| Delete | 
 |
(28.6.2022 18:49:16)
Tak jsme dnes měli ve škole ČŠI. Jedni rodiče si stěžovali, že prý neřešíme šikanu, protože jsme dva týdny nedali vědět ohledně výsledků šetření incidentu, který se odehrál mimo školu. Incident byl prošetřený, jen metodik prevence byl od šetření do včerejška v pracovní neschopnosti (a ne jen s rýmičkou, bylo to dost vážné), takže nedošlo k odeslání zprávy. Navíc ten podnět na ČŠI byl, zdá se, podaný ještě dřív, než k nějakému šetření ve škole mohlo dojít.
Co nás zarazilo, že dotyčný rodič tu dneska ve škole na tu inspekci čekal, že věděl, že tu dneska budou a v kolik hodin. My se to dozvěděli včera a jen proto, že potřebovali zajistit, aby tu byly i ty děti a učitelky, takže se kvůli tomu rušil i jeden výlet. Je obvyklé, že inspekce předem informuje stěžovatele, kdy bude ve škole probíhat šetření? Inspektoři byli teda jeho přítomností dost zaskočení, nicméně s ním mluvili ještě dřív než s námi a na základě toho hovoru byli hodně nepříjemní. Když se pak dozvěděli, že šlo o něco, co se neodehrálo ve škole ani v době vyučování, což jim dotyčný rodič nějak "zapomněl" říct, tak se pak i omluvili.
Na jejich pokyn a po jejich kontrole (a také kontrolním výslechu některých svědků incidentu) škola odeslala rodičům závěry šetření incidentu (inspekce pak pošle vlastní zprávu). Rodič obratem odpověděl, že jsme zfalšovali podklady (neschopenku metodika prevence, kterou jsme předkládali inspekci, a zprávu z šetření incidentu) a zmanipulovali inspekci a zřizovatele, zurážel nás všechny od pana ředitele, přes metodika prevence až po třídní učitelky, co měly jejich dvě děti během pěti let ve třídě (těm celou dobu rodiče lezli do zadele, nikdy žádný konflikt nebyl, naopak) a že už jejich děti školu navštěvovat nebudou (Jedno dali na jinou školu hned po přípravce, protože plánovali odchod i toho staršího po 5. třídě, což realizovali. Šlo o odchod na základě talentovek a přijímaček a v plánu byl už před dvěma roky.).
V zásadě pro nás žádná tragédie, "jen" ztracený skoro celý den. Jedna třída přišla o výlet a několik dospělých o spoustu drahoceného času, který teď chybí jinde.
Tak doufám, že jinde máte klidnější konec roku.
|
| K_at |
|
(28.6.2022 18:56:47)
Delete, no ty brďo. To je peklo. A ČŠI....darmo mluvit. Strašný.
|
|
| Monika |
|
(28.6.2022 18:58:05)
Fakt jste zrušili dětem výlet???To bych neudělala.Jinak upřímnou soustrast,některi lidé holt takoví ... jsou (myslím tim ty rodiče).Pokud ale dobře chápu,že už je nikdy neuvidíte,tak hurá 
|
| Delete |
|
(28.6.2022 19:07:06)
Moniko,
museli jsme. Proto nám volali dopředu, aby zajistili, že tu ti dotyční dospělí a děti budou. To bylo rozhodnutí ČŠI.
Naštěstí šlo jen o pěší výlet, ale těm dětem to samozřejmě líto bylo.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(28.6.2022 20:13:56)
výlet bych jim dala nový na začátku školního roku, za odměnu, klidně i větší, kdyby učitel byl ochotný
|
| Delete |
|
(28.6.2022 20:33:23)
Výlet si samozřejmě udělají, v tom problém není. Ale pro ně je to za strašně dlouho.
A ještě štěstí, že ti páťáci byli včera, protože těm to zrušit, tak už se v září na společnou akci nesejdou (odchází 5 dětí).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.6.2022 20:34:22)
právě proto by to mělo vědět už dnes nebo zítra, s tím, že za odměnu bude delší, zajímavější, prostě lepší
|
| Delete |
|
(28.6.2022 20:51:18)
Tak to oni vědí. Pokud to třídní neodnese na zdraví úplně a nebude muset skončit. A už se bojí jim cokoliv slibovat, protože tohle bylo včera dopoledne potvrzené a odpoledne najednou odvolané.
|
| K_at |
|
(28.6.2022 21:11:40)
Delete, já vím, že výlet. Ale zase..... Prostě věci se dějí. Vždycky se může něco stát. Myslím, že děti to zvládly.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.6.2022 22:06:45)
jj, věci se dějí a je potřeba si zvykat, že někdy zasáhne vyšší moc
u nás doma bylo včera jedno nešťastný dítě, který se rok těší na tábor a včera to vypadalo, že nebude moct, odjezd ve čtvrtek hned po vysvědčení, dnes odpoledne ještě nevěděl, jestli má balit, nebo ne, ale jede 👍
komentoval to, že ta bezmoc je hrozná
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(28.6.2022 19:00:27)
Delete  chapu, ze tohle naprosto znechuti, nekteri rodice jsou neskutecne otravni a nesoudni. Vydrz, prazdniny jsou na dohled 
|
| Delete |
|
(28.6.2022 20:16:59)
Na prázdniny se těším neskutečně. Budu sice hodně ve škole, ale snad nebude tolik věcí k okamžitému řešení. Potřebuju trochu vydechnout, aby mozek zase začal fungovat, na permanentní hašení požárů nejsem úplně stavěná.
Akorát bychom potřebovali pár učitelů, ale to asi ani prázdniny nevyřeší  .
