| Saamajna |
 |
(12.9.2021 14:31:38)
V souvislosti s vedlejsi diskuzi me napadlo stary dobry znamy slovo pro zenu, ktera se prodava za penize: ku.va.
Proc se to nepouziva?
Je to totiz presne to slovo, co mi prijde na mysl, kdyz tu Brozovou vidim.
Vrta mi to v hlave uz nekolik hodin, tak to hazim do placu sem...
Kdo prisel vubec kdysi s tim oznacenim "zlatokopka"?
To mi prijde jako urazka tezke prace zlatokopu.
Z anglictiny?
Neni to v anglictine neco jako "golddigginghore"?
Krome toho - jak se ted oznacuje chlap, co si takovou zenskou plati = vydrzuje?
Driv se reklo "ku.evnik" - tohle oznaceni zhynulo se zavedenim zlatokopky.
Ma to souvislost? Bylo to kvuli tomu?
A nadavka "ty zku.vysynu" je taky tim vyrizena... 
A vubec - dokud pochazi to slovo ku.va? Ma to neco spolecnyho s kurtizanou?
|
| Monty | 
|
(12.9.2021 14:46:11)
...takže by se jí mohlo říkat "zlatokurva".
|
| Košík_růží |
|
(12.9.2021 15:50:30)
Jenže kurva jde se všema, zlatokopka jen s jedním, bohatým. To už by se spíš dalo říct, že to je kurtizána.
|
| Senedra | 
|
(12.9.2021 15:57:18)
Z mého pohledu jde zlatokopka prvoplánově po mužích s majetkem a společenským postavením, cílem bývá dost často manželství nebo dlouhodobý vztah.
No a k**** jde za peníze, dost často s kýmkoli, i ve velmi tristních podmínkách.
Zlatokopka může být zvána k****rvou, naopak to nebývá.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(13.9.2021 10:13:18)
"kurva jde se všema, zlatokopka jen s jedním, bohatým. To už by se spíš dalo říct, že to je kurtizána."
Kurtizána je taky profesionálka, ne? Jestli jde zlatokopka jen s jedním, byť zámožným, tak je vlastně ku.evsky monogamní, to by se mělo ocenit
|
| Rigel | 
|
(13.9.2021 10:19:47)
pořád z diskuse nemám jasno, jestli se teda odsuzuje ten zisk ( pak nevím, proč uznávat ty monogamní "gejši" ), nebo jestli se odsuzuje u ku.ev nekonečné množství partnerů za zisk, pak teda na zlatokopce vydržované jen jedním mecenášem není nic špatného
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(13.9.2021 10:28:44)
" jestli se teda odsuzuje ten zisk ( pak nevím, proč uznávat ty monogamní "gejši" ), nebo jestli se odsuzuje u ku.ev nekonečné množství partnerů za zisk"
osobně bych jako problém viděla především v přístupu... tedy že u zlatokopky je cílem nikoliv partner, ale jeho majetek (ideálně s vizí přivlastnění si majetku)...
u ku.vy bude problém totální nezájem o případné zázemí partnera - pokud bude obsluhovat pouze nezadané chlapy, asi nebude vnímána tak negativně...
jinak teda prostitutka je za mne mnohem přijatelnější než zlatokopka, přijde mi to mnohem férovější, než si hrát na vztah, jedná-li se o obchodní transakci
|
| Monty |
|
(13.9.2021 10:29:50)
"...jinak teda prostitutka je za mne mnohem přijatelnější než zlatokopka, přijde mi to mnohem férovější, než si hrát na vztah, jedná-li se o obchodní transakci"
Rose,
ano, také to tak vnímám. Prostitutka předstírá max. orgasmus, jinak je to férový obchod.
|
|
| Bouřka | 
|
(13.9.2021 10:35:12)
prostitutky jsou rozhodně férovější než zlatokopky 
|
| libik | 
|
(13.9.2021 10:42:02)
Jenže já si myslím, že zlatokopky sice mohou vyhledávat účelové vztahy, ale časem si na svého starce zvyknou a oblíbí si ho, takže jde víceméně o jakési sňatky z rozumu.
Představa, že Kateřina vstává a líhá v duchu si odplivává "fuj, to je dědek" mi nesedí, proč by to dělala? Proč by to dělal on?
Nevidím nic amorálního na tom dělat svému oblíbenému seniorovi kytičku a slunný bod dne (a mít se přitom dobře)
Prostitutky jsou politování hodné, jsou to vlastně invalidky nebo otrokyně.
|
| Martina Bergerová |
|
(13.9.2021 10:44:03)
Libik, tohle lze v plném znění podepsat 
|
|
| Monty |
|
(13.9.2021 10:46:56)
"Prostitutky jsou politování hodné, jsou to vlastně invalidky nebo otrokyně."
Libiku,
nemyslím.
Na to jsem s tím prostředím přišla moc do kontaktu.
Tak např. soused, co chodil do stejnýho báru provozoval na Žižkově bordel s escortem, chodívali jsme tam někdy nad ránem na kafe a na panáka, fakt myslíš, že ty studentky, co tam chodily "na brigádu" byly něčí otrokyně?
Pár holek, co se tím živily/přiživovaly taky znám. Až na jednu, která si tuhle dráhu vybrala jako únik z blbýho rodinnýho prostředí nebyla politováníhodná žádná z nich.
Je možný, že to platí pro holky, co šlapou na ulici, ale to je zas úplně jinej vesmír.
|
| Martina Bergerová |
|
(13.9.2021 10:51:27)
"Až na jednu, která si tuhle dráhu vybrala jako únik z blbýho rodinnýho prostředí nebyla politováníhodná žádná z nich."
Monty,  nevěřím, vlastně bych dala ruku na špalek, že nemáš pravdu. Pod tím, co vidíš ty a co si ty holky o sobě jsou ochotné připustit, je ještě jedna "vrstva" - a ta pohodová není. Píše o tom Jordánová, píše totožně to, co si dlouhé roky myslím i já.
|
| Martina Bergerová |
|
(13.9.2021 10:55:02)
MOnty, dohledám knížku a pár vět vypíšu, jestli chceš. Jordánová s x profesionálkama měla co do činění - a nějaké zranění z dětství (obtěžování, zneužití, trauma z vlastní sexuality "malá holčička se začala štítit sama sebe, že ten pán, co hladil tam dole, ji vzrušilo atd.")
|
| Monty |
|
(13.9.2021 10:58:18)
"Jordánová s x profesionálkama měla co do činění - a nějaké zranění z dětství (obtěžování, zneužití, trauma z vlastní sexuality "malá holčička se začala štítit sama sebe, že ten pán, co hladil tam dole, ji vzrušilo atd.")
Marťasíno,
já na tohle moc nehraju, ono to univerzálně neplatí.
Jaké trauma měly prostitutky v dobách, kdy se na to ještě nehrálo a to, co je dneska brané jako závadné a trestné (což je pochopitelně správně, nějak jsme se jako civilizace posunuli) bylo běžné a normální?
Ale dál to rozebírat nechci, ani nemůžu, nemám na to dneska čas. Ber to jen jako podnět k zamyšlení.
|
| Martina Bergerová |
|
(13.9.2021 11:06:58)
"Ber to jen jako podnět k zamyšlení."
Monty, nemůžu. Cokoliv jiného od tebe k zamyšlení je, tohle opravdu nemůžu, to prostě není pravda Co vlastně na tuto problematiku říká onen pán, co ho máš ve své mailovce?
|
|
| libik |
|
(13.9.2021 11:11:10)
Monty, já si taky nemyslím, že každá kurvička je ze závadného prostředí, vlastně úplně opouštím koncept "trauma z dětství" a věřím, že můj názor (pocit) brzy potvrdí japonští (američtí, britští) vědci. Současnost, kdy má každý zanalyzováno, že tíha jeho života se odvíjí od toho, že ho matka nutila dojídat polévku, mě trochu děsí.
Nicméně děvky jsou vadné, něco v genech nebo něco cestou. Jsou bez sebeúcty, s naprosto divným systémem hodnot (neodsuzuji je, lituji je..)
Já nemůžu říct, že bych v jakýmkoliv životním období byla přemrštěně na sex, z druhý strany ani dneska bych bez toho nechtěla být. A ony se v jistém slova smyslu sexu vzdaly.
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.9.2021 10:56:20)
Marťasíno,
mám, jen to nekoresponduje s tím, co si lidi chtějí myslet.
Možná by to chtělo trochu se seznámit s dějinami prostituce, ne nadarmo se jí říká "nejstarší řemeslo na světě".
K tomu, aby někdo prodával svý genitálie nemusí být nijak a ničím "poškozenej", úplně stačí mít radši peníze než nějakou "všeobecně akceptovanou morálku".
Ale opakuji, že je velký rozdíl mezi holkama z lepších nebo přímo exkluzivních eskortů a těmi, co přešlapujou na E55.
|
| Martina Bergerová |
|
(13.9.2021 11:04:58)
"K tomu, aby někdo prodával svý genitálie nemusí být nijak a ničím "poškozenej", úplně stačí mít radši peníze než nějakou "všeobecně akceptovanou morálku"."
Nene, tisíckrát ne, Monty. Respektuju, že několik těch holek znáš a mluvila jsi s nima, narozdíl ode mě (já mám leda vyčteninky), ale pravdu zcela jistě nemáš. To, co říkáš, je ryze mužský názor, ničemu to neškodí, nikomu to neubližuje, jenom to není pravda. Hádat se nechci. Je to aspoň názor o chlup míň praštěnej, než mužský náhled na profesionálku, tj. "tu, co to desetkrát denně potřebuje, aby jí to někdo šikovnej udělal".
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.9.2021 11:19:37)
marťasíno, snad každá z nás má nějakou vrstvu nepohodové holky, každá si něčím prošla... stejně tak holka, co se dá na escort... ale není to nijak podmíněné... prostě se smiř s tím, že escort je často jen a pouze fajn brigáda, která vynáší víc než dělat za barem... a klidně je to jen brigáda ke studiu žádné tragické osudy hledat netřeba...
je jasné, že ta holka to musí mít v hlavě srovnané o kus jinak než taková studentka z filmů pro pamětníky, nicméně to neznamená, že by byla invalidní... jsou lidé, kterí by nedokázali sahat jiným lidem do pusy, na nohy nebo i na vlasy a lidé, kterým to nijak divné nepřipadá...
btw dost z těch holek by ti potvrdilo, že sex za prachy je prostě něco jiného než sex s partnerem a že dokonce i sex za prachy se jí může někdy líbit
|
| libik |
|
(13.9.2021 11:29:08)
Rose, pokud je to jen zvyklost ( jestli lhostejně předvedeme vlasy nebo útroby), tak si možná každá můžeme přivydělat a přestat otravovat s českou bídou, ne?
Proč nejsi na eskortu?
