| Monty | 
 |
(28.6.2021 15:06:14)
"Dali bychom vám určitý počet dobrovolníků, vy byste věděli, kolik z nich je naočkovaných, a museli byste je správně roztřídit. Musíte porazit náhodu v poměru jedna ku tisíci, vysvětluje princip Paranormální výzvy předseda Českého klubu skeptiků Sisyfos Jaromír Šrámek. Toho, kdo prokáže, že má schopnost poznat člověka naočkovaného proti covidu, čeká odměna přesahující tři miliony korun."
Jestli máte v okolí nějakého chytráka, co tvrdí, že se mu po kontaktu s očkovaným spustila menstruace mimo cyklus nebo pozná očkované "podle aury", informujte ho neprodleně.
Odkaz v příspěvku níže. 
|
| Monty |
|
(28.6.2021 15:06:42)
Odkaz.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(28.6.2021 15:11:00)
je povolené nějaké zařízení? že by stačilo spustit vyhledávání wifi 
btw v rádiu mě pobavila pokáčova rychlovka https://www.frekvence1.cz/radio/zaznamy-poradu/pokacova-rychlovka/pokacova-rychlovka-ockovani.shtml
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(28.6.2021 17:29:25)
Nestačilo, neb jak pravil můj syn "oni to ještě nezapli"
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(28.6.2021 15:18:09)
Batika, chlupy, korále. Kdo to má, ten je nenaočkovatej a já mám tři míče.
|
| Rodinová | 
|
(28.6.2021 15:30:37)
Jezis, ja mam dneska naramek z nejakejch mineralu, pozna se na mne, ze mam jen jednu davku 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.6.2021 15:38:05)
zatím mám taky jen jednu dávku, ale přísahám, že na tu druhou půjdu i přesto, že mám chlupaté nohy (a občas i nějaký ty korále  )
|
| Renka + 3 | 
|
(28.6.2021 15:40:20)
Druhá dávka mě dokonale sejmula na několik dní, fakt nevím, jestli bych šla na třetí, ale o druhé jsem nepochybovala, vždyť by to vůbec nemělo smysl.
|
| Renka + 3 |
|
(28.6.2021 15:50:19)
Ono je to stejně moc nezajímalo, asi se ptala spíš kvůli nějaké alergické reakci. Ale já v tom souvislost vidím. Podruhé tedy nic takového, ale zase zimnice, pak horečka, pár dní pocení, bolest všech kloubů, svalů, nateklá uzlina v podpaží je ještě teď po týdnu a žaludek se mi taky obracel dva dny. Beru to pozitivně a říkám si, že se pěkně vybudovaly protilátky, ale tedy veselo mi nebylo. A protilátky si chci nechat změřit, věřím, že tam budou.
|
|
| Okolík | 
|
(28.6.2021 18:06:45)
Nová Jano - říká se tomu zdravý rozum, co je k tomu vedlo. A nechuť k životu v lockdownu ...
|
| Okolík |
|
(28.6.2021 18:19:56)
Já vím, Nová Jano, to jsi nám tu celkem barvitě popisovala, jak se nijak neomezujete a opatření nedodržujete. 
|
| DaVinci | 
|
(29.6.2021 10:03:43)
A lidé, kteří kvůli lockdownu museli zavřít své živnosti? Jasně, hospodské ty ke svému životu určitě nepotřebuješ, ale opravdu nepotřebuješ kadeřnici, lektorku jógy, nepotřebuješ, aby děti chodily do školy a tvořily si pracovní rutinu, potkávaly se s kamarády, sportovaly? Nepotřebuješ kulturu? Smutný život 
|
| Půlka psa |
|
(29.6.2021 20:54:38)
"A budeš mi vyčítat, že jsem dala vydělat drobným podnikatelům v mém okolí - jsi trapná. A díky kvantu takových může fungovat dál."
Jano, obávám se, že trapná jsi teď asi ty nebo nerozumíš psanému textu nebo obojí. Julliet, které vyčítáš, že je trapná, nepíše ohledně drobných podnikatelů (jmenovitě ohledně nehtařky a kadeřnice) nic jiného než ty, takže ti to těžko může vyčítat.
|
| Půlka psa |
|
(29.6.2021 21:22:45)
Tak to jsem samozřejmě nepochopila. Z čeho bych to měla usoudit, když jsi to pověsila na ní a napsala na začátku její jméno?
|
|
|
|
| K_at |
|
(29.6.2021 20:58:03)
Úplně nejvíc mě baví, jak motáš jablka a hrušky.
|
| Půlka psa |
|
(29.6.2021 20:59:01)
|
|
| K_at |
|
(29.6.2021 21:16:17)
....Jano, ekonomické rozkrádačky mi vadí velmi. Ale nesnižuje to mnoho mrtvých, a stav ochromení, který v mnoha nemocnicích panoval. Asi tak.
|
|
| K_at |
|
(30.6.2021 7:47:13)
Nová Jano, považuji tě za celkem nebezpečného diskutéra, z jednoho důvodu: vezmeš některá fakta, nebo rádoby fakta, a smícháš je dohromady, protřepeš a vysvětlíš si jimi, že Covid je blbost. S některými tvými argumenty by se i dalo souhlasit, nebo částečně s nimi souznít. Jenže ty vytváříš celkem nebezpečný mix završený větami o tom, jak "umírají převážně senioři" a tedy se vlastně nic moc nestalo. Což je pro mě uvažování k pozvracení se. Základem zůstává existence nemoci, při které dochází k rychlým zvratům stavu pacientů. A péče trvá dlouho a jemu technický náročná. Rozumím, že je jednodušší si myslet, že je to celý šlendrián....
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.6.2021 10:42:17)
" útoky na ty, kteří se nechtějí nechat, jako kdyby to byli jednotlivci. Nejsou, je to dost velká skupina lidí, která má pomalu strach říct - nechci očkování. Musí čelit útokům a neříkej, že ne."
poměrně legrační rétorika... já mám naopak dojem, že ti, co se očkovat nechají, čelí útokům typu "jste ovce", "skočili jste na špek", "jste hazardéři se zdravím", "jste hlupáci, co se nechali načipovat/napíchnout neznámou látkou", "nemáte samostatné myšlení"... a naopak odpírači jsou novodobí hrdinové, co se nenechají tak snadno nachytat, robinové hoodové, co statečně odolají tlakům stáda a na rozdíl od očkovaných ovcí mají svůj ROZUM...
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(30.6.2021 10:52:54)
Nová Jano, četla dost z toho, co jsi sem o očkování napsala. A dost si protiřečíš. Jistě, dá se akceptovat, že se nechceš očkovat a že je to tvoje vě. Ok, v pořádku. Jenže ty musíš počítat s tím, že tvoje svoboda nesmí ohrozit ostatní. Jako neočkovaná se budeš muset pořád testovat a podobně.
Zkrátka monentáně to vypadá, že očkování přinejmenším ochrání alespoň někoho a zpomalí šíření viru a omezí prostor pro vznik dalších mutací. Víc toho zatím nikdo a nic nenabízí.
A opravdu si nepřipouštíš, co by mohla znamenat daší vlna a další lockdown? Kolik lidí by zase bylo existenčně ohroženo? Netvrdím, že očkování je spása, ale pravděpodobnost dalšího průšvihu očkování sníží.
|
| MM, 2 kluci | 
|
(30.6.2021 12:20:46)
... že bychom si neměli plést různé věci dohromady. Třeba "daší vlna a další lockdown" - to se často říká jedním dechem. Ale vůbec to není něčím dané, to není automaticky spojené.
"Vlna", tedy zda se opět víc lidí nakazí tímto typem koronaviru (nebo jeho mutacemi - které mimochodem jsou normální, každý vir mutuje), až to nabyde hromadných rozměrů, ještě nevypovídá o tom, co z toho plyne.
Pokud se tíou "vlnou" myslí, že hodně lidí bude mít pozitivní test, ale jinak jim nic moc nebude, pak je to úplně jedno. (Kdyby se plošně dělaly testy na jiné nemoci, též by bylo hodně "pozitivních", to se ale prostě nedělá, tak to nevíme a neřešíme.)
Nebo se "vlnou" myslí, že zase více lidé onemocní, nějak znatelně. Pak je otázka, jako u všech ostatních nemocí, jak dostupnou budou mít péči. Praktik na telefonu není "péče".
Klidně by bylo možné, netestovat a řešit jen ty, co onemocní. Běžným zpsůobem, podle příznaků, průběhu. Někomu stačí ležet v posteli a pít čas, bát vitamíny, jiný by dostal isuprinosine, aby se mu to nerozjelo víc... Někdo kdo včas léčen nebyl, by musel do nemocnice a byl by léčen tam.
Na to si myslím, prostředky a možnosti jsou. Plus opatření typu roušky v zdravotnických zařízeních, MHD apod.
Takže to k "vlně".
A "lockdowvn"? Je opatření vyunucené vládami, které se ale ukáazalo jako sporné - a je na nás občanech a voličích, abychom nedopustili další zavedení podobných opatření.
Navíc letos už je situace o dost jiná než loni. Řada lidé se s virem setkala a jejich imunita mu dokáže lépe čelit, další se naočkovali, a vy výsledku už vůbec nebude důvod něo plošně zavírat.
Takže "vlna" NEvede automaticky k "lockdownu".
Ale je to hlavně o tom, co my občané jim dovolíme. A to nejen v ČR, ale všude je to podobné.
|
| Vítr z hor | 
|
(30.6.2021 12:25:32)
“ Klidně by bylo možné, netestovat a řešit jen ty, co onemocní. Běžným zpsůobem, podle příznaků, průběhu.”
Mozna jsi mohla napsat “jen at si klidne pomre co nejvic lidi, je mi to fuk a zdravotni peci stejne nepotrebuju”. Je to totez 😉
|
| Buřt |
|
(30.6.2021 13:04:03)
MM, ale z toho podzimniho prubehu je prece jasne videt, ze ty nemocnice zacaly byt temi potrebnymi velice rychle zahlcene - takze ta opatreni se proste musela zprisnit.
Ono by to mohlo fungovat, lecit jen potrebne a ostatni nechat byt, kdyby tech potrebnych nebylo tolik...