Včera třeba dala výpověď učitelka, která má pocit děsné křivdy, protože jsme jí změnili poměr vyučovaných předmětů Nedostala nic, co by sama nechtěla učit, jen toho jednoho předmětu bylo více a ona to chtěla naopak.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.6.2022 20:30:59)
Delete, my jsme v situaci, kdy máme učitele, který nechceme, nemáme se jich jak zbavit, a zároveň nemáme učitele, který potřebujeme
takže ti neschopní dostanou předměty, který vůbec nikdy neučili, budou tam páchat škody, ale nedá se nic dělat, aprobace nikoho nezajímají
k tomu nevíme, jestli odejde jeden až dva učitelé během prázdnin nebo třeba v září, až seženou místo jinde, jeden bude mít ty zbytky, ale druhý matematiku,
a nemůžeme dělat vůbec nic, jen s nimi počítat
stejně jako musíme počítat s kolegou, který je neschopný, dlouhodobě nemocný, neskutečně neoblíbený, zdá se, že nezměnitelný, a pravděpodobně od září přijde, no ale možná nepřijde, my nevíme
z celkového počtu asi 15 se toto všechno týká druhého stupně
jsou skoro prázdniny a my učitelé neví, co je čeká, že to neví děti je druhá věc, ale ty se na to aspoň nebudou připravovat
|
| Delete |
|
(28.6.2022 20:47:48)
"my jsme v situaci, kdy máme učitele, který nechceme, nemáme se jich jak zbavit, a zároveň nemáme učitele, který potřebujeme"
to máme taky
"takže ti neschopní dostanou předměty, který vůbec nikdy neučili, budou tam páchat škody, ale nedá se nic dělat, aprobace nikoho nezajímají"
u nás ne neschopní, ale kdokoliv, kdo kývne, že je ochotný to zkusit
"stejně jako musíme počítat s kolegou, který je neschopný, dlouhodobě nemocný, neskutečně neoblíbený, zdá se, že nezměnitelný, a pravděpodobně od září přijde, no ale možná nepřijde, my nevíme"
tak přesně tohle taky řešíme, jako naschvál skoro nenahraditelný, protože umí matiku (ne učit, ale aspoň ví, co u té tabule plácá)
"z celkového počtu asi 15 se toto všechno týká druhého stupně"
my máme díru i na prvním
"jsou skoro prázdniny a my učitelé neví, co je čeká, že to neví děti je druhá věc, ale ty se na to aspoň nebudou připravovat"
u nás dlouhodobý problém, řešíme už několikátý rok až přes léto, orientačně tedy říkáme, co kdo asi, ale pak právě přes léto přijde jeden, v přípravném týdnu druhý a předěláváme všechno od začátku
A letos poprvé ještě nemáme jasno ani ohledně třídnictví ve třech třídách. Jedno je nově namíchaná šestka (hodně dětí odchází, hodně přichází), druhá je budoucí sedmička, které se letos změnil třídní 2x a teď řešíme dilema, jestli udělat další změnu (navíc do nejistoty, protože vlastně není nikdo, kdo by tu třídu chtěl a vůbec, kdo by chtěl třídnictví) nebo jim nechat za třídního člověka, o kterém byla řeč výše a který je absolutně nespolehlivý. Třetí je pak devítka, která letos jela už skoro bez třídní (dlouhodobá nemoc, zaskakovala AP, co je s nima od šestky a aspoň je znala) a navíc tam nejsou úplně milí rodiče (jedni z kategorie "všechno špatně" a "za každou cenu to zkomplikovat"), pořád je potřeba něco řešit (přitom děti jsou fajn a vlastně až nepřirozeně hodné, v hodinách až "mrtvé").
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.6.2022 22:04:02)
všude stejný, stojí to za houby, kdo zůstane, je už od začátku naštvaný, že učí, co nechtěl, nebo učí něco, co učit neumí, takže frustrace na obou stranách katedry, popřípadě přetížení přesčasy, někdo to odučit musí, ti schopnější se snaží hasit největší požáry i za ty míň schopný, nemají čas ani na to ani na ty kolegy, takže se nic nemění a dál vznikají požáry
a pak přijde nějaký naštvaný rodič, že se venku porvali
a potom se diví, že učitel potřebuje dva měsíce klidu, ať jdou radši pomoct, za ty prachy už to není tak zlý, přesto nejsou lidi
|
|
|
|
|
|
| Senedra | 
|
(28.6.2022 19:01:26)
A zůstane jen hořká pachuť.... Stačí jeden takový rodič a mám chuť se svojí prací seknout.
|
| Senedra |
|
(28.6.2022 19:09:31)
Delete, zrovna o tomhle fenomenu posledních let jsme mluvili nedávno na poradě... Závěr - první stupeň přestává do odvolání jezdit na vícedenní výlety a ŠvP, protože už nemáme nervy na to, že si rodiče stěžují na to že
- dítě má dva dny stejný culík a asi tudíž není učesané( paní učitelka každý den holčičky česala)
- dítě má zničenou značkovou bílou mikinu ( proč jí tedy na Švp dostalo)
- dítěti bylo špatně ( nakoupilo si na výletě za své peníze dobroty a přejedlo se)
- dítě nejspíš strádá ( na fotce bylo zachycené, když se zrovna zamyslelo)
Už nemáme nervy čekat na to, kdy se jaký rodič ozve kvůli nějaké blbosti nebo něčemu, co bylo úplně jinak...
a tak dál.
Takže máme třeba 80 spokojených dětí, 79 spokojených rodičů a 1 prudiče....
|
| Delete |
|
(28.6.2022 19:16:02)
Senedro,
proti tomuhle neexistuje prevence  .
|
| Senedra |
|
(28.6.2022 19:16:27)
Bohužel....
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(29.6.2022 7:34:39)
Hele nejsem ucitel,ale s timhle se prece setkavaji vsechny s lidmi pracujici profese,gausova křivka no...drtiva vetsina lidi je normalnich no a na okrajich toho klobouku holt par magoru.Nemuzete ocekavat,ze 100% rodicu budou rozumni lide.To je statisticky vylouceno.
Mimochodem u nas se taky na 2 roky prerusila tradice taboru,co poradala skola a deti je mely moc radi.Kvuli jedne k*avce z rad rodicu.No nastesti se uz ucitelky a druzinarky oklepaly a jezdi se znovu.
|
|
|
|
| Monika |
|
(28.6.2022 19:22:44)
Senedro,to jako fakt? To by snad bylo lepší nic nefotit? U dětí taky někteří rodiče spolužáků "zvláštní",ale tak děsně to tedy nebylo ...
|
| Vranice | 
|
(28.6.2022 19:28:49)
Moniko, to by si rodiče jistě stěžovali, že škola nezveřejňuje fotky ze školní akce.
Já to učitelkám vůbec nezávidím a jsem ráda, že moje děti nic takového nezažily, užily si ŠVP i výlety a bylo to moc fajn. U kamarádky-učitelky byla před měsícem taky inspekce po stížnostech rodičů. Přitom jak ji znám, pro děti by i dýchala.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(28.6.2022 19:48:20)
Rodiče ty fotky chtějí
|
| Monika |
|
(28.6.2022 19:58:52)
No,to chápu,že chtějí.Ale kdyby nebyly,tak co? Neposlali by děti na SVP? No,tak teď jsou ŠVP zrušené kvůli prudicum,co se jejich školní dítě neumí učesat? Mně to tedy nepřijde lepší,ale holt bude klid ...
|
| Senedra |
|
(28.6.2022 20:02:47)
Moniko, taky mi to nepřijde v pořádku ( ŠvP je akce pro děti, ne pro rodiče), ale prostě ty nervy a zpětné řešení opravdu velmi vyčerpají všechny zúčastněné.
A když nebudou fotky, tak si stejně rodiče něco najdou....
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(29.6.2022 14:44:33)
Stejně existují mobily. Na prvním stupni škola jezdila každý rok krom 1. třídy na ŠVP i na lyže. A z počátku se divili že naše ADHD dítě, dost nepraktické, nám volá, ale ono se radilo, jak usušit bundu apod. A že má druhou. :) Učitel pochopil a nechal to plavat, akorát syn dostal diplom za nejvíc provolaných minut. Byl asi první, co měl můj starý geekovský mobil s foťákem a s messengerem, který uměl fotky a taky krátké audio. A dokázal si zjistit, že je na chatě wifi...
|
|
|
| K_at |
|
(28.6.2022 19:26:53)
Sendero, to je mi líto. A musím říct, že ťukám, že rodiče dobří. Sem tam něco, ale ....