Fakt bych nešířila povědomí, že prostitutka je taková šikovná a pragmatická holka, co to má "v hlavě srovnané"
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.9.2021 11:38:00)
libik, já jsem ta, co by nedala ani tu pedikúru 
nikde nepíšu, že to "může dělat každý", jen že nemá cenu za tím nutně hledat traumata z mládí
pro mne je třeba nepochopitelné i to, že někdo může dělat prodejce na předváděčce pro důchodce, nabízet úvěry lidem očividně neschopným splácet, případně jakéhokoliv obchodníka s deštěm... tak si říkám, zlatý escort
|
| libik |
|
(13.9.2021 11:50:14)
Rose, a kdyby tvoje dcera přišla s tím, že má zajímavou brigádičku, tak ti taky přijde lepší šlapat než prodávat pojistky?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.9.2021 11:51:55)
libik, kdyby dcera přišla s tím, že může jít šlapat nebo prodávat hrnce na předváděčkách, vysvětlím jí, že peníze nejsou absolutní hodnota
|
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 12:14:06)
Podle toho, co jsem viděla na koleji, sex nebyl jen výsledkem niterných vztahů, ale i večerních tanců na diskošce , a zítra zas jinak ( a dokonce některá z spolubydlících byla už i vdaná . Též to byly něčí dcery. Zdálo se mi, že u části spolubydlících sex nemá takovou hodnotu - rozdává se zdarma skoro komukoli, a v některých případech i jako přivýdělek. Jistě i tyhle dívky byly něčí dcery, předpokládám, že to doma neprobíraly. Asi ani dcery dnešní generace - dcery kohokoli zde nebo kohokoli jiného, které to tak mají, to nebudou doma řešit s mamkou .
|
|
|
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 12:06:35)
Já nemyslím, že by nutně prostitutka ( eskort ) musela být mladá žena s traumatem s dětství... . Asi jsou ženy, které zváží, že výdělek např. při studiu jim stojí za to ( a pokud se obchod neodehrává v podmínkách jako na ulici, někde za garážemi nebo v kabině kamionu, tak jim nepřipadá porovnání náklad/výnos špatný. Sama jsem za studií takovou dívku znala, a hleďme, hned po škole se vdala a je z ní skvělá matka rodiny s dětmi.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(13.9.2021 11:31:39)
"prostě se smiř s tím, že..."
Rose, ne, nemůžu, nechci, je to proti mé přirozenosti...Jdu pracovat, není mi z této debaty dobře
|
|
|
|
| libik |
|
(13.9.2021 10:57:19)
Ne, to nebyly otrokyně, to byly invalidky tj. ženy bez normálního sexu "dělám to, když chci" ale se zmrzačeným sexem "dělám to, když je rito"
|
|
|
| Bouřka |
|
(13.9.2021 10:49:55)
libik, tak zlatokopky fungují různě, sňatek z rozumu je jedna věc, proč ne. Ale zlatokopka často spíš ždíme zdroj, dokud jí to vyhovuje a pak sbohem.
|
| Bouřka |
|
(13.9.2021 11:06:05)
Znala jsem jednu, která si svého zajistěného pána asi brala vcelku z okouzlení, vypadal jestě dobře, měl šarm, peníze, to se zakouká snadno. Ale pán postupně sešel, zestárl a už chtěl svůj klid, příjmy v důchodu asi už taky nebyly to co předtím (i když byl bezpochyby více než slušně zajištěn) a tak se rozloučila, do zavazadel přibalila nějaký ty dokumenty, které zablokovaly využití části majetku (o který se nijak nezasloužila), sehnala právníky, co našli skulinu v předsvatební smlouvě a patřičně ho odrbala... takže zlatokopkou se lze stát i bez předchozích plánů, když je příležitost.
|
| Martina Bergerová |
|
(13.9.2021 11:09:38)
"sehnala právníky, co našli skulinu v předsvatební smlouvě a patřičně ho odrbala... takže zlatokopkou se lze stát i bez předchozích plánů, když je příležitost"
Bouřko, ano, to sedí.
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(13.9.2021 10:36:37)
"mnohem přijatelnější než zlatokopka, přijde mi to mnohem férovější, než si hrát na vztah"
Rose, asi tak, profesionálka rodinu nerozvrací, ani nechce, aby se něco provalilo, naopak často muže/penis vysloveně nesnáší - velká část prostitutek má prý traumatický zážitek z dětství 
Dokud jsem já sama byla dost atraktivní, vůbec mi existence těchto "masérek" nevadila, vlastně jsem s nima i soucítila. Když jsem o část atraktivity přišla, začalo mi vadit, že existují, a že leckdy velmi dobře vypadají a že ovládají grify, které možná neumím a umět nebudu
|
|
| Martina Bergerová |
|
(13.9.2021 10:40:15)
"tedy že u zlatokopky je cílem nikoliv partner, ale jeho majetek (ideálně s vizí přivlastnění si majetku)"
Rose, a když zlatokopka otěhotní (např.neplánovaně) s předmětem svého zájmu? Porodí dítě...očišťuje ji to? V mých očích ano, ty zdroje chce pro sebe a svoje dítě
|
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 11:55:41)
taky mi připadá u prostitutky vyjasněné, co kdo chce a poskytne a za kolik. U těch zlatokopek nemám jasno. Připadá mi ( čím jsem starší, v mladosti jsem to hleděla jinak , ale teď mi připadá, že každý hledá ve vztahu nějaký druh "zabezpečení", ať už materiálního, citového, podpory, pomoci s údržbou nemovitosti, podílení se na rozpočtu živobytí...)
|
| Monty |
|
(13.9.2021 12:20:24)
Rigel,
no možná by to vysvětlovalo, proč mi tak dlouho trvalo najít chlapa, který hledá prostě parťáka a ne nějaké benefity.
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 12:30:33)
Monty, nemyslím, že to člověk musí hledat cíleně, benefit. Prostě že to samo je smyslem hledání partnera - druha pro život. Když nehledám žádné benefity v soužití ve dvojici, tak mohu žít sama a nehledat nikoho
|
|
| libik |
|
(13.9.2021 12:39:48)
Monty, já myslím, že slovo parťák přímo obsahuje určitou míru spolupráce a z ní plynoucí výhody.
Neřekneš o někom, kdo má stejný vkus, humor a zásady, že je parťák.
|
| Liaa | 
|
(13.9.2021 12:42:07)
"Neřekneš o někom, kdo má stejný vkus, humor a zásady, že je parťák."
Proč ne? Já bych to tak klidně řekla.
|
| libik |
|
(13.9.2021 12:45:35)
No v tom případě mám minimálně miliardu parťáků, které tedy samozřejmě neznám
|
|
|
| Monty |
|
(13.9.2021 12:59:49)
Neřekneš o někom, kdo má stejný vkus, humor a zásady, že je parťák.
Libiku,
samozřejmě že řeknu, co by to taky bylo jinýho?
|
| libik |
|
(13.9.2021 13:08:16)
Monty, odhlédněme od toho, že ne každý, kdo se směje stejným věcem jako ty, nekrade, nelže a má podobné politické preference jako ty, může být tvým parťákem, protože takových lidí je prostě hodně.
Pojďme k tomu, že by tvůj životní souputník stále setrvával na společném vkusu, etc.., ale už by třeba nechodil do práce, nepoužíval řidičák a celkem by mu byly nějaké společné reálie (ať už dovolená nebo stůl do kuchyně) naprosto u zadele.
Prostě neměla bys z něho ani fň praktického prospěchu. Bych chtěla vidět, jak dlouho by ti to parťáctví vydrželo
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 13:11:23)
no přesně, proč potom s takovým parťákem žít? určitě už od mládí bych našla pár chlapů s porozuměním pro stejné zájmy a i s podobným smyslem pro humor. Přesto toto parťáctví nebyl důvod k partnerství, nebo společnému životu, ba ani to nikomu nepřišlo na mysl.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.9.2021 13:21:22)
"už by třeba nechodil do práce, nepoužíval řidičák a celkem by mu byly nějaké společné reálie (ať už dovolená nebo stůl do kuchyně) naprosto u zadele."
... a nejsou to už náhodou ty rozdílné zásady?
kdyby někomu bylo jedno, jestli on sám chodí do práce či nikoliv, pak by asi totéž mohl tolerovat i u parťáka, ne?
|
| Monty |
|
(13.9.2021 13:22:33)
Rose,
bingo!
|
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 13:29:23)
a nejde tam i i o to : Prostě neměla bys z něho ani fň praktického prospěchu. Bych chtěla vidět, jak dlouho by ti to parťáctví vydrželo
|
| Monty |
|
(13.9.2021 13:35:05)
Rigel,
parťáctví má oboustranný prospěch ze své podstaty. Nic víc v tom být nemusí.
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 13:38:43)
no právě, asi nějaký prospěch to má, proč by to lidé hledali. Z podstaty, to nevím, co si pod tím představit, kromě zde již zmíněného
|
| Monty |
|
(13.9.2021 13:41:10)
Rigel,
ta podstata je v tom, co píše Babi - člověku je lépe, když život s někým sdílí (tedy většinou, i v tomhle se najdou výjimky). To je ta "výhoda". Na nějaké benefity směrem ven prostě každej nemyslí, i když uznávám, že je to asi častý způsob uvažování.
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 13:52:08)
no já právě myslím, že člověk ( tedy žena ) často na nějaké konkrétní benefity myslet ani nemusí, když se zamiluje do Toho muže ( akorát v 18 letech je to nějak čistší než v 35 , protože je naivnější ) . Je tu něco jako " nezamýšlený, necílený, neuvažovaný benefit z života ve dvou ( i když já stále myslím, že kromě toho existuje i hmotný benefit ze sdílení života a hospodaření ve dvou . Nebo ten váš nemyšlený benefit " nezamyšlená výhoda parťáctví sama o sobě " přece existuje, samy to zde píšete, že je to " výhoda sama o sobě " . Jen to každý nazýváme jinak. Ta " nějaká abstraktní výhoda sama o sobě " asi bude nějak popsatelná, ať už jako psychická podpora, nebo odstranění samoty nebo něco nevím co...
|
| Půlka psa | 
|
(13.9.2021 13:56:35)
Když jsem potakala MM, tak pracoval při škole na půl úvazku pro Akademii věd a chtěl tam zůstat na plný. Myslím, že jsem měla k němu úplně krystalickou čistou lásku, když jsem si ho vzala a vůbec nikdo mě nemůže podezírat ze zištnosti. Vůbec nevím, jestli tam neměl něco jako minimální plat.
|
|
| Monty |
|
(13.9.2021 14:00:29)
"Ta " nějaká abstraktní výhoda sama o sobě " asi bude nějak popsatelná, ať už jako psychická podpora, nebo odstranění samoty nebo něco nevím co..."
