| Sl+2 | 
 |
(30.3.2022 10:33:38)
Ahoj, dotaz na učitelky popř. na rodiče nebo úřednice, které vědí. Kolik procent z celkového počtu žáků na ZŠ jsou u vás nově příchozí (posledních 33 dní) ukrajinské děti? U nás už jsme přes 10 %. Pomoc ze strany rodičů, učitelů a většiny rodičů úžasná. Ale je to už organizačně a logisticky tak moc, že by to chtělo asi nějakou centrální asistencize strany státu, ministerstva... Jak jste na tom ve vašich školách? A prosím připište přibližné lokaci a velikost školy. My jsme tedy malá škola v Beskydech (první i druhý stupeň).
|
| 77kraska |
|
(30.3.2022 10:50:53)
prosim, jak to mate s obedy? rada bych prispela ukrajinskym detem na obedy v jidelne, ale zatim jsem zadnou takovou moznost nenasla
pardon, ze nereaguji na otazku zakladatelky
taky tu mam nejake ucebnice po dceri, prazdne pracovni sesity, AJ, cvicebnice na diktaty a tak....muzu poslat? a taky mam prazdne spojovačky - treba do druziny
pripadne mi napis na 7kraska@post.cz, poslala bych balik
|
| Sl+2 |
|
(30.3.2022 11:04:25)
ahoj, příspěvek na oběd by byl SUPER, jsme rádi za každou stokorunu. Jedeme z darů.
Sešity, psací potřeby dodala škola a obec. Rodiče dodali aktovky, věci na tělák, pouzdra. Co chybí, dokupuje obec. Dosud učitelé financovali dětem svačinky...
Obědy - školní jídelna: číslo účtu: 199 540 038/0300
Účet najdeš na webovkách školy: www.zsmoravka.cz rozkliknout jídelna a potvrzení k povolení k inkasu, tam si můžeš zkontrolovat, že je to platné číslo účtu školní jídelny. Do předmětu třeba obědy pro Ukrajinčata nebo tak něco.
DĚKUJEME MOC.
Jako fakt budeme rádi za cokoliv, snažíme se všichni.
|
| 77kraska |
|
(30.3.2022 11:55:11)
tak diky, urcite prispeju na obedy
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(30.3.2022 15:28:44)
Jih střední Moravy, zatím máme jednotky dětí, ale u nás není ani práce, ani ubytování, ani nic jinýho, takže zatím není důvod, aby jich tam bylo víc
pokud potřebuješ informace, dost se toho dá najít na stránkách NPI
|
|
|
| La Pepa | 
|
(30.3.2022 11:58:56)
Nevím, jak v rámci školy, ale ve třídě, kam chodí syn, mají 4 nové spolužáky. Pomáhají jim Ukrajinky, co jsou tu už déle, ty i překládají nejake pokyny pro rodiče apod. Jedná se o školu v Praze, 8.rocnik.
|
|
| Termix | 
|
(30.3.2022 12:13:35)
Od kamarádky učitelky vím, že ve škole v Praze 11, kam chodí více než 800 dětí, mají nově 8 dětí. Další asi nastoupí ještě během tohoto školního roku.
|
|
| kosatka2 | 
|
(30.3.2022 13:04:24)
Ahoj, jen podotýkám, že mezi učiteli, rodiči a ministerstvem, státem je ještě podporu žádat u zřizovatele (obvykle obec) a pak jsou tu ještě krajské úřady. Tak se tam poptej, jak je to s koordinační činností, určitě nějaká probíhá.
|
|
| Monika |
|
(30.3.2022 13:05:23)
V dcery ZŠ nemám žádný celkový přehled, ale podle toho, co tak kdo říká, tak v některých třídách není nikdo, v některých 1 žák (ZŠ Praha 6. po třech třídách v ročníku). Kamarádky dcera, 8. třída, s ruským mateřským jazykem (narodila se ale už v ČR a rusky mluví jen doma s mámou) dostala prý jednu Ukrajinku "na starost" a prý je to poměrně problém, protože ona zřejmě mluví nějakým mixem ukrajinštiny a ruštiny a domluva prý dost vázne. Navíc tedy ta kamarádky dcera má poměrně divokou pubertu a rozhodně není nijak pečovatelský a ochotný typ osobnosti - je mi jich líto docela obou.
U syna na nižším stupni 8G jsem ukrajinské nováčky neočekávala, ale jednu Ukrajinku nakonec ve třídě (kvarta) mají. O tu se má starat jiná Ukrajinka, která snad žije v ČR od mala a do třídy přišla letos v důsledku přestěhování a zatím vůbec se spolužáky přes jejich snahu nekomunikovala - ale s novou Ukrajinkou prý naštěstí mluví (ostatní s ní chtěli mluvit anglicky, ale prý nereagovala - možná spíš ze stresu, v 15 letech asi něco anglicky umět musí, když jí dali na tuto školu). Učitelé prý se ti starší pokoušejí vzpomínat na ruštinu, ti mladší údajně mluví "pomalu česky" ...
|
| Monika |
|
(30.3.2022 13:08:05)
Jo a na webových stránkách ZŠ je uvedeno, že ukrajinské děti budou mít vlastní speciální termín pro zápis do první třídy.
|
|
| Kaliope X |
|
(30.3.2022 13:17:07)
Dítko má v kvintě taky jednu novou Ukrajinku, což jsem nečekala, protože angličtinu mají až jako druhý cizí jazyk. Co mě překvapilo, tak zřejmě není schopná komunikace v angličtině a ani ten druhý jazyk není nic moc, takže starší učitelé zkoušeli ruštinu a něco překládal spolužák do ruštiny.
|
| Mendosa |
|
(30.3.2022 16:45:13)
V prime 8G nikdo. Zatímco v sestkach základních škol v nasem meste asi 30 km od Prahy určitě jsou. Prideluji je i na 8G ? Já bych byla pro.
|
| Renka + 3 | 
|
(30.3.2022 16:49:36)
U nás přišly do kvinty dvě děti z Ukrajiny, na nižší gymnázium nepřišel nikdo. Nevím, jestli na Ukrajině mají obdobu nižšího gymnázia? Kvinta, to už jsou vlastně středoškoláci.