|
|
| Louisa Z. | 
|
(28.6.2022 20:48:59)
Senedro, tohle opravdu nechápu. Nejsem učitel, ale jako rodič jsem taky na prvním stupni kroutila hlavou nad požadavky některých rodičů spolužáků… místo, aby byli rádi za každý den, kdy někdo převezme nad smečkou odpovědnost, tak prudí a prudí… Škoda. Fakt je, že jako kantor bych si asi taky řekla, ze to nemám zapotřebí …
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(29.6.2022 8:15:43)
senedro, ale to je všude... denně dostávám velmi pozitivní zpětnou vazbu od zákazníků, 99% jich je spokojených, třeba i 40% mi do telefonu hrozně děkuje, chválí, rozplývá se, jak jsem jim pomohla a pak se ozve jeden, co je k nepoužití, buď chce něco jiného, než se nás týká nebo vůbec neví která bije a je dotčený, že jsme nepomohli, ale ten jeden jediný blb pošle pak stížnost, která se musí řešit (přepisovat nahrávky hovorů, obhajovat, vysvětlovat - navíc to neděláme my sami, ale musí nás hájit nadřízený, takže má člověk pak ještě pocit viny, že mu přidělává práci)... nikoho nezajímají ti spokojení nebo i nadšení, ti totiž nepíšou pochvaly, jen ta jedna stížnost a samozřejmě, ty pochvaly taky zapomenu, ale ta pachuť stížnosti (ač nakonec vždycky vyhodnocené jako neoprávněné), případně nadávek na mně vždycky ulpí nadlouho a bývám z toho zbytečně rozhozená...
ale abych nekecala, někdy mě ta pochvala fakt potěší a pamatuju si ji, třeba když mi jeden zákazník nabízel práci, protože přesně někoho tak skvělého by fakt potřeboval 
|
| K_at |
|
(29.6.2022 8:28:45)
Rose, znám oboje - nepříjemného zákazníka (občas i blázna), i konfliktního rodiče, hyperprotektivní rodiče, prudiče. Každé to je emočně jiné. Ty děti jsou mnohem emočně náročnější "práce", je v tom milion interakcí, které se zákazníkem - navíc dospělým - nemáš. Takže prostě rodič má větší šanci tě fakt zasáhnout, vyčerpat. Vím, jaké komentáře mají rodiče - proč nemá dítě toto tričko, proč nemá tyto boty, tváří se smutně, nemá umytou pusu, má na tričku flek, má mikinu, nemá mikinu .... Uf.
|
|
| *Hany | 
|
(29.6.2022 13:12:31)
"ten jeden jediný blb pošle pak stížnost, která se musí řešit"
Je rozdíl, jestli si stěžuje zákazník, kterého už pak neuvidíš, nebo je to dítě, které musíš denně vídat a řešit.
|
|
|
| Girili | 
|
(29.6.2022 14:23:43)
Co se týče ŠvP napíšu sem z pozice nespokojeného rodiče. Zajímalo by mě, jak to vnímáte jako učitelky a jak by měl takový rodič postupovat a komunikovat, aby nebyl prudič.
Děti jezdí na ŠvP 1-2x ročně, takže srovnání máme. Syn (4. tř.) byl tentokrát na zatím nejdražší škole v přírodě vůbec - 4400 Kč po-pá. Dražší než stejně dlouhá ŠvP s výukou plavání dříve v tomto školním roce, dražší než pozdější sedmidenní ŠvP druhého dítěte.
Přijel maximálně otrávený, popisuju, co nám sdělil. Celou dobu měl hlad. Bylo jich prý v objektu hodně, jídelna přecpaná, museli se tam rychle vystřídat a kvůli tomu jim neumožnili si nechat jídlo přidat. Ubytování dvojí kvality (za stejnou cenu). Učitelky + část dětí v rekonstruovaných pokojích po dvou, další část dětí v malých pokojích po třech, kde nebyl ani malý odkládací stolek, ze skříně vypadávaly poličky, nebylo si co kam odložit, ve stěnách a podlaze byly díry (syn nebývá náročný a podobné nedostatky jsou obvykle pod jeho rozlišovací schopnosti). Enviromentální program zajišťovaný externí agenturou jim neřekl nic, co by už dávno nevěděli, a navíc instruktoři se prý sami neřídili tím, co jim vykládali (konkrétně nevím).
Chápu, že dítě mohlo být celkově negativně naladěné z hladu, ale už jen to, že ten hlad mělo... Z jiných pobytových akcí syn takto nespokojený nejezdí.
Jak má přiměřeně reagovat rodič - neprudič?
|
| K_at |
|
(29.6.2022 14:36:04)
Girilli, osobně si myslím, že tohle k řešení je. Asi bych vznesla písemný dotaz ohledně poměru ceny a služeb.
|
| Girili |
|
(29.6.2022 14:55:12)
Kat, obrátila by ses na učitelku? Jsem si nebyla jistá, kdo to nakonec organizačně zajišťoval, když jelo více tříd ze dvou ročníků. Ale asi fakt na učitelku, protože ta s námi ohledně ŠvP komunikovala.
Já jsem to nakonec nechala vyhnít a neřešila - ŠvP byla už na začátku května. Jednak jsem si říkala, že si nejdřív promluvím s dalšími rodiči a spolužáky, ale úplně se nenaskytla příležitost a ani učitelku jsem zrovna nepotkala - občas ji osobně potkávám častěji a pak se třeba nějakou dobu míjíme. Taky s ní průběžně řeším i jiné záležitosti ohledně syna, tak už mi toho přišlo moc. Řešili jsme mj. i šikanu ve třídě, kde byl syn bohužel v pozici objektu šikany. Byla jsem ráda, že se k tomu škola staví aktivně a řeší to už v zárodku, že se mi nechtělo otevírat něco dalšího.
Možná to lehce naťuknu, až se bude otevírat téma ŠvP v příštím roce, aby se to trochu lépe ohlídalo už předem(?)
|
| K_at |
|
(29.6.2022 14:57:11)
Girilli, určitě bych to řešila, prostě asi to nebylo úplně ono. Navíc drahé.
|
|
| kosatka2 | 
|
(29.6.2022 15:11:39)
To, že má někdo horší/lepší pokoj za stejnou cenu bych asi neřešila.
Kvalita ubytovacích služeb mi v ČR přijde všeobecně dost marná, i z vyprávěný mých dětí (matrace od krve, rozbitý nábytek, páchnoucí retro koberce...). Spát se skautem někde v přírodě jim nevadí.
Cena je zřejmě navýšená o poplatek za program od agentury.
Zeptala bych se dítěte, jestli to všechno řekli učitelce a co ona na to (málo jídla, neadekvátní program). Pokud jí to řekli a ona se tvářila, že to bere v potaz, nechala bych to být. Naše učitelka se obvykle dětí ptávala na zpětnou vazbu.
Naťuknout to, až se bude otevírat téma ŠvP v příštím roce, mi nepřijde vůbec špatnej nápad.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.6.2022 20:12:38)
Delete, takový závěr školního roku je na ránu
někteří rodiče nemají soudnost, taky často vysvětlujeme, že co se neděje ve škole není věc školy, ať si to vyřeší mezi sebou
je teda pravda, že když se to k nám dostane, tak se aspoň pokusíme o srovnání situace, vysvětlení, omluvu, informace oběma stranám... ale s dostatkem, že sice to není naše věc, ale...
u nás je ještě nevýhoda, že máme jídelnu pár set metrů od školy, a přestože rodiče podepisují každý rok souhlas, že starší děti chodí samy, občas se někdo najde, kdo si stěžuje, že se porvali cestou
je dobře, že měli z ČŠI rozum
|
| Delete |
|
(28.6.2022 20:30:31)
"je teda pravda, že když se to k nám dostane, tak se aspoň pokusíme o srovnání situace, vysvětlení, omluvu, informace oběma stranám... ale s dostatkem, že sice to není naše věc, ale..."