Rigel,
já to beru jako čistý sdílení. Nemám problém se samotou, jsem ráda sama (sice bych nechtěla být sama celoživotně, ale vyloženě potřebu "nebýt sama nikdy" nemám), psychickou podporu vzhledem ke svýmu nastavení leda tak dávám/poskytuju, hlavně tedy tím, že jsem nechutně stabilní člověk a emocionálně se mě dotkne, jen když někdo trpí nebo umře - to ale zas bez výjimky, platí to i pro domácí mazlíčky.
To parťáctví je v tom, že máš vedle sebe někoho, před kým nemusíš nic hrát, nic předstírat, můžeš plácat blbosti nebo mlčet... pořád je tam ten "status quo". O nějakých hmotných statcích nebo hmatatelných "výhodách" to není, z toho stavu samotnýho žádný ani neplynou.
|
| Půlka psa |
|
(13.9.2021 14:11:00)
Můj můj mě onehdá obejmul v kuchyni a něžně mi šeptal "Půlčičko, já tě mám tak rád. Ty seš ten nejstabilnější člověk, co znám."
|
| Monty |
|
(13.9.2021 14:14:44)
Půlko,
mně můj manžel ondynoj řekl: "Než jsem poznal tebe, myslel jsem si o sobě, že jsem flegmatik."
|
| Půlka psa |
|
(13.9.2021 14:17:36)
Já flegmatik nejsem a asi ani nejsem až tak stabilní, ale MM předtím mluvil se svou matkou, tetou a sestrou, které mají jednak nelogické dedukce a druhak emocionální výkyvy, takže mu to ve srovnání přišlo. Tohle přebiju jednoduše.
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.9.2021 14:25:03)
rigel, ono to bude prostě především žebříčkem hodnot každé z nás...
já třeba jednu dobu měla zároveň 3 nápadníky - jeden byl opravdu dobře zajištěn, mohla jsem s ním odejít zpátky do prahy (což byl můj sen), měl vlastní byt, firmu, hodně se mi dvořil, opravdu o mne stál... druhý byl zase hvězdou společnosti, byla s ním opravdu zábava, sdíleli jsme stejný smysl pro humor... a ten třetí byl neskutečný pohodář, nic nebyl problém, všechno řešil tak nějak mimochodem, s ním měl člověk pocit, že pořád svítí sluníčko a když někdy zaprší, tak jen aby byla duha
kupodivu ani s jedním jsem nikdy nepocítila nějakou touhu sdílet život
každému chybělo to "něco"
to se objevilo až s mým současným manželem - vydělává průměrně, je nervák, občas vztekloun, má spoustu chyb, ale když jsem s ním, i po těch 22 letech si máme o čem povídat, souzníme v humoru (ačkoliv každý z nás má trochu jiný styl humoru), vážím si ho a vím, že se na něj můžu spolehnout... co konkrétně bylo to "něco" nedokážu popsat, asi prostě ta výsledná esence
|
| Martina Bergerová |
|
(13.9.2021 17:10:16)
"o se objevilo až s mým současným manželem - vydělává průměrně, je nervák, občas vztekloun, má spoustu chyb, ale když jsem s ním, i po těch 22 letech si máme o čem povídat, souzníme v humoru (ačkoliv každý z nás má trochu jiný styl humoru), vážím si ho a vím, že se na něj můžu spolehnout..."
Rose, taky jsme v MM 22tým rokem (neuvěřitelné)...podle horoskopu jsme vzájemně čítankoví, v reálu oba cholerici, on je někdy věcný a racionální až hanba, já proto taková být nemusím, což mi vlastně ve finále vyhovuje.
Taky mám pocit bezpečí (že se na něj můžu spolehnout), možná i to jsou zdroje. Myslím to tak, že klasická zlatokopka chce materiální zajištění, některá jiná hledá jiné zdroje (nemateriální).
S nadsázkou: možná je každá ženská trochu zlatokopka, tím zlatem může v účetnické terminologii být i nehmotný investiční majetek (know-how, software, autorská práva, obchodní značka - zmiňuju to, protože jsem si to vytáhla u maturity). Pro Kateřinu Brožovou je možná šlechtic L. ta obchodní značka a ten pocit bezpečí a zajištění.
A až ho KB obere, a zbyde mu jen ten zámek, Monty ho sbalí, hodí do jejich zámku ty skříně z Ikea a bude mít na zámku vlastní knihovnu. A jen tak mimoděk mu vydá memoáry. Kde jinde by se měla konat stylová autogramiáda, než na zámku?
|
|
|
| babi_ | 
|
(13.9.2021 15:17:36)
No ano Rigel, nejsme ve sporu.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(13.9.2021 13:48:53)
Myslím, že podstata může být jinde. Já mám třeba MM kvůli sdílení, společnému času, povídání si, ..... V zásadě z náklonnosti. O náklady a pomoc vůbec nejde. Obojí se sice hodí, ale jen kvůli tomu bych si rozhodně partnera nepořizovala, protože to by mi přišlo výhodnější být sama.
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 13:54:30)
Takže je tam nějaká výhoda žití ve dvou , to zmíněné sdílení. Asi je příjemnější sdílet s někým, než to zažít sám. Pořád existuje ta výhoda partnerství, i když ne v penězích, ale ve sdílení ( tedy že je lepší prožitek něčeho sdíleného než o samotě )
|
|
| Martina Bergerová |
|
(13.9.2021 14:55:09)
"Já mám třeba MM kvůli sdílení, společnému času, povídání si, ..... V zásadě z náklonnosti. O náklady a pomoc vůbec nejde."
je skvělé, jak se bavíme o chlapech jako o pořízeném psu s rodokmenem
Já si kdysi pořídila MM v podstatě na tamty intimní věci , až pak z toho byl vztah, společné bydlení, manželství, děti atd.
|
| Půlka psa |
|
(13.9.2021 15:01:21)
Proč by mělo mít sdílení a společný čas jakoukoliv souvislost s podřízeností? Já o v tom tedy ani trochu nevidím.
|
| Monty |
|
(13.9.2021 15:03:54)
"Já o v tom tedy ani trochu nevidím."
Půlko,
ani já ne.
|
|
|
| babi_ |
|
(13.9.2021 15:22:24)
Se tu právě o žádném ‘pořizování’ nebavíme.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(13.9.2021 16:52:21)
"Já mám třeba MM kvůli sdílení, společnému času, povídání si, ..... V zásadě z náklonnosti. "
Půlko, o podřízenosti jsem tam vůbec nic nepsala. Prostě mě jenom rozesmálo něco, co tam bohužel nevidíte. Kdybych psala o našem hovawartovi, napsala bych třeba "já mám Azora třeba kvůli hlídání, společným procházkám, na chov, kvůli agility...nechtěla jsem, aby měl pastevecké sklony a naháněl ovce."
Monty/babi - jen vtípek, nic víc, šmarjá
Dopomohlo mi k tomu to, co napsala ještě Monty "Můj manžel je ten parťák." Hrozně mi to připomnělo fráze užívané v chovatelských stanicích, např. "tato fenečka není vhodná na chov (jeden zoubek se klube špatně), ale bude skvělá kamarádka, stejně jako tento znakatý pejsek, má bohužel ve znacích shluky bílé srsti, tak je nechovný, ale bude to prima parťák."
Ale se omlouvám, kdo nikdy nesháněl správné štěně, nepochopí.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(13.9.2021 13:44:42)
Monty, přesně tak. Parťáctví je výhra samo o sobě.
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(13.9.2021 13:22:27)
Parťák je benefit sám o sobě.
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 13:27:10)
v čem, když odhlídnu od společného hospodaření ( sdílení nákladů ), vzájemné podpory v životě , případné pomoci jeden druhému v horší chvíli ( já jen proto, že se tu snaha žen najít si zajištěného muže odsuzuje, ale nedělá to svým způsobem skoro každá - hledání výhod společného života ? )
|
| babi_ |
|
(13.9.2021 13:30:35)
V čem? Ve dvou se to lépe táhne.
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 13:31:09)
co se ve dvou lépe táhne ?
|
| babi_ |
|
(13.9.2021 13:35:06)
Kára. Je to rčení.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(13.9.2021 13:29:03)
Ale je pravda, že vůbec nemám zkušenosti s hledáním chlapa, protože znám jen ‘zamiluju se (= mimo rozum, vůli) a pak to jde samospádem společným vývojem’.
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 13:30:49)
no a nemůže v tom zamilování se hrát roli i to, jak je daný muž proti ostatním schopný, společensky "vůdčí", zábavný, šikovný ? víš to jistě ?
|
| babi_ |
|
(13.9.2021 13:34:12)
Může, ale jelikož jsem se naposledy zamilovala v osmnácti, a to do mladšího kluka, jsem si jistá, že vědomého ohledně toho, co píšeš, tam nebylo nic.
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 13:38:08)
Však nemusí být vědomého, může být i podvědomého . A nemusí tak záležet, že "naposledy v 18 ", možná to teda vyšlo a byla jsi s tím mužem "vyvoleným od 18 ", a pak to tedy bylo krásných čistých Naposled v 18. Skvělý štěstí. Jsou ženy, kterým to nevyšlo, a nebyly s tím v 18 vyvoleným, a zamilovaly se v 28, nebo v 35, a ti muži byli již zajištěnější než v ti v 18 ( logicky) , ale už to tedy nebylo tak " čisté "zamiluju se " jako v 18 , a ty, kterým to v 18 vyšlo, pak na ně hledí jako na zlatokopky ?
|
| babi_ |
|
(13.9.2021 13:42:53)
Píšu jen, že nemám zkušenost (protože štěstí, jak řiikáš. O zlatokopectvii nic
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.9.2021 13:39:28)
"no a nemůže v tom zamilování se hrát roli i to, jak je daný muž proti ostatním schopný, společensky "vůdčí", zábavný, šikovný ? víš to jistě ?"
Jo, vím to jistě - muž, který byl proti ostatním schopný, společensky "vůdčí", zábavný a šikovný (a navíc odporně bohatý) to v "souboji" s mým manželem prohrál.
|
| Rigel |
|
(13.9.2021 13:59:26)
MOnty, něčím tedy tvůj manžel vyhrál ? Nebo jsi možná ten typ " zachraňuju lúzry " i když podle toho co obvykle píšeš, se mi to moc nezdá.
Jen píšu, že pořád má pro ženy ( asi i muže ) nějaký benefit ( ať ho popíráme slovně či písemně jakkoli " já jsem si svého vyhlídla v 18 když nic neměl " nebo " můj muž vyhrál proti všem majetným nápadníkům " zřejmě nějakou váhu něco, co je výhodou partnerství , jakkoli píšete, že ti vaši muži vyhráli nad všemi majetnými, společenskými, alfasamci
jinak by přece většina zůstávala sama a ne v soužití ve dvojicích. Něco asi muselo zabodovat.
|
| Monty |
|
(13.9.2021 14:01:59)
"...něčím tedy tvůj manžel vyhrál"
Rigel,
no vždyť to píšu. Můj manžel je ten parťák. Na nic si nehrál, ničím mě neoblboval a nemachroval. Prostě byl od začátku takovej, jakej doopravdy je.
|
| libik |
|
(13.9.2021 18:55:37)
Monty, ale nebavíme se o výběru, ale o soužití.