Anglicky prý umí obstojně, dcera má jako druhý jazyk ruštinu a domluví se s nimi prý dobře.
|
| Mendosa |
|
(30.3.2022 16:55:29)
Ano, kvinta to už je stredni skola. To by mě taky zajímalo jestli na ukrajině mají 8 leté gymply. Každopádně nějak mi přijde nefér, že by učitelky na nizsim gymplu byly jediné, kdo nemusí řešit integraci.
|
| Renka + 3 |
|
(30.3.2022 17:00:11)
Jenže ty nižší gymply jsou často plné, když jsem měla obě děti na nižším gymplu, byly počty žáků 32 a 33 ve třídě, což je fakt děsivé ještě pro integraci dalších dětí. Po kvartě nějaké děti odešly na jiné střední školy, ale i tak se to ke 30 lidem ve třídě blíží.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.3.2022 17:16:28)
učitelky na nižším stupni učí většinou i na vyšším stupni, takže pokud by se Ukrajinci někoho netýkali, tak ne učitelek, ale dětí na nižším stupni
my zatím máme dost nerovnoměrně rozdělené Ukrajince, ve většině tříd nikdo, někde jsou dva
co se týká středních škol, jejich povinná docházka je 11 let, takže ti, co jsou 10-11 už by měli být na naší střední, jenže jejich 12 už je asi naše vysoká, nějaký nižší stupeň, a oni jsou znatení, že by teprve teď, po 11 letech školy, měli jít do prváku na střední, jenže kam je dát? odbornost žádnou nemají, jazyk neumí, dát je třeba do druháku zdravky nejde, na učňák taky ne
nevíte někdo, co je vlastně ideální řešení pro Ukrajince, který končí 11 a potřebuje u nás nějak pokračovat?
|
| Lada2 |
|
(30.3.2022 17:35:58)
My máme dítko v naší devítce, ale nevím, jestli má být třeba ve vyšší třídě. Zřejmě půjde na soukromé gymnázium, které nabídlo přijetí pro Ukrajince jen na základě pohovoru, nebudou platit školné.
|
|
| Monika |
|
(30.3.2022 17:54:14)
Yuki, tak jestli mají těch 11 let všeobecně vzdělávacích (bez odborného zaměření), tak by asi byl ideální gympl a nebo holt jakákoliv střední škola od prváku. Osobně si myslím, že při návratu na Ukrajinu jim asi uznají vysvědčení z jakékoliv školy (pro účely splnění povinné školní docházky), ale pokud tu zůstanou, budou potřebovat mít pokud možno něco ukončeného - ať už SŠ nebo učňák, aby neměli jen základní vzdělání (nám stačí jen 9 let, takže do práce by asi klidně mohli patnáctiletí s absolvovanými devíti lety školy nastoupit). V případě učebních oborů by to pro ně asi bylo jednodušší (jak vzdělávání, tak uplatnění v praxi), ovšem při obvyklém složení "posluchačů" našich odborných učilišť bych se dost obávala, jak by se tam cítili 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.3.2022 18:27:51)
nojo, na gympl, ale co když je to děcko, který je průměrný nebo i podprůměrný, dáš ho na gympl jenom proto, že je to všeobecný vzdělání? to není správný řešení
ale co by bylo správný,
musím to zjistit někde oficiálně, kvůli té "naší" rodině, holka teda asi není podprůměrná, ale už to, že neumí česky je problém a taky nechce dělat 4 roky střední školu, ideálně tak dva, jenže dát ji do třeťáku na gympl je blbost
|
| Monika |
|
(30.3.2022 18:35:04)
Yuki, však jsem psala, že klidně jakákoliv odborná střední škola (včetně učebního oboru) od prvního ročníku. Na tom gymplu by třeba mohli i do vyššího ročníku podle věku (snad) ... Stejně asi nevíme, jak to mají ty "méně intelektuálně zaměřené" děti na Ukrajině - taky absolvují 11 let všeobecného vzdělávání a až pak se to dělí - na VŠ, na něco praktického, rovnou do práce?
|
| Monika |
|
(30.3.2022 18:37:47)
Jinak tedy, co jsem četla nějaké "osobní příběhy", tak některé ty starší děti se chystaly primárně nastoupit s matkou do práce (možná pro začátek, než se rozkoukají, naučí česky a pak se uvidí?) ...
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.3.2022 19:59:15)
Moniko, jak by mohli do vyššího ročníku gymplu podle věku? když je někomu 17, končí 11. ročník, nemají znalosti na to, aby mohli jít do třeťáku, oni nebylo na gymplu, minimálně rok potřebují na češtinu, to jim bude 18 a není možný, aby začínali v 18 další 4 roky gymplu, to je nesmysl
ale stejně tak nemůžou bez znalostí a bez češtiny začít ani nikde jinde, na tom učňáku jde třeba i o bezpečnost, když neumí česky
navíc teda teď říkali ve zprávách, že už v Olomouci nejsou základní školy, my místo máme, ale zase u nás není práce pro dospělé, nemám tušení, jak tomuto může pomoct finanční příspěvek mšmt, od nás do Olomouce je to nějakých 80 km
|
| Monika |
|
(30.3.2022 20:09:45)
Yuki a co tedy navrhuješ ty?  A jak víš, že někdo, komu je 17 a končí na Ukrajině 11. ročník nemá znalosti, aby mohl jít do třeťáku na gymplu? Řekla bych, že někdo je mít bude a někdo ne, stejně jako tady?