Však my postupujeme stejně a to šetření fakt proběhlo, a nejen, i vyřešení situace, všichni (zúčastnění, svědci z více tříd) se shodli na tom, že šlo o ojedinělý incident, navíc se zjistila i příčina (šlo o důsledek něčeho jiného a zároveň nedorozumění). Akorát do toho vlezla ta pracovní neschopnost, a to zcela ve smyslu toho pojmenování, a metodik prevence zprávu neodeslal a ani nepředal nikomu dalšímu, což jsme ale nevěděli. Ale ti rodiče se ani nenamáhali ozvat, že se jim čekání na zprávu zdá dlouhé, nic. To od jiných "prudičů" míváme třeba obden zprávy nebo telefonáty...
A nevíš, jak je to s tím oznámením stěžovatelům, kdy inspekce proběhne? Ten rodič ráno ve škole překvapil nás i inspektory.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.6.2022 20:31:48)
nevím, takovou zkušenost zatím nemám, a teda ani o ní nestojím
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(28.6.2022 22:33:09)
Delete, co má škola společného s tím, co se děje MIMO školu? Nerozumím.
|
| Delete |
|
(28.6.2022 22:36:19)
No právě, že nic.
Přesto tohle vše a nakonec i inspekce dala doporučení radši aspoň prošetřit, protože to může mít přesah i do školy .
|
| Kaipa |
|
(28.6.2022 22:45:40)
Nevím, jestli ČŠI nepřekročila svoje pravomoci. Asi jste jim to měli sdělit - ve škole se nic neděje, mimo školu nemáme právo cokoliv řešit a AŽ to zasáhne do školy, budeme to řešit. Překvapuje mě, že zrovna ty ses nedokázala vymezit.
|
| Delete |
|
(28.6.2022 22:55:49)
Kaipo,
se mnou se nikdo nebavil, můj názor nikoho nezajímal, byl tam ředitel školy, takže mluvili s ním. A ani s ním se ze začátku moc nebavili.
Oni totiž nevěděli, že se nejedná o něco mimo školu, stížnost šla na školu, že neřeší šikanu VE ŠKOLE.
Až po asi dvou hodinách vyšetřování (teda hovoru se samozvaným rodičem, telefonováním s druhým rodičem), když po nás vyjeli, že to nemáme v knize úrazů a my se ozvali, že to tam není, protože se to nestalo ve škole, tak se s námi teprve začali bavit, dotyčného samozvaného rodiče vypoklonkovali a začali se chovat normálně.
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(29.6.2022 1:03:14)
Tihle dárečci lžou, udávají a ještě navrch vás obviní, že jste zfalšovali podklady? Dobře že vysmahnou jinam. Jen bohužel zkazili výlet dětem, které za nic nemohly.
|
| Senedra |
|
(29.6.2022 5:05:50)
Hany, jenže takový rodič bude prudit z principu všude. Takže jedna škola si oddechne, ale co ta druhá?....
Nevím, co by pomohlo, možná několik pořádně rozmáznutých kauz, kde by se jednoznačně řeklo, že chyba není na straně školy a rodiče podali neoprávněnou stížnost.
|
| sovice | 
|
(29.6.2022 6:43:20)
Senedro,
nevím, pořád je valná většina rodičů normálních, kdyby se školám podařilo zastrašit rodiče, aby si nestěžovali zbytečně, ubyly by i potřebné stížnosti. Zajímalo by mě, jaký podíl oprávněných a neoprávněných stížností ČŠI řeší.
Souhlasím naprosto, že tahle situace byla otřesná, ale obecně "rozmaznuti neoprávněné stížnosti", ať už na školu, úřad či co jiného, říká "držte hubu a krok". Totiž je zcela jasné, že část stížností je neoprávněná. Spis zasáhnout proti ocividnym lžím.
|
| Senedra |
|
(29.6.2022 6:55:11)
Sovice, asi jsem se blbě vyjádřila...
Nejsem naivní, vím, že jsou lidé, kterým nikdy nevyhovíš ( a to je asi případ, který popisuje Delete).
Nechci, aby rodiče neměli možnost se obrátit na nějakou vyšší instanci v případě pochybení školy. Vadí mi, že se současným přístupem ČŠI a legislativou je to tak, že školy tahají za výrazně kratší konec. Když se některým rodičům cokoli nelíbí, hned začnou ČŠI vyhrožovat. A ve svém okolí jsem se nesetkala s tím, že by ČŠI jednoznačně řekla, že stížnost rodičů byla neoprávněná a neadekvátní. Vždycky si najdou aspoň nějakou drobnost. Jako popisuje Delete - škola měla ( a prošetřila) věc, která se stala mimo budovu školy. Jenže na každém školení je nám říkáno, že co se děje mimo školu, do toho nemáme zasahovat. A vyber si... Prostě i když se stavím na hlavu a odstrkuju ušima, tak vím, že kdyby si někdo stěžoval, tak se něco najde.
|
| sovice |
|
(29.6.2022 7:03:40)
To je další problém všech inspekci a kontrol - vždycky najít aspoň něco.
|
|
|
| Senedra |
|
(29.6.2022 6:57:20)
Jo, většina rodičů je normálních, ale stačí ta výrazná menšina, aby učitelům totálně otrávili nadšení z práce. Rozhodnutí na naší škole není záležitostí jedné, dvou stížností, ale dlouhodobého trendu v chování rodičů.
|
| sovice |
|
(29.6.2022 7:12:37)
Senedro,
to je prostě všude. Stejně jako stačí výrazná menšina špatných učitelů otrávit dětem radost z uceni.
Nakonec nejvíc záleží na vedení školy, aby se dobrých učitelů zastávalo a špatných zase ne.
Samostatnou kapitolou jsou školy se špatným vedením.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 7:16:48)
Jak se zbavit špatných učitelů?
pokud třeba od minulého vedení dostal učitel smlouvu na dobu neurčitou, jsme v pasti, nemůžeme vůbec nic
snad jen tak mu znepříjemňovat život, aby odešel sám, což je blbost, někdo je jako člověk fajn, jenom neumí učit, no a navíc učitelé prostě nejsou, není kým ho nahradit
|
| sovice |
|
(29.6.2022 7:29:53)
Yuki,
je otázka, jestli "neumí učit" není u učitele poměrně podstatná vada ve stylu nevykonává dobře svou praci. Posuzovat bych to nechtela. Ale charakterově dobrého člověka by možná mohlo jít popostrčit, aby se učil učit. Nekomu holt pedagogické nadání není dáno, ale částečně je to jistě získatelná dovednost.