A já tvrdím, že soužití bez vzájemné pomoci nebude fungovat, i kdyby dotyční "parťáci" byli své klony.
A je o tázka, do jaké míry v tom počátečním okouzlení hraje roli instinkt, jak bude nastávajíci fungovat v běžném životě.
Já jsem si v nějaké fázi současného vztahu uvědomila, že už mi ty humóry tak nedávají, když si mám zařídit všechno od A do Z sama., tak jsme pod jednou střechou.
|
| Monty |
|
(13.9.2021 19:44:34)
Libiku,
jenže to funguje i u "nepartnerskýho" parťáctví, kamarádům se taky pomáhá, i když si je z toho důvodu primárně nevybíráš. Jako že neuvažuješ stylem "co z toho budu mít".
OK, Valkýra by na to napsala, že její muž si takhle kamarády vybírá, možná není jedinej, ale pochybuju, že by to byl nějaký obecně rozšířený model. A hlavně to pak ani nejsou úplně kamarádi.
|
| libik |
|
(13.9.2021 20:03:29)
Monty, ale já nemyslím pomáhání, když se někomu ztratí pes nebo spadne do exekuce, ale takové to usilování o společnou věc ve dvou.
|
| K_at |
|
(13.9.2021 20:23:21)
Libiku, myslíš jako třeba společná rekonstrukce domu?
|
| libik |
|
(14.9.2021 0:21:27)
Kat, teď jsem na vážkách, jestli vypadat jako žena s finančně neúspěšným mužem nebo zlatokopka, co si pořídila vystudovaného filologa t.č. prodavače novin, aby jí zainvestoval rekonstrukci nebo vlastnoručně opravil sídlo.
Jsi docela voráchlá.
Myslela jsem spíš společný plevel v záhonu, společný hlad v neděli před obědem a společný pes, co se potřebuje v 6 ráno vychcat
|
| K_at |
|
(14.9.2021 5:25:01)
Libiku, nádech a výdech. Vysvětluješ Monty pomáhání ve vztahu. Monty s manželem rekonstruují dům. To je pomáhání, společný prožitek, souhra a společný projekt jako prase, ne?
|
| Martina Bergerová |
|
(14.9.2021 9:30:20)
Kat, jsem ráda, že se jógová rada s dýcháním ujala...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(14.9.2021 9:41:12)
"no a nemůže v tom zamilování se hrát roli i to, jak je daný muž proti ostatním schopný, společensky "vůdčí", zábavný, šikovný ? víš to jistě ?"
Rigel, tady na Rodině se síla nevědomí a podvědomí popírá, tady se o tom moc nepíše, resp. každý se urazí, když se toto slovo použije
Já třeba svému manželovi propadla proto, že když jsme spolu telefonovali, skoro jsem se svíjela ze zvuku jeho hlasu...protože mi neskutečně voněl, když vkročil do místnosti a já stála zády, měla jsem slabost v kolenou. Dodnes dává MM k dobrému, když mě chce vytočit, že prý jsem já začala líbat jeho, že on by do toho případně možná ani nešel - ještě po 21 letech mě to dokáže strašně rozčílit
Začali jsme se líbat oba najednou , na tom trvám
|
| Martina Bergerová |
|
(14.9.2021 9:44:58)
když se ale vrátím k tomu o podvědomí/nevědomí - možná tam svoji roli hrálo i to, že to byl můj šéf, jen o dva roky starší, evidentně schopnej, nicméně plat míval menší než já, protože s generálním ředitelem měl neshody, a pravidelně odcházel bez osobního hodnocení (bylo mu vždy odejmuto za drzost). Manžel si totiž kdysi nedával pozor na hubu, ani před svým šéfem. Vlastně to nedělá ani dneska
|
|
| Monty |
|
(14.9.2021 9:57:18)
"... tady na Rodině se síla nevědomí a podvědomí popírá, tady se o tom moc nepíše, resp. každý se urazí, když se toto slovo použije"
Marťasíno,
tady se obecně některé věci moc "nenosí". V závislosti na tématu buď ty, co jsou příliš racionální a málo emocionální (častěji) nebo naopak (méně často). A "podvědomím" se tu dá omluvit kde co, plus zde oblíbené "trauma". Viz včerejší diskuze o prostituci.
Nechápu, co je tak težkýho přiznat si, že hezká mladá holka může mít prostě takový "nastavení", že jí sex za prachy přijde jako prima brigáda, aniž by jí nutně musel někdo v deseti letech osahávat. Že lidi nejsou "zlí" nebo "z našeho úhlu pohledu nemorální" nutně jen proto, že jim někdy někdo ošklivě ublížil, ale můžou takoví být prostě proto, že se takoví naroděj.
|
| Martina Bergerová |
|
(14.9.2021 13:00:39)
"co je tak težkýho přiznat si, že hezká mladá holka může mít prostě takový "nastavení", že jí sex za prachy přijde jako prima brigáda, aniž by jí nutně musel někdo v deseti letech osahávat"
Monty, já tě za některé tvé názory obdivuju, u jiných náhledů, jako je např. tento, prostě jenom velmi silně cítím (takže vím), že je to kujovina Zřejmě pojmy/dojmy.
Může být pravda, že holka chápe prostituci jako brigádu, většinové to ale spíš nebude. Většina prostitutek pochází z dost hrozného prostředí, nebo jim v dětství(dospívání) někdo ublížil. Když si začaly uvědomovat svoji sexualitu, někdo jim ten přirozený proces nabořil, např. silně puritánská matka/babička, nebo dotěrný bratranec.
Nepopírám, že je to otázka nastavení, jak tomu říkáš ty - ale původcem toho nastavení někdo nejspíš byl, a tím se dostáváme tam, co tvrdím já. A paní Jordánová, a jiní autoři.
Jo, a termín "prima brigáda" v souvilostí s prostitucí je strašnej, aspoň pro mě
|
|
| Martina Bergerová |
|
(14.9.2021 13:06:30)
"můžou takoví být prostě proto, že se takoví naroděj"
jo, a tohle mi ještě nedá. Ty se snažíš vyjádřit, že některé dívky se profesionálkami prostě narodí? Dítě, desetiletý, patnáctiletý - případně dospívající žena 17, 19 let - je prostě prostitutkou, protože ji tak PB stvořil, jo?
Nikoli, lidi se roděj čistí, naivní, důvěřiví - to, co se z nich stane, je dílem člověka, který na ně měl vliv. A teď jsi mě fakt hrozně nas.ala, Monty, resp. tvůj názor. Ty slečny, se kterými jsi kdysi byla v kontaktu a mluvila s nima, když si vybavíš jednu z nich, a představíš si ji o 10let mladší, jako holčičku s copánkama - je to prostitutka od narození?
Monty, strašně jsi mě dopálila, jdu se uklidnit
|
| Martina Bergerová |
|
(14.9.2021 13:07:46)
Monty, tvůj postoj mohlo formovat i to, že sama nemáš dceru, neumíš si to představit....
|
| Martina Bergerová |
|
(14.9.2021 13:13:26)
ještě jedna poslední otázka, a pak fakt jdu makat ven na zahradu
"Když si představíš Monty-boye, malého - je nebo není u něj teoretické riziko, že se narodil jako prostitut, že mu osud rozdal tuhle kartu? Že by mohl svoje dutiny prodávat za peníze? Není že, u tvého syna ne, že jo? Protože jeho prostředí formovalo daleko daleko od této patologie....A o tom to je.
|
| Monty |
|
(14.9.2021 13:23:36)
Marťasíno,
ale jo, umím si to představit, protože můj syn to bere jako SLUŽBU. Jeho postoj k prostituci znám. Vyrůstá v prostředí, kde je "bordel" chápaný jako místo, kde se poskytují služby.
Zkus brát jako fakt, že existují "bubliny", kde se DOBROVOLNÁ prostituce bere jako služba a ne jako něco zavrženíhodného, za čím stojí buď trauma nebo nějaká forma psychického "mrzáctví".
Někdo prodává ruce, někdo mozek, někdo genitálie. Pokud k tomu není nucen proti své vůli (a nemyslím tím "nucen složenkama", samozřejmě), nestojí to ani za zdvižení obočí.
|
| Martina Bergerová |
|
(14.9.2021 14:39:49)
Montáž, na zdvižení obočí je tvůj cynickej, zakrnělej názor, o tom píšu!
|
| Monty |
|
(14.9.2021 15:18:54)
Marťasíno,
smiř se s tím, že občas se nějaké to čisté a nevinné dítě holt narodí jako cynik a ještě navíc vyrůstá v prostředí plném cyniků, co respektují životní rozhodnutí jiných lidí (v mezích zákona), jako je např. živit se prostitucí nebo těchto služeb využívat.
|
| Martina Bergerová |
|
(14.9.2021 15:26:37)
Monty, velký kulový Píšu z mobilu jedním prstem, ale sejří mě to už zase...počkej večer, až budu doma
|
| Monty |
|
(14.9.2021 15:46:51)
Marťasíno,
nemusíš se s tím obtěžovat, nebudu mít dneska večer čas, a upřímně, i kdybych ho měla, nevidím důvod marnit do diskusí s někým, kdo nechápe zcela elementární záležitosti, především pak následující:
1. Co kdo dobrovolně dělá se svým tělem (prostituce) je jeho věc, a za 2. Co si kdo kupuje za svoje peníze (zákazník prostitutku) je také jen jeho věc, pokud mu prostitutka prodává své tělo z vlastního rozhodnutí.
Omlouvej si to traumatem, cynismem, čímkoli. Na podstatě to nic nezmění.
|
| Martina Bergerová |
|
(15.9.2021 8:52:11)
"Omlouvej si to traumatem, cynismem, čímkoli. Na podstatě to nic nezmění."