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 15:03:53)
Jasně, ale teď už řada lidí se s virem setkala a má nějakou míru imunity. Jiní zas tento proces imitují očkováním. Výsledek je, že těžkých průvěhů s potřebou hospitalizace by mělo být podstatně méně.
A snažila jsem se říct, že i tak dle řad odborníků ty lockdowbny a různé zákazy NEPOMOHLY tomu, aby bylo méně lidí v nemocnicích! Spíš naopak - když řada praktiků neléčila, šl jejich pacienti pak zbytečně do nemocnice. Stejně jako u lidí, kteří se zápalem plic nejdou k lékaři a pak se to zhorší tak, že musí do nemocnice. Tady k lékaři mnozí ani nemohli, protože jim řekl, ať nechodí! To je přece to, co Prof. Ioannidis označil za slhání primární péče - které k zahlcení nemocnic přispívá!
Kdyby vše fungovalo normálně, jen se s výšenou hygienou, rouškami atd., řada lidí by se do těžkých stavů nemusela dostat. Měli by léčbu od svého doktora, včetna isuprinosinu a jiných léků v případě potřeby, a do nemocnice by nemuseli.
Navíc byli v nemocnicíh lidi, kteří by tam vůbec neměli být, ale tam kde bydleli, jít nemohli. To tu proběhlo jako oficiální informace! Pak by se ale měl řešit tento problém, a ne je nechávat v nemocnici a zároveň si stěžovat na jejich přehlcenost.
Stejně tak lidé, kteří by mohli normálně chodit na své procedury a zákroky, by nespadli mezi ty, kterým se zhoršil zdravotní stav a skončili v nemocnici kvůli tomu (a tam mnohdy navíc chytli Covid).
Prostě víceméně normální fungování všeho, jen s vyšší mírou hygieny a obezřetnosti, by mnohem víc pomohlo zamezit úmrtím, než všechny ty restrikce co v řadě zemí zavedly.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(30.6.2021 13:24:44)
“ Klidně by bylo možné, netestovat a řešit jen ty, co onemocní. Běžným zpsůobem, podle příznaků, průběhu.”
Velice chytrá myšlenka, kdyby to "klidně bylo možné" a stačilo to, dělo by tak všude na světě. Ono bohužel těch potřebných intenzivní zdravotní péče je pak tolik, že to zahltí zdravotní systém každé země. Z toho důvodu se epidemie brzdí. Myslela jsem si, že tohle už je jasné úplně každému.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 16:44:56)
Že se něco děje "všude na světě", neznamená že je to správně.
Že se to neděje, neznamená že je to špatně.
Odborníci ve všech možných zemích upozorňovali na tyto věci, jen jim nebylo dopřáno moc sluchu, a koncekonců jsou ve hře asi i jiné zájmy než zdraví. Zas nebuďme naivní...
Navíc jsem psala i o situaci teď, kdy už řada lidí má nějakou imunitu - buď setkánám s virem, nebo očkováním.
Takže to ještě víc nahrává tomu, snažit se fungovat normálně. Hlavně když se ty lockdwony zpětně hodnotí dost kriticky.
|
| Buřt |
|
(30.6.2021 16:50:01)
MM, ale kdyz mas rozjete sireni nove infekcni nemoci a mas zahlceny zdravotnictvi, co ti zbyde jineho nez lockdown ? Jak bys to resila?
Ja teda jine reseni nevidim.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 16:59:14)
Třeba pan prof. Beran doporučoval, aby praktici fungovali, částěčně i na telefonu, a své Covid pacienty léčili - částěčně i tak aby je"hlídali" po telefonu, v určitých dnech (považovaných za kritické) jim volali, zda se jim nepřitížilo... napsali jim isuprinosine (zafungovalo u velkého počtu seniorů v Litovli před rokem)... atd.
To je jen příklad.
Ale brala bych to asi jako třeba u chřipky, Když byly ty velké epidemie, kdy bylo bohužel i hodně mrtých, tak se taky mohlo stát, že nějaká ordiace má zavřeno, protože lehla sestřička i doktor, a záskok nebyl. Nebo že škola byla víc než poloprázdná. Byla nějaká omezené, doporučení. Něco i hygiena třeba dočasně zavřela. Zahlcené nemocnice byly taky, lidi na chodbách.... najděte si to, myslím 2018 i jiné roky.
Ale NEBYLO plošné zavření všeho, "lockdown"! To je novinka, které zavedli až s Covidem, a je otázka zda ku prospěchu věci..
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 17:06:52)
MM, to je nepravdivý argument. Není pravda, že by nemocnice byly zahlcené tímto způsobem (jaro 2021) již před covidem. Nebyly. Nerušila se celá oddělení kvůli přetvoření na nová covidaria.
Nefungující praktiky znám jen odsud. Náš doktor ordinoval, co vím z okolí, jejich praktici také. Předepisovali léky, kontrolovali stav nemocných, posilali na vyšetření. Více se telefonovalo, mailovalo, než chodilo do ordinace, to je fakt ...
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 17:08:40)
Já nevím, asi jak kde... nebylo to všude stejné.
Fakt je že v nemocniích byli i lidé, kteří tam být neměli, jen se nevědelo kam s nimi, tyto informaci postupně vyšly i v médiích (částečně).
Tím neříkám, že přehlcenost nebyla.
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 17:10:40)
MM v médiích to vyšlo, lékaři z nemocnic to vyvraceli, prý možná jednotky pacientů.
To že někdo nepotřeboval akutní péči na JIP totiž neznamenalo, že může být převeden do domácí péče.
|
|
| Vítr z hor |
|
(30.6.2021 18:29:36)
= já nevím, asi to tak nebylo, ale neříkám, že to tak nebylo, nooo
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(30.6.2021 17:57:16)
Beran a isoprinosin  Známá po I. skončila v nemocnici, vůbec jí nepomohl, jestli spíš neuškodil, zvracela po něm. To žádnej zázračnéj lék na covid není. Obvoďák může lidi s covidem tak maximálně zaříkávat, to jde i po telefonu.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.6.2021 17:25:06)
MM "Klidně by bylo možné, netestovat a řešit jen ty, co onemocní. Běžným zpsůobem, podle příznaků, průběhu."
Ty jsi rok spala nebo co? Neviděla jsi, co se dělo v nemocnicích? Jak byly zahlcené pacienty s těžkým průběhem? Třeba co se dělo na Karlovarsku? Jak volali lékaři o pomoc, že pacienty nemají kam dávat?
Jak může být někdo tak zaslepený ignorant mě nepřestává udivovat.
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(30.6.2021 18:56:02)
Já se snažím říct hlavně to, že pokud si většina populace nevytvoří imunitu, hrozí průšvih. Možností, jak reagovatje víc, to uznávám, nejen lockdown. Třeba nechat všemu volný průběh. I to je možnost.
Řešit jen lidi s příznaky a netestovat by šlo, pokud populace bude dost proočkovaná alespoň ohrožení.
A že nebude lockdown, pokud si to necháme líbit? No, před volbami to je možné. A problém je, že mezi množstvím sporných opatření byla i opatření celkem rozumná.
Na příští vládu bych moc nespoléhala. Kdo ví, jak volby dopadnou a vytvoření nové vlády nemusí být jednoduché a bude to nějakou dobu trvat.
|
| *Hany | 
|
(30.6.2021 18:58:21)
Bez lockdownu jsme se obešli už jednou, a to před podzimními volbami. Jenže pak se to těžko brzdí, když je nakažených 17 000 denně.
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(30.6.2021 19:15:23)
Přesně tak. Lockdown nebude potřeba, pokud bude dost lidí očkovaných a neobjeví se mutace, pro které bude očkování neúčinné.
A jo, šlo by to bez lockdownu, jenže když se to zase nekontrolovatelně rozjede, bude to stát životy v každém případě, v souvislosti s covidem nebo nepřímo v důsledku omezení ostatní lékařské péče.
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(30.6.2021 19:09:57)
Já se snažím říct hlavně to, že pokud si většina populace nevytvoří imunitu, hrozí průšvih. Možností, jak reagovatje víc, to uznávám, nejen lockdown. Třeba nechat všemu volný průběh. I to je možnost.
Řešit jen lidi s příznaky a netestovat by šlo, pokud populace bude dost proočkovaná alespoň ohrožení.
A že nebude lockdown, pokud si to necháme líbit? No, před volbami to je možné. A problém je, že mezi množstvím sporných opatření byla i opatření celkem rozumná.
Na příští vládu bych moc nespoléhala. Kdo ví, jak volby dopadnou a vytvoření nové vlády nemusí být jednoduché a bude to nějakou dobu trvat.
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(30.6.2021 11:05:25)
"Kat - já jsem nikdy nepsala, že covid neexistuje a že je to šlendrián. "
Milá Jano, opakovaně tady píšeš příšerný bláboly, a to je pro Tvoje příspěvky eufemistické označení.
Jsi ÚB.
To, co Ti napsala K_at je pravda do poslední litery a má můj obdiv jak slušně dokázala vyjádřit, že jsi nebezpečná osoba.
K_at klobouk dolů!
|
| K_at |
|
(30.6.2021 13:11:00)
 Vaitea, já ti děkuji. Víš co, hnusná už jsem byla. Tak tohle je už jen bezmocný povzdech. Zrovna jsem asi měla světlou chvilku.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(30.6.2021 11:30:03)
" Ale ta šílenost, co se strhla a brala všechno šmahem ve smyslu - nic jinýho neexistuje ať to stojí, co to stojí - to je šílený."
Asi sis nevšimla, že nemocnice byly totálně zahlcené, braly nejtěžší případy, což byl ve značném množství právě covid a ten, kdo se akutně nedusil a neumíral musel holt počkat.
Někteří dodnes nepochopili, že se proti tomu dá bránit – například očkovat a dodržovat opatření. Antivaxeři bohužel celou věc komplikují a už i jen odkládání očkování a následná onemocnění + s každým onemocněním související mutace (vir mutuje pořád, naštěstí jen málo mutací se prosadí a jsou nebezpečné) tu agónii prodlužují.
Myslím, že je pro společnost příliš nebezpečné spoléhat se to, že lidi pochopí nutnost očkování – některým to dojde až před intubací.
|
|
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 11:34:21)
Kat, moc dobře a výstižně jsi to napsala, souhlasím se vším
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 15:41:17)
To jsme to teda na Rodina dopracovali... 
Myslím že stačí, že se obecně čím dál tím více prosazují různé druhy Lcenzury", omezování volné diskuse, výměny myšlenek - kdeco dnes není prý korektní, nebo to prý je "nanávistné" nebo teď "nebezpečné".
Na diskusích ani diskutérech není nic nebezpečného. Všichni jsme dospělí lidi, umíme snad myslet a když se nám argument nezdá, pokusíme se ho vyvrátit argumenty vlastními.¨Nebo se zamyslíme, zda na tom přece jen něco není, najdeme si k tomu informace atd.
Pokud vnímáme příspěvky druhého jako nepodložené či demagogické, OK, můžeme mu to říct, snažit se vysvětlit proč.
Ale jako "nebezpečné" vidím jen a jen snahy o omezené svobody myšlenek a diskuse.
|
| Vaitea |
|
(30.6.2021 15:46:18)
"Pokud vnímáme příspěvky druhého jako nepodložené či demagogické, OK, můžeme mu to říct, snažit se vysvětlit proč.
Ale jako "nebezpečné" vidím jen a jen snahy o omezené svobody myšlenek a diskuse."
OK, pojďme diskutovat o tom, že Země je placatá.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(30.6.2021 15:49:51)
Všichni jsme dospělí lidi, umíme snad myslet
Zcela nesprávný předpoklad, ze kterého může vzejít jen nesprávný závěr.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 15:53:25)
Martino, ale ty přece kvůli tomu, že (jak se domníváš) někdo myslet neumí, nemůžeš všechny autoritativně "fackovat do řady"?!
Jestli se něčeho bojím, tak ztráty svobody kvůli takovým argumentům, že prý lidi neumí myslet, tak má někdo (kdo - státy, farmaceuticky průmysl, různé "(ne)ziskovky???) myslet za ně a vnucovat jim, co mají dělat! To vede akorát k nějakému druhu totality, a ke všem problémům, které už exsitují, přibude další, a veliký! 
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 15:58:42)
ke všem problémům, které už exsitují
Teď máš na mysli pravidla pravopisu, pravidla silničního provozu nebo valčík?
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 16:03:17)
Martino
Bylo by dobré, kdyby v době pocovidové zbylo aspoň pravidlo, že nemocní lidé nelelezou do práce a mezi lidi nosí roušku.
Ale nedoufám, že se to stane, lidi jsou nepoučitelní ...
|
|
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 16:00:35)
Ztráta svobody? Ale jdi ...
|
|
| Konzerva | 
|
(30.6.2021 16:05:12)
SVoboda jednotlivce končí tam, kde začíná svoboda druhého.
Takže moje svoboda se neočkovat končí tam, kde začíná svoboda druhého tedy jeho právo, aby jeho svoboda nebyla ohrožována mojí nakažlivou nemocí. Tady je to jasné.
Za nejasné považuju, čí svoboda a právo je větší - nebýt ohrožen očkováním nebo nebýt ohrožen nakažlivou nemocí? A tady se dostáváme opět k tématu, zda jsou vakcíny dostatečně prověřené a spolehlivé.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 16:09:29)
P.S.: Kat naprosto přesně napsala, proč Novou Janu považuje za nebezpečného diskutéra. Kvůli jinému názoru to není.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 16:12:08)
Jo, ale přijde mi to stejně divné - proč "nebezpečné"? To zní jako by někoho ohrožovala.
Způsob, jak někdo píše či argumentuje, nemusí každému sedět, ale že by to hned mělo být "nebezpečné", to mi přijde přehnané.
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 16:17:55)
MM, to je věc názoru.
|
|
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 12:08:07)
Nová Jano, myslím že jsi to výstižně shrnula.
Je i řada odborníku, zde i jinde ve světě, kteří vysvětlují, proč lockdwony nepomáhají a naopak v tomto případě situaci ještě zhoršily.
Už někdy koncem roku jsem slyšela např. profoseroa Ioannidise, jak to v jednom rozhovor vysvětloval (možná bych ten odkaz našla, ale bylo v to v řečtině, najde se ale i v angličtině, on koneckonců působí v USA).
Vysvětloval mj., jak při takové situaci (se samými zákazy) selhává primární péče, lidé nejsou vyšetřováni a léčeni včas, pak končí v nemocnici a mnohdy zemřou. Nehledě na ty, jejichž stav se zhorší kvůli tomu, že jim byly odloženy plánované zákroky, rehabilitace apod.
Zákazy vycházení způsobí to, že jsou lidé nuceni být doma, je jich pak víc na malém prostoru (většina lidí nemá obrovské byty či baráky) a snáz se mohou navzájem nakazit, navíc když mají nedostatek čerstvého vzduchu. Také nepříznivě působí psychika - "ponorka"... atd.
Lze vyjmenovat řadu aspektů, proč lockdowbny nejsou řešením.
Prevence, zdravý životní styl, pohyb venku, v případě onemocnění a náznaku těžšího průběhu včasná léčny dostupními léky (včetně "kontroverzních" isuprinosinu a ivermektinu) by pomohlo mnohem víc. Plus nešířit paniku, přistupovat k tomu rozumně (tím nemyslím lehkovážně).
Očkování - je dobře, že existuje, jako jedna možnost ochrany. ALE nelze zamlčet, že mRNA vakcíny a vektorové vakcíny mají problematické aspekty. Takže očkovat ty, kde je jasný poměr "užitek-riziko", tedy seniory a lidi se zdravotními problémy, + ty kteří chtějí, protože se hodně bojí. Vždy po vyšetření a konzultaci s lékařem.
Neočkovat mladé a hlavně nikomu očkování nenutit, nepokoušet se lidi "uplácet", to považuji za neetické. Je každého osobní věc, jak své zdraví chrání.
Očkování přispívá ke kolektivní imunite, ale stejně tak k ní přispívá /a značně už přispěla / setkání se s virem. Za ten rok se s ním setkalo už hodně lidí, buď onemocněli nebo o tom ani moc něvědí, že to bylo "ono" - ale každopádně jejich imunitní systém teď už není "naivní", jak říkají odborníci. Už nějak reagovat dokáže, a to je velký rozdíl oproti začátku roku 2020.
|
| Vítr z hor |
|
(30.6.2021 12:21:22)
Prevlecena Nova Jana, ktera diskutuje sama se sebou?
Lockdowny, jak se ukazalo, jsou resenim, byt maji mnohe negativni dopady. Hlavnim duvodem, proc jsou narizovany, je neschopnost nebo neochota lidi dodrzovat zakladni preventivni opatreni a nasledne sireni onemocneni.
|
| Vítr z hor |
|
(30.6.2021 13:32:25)
No jste holt s MM jak pres kopirak 
|
| Vítr z hor |
|
(30.6.2021 14:00:40)
Neco prevratneho je treba ockovani 😉
|
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 14:13:42)
Nová Jano, jak je vidět, všichni ne.
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 14:52:11)
...a nevidím jako přínosné když se to takto škatulkuje. Místo aby se reagovalo na konkrétní argumenty a vedla se normální diskuse. Ale OK, když někdo myslí...
Nakouknu sem jen občas a musím říct, že mě docela překvapilo, že tu zřejmě jsou v naprosté menšině ti, co vidí ten vládami většiny zemí praktikovaný "mainstreamový" přístup ke Covidu kriticky, snaží se hledat nezávislé informace i z "druhé" strany atd.
Pamatuji si, že u jiných témat to zde na Rodině tak nebylo - leccos se tu řešilo i velmi "alternativně", někdy až esotericky... třeba školství, "(ne)výchova" a další...
Nevím proč je to teď jinak??
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 15:14:59)
jsou v naprosté menšině ti, co vidí ten vládami většiny zemí praktikovaný "mainstreamový" přístup ke Covidu kriticky
Pozoruhodné je, že se vlády většiny zemí na něčem shodnou: to jsem za celý svůj život nezažila.
snaží se hledat nezávislé informace i z "druhé" strany
Takové informace se hledat nemusejí, valí se ze všech sociálních sítí jako lavina.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 15:31:44)
A proč by se vlády nemohly shodnout??? To ještě neznamená, že to na čem se shodly, bylo a je správné!
Jsou země, které šly jinou cestou, a jak byly hned pranýřovány.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 15:44:28)
A proč by se vlády nemohly shodnout???
Mohly by se shodnout častěji, ale dopadá to tak, že se vlády neshodnou ani na tom, kolik je hodin.
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(30.6.2021 16:24:00)
MM, protože přes 30 tis. mrtvých je poměrně silný argument?
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 16:32:04)
Argument pro co???
Já jsem je přece neopřela?!
Jen se přikláním k tomu, aby se konečně udělala pořádná analýza toho, na co ti všichni lidé přesně zemřeli - kdo přímo na Covid resp. s ním, kdo na jiné nemoce ale chytil v nemocnici Covid atd. -, jaký byl jejich věk, nemocnost atd.
Po takové analýze volal pan prof. Beran už někdy loni- protože s její pomocí se dá vyhodnotit, na co se zaměřit, kde se staly chyby, opomenutí, u kterých skupin je nutno víc hlídat počátky průběhu onemocnění...
(A už jsme zase u té primární péče, z velké části nefungující v lockdownu...)
|
| vlad. | 
|
(30.6.2021 16:37:30)
Jooo Beran 
|
|
| babi_ |
|
(30.6.2021 16:39:12)
Argument pro to brát opatření všech možných vlád jako do značné míry oprávněná. Byla to reakce na to, proč je tu (na Rodině) tak málo "alternativních" názorů. Oponovat něčemu, co má tak pádný důvod jako desítky tisíc mrtvých (v ČR) a natolik přetížené nemocnice, že umírají lidé, které by za normálních kolností bylo možné uzdravit (to, co píšeš ty), je prostě těžké. Nedává to smysl.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 16:49:37)
Babi, ale právě že v lockdownu a při různých zákazach a restrikcích, nefungujících doktorech atd. lidi neudravíš! V lockdownu vše funguje hůř, i zdravotnictví. Jak říkám, na tento problém i další bylo upozorňováno už dlouho, bohužel se jela určitá agenda bez ohledy na fakta. Jsou v tom zjevně i jiné zájmy mocenské, ekonomické atd.
|
| Buřt |
|
(30.6.2021 16:50:25)
Lockdown prece ekonomicky nikomu nesvedci.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 17:01:42)
No jak komu... Viděla jsem někde statistický přehled o tom, kdo na něm tratil či naopak vyhrál. A vyhráli giganti jako Amazon, Google apod.