Kdysi jsem jako dospela chodila na kurs japonštiny. Učil ho nadšenec,vystudovaný japanolog, ovšem bez pedagogickeho vzdělání a s pedagogickymi schopnostmi houpacího koně. Kurs se záhy rozsypal,přestože si to lidé zaplatili a přišli tam s nadšením (které obvykle časem poleví, ale tak rychle teda ne). Ale aspoň jsem názorně zažila, že nadšení a znalost predmetu k ucitelovani nestačí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 7:38:22)
Sovice, jenže za co ho můžeš vyhodit? to je zrovna u nás případ člověka, který má ped. vzdělání, minimum, ale nikdy neučil, je to odborník, miluje ten obor, snaží se, ale je mu skoro 60, celý život pracoval s dospělými a neumí to s dětmi a už vůbec ne s kolektivem, nemá empatii k jejich věku a potřebám
jenže to mu může vytknout a vysvětlit mezi čtyřma očima, ale tím to končí
on se připravuje na hodiny, on se snaží jen to dělá blbě
už mě stál tolik času, že víc prostě nechci, potřebuju dělat i jiný věci
jenže musím se snažit dál, ale vím, že to nemá efekt
|
| sovice |
|
(29.6.2022 8:03:13)
Yuki,
to je prostě neštěstí a chápu, že ho nemůžeš celou pedagogiku a didaktiku učit ty. Nešlo by mu najít nějaké kursy? (Je mi jasné, že to není snadné, peníze a dostupnost a vhodnost...)
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 10:13:46)
Sovice, my bysme do něho mohli investovat spoustu peněz, ale ten člověk má dva roky do důchodu, na další dva roky smlouvu a je už půl roku na neschpence, a strašně se těší zpátky do života, včetně školy a dětí, neschopenku má z hodně vážného důvodu, a vypadá to, že se možná opravdu vrátí
Jak do takovýho člověka investovat? co když se nevrátí? co když se vrátí na měsíc, nejpozději za dva roky se s ním stejně rozloučíme a dáme přednost mladýmu kolegovi, který na to místo čeká
ve firmě můžeš dělat větší změny, my ve škole nemáme moc možností, navíc nejsme vyděleční, takže odstupný je pro nás problém,
školství funguje blbě
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(29.6.2022 7:27:46)
sama pises, ze takovy rodic je treba jeden. A kvuli tomu, ze si jeden magor, stezuje na culiky sve dcery, skola zakaze vsem SVP? Vec, ktera je pro deti velmi prinosna? Priznam se, ze je to pro me tezko pochopitelne (kdyby skoly nejezdily kvuli prescasum ucitelum ci rodinnemu vytizeni tak to chapu) Vim, ze je to velmi frustrujici, neco pripravovat nad ramec svych povinnosti a pak slyset stiznosti, ale resit to takto? Rodicem prece muze byt kazdy, bez ohledu na vzdelani ci socialni zazemi a skolu by to nemelo prekvapit. Copak se jina povolani s prudici nesetkavaji?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 7:33:34)
Aleno, moc si to nepamatuju, ale tam byl jeden s culíkama, druhý s výrazem na fotce, další zase něco jinýho, a taky že to není kvůli jedné ŠvP, ale že se to opakovalo
ale stejně, i kdyby to byl jediný rodič, může učitele tak otrávit, že příště nechce,
ono připravit ŠvP je neskutečná práce, kterou ale není vidět, od shánění ubytování přes shánění odměn, uspávání ubrečených dětí po faktury
povinný to není
|
| Alena |
|
(29.6.2022 7:49:30)
yuki, ale to pisu, pokud je to pro nekoho moc prace, povinny to neni, at to nedela. Ale to je jiny duvod, rozlisuj. (Btw pracnost lze umensit ucasti spolupracujicich rodicu na pripravach). K zamestnani ucitele proste mira odolnosti vuci frustraci patri. Napr. skaut je cely zalozen na dobrovolnosti, tam by znechuceni z jednani rodicu mohlo byt jeste mnohem vetsi, presto se kazdy rok tabpri znovu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 8:01:29)
srovnávat skauta a školu je fakt blbost
|
|
| K_at |
|
(29.6.2022 8:11:58)
Aleno, že ty vždycky všem učitelkam dobře poradíš, že? 
|
| Alena |
|
(29.6.2022 8:22:13)
kat, myslis poznamku, ze v pripade pretizeni muze s SVP pomoci spolupracujici rodic? Pripada ti to jako blba rada?
|
| K_at |
|
(29.6.2022 8:23:06)
Aleno, myslím to úplně celkově.
|
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(29.6.2022 7:38:24)
Platim ti pivo,mam uplne stejny nazor i prispevek...
|
| Alena |
|
(29.6.2022 7:49:44)
:)
|
|
|
| K_at |
|
(29.6.2022 8:09:45)
Aleno, no, vůbec se nedivím, 6e se nikomu nechce. ŠVP je takový záhul a vyčerpání, že tohle opakovat dobrovolně s vědomím, jaké poznámky si učitelé mohou vyslechnout, a že bude někdo opravdu nepříjemně prudit - proč by to měli dobrovolně absolvovat?
|
| Alena |
|
(29.6.2022 8:23:24)
Vzdyt pisu, ze pokud je to pro ne zahul, v kterem nevidi prinos, at to nedelaji.
|
| K_at |
|
(29.6.2022 8:25:49)
Aleno, no vždyť jo. Nedělají to.
|
|
|
|
| Senedra |
|
(29.6.2022 12:25:48)
Aleno, Švp není povinné. Nezakážeme jí ... jen jí nějakou dobu nebude organizovat. Jestli děti chtějí trávit čas spolu někde v přírodě, rodiče si můžou zorganizovat akci sami.
Ano, pro děti je přínosná, ale pro učitele už není udržitelný stav, kdy přijedou ze Švp a čekají, na co si zas kdo bude stěžovat. Nebo když rodiče někde získají soukromé číslo učitele a na na Švp přímo volají. A jak jsem psala, ten culík je jedna z mnoha událostí. Být to jeden culík, tak nad tím mávneme rukou.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 7:00:25)
Sovice, myslím, že vysvětlit na pár ukázkách veřejnosti, že škola nemá povinnost řešit něco, co se stalo mimo školu, by nikoho nenutilo držet hubu a krok
|
| sovice |
|
(29.6.2022 7:08:21)
Yuki, šlo mi o ten princip rozmaznout neoprávněnou stížnost, nikoliv jasně sdělit veřejnosti, že škola neřeší události mimoškolní.
Navíc škola to tady, pokud chápu, částečně prosterila už před oznámením inspekce. Což je dobře, pro mě je to ukázka, že Deletině škole záleží na prevenci šikany, že pro to dělá i něco navíc, co nemusí. Za mne jsou skvělí
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 7:14:36)
Sovice, já jsem řekla ale tu stejnou věc jako Senedra, jen tak, že to nepobuřuje
není to ze strany učitelů míněno zle, když chceme něco řešit výrazně a viditelně, ale fakt už je málo sil na hledání těch správných výrazů, aby to správně pochopili i ti, kdo v tom nežijí
|
| sovice |
|
(29.6.2022 7:19:23)
Yuki,
ne, neřekla jsi totéž. Ale chápu, že máte všeho plné kecky a tohle není článek v novinách, ale diskuzak sloužící i k upuštění páry
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 7:24:50)
sovice, abych tak řekla, mí pražané mi rozumějí
Na diplomacii na diskusi nikdo nemá náladu, užíváme si jí dost ve škole
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 7:11:54)
no a k tomu máme případy, který se dějí ve škole, ale dějí se proto, že rodiče kašlou na svoje děti, a taky se to potom řeší přes inspekci
dítě je agresivní, nebezpečný sobě a hlavně okolí, ve třídě se nedá učit, protože ono neustále chodí, sprostě pokřikuje, shazuje dětem věci, ničí jim je, děti se ho bojí
když chce, vyběhne na chodbu, mlátí do všech dveří, řve
Ostatní se ho bojí a občas někdo nevydrží a porvou se, nasávají si
dostali jsme je do ppp, psycholožka chce psychiatrický vyšetření a medikaci, protože dítě se chovalo hrozně i tam
když ale rodič nechce a nepůjde, dítě se takto bude chovat dál
jenže je to Rom
zatím nám tou ČŠI kvůli rasismu jenom vyhrožují
mezitím nám hrozí odchod dětí, no a možná nějaká ta stížnost, že neumíme ochránit děti před šikanou
a jediný, co my můžeme, je zakládat si zprávy ppp, všechnu korespondenci s ospodem a čekat, co se stane
|
| sovice |
|
(29.6.2022 7:16:12)
Yuki, tohle je hrozne blbě nastaveno, na rozdíl od principiální možnosti stěžovat si. IMHO by to měl řešit ospod. Řešit, ne vést o tom korespondenci 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 7:19:09)
práce ospodu je dlouhodobě blbá, spolupráce neexistuje, oni ani nemají žádnou povinnost dát nám nějakou zpětnou vazbu, to je úplně bpbě všechno
|
| kosatka2 |
|
(29.6.2022 12:02:22)
kdysi jsem byla na nějakym setkání, kde se OSPOD vyjadřovaly takto:
- Ano, OSPOD nedává písemně žádnou zpětnou vazbu. Je ale možné zvednout telefon a poradit se.