Monty, ono tě ale v tom praštěném názoru nic neomlouvá, vysvětlení tvého postoje nehledám, ve tvém pokročilém věku by to nebyla omluva Ale víš jak, proti tomuto Schlamperei by se zasáhnout mělo, protože když někdo aktivně ventiluje takovou kujovinu, chová se ve společnosti obdobně jako třeba voliči SPD
Nechceš si svoji mailovku změnit na něco výstižnějšího? Třeba "MíšaKulička@blabla.cz" nebo "PoslankyněVolná@čusbus.cz" nebo tak něco, protože použití Sigyho kulhá na všechny tlapky
|
| Monty |
|
(15.9.2021 8:55:44)
Marťasíno,
aktivně zasahovat proti něčemu, co funguje tisíce let a tisíce let je akceptováno a využíváno, ale najednou je to "nebezpečný". Super. Jako další objekt svaté války doporučuju kolo a oheň. Na potvrzení společenské nebezpečnosti ti stačí prolistovat krimi rubriku zpráv.
|
| Martina Bergerová |
|
(15.9.2021 9:04:06)
Monty, mohla bys prosím taktéž uvést, z čeho čerpáš svoje podnětné stanovisko k názoru "dítě se často šlapkou už rodí"? Jistě bude tato MontySchlamperei zmíněna v mnoha seriózních análech
|
| Monty |
|
(15.9.2021 9:10:07)
Marťasíno,
to někde čerpáš ty, já jsem psala jen to, že se "šlapkou" někdo stává z čistě racionálního rozhodnutí, aniž by měl nějaké "trauma", stačí na to mít "povahu", a s tou se člověk víceméně rodí. Nechápu, co tě tak emotivně rozrušuje na představě, že někdo dokáže vnímat své genitálie jako výrobní prostředek. To, co píše Libik ještě beru, ta tohle vnímání bere jako "duševní mrzáctví", což je zase věc morálky jednotlivce. Tvrzení, že prostituce je ryze záležitost nějakého traumatu popírá historické reálie. Mmch., historie prostituce a sexuálního chování vůbec je dost zajímavá a relativně slušně zpracovaná.
|
| Martina Bergerová |
|
(15.9.2021 9:48:22)
"to někde čerpáš ty, já jsem psala jen to, že se "šlapkou" někdo stává z čistě racionálního rozhodnutí, aniž by měl nějaké "trauma", stačí na to mít "povahu", a s tou se člověk víceméně rodí."
Monty, odroluj zpátky, co jsi napsala už včera lehkou ruku (dost hrozné věci), teď už zase jenom kličkuješ. Já si zatím našla třeba tuhle obhájenou diplomku "Oblast prostituce u žen a důvody jejich motivace." Shrnuje spoustu odborných stanovisek, i těch velmi starých
I prostituce pro prachy a "snadný" život má svoje příčiny a prapříčiny, jakkoli ty tohle vrstvení nesnášíš. Když už je někdo bulik, který si pokecá s několika profesionálkami, a věří jim do puntíku to, co mu řekly, neznamená to ještě, že je zcela v pořádku, že to ten bulik ventiluje a šíří dál.
A nutno dodat, že poprvé si o tobě myslím, že jsi názorový bulik, nikdy jindy jsem neměla potřebu tvůj vliv nějak pojmenovávat, a téměř vždy si tvých názorů cením.
|
| Martina Bergerová |
|
(15.9.2021 9:56:33)
I "povaha", na kterou se ty odvoláváš, je v tahu prostředí a životních zkušeností - některé povahové stránky vyrostou a nabují, jiné jsou potlačeny - to ještě neznamená, že dítě "má v povaze být šlapkou", jak tu stále tvrdíš.
|
|
| Monty |
|
(15.9.2021 9:56:42)
Marťasíno,
no, já bych řekla, že je větší bulík ten, co předpokládá zjednodušení typu "pokecala jsi s několika profesionálkama a z toho vyvozuješ závěry". Přitom sám vychází z jedné diplomky.
Každopádně, tahle debata nikam nevede, nech si svoje bludný přesvědčení, ono to ve finále nikomu neškodí, možná tedy tobě, protože se dojímáš nad něčím, co toho ve spoustě případů není hodno, ale to je zas čistě tvoje věc a tvůj boj.
|
| Martina Bergerová |
|
(15.9.2021 10:05:34)
Monty, já o sobě neříkám moc často, že mě něco není hodno, bylo by to na výtlem. Ty to děláš? Zmiňovala jsem jako zdroj i Z.Jordánovou, měla v klientele několik prostitutek - prý se jejich osudy táhly určité patologie jako červená niť. A ta diplomka shrnuje několik odborných stanovisek, není špatná
Z čeho čerpáš ty? Psalas včera, že sis s několika pokecala, a tak máš jasno., ostatní se laskavě smiřte, že mám Pravdu
Monty, motivace k prostituci je i zajímavé literární téma, možná čteš málo , anebo moc nakvap
|
|
| Konzerva | 
|
(15.9.2021 10:17:22)
Myslím, že s prostitucí je to podobné jako s narkomanií nebo gamblingem. Teoreticky vypadá tvrzení "když to někdo dělá zcela dobrovolně a ze svého rozhodnutí a nikomu tím neubližuje" jako věcně správné. Jenže:
1) většina prostituce není provozována zcela dobrovolně a po svobodném rozhodnutí
2) na prostituci se nabaluje další kriminalita (pasáci, drogy, praní peněz, daňové úniky, násilí atd.), a za ty tisíce let, co tady prostituce existuje, se tyhle "vedlejší", ale naprosto závažné jevy nepodařilo vymýtit a umožnit jen tu "čistou a dobrovolnou" prostituci
3) i když bychom vzali ty, které to provozují dobrovolně a po svém svobodném rozhodnutí, jsem přesvědčená, že zjistíme, že to tak není, že třeba žili v prostředí, kde prostituce považuje za normální, nebo žili v prostředí, které jim neumožnilo vzdělání, aby se mohli uživit jinak apod.
A obdobné je to s narkomanií. Taky by se dalo tvrdit "když někdo fetuje po svém zcela dobrovolném rozhodnutí, tak na tom nic špatného není a proč to odsuzovat", jenže platí ty body 2 a 3.
A nějak nevěřím tomu, že by ti vůbec nevadilo, kdyby tvůj manžel nebo syn byli prostituti.
|
| Monty |
|
(15.9.2021 13:58:31)
"A nějak nevěřím tomu, že by ti vůbec nevadilo, kdyby tvůj manžel nebo syn byli prostituti."
Konzervo,
stejně jako někteří další zde pravděpodobně zužuješ problém všeho uvedeného na extrémní polohy pravděpodobně z neznalosti nebo naivity, možná z obojího.
Já žiju prakticky celý dospělý život v prostředí, kde je normální/běžný brát drogy jako součást společenské zábavy (ale není to mizerný piko vařený v garáži), kde je normální hrát hazardní hry (ne ovšem na "automatu v hospodě"), a stejně tak je normální zajít si do nevěstince, ale holt ne do toho, kde se za stovku prodávají smažky ze sociálně vyloučených lokalit.
Normální ve smyslu - nikoho to nešokuje, i když to třeba sám nedělá. Nebo dělá jen něco z toho, to je fuk.
Že v existenci takové reality nevěříte... s tím já bohužel nic nenadělám.
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 14:08:14)
Monty,
to píšeš o lidech okolo. Mám tomu rozumět tak, že ti nebude vadit, když ti syn sdělí, že si občas šlehne (nemyslím trávu) a že si přivydělává i jako prostitut?
|
| Monty |
|
(15.9.2021 14:19:24)
Konzervo,
no, tak polopaticky.
Společenský drogy se "nešlehají", ty se šňupou, kouří nebo polykaj.
A mužská prostituce není jen o tom, že stojíš na nádraží a čekáš na homosexuála, co ti dá pětikilo za anální styk.
Tyhle jevy se mění v závislosti na společnosti, do které patříš/ve které se pohybuješ. Pokud vynecháme nějaké dramatické propady, ke kterým sice dochází, ale zas ne nijak statisticky často.
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 14:23:20)
Monty,
děkuji za upřesnění, i když to, cos psala, vím.
Takže ti nebude vadit, když tvůj syn bude provozovat pohlavní styk s jinými muži za peníze a k tomu si občas šňupne. Pokud tě ujistí, že je to vždy s kondomem a droga je ze spolehlivého zdroje, bude to za tebe zcela OK, vůbec o něj nebudeš mít obavy, budeš to vše považovat za morálně zcela v pořádku, nebudeš mít obavy, že to bude mít psychické následky a zcela otevřeně o tom budeš mluvit před ostatními. ("Ne, syn s námi na tu akci nepůjde, má domluveno několik zákazníků.")
|
| Monty |
|
(15.9.2021 14:42:59)
Konzervo,
ufff... tak znova.
Mužský prostitut se neprodává pouze homosexuálům.
Existuje také něco, čemu se říká "gigolo" nebo "placený společník".
Nemůžeš přece srovnávat ženskou "heterosexuální prostituci" s mužskou homosexuální, to je úplně jiný sport.
A s tím šňupáním... tady nemá ani smysl pokoušet se něco vysvětlovat, očividně to nejde, když nemáš ponětí o tom, jak to v reálu funguje. To je z tebou uvedeného příkladu jasné dostatečně.
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 15:24:32)
Monty,
takže nejde jen o to, jestli se prostituce provozuje dobrovolně, ale také na jaké to je úrovni a s kým? Čili kdyby tvůj syn provozoval prostituci jakožto gigolo, tedy poskytoval by společnost a sex starším ženám za úplatu, tak to by ti přišlo zcela v pořádku, zatímco kdyby tytéž služby poskytoval starším pánům, tak to už by ti vadilo? i kdyby to dělal dobrovolně?
A totéž se ptám ohledně drog. Ano, je pravda, že neznám ve svém okolí nikoho, kdo by bral drogy, s výjimkou trávy, ale v mém okolí se to už spíš překlápí na "léčebné konopí". Takže braní drog na úrovni a občas s prohlášením "mám to pod kontrolou, nejsem blbej" by tě zcela nechalo v klidu?
|
| Monty |
|
(15.9.2021 15:36:28)
Konzervo,
už kroužíš kolem.
Ostatně, naznačovala jsem to tu včera.
Mezi holkou, co postává na E55, byť i dobrovolně, a prostitutkou, co dělá VIP escort je obrovský rozdíl. To jsou dva světy, které nejde vůbec srovnávat, je to asi jako tvrdit, že kluci, co si kopou míčem mezi paneláky na sídlišti Chánov a ti, co hrajou za FC Barcelona jsou úplně stejní fotbalisti.
Prostituce jako východisko z materiální nouze, jako řešení drogové závislosti je problém, který se týká především sociálně handicapovaných osob. Podobně jako braní nekvalitního pervitinu a závislost na něm. Do takového prostředí sice můžeš spadnout, ale daleko spíš se v něm prostě narodíš.
Prostituce jako pohodlný řešení přítoku peněz, který nepotřebuješ ani na uživení nezletilých dětí, ani na uspokojení drogové závislosti, není problém sociální, max. morální, a morálka má mnohem širší mantinely než "sociální vyloučení". Pro drogy platí to samé - manager, podnikatel nebo třeba právník, co si na večírku dá lajnu koksu není "stejnej narkoman" jako kluk z ghetta, co si píchá piko od čtrnácti a vykrádá kvůli penězům na drogy večerky.
Bohužel i v tomhle hraje roli, do jaký rodiny se narodíš a v jakým prostředí vyrůstáš. Proto není možný házet sociální a "morální" problém do stejného pytle a hledat v nich nějaké spojitosti. Žádné nejsou. Nouze a rozežranost nejsou spojité nádoby.
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 15:44:02)
Monty,
kolem kroužíš ty, ne já. Tys psala, že proti dobrovolné prostituci nic nemáš a že je to v pořádku. tAkže já se ptám pořád stejně. tobě by nevadilo, kdyby tvůj syn provozoval dobrovolně prostituci, ať už na jakékoliv vyšší úrovni?
Také jsi psala, že žiješ ve společnosti, kde je normální si dát občas drogu. Takže se opět ptám- tobě by nevadilo, kdyby si tvůj syn - v této společnosti, kde se pohybuješ a považuješ to za normální - vzal občas drogu?
A pak jsi psala, že v tvé společnosti je normální, že občas někdo zajde do nevěstince. Takže to je tedy forma prostituce, která ti připadá OK. Takže by ti nevadilo, kdyby v tom nevěstinci pracovala tvoje dcera?
V vůbec nechápu, jaký vidíš rozdíl mezi ženskou prostitucí a mužskou prostitucí. Já vidím rozdíl v tom, jestli někdo loví zákazníky na ulici nebo wc, nebo je součástí agentury, která ho někam dohazuje a nebo si tím občas přivydělá a klienty si hledá sám po hospodách a jen ty, kteří mu "sedí". Nebezpečné a nemorální je podle mne všechno, ale uznávám, že ta míra je rozdílná. Ale nevidím rozdíl v tom, jestli jde o ženskou prositutku nebo prostituta i když těch je na té vyšší úrovni jistě mín.
|
| Monty |
|
(15.9.2021 15:59:39)
Konzervo,
takže ne, nekroužíš. Pořád to nechápeš.
Ano, mně přijde normální ve smyslu běžný, běžně provozovaný, že lidi berou tzv. "rekreačně" drogy. Nemám nejmenší problém s tím, když to dělá kdokoli, včetně vlastního dítěte.
V případě ženské prostituce je to složitější, není "zavrženíhodný" to provozovat na nějaké úrovni, ale zas to není nic, čím by se lidi "chlubili" mimo okruh nejbližších přátel. Ono to pak může mít nepříjemný následky třeba na profesní kariéru, když se zjistí, že si paní inženýrka během studií přivydělávala prostitucí. Takže ty holky většinou po škole nezůstávají v republice, ale pro jistotu jdou žít a pracovat někam jinam, případně se do zahraničí provdají. Protože to bývají hezké holky, nemají s tím obvykle problém. Takže kdybych měla dceru, co se rozhodne pro podobnou brigádu (a řekla by mi o tom), upozornila bych ji na to.
Samozřejmě velmi pokrytecky naopak není problém do toho nevěstince chodit jako zákazník. A pokud by tě to zajímalo, ne, neměla bych s tím problém, kdyby tam chodil můj syn, což není žádný teoretizování, znám jeho názor na tuhle věc, stejně jako on zná můj.
Mužská prostituce - tohle v mojí "bublině" nejede, max. taková ta poloprostituce, kdy mladý nadějný kluk poskytuje milenecký servis starší šéfové za pracovní výhody. Znám max. pornoherce a to je zas jiná kategorie.
Ještě nějaké otázky?
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 16:22:49)
Něco jsi mi vyjasnila, ale něco ne.
Jen upřesnění:
1) Nevadilo by ti, kdyby syn chodil do nevěstince. Vadilo by ti, kdyby v nevěstinci stejného typu pracovala tvoje dcera?
2) Na dceřině prostituci by ses zabývala pouze tím, že jí to může vadit v budoucí kariéře? Neměla bys obavy o její zdraví, psychiku, bezpečnost?
3) A neodpovědělas na možnost prostituce syna. Pořád píšeš, že homosexuální prostituce je jen pouliční a jinak jde o gigoly vůči starším ženskejm. Ale nenapsalas, jestli by ti vadilo, kdyby syn dělal právě toho gigola. Ale i když to není časté, tak existuje i to, že si starší chlap vydržuje mladýho kluka. To by ti vadilo?
|
| Monty |
|
(15.9.2021 16:33:06)
1) Nevadilo by ti, kdyby syn chodil do nevěstince. Vadilo by ti, kdyby v nevěstinci stejného typu pracovala tvoje dcera?
Viz bod 2.
2) Na dceřině prostituci by ses zabývala pouze tím, že jí to může vadit v budoucí kariéře? Neměla bys obavy o její zdraví, psychiku, bezpečnost?
Ne, protože, jak jsem již předeslala, typ prostituce, o kterém mluvím, je prostě na jiný úrovni. Resp. není tam vyšší riziko čehokoli uvedeného než ve většině "běžných" studentských brigád. Holky, co na to nemají náturu (psychiku) s tím vůbec nezačnou. OK, vím, že v srdceryvných článcích v Napsáno životem je to jinak, tam děvče podlehne pozlátku luxusního života a pak prozře a je sama sebou zhnusená, ale fakt si nemyslím, že je to nějak extra častý model.
Mmch., jen pro zajímavost:
"Na studentskou prostituci jako nový typ brigády už před několika lety upozornila iniciativa The Student Sex Work Project. Podle britských výzkumnic Tracey Sagar a Debbie Jones jedna z pěti studentek na univerzitě uvádí, že by za jistých okolností přivýdělek formou sexuální služby zvažovala. Jedna z dvaceti studentek pak své tělo skutečně pravidelně prodává."
Celé zde.
Prostituce - moc se o ní nemluví, už od nepaměti jde přirozeně o tabuizované téma. Časopis Studenta však ve svém novém čísle odhaluje, že zejména studentská prostituce se v poslední době čím dál více rozmáhá, a to jak ve světě, tak i u nás. Některé mladé ženy, které nejsou tolik sponzorovány rodiči, v tom vidí ideální přivýdělek ke studiu.
Viz zde.
3) A neodpovědělas na možnost prostituce syna. Pořád píšeš, že homosexuální prostituce je jen pouliční a jinak jde o gigoly vůči starším ženskejm. Ale nenapsalas, jestli by ti vadilo, kdyby syn dělal právě toho gigola. Ale i když to není časté, tak existuje i to, že si starší chlap vydržuje mladýho kluka. To by ti vadilo?
Můj syn není homosexuál, kdyby byl, byla by to jeho věc, kým se nechá nebo nenechá vydržovat.
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 16:45:10)
"1) Nevadilo by ti, kdyby syn chodil do nevěstince. Vadilo by ti, kdyby v nevěstinci stejného typu pracovala tvoje dcera?
Viz bod 2."
Nerozumím odpovědi, protože v bodě dva píšeš o tom, že by ti nevadilo, kdyby dcera provozovala prostituci na určité úrovni, říkejme tomu eskort.
Takže prostituce v nevěstinci by ti vadila?
Nevidíš rozpor v tom, že by ti nevadilo, kdyby tam byl syn uživatel, ale vadilo by ti, kdyby tam dcera pracovala?
"2) Na dceřině prostituci by ses zabývala pouze tím, že jí to může vadit v budoucí kariéře? Neměla bys obavy o její zdraví, psychiku, bezpečnost?
Ne, protože, jak jsem již předeslala, typ prostituce, o kterém mluvím, je prostě na jiný úrovni. Resp. není tam vyšší riziko čehokoli uvedeného než ve většině "běžných" studentských brigád."
Fakt si myslíš, že z hlediska bezpečnosti je stejné dělat eskort nebo servírku?
Já si to nemyslím.
"Můj syn není homosexuál, kdyby byl, byla by to jeho věc, kým se nechá nebo nenechá vydržovat."
Sexuální orientace přece vůbec nemusí s prostitucí souviset.
Takže znovu dvě otázky - vadilo by ti, kdyby se nechal vydržovat chlapem? Vadilo by ti kdyby se nechal vydržovat ženou? (Ne že má starší holku, která si vydělává a živí ho, dokud on studuje. Myslím vysloveně to, že poskytuje sex za peníze.)
A jinak - myslím si, že ta vš prostituce je nebezpečná stejně jako drogy - holka si zvykne na vyšší standard a když má pak začít dělat za normální peníze, neumí se uskrovnit.
|
| Monty |
|
(15.9.2021 16:51:31)
Konzervo,
nevidím v tom rozpor, to je právě jen to pokrytectví daný tím, že chlapci návštěva v bordelu kariéru nezkazí, děvčeti práce zde může.
Ovšem průvodcem toho pokrytectví jsou moralisté, co prostituci odsuzují, ne ti, co s ní nemají problém.
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 17:01:02)
Monty, ale dcera by žádnou kariéru třeba nechtěla. Třeba by si chtěla prostě jen vydělávat prostitucí. V bordelu.
A co ta synova prostituce?
A ještě by mě zajímala jedna věc. Ti, co v tvém okolí chodí do bordelu, popř. kdyby tam šel syn, tak oni se zajímají o to, jestli jsou tam ty holky dobrovolně, nefetujou, nedotlačila je tam rodina, prostředí apod.? Protože jestli ty chlapy tohle nezajímají, jestli jim jde jen o zásun, bez ohledu na druhou stranu, tak to nepovažuješ za nemorální?
|
| Monty |
|
(15.9.2021 17:05:43)
Konzervo,
už jsem to psala nejmíň 3x.
V určitém typu podniku se sexuálními službami není myslitelný, aby tam někdo byl nedobrovolně, devadesátky už jsou fakt dávno pryč. V tomto směru naštěstí.
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 17:08:06)
Monty, v tomhle prostředí se nepohybuju, tak nevím. Ale dejme tomu. Já ale psala nejen že jsou tam vysloveně násilím. Psala jsem třeba pod tlakem toho, v jakém prostředí, v jaké rodině vyrostly. A to ti přijde OK?
|
| Monty |
|
(15.9.2021 17:11:28)
Konzervo,
ty jsou na E55.
Nebo v nějakých olezlých privátech.
Lepší podniky si musí udržet nějakou úroveň, když si chtějí udržet lepší klientelu.
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 17:18:18)
"Lepší podniky si musí udržet nějakou úroveň, když si chtějí udržet lepší klientelu."
Takže nemáš námitky, aby do takového lepšího podniku tvůj syn nebo manžel chodili.
Ale znovu se ptám, vadilo by ti, kdyby v takovém lepším podniku pracovala tvoje dcera? Nebyla by to žádná inženýrka študující dírkovanou matematiku. Prostě průměrná holka, co nechce dělat kariéru, takže by jí vyhovovalo tam dělat. Já vím, že bys jí to nezakázala, že by to ani nešlo. Ale vadilo by ti to?
|
| Monty |
|
(15.9.2021 17:32:34)
Konzervo,
nevadilo. Tohle je každýho věc. "Vadilo" by mi, kdyby ji skrze její rozhodnutí, jakkoli může být morálně pochybný, někdo vnímal jako týranou ženu nebo oběť sexuálního násilí v dětství. Je to podobně mimo jako tvrzení, že je každý psycholog sám nějak "narušenej", že je každá servírka lehká žena nebo že každá sestřička spí s pány doktory. Každý házení do jednoho pytle je pomýlený, byť by i bylo motivovaný nějakým čistým úmyslem/myšlenkou, v tomto konkrétním případě naivní myšlenkou, že každá žena na světě bere sex jako něco, co není na prodej, a pokud to má náhodou jinak, musí být nutně něčí "oběť". Protože takhle to v životě prostě nefunguje. Nikdy a nikde.
|
| Monty |
|
(15.9.2021 17:34:41)
Mmch, je to stejný princip jako omlouvat odporné chování Zemana tím, že je starej a dementní. Teoreticky někdo, kdo se chová jako Zeman může být dementní, ale stejně tak dobře to prostě jen může být zlej, záštiplnej sráč.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 17:09:54)
Monty, připadáš mi v tomhle trochu naivní, že věříš něčemu, čemu věřit chceš. Připomíná mi to toho chlapa, co sem chodil, už nechodí, kterej věřil, že prostitutky jsou ženský, který to dělaj proto, že je to baví. Takovej mužskej sebeklam, sebeospravedlnění proč užívat prostitutky.
|
| Monty |
|
(15.9.2021 17:13:14)
Konzervo,
ten chlap měl pravdu, a naivní jste bohužel vy.
Ale zdá se, že je to opravdu nevysvětlitelný, takže na to už dlabu.
|
|
| Marika Letní | 
|
(15.9.2021 17:33:30)
Ano, ale to není naivita. To je pohodlný sebeklam že prostitutky jsou nymfomanky které prostě baví mít denně x chlapů.
|
| Monty |
|
(15.9.2021 17:38:21)
Mariko,
já ale netvrdím, že jsou to nymfomanky, které baví mít za den x chlapů.
Píšu, že jsou to holky, které berou sex jako něco, co se dá směnit za peníze, jako práci/brigádu, která jim přijde pohodlnější a lépe placená než obracet přepálený hamburgry v Mekáči. Můžeš je pokládat za nemorální, jistě. To už je každého věc. Ale tvrdit, že to všechny dělají nedobrovolně nebo podvědomě nedobrovolně, neboť se na nich někdo dopustil sexuálního násilí, to už není názor, to je prostě lež.
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(15.9.2021 22:41:13)
" to je právě jen to pokrytectví daný tím, že chlapci návštěva v bordelu kariéru nezkazí, děvčeti práce zde může.
Ovšem průvodcem toho pokrytectví jsou moralisté, co prostituci odsuzují, ne ti, co s ní nemají problém"
Monty, tohle není vůbec fér, snažíš se označit osoby, co prostituci odsuzují, za pokrytce, aby ses sama distancovala od pokrytectví, ke kterému nemáš daleko.
Odsuzuju poskytování i využívání prostituce, obojí stejně, řekla bych, že to takto má většina lidí, kteří s tímto nesouzní. Ten, kdo daný servis vyhledává, jej de facto schvaluje a podporuje, živí, šíří.
|
| Monty |
|
(15.9.2021 22:47:21)
Marťasíno,
ale však si to odsuzuj. Vždycky byl někdo, kdo to odsuzoval. A pořád to vesele funguje a bude fungovat, dokud lidstvo nepřestane existovat. Na tom tvoje odsuzování ani bludné představy nezmění vůbec nic.
|
| Martina Bergerová |
|
(15.9.2021 23:30:18)
Monty, díky za požehnání. I já ti přeju, aby se ti tvoje svaté tažení za normálnost "prima brigád" nevymstilo.
A za nás bludné pokrytce doufám, že ve svém podporování a respektování tohoto, co je dle tebe vlastní už některým novorozeňatům, nemáš možnost někoho ovlivnit.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.9.2021 16:57:50)
"...holka si zvykne na vyšší standard a když má pak začít dělat za normální peníze, neumí se uskrovnit."
Konzervo,
tak si najde bohatého manžela.
Čili z prostitutky se stane zlatokopka.
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 17:02:55)
Někdy jo. Ale myslím, že bohatých chlapů na ženění je míň než VŠ prostitutek - podle toho, co jsi psala.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.9.2021 16:34:34)
A tohle je taky pěkné.
V Praze se sexem živí každá druhá studentka VŠ, říká v syrovém rozhovoru prostitutka samoživitelka (25)
Odkaz tuná.
Lenka (24) je vysoká, štíhlá, elegantní a decentně nalíčená. Právě dokončuje studia na soukromé VŠ. Během studia si dva roky nechávala zvyšovat životní standard bohatými sponzory.
Zdroj viz zde.
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(15.9.2021 22:28:45)
"Nebezpečné a nemorální je podle mne všechno, ale uznávám, že ta míra je rozdílná. "
Konzervo, já třeba nepovažuju za extra nemorální a postihu hodné to, že se prostituce bohužel děje - za nebezpečné považuju, když někdo, kdo může mít určitý vliv, tvrdí, že je to naprosto v pořádku, příp. hodno respektu. To mi vadí hodně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(15.9.2021 14:39:27)
Konzerva "A nějak nevěřím tomu, že by ti vůbec nevadilo, kdyby tvůj manžel nebo syn byli prostituti."
|
|
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 10:22:11)
Monty,
prohlášení prostitutek v hovoru bych brala s rezervou, pokud to nejsou tvoje opravdu důvěrné kamarádky. Při běžném hovoru se lidi většinou nesvěřují s tím, co je opravdu hodně trápí. A stejně tak si prostitutka nebude stěžovat na to, jak je to děsná práce, ponižující, nechutná a jak byla blbá, když se k tomu nechala zlákat. Často si to totiž nepřizná ani sama sobě. Stejně jako týraná žena.
|
| Martina Bergerová |
|
(15.9.2021 11:01:10)
souhlasím
|
|
|
|
|
| libik |
|
(15.9.2021 10:03:06)
Monty, já to beru jako druh postižení, jelikož si dotyčná neužije 2v1 (sex a láska), stran sebeúcty prostitutky (ta morálka) bych také měla pochybnosti, i když může navenek vypadat v pohodě.
Ale souhlasím, že krásné a čisté miminko jsme sice povinni chránit a milovat tak, aby nikdy neprostituovalo, ale někdy je to prostě silnější než ono
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(14.9.2021 13:31:08)
"lidi se roděj čistí, naivní, důvěřiví "
No, nevím... Ale rodí se taky s mnoha sklony, které se postupem dospívání rozvíjejí - všichni ti psychopati, lakomci, lenoši, hlupáci, násilníci, hamižníci,....
Holčička s copánky chce jen hezčí "mašličky do vlasů" než kamarádky, o deset let později chce o dost víc a sama určí, co vše je proto ochotná udělat.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.9.2021 13:42:38)
"lidi se roděj čistí, naivní, důvěřiví - to, co se z nich stane, je dílem člověka, který na ně měl vliv"
no obávám se, že se budeš muset smířit s tím, že děťátka nejsou tabula rasa, nevkládají nám je do kolébky andělé... každý z nás, když se narodí, má nějaké předpoklady a predispozice, někdy se mohou potlačit či rozvinout v souvislosti s výchovou a vlivem prostředí, ale je to tam celou dobu... někdy může jít i o genetickou predispozici, kde se umocní vlivem toho, že už se gen projevuje v jednom z rodičů... typicky třeba hudebníci, pokud se narodí hudebně nadané dítě aktivnímu hudebníkovi, bude jeho nadání využito pravděpodobně lépe...
některé vlastnosti a predispozice nám umožňují fungovat i jinak, než jak je nastavena většinová morálka a tak z nás může být top manager, politik, zloděj nebo prostitutka - naše vnímání hranic je jiné než většinové a nemusí to nutně souviset s výchovou...
(výběr "povolání" je záměrný, všechny tyto pozice vyžadují určitý "chybějící" nebo naopak přebývající "gen" )
|
| Rigel |
|
(14.9.2021 13:45:17)
také takový názor moc nechápu. Pokud by tak bylo, jak je možné, že sourozenci např. mohou být povahově hodně rozdílní ? Pokud by byli jen tabulou rasou, na které se podepíší pouze "ovlivňující osoby "
|
|
| Martina Bergerová |
|
(14.9.2021 14:48:40)
Rose, ani náhodou
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.9.2021 14:50:26)
"ani náhodou"
a vlastně máš pravdu, je hezké vědět, že je i někdo ochotný věřit v andělskou nevinnost dětí
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(15.9.2021 9:01:37)
".....výběr "povolání" je záměrný, všechny tyto pozice vyžadují určitý "chybějící" nebo naopak přebývající "gen"
Rose, mohla bys prosím uvést nějaký zdroj, ze kterého názorově čerpáš?
|
|
|
|
|
| Rigel |
|
(14.9.2021 13:42:36)
já myslím, že to hraje velkou roli, v tom zamilování. Ale není romantické to přiznat, a už vůbec ne ve věku např. 18 let ( a v případech, kdy se 18 letá zamiluje naivně a romanticky a čistě to muže např. o 10 let staršího, tedy ne 18 letého stejného oslíka, ale do muže skoro 30letého, zajištěného, v životě orientovaného a sebevědomého )
Myslím, že to naše zamilování často nebývá jen tak úletně romantické, zejména pokud to není do vrstevníka stejně v 18 letech nad realitou levitujícího a mimozního. Jen to asi málokdo přizná.
|
| Monty |
|
(14.9.2021 13:51:21)
Rigel,
OK, tak mi zkus najít ten pragmatickej a racionální důvod, proč jsem se zamilovala do chlapa o pár let mladšího, žijícího v pronajatým bytě, bez "funkce a postavení", s příjmem téměř na korunu stejným, jako jsem v té době měla já (spíš jsem teda měla o maličko víc, ale zas jsem živila osmiletý dítě), kterej vypadá úplně běžně a nenápadně a není žádný lev salónů, když jeho "konkurent" byl mega boháč a fakt dělal první poslední pro to, aby si mě získal zpátky?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.9.2021 13:56:39)
monty, já bych to nezavrhovala... to zamilování bude prostě o tom, jestli daný objekt naplňuje to, co sami vidíme jako důležité... t.j. má něco, čeho si samy ceníme, co máme na žebříčku hodnot dostatečně vysoko... jasně, můžeš se zamilovat čistě fyzicky, tam bude fungovat asi čistá živočišnost a hormony, ale povětšinou půjde o krátkodobé vzplanutí... když jde o toho životního partnera, půjdeme asi fakt po hodnotách a je fuk, jestli někdo má jako hodnotu peníze nebo intelekt nebo nadání nebo spolehlivost...
|
| Monty |
|
(14.9.2021 14:08:07)
Rose,
ale já se na to neptám, mně by zajímalo, kde se bere přesvědčení, že se žena VŽDYCKY zamiluje racionálně a podprahově myslí na nějaké "hmotné benefity".
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(14.9.2021 14:12:36)
Tak asi dobrej sex. Co jiného.
|
|
| Rigel |
|
(14.9.2021 14:47:34)
Monty, nevím. Určitě často hraje roli přitažlivost, sex... atd. To , o čem tu píšu , je ,ž že si myslím, že často podvědomě v té přitažlivosti mužů pro ženy je i ta společenská dominance, nebo jak to napsat, že prostě přitažlivý muž je ten, který má už nějaké postavení, finance, sebevědomí v životě a schopnost samostatné existence. že to není zlatokopectví v prvním řadu, ale podvědomě takoví muži jsou pro ženy přitažliví ( protože schopnost zabezpečit případné potomstvo a rodinu. že je to věc " přírodní " , samovolná, z hlediska žen. Neříkám, že to musí platit pro každý vztah. Ale i tak je patrně nějak výhodnější být ve dvou ( i bez finančního benefitu ) než sám. Asi v tom i tak nějaká výhoda bude, proč by to lidé jinak provozovali,že ?
|
|
| Rigel |
|
(14.9.2021 14:49:30)
no a co ti vlastně nesedělo na tom megaboháči ? ( osobní,samo že nemusíš odpovědět ), to je jen zvědavost někoho, kdo neměl nikdy nápadníka megaboháče, jen ty vrstevníky za mlada, kdy jsme na tom byli plus mínus stejně
|
| Monty |
|
(14.9.2021 14:59:37)
"... a co ti vlastně nesedělo na tom megaboháči ?"
Rigel,
no, právě to, že nebyl parťák.
Resp. byl, jenom když se mu zrovna výjimečně chtělo.
|
| Saamajna |
|
(14.9.2021 21:38:35)
Monty, proste ten prachatej hajzlik na tebe pusobil odpudive .
To je uplne normalni, to zna urcite nejedna z nas.
|
| Monty |
|
(14.9.2021 21:55:44)
Saamajno,
nepůsobil na mě odpudivě.
Jak už jsem psala, byl parťák, jen když se mu zrovna chtělo. Sice lepší než drátem do oka, ale zdaleka ne ideální.
|
| Saamajna |
|
(15.9.2021 14:36:40)
Monty, dobre.
Tak jak bych pouzila vic slov...
"byl parťák, jen když se mu zrovna chtělo" by pro me vypovidalo o egocentrickem nebo dokonce egoistickem charakterovem rysu.
Muzi, u kterych jsem jen zavetrila neco takovyho, pro me okamzite prestali byt jako partneri atraktivni.
V duchu jsem je titulovala "ty malej hajzliku" a jako partneri me odpuzovali.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(13.9.2021 19:34:31)
.............Ale je pravda, že vůbec nemám zkušenosti s hledáním chlapa, protože znám jen ‘zamiluju se (= mimo rozum, vůli) a pak to jde samospádem společným vývojem’...........
Taky tak, do MM jsem zamilovaná od 17 let , byl hodně výmluvnej, měl rozhled, humor, stejný názory, a hlavně byl o 9 let starší, teprve postupně jsem zjistila, že to je spolehlivý parťák a že náš vztah má pro mě i značné finanční výhody. Ale to mě tehdy nezajímalo, jsem z hodně chudé rodiny a byla jsem zvyklá se o sebe postarat .
|
| Rigel |
|
(14.9.2021 15:00:15)
no, a mně připadá právě divný, že by o deset let starší muž měl stejný názory a humor jako 17 letá dívka teda aspoň když vidím ty sedmnáctileté dívky teď, dcerky kamarádek. Skoro nikdo tu nebere sedmnáctiletého jako dospělého, naprostou většinou jako dítě. A představa skoro třicetiletého muže, že je tak nějak stejný, jako to dítě, mi moc nesedí.
|
| kosatka2 | 
|
(14.9.2021 18:28:55)
Rigel. moje takřka padesátiletá teta se stále chová jak sedmnáctiletá. Půlka rodiny z toho roste. Ona si ani neudrží práci, v životě je radši skromná, než aby chodila do práce, do ničeho složitého se nehrne, ale většinu života ji doprovází a finančně podporuje nějaký chlap. A co víc, ti chlapi jsou často docela sympatičtí, hezcí, stabilní kliďasové. Asi prostě určitý chlap potřebuje ženu, která mu dělá domácího mazlíčka.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(14.9.2021 20:30:20)
Rigel, .... když vidím ty sedmnáctileté dívky ....
Za nás byly 17 leté dívky často matkami, zvlášť na zdrávce, v 18 už to byla norma.
Pro mě byli vrstevníci hrozný ucha, od 12 let jsem suplovala v rodině druhýho dospělýho, byla jsem hodně rozumově vyspělá.
Občas jsem s nějakým vrstevníkem chodila, ale jen abych někoho měla jako doprovod, za nás každá holka od 16 s někým chodila. Kdyby to bylo dneska, myslela bych si, že snad ani nejsem na kluky, nebyla jsem schopná se zamilovat. Manžel byl mezi nima jako princ. O půl roku později jsem šla po maturitě do práce a s těma směnama v nemocnici jsem měla skoro stejný plat jako manžel, který neměl před revolucí nic moc zaměstnání. Za socialismu ty rozdíly v platech nebyly jako po revoluci.
Ale klidně si mysli, že jsem 35 let zlatokopkou, v tom případě se už nemáme o čem bavit, je to hodně urážlivé.
|
| K_at |
|
(14.9.2021 21:06:40)
No, v 15 jsem randila s o 10 let staršími. Jasně, na vztah to nebylo. Ale teda že by nebylo o čem mluvit, nebo nebyla sranda, to fakt ne. A v 17 už vůbec nebylo co řešit.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(14.9.2021 23:31:13)
Kat, asi tak, společný zájmy - jazyky, cestování, zeměpis západní Evropy, listování v atlasech a sledování cestopisů, kam by člověk jel, kdyby mohl, tanec - oba absolventi tanečního klubu, filmy, vážná hudba, populární západní hudba, hra na hudební nástroje, humor - Werich, Grossman, Divadlo Járy Cimrmana Woody Allen a podobný věci, co ostatní moc neznali. Poprvé člověk na stejné vlně jako já, někdy jsem se bála, že se probudím .
|
| libik |
|
(15.9.2021 9:28:37)
za Vás byly sedmnáctileté dívky často matkami a navíc neznaly druhou kulturu, Járu Cimrmana a Woodyho Allena ?
Moc nechápu, proč některé postarší ženy mají potřebu vzpomínat na své mládí jako na éru debilek, co rodily v 17 a jejich kulturní potřeby vyplňoval Michal David a Televarieté.
Když tak, prosím, mluv za vaši konkrétní zdravotnickou školu, u nás tebou jmenované věci lidi "docela dost znali" nevyjímaje sedmnáctileté spolužáky mužského pohlaví.
|
|
|
|
| Rigel |
|
(15.9.2021 9:37:42)
Evelyn, nechtěla jsem tě urazit, ani jsem nic v tom smyslu nepsala. jen jsem se podivila, že v 17 je někdo na stejné úrovni jako jeho partner o deset let starší. Na tom nevidím nic urážlivého. Jo, taky jsem ve 14 na hvězdárně ( stejné zájmy ) měla 24 letého nápadníka, ale tehdy mi to přišlo jako jiné světy. Myslím, že obecně se rozdíl deseti let stírá v pozdějším věku, ale ve věku 15/25, 17/27 to jsou lidé , kteří jsou někde jinde. Můj dojem z vlastních zkušeností ( a když se tak rozhlížím kolem sebe )
věřím, že existují výjimky, já též v 9 letech vařila pro rodinu a žehlila a chystala bratříčky do školy, když mamka utrpěla klinickou smrt, řešila jsem jiné věci než spolužačky, na druhou stranu i tak jsem dál zůstávala desetiletou se svými hrami a představami.
|
| Martina Bergerová |
|
(15.9.2021 10:00:41)
Rigel, já v 17 měla vztah s maníkem o 5 let starším - a než jsem ho vývojově (a vlastně i názorově) dohnala, fakt to docela trvalo A člověk by řekl, že rozdíl 17 vs. 22 let je na mávnutí ruky. Nebyl, minimálně první rok našeho vztahu ne (v našem případě)
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(15.9.2021 18:50:43)
Rigel, tak to jo, ale každý jsme jiný a jestli jsi zažila osmdesátky, tak tehdy byla jiná doba, v té době se holky běžně vdávaly v 18 letech po maturitě, za známost, kterou měly od 16, ve dvaceti letech měly dvě děti a nikdo o nich samých jako o dětech nepřemýšlel. Jejich partneři byli často tak o 4 roky starší, protože 18 letej kluk měl před vojnou, s těma se obvykle vážný vztah nezačínal . Mně to vyhovuje takhle, jak to mám.  .
Mrzí mě, čím sis musela projít, můj tatínek se jen v mých 12 zamiloval a odstřihnul nás, protože nestíhal dvě rodiny, starala jsem se s mámou o o 7 let mladší sestru. Máma sama, když na tu dobu vzpomíná, tak říká, že jsem byla nezvykle rozumově vyspělá, jako druhý dospělý v rodině, pubertu jsem vůbec neměla, tu jsem si dovolila až po čtyřicítce
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.9.2021 12:37:13)
Pro mě je rozhodně větší chudák prostitutka. Je v pozici zneužívané, musí dělat i co nechce, riskuje zdraví, život a na "kariérním" žebříčku s věkem stále klesá. Blbá perspektiva.
Zlatokopka je spíš ta, co zneužívá, její postavení je každopádně společensky někde jinde než prostitutky. Nemusí tajit co kde dělá, atd.
A pro mě osobně je nepřijatelná promiskuita, bez které to u prostituce nejde, bez té by si nevydělala nic.
|
|
|
| Bouřka |
|
(13.9.2021 10:33:06)
Odsuzuje se zisk nekalým způsobem, zlatokopky nejednají na rovinu, ale spíše oblbují zdroj. Když vyschne odeberou se jinam nebo ho teda samy odrbou a přesunou se jinam. Což je ten rozdíl oproti tomu, když při výběru partnera bereš v úvahu, jestli je schopný zabezpečovat. Tam je to jedna věc z mnoha a nekalkuluješ s tím, že když nebude na luxusní kabelky, tak se poohlídneš jinde. U zlatokopky zajištění (nadprůměrné) bývá primární motivace.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)