A někde se děje to, že malé provozovny krachují a pak je skoupí nějaký velký řetězec, který na rozdíl od malého podnikatele má dostatečně rezervy... Takže ano, posilují určité velké koncerny na úkol malých místních podniků.
To jen jako jeden aspekt...
Musím jít, zatím ahoj!
|
|
|
| babi_ |
|
(30.6.2021 17:16:48)
MM, restrikcemi dosáhneš toho, že Covidem neonemocní tolik lidí, aby zahltili nemocnice, takže můžeš uzdravit ty, co jsou nemocní čímkoli.
|
| sally | 
|
(30.6.2021 17:23:22)
babi,
restrikcemi dosáhneš toho, že Covidem neonemocní tolik lidí, aby zahltili nemocnice, takže můžeš uzdravit ty, co jsou nemocní čímkoli.
A jak to, že teda Kalifornie a Florida (dva státy USA, s podobným životním stylem, podnebím atd.) mají stejné počty mrtvých na počet obyvatel - když Kalifornie byla v tvrdém lockdownu od března 2020 až teď do půlky června (a pořád není otevřená plně) - děti nebyly za tu dobu vůbec ve škole, restaurace občas otevřené zahrádky, ale většinu doby zavřené úplně, oplocené pláže, zavřené parky, několik měsíců nefungovali ani třeba zubaři, veterináři nesměli ošetřovat zvířata atd., kadeřnice atd. zavřené, posilovny, bazény, zavřený. Florida byla zavřená cca dva měsíce a od té doby je funkční - a to je to turistické centrum, s velkým pohybem lidí, spousta a spousta důchodců.... takže čeho že to dosáhly ty restrikce v Kalifornii? Když výsledek je STEJNÝ jako bez restrikcí?
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 17:29:37)
Sally, to by mě taky zajímalo čím to je. Tady v ČR bohužel zatím všechny vlny kopírovaly bezhlavé rozvolňování pravidel. A obávám se, že plíživě začíná další ... Aspoň v Praze již ano...
|
| sally |
|
(30.6.2021 18:11:21)
Okolíku,
já si myslím, že je to tím, že lidi nejsou blbci. A že se o sebe dokážou postarat. Loni v létě jsme měli zamluvenou dovolenou s našimi kamarády (kolem 70ti let, cukrovka, dvojitý bypass atd.). Nebyli jsme na sebe vázaní, měli jsme zamluvené nezávisle hotely a měli jsme nezávislé plány - takže jsme to nechali na nich, jestli se teda přidají nebo ne. Přidali se. Jezdili jsme v jednom autě, jedli jsme po restauracích, používali výtahy v hotelu... ale v "těsných" místech byly nasazené roušky, oni měli desinfekci na ruce a desinifikovali si ruce (takové to třeba po nasednutí do auta, po usednutí v restauraci, po příchodu na pokoj v hotelu atd.). Do restaurací jsme chodili dřív (kolem půl šesté, před večerním návalem), do některých míst oni nechodili (z narvané cukrárny jsme jim zmrzlinu přinesli ven, do muzea s námi nešli). A nepadli mrtví k zemi, od té doby byli u nás doma dvakrát na několikadenní návštěvě - teď ta poslední teda už po očkování.
IMHO - chovali se zodpovědně a přiměřeně situaci, bez ohledu na to, co jim kdo "nařizoval". Chodili na slunce, veselili se s přáteli a rodinou, jsou aktivní, spokojení - neriskovali místa typu uzavřené muzeum nebo narvaná cukrárna a např. po jízdě výtahem si desinfikovali ruce, v místech, kde se nedalo dodržovat odstup, tak používali roušky atd. S další známou jsme se nedostaly dva měsíce na kafe, protože napřed byla pozitivní učitelka její dcery, pak jsme my měli celá rodina nějaký kašel - no tak jsme to odložily a měly kafe později, až když kolem nás nebyli žádní pozitivní / chrchlající / divně se cítící lidi.
Na druhou stranu, nařízený lockdown jednak produkuje lidi, kteří se na nařízení stejně vykašlou, popřípadě pro ně ta nařízení absolutně nedávají smysl a naopak jsou pro ně rizikovější. Prodavačka samoživitelka, která má děti povinně doma ze školy - děti chodí hlídat v době její pracovní doby riziková důchodkyně - pravda, děti nejsou ve škole, ale ta prodavačka je denně ve styku se stovkami lidí, v práci, v MHD atd. Kdyby její děti mohly chodit do školy, tka by to pro tu jejich konkrétní babičku bylo bezpečnější, než nechození do školy - protože ta rodina by si mohla vybrat / ohlídat, kdy se s babičkou uvidí a za jakých okolností (např. na vánoce, po testech)a nepotřebovala by babičku na hlídání dětí.
A kadeřnice na černo, která obchází x domácnostní s x lidmi v x různých životních pozicích a situacích, je imho mnohem nebezpečnější, než kadeřnice, která ve své provozovně dělá vlasy na objednání, vždy jedné zákaznici, s řádnou desinfekcí a větráním - kam na ní navíc může přijít kontrola z hygieny, tj. někdo to "hlídá".
Prostě ty nařízené lockdowny možná něco zachrání - ale pak zase generují jiné / nové / rizikové situace - lidi pařící na návštěvách v obýváku / garáži, kdy jsou v kontaktu s celou rodinou, používají jejich záchod, pijí celý večer z jedné sklenice, nevětrají (aby je nenapráskali sousedi)....
"Stát" by měl udělat prostor pro to, aby se lidi mohli chránit individuálně. Třeba dát školám volnější ruku pro úpravy rozvrhů (aby se méně stěhovalo, méně střídali učitelé atd.) a pro uznávání domácího vzdělávání - aby rodiny měly NA VÝBĚR, jestli chtějí / potřebují mít děti spíš ve škole nebo spíš doma. Podobně zaměstnavatelé, kroužky, sportoviště, restaurace, kadeřnice.... Jako fakt, když přestaneš s lidma jednat jak s nesvéprávnýma debilkama, tak to funguje. Děti dělají outdoorové sporty - mají možnost chodit na hromadné tréninky - nebo individuální. Za blbého počasí jsou tréninky "uvnitř" - a holt některé děti na vnitřní sporty nechodily, chodily jen když se bylo venku. Podobně třeba dítě nahlásilo, že má nemocného rodiče, tak dva týdny nepřijde.Ani v jednom klubu se covid nerozšířil, přestože v některých rodinách se vyskytnul.
|
| babi_ |
|
(30.6.2021 18:17:23)
Sally, potíž je, že spousta lidí opravdu blbci jsou, a sami od sebe se rozumně (ve smyslu nešíření nemoci) chovat nedokážou.
Ono je to těžké. Když se něco zakáže, tak to lidi obcházejí, když nezakáže, tak řeknou "no však je to dovoleno".
Ve výsledku ti "rozumní" se chovaj smysluplně, ať státní opatření jsou taková či maková.
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(30.6.2021 19:23:51)
Babí bingo. Ono by stačilo, kdyby lidi
mysleli (a nejen na sebe) a byli zodpovědní. A to platí nejen v tomto případě.
|
|
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 23:05:26)
No, Sally, to je sice hezké, že tví kamarádi nejsou blbci, ale bohužel to jaksi neplatí pro celou populaci.
Moji kamarádi také nejsou žádní blbci, ale řada z nich se tak bohužel v lockdownu chovala.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 23:29:35)
Okolíku, ale co jsi tím chtěla říct, že jiní lidé blbci jsou?
Jasně že se vždy najdou nějací, kteří se nám tak jeví - hm, ale co z toho plyne...?
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 23:33:09)
MM, myslím, že jsem to napsala úplně jasně. Co na tom nechápeš?
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 23:39:38)
Nechápu, co jsi tím chtěla říct. Ano, existují "blbci". No a co z toho plyne pro naše téma?
Přece nebude lidem vnucovat nesmyslná plošná opatření, jenom protože "existují blbci". Ano, musím s jejich existencí počítat, ale nemůžu se tvářit, jako by blbco byli všichni!
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 23:52:29)
MM, po pravdě, vůbec nevím proč mi to píšeš, já jsem tu s blbci nezačala.
To že jsou plošná opatření nesmyslná, to si myslíš Ty. Neznamená to ale, že by všechna opravdu nesmyslná byla.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 23:57:24)
Proč ti to píšu? No protože ses ptala! Resp. jsi tvrdila že jsi to řekla jasně.
O blbcích jsem začala v té souvislosti, že by je z lidí neměli dělat. Myšleno asi v tom duchu, jak psala i Sally.
A ty (či ještě někdo) jsi na to reagovala tím, že blbci ale existují. A já nevím co tím chceš říct...
No nic, nechme to být. Třeba jsem natvrdlá ;-) Dobrou noc!
|
|
|
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 23:27:55)
Sally, napsala jsi to velmi výstižně, i ty příklady a konkrétní situace.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(30.6.2021 17:37:41)
Sally, možná jsou tam rozdíly, o kterých nevíme.
Jisté je jedno, a to, že v ČR obrovský nárůst nemocných Covidem a mrtvých následoval vždy po uvolnění omezení a naopak. Je tu jistá možnost, že je to náhoda, ale fakt mi přijde logické, že
lidi, kteří se nepotkají, se vzájemně nenakazí.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 23:44:06)
babi, to ještě nemusí být kauzalita, že se něco stalo, když se stalo něco jiného. Někteří dokonce poukazují na to, že to nebylo následně, např. že pokles začal ještě před lockdowvnem, že sjou to spíše přirozené cykly a jen my si hrajeme na to, jako vše řídíme... Nevím, prostě to podle všeho není tak jednoznačné.
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 23:56:27)
MM a to píšeš o ČR? Vždyť se to dá snadno dohledat.
|
|
| *Hany |
|
(1.7.2021 0:01:51)
"pokles začal ještě před lockdowvnem, že sjou to spíše přirozené cykly a jen my si hrajeme na to, jako vše řídíme"
To jako u nás? A myslíš první vlnu nebo druhou? Jestli jo, tak jsem asi víc než rok žila v nějaké alternativní realitě.
|
| MM, 2 kluci |
|
(1.7.2021 0:08:07)
Musela bych to najít, nesem si teď jistá... vím že se řešilo že to občas plně nesedí, s tou údajnou kauzalitou. Pokud to najdu napíšu ještě.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(1.7.2021 0:02:26)
"Někteří dokonce poukazují na to, že to nebylo následně, např. že pokles začal ještě před lockdowvnem, že sjou to spíše přirozené cykly a jen my si hrajeme na to, jako vše řídíme... "
Někteří plácají kraviny. Lockdown má jasný vliv na pokles případů, není to žádná náhoda ani žádné cykly. Stačí se podívat na vývoj v jiných státech po světě. Nebo v Evropě. V každém státě byla křivka jiná, stoupala a klesala podle aktuálních opatření. Třeba v Portugalsku byla jiná křivka než v Belgii, než v ČR atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 16:52:32)
Co to je za blbost??? Já tu existuji dlouho, jen nechodím už často.
AS jenom protože má Jana podobné názory??? Já ti přece taky neřeším, že jsi převlečená ta a ta, se stehjným/podobným názorem!! A že jich tu je---
|
|
|
| Monty |
|
(30.6.2021 13:43:31)
A co by měl jako kdo říkat?
|
| Monty |
|
(30.6.2021 14:28:02)
Rose,
no, já si vždycky vzpomenu na úmrtní matriky z 18. a 19. století - přesněji řečeno, na jakékoli, které jsou dostupné online - kde se lze snadno dočíst, jak infekční nemoci kosily děti ve velkým. A antivax matky ti na to řeknou, že nízká až prakticky nulová dětská úmrtnost na infekční choroby, proti kterým se očkuje je díky tomu, že si dneska víc myjeme ruce a očkování v tom nehraje žádnou roli. To bych je kopala do prdelí s rozběhem.
|
| Vítr z hor |
|
(30.6.2021 14:35:11)
Statisticky nejvic antiwaxeru je ve skupine matek 35-44 let s 2-3 detmi bud s mizernym nebo humanitnim vzdelanim. Cili lidi, co o ockovani vedi v podstate nejmin a zaroven (spolu)rozhoduji o tom, jestli to ktere dite bude ockovane. Nebyt povinneho ockovani, aby dite mohlo do skolky (bohuzel krom predskolaku), tak by tech neockovanych deti bylo jeste vic.
Cekala bych, ze se na tenhle fenomen nekdo zameri, prozkouma ho a navrhne reseni.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 15:20:23)
Řekla bych, že je to trochu nediferencované. Většinou se tak označují lidé, kteří jsou proti všemu očkování, z principu.
V případě COVIDu jde z velké části o něco jiného:
Ti kteří toto očkování odmítají, často nemají problém s "klasickými" vakcínami, a jejich děti většinou očkované jsou, mnohdy i nepovinnými vakcínami (třeba proti meningokokům apod.)
U Covidu je to je ale trochu něco jiného - ty mRNA vakcíny vlastně nejsou klasické vakcíny, ale v podstatě něco jako "genová léčba", tj. ta injikovaná látka s mRNA přiměje buňky vlastného těla k tomu, aby "něco" vyráběly - v tomto případě spikeprotein koronaviru.
Z vlastních buněk se stává "výrobna" něčeho - časem by to mohlo být i něco jiného, pokud to teď projde u veřejného mínění jako přijatelné (což ještě nedávno nebylo, lidé se bouřili i proti geneticky upravené zelenině).
Na ten koronavirový spikeprotein, vytvořený vlastnámi bunkami, má pak tělo reagovat a vytvořit protilátky pro případ setkání se skutečným virem. Tam je ale problém, že se neví, kam všude se ta látka v těle zůstane a za jak dlouho s mRNA odbourá. Původně se tvrdilo že veškerá reakce proběhne jen lokálně v místě vpichu. Zjistilo se ale že to tak není. Už se ví, že se dostane do krve a nějakou dobu tam koluje. A někteří lékaři varují před komplikacemi, když k tvorbě spikeproteinu přimějou buňky třeba cévních stěn - tam pak mohou vzniknout trombozy. Nebo ty záněty srdečního svalu s tím prý asi souvisejí.
Prostě je to jeden velký experiment a je celkem logické, že ti zodpovědnější mezi lékaři (mezi našimi známými jsou hned dva takoví rozumní lékaři) radí k zdrženlivosti, minimálně do r.2023 (to skončí zkušební fáze vakcín a bude už k dispozici víc informací) a očkovali by teď jen ty opravdu rizikové tedy seniory a jinak více ohrožené, a vždy po lékařském vyšetření a poradě. Žádné honem honem, šup šup, to je nezodpovědné a proti lékařské etice!
A totálně za hranou je lidi nutit a chtít podplácet, aby se očkovali! Třeba v Řecku teď vymysleli jakousi předplacenou kartu pro mladé, nabitou 150 eur, která platí na různé akce, koncerty atd. a mají ji dostat, když se načkují. .
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 15:29:15)
... poukazují na to, že tyto viry vnikají do těla přes dýchací cesty. Tam by na ně měla zaútočit obrana těla (složka imunitního systému) a zlikvidovat je, než proniknou dál.
(Tady mě strašna zaráží, proč se o tom celou dobu tak málo psalo, že existují účinné prostředky na desinfekci úst, krku, např. JOX - iod povidon, které tělu v této obranně pomáhají a žádná infekce se pak nemusí rozjet! Osvědčěné, vyzkoušené.)
Při té obraně může dojít k symptomům jako je kašel, rýma apod., ale stále se to odehrává na sliznici. Pokud ta obrana to nezvládne, proniknou viry dál do plic a do těla, a tam způsobí ty těžké průběhy - zápal plic atd.
Takže proto se také objevili návrhy na jakousi "vakcínu" vstřikovanou do nosu/úst - aby působila na sliznicích, protože tam se tělo s virem setkává.
Protilátky vytvořené po aplikaci z vakcín se nacházejí v krvi - ale tam za normálních okolností vir není. Takže mimo jiné proto je ta ochtana očkováním sporná či slabší, platí pravidlo, že účinnější a komplexnější imunita je vždy z prodělané nemoci. Jelikož to prodělání může ale u některých být nebezpečné, má v tomto případě očkování smysl. U všech ostatních ale moc ne, jelikož setkání s virem jim nic moc neudělá a imunitu budou potim mít lepší.
|
| *Hany |
|
(30.6.2021 15:40:06)
"Jelikož to prodělání může ale u některých být nebezpečné, má v tomto případě očkování smysl. U všech ostatních ale moc ne, jelikož setkání s virem jim nic moc neudělá a imunitu budou potim mít lepší."
No jestli ty některé a ostatní od sebe umíš rozeznat...
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 15:49:29)
Hany, ano lékař je většinou rozeznat umí. Jsou parametry jako např. věk, chronická onemocnění, obecně stav imunity (nemocnost a průběh jiných nemocí). A člověk se může poradit se svým lékařem, nechat se případně vyšetřit.
To je ostatně přesně jeden z argumentů, proč by primární péče měla normálně fungovat, také a zrovna když je epidemie!
Covid a těžký průběh není jako nějaká totálně nevyzpytatelná loterie, i když to tak občas bylo a je prezentováno.
Navíc každý může pro svoji imunitu udělat dost i tím, že se bud hýbat, žít zdravě, zbytečně se nestresvovat (tomu média zrovna nepomohla!), brát vitamin C a D, případně selen a zinek (u vit. D se už ví, že kdyby senioři ho měli dostatek, bylo by mnohem méně hospitalizací a úmrtí obecně, v některých zemích ho plošně dostávavjí všichni co jsou v "ústavech").
Ale já neříkám, aby se lidi neočkovali, když chtějí a obávají se toho, že by třeba mohli být rizikoví.
Mně vadí to, že se to očkování plošne cpe všem, propaguje se horem dolem, aniž by se informovalo i o negativních aspektech, a ještě jsou různé snahy lidi "uplatit". To je podle mě neetický hnus. Je to každého rozhodnutí.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 15:50:11)
... nějak jsem se asi uklikla.
|
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 15:52:07)
No, řekla bych, že očkování zrovna moc propagováno není, přesto se o něj lidi "rvou".
A bohužel kvůli neočkovaným budou vznikat stále nové mutace a nové vlny, vždyť je to vidět už v různých státech a začíná to už i u nás.
|
|
| *Hany |
|
(30.6.2021 15:52:17)
"lékař je většinou rozeznat umí. Jsou parametry jako např. věk, chronická onemocnění, obecně stav imunity (nemocnost a průběh jiných nemocí). A člověk se může poradit se svým lékařem, nechat se případně vyšetřit. "
Dobrá, zeptám se svého doktora, jestli na 100 % jsem nebo nejsem riziková. Ať mi potvrdí, že covid pro mě žádné riziko není. Ale aby mě potom nechtěl nechat vyšetřit (na psychině).
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 16:00:42)
Hany, co je na tom tak divného??? Proč hned na "psychinu"???
Mně přijde celkem normální, se se svým lékařem v případě potřeby poradit o různých zdravotních věcech, které člověk řeší. (já tam tedy skoro nechodím, ale vím, že když je potřeba tak to možné je.)
Radí se přece lidé i před různými zákroky, léčbou apod. - tak proč na ohledně Covidu a zda spíše jít na očkování nebo ještě vyčkat? Znám lékaře, kteří to běžně dělají. Jen jestli ten tvlj není na "psychinu", kdyby tě tam hned posílal jen proto, že se s ním chceš poradit na toto téma?!
Samozřejmě "100%" není nikdy nic. Ani ta lékařská rada, ani očkování. To nemá cenu řešit, tak to je.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 15:52:20)
Navíc každý může pro svoji imunitu udělat dost i tím, že se bud hýbat, žít zdravě,
Pokud mohu odhadnout počet lidí, kteří to nejsou schopni udělat, vychází mi 70% proočkovanost jako naprosté minimum.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 15:55:13)
No ale je to na nich... Někdo začal sportovat a jíst zdravěji, protože mu došlo, že jako tlustý je Covidem ohrožený podstatě víc.
Někdo ne. Tak to neřeší vůbec, nebo se jde očkovat.
Já proti tomu nic nemám. Jen musí být svoboda volby. A odmítám dělat z lidí blbce ( i když nepopírám, že i tací existují ;-)).
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 16:03:59)
Já neříkám, že ji nemám. Mám ji, a máme ji zatím všichni. Jen aby to tak zůstalo,
Existuje tlak nějakým směrem, už jenom ptát se na vakcíny podrobněji někomu hned zavání "antivaxxerstvím", přitom dotyčný třeba chce jen víc informací. Ale už je sklon ho nálepkovat.
To mi v dlouhodobém horizontu zavání omezením svobody.
Ale nechci strašit, v podstatě jsem optimista a myslím, že se lidi snad jen tak nedají. 
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 16:06:14)
Ptát se na vakcíny není nic špatného. Vadí mi třeba i to, že od začátku nebyla možnost si vakcínu vybrat. A každý musel vzít co na něj vyšlo.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 16:10:36)
od začátku nebyla možnost si vakcínu vybrat. A každý musel vzít co na něj vyšlo.
To není pravda. Moje matka chtěla vakcínu Johnson & Johnson: čekala na ni dlouho, ale má ji.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 16:14:33)
... moje áma má taky Johnson a Johnson, očkování u praktické lékařky.
Spíš je škoda, že zatím nejsou na "trhu" ty vakcína klaiśičtějšího typu, jako třeba NOvavax (má prý být brzy schválena). Jsou lidé, kteří odmítají jen mRNA a vektorové, do "klasické" by šli...
|
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 16:16:43)
Martino, nešlo si vybírat. Muselo různými cestami zjišťovat, kde požadovaná vakcína bude a tam se přihlásit k očkování. Lidé se většinou až na místě dozvěděli, jakou vakcínou se právě očkuje. Některá místa měla jen jeden druh, jiná jich měla více.
Např. mí rodiče chtěli na doporučení odborného lékaře Pfizer a chtěli se očkovat u praktika - neřešitelné, šli do velkého centra, ale ani tam nebyla jistota v tom, jaká vakcína zrovna bude.
Považuji to za chybu. Někteří lidé se z tohoto důvodu (nemožnost výběru) dosud nenechali očkovat...
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 23:53:56)
No ono si šlo nepřímo vybrat - když se vědělo, kde se očkuje co. Třeba Pfizer v očkovacím centru, Johnson či Astra u praktika.
Moje máma, byť seniorka, se zpočátku do očkování vůbec nehrnula; pracovala kdysi ve zdravotnictví a máme lékaře v rodině, tak jen podotkla, že "viry existovaly vždy a také mutovaly" a nějak ji to nerozházelo. Asi je to také tím, že nekouká na televizi! ;-) No ale později, během jara, jsme se o tom bavily víc, s tím že ona k rizikovým lidem vzhledem k věku patří, že proti chřipce byla očkována taky - a tak jsme se domluvily s naší paní doktorkou, která měla Johnsona. Jedna dávka a hotovo, přišlo nám to takové nejpřijatelnější.
Ale chápu, že to takto nejde vždy, že praktici dostali vakcín málo atd.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 16:08:33)
přitom dotyčný třeba chce jen víc informací
Informacemi o covidu a očkování jsme naprosto zavaleni. 
Ještě k těm rizikovým skupinám. Poznat, že někdo je rizikový, je velmi snadné. Ale poznat, že někdo rizikový není, se nedá. Negativní důkaz neexistuje. 
|
|
| Buřt |
|
(30.6.2021 16:11:31)
No, me teda taky trochu zarazila ta smrst negativnich reakci, kdyz jsem rekla, ze s ockovanim svych deti proti Covidu hodlam chvili pockat.
POCKAT, nikoliv odmitnout. Pockat na odborne doporuceni plosneho ockovani deti.
To uz je vazne trochu prehnane, kritizovat i takoveto postoje.
Stat by mel primarne presvedcit seniory, at se proockuji, jeste jich dost zbyva.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 16:15:59)
Stat by mel primarne presvedcit seniory, at se proockuji, jeste jich dost zbyva.
Někteří by se očkovat chtěli, ale nedokáží si to zorganizovat. Registrovat se a dostavit se na očkování není ve vysokém věku nic snadného. V tom stále pokulháváme na obě nohy. 
|
| Buřt |
|
(30.6.2021 16:17:55)
Martino, tihle lidi by meli byt v dosahu svych praktiku, kteri o nich vi a naockovat je muzou.
|
|
| Buřt |
|
(30.6.2021 16:17:55)
Martino, tihle lidi by meli byt v dosahu svych praktiku, kteri o nich vi a naockovat je muzou.
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 16:22:18)
Buřte, pokud mají čím. Dost dlouho praktici očkovací látky neměli, ...
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 16:22:21)
tihle lidi by meli byt v dosahu svych praktiku, kteri o nich vi
Měli by, ale nejsou. Opravdu existují lidé, kteří nemají ani telefon nebo nechtějí "otravovat".
Zařizovala jsem očkování asi 10 lidem, kteří by to sami nezvládli - a niko je systematicky nevyhledává.
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(1.7.2021 12:43:06)
V tom ti dávám za pravdu - aby se pomohlo seniorům aby se na očkování mohli dostavit (pokud chtějí ale sami nemohou).
|
|
|
| TaJ |
|
(30.6.2021 16:22:26)
Buřte, mám to taky tak...nebudu našeho 13 letého registrovat hned zítra, jenom proto, že už může být očkovaný...budu asi chvilku vyčkávat, co to udělá a co se kolem toho bude dít...stejně jako jsem to udělala v mém případě...první dávku už mám, ale taky jsem nešla hned, jak spustili moji věkovou kategorii... Jinak nejsem odmítač očkování, jen jsem po určitých synových problémech opatrnější, povinná očkování má všechna, z nepovinných klíšťovku, TBC jsme kdysi původně odložili a než jsme ho doočkovali, tak už to plošně mezitím zrušili, takže to už jsme pak nedávali. Ještě do budoucna zvažuju meningokoka.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 16:34:20)
S očkováním dětí by se rozhodně nemělo spěchat - to ti řekne každý zodpovědný lékař. Na to se ještě málo ví o dlouhodobých účincích! Radí počkat min. do 2023. Děti vážně ohrožené z většiny nejsou, starší rizikoví už se mohli očkovat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 16:37:20)
Na to se ještě málo ví o dlouhodobých účincích!
Je tu jistá pravděpodobnost, že desetiletý bude žít déle než dvacetiletý - ale dlouhodobé účinky se projeví u obou stejně.
|
| Buřt |
|
(30.6.2021 16:40:41)
Martino, tohle ale nemuzes rict bez dostatecnych dat.
Kdyby to bylo tak jednoduche, tak uz je davno doporuceno plosne ockovani bez ohledu na vek.
Zatim neni.
Az bude, rada jej vyslysim.
U sebe jsem doporuceni take vyslechla a naockovana jsem, ac jsem Covid prodelala velmi lehce.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 16:45:17)
Kdyby to bylo tak jednoduche, tak uz je davno doporuceno plosne ockovani bez ohledu na vek.
Zatim neni.
Chtějí vypadat zodpovědně. Počkají dva roky, nebudou o nic chytřejší, ale budou tak působit. Navíc je možné, že covid zmutuje to neohrožující podoby a bude po epidemii.
|
| Buřt |
|
(30.6.2021 16:49:01)
No tak pockej - ja se snazim tem odbornikum duverovat, nic jinyho ani delat nemuzu.
Ty mi tvrdis, ze to pro deti doporuci, i kdyz nebudou vedet o nic vic.
Ja si myslim, ze to doporuci, kdyz se bude vedet vic.
Pokud jim neveris v tomto, proc jim verit v jinych vecech ?
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 17:07:17)
Tak teď jsem se trochu zamotala, pardon. To "ty mi tvrdíš" myslíš na mě???
Já nic takového netvrdím...
Já říkám že zodpovědní lékaři radí s tímto očkováním vyčkat min. do 2023, hlavně u dětí a mladých.¨
¨
Doufají, že se pak už bude vědět víc o případných dlouhodobých rizicích.
Jinak obecně někteří odborníci upozorňují na problematiku mRNA vakcín, důsledně radí aby veřejnost byla informována o všech stránkách. Jinak totiž není možný "informovaný souhlas".
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.7.2021 8:02:57)
No tak pockej - ja se snazim tem odbornikum duverovat, nic jinyho ani delat nemuzu.
Ty mi tvrdis, ze to pro deti doporuci, i kdyz nebudou vedet o nic vic.
Ja si myslim, ze to doporuci, kdyz se bude vedet vic.
Definuj "vědět víc". Co jsou to "dlouhodobé" účinky? Týdny, měsíce, roky?
Naočkují nějaké děti a budou je sledovat. Kolik těch dětí bude? Stovky, tisíce, miliony?
Prostě nějakou dobu počkají a pak to doporučí.
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(1.7.2021 12:34:51)
Martino - "Navíc je možné, že covid zmutuje to neohrožující podoby a bude po epidemii."
Leccos tomu nasvědčuje už teď. Delta varianta je sice nakažlibější, ale mnohem méně smrtelná. Pak nakažlivost nevadí, rýma je taky nakažlivá a neřeší se.
Viděla jsem teď interview s řeckým odborníkem a tam to vysvětloval - mj. že viry mají spíš tenceni mutovat směrem k méně smrtelným variantám, protože laicky řečeno, když své hostitelé zabíjejí, připraví se o "domov", "hnízdiště" jsou samy proti sobě... Spíš tedy zmutují směrem k něčemu co se víc šíří, ale nezabíjí. Stane se to pan endemickým jako jiné virozy.
Podobné odborné články jsem našla i jinde, nevím zda něco vyšli v češtině.
|
| Okolík |
|
(1.7.2021 12:38:43)
V češtině si přečti něco od profesora Flegra. Ten toto (že pro virus/jiného parazita) je výhodnější hostitele nezabít, ale pěkně ho nechat ať virus roznáší dál říká odjakživa, v covid19 době to opakoval v rozhovorech a článcích několikrát. To není žádná novinka.
|
| MM, 2 kluci |
|
(1.7.2021 12:45:34)
No právě, že to není žádná novinka.
I když jinak tedy pan prof Flégr je pěkný cvok.
|
| Okolík |
|
(1.7.2021 12:52:47)
Možná, ale zatím se dost "trefuje" do průběhu epidemie. I když ty nejkatastrofičtější scénáře mu zatím naštěstí nevyšly....
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(30.6.2021 16:37:46)
Co pořád máte s tím rokem 2023? MM, Nová Jana, Pam-pela. Jestli vám vadí, že by vakcína mohla mít nějaké dlouhodobé nežádoucí účinky, tak za dva roky asi moc chytřejší nebudeme. Už teď jsou naočkované miliony lidí, takže o krátkodobých víme dost již letos.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 17:03:47)
Přesně tak, počkat min. do 2023 minimálně radí 2 lékaři, které osobně znám, jsou velmi pečliví a zodpovědní.
Jeden z nich vím, že teď okamžitě očkuje jen jasně rizikové, seniory. Ostatním radí vyčkat, viz výše.
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 17:09:01)
Počkat do r. 2023? Ok. Když do té doby budem mrtví? Znovu další desetitisíce, když se necháme očkovat až potom?
Jak víš, že jsou tito lékaři zodpovědní? Co když jsou naopak lehkomyslní?
Fakt si myslíš, že většinově platí, že očkování zanechá horší následky než covid19? To by asi bylo první očkování na světě, pro které by to platilo....
|
| MM, 2 kluci |
|
(1.7.2021 12:27:49)
Já si nemyslím, že očkování VŽDY zanechá horší následky než Covid!
ALE když se člověk podívá na fakta, tak vidí že COVID není nějaká všeobecně smrtelná nemoc (oproti tomu jak se to rok prezentuje v téměř všech médiích).
Většině lidí tento virus nedělá nic hrozného, zato malou část lidí napadá o to víc, velmi agresivně, až ke smrtelnému příběhu.
Přičemž kdyby se pořádně vyhodnotily ty statistiky zemřelých, byli bychom v tom ještě dál. Zjistit proč přesně zemřeli a z jakých skupin byli, jaké parametry tam hrály roli. Někteří odborníci po tom volali dávno, ale místo toho aby se řešilo tohle, chtěli by teď tvát vakcínu horem dolem i do dětí - které prokazatelně ohrožené nejsou!
Ty rizikové skupiny se už zhruba podařilo vymezit, a ty by se měly očkovat (a děje se tak, což je dobře), tam každopádně bude přínos vakcíny jednoznačne lepší než případné komplikace! A i když to zní morbidně, tak třeba u seniorů nějaké poteniální hodně dlouhodobé následky není nutno řešit...
Něco úplně jiného je to u mladistvých a dětí - tam zodpovědní lékaři radí k zdrženlivosti.
http://zdraveforum.cz/texty/Guide_to_COVID19_vaccines_for_parents_v5_cze.pdf
Něco úplně jiného je to u dětí a mladých! Tam lékaři varují a radí k zdrženlivosti.
|
| Okolík |
|
(1.7.2021 12:34:38)
MM, začínáš se "argumentací" blížit nové Janě. Ta zaslepenost (např. děti nejsou ohrožené), mě trochu děsí
|
| MM, 2 kluci |
|
(1.7.2021 12:40:33)
Můžeš upřesnit, co je na tom zaslepeného?
To jsou fakta. Ony z většiny opravdu ohrožené nejsou. Nemluvím o jednotlivcích, kteří jsou riziková kvůli různým onemocněním, a tam je pak očkování namístě jako u seniorů.
Mluvím ale o většině, která ohrožená není a setkání s virem (ke kterým mnohdy už došlo, ani se o tom pořádně neví, právě proto že mají imunitu dobrou) jim poskytně mnohem lepší imunitu než očkování.
Bylo by docela zajímavé zjisti imunitní status (nejen protilátku, ale i ostatní komponenty imunity, jako sližniční atd) v obyvatelstvu, zejména u těch dětí a mladých, pak by to bylo jasné černé na bílem.
Proč se to neděje? To by mě zajímalo... Třeba by vyplynulo na povrch, kolik lidí už imunitu má, a ty slavné vakcíny by si pak jejich propagátoři museli strčit za klobouk...?
Nevím, jen jedna domněnka...
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(1.7.2021 13:03:05)
Podle všeho to "setkání s virem" neposkytuje tak dobrou imunitu jako vakcinace.
Více zde: Deník N
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(1.7.2021 12:13:44)
... zde: https://www.email.cz/download/k/uuiL9UsblC9oP3PfIdXim2riBzfk84oRiWHUyF8MHrb4ITOpigS4jPZlOG8C8UT7P31Qhys/Guide_to_COVID19_vaccines_for_parents_v5_cze.pdf
|
| MM, 2 kluci |
|
(1.7.2021 12:14:55)
...
http://zdraveforum.cz/texty/Guide_to_COVID19_vaccines_for_parents_v5_cze.pdf
|
| Monty |
|
(1.7.2021 12:24:14)
Zdravé fórum?
A to jako myslíš vážně?
|
| Marika Letní |
|
(1.7.2021 12:25:08)
Ono je to i na rozalio.cz a je to tam "rozebrané", jdu si to přečíst.
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(1.7.2021 12:29:00)
Monty, a co je na tom tak k popukání????
Nějaký argument by nebyl...?
|
|
| Vaitea |
|
(1.7.2021 12:31:00)
"A to jako myslíš vážně?"
Monty, myslí.
Problém je, že lidi vůbec nedokáží třídit informace. Tedy bez patřičnýho backgorundu není divu.
Jen nechápu, proč se do toho pouští, proč se tak přeceňujou
|
| K_at |
|
(1.7.2021 12:39:29)
...ten dokument z odkazu působí velice věrohodně. A rozumně. Zajímá mě velmi názor někoho věci znalého. I obsahově to je "buďme obezřetní". Takže žádná konfrontace.
|
| Buřt |
|
(1.7.2021 12:46:35)
Kat, prave, vzdyt je to jen ve smyslu "pockejme chvili pred plosnym ockovanim, budme obezretni". Ja fakt nevim, co je na tom hodno vysmechu.
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(1.7.2021 12:48:56)
Já myslím, že to třídění informací pokulhává spíš u některých, kteří vše spolknou tak, jak se jim to předloží...
No nic, je na každém, se informovat dle svých možností, a ty informace si pak uřídit, promyslet, prokonzultovat.
Hezký den.
|
| Monty |
|
(1.7.2021 13:03:09)
Já myslím, že to třídění informací pokulhává spíš u některých, kteří vše spolknou tak, jak se jim to předloží...
Myslíš jako, že nevěří na čipy ve vakcínách, na NWO, Great Reset apod.?
|
| Aninabe | 
|
(1.7.2021 13:07:14)
Monty, co hůř, třeba taky věřej informacím o tom, jak funguje transkripce a translace a vůbec ty věci kolem DNA a RNA. Že za to někdo dostal Nobelovku je jedno, beztak je to všechno podvržený, už před víc jak 50 lety .
|
| Monty |
|
(1.7.2021 13:18:01)
Aninobe,
pravda. Už před 50 lety se malý Bill Gates rozhodl, že je třeba depopulace planety a začal lidem skrze "vědu" vymývat mozky. A bůhví ví, jestli v tom nejel už i Jenner.
|
| Okolík |
|
(1.7.2021 13:54:49)
Monty, Aninabe
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.7.2021 14:03:04)
náhodou jsme s mužem už dospěli k tomu, jak je to s celým čipováním (teda očkováním, že jo)... všimněte si, jak najednou mizí sochy bývalých státníků a osobností, jak mizí filmy, seriály, přepisují se knihy, jako by se někdo pokoušel vymazat historii... no a aby náhodou nezůstala historie v paměti lidí a oni si třeba nakonec nevyprávěli odporné historky z minulosti (jako že otroci byli nevzdělaní, ženy neměly žádná práva nebo že dokonce lidé opravdu kouřili - a to i ve filmech!...), je potřeba resetovat i paměť - no a čipy jsou ideální nástroj... u těch neočipovaných je to pak už fuk, bude jich menšina, zdiskreditují se sami svými teoriemi o čipování a společnost je bude považovat za blázny... takže na nový restart civilizace!!!
|
| *Kate* | 
|
(1.7.2021 14:18:00)
" no a aby náhodou nezůstala historie v paměti lidí a oni si třeba nakonec nevyprávěli odporné historky z minulosti (jako že otroci byli nevzdělaní, ženy neměly žádná práva "
I když žertuješ, stejně cítím nutnost napsat, že v tomhle u těch filmů problém není. Problém je, když se v nějakém filmu otroci jeví jako nevzdělaní z důvodu lenosti či nízkého intelektu a ne proto, že právě kvůli svému zotročení nemají na vzdělání šanci.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.7.2021 14:23:29)
kate, já nějak nedávám tu zpětnou cenzuru vůbec... prostě nemůžu přijmout, že se má přepisovat kocour mikeš, vadí mi, že se má dát do trezoru jih proti severu, vadí mi digitální úpravy filmů, aby hlavní klaďas náhodou nedržel v ruce cigaretu...
touto optikou totiž fakt musíme spálit všechny archivy...
|
| Liaa | 
|
(1.7.2021 18:48:15)
Jih proti Severu stáhlo HBO, které na něj má práva, loni z nabídky, a po dvou týdnech ho tam vrátilo s úvodní poznámkou "Tento film pohlíží na svět optikou nostalgie a popírá hrůzy otroctví, stejně jako dědictví rasové nerovnoprávnosti."
O tom prvním se psalo hojně, o druhém minimálně.
|
|
|
|
| Rigel | 
|
(1.7.2021 14:55:51)
možná i pro generace trvající zotročení- a z něj plynoucí stoprocentní závislosti na svých majitelích ( závislosti v tom, kde budou žít, jakou práci dělat..) neměli pak po osvobození nějakou touhu po vzdělání - kde by ji najednou vzali , plus kvůli po generace špatné výživě a špatnému zacházení mohli být intelektově na tom hůře.
|
|
|
|
|
| Rigel |
|
(1.7.2021 14:09:51)
no Jenner to v tom případě vzal za špatný konec
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(1.7.2021 13:09:55)
Pro mě je argument, že zemřelo málo dětí a proto je není nutné očkovat, úplně mimo. Protože to by se dalo uplatnit asi na všechna očkování. Vždycky většina dětí přežije, tak proč očkovat proti zarděnkám, planým neštovicím...
|
|
| Vaitea |
|
(1.7.2021 14:31:50)
"No nic, je na každém, se informovat dle svých možností, a ty informace si pak uřídit, promyslet, prokonzultovat."
Je předně na každém, aby kriticky zvážil, jestli má schopnosti resp. znalosti dané problematiky ( zde tedy nemám na mysli večerní Google kurz imunologie, intenzivní medicíny, či pediatrie), aby vůbec byl schopen něco třídit, promýšlet a konzultovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 16:01:19)
A odmítám dělat z lidí blbce
To zvládnou sami. Spolehlivě.
|
| Půlka psa |
|
(30.6.2021 16:14:36)
Jééééé, Martina. Dlouho jsem tě tu neviděla, ale ráda tě vidím. Nejvtipnější uživatel celého serveru. Nikdy se tak nezasměju, jako když přijde Martina.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 16:19:29)
Dlouho jsem tě tu neviděla, ale ráda tě vidím.
Žiju povětšinou offline. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 15:31:35)
že se neví, kam všude se ta látka v těle zůstane a za jak dlouho s mRNA odbourá.
mRNA vakcíny jsou konstruovány tak, že se mRNA inkorporuje pouze do diferencovaných buněk svalových, kožních a dendritických. Dendritické buňky jsou specializované buňky na prezentaci antigenu na svém povrchu a současně ke stimulaci komplexní buněčné odpovědi
mRNA je přirozeně vysoce nestabilní molekula je velmi rychle degradována buněčnými enzymy. Proto je hlavním problémem při tvorbě vakcín uchránit mRNA před degradací dříve, než je inkorporována do cílových buně. Proto se využívají další vysokomolekulární sloučeniny, které nejsou toxické a které obalují a stabilizují mRNA.
Právě tato nestabilita je příčinou nutnosti uchovávání a transportu vakcíny při minus 70 stupních Celsia.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 15:33:33)
Martino, z toho co vím já, to není tak jisté, jak se to v těle chová. To co píšeš se předpokládá, ale některé náznaky z praxe říkají něco jiného...
Každopádně mi přijde rozumné nic neuspěchávat, důležité je očkovat jednoznačně rizikové, kde je přinos očkování jasné.
Všichni ostatní mají času dost, počkat na více poznatků.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 15:47:53)
Všichni ostatní mají času dost, počkat na více poznatků.
Kolující virus stále mutuje. Čím víc nakažených, tím víc nevyzpytatelných mutací.
Kdo je a kdo není rizikový je obtížné poznat. Navíc ani očkování není 100%, takže pokud se riziková babička, ač očkovaná, bude setkávat s neočkovanými lidmi, její riziko úmrtí na covid strmě roste.
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 16:10:18)
To s těmi mutacemi není tak jasné. Zaprvé viry vždy mutují, to je jejich vlastnost. To samotné neznemaná ještě nic strašného.
Jde o to, co ty mutace přesně dělají. U Delty se bere jeko osvědčené, že je asi nakažlivější - ale symptomy co vyvolává, nejsou horší.
Navíc se také ví, že imunita (získána očkováním nebo setkáním s virem) umí do značné míry reagovat i na mutace, i když se vyvinule po setkání s předchozím typem viru. Tím pádem ty mutace nejsou něco, čemu by byli lidé bezbranně vystaveni. Není to jako v roce 2020, když byl vir opravdu "nový".
A na závěr - odborníci zatím diskutují o tom, zda naopak masivní očkování při ještě probíhaící epidemii (i když teď se to snad tak už ani označit nedá) nemůže vzniku mutací naopak napomáhat. To je tedy, pokud vím, zatím otevřené.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 16:13:28)
Tím pádem ty mutace nejsou něco, čemu by byli lidé bezbranně vystaveni.
Zatím. Vir může zmutovat i do podoby, na kterou imunita vyvolaná předchozími variantami nebude účinkovat. Byli bychom zase na začátku.
|
| Buřt |
|
(30.6.2021 16:15:05)
Martino, ale jsou i teorie, ze kdyz proockujeme populaci 12 + (ktera se ted ockovat muze), muze vir zmutovat do podoby, ze bude skodit detem, jedine neproockovane casti populace.
A to asi nechceme.
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 16:21:46)
No dobře, ale co s tím chceš dělat??? To je furt dokola...
Můžeš - u všech nemocí - jen svůj imunitní systémco nejlépe připravit: mít dostatek pohybu, dobrou stravu, brát vitamin C (nestačí z ovoce) a D, selen atd.
Mít doma něco účinného na desinfekci ústní dutiny (Jox, Orofar - ty jsou i proti virů, ne jen baktzeriím, do nosu se dá použít Betadine nakapaný ve vodě, je explicitně i na sliznice) a použít, jakmile na tebe něco "leze".
Vycházet z toho, že nějakou imunitu máš vždycky, pokud ses setkala i s původním virem, nebo jsi očkovaná. Mutace není nový virus, nezačínáš od nuly.
Já nejsem proti, žvážit očkování, podle toho jak kdo na tom se zdravím a "rizikovostí" a jak moc se bojí. Je to jedna z možností, jak tomu čelit. Jen se mi nelíbí, když se tato možnost prosazuje jednostranně na rozdíl od ostatních.
Ale hlavně bych zbytečně nepodléhala panice. Naše tělo je zvyklé proti virům bojovat, dělalo to vždy, a tento teď už není nový.
|
|
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 16:20:00)
MM, hlavní problém mutací je to, že dopředu nevíme, zda proti nim bude fungovat očkování či prodělání nemoci, jak závazný bude průběh nemoci, ...
Úplně na začátku pak nebudeme, nově vyvinuté vakcíny bude možno upravit, aby byly účinné proti novým mutacím.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 16:26:24)
Úplně na začátku pak nebudeme, nově vyvinuté vakcíny bude možno upravit, aby byly účinné proti novým mutacím.
Budeme na začátku. Než zjistíme, že je tu nebezpečná mutace, než upravíme vakcínu, než bude schválena, než se znovu proočkujeme. Bude to rychlejší než poprvé, ale znovu budou lidé trpět a umírat.
Přitom odmítačů očkování přibude, protože už se to přece jednou neosvědčilo.
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(30.6.2021 16:27:55)
No ale když to nevíme, co s tím naděláš? Můžeš stejně dělat jen to, co je v tvých možnostech.
Vakcína se dá případně přizpůsobit, ano.
Naše imunita dělá to samé, též se přizpůsobuje.
A má tu vlastnost, že dokáže reagovat i na mutace původního viru, i když ta reakce už není tak dokonalá. Ale je aspoň nějaká, nedopustí těžký průběh.
Tím pádem je to vlastně docela dobré, ne? Jak imunita z očkování, tak ta přirozená by už měly nějak fungovat. Takže už by se neměla opakovat situace jako loni.
Navíc se celkově o tom viru více informací, poznatků, vyzkoušely se i nějaké léky které zbarňují těžkému stavu.
Takže myslím že by to už snad mohlo být celkem OK. Jen aby už nebyl lockdown, ten by vše zase zhoršil, včetně té lékařské péče atd.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.6.2021 16:35:06)
Naše imunita dělá to samé, též se přizpůsobuje.
A má tu vlastnost, že dokáže reagovat i na mutace původního viru, i když ta reakce už není tak dokonalá. Ale je aspoň nějaká, nedopustí těžký průběh.
Není tomu tak. Slavná epidemie španělské chřipky nebyla první chřipková epidemie, ale nikdo proti této mutaci neměl imunitu.
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(30.6.2021 15:49:30)
MM, myslela jsem, že to je obecně známý fakt, že rizikové lidi nelze od nerizikovych rozeznat. Ani lékaři to samozřejmě neumí. Proč jeden obézní cukrovkář na covid19 zemřel a jiný měl lehký průběh? Zatím nevíme ...
Jo, taky bych byla ráda, kdyby existoval test, který ukáže, zda je pro danou osobu covid19 riziko nebo ne. Bohužel neexistuje.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(30.6.2021 15:42:13)
Klofu si tu na mobilu a obvas se netrefim do klapky 😉 ty taky ne, koukam.
Mozna sis vsimla, ze existuji i nemRNA vakciny. A bylo by fajn, kdyby ses tak podrobne zajimala i o duvody existence vakcin.
Uprimne receno je mi jedno, cim lidi presvedci k ockovani, i kdyz bych byla radeji, kdyby se tak dalo vzdelanim. Ale jak tak koukam, neni to jednoduche a cas taky hraje roli. Je levnejsi rozdat pitomcum 150 eur, nez jich pak patricne procento pripojovat na pristroje a vyhlasovat kvuli nim lockdowny (volne parafrazuji jednu zdejsi uzivatelku).
|
|
|
|
|
|
|
| Begonie | 
|
(30.6.2021 13:57:58)
A co teprve ten masakr nez se prave nestovice (zaskrt, tetanus, tuberkuloza...) zacly ockovat
|
| MM, 2 kluci |
|
(1.7.2021 0:05:56)
Romano, nevím co chceš říct tímto?
"lidé ala "Nová Jana" ví, že jí a jejím dětem se nejspíš nic nestane"
Zaprvé to zní, jako by ses do ní navážela, přitom se tu snaží argumentovat, byť mnozí s jejími argumenty nesouhlasí, ale tohle mi nepřijde úplně fér.
Ale hlavně, vždyť stejně tak dobře by mohl někdo říct u těch vakcín, ře se jemu a jeho dětem nic nestane. A to je podle tebe OK? Věřít své imunitě (pro kterou člověk třeba taky něco dělal/dělá) je špatně, a věřit vakcíne je vždy dobré?!
A stále nechápu ten argument, že se s tím dřív nemazali. A to jako znamená, že dnes chceš aby to bylo stejné?
Ano dřív se s leččíms nemazali, v něčem to možná bylo dobré, ale řadu těch věcí bychom asi dnes nechtěli. Nemazali se s tím, že se děti hodily do vody aby se naučily plavat; namazali se nějakou tou fackou či výpraskem; nemazali se s tím, aby v porodnici vyšli vstříc rodiččce... U většiny těch věcí by lidé zde na Rodně řekli, že dnes se z toho poučili a chtěli by to dělat jinak. A u vakcín najednou ne???
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)