- OSPOD má ve většině případů pocit, že je školy otravují s blbostma.
- Některé OSPODy se nezačnou v případě "zlobivých dětí" a záškoláků zajímat dřív, dokud škola nevyužije všechny své zákonné možnosti, což prý školy často vůbec nedělají.
- OSPOD by ale naopak měl slyšet na to, že nevhodné chování dítěte je důsledkem nějaké špatné situace v rodině (např. domácí násilí, alkoholismus...). OSPOD nebude zajímat, že se ve třídě nedá učit, ale mělo by ho zajímat, že chování dítěte důsledkem něčeho doma.
Určitě tohle všechno víte, píšu jen pro shrnutí, protože školství a sociálka jsou skoro často jak světy mluvící jiným jazykem.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 12:25:39)
kosatko, tady ta rodina je pod dohledem, stejně jako jiná rodina, o které jsem poslala zprávu, telefon proběhl, ve škole byli, a vůbec nic se nedělo, a to šlo o věci, který se týkají rodiny, zázemí, bohužel, oni to možná založili jako že mají spis, ale nikdo s tím nic dál nedělal
Na školení s ospodem nám řekli, že je neomluvený hodiny pod sto ani nezajímají, nad sto to řeší pčr, že se porvou ve škole je nezajímá, nějaká běžná zlomenina, tím je nemáme ani obtěžovat
takže teorie je krásná, ale praxe je jiná
|
| kosatka2 |
|
(29.6.2022 12:46:09)
Yuki ale to je přesně to, o čem mluvím - proč otravovat OSPOD např. s běžnou zlomeninou? Nepíšeš, že by dítě zmlátil např. tatínek. A ano, na neomluvené hodiny je nějaký zákonný postup (nevím jaký).
S tím psychiatrickým vyšetřením je to blbý, že to rodiče nevyřídili. To by asi pomohlo všem, i tomu klukovi.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 13:08:04)
kosatko, jenže pokud se děti poperou, třeba proto, že jeden je dlouhodobě agresivní a my tu zlomeninu vyhodnotíme jako výsledek tohoto, je to pořád maličkost, se kterou nemáme obtěžovat
|
| kosatka2 |
|
(29.6.2022 13:25:01)
No ano, protože jsou to dva odtržený světy, škola a sociálka. Sociálka pokrčí rameny, že se kluci poperou.
Tady mě napadá leda apelovat na sociálku, že rodič dlouhodobě neuspokojuje zdravotní potřeby dítěte s odkazem na vyšetření z PPP, které požaduje psychiatrické vyšetření a rodič ho není schopen vyřídit. A formulovat to tak, že trpí především to (agresivní) dítě.
To si úplně dovedu představit - naše PPP dala skoro negramotné matce doporučení, ať dítěti zajistí spec.ped. vyšetření. Matka netuší, co to je a jak na to. Tak jsem volala do poradny - prý nesmějí dávat konkrétní doporučení, kam matku odvelet, kam zavolat . Gramotnej člověk zagooglí nebo se včas zeptá, negramotnej se na to vykašle.
Fakt by to chtělo nějakou pomocnou sílu na tyhle věci do každé školy, protože systém drhne.
|
|
|
| K_at |
|
(29.6.2022 13:15:15)
Kosatko, je zranění z blbé náhody, nebo že "ulovení". A potom je úraz výsledkem dlouhodobých roztržek, konfliktů, nebo třeba neřešeného zdravotního stavu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 13:27:06)
kat, já jsem si tím Kosatčiným příspěvkem znovu uvědomila, že kdo to nevidí denně, nedělá to, vůbec nemůže rozumět
prostě jednorázová věc, jedna protivná maminka, jeden úraz, jeden problém
jenže ono je to jinak a vysvětlovat všechno opravdu nejde
Na druhou stranu neznámá považuje jednu rvačku na ulici za něco, co je určitě výsledkem šikany, nebo aspoň dlouhodobého konfliktu, který se určitě musí projevovat i ve škole
a proto jsou rodiče v právu, když to řeší s čši
takže končím s diskusí, která se změněna ve snahu obhajovat
|
| neznámá |
|
(29.6.2022 14:41:59)
Tak jedeme další kolečko.¨
Neznámá si nemyslí, že rvačka na ulici je hned šikana, ale klidně být může a nikdo neví, co děti řekly rodičům.
Škola 14dní dělala mrtvého brouka, nechápu, proč se neozvala třeba třídní a nevysvětlila rodičům. Rodiče mají na stížnosti právo, chápu, že u potížistů to je k vzteku, ovšem tady má máslo na hlavě i škola.
|
| *Hany |
|
(29.6.2022 14:54:37)
A co rodičům bránilo zavolat třídní, že se dlouho nic neděje a že by rádi znali výsledek šetření? Jak má třídní vědět, co ten nemocný kolega nestihl odeslat? To by mě zajímalo, co škola ještě měla udělat, aby neměla máslo na hlavě.
|
| Ina z Radešína | 
|
(29.6.2022 15:58:22)
"A co rodičům bránilo zavolat třídní, že se dlouho nic neděje a že by rádi znali výsledek šetření? Jak má třídní vědět, co ten nemocný kolega nestihl odeslat? To by mě zajímalo, co škola ještě měla udělat, aby neměla máslo na hlavě."
Hany, sorry ale to snad nemyslíš vážně. Nevybavuji si žádnou jinou práci, kde by si zaměstnanec mohl, v případě nástupu na nemocenskou, nepředat nedokončené záležitosti. Navíc na konci června. Toto je opravdu jiný svět.
Jistě, rodiče se mohla doptat, otázkou je, jaké měli předchozí zkušenosti. Nějak se mi nechce věřit, že se jednalo o jeden jediný incident a rodiče hned prudili na ČŠI. Z nedostatku jiné práce a problémů? Většinou to bývá ta pověstná poslední kapka.
|
| K_at |
|
(29.6.2022 16:00:01)
Ino, Delete opakovaně psala, že kolega nebyl schopen - doslova. Prostě nebylo možné se jej zeptat a on nemohl nic předat. Prostě závazná a náhlá situace asi.
Ino, jinak samozřejmě nepřekvapíš. Dočti si Delete příspěvky.
|
| Ina z Radešína |
|
(29.6.2022 16:01:11)
Aha, tak to jsem neviděla.
|
|
|
| Delete |
|
(29.6.2022 16:10:27)
už jsem to psala. Šlo o ojedinělý incident. Nešlo o žáky jedné třídy, z různých budov. Rodiče se školou nikdy nic neřešili. Tři roky jsem mĕla kluka ve třídĕ a byla jsem s dĕtmi a jejich třídní v kontaktu pořád.
Je mi lífto, že máš pocit, že lžu, ale s tím nic nenadĕlám.
A já neznám povolání, kde by člověk, kterého odveze přímo z pracoviště záchranka, předával nĕkumu práci. Ale holt škola je vždy špatná.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 19:54:17)
Holky, kde ještě berete chuť diskutovat?
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(29.6.2022 17:11:54)
Když někdo onemocní náhle, těžko bude předávat práci. Kdekoliv
|
|
| Jaatri |
|
(29.6.2022 17:50:18)
A když tě odvezou s infarktem nebo po nehodě, tak předáš práci? Ne, neuděláš to.
A dokonce - pokud jsi v DPN tak pracovat prostě nemůžeš. A občas se stane, že ani nepředáš a ve firmách toto řeší zástupnost.
Jsou DPN na oko, ale tohle zjevně není ten případ.
Mně onemocněla daňová poradkyně v půlce června. Jak si to vůbec mohla dovolit, v tak blbej čas??? A nepředala práci, neodevzdala DP. Fuj. Jo, ona vlastně ležela ve špitále na přístrojích.
|
|
| *Hany |
|
(30.6.2022 9:35:04)
Když už to Delete vysvětlila poněkolikáté, snad to pochopí i v Radešíně.
|
| Ina z Radešína |
|
(1.7.2022 7:05:11)
Když udiveně reagoval i Vážný, tak snad pochopí i Hany, že lidem mimo státní správu přijde situace naprosto absurdní. Především tedy proto, že ředitele vůbec nezajímalo, co by tak asi bylo potřeba za metodika, PÁR DNŮ PŘED KONCEM ČERVNA dotáhnout. 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2022 7:09:47)
Ve školství je plno volných míst, dokonce i ředitelských, myslím, že by bylo fajn, kdyby přišel někdo, kdo ví, jak dělat věci správně,
plat je slušný, prázdniny jsou nekonečný
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2022 7:14:23)
co nechápu já, a to z pozice rodiče (v době, kdy jsem neučila, ne teď), proč se zajímali rodiče u čši a ne ve škole
připadá mi to, že jen čekali, kdy už bude dostatečně dlouho od podání stížnosti do školy, aby mohli tu čši oslovit, nejspíš tam měli i kontakt, když věděli, kdy do školy půjdou
navíc ti rodiče moc dobře věděli, že se to nestalo ve škole, určitě věděli, s kým se jejich potomek porval, pokud má škola víc budov, většinou je to podle ročníků a tak se ví, kdo kam chodí, že se ve škole nepotkávají
Za mě jenom snaha rodičů uškodit, udělali ze sebe hlupáky, třeba si to pro příště rozmyslí
|
| K_at |
|
(1.7.2022 7:21:11)
Yuki, myslím, že by na to měla být normálně pokuta - prostě zbytečný výjezd, uvedení v omyl, maření práce dětem i učitelům.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2022 7:26:50)
jo, nějakou pokutu by dostat měli, pochybuju, že se aspoň omluví
třeba by se to změnilo, kdyby učitelé byli... teď nevím, jak se to jmenuje, taková ta ochrana veřejných činitelů, ale toto by pod to mohlo spadat taky,
ti rodiče si vlastně vzali jako "rukojmí" i třídu dětí, který nemohly na výlet kvůli jejich blbosti
|
|
|
| LadyP | 
|
(1.7.2022 7:30:05)
Yuki, je to bohužel běžné u jisté skupiny lidí, nejde jim o dobré řešení problému, o domluvu, ale o to, že oni tu možnost mají a rádi problémy přidělají (tak jako se jinde vyhrožuje ČOIkou), nač chodit je kováříčkovi, když můžu rovnou ke kováři. (Taky jsme měli teď na škole inspekci, detaily nevím, ale z mého pohledu součást války rodičů po rozvodu).
|
| Senedra |
|
(1.7.2022 7:48:36)
tak si zrovna v duchu nadávám, proč jsem řekla, že dneska ještě půjdu do práce. Děti se slastně vyvalují v postelích, jedno ještě ani neví o světě... Ale co, jdu, učebna se sama nepřestěhuje. Papíry jsem snad všechny odevzdala, včetně hodnocení IVP a PLPP, podklady pro výroční zprávu taky, ještě si stejně jako Štěpán Šafránek něco vymyslím pro metodika prevence ( až tak vymýšlet nebudu, jen musím otevřít třídnici a podívat se, co jsme kdy dělali)
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.7.2022 7:16:25)
Ino, nevím, co ti přijde absurdní. Delete to vysvětlila všechno asi 15x a opravdu detailně. Ale jako vždy.....kdo chce psa bít....
|
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(29.6.2022 15:05:32)
Neznámá, připadá mi, že čteš nějakou jinou diskusi než já 
|
|
|
|
|
|
| vrrtak | 
|
(29.6.2022 20:13:45)
Yuki nic ve zlém, není to myšleno jako rýpání,i když to tak asi může vyznít,proto to píšu že to opravdu není, ale fakt mě to zajímá.Přemýšlím nad touto diskusí-chápu že tě štve že ospod nic neudělá, že dítě je problémem až nebezpečím pro ostatní děti a vy nemáte moc možností jak to řešit, jen co očekáváš že může s takovým dítětem ten ospod udělat? Založí spis, vysvětlí rodičům i dítěti jak se má chovat a dál? Odebrat z rodiny-to není tak jednoduché a když půjde do domova tak se bude pak chovat ještě hůře, nařídit léky na zklidnění asi nemůžou, nařídit pobyt v SVP asi můžou,ale pomůže to opravdu? Já když nad tím právě dnes přemýšlím ,tak mi přijde že oni taky moc možností nemají pokud dítě a rodina nechce, ale zase tolik zkušeností z ospodem nemám,proto se ptám
|
| kosatka2 |
|
(29.6.2022 20:39:33)
vrrtaku, pokud PPP řekla, že je třeba psychiatrické vyšetření, asi je tam podezření na nějakou diagnózu. Třeba by medikace pomohla, že by se dítě zklidnilo. A sociálka by mohla na rodinu došlápnout, aby to vyšetření konečně proběhlo. Přes nutnost dojezdu a dlouhých objednacich lhůt. A samozřejmě je možné si na postup sociálky stěžovat, pokud Yuki myslí, že sociálka nepracuje, jak má. V zájmu toho dítěte.
|
| vrrtak |
|
(29.6.2022 21:05:21)
kosatko, mám dítě co je pro učitele taky těžko zkousnutelné, my tedy jako rodiče děláme co můžeme,snažili jsme se vždy škole vyjít vstříc-nebojkotujeme je. Ale v PPP tady (jinde to může fungovat jinak) je od 8 let,ale žádnou diagnózu mu nedali,dokonce ani nepoznali ADHD, a na zprávu od neurologa kde bylo porucha pozornosti a aktivity mi řekli že toto není ADHD a dítě tedy ADHD rozhodně nemá, až za 2 roky jsem donesla papír od psychiatra kde už stálo že má a najednou ano má, ale sami by to nepoznali.I když ví o jeho problémech,nikdy neřekli jestli by neměl mít medikaci-jen se ptali jestli ji má a nebo ne.Metodička prevence z PPP dokonce strávila 2 dny v jeho třídě kvůli problémům co ve třídě byli (nesouviseli s ním), ta viděla že je jiný a reaguje nezvykle,ale nedokázala ho úplně rozklíčovat a sama nám řekla na pozdější schůzce, že má u něj velký otazník, radila nám pak co dělat a nedělat,že doporučuje diagnostiku-tu jsme tedy pak právě podstoupili.
Jenže i kdyby nás nutili do vyšetření a my nechtěli ,tak si myslím že s tím nic nenadělají, když dítě necháš vyšetřit tak škola stejně diagnózu zpochybňuje a potíže vyplývající z diagnózy odmítá uznat.Spousta dětí léky netoleruje kvůli vedlejším účinkům, ta fakt nevím. Ano je dobré vyzkoušet vše co se dá,ale ne vždy je řešení jednoduché
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 21:12:47)
pokud nejsi spokojená s prací ppp, jdi jinam, nebo za ředitelem ppp, to jsem udělala já,
mít zprávu od neurologa, tak ji řediteli ppp půjdu osobně ukázat a zajímat se o to, proč ji ignorují
naše kluky ppp nedokázala diagnostikovat, až teda po mé stížnosti ředitelce ppp, zpráva už odpovídala tomu, co jsem viděla, ale našli tam možný PAS, najednou, poprvé nic
ani spc nebylo schopno potvrdit ani vyvrátit, poslali nás ke klinické psycholožce do dětské nemocnice v Brně
u jednoho vyvrátila, u druhýho potvrdila
další komunikace s ppp už je v pořádku,
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(29.6.2022 21:15:39)
tak diagnostikovat by měl spíš dětský klinický psycholog a ti obvykle v PPP nepracují
to že škola často ignoruje diagnózu je bohužel pravda
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 21:19:54)
my nemůžeme řešit diagnózu pod doktora, od toho je ppp nebo spc, který nám ji přetlumočí do našeho prostředí
takže pokud byla zpráva od neurologa a ppp na to nereagovalo, co s tím má škola dělat?
my máme taky pár dětí v péči neurologů, ale všechny nosí ty zprávy do ppp, na k nám
|
| vrrtak |
|
(29.6.2022 21:45:22)
Yuki k diagnóze- naše PPP diagnózu co doneseš od lékařů prostě do zprávy pro školu přepíše , tj prvně přepsalo porucha pozornosti, o dva roky později až přepsali ADHD, k tomu připíšou něco málo co to může ovlivnit ve výuce,ale už ne v chování. Takže neignorovali, ale i když neurolog mluvil rovnou o ADHD, tak spec. pedagožka mi opakovaně tvrdila že toto ADHD není. Problém pro ně byla i barvoslepost,protože nevěděla jak to napsat že to vadí při plnění úkolů- no asi těžko může mít správně úkol kde je vybarvi světle modrou vše kde je "y" a fialovou kde je "i",když ty pastelky vidí jako jednu barvu, vysvětlit jí, kolik je ve škole úkolů napříč předměty kde musí rozlišovat barvy byl fakt problém. No na podzim nás čeká další vyšetření, tak už se těším na další speciality.Jinak když loni ve škole problémy gradovali, tak jsem vyměkla a ukázala třídní výsledek psychologického vyšetření,(které nejsem povinná škole vůbec dávat a a ukazovat)kde bylo popsáno co vše je v jeho možnostech,a co není a stejně mi na to učitelka řekla, ano,to sedí,ale kdyby chtěl,tak je dost starý a chytrý na to aby to zvládal- no je to podobné jako kdyby řekla že dítě s postiženýma nohama když bude chtít bude běhat stejně jako zdravé děti.
Jinak s ospodem mám taky už zkušenosti a tak nějak mám pocit že více pomáhají jiným skupinám obyvatel.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 21:50:48)
u nás je ospod spravedlivý, nepomáhá nikomu
|
|
|
|
| vrrtak |
|
(29.6.2022 21:27:15)
Ráchel psycholog v PPP pracuje, naše dítě už vyšetřovali dva (proběhla personální změna za ty roky), ale ani jeden nediagnostikoval ani ADHD, ani výšku IQ . Ale právě proto mě zarazilo že PPP doporučuje psychiatra a léky
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 21:29:41)
psycholog v ppp dokáže odhadnout, co už patří k psychiatrovi
tento žák je extrém
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(29.6.2022 21:36:01)
ani výšku IQ nebyli schopní otestovat? a k čemu tam ježkovy voči jsou?
jinak já bych s děckem s podezřením na ADHD na diagnostiku do PPP prostě nešla, objednala bych ho ke klinickému dětskému psychologovi
v PPP jsou psychologové, ale obvykle ne klinici s atestací, to je jinej level
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 21:38:03)
ppp neřekne výšku iq, nedělají to, mají jen orientační hodnoty, neřeknou je
a spc pro změnu umí vyhodnotit rozložení schopností
|
| vrrtak |
|
(29.6.2022 22:07:13)
Yuki tady SPC vezme jen děti s diagnózou, takže nás nevzali ani na diagnostiku.
Jinak u vás tedy pracuje v PPP psycholog asi jinak a lépe než tady,tady jsem si ho musela vyžádat sama při kontrolním vyšetření, protože mi řekli že stačí poprvé, při druhém byl jen u spec. pedagožky a při třetím ho taky neměl mít,kdybych si na tom netrvala.
Léky jsem konzultovala s psychiatrem který je napsal a doporučil vysadit,ale že se s takovou reakcí ještě nesetkal.
Jinak já tě chápu jako učitele že je to pro vás velký problém,mít ve škole tak problémové dítě co ohrožuje ostatní, to nijak nezpochybňuji ,ale myslím si že není dořešené jak donutit dítě a rodiče aby léky bralo. I ten Ritalin spousta dětí nechce brát, že je jim potom špatně,bolí je hlava atd, že bez něj řádí ví taky,ale ty pro ně bolestivé problémy jsou pro ně horší, ti kluci to uměli popsat dobře. Náš školský ,ale asi i celkový systém moc nepočítá s dětmi s psychickými problémy-ať už je to agresivita, nebo jiné potíže
|
|
|
| K_at |
|
(29.6.2022 21:54:36)
No, já jsem se třeba vůbec nedostala ke zprávě z PPP pro moje 2 budoucí ošd. Přičemž 1 vyšetření jsem vyloženě vyvolala a vyžádala já. Nemám v ruce nic, v datové schránce nic, rodič nemá nic, neboť nepovažoval zprávu za nutnou. A nemohu se s dotyčnou paní Mgr. spojit. Přitom banální rutina. Nic extra. Tak k čemu teda služba PPP je.... hlavně teda ale dítko bylo pole neorané. Spousta takových drