| Senedra | 
 |
(3.2.2021 8:24:46)
Viděly jste včera?
Co na to říkáte.
Paní je neskutečně silná fyzicky, ale hlavně psychicky, na něco takového nemám ani omylem.
Ale říkala jsem si, že člověk, který se pouští do podobných akcí musí být ve své podstatě sobec. A jak třeba vidí a uvidí situaci její dcera? Máma se sebere, odjede a nemusí se vrátit...
Dokument úžasný. Asi nejvíc jsem ji obdivovala, když se rozhodla, že se o výstup kvůli podmínkám už znova nepokusí. A ranní pohled z K2, to byla naprostá bomba. Nicméně pořád přemýšlím o jedné z posledních vět, teré v dokumentu řekla - že by všechno nechala doma a jela zase...
|
| 1kulička | 
|
(3.2.2021 8:56:41)
Nejdřív jsem si myslela, když jsem viděla název tématu, co za blázna se tu chystá na K2 
Dokument jsem neviděla, ale od dětství mne horolezectví fascinuje a už tehdy jsem si říkala, jak to musí být pro rodinu těžké, když tatínek každoročně zmizí na pár měsíců někam do Himálaje a není jisté, zda a v jakém stavu se vrátí...a ano, taky mi to přišlo hodně sobecké. Viděla jsem určitě několik dokumentů, snad každý ten horolezec měl nějakou formu omrzlin, jako dítě mne to děsilo, i když to strašně obdivuju a chtěla bych to zažít. Nicméně je to pořád obrovský risk, nic na tom nemění ani vybavení ani existence vrtulníků apod, pořád riskují život.
Navíc cesta vzhůru posetá mrtvolami kolegů - to je fakt bizár. Takže já se spokojím s menšími horami a krátkými "výpravami", kde neriskuju a neohrožuju své děti tím, že by mohly přijít o rodiče. (pozor, nejsem žádný horolezec, ale hory miluji).
A taky vždy žasnu nad těmi šerpy - tiší společníci, co horolezcům odnesou náklad a lezou kromě vrcholu celou výpravu s nimi, bez speciálního vybavení.
|
| kosatka2 | 
|
(3.2.2021 9:13:00)
Přesně, ti takřka bezejmenní šerpové tahají náklad, staví jim cestu a zázemí, aby se bohatí Zápaďáci nemuseli "tolik" namáhat, nikdo jim nezatleská.
Přijde mi, že o sobectví se mluví hlavně, když lezou ženy od dětí, u chlapů se nikdo moc nezajímá, koho za sebou zanechají.
Líbilo se mi, co říká máma lezce Adama Ondry: On má takhle pocit, že žije. A já bych nechtěla, aby žil s pocitem, že nežije (volně parafrázuji). Kéž bych dovedla mít tento přístup i u svých dětí.
Jinak s manželem jsme koukali, jak je to sestříhané, zvládli bychom to delší. První část mi přišla jak preventivní pohřební oslava. Obdivuju ji, že zvládla večer volat rodině. Na to já bych určitě neměla, nechat se tak citově rozhodit.
Pro mě to účel splnilo, dohodli jsme se s manželem (s miminem na klíně), že ještě nějakých 5000 mnm časem zase dáme 
|
| Lexi. |
|
(3.2.2021 9:30:51)
Pro ty šerpy je to zaměstnání, dostanou za to zaplaceno. To mě nepohoršuje.
A jako o velkých pomocnících o nich horolezci mluví. I se zmiňuje, když některý z nich při výpravě zahyne.
|
|
| neznámá |
|
(3.2.2021 9:44:23)
Kosatko, matka Adama Ondry byla sama dobrá horolezkyně, někde jsem četla rozhovor s Adamem, kde popisoval, že lezl už v utlém věku, že už jako hodně malý byl zavěšený v sedáku.
Navíc Adam je dost svéráz a samorost, těžko ho omezovat.
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(3.2.2021 9:25:52)
Ano, tento druh horolezců bývají velcí sobci. Stačí si přečíst rozhovory s rakoncajem nebo Jarošem.
Jak se k tomu staví jejich rodiny, těžko říct, s těmi nikdo rozhovory nedělá. Už od dětství jsem přemýšlela nad tím, co nějakou ženu přiměje, založit si s horolezcem rodinu. Ale zřejmě jsou to charismatičtí lidé, s kouzlem osobnosti. Je fakt, že mnohé rysy jejich povahy jsou obdivuhodné - houževnatost, tah na branku, schopnost překonávat překážky, sebedisciplína... Ale doma bych to mít nechtěla.
Já je tedy moc nechápu, do těchto končin by se mi opravdu nechtělo - představa těch mrazů tam a té námahy, nebezpečí - tam by mě nedostali, ani kdyby mi platili.
Proč ti leží v hlavě ta věta? Jako že ti přijde jako důkaz toho, že má hory radši než vlastní dceru? Je to možné, někteří lidé to tak mají. Ale v naší společnosti je nepřípustné se k tomu přiznat, obzvlášť, když jsi žena.
|
| kosatka2 |
|
(3.2.2021 9:39:39)
Jaroš je teda ultra nesympaťák. Navíc mě štve, jak škemraj o peníze, aby mohli lézt pro svoje potěšení. Jsou horolezci, co se pak zasazují o životní prostředí a ochranu krajiny...
|
| Lexi. |
|
(3.2.2021 9:53:38)
Jaroše osobně neznám, tak nemohu posoudit.
Já tedy nevím, kdo jim jejich výpravy financuje. Měla jsem za to, že v větší části jsou to soukromé subjekty. Pokud si shánějí sponzory pro to, aby mohli provozovat svou zábavu, to mě nepohoršuje. Někomu to třeba sympatické je a rád je podpoří.
|
| Pavla ... | 
|
(3.2.2021 12:13:52)
Já mám Jaroše naopak moc ráda, viděla jsem ho i osobně, sympaťák. Dlouho měl dokonce svoji firmu, to se evidentně moc neví, výškový práce, ale ve chvíli, kdy chtěla dělat horolezectví profi, tak ji prodal. A ano, mají na své akce sponzory, většinou české firmy vyrábějící horo vybavení. Co je na tom špatnýho?
A to, že někoho láká led a sníh a jinýho moře - to je taky věc názoru. Já bych tam jela na "kouknutí" hned 
Ale žít s horolezci nebude nic jednoduchýho.
Třeba náš další vcelku známý horolezec "Tráva" má přítelkyni, oba lezou po horách a tipuju, že ve věku 40+ už rodinu neplánutí. Lezou společně. Tak to taky jde,
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(3.2.2021 12:17:13)
"Proč ti leží v hlavě ta věta? Jako že ti přijde jako důkaz toho, že má hory radši než vlastní dceru? Je to možné, někteří lidé to tak mají."
Mně taky přišlo, že tím to řekla, že nejvíc je pro ni lezení. Nahoře řekla, že už dá pokoj, že si s ní užili dost "sra.ek" a doma už byla zase myšlenkami na cestě na nějakou horu.
|
| Lexi. |
|
(3.2.2021 12:34:16)
Njn, pro každého holt není vlastní potomstvo prioritou, takových lidí už bylo.
Jak to vnímají jejich blízcí, těžko říct.
|
|
|
|
| Alena |
|
(3.2.2021 9:36:21)
" - že by všechno nechala doma a jela zase.." Tak to dava smysl, ne? Pokud hory miluje asi by tam jela zas :). Kdyz je zena horolezkyne, nesmi mit deti, aby ji okoli nehodnotilo jako sobce? Leze se v produktivnim veku, v duchodu uz by vysoko nedosla. Lekarky delaji na smeny, zeny travi cas ve vyzkumu, podnikaji. Tahle matka muze byt pul roku pryc a pak zas pulroku doma. Nevim, proc by mel byt nekdo automaticky "lepsi" matka, protoze je ucetni.
|
| neznámá |
|
(3.2.2021 9:51:29)
Aleno, mě to smysl nedává.
Lékařka nezmizí na půl roku a nehrozí u ní smrt.
Půl roku je u dítěte hodně dlouhá doba.
Já vždy na takové ženy říkám, že do tohoto režimu bych si nepořídila ani psa natož dítě.
U chlapů platí to samé, stejní sobci jako ženy.
Takže ano, když vynecháme extrémy jako týrání atd, tak jako lepší matku vnímám učetní než horolezkyni, která odjede na tak dlouhou a nebezpečnou výpravu.
|
| kosatka2 |
|
(3.2.2021 10:12:46)
Tak matka horolezkyně není definovaná jen tím, že na nějakou dobu zmizí. Může podpořit děti v tom, čeho chtějí dosáhnout, naučí je, jak zabojovat, jak nepolevit v úsilí, jak mít sebekázeň, jak nepodcenit přípravu... Což se samozřejmě dá aplikovat na různé životní aktivity a cíle.
Můj táta byl horolezec, dal mi toho v tomto směru strašně moc a rozhodně bych ho nevyměnila. A manžela jsem vybírala podle toho, aby byl schopen se mnou chodit po horách.
|
|
|
| Lexi. |
|
(3.2.2021 10:01:47)
Tak s tím bych oponovala.
Pokud někdo nevynuceně opustí malé dítě na půl roku, rozhodně o něm nelze mluvit jako o skvelém rodiči. Půl roku je v životě dítěte hrozně dlouho. A nezmění to ani to, když by mu potom ten rodič půl roku stepoval za zadkem - než znovu odjede.
Lékařky sice pracuji na směny, ale pokud vím, služby v nemocnici nebývají 7/24. Ty lékařky se doma vyskytnout častěji než 1x za půl roku, stejně tak podnikatelky.
Jinak, samozřejmě, to že je někdo účetní ještě neznamená, že je také dobrý rodič.
|
|
| Mariana +2 | 
|
(3.2.2021 10:04:49)
Aleno ale o tom to není. je to o tom riziku, vědomě podstupovaném riziku kvůli zálibě.
Plus ten dlouhý čas bez rodiny, nevím jak staré tam bylo to dítě, ale pro malé dítě je půl roku velice dlouhá doba. A i opačně.
Já sice nejsem horolezec, na mně moc zima, ale za mlada a bezdětna jsem hodně cestovala, a bylo to i občas poměrně riskantní. A bylo to pro mně důležité, vlastně taky taková "vášeň", pro objevování vzdálených míst, kde jsem nebyla. Kam ani moc turistů nejezdí.
Takže já to i chápu, ten motor co tam člověk žene zpět.
ALE když jsem se stala matkou, tak jsem prostě tyto zájmy dala stranou. A ne že by mně to přešlo, co by matka jsem prostě už takto riskovat přestala. A ani bych od nich neodjela na nějakou delší dobu. Kvůli nim i kvůli sobě, nechci o jejich dětství přijít, je vlastně tak krátké.
Vyjedu jednou zas, ale až budou dost velcí. Teď jsou zatím velcí středně, tak je postupně už vezmu někam s sebou, ale jen někam bezrizikově.
Mně mateřství ty priority změnilo. A svým koníčkům - těm co obnáší vyrazit někam na půl roku, se případně budu věnovat zase až mé děti dostatečně dospělé vylétnou z hnízda.
Takže asi ano, asi vidím jako lepší matku účetní, než někoho kdo na půl roku odjede na nebezpečnou výpravu. Tohle fakt bych nesrovnávala s lékařkou co pracuje na směny.
|
| Saamajna |
|
(3.2.2021 10:16:51)
Mariana + 2:
Uplne s tebou v tomhle souhlasim, mam to stejne.
A nejen ja, i otec mych deti.
|
|
| kosatka2 |
|
(3.2.2021 10:22:17)
Tak ale na půl roku se již běžně na expedice nejezdí, ne? Je to spíš v řádech týdnů.
|
|
| Alena |
|
(3.2.2021 10:28:33)
" A svým koníčkům - těm co obnáší vyrazit někam na půl roku, se případně budu věnovat zase až mé děti dostatečně dospělé vylétnou z hnízda." :) a to je ten rozdil mezi beznym turistou a horlezcem, ten cekat na vyletnuti z hnizda nemuze.
nastesti se mysleni posouva,driv si take ucitelka musela vybrat, jestli mit deti nebo ucit.
|
| Mariana +2 |
|
(3.2.2021 10:41:39)
"a to je ten rozdil mezi beznym turistou a horlezcem"
Aleno to si nemyslím. Já to vidím jako rozdíl v životních prioritách.
Ale nikomu ty jeho neberu.
A je to teda zcela jiná volba, než dřív měly ty učitelky, co pokud chtěly toto povolání nemohly mít rodinu. To je manipulace co tu podsouváš.
A možnost pro ženy souběhu povolání a rodiny, kontra záliba v nebezpečném sportu, to za mně tedy opravdu nelze takto srovnávat.
|
|
|
| 1kulička |
|
(3.2.2021 16:46:17)
Mariano, taky naprosto souhlasím, já to na těch dětech vidím, jak mě potřebují a to každý den. Nemusí mít každý dítě "přirostlé k tělu", ale vědět, že dítě potřebuje otce i matku v dosahu, považuji za samozřejmé pro každého dobrého rodiče.
Jsem si poměrně jistá, že odjet na půl roku na stáž a nechat tu 16letou u otce, tak jí budu strašně chybět a bude se cítit, že na ní kašlu. Odjet si "za výpravou", tak mě asi bude nenávidět.
Ale uznávám, že neznám všechny životní situace a jak psala kosatka, její otec horolezec jí dal strašně moc. Ale v takových případech je pak zase někdo jiný, zpravidla matka, kdo má na bedrech naloženo 2x tolik a musí zajistit ty denní starosti. Proto to není tak jednoduché, říct, že "naštěstí je dnes jiná doba".
|
| kosatka2 |
|
(3.2.2021 21:06:07)
Já zas tak moc horolezců co má děti neznám, ale pár kamarádů ve skautu mělo rodiče vědce či umělce, a v těchto rodinách bylo naprosto běžné, že je jeden z rodičů za oceánem, kde přednáší, něco píše, vyjednává výstavy. Děti v tom žily od malička a byly zvyklé...
|
|
|
|
| Senedra |
|
(3.2.2021 12:00:42)
Aleno, já jí neodsuzuju. Jen konstatuju, že já bych něco takového nedala.
A fakt přemýšlím o tom, jestli její dcera ( syn je ještě docela malý) jednou řekne něco jako tady napsala Kosatka o svém otci nebo jestli bude přemýšlet nad tím, že je máma tady nechala a odjela přes půl světa si plnit svůj sen.
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(3.2.2021 9:44:01)
Zapomněla jsem na to, takže neviděla. Ale četla jsem s ní už pár rozhovorů, kde popisovala svůj přístup k rodině, manželství a životu. Myslím, že všichni lidé, kteří dokázali něco mimořádného či nadstandartního v jakékoli oblasti sobci být musí. Ať se jedná o ženu či o muže. Když dělají pořádně a na max. jedno, nemohou dělat na max i to druhé. Takže pokud mají rodinu, nějak to musí skloubit. Někdo rodinu obětuje a nemá ji, někdo ji má a musí být trochu sobec.
Nikdo nic nedokáže sám samotinký, takže pomoc rodiny, manžela, šerpů či kolegů je při dosahování met nezbytná. A jejich bezejmenné zásluhy jsou zhusta zmiňovány, vděk vyjádřen a projeven.
|
|
| DaVinci | 
|
(3.2.2021 9:48:52)
Do zhlédnutí tohoto filmu jsem měla o horolezectví trochu jinou představu - asi naivnější. Záběry z vysokohorských "jídelen" a hovory o "předlezcích", kteří pro další upevňují žebříky, mě překvapily. Ale asi to byla moje nevzdělanost. Určitě dobrý výkon, dala tomu vše, nechala vydělat šerpům, takže asi OK. Souhlasím s Alenou - dobrý rodič není ten, kdo se od dětí nehne.
|
|
| Mariana +2 |
|
(3.2.2021 9:50:53)
Musím se podívat, viděla jsem jen ukázky, ale vím o ní, už jsem o ní četla.
Určitě tam musí být fyzický předpoklad, ale velká psychická síla. Ono možná je víc obdivuhodnější to že to někdo ten svůj sen vzdá, když okolnosti nejsou příznivé.
Pro rodinu to musí být těžké, zvlášť když jsou děti malé. Asi svým způsobem musí být člověk trochu sobec, akorát u žen se to víc "řeší". Ale to samé platí pro chlapy.
On třeba i ten Zikmund a Hanzelka - teď nevím který z nich měl malé dítě když odjížděli, když se vrátil byl kluk školák. Prostě to obětoval, vztah s dítětem.
Nedávno dávali film Kon Tiki o Thoru Heyerdalovi a tam to bylo také ukázané, jak si jde za snem na úkor rodiny. A přestože vlastně spolu nejprve tyto zájmy sdíleli, nakonec ho žena s dětmi opouští.
Tihle lidé jsou sice často průkopníci, objevitelé, zapíšou se do dějin, ale být jejich protějškem nebo dítětem musí být těžké.
|
|
| Fern |
|
(3.2.2021 10:30:54)
dívala jsem se na to na doporučení a taky se mi to líbilo a zároven děsilo,kdybych musela podstoupit jen už ten trek tam,ne tak lézt do hory.
Neřeším jestli je někdo hned sobec, když se pouští do nčěeho,co se mu líbí; předpokládám,že pro jejího manžela to nebyla novinka, že hory a lezení a je jen dobře,že si to spolu umí vyladit. A dcera bylo vidět, že je docela samostatná,jak si tam něco chystala v kuchyni, to je zas kolikrát pro dítě lepší, než když má furt matku za zadkem a neumí si ho samo ani utřít.
Jsem si jen říkala, čím se ta paní živí, jak si vydělává peníze? Nebo mi něco uteklo?
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
|
(3.2.2021 11:02:39)
Fern, paní je šťastně nezaměstnaná. Vydělává tím, že občas beseda, sem tam kniha, sem tam dokument do TV. Kdo ji sponzoruje, netuším... ale tak yby mne to zajímalo.
|
| Lexi. |
|
(3.2.2021 11:05:26)
Třeba se těmi besedami, dokumenty a knihami uživí, co my víme. Obzvlášť ta televize by mohla platit slušně.
Jaroš to prý má také tak. Na jaře si v TV stěžoval, že když nemůže jezdit po besedách, nemá být z čeho živ a musel sáhnout do úspor na důchod.
|
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(3.2.2021 10:54:09)
Viděla sem. K2 je úchvatná hora. Pohled shora byl záviděníhodný.
K paní ...
na jednu stranu obdiv, na jednu stranu ji vůbec nechápu...
Jako matka - nemohla bych opustit děti s vědomím, že je možná opouštím navždy. Riziko nevrátit se z K2 je opravdu 50%. Z mého pohledu naprosté šíleství.
Co se týče lezení v Himalájích, největší obdv mají šerpové. Ti co jim tahají věci a připravují výstupní cesty a lana. Ta skupinka, která je v pozadí a nikdy se o ni nemluví.
|
| Lexi. |
|
(3.2.2021 11:02:51)
Ale tak to zase přeháníš. O šerpech se mluví a hodně. Mám dojem, že na šerpy přijde řeč v každém pořadu o horolezcích v Himálaji.
Ti "západní" horolezci si jistě také něco nesou.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(3.2.2021 11:11:02)
Hodně? Nějak jsem si nevšimla ;-) že by se o šerpech hodně mluvilo... jsou spíš hodně upozadění.
Západní horolezci si nesou batoh s osobními věcmi. Nevšimla sis?
Oni nastoupajído druhého (třetího, čtrvtého) tábora a de fact mají doneseno (krom osobních věcí) a natahná lana.
Opravdu si třeba solární nabíječku velikosti noťasu nenesou. A ta byla k vidění mockrát...
ale nejvíc mi rozsekal plastový zahradní nábytek
|
| Lexi. |
|
(3.2.2021 11:46:56)
Cairo, já se o horolezectví nijak zvlášť nezajímám. Přesto od dětství vím, kdo to jsou šerpové. Nevím, jak bych to zjistila, kdyby se o nich nemluvilo.
Přijde mi, že je o nich delší či kratší vsuvka v každém dokumentu z Himalají.
Dokonce jsem viděla i dokumenty, kde byli šerpové představování jménem, byl s nimi krátký rozhovor, byli tam záběry i z jejich domácnosti s jejich rodinou.
Nevšímám si, jak velký batoh mají západní horolezci, oproti šerpům. Ale i kdyby měli šerpové 3x takový náklad, mě to nepohoršuje. Ti šerpové to nedělají z dobroty srdce, oni za to dostanou zaplaceno. Nakolik je jejich finanční ohodnocení odpovídající, to tedy netuším.
I u prvovýstupu na Everest už se neříká, že jako první ho zdolal Edmund Hillary. Teď už všude najdeš, že jako první vystoupili na Everest Edmund Hillary a tenzing norgay. Možná tě to překvapí, ale ten druhý jmenovaný byl šerpa...
|
|
| Koníček mořský |
|
(3.2.2021 11:57:08)
Je to částečně od věci, ale slyšela jsem rozhovor s M.Žďánským, bývalým ošetřovatelem goril v ZOO Praha. Mluvil tam o horských gorilách v Africe a o tom, kolik se tam turismem za gorilami živí místních lidí. A abychom si, pokud se pojedeme do pralesa na horské gorily podívat, nechali nést batůžek od místního průvodce, i když nám to bude trapné. Že ti lidé z toho mají příjmy, živí tím své rodiny a nemají potřebu hledat živobytí jiné, třeba nelegální.
Takže i šerpové živí své rodiny posluhováním zpovykaným rádobyhorolezcům i horolezcům opravdovým. A těžko všechny šerpy vyjmenovávat a oslavovat.
|
|
| Senedra |
|
(3.2.2021 11:57:57)
Cairo, už před mnoha lety jsem v Tatrách viděla na kamenném chodníku slečnu v žabkách a s mini kabelčičkou, ze které neustále tahala mobil a fotila si selfíčka.  přemýšlela jsem, co si asi myslela o nás - pohory, funkční oblečení, několik vrstev, v batohu pláštěnka, jídlo, pití...
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(3.2.2021 11:09:17)
50% úmrtnost je asi moc, nejhorší má být Annapurna, která má okolo 30%. Koukala jsem na statistiky, úmrtnost na horách roste, jak se z toho stal to turistický byznys.
Navíc mám pocit, že s oblibou hor roste počet nezodpovědných. V Alpách jsme několikrát potkali bloudící fňukající rodinky a skupinky v keckách, 2000 mnm, neměli mapu ani v mobilu, šli opačným směrem než měli, unavení, v dešti... V Tatrách se zase brutálně chlastá. Jasně, že lavina sejme i vzornýho horolezce, ale mám pocit, že té smrti chodí lidé čím dál víc naproti z nesoudnosti.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(3.2.2021 11:12:54)
A nemusíš ani do Alp, nebo do Tater. Minulý týden slečna v nízkých keckách v 30cm šla na Marásek v Brdech. Na skalách hekala, že jí neřekli, že je tam sníh 
|
|
| Monika |
|
(3.2.2021 12:05:50)
Kosatko, o tom já poslední dobou hodně přemýšlím, jaký to může být druh lidí, co se vydají v teniskách a teplákách ve tři odpoledne s Pece na Sněžku a jdou dál i poté, co skončí upravená cesta, tak dlouho, že už nemůžou a pak si volají horskou službu a ani netuší, kde jsou??? Místní to asi nebudou (ti by se snad oblékli a věděli, že se na horách není veřejné osvětlení?), ti, co by normálně lyžovali, snad taky ne (rovněž by se tuším alespoń obuli a oblékli), tak snad někdo, kdo normálně tráví čas v OC a kavárnách? Ale proč by takoví lidé museli zrovna lézt na Sněžku a nestačila jim procházka po rovině, když až dosud pohyb v horách nevyhledávali? Znáte někoho podobného a tušíte, co se takovým lidem honí v hlavě?
|
| Koníček mořský |
|
(3.2.2021 12:14:54)
To je přece "Challenge!!", to neznáš? Dnes je takových (klidně to napíšu)kreténů všude plno, ve všech oblastech. Dříve lidé dělali některé věci proto, že je to bavilo, měli k tomu nějaký vztah. Dnes lidé dělají spoustu věcí proto, že to vidí u souseda nebo na soc.sítích. A je třeba být stejně dobrý nebo ještě lepší a hlavně sypat fotky na Instáč a jinam. Ti lidé těm věcem, které dělají nerozumí, ani k nim nemají vztah. Ale budou se otužovat, lézt po horách, bivakovat ve sněhu, pořizovat si psy z útulků a složitá plemena, jezdit na motorkách, lítat po světě a další vylomeniny, aby náhodou nebyli v něčem pozadu.
Jejich heslem asi bude " chci a je mi jedno co to způsobí". Já bych jim dala výjezdy záchranářů zaplatit, až by se jim z peněženek kouřilo. Zrovna nedávno si stěžoval záchranář z Jizerek, co jim tam po nocích bivakuje lidí a oni to pak musí řešit.
|
|
| kosatka2 |
|
(3.2.2021 12:15:19)
Právě bych řekla, že se jim v hlavě nic extra nehoní, možná někomu tak vidina sexy selfíčka...
|
| Senedra |
|
(3.2.2021 12:34:18)
No, přeci Máňa vod vedle na Sněžce byla, tak táto, že bysme taky v neděli jeli? V televizi nic neni...
Ti lidé žijí ve spokojeném vlastním světě a pokud se střetnou s realitou, tak to, že padla mlha a v keckách a teplácích je zima - to jim přeci nikdo neřekl a my se chtěli teda na tu sněžku podívat, když se vo ní teď tak mluví.
Obzor končí ještě před jejich dveřmi, svět je povinen se jim přizpůsobit a všichni oklo musí dělat všechno pro to, aby jim bylo fajn. ( I když jdou v keckách a teplácích v zimě v noci na Sněžku).
|
| neznámá |
|
(3.2.2021 12:47:36)
Na druhou stranu, na Sněžku chodíme od Pece přes Ružovohorku a je to taková normální procházka. Nechá se očekávat sníh, ale nic náročného, kolikrát jsem to absolvovala v botách a oblečením naprosto nevhodném. V létě v žabkách.
Určitě záleži odkud na Sněžku jdeš.
To samé Tatry, na mnoho míst není problém dojít v cela nevhodných botech a oblečení a ničemu to nevadí, je to taková procházka přírodou s hospodou na konci.
Určitě bych nešla v městských botách a sukničce na Rysy, ale nechá se najít mnoho míst, kam to není problém.
Ale já do Tater v zimě nelezu, v létě jsou fajn.
|
|
|
|
| Simeona a 3 | 
|
(3.2.2021 12:39:22)
Moniko, mám známou - je o dva roky mladší než já, ale silně obézní a výlet pro ni je, když dojede autem k hradu/muzeu, prohlédne a jde na kafe a dort a jede zas domů. Tihle lidi teď nemůžou tam, kam jsou zvyklí chodit - výstavy, muzea, zábavní parky, aquaparky, tak holt jdou do přírody.
Vždycky mě zajímalo, jak je možné, že v létě v horách táhnu plný batoh (pláštěnka, mikina, jídlo na celý den, 2l vody) a potkávám lidi s půllitrovou lahvičkou v ruce a na zádech nic. No a ve Velkém kotli nás chytl letos liják a my potkávali davy lidí v teniskách, v lepším případě nad hlavou deštník, častěji nic. Pak jsme volali horskou službu jednomu pánovi, který na hřebeni spadl a už nemohl vstát. Pánovi bylo cca 70, na sobě mokré tenisky a džíny a v ruce igelitku. Na hřeben se dostal autobusem z Hvězdy a od Ovčárny ušel cca 1,5km.
To máš pak těžký, když to lidi takhle moc neodhadnou...Asi v horách nikdy předtím nebyli nebo nevím.
|
| Senedra |
|
(3.2.2021 12:42:25)
Simeono - někdo neodhadne, někdo si prostě ani nepřipustí, že zrovna jemu by se mohlo něco stát ...
|
|
| Koníček mořský |
|
(3.2.2021 12:44:39)
Tohle je jedna z věcí, které mě na dnešní době štvou. Že do mojí milované přírody začalo lézt množství lidí, kterým je nějaká příroda úplně ukradená, mají ji jen jako vynucenou náhražku za OC, Mekáče a další atrakce. Neumí se v přírodě chovat, nemají k ní žádný vztah. A podle toho to taky vypadá. Bordel, auta parkující kde se dá, davy lidí a záchranné akce na záchranu "přírodních hrdinů".
|
| Simeona a 3 |
|
(3.2.2021 13:26:56)
Koníčku, jj, co naděláš. Nezbývá než doufat, že se ti lidi do těch OC atp. zase vrátí, až to otevřou. Prozatím si vybíráme výlety tam, kde není žádná hospoda (alespoň "okýnko" ke štěstí spousta lidí nezbytně potřebuje).
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2021 12:33:50)
K2 má 20 % zemřelých vystoupivších na vrchol, říkali to tam, myslím.
|
| Senedra |
|
(3.2.2021 12:36:20)
Marko, já úplně začátek nechytla, ale těch 50% zmiňovali v konkrétní situaci - hluboký sníh, aktuální počasí... Tam jsem jí právě obdivovala - připravovala se x měsíců, chtěla hodně nahoru ( jinak by nejela), byla vlastně kousek od cíle ... a otočila se a vrátila se. vyhodnotila riziko jako příliš velké.
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2021 17:51:16)
Senedro těch 50 na 50 říkali při rozhodování, jestli jít. Že je to riskantní, buď projdou, nebo zemřou, tak jsem to pochopila.
|
| Senedra |
|
(3.2.2021 18:44:26)
Marko, jj...
|
|
|
| 1kulička |
|
(4.2.2021 8:38:05)
Nene, včera jsem na to koukala...ona se chtěla vrátit, kvůli riziku 50/50, ale šerpové jí nakonec ukecali, tak šla. V naprosto stejné situaci, kdy to 90% ostatních horolezců vzdalo. Chápu, že se nechala, ale slepě věřila šerpům. Ostatní, co jim až tak nevěřili, šli dolů.
Já si tedy nevšimla, že by v dokumentu říkali, jak dlouho byla pryč od rodiny. Určitě to bylo pár týdnů, možná víc než 2 měsíce, ale na půl roku se mi to nezdálo (nicméně nezpochybňuji). Vypadalo to, že zvládá to rodině nějak vysvětlit a že to berou. To je možná pravda, že dítě to pak bere jakože máma dokázala něco velkého. A tu nesnáz, kdy jim máma chybí, využijí k dobrému.
Je pravda, že je fanj, že se jim pak třeba zase věnuje o to intenzivněji, rodiče, co chodí denně do práce, se často dětem tolik nevěnují, protože rutina a únava. A její rodiče říkali, jak to okolí hodně kritizuje, že máma opustí děti....nechtěla bych být v té situaci soudce. Jen ten kluk byl fakt malej, tak max 5 let. To si za sebe vůbec neumím představit, jak jsem psala dřív.
Ale v dokumentu se zdálo, že to Klára řeší a hodně, a nějak udělala závěr, že je menší zlo i pro ty děti, když jede a splní si tu touhu, než že by to obětovala rodině a byla nešťastná.
|
| Marika Letní |
|
(4.2.2021 8:51:37)
"Ale v dokumentu se zdálo, že to Klára řeší a hodně, a nějak udělala závěr, že je menší zlo i pro ty děti, když jede a splní si tu touhu, než že by to obětovala rodině a byla nešťastná."
Jo a to je podle mě právě to sobectví, že ona být nešťastná nechce, ať jsou nešťastné místo ní děti.
|
| Pavla ... |
|
(4.2.2021 9:16:43)
Z tohoto pohledu je sobec kde kdo, kdo něco "dokázal" - ono tohle je hodně vidět a je to nebezpečný, ale to, když chlap dělá vysokýho manažera a doma je jen na přespání - tak to taky není zn. ideál a moc lidí to neřeší. Asi kdyby lidi nebyli sobci, ničeho nedosáhnou ... nebo jak to napsat.
Ono i v obětování pro druhé je určitý druh sobeckosti, i když to tak nevypadá, protože dost často takový člověk pak dětem přímo či nepřímo říká či dává najevo - koukejte, jak jsem se vám věnovala. Myslím, že jen maličko lidí dělá věciz jiných než "sobeckých" důvodů" - to je trochu moooc filosofický, asi
|
| 1kulička |
|
(4.2.2021 9:44:34)
Nedávno jsem viděla dokument, kde se řešilo, že člověk je od přírody sobecký a na druhou stranu je i silně altruistický. Obojím je výjimečný.
|
|
|
| 1kulička |
|
(4.2.2021 9:41:15)
Marko, jak jsem psala, nechtěla bych být soudce. Ale je tento sobectví špatný? Já byla nesobecká a dostalo mne to psychicky i fyzicky na dno. Naopak se učím, jak být sobečtější a prostě myslet na sebe. Ta Klára je jistě extrém, kterému málokdo porozumí, ale v zásadě chtít být spokojený i za cenu toho, že rodina bude částečně omezená, není zas tak špatně. Chce to najít tu rovnováhu a určitá dávka sobectví je prostě správná. Ona sama v tom článku rozvádí, že od rodiny potřebuje brát, ale i dávat. Jak to vypadá v praxi, samozřejmě nevím, většinou nemám sobce v lásce, ale jsem schopná ji aspoň trochu pochopit.
|
| kosatka2 |
|
(4.2.2021 10:38:03)
Já to vidím podobně, občasné přizpůsobení se matce rodinným vztahům jenom prospívá. Přijde mi, že u nás je zvykem, že matka je jako vzduch, všichni z ní čerpají energii, dělá ostatním služku, a běda, jak by chtěla nějaký čas jen pro sebe. Okolí ji začne zavrhovat, že z jejích dětí určitě vyrostou hitlerové. (Retro verze: a chudák chlap nebude mít teplé večeře).
Pro mě jsou spíš sobecké ta matky, které nedovolí dětem jet s kamarády na víkend, dokud se děti neodstěhují. O těchto matkách - pijavicích, které mají strach z toho, že je jejich miláčkové mohou na vteřinu postrádat, se filmy netočí. A je jich mraky. Matky, které i po třicítce usilují o to, aby je "děti" neopouštěly. Myslím, že je to dost často úplně naruby, kdo koho "potřebuje".
|
| Senedra |
|
(4.2.2021 11:46:48)
kosatko, nemyslím si, že matky jsou jen otroci svých rodin. Ano, existují vyjimky, ať už chování partnera ( nebo jeho nepřítomnost) nebo rozhodnutí té které. Ale stalo se ( nebo aspoň) stává normou, že se žena na MD věnuje dětem, ale má i protor pro sebe.
Nicméně čtyřměsíční "dovolená" ( našla jsem v článku) s výhledem, že se maminka nevrátí, rozhodně standart není a doufám, že ani nebude.
|
| kosatka2 |
|
(4.2.2021 11:54:27)
Senedro já souhlasím, že ona je extrém. Ale někdo tu psal, že chce být denně k dispozici i 16letemu dítěti, to už je podle mě hra na nepostradatelnost, pokud to dítě není nějak postižené. A pokud je postižené, tím víc by zasloužila matka nějaký nerušený čas pro sebe.
|
| Senedra |
|
(4.2.2021 12:14:32)
kosatko, ano, případ, který zmiňuješ, je extrémní.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(4.2.2021 9:15:11)
Nevím jak dlouho byla pryč, ale co jsem si pouštěla dokumenty o K2, tak tam říkali, že pochod přes údolí do basecampu je asi 130 km a že to jdou týden až 10 dní, pak se aklimatizují.
To je asi různě dlouhé, američani, co tam byli v době, kdy Klára, ale šli bez kyslíku se aklimatizovali 6 týdnů, chodili postupně několikrát nahoru a dolů, přespávali v C3 a dokonce i v C4. Tak vlastně Klára tím neúspěšný výstupem do C4 pomohla svému tělu ještě víc v aklimatizaci před finálním výstupem. Ona šla s kyslíkem, tak si myslím, že její aklimatizace nemusela trvat tak dlouho. Domů pak letěla vrtulníkem, nešla znovu několik dní přes údolí.
|
|
| Lexi. |
|
(4.2.2021 10:51:53)
Ale ti šerpové měli pravdu. Ona to zvládla. Správně odhadli počasí, i její kondici, i její mentalitu.
Tomu, že by se po návratu dětem věnovala intenzivněji, nic nenasvědčovalo. Nebo ano, a já jsem to přehlédla?
|
|
|
|
|
|
|
| katyn |
|
(3.2.2021 11:43:58)
Byla jsem na tom kdysi v kině a jako máma od dětí jsem si říkala že tohle je styl života pro bezdětnou ženskou. Ona to sice uměla skloubit i s rodinou, ale ...
|
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2021 12:14:12)
Dokument byl zajímavý. Ale mohl být delší podrobnější, víc informací o výstupu. Finální výstup dost rychle preskocili na vrchol. Brala bych seriál
Paní je sobec. A ne proto, že je máma malých dětí. Sobci jsou i podobně se chovající tátové.
Přišlo mi to nejhorší pro holčičku. Nevím kde má bio tatínka, kdyby přišla o mámu rozpadne se jí asi i vztah s otčímem jestli nějaký tedy má, spolu tam snad nebyli v žádné interakci, tak těžko říct. Bylo mi to divné a pak jsem v titulcích viděla že Emma je Poláčková - což je rodné jméno Kláry - tak mi bylo jasnější proč jsem měla takový zvláštní pocit.
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(3.2.2021 12:53:50)
toto téma mě fakt zajímá, vysoké hory fascinují a Kláru Kolouchovou nemám ráda.
Nemám ráda, jak se prezentuje, jak pak na horách funguje. Zda je sobec vůbec nehodnotím, ale když už se o tom bavíme, cítím se zodpovědná za své děti a jejich psychickou pohodu, takže žiju s ohledem na ně. To neznamená, že jsem s nima pořád a mám je schované pod křídly, taky se mi staly nepříjemné okamžiky v horách, o to více jsem si příště dala pozor ... ale nechodím asi všemu naproti tak, jako bych šla bez dětí ...
V ČR máme horolezce, před kterýma fakt smekám, třeba Mára Holeček (taky zřejmě bláznivý chlap), ten její výstup prostě není tak hodnotný, za jaký ona ho podává, ale chápu, je to její PR, a někdo tu písničku platit musí.
|
| Pavla ... |
|
(3.2.2021 14:59:29)
Jano, vida - taky mám moc ráda hory, i v zimě, dvakrát jsem se na zimním přechodu dostala do blbý situace, jednou díky kamarádovi, který neodhadl své schopnosti a dostal do trablů celou partu lidí, naštěstí vše skončilo dobře, podruhý jsem zaváhala a špatně stoupla a jela po svahu asi 10m po sněhu ... tak od tý doby si v zimě dávám mega pozor, kam lezu. A v létě tedy taky, ale já nejsem horolezec, jen turista.
A Klára - musím ten dokument shlídnout, sypmaťačka roku to pro mně není, sobe asi taky ne, mám ráda jak Jaroše, tak výše zmiňovaného Trávu a Máru Holečka samo taky - to je úkaz!! klobouk dolů před všemi!
a v "žabkách" mně na horách českých i slovenských klidně potkáte, já chodím dokonce i bosa, pár poznámek turistů jsem si už vyslechla, zpravidla šli mnohem hůř než já. Volím obutí a oblečení dle podmínek. V teniskách v zimě na Sněžku bych nešla, asi tak.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(3.2.2021 19:37:44)
Tráva - jakože Honza Trávníček Tráva. :) Spolužák, kamarád, fajn, strašně fajn člověk. Škoda, že už není časoprostor se vidět..
|
| Pavla ... |
|
(3.2.2021 21:17:52)
jj, Tráva = Honza Trávníček, jednou jsme se s ním a Miri potkali na přednášce, jednou někde v Rock Pointu, strašně milý, příjemný, zvažovali jsme s nimi jet do Nepálu, kolem Manaslu nebo někam, ale pak přišel covid a nic ... hrozně jim držím palce, aby se na tu vysněnou další "osmu" dostali 
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(3.2.2021 13:30:21)
Když si člověk vybere mít děti, měl by dělat takový rozhodnutí, aby jim aspoň do těch osmnácti vydržel naživu. Odjet na půl roku od prtěte kvůli zálibě (rozuměj ne kvůli bídě, nemoci nebo něčemu jinýmu podobně zásadnímu) mi připadá nepřijatelný.
A není v tom rozdíl mezi muži a ženami.
|
|
| Persepolis | 
|
(3.2.2021 13:43:05)
V této souvislosti se mi vybavila beseda s Josefem Rakoncajem, kdysi dávno na střední škole. Ten tu horu zdolal dvakrát.
|
| Senedra |
|
(3.2.2021 14:30:39)
Koukám, že dokument poběží i dnes, chvíli po páté na ČT
|
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2021 14:48:15)
Rakoncaj lezl bez kyslíku. 
"Josef Rakoncaj je nesmiřitelným odpůrcem používání kyslíku a komercionalizace horolezectví. „Podpora kyslíku snižuje výšku hory o 2000 metrů. Osmitisícovku degradujete na šestitisícovku. Tu horu nevylezete pravdivě,“ říká. Ve Studiu 6 používání umělého kyslíku přirovnal k dopingu. „Je to, jako by kyslík používali na Tour de France, tam by to byl doping,“ podotýká Rakoncaj."
|
| Pavla ... |
|
(3.2.2021 15:00:52)
Rakoncaj - borec! Ano, vím.Stejně jako Jaroš, Holeček i Tráva - všichni tihle lezou BEZ šerpů a BEZ kyslíku, cestu si šlapou a lana natahují sami, stejně jako bagáž. Šerpové s těmihle chodí jen do base campu.
|
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(3.2.2021 14:15:56)
Nevím jestli je sobecká když dělala nebezpečnou věc i když má děti. To bychom nesměli ani sednout do auta.
Asi je mi to i jedno, ať si každý v tomto směru dělá co umí.
Ale co jsem četla, v podstatě se na tu horu nechala "vytáhnout šerpama", lezla s kyslíkem, všechno instantně připravený a teď se prsí, co je to za výkon. No v určitém smyslu to výkon je, já bych chcípla i tak, ale zase taková frajerka jak ze sebe dělá není. Spíš taková komerční turistka s dobrým sponzoringem a na efekt. A to mi moc sympatické není.
|
| kosatka2 |
|
(3.2.2021 14:26:38)
Za mě je úplně OK dělat nebezpečný věci i když děti mám. Pak můžeme i diskutovat, jestli neni sobečtější ty děti nemít vůbec kvůli tomu, že běhám po horách, nebo jestli neni sobecký jich mít málo, nebo si koupit chalupu a neposlat děti na soukromou školu, nebo jestli vůbec lítat po světě letadlama (ekologie), nebo ty auta (500-700 úmrtí v ČR ročně).
|
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2021 14:41:39)
K tomu vytáhnutí šerpama - taky mám takový dojem. Já bych nedošla ani do basecampu, takže obdiv k její fyzické kondici. Ovšem na K2 by měla být ještě lepší, to je můj názor.
Tady je pohled jiného horolezce, který tam byl v tu dobu.
Zmiňuje prohrnutí silou a tým Nimse. Nakonec se to opravdu stalo, prorazili to a díky tomu Klára mohla na vrchol. A Nims opravdu těch 14 osmitisícovek s kyslíkem (a vrtulníky) za 7 měsíců zdolal.
|
| Silvie+dva kluci | 
|
(3.2.2021 19:17:38)
Četla jsem nedávno rozhovor s českými horolezci o výkonu horolezce Nimse, který zdolal 14 osmitisícovek za půl roku. Zmínil i Kláru a její výstup. Vyznělo to tak, že výstup s kyslíkem a zabezpečením šerpů neberou jako hodnotný výstup. Zkusím ten článek dohledat, bylo to hodně zajímavé a zase jiný pohled, než nám nabídl dokument K2.
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2021 20:57:04)
Silvie není ten článek, co jsem už odkaz dávala?
Přečetla jsem nějaké rozhovory, s Klárou a s režisérkou. Klára letěla z basecampu pryč vrtulníkem a další zajímavé postřehy, jak na ni režisérka nahlíží.
Nebo že v době, kdy lezla na K2, její manžel lezl někde v Číně.
https://forbes.cz/nejhezci-je-to-co-si-musis-vybojovat-rozhovor-s-janou-kolouchovou-nejen-o-vlastni-ceste-na-vrchol-k2/
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2021 15:01:48)
Pruhovaná "když dělala nebezpečnou věc i když má děti. To bychom nesměli ani sednout do auta."
Malé.... děti.
Já vidím mezi jídlu autem a extrémním sportem rozdíl. První podstoupit víceméně musím, leckdy není vyhnutí. Lezení na K2 dělá horolezce čistě proto, že to on chce. A další rozdíl je v tom, že před cestou autem se s dětmi srdceryvně neloučíme, že se už nemusíme vrátit. Ony pak nesedí týdny v napětí, jestli maminka přežije.
|
| kosatka2 |
|
(3.2.2021 15:27:57)
Spousta lidí jezdí autem mnoho hodin v kuse, unaveni po práci, přes noc, každoročně k moři do Chorvatska, Řecka... na dovolenou. Ohrožují nejen sebe a děti, které vezou vzadu, ale i ostatní auta na dálnici. Mikrospánek za volantem je běžný téma. Tohle bych zase manželovi nedovolila já.
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(3.2.2021 16:25:28)
Jistě, že je škoda každého zmařeného lidského života, ale srovnávat cestu do Chorvatska, kterou zvládne průměrný řidič, s výstupem na K2 je trochu mimo mísu. Na K2 zůstane každý pátý, úmrtí v autech jsou proti tomu naprosto zanedbatelná čísla, na ten počet přepravovaných osob ...
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(3.2.2021 22:00:03)
Dyť jo, já bych taky od malých děti kvůli takový zbytečný věci dělaný jen na efekt neodešla. Ale nějak mi na tom jejím výstupu přijdou horší jiný věci, taková obecná sobeckost, ne jen ta vůči dětem. Nakonec to ilustruje i ten odlet v helikoptéře.
|
| TaJ |
|
(3.2.2021 22:12:15)
Pruhovaná, já bych kvůli tomu neodešla nejen od malých dětí, ale ani od těch velkých...nedokázala bych jít do takového rizika s vědomím, že o mě moje rodina může přijít...nemohla bych jim to udělat...
|
|
| 1kulička |
|
(4.2.2021 9:48:42)
S tím odletem helikoptérou jsem to nějak nepochopila. Myslí to ta dokumentaristka opravdu jako výtku nebo to je jen bonmot?
Přijde mi naopak dobrý, že se nezdržovala další 4 dny a letěla co nejdřív za rodinou. Proč neletěla i autorka dokumentu není moc jasný - buď neměla peníze, nebo letět nechtěla?
|
| Marika Letní |
|
(4.2.2021 10:18:31)
kulička "Myslí to ta dokumentaristka opravdu jako výtku nebo to je jen bonmot? "
Já to vnímám jako obojí. Že si do ní vtipně rýpla. Ostatně i další slova o Klářině krutosti zrovna jemná nejsou. A to se z nich prý staly přítelkyně.
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(3.2.2021 21:56:30)
Senedro, dokument jsem sice neviděla, zkusím si to pak najít a podívat se...ale myslím, že jsem s tou paní četla už někde dřív nějaký rozhovor a napadalo mě totéž...že jako sice je to super, že je tak silná, že si jde za svým apod...ale...já bych takhle nedokázala odjet od dětí, kdyby reálně hrozilo, že se mi může něco stát...nechtěla bych takhle riskovat...jo, musí být v takovém člověku určitá dávka sobectví a svým způsobem bezohlednosti...protože je sice hezké plnit si svoje sny, ale nikdy bych to nemohla udělat za cenu, že by moje dítě mohlo zůstat bez mámy... Jako jasně, stát se mi může kdykoli cokoli...ale v tomhle případě je to riziko jaksi daleko větší...
|
|
| Lexi. |
|
(3.2.2021 23:40:55)
Tak jsem ten dokument shlédla.
Paní je mi tedy dost nesympatická.
Hrozně mi vadili ty její afektované výstupy se slzičkami před odjezdem a po příjezdu v čechách
Samotný výstup a pobyt v Himaláji - no, na mě to působilo jako poznávací zájezd s cestovkou. Jako jo, jistě musí být namakaná, je fakt dobrá, houževnatá, já bych to nezvládla ani omylem, ale... nevím, no, nezapůsobilo to na mě. Hlavní dojem z dokumentu - tu paní bych ve své blízkosti mít nechtěla
A ten parfém v základním táboře, no tvl, to jsem docela zírala, co vše s sebou horolezci vozí...
|
| 1kulička |
|
(4.2.2021 8:46:21)
Lexi, to je pravda, to jsem netušila, že jim šerpové tu cestu nejprve zajistí a oni jdou už po provazech. Je jasný, že to není tak dramatický, jako ve filmech....taky mne to překvapilo, jak je to dobře vše zorganizované a vlastně je to jen náročnější (o hodně) výlet. Zas já mám na ráda ty hory, to provětrání, výhledy, přírodu. Stačilo by mi pár dní, vrchol za každou cenu (čas i nepohodlí) je pro mě zbytečnost, účel treku splněn v momentě, kdy vnímám přírodu a mám čistou hlavu a pak zase k povinnostem. Život bych kvůli tomu neriskovala ani náhodou, ale ani nepohodlí, kolik nocí ve zmrzlém stanu, monohahodinový výstup v blbém terénu - to mne fakt neláká, to už člověk musí být masochista.
Docela by mne zajímalo, co je za tím v pozadí. jestli nějaké trauma z dětství nebo jen genetika
|
|
|
| neznámá |
|
(4.2.2021 8:57:15)
Tak jsem včera zkoukla.
A Klára je k rodině a hlavně dětem neskutečný sobec.
Bylo vtipné vidět, jak šerpové "vyběhnou" na K2 bez kyslíku a připravují jim zajištění a horolezci z dokumentu to horkotěžko vyfuní nahoru s kyslíkem a to se na to dlouho připravují. A dokumenty se točí o těch funících horolezcích.
|
| Filip Tesař |
|
(4.2.2021 9:35:03)
Šerpové jsou bejemenný v pozadí, ale je potřeba brát v úvahu, že Šerpové jsou genetickým výběrem trvajícím dlouhý staletí líp přizpůsobený řídkýmu vzduchu. Podobně jsou na tom andský indiáni.
|
|
| Marika Letní |
|
(4.2.2021 10:16:55)
V dokumentu jsem viděla, že šerpové kyslík mají. Pro ně je výstup a fixování trati práce, nepotřebují si nic dokazovat a zbytečně trpět hypoxií. Určitě zvládnou o moc víc, jsou už geneticky lépe přizpůsobení po těch staletích života ve vysokých nadmořských výškách, ale i tak je 8000 mnm zóna smrti a koncentrace kyslíku je 30% oproti té v nížině.
I Nims, který je rozený Nepálec, šel s kyslíkem, protože spěchal, aby stihnul 14 osmitisícovek za 7 měsíců.
|
|
|
| byvala radka |
|
(4.2.2021 9:45:44)
četla jsem s ní kdysi rozhovor, myslím v časopisu Téma
už tenkrát jsem si říkala, že je dobrá šílenka
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)