Že je problém jazyk, to je samozřejmě jasné. Možná by bylo fajn zorganizovat pro zájemce nějaké pobyty s intenzivní češtinou na letní prázdniny, tento školní rok toho určitě už moc nenastudují ...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.3.2022 20:50:35)
Moniko, co navrhuju? nic nenavrhuju, ptám se, jestli někdo nemá už zkušenost, protože já ji ještě nemám, ale potřebuju poradit.
A jak vím, že to tak je? Máme ubytovanou ukrajinskou rodinu, která má holku, která právě končí 11. ročník, je jí 17, na gympl se necítí, nechce těžkou školu. Dělala na Ukrajině něco, v rámci toho 10. a 11. ročníku, co by se vzdáleně mohlo podobat základům zdravky, pokračovat v tom ale nechce, navíc zdravka tady nechce samozřejmě děcko bez znalosti češtiny.
Co s ní?
Nevím
Proto se ptám, někdo už by zkušenosti mít mohl
|
| Monika |
|
(30.3.2022 20:56:17)
No, já bych radila teď "jenom" se učit češtinu (ideálně v nějakém systematickém kursu, počítám, že v Ostravě se něco konat bude) a hledat případně vzdělávání až od září - střední školu nebo učňák, od prváku. Ale zkušenost tedy nemám a stejně to bude zatím jen "případ od případu" podle konkrétních okolností (jaké je dítě, co ne/chce, jaké jsou místní možnosti ...)
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.3.2022 21:24:24)
jenže trochu problém je v tom, že jestli chce od září někde začít, musí tam být přihlášená, v srpnu už by mohlo být obsazeno,
navíc některý školy možná budou mít nějaký speciální požadavky, těžko ji někdo vezme do druhýho nebo třetího ročníku, ale do prvního musí dělat přijímačky, ideálně co nejdřív, nebo pohovor
ono to není tak jednoduchý jak se základní školou
|
| Monika |
|
(30.3.2022 21:41:21)
Yuki a říká někdo, že je to jednoduchý? Sama nemáš vůbec žádný nápad, zato na cizích vidíš hned závady  Předpokládám, že se najdou školy (a určitě učiliště), kam budou ochotni vzít do 1. ročníku i studenty, kteří nestihnou podat přihlášku v našem termínu (ten už asi i proběhl, ne?) Jestli žijí v Ostravě, můžou se zkusit informovat tam na školském odboru krajského úřadu, jestli už jim teď něco poradí nebo zatím nikdo nic oficiálního nevymyslel a věc je v řešení ... Tuším, že jsi stejně psala, že to děvče zatím nechce raději do žádné školy, což naprosto chápu. Ať se učí zatím česky a je co nejvíc v klidu (a ty taky).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.3.2022 21:51:36)
trochu rozdíl vidím v tom nevěděl co dělat a ptát, pokud už má někdo konkrétní zkušenost, o to jsem se původně snažila, a nebo vidět závady
co se týká češtiny, dokud si tu nenajde někoho, kdo mluví česky, bude se jí učit blbě
mám obavy, aby neskončila v 17 jako uklízečka
samozřejmě budu zjišťovat na úřadech, ale zatím bych byla ráda za zkušenost, jak to funguje s těmi staršími
|
| Monika |
|
(30.3.2022 21:59:33)
Yuki, neměla by lepší učit se češtinu systematicky než jen v závislosti na tom s kým se seznámí? Odkaz na kursy v Ostravě např.:
https://www.osu.cz/27319/kurzy-cestiny-pro-ukrajince/
Nevím, tedy, jestli ty první kursy nejsou už plné. Odkazů na češtinu pro cizince v Ostravě jsem našla fůru, ale muselo by se to rozklikat, jestli jsou výhradně komerční nebo i nějaké zvýhodněné/zdarma (případně, jestli existují zdroje, z čeho ty komerční zaplatit) ...
|
|
| Jahala. | 
|
(30.3.2022 22:20:24)
Yuki, něco jako zdravka co zkusit SŠ na sociální činnost?
Třeba tato?
https://www.skolspec.cz/obory/maturitni-obory/denni-forma-vzdelavani/socialni-cinnost/
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.3.2022 13:57:20)
Jahalo,to vypadá dost zajímavě, děkuju
zkusím jí to nabídnout
|
|
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(31.3.2022 6:52:44)
Záleží na škole, mám v rodině dva ukrajinské středoškoláky u nás v krajském městě. Nastupovali před 2 - 3 roky bez znalosti češtiny, jednou učňák, jednou soukromý gympl. Na učňáku bylo víc ukrajinských dětí, než českých, na gymplu je přestávkovým jazykem ruština.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(30.3.2022 17:48:24)
Sour, tak snad proboha primárně nejde o to, aby to bylo "fér pro učitelky", ale co nejlepší pro ty děti (zejména ukrajinské, které to mají těžší, ale i pro české, aby taky na ně zbyla nějaká kapacita učitelů). U nižšího gymplu 8G jsem si myslela, že tam moc děti přiřazovat nebudou, protože 1) třídy mívají zcela zaplněnou kapacitu, 2) jsou tam asi přeci jen trochu vyšší nároky, což je při neznalosti vyučovacího jazyka náročné, i kdyby šlo o velmi chytré děti. Na druhou stranu, v případě té synovy spolužačky v kvartě jsem si říkala, že pokud by to na ni nebylo moc a zvládala by, tak zase nemusí řešit přijetí na střední školu pro případ, že tu zůstane delší dobu ...
|
| Urbík | 
|
(30.3.2022 22:31:14)
Na synově 8G mají tridy po 32, už se tam nevejde žádná lavice navíc a žádná učebna není volná, berou vždy jen jednu tridu 8G a dve tridy do 4G.
|
| Aninabe | 
|
(31.3.2022 18:53:19)
Urbiku, u našich taky, na 8g 32 dětí standard, někde na výjimku až ke 34. Je to docela dost (na ZŠ to bývá míň), ve škole je 20 tříd a víc se těžko vejde. Ale na škole nejmladšího tam děti navíc mají. Ale to je zase pidiškolička, max. povolený počet žáků je 15 na třídu. Třídičky adekvátně maličké, tak se vmáčnout ti do kapacity. Jedna třída se navíc učí v kontejneru na dvoře, takže místnost navíc fakt není, ani není tělocvična nebo jídelna.
|
|
|
|
|
| Delete | 
|
(31.3.2022 17:42:03)
Do povinného základního vzdělávání vstupují děti, které k 1. září dovrší 6 let věku a nemají podle výsledků lékařských a psychologických vyšetření žádné kontraindikace ke studiu.
V ukrajinském vzdělávacím systému je za základní vzdělávání Початкова загальна освіта (Počatkova zahaľna osvita) považováno vzdělávání v 1. – 4. ročníku. V ČR je ekvivalentem 1. stupeň základní školy.
V červnu žáci konají zkoušky. Pokud žák neprospěje ze dvou předmětů, musí dělat reparát.
Všichni žáci 1. – 4. ročníku jsou na Ukrajině vzděláváni v souladu s reformovanou „Novou ukrajinskou školou“, která zavádí učení založené na kompetencích a individuálně orientované učení. Od tohoto školního roku se nový koncept vzdělávání vztahuje i na žáky 5. ročníků.
Vyučovací hodina v prvním ročníku trvá 35 minut.
Stupeň vzdělávání žáků ve věku 10–15 let (5. – 9. ročník) se nazývá základní všeobecné střední vzdělávání Базова загальна середня освіта (Bazova zahaľna serednja osvita). V ČR je ekvivalentem 2. stupeň základní školy. Na Ukrajině je toto vzdělávání součástí středního vzdělávání.
Na konci devátého ročníku žáci složí zkoušku a obdrží vysvědčení o základním středním všeobecném vzdělání Державна підсумкова атестація (Deržavna pidsumkova atestacija) s dodatkem o dosažených výsledcích ve vzdělávání. Obsah, forma, postup a harmonogram těchto zkoušek každoročně stanoví a schvaluje Ministerstvo školství a vědy, mládeže a tělovýchovy Ukrajiny.
Vysvědčení o základním všeobecném středním vzdělání opravňuje jeho držitele k zápisu do střední školy.
(zdroj https://www.edu.cz/methodology/zakladni-informace-pro-srovnani-ceskeho-a-ukrajinskeho-vzdelavaciho-systemu/)
|
| Delete |
|
(31.3.2022 17:54:28)
Dívala jsem se do rozpisu online výuky, mají tam i výukoví videa. V šesté třídě v matematice berou výrazy, v sedmé funkce, v deváté posloupnosti, takže bych se v tomto směru nebála, že by nedali gympl "odborně".
Že jsou narvané třídy, je na gymnáziu spíš tím, že se snaží využít kapacitu naplno, protože u výběrové třídy není takový tlak na individualizaci. O počtu otvíraných tříd pak rozhoduje zřizovatel víc než prostory, bývá tam víc volnějších učeben. Mají i dostatek opravdu kvalifikovaných vyučujících, jazykářů na slušné úrovni. Takže mně by taky přišlo celkem použitelné využít tuto kapacitu pro nějakou tu třídu ukrajinských dětí s výukou v rozsahu našeho druhého stupně s rozšířenou výukou češtiny tak, aby v dalších letech mohly dělat klasické přijímačky.
Já jsem byla vždy proinkluzivní, ale to je otázka jednotlivců. Jestliže je potřeba řešit desetitisíce dětí, přijde mi v nepřipraveném prostředí přirozenější hledat spíše vhodné prostory, kde by se dočasně vytvořily homogenní ukrajinské třídy, ideálně s ukrajinskými vyučujícími, kterých je tu už také dost a kteří v rámci našeho systému nemají šanci svoji profesi vykonávat. Prostě taková skupinová integrace.
Letošní deváťáci a starší mají šibeniční termín pro podání přihlášek kamkoliv. Když půjdou letos, mohou dělat přijímačky v ukrajinštině, ale hrozí jim, že nebudou mít češtinu zvládnutou na to, aby se na vybrané škole udrželi. Když půjdou za rok, budou na tom sice s češtinou lépe, ale těžko na takové úrovni, aby z ní mohli dělat přijímačky a obstát v konkurenci českých dětí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.3.2022 20:32:29)
Delete, skupinová integrace nemůže fungovat,
navíc není možný mít paralelní pedagogický sbor, možná na prvním stupni je ještě jeden učitel na všechno, ale na druhým už ne, není možný, aby jeden dejme tomu učitel dějepisu učil úplně všechno,
taky ty děti potřebují češtinu, u nás funguje právě učení mezi spolužáky, kluk ze západu Ukrajiny se domluví docela dobře, snaží se, chytá češtinu od spolužáků, druhý je z východní Ukrajiny, tomu to půjde hůř, ale myslím, že to půjde taky
ti mladší jsou na tom asi ještě líp
kdyby ale zůstali pohromadě, češtinu by nezvládali vůbec
většina jich tu bude chtít zůstat, už proto, že nemají kam se vrátit, bojí se, chtějí začít nový život, pokud se budou vracet, tak třeba až jako dospělí, možná, i kdyby tu byli rok, potřebují se integrovat, aby mohli normálně žít
|
| daba+holčička | 
|
(31.3.2022 21:09:47)
Tak já zažila na gymplu spolužáky z jugoslávie, když tam byla válka. Přišli v září po nějakém intenzivním kurzu češtiny. Integrovali se úspěšně. Kdyby nemluvili česky, nevím, co by si počali..
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.3.2022 21:22:23)
ukrajinština je dost podobná, myslím, že to zvládnou
|
|
|
| Delete |
|
(1.4.2022 6:34:59)
Yuki,
pokud do třídy s 18 dětmi přijde 5 Ukrajinců, už je to taky skupinová integrace. A proti třídě, kde jsou jen Ukrajinci musí učitel dělit pozornost mezi dvě nesourodé skupiny. Vrstevnické učení češtiny funguje, pokud je prostor ji používat, což ale v běžných hodinách v české škole není. Většinu času většinou mluví učitel a to ještě jen o svém předmětu. Na základy komunikace není kdy, protože přestávky jsou krátké, navíc při více dětech hovořících stejnou řečí je tendence držet se u sebe, ne se míchat.
Paralelní sbor samozřejmě být může, jen jaksi nikdo nemyslel na to, z čeho ho platit. Ale to se neřeší ani u těch asistentů, kteří mají být k cizincům do tříd.
Při tomhle množství cizinců už výuku češtiny nepokryjí ani určené školy, ani kurzy pro cizince, tak proč nevyužít toho, že ty děti ve škole jsou pohromadě a nevyučovat češtinu klasicky jako cizí jazyk v náležité intenzitě a při dostatečné hodinové dotaci, místo aby se na tři měsíce všechno rozložilo, protože běžný učitel opravdu nemá kapacitu na paralelní výuku skupiny nerozumějících?
Nevím, jakou zkušenost máš ty, ale ta "moje" cizinka byla po kurzu, po roce v prvostupňové třídě, kde je ta intenzita komunikace přeci jen jiná, a nebýt asistentky, nemluvila by ještě teď a navíc by nedala většinu předmětů. A to byla jedna a svůj rodný jazyk nemohla používat ani doma.
Že se většina Ukrajinců nebude chtít ani nebude mít kam vrátit je dost dobře možné, ale o to víc mi přijde důležitější vše připravit a zatím využít toho, co máme, než zase za pochodu něco zkoušet. Přeplněním tříd přes maximum nepomůžeme ani jim, ani nám. To povede akorát k tomu, že spousta dalších učitelů skončí vyhořelá nebo úplně.
Mně se líbí naše cesta. Ukrajinské děti s ukrajinskými vyučujícími (vypadá to na jednu prvostupňovou a dva druhostupňové) s podporou ukrajinské online výuky, lektor češtiny pro cizince (to má z VŠ řada češtinářů, není to taková vzácnost), výuka zaměřená na zvládnutí základů českého jazyka s podporou výuky naukových předmětů v jazyce, kterému rozumí, a integrace menších skupinek do výuky výchov v běžných třídách. K tomu ještě kurz češtiny pro cizince mimo školu, který mají k dispozici. Do září bude čas vše připravit na to, aby se už částečně hovořící česky mohli zařadit do běžných tříd.
Nejnáročnější je to pro ty, co se teď během pár dnů musí rozhodnout, jak s tou střední školou, ale i u těch mi výuka zaměřená přímo na češtinu pro cizince přijde praktičtější, než placatění se ve třídě deváťáků, kteří s tím, že půlka už má své jisté a druhá nemyslí na nic jiného, než na přijímačky, už prostě normálně moc nefungují.
|
| Delete |
|
(1.4.2022 7:26:23)
A ještě k tomu naučení se češtiny mezi dětmi. Máme třeba v přípravce dvě ukrajinské děti už od září. V přípravce je 12 dětí, navíc je to předškolní příprava, intenzita komunikace o dost vyšší než v běžné třídě. No a jedno dítě v pohodě mluví, i když s přízvukem, druhé skoro vůbec. To první dítě chodí jednou nebo dvakrát týdně na hodinu k té naší lektorce pro cizince, druhé je jen v té přípravce. Okolností, které mají vliv, bude možná víc (minimálně povaha a chuť komunikovat obecně), ale ten rozdíl je prostě znát.
|
| K_at |
|
(1.4.2022 8:05:17)
Delete, o tom jsem tu psala x krát taky, že to takto vypadá i v MŠ. Že "všechny děti se naučí, dětem to jde samo" neplatí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.4.2022 12:59:04)
nemaučí se samy, ale upřímně, umí si procent českých dětí výborně česky, když jdou do školy?
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.4.2022 12:56:26)
Delete, kde chceš vzít ukrajinské učitele? my nemáme dost ani českých
to vidím jako docela závažný problém
|
| Delete |
|
(1.4.2022 13:38:23)
Yuki,
hodně jich přišlo z Ukrajiny a jsou rádi, že mohou dělat svou profesi.
My máme ukrajinské děti ve škole týden a pohovory s učiteli z Ukrajiny už proběhly, jedna učitelka už učí, dva budou příští týden.
V sousední obci už také mají ukrajinskou učitelku.
|
| Jerry G. |
|
(1.4.2022 13:51:50)
Delete,
Ma tvuj manzel za soucasne situace stejny nazor na vystoupeni CR z EU?
Omlouvam, se za dotaz mimo tema.
|
| Delete |
|
(1.4.2022 14:02:08)
Ano.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.4.2022 15:10:42)
jenže ne všude je dost učitelů, ani dost Ukrajincských učitelů
tady u nás začíná být hodně Ukrajinců, ale pracovali a teď pracuji taky v nějaké výrobě jako dělníci, ti učit nebudou, čím větší město, nebo okolí velkýho města, tím víc tam bude učitelů, včetně těch ukrajinských, ale tady nejsou
|
| Delete |
|
(1.4.2022 15:33:16)
Já píšu o obci s tisícovkou obyvatel. Do Prahy je to hodina vlakem, takže úplně blízko to také není.
Jak jsem psala, a píše to i Petluše, oni teď přicházejí s těmi dětmi a hledají práci. Tady se doptávali dřív, než jsme tu měli první děti.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.4.2022 15:54:01)
hodina vlakem od Prahy je pořád ještě jiný svět bez tady u nás
|
| Delete |
|
(1.4.2022 16:14:02)
Brno, Olomouc, Ostrava, Zlín? Nevím, co je ten jiný svět u vás.
Hodina vlakem do těchto měst je docela velká vzdálenost.
Psla jsi o blízkosti velkého města, ne o dopravním spojení.
Učitelé, kteří žádají o místo tady a v okolí z Prahy nejezdí, bydlí někde tady v okolí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.4.2022 19:08:21)
Delete, fakt máš pocit, že Zlín můžeš srovnávat s Prahou?
když se můj muž divák po jiné práci, zjistil docela zajímavou věc
Za tutéž pracovní pozici a stejnou praxi nabízí Praha nějakou částku, Brno asi o třetinu míň, Zlín už je na polovině a u nás, 30 km od Zlína, to místo nenajde vůbec
já jsem ve škole o dalších 30 km dál v lese
a podobný srovnání můžeš udělat i v čemkoliv ostatním, kvůli doktorům je potřeba k jednomu jezdit do Zlína, druhý je v Olomouci, další v Brně,
školy - pro kluky jsme našli jedinou školu pro nadané 30 km daleko, další by byla 50 km, ani dnes to není jinak
zaměstnání tomu potom odpovídá
nakonec Cimbur už tu taky srovnávala svou práci tady a v krajském městě
nějaký důvod to musí mít, že odsud spousta lidí odchází, zůstávají staří, mladý se tu nedaří udržet
opravdu se nedá srovnávat Praha, ani hodinu od Prahy, s kterýmkoliv místem v republice, nejen s námi, jsou na tom i hůř
bohužel centralizace vyrobila z Prahy stát ve státě
|
| Delete |
|
(1.4.2022 20:12:36)
Yuki,
já ale nemůžu za to, že nejbližší větší město mám zrovna Prahu. Další srovnatelné město se Zlínem mám ještě mnohem dál, když koukám na mapu, tak asi až Hradec Králové, což je 3 - 4 hodiny jízdy.
Tys psala o větších městech a ano, Zlín jako krajské město považuju za větší. Většinou základní školy financuje kraj, proto krajské město považuju za to, které je rozhodující pro to, co ve škole jde a co ne, myslím co do financování pedagogů.
Nevím, proč se vztekáš na mě, já pocházím ze severních Čech, nyní žiju v obci s tisícovkou obyvatel, dojíždím do práce 20 km do jiné obce s podobným počtem obyvatel, píšu o tom, co u nás děláme a máme. Není to díky Praze. Prahu jsem jen uvedla jako své krajské a také jediné větší město v dosahu.
Mimochodem, žádnou školu pro nadané tu nikde nemáme, nejbližší je Mensa Gymnázium v Praze, což je ale právě víc než 30 km a ještě další hodina cesty po Praze. Na střední školy se dojíždí také do Prahy, protože v bližších menších městech je jen gymnázium, zemědělka a pak integrovaná střední pro některé učňovské obory a jedna obchodní akademie v obci, kam jede málo spojů, takže je pro většinu obcí dopravně nedostupná (nenavazují autobusy). Takže 90 % dětí buď dojíždí do té Prahy, nebo je na intru. Ale znovu opakuju, je to proto, že další větší město je ještě mnohem dál a bez dopravního spojení.
Co se týče platů, tak zrovna učitelské jsou jaksi tabulkové, takže všude plus minus stejné, akorát na Moravě k tomu často bývá (netvrdím, že všude je) levnější bydlení. Myslím, že tam u vás je spíš těžší najít běžné učitelské místo, tady je učitelů permanentní nedostatek. Ale teď se bavíme o ukrajinských učitelích pro ukrajinské děti, ti přicházejí teď a místo pro ně je všude (ve smyslu, že nikde nejsou), financovat se stejně musí z jiných zdrojů, lze na ně získat dotaci...oni teď navíc hledají i bydlení, není pro ně problém se přestěhovat na druhý konec republiky, když budou vědět, že tam tu práci najdou.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.4.2022 11:40:45)
Jenže o tom to právě je, oni tady to praví nenajdou, pokud se těžko hledá práce v okresním městě, pak v městečku o dalších 30 km dál, kam jedou dva autobusy za dopoledne, už není vůbec nic
takže sem nejdou,
já jsem se s naší ukrajinskou rodinou bavila, že jejich známí chtějí taky sem, ale nemají zatím bydlení, chtějí ale do velkýho města, protože tady by nesehnali práci, nedávno mluvili v televizi o klukovi v Olomouci, tam zase není místo ve škole, u nás je, jenže tu není práce, a zvlášť pro cizince v začátku ta práce musí být dostupná snadno, není možný jim říct, že musí autem půl hodiny
proto se většina snaží dostat do krajských měst a samozřejmě hlavně do Prahy
|
| Delete |
|
(2.4.2022 17:06:17)
My zaměstnáváme Ukrajince ve škole, tedy spíš Ukrajinky, většinou tedy jako uklízečky, ale kdyby některá měla zdravotní průkaz, určitě bychom ji vzali do kuchyně, tam máme permanentní nedostatek lidí.
U nás v tom zaměstnání dělá mnohem víc než Praha to naše okresní město. Pro Prahu jsme moc daleko.
Ale bydlení už je tu problém všude, většina přihlášených dětí bydlí v hotelu v obci, která má školu jen do 5. třídy. Pro děti z té obce jsme jen jedna z možných škol pro druhý stupeň, takže každý rok někdo přijde, ale většinou jde o jedno, max. dvě děti, ostatní další jiné varianty. No a ukrajinské děti jdou všechny k nám, protože to vypadá, že jsme jediní z dostupných ochotní je brát.
|
| Konzerva | 
|
(3.4.2022 12:47:55)
Je to problém ziskat zdravotní průkaz ?
|
| Delete |
|
(3.4.2022 16:37:47)
Konzervo,
zatím asi jo, nejdřív potřebují zdravotní pojištění a lékaře. A jak čtu, je potřeba i znalost vyhlášky, tak může být problém jazyková bariéra.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.4.2022 19:11:04)
hodina cesty autobusem je asi 30 km, to je tady naprosto běžný, já to mám taky tak, vlak tam nejezdí, vlakem od nás do krajského města je za trest, moc často to nejezdí, jezdí se tam od nás autobusem
autem, bez zastávek, je to půl hodiny, to je tu normální, akorát ty podmínky jsou jiný
myslíš, že kdyby tu byly stěny podmínky, bylo by u nás z celé republiky třech Ukrajinců nejmíň?
a samozřejmě s tím souvisí třeba i to množství učitelů mezi nimi
|
| Delete |
|
(1.4.2022 20:27:24)
No ale jestli tam máte nejméně Ukrajinců, tak zase asi nemusíte řešit víc než jednotlivce na třídu.
Vlastně nerozumím tomu, proč se tak bouříš proti tomu, jak to máme u nás, tvrdíš, že to nemůže fungovat, že je nutné už teď narvat všechny do běžných tříd, protože to je jediná cesta, jak je naučit česky, a zároveň mi vyčítáš možnosti pro tu naši variantu? Přitom tvrdíš, že je to u vás úplně jiné než jinde. To jako že se má zbytek republiky řídit podle oblasti, kde je nejméně Ukrajinců a jen proto, že tam třeba nemáte ty možnosti jako my? A je to tedy spíš otázka, jestli nejsou možnosti, nebo třeba zájem.
Naše škola je uvedená na webu pro Ukrajince jako ochotná přijímat žáky, aktivně "rozhazujeme sítě" a sami hledáme ty učitele. Jiné školy v okolí se třeba tváří, že nemají žádné místo a žáky cizince prostě nepřijímají. Ono to jde ruku v ruce a když se mezi Ukrajinci o naší škole ví, tak se hlásí nejen děti, ale i ti učitelé.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.4.2022 11:41:44)
nepíšeš,že rodiče to tak nechtějí?
|
| Delete |
|
(2.4.2022 17:15:08)
Ano, někteří rodiče poukazují na to, že na jiných školách to dělají jinak. Jde jim o to, že se odlišujeme a měli strach, že si naše děti budou na ty jejich ukazovat jako na exoty.
Už se snad povedlo to vysvětlit, naše děti jsou na ně natěšené, navíc se snad rozběhne ta integrace do výchov, i ta výuka druhého stupně, takže po týdnu už klid a ani nikdo neodešel (v sousedních dvou obcích je zařazují do tříd, možnost měli).
|
|
| Delete |
|
(2.4.2022 17:27:34)
A ještě mě napadlo k téhle otázce...Čím dál víc se školám vyčítá, jak skáčou podle přání rodičů, u nás z toho bylo i velké haló uvnitř učitelského sboru, když někteří měli pocit, že místo vedení rozhodují rodiče (nebyla to pravda, ale některé kolegyně tím nadělaly hodně zle a atmosféra těžce zhoustla  ).
A já si myslím, že zrovna tohle je ten případ, kde by se přání rodičů sice mělo vyslechnout, ale ne kvůli němu změnit vlastní rozhodnutí, ke kterému se došlo po pečlivých úvahách a na základě znalosti našich možností. Rozhodování se a jednání podle toho, jak to dělají jinde, není dobrá cesta.
Takže rodičům bylo vysvětleno, co a proč, mají možnost přesunout se do dvou škol o 2 km jinam, nebo dát tomu našemu přístupu šanci. Měli týden na adaptaci a vyzkoušení, zapsanými žáky jsou oficiálně až od 1. 4.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| petluše | 
|
(1.4.2022 15:01:25)
V našem městě jsou dvě třídy s pro ukrajinské děti a dvě třídy mš. Učitelky přišly s dětmi. A jedna byla zaměstnaná v MŠ jako uklízečka, ale vzděláním je učitelka MŠ. Co brání ukrajinským učitelům učit? Mají to jako lékaři?
|
| Monika |
|
(1.4.2022 15:24:26)
No, jedním z požadavků na kvalifikaci pedagogických pracovníků v ČR, je znalost češtiny ...
|
| petluše |
|
(1.4.2022 15:33:18)
Pro ukrajinské děti? Hodně jich sem přišli. Hodně ukrajinských učitelů tu dělá manuálně už nějakou dobu.
|
|
| Delete |
|
(1.4.2022 15:38:14)
Ale teď je možné je mít u těch adaptačních skupin, znalost češtiny je vyžadovaná jen tam, kde je vyučovací jazyk čeština.
Od září to jistě bude jinak, ale v tuhle chvíli to problém není.
Já doufám, že bude možné využít je od září třeba pro tandemovou výuku nebo aspoň jako asistenty.
|
|
|
|
|
|
| Senedra | 
|
(1.4.2022 7:00:42)
Yuki, ale jde o adaptační období... Nikdo neví, co je lepší a co horší. Školy dělají, co můžou.
Hele, mně osobně třeba je proti srsti, že děti u nás ve škole nemají ani hodinu ukrajinštiny - je to jejich rodný jazyk, někteří stále doufají, že se vrátí - a co pak?
A osobně bych byla radši za model, který popisuje Delete. AP u nás ve škole jsou po pár dnech unavené, kolik toho musí zvládat. Věnují se dětem z Ukrajiny, na ty, kterým mají pomáhat, nezbývá moc času, takže nastupují i učitelé, musí se spousta věcí zařídit, domluvit. Já vím, sedne si to, ale teď to je mazec.
Mám přímo ve třídě dítě z Ukrajiny, velmi šikovné, žije tady tři roky, je neskutečné, co se všechno naučilo - ale na 8G to nestačí.
Možná by pro děti, které mají nastoupit na SŠ byl nejlepší rok intenzivní češtiny, matematiky.. a teprve pak k přijímačkám.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.4.2022 12:57:43)
Senedro, pokud jde o základní školy, Ukrajina už prý spustila online výuku, takže můžete umožnit připojení a mají ukrajinštiny dost
|
| Delete |
|
(1.4.2022 14:00:13)
Ta online výuka normálně běží, jsou tam i výuková videa a dokumenty ke stažení k online hodinám.
V běžné třídě při běžné výuce už ale jaksi chybí ten prostor jim tu výuku zprostředkovat, protože online hodiny jsou dané a nekryjí se s rozvrhem školy.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Senedra |
|
(30.3.2022 19:17:46)
Sour, boha jeho... ty děti kolikrát neumí ani latinku, ani slovo česky, učí se úplné základy, problém je pro ně už učivo 3. třídy v češtině a ty bys je nacpala na 8G? Tam v současné situaci nemají jakoukoli šanci se udržet. A 8G fakt není od toho, aby někoho učil základy češtiny. To radši na nějakou ZŠ, kde se jede víc v poklidu. Navíc 8G mají přijímačky, vybírají si mezi těmi opravdu nejlepšími...
Měli jsme tenhle týden poradu, postoj MŠMT - nacpěte do nich češtiny, co to jde, do prázdnin jsou "hájení" a od září se uvidí.
|
| Mendosa |
|
(31.3.2022 16:39:16)
Senedro, moje úvaha vychází z toho, že bez znalosti čj první rok na skole projdou stejne jen díky nějaké shovivavosti učitelů. Proč by se dětičky z 8G neměly trochu uskrovnit, a ucitelky trochu snazit, když jiné musí.
|
| K_at |
|
(31.3.2022 16:50:55)
Sour, aha. Jako že by učitelé z 8g konečně začaly makat?
|
|
| vlad. | 
|
(31.3.2022 16:54:00)
Sour, ty učíš?
|
|
| Renka + 3 |
|
(31.3.2022 17:18:56)
No nevím, jak by se měla uskrovnit třída, kde je 33 dětí. Navíc ty děti tam přicházejí na základě výběrových zkoušek, jak tam můžou jen tak někoho dát. Co přišli ti dva do kvinty, tak ti studovali nějakou školu s matematicko-fyzikálním zaměřením, jsou prý opravdu chytří, říká dcera. Ale do třídy nižšího gymplu těžko někoho jen tak dají.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.3.2022 17:19:57)
Sour, ty budeš asi odpůrce 8g, ráda bys jim "uškodila", ale musím tě zklamat, pokud by bylo dítě z Ukrajiny na 8g, dětem to nijak neuškodí, nezpomalí se kvůli tomu, jenom budou chudáci Ukrajinci ještě o něco víc mimo než na základních školách, kde je menší tempo a menší nároky
pro učitele je to taky jedno, jestli učí i na vyšším gymplu, tak to stejně budou řešit, no tak to bude i v nižším ročníku
nebo se pletu a jde ti o něco jinýho? o co?
nenapadá mě totiž nic jinýho než úžasný propojení nenávisti k 8g a přistěhovalcům zároveň, je potřeba to šířit dál, protože čím větší ubohost, tím víc na to slyší hlupáci
|
| Mendosa |
|
(31.3.2022 17:53:39)
No,8G skutečně nemusím. A nejsem sama. Ale proti ukrajincum fakt nic nemám. Yuki, zajímavá konstrukce.
|
| K_at |
|
(31.3.2022 18:59:02)
Sour, takže když ho nemusíš, ať si to užijí i děti všechny a učitelé také.... To je výborný, fakt.
|
|
| vlad. |
|
(31.3.2022 19:51:19)
Sour, takze kdyz je nemusis, tak jim prikourime  ale tady jde primarne o deti, to asi nejsi schopna pochopit.
|
|
|
|
| Senedra |
|
(31.3.2022 18:15:05)
Sour, mi nejde o učitele na 8G, ale o děti - jak české, tak uktrajinské. Pro oboje by to bylo nešťastné řešení.
Pocit, že učitelé na nižším stupni 8G nemusí makat, je velmi vzdálen denodenní realitě.
|
|
|
|
|
|
|
|
(tvrdí syn, kterému se tento počet samozřejmě líbil, tak si ho prý zapamatoval 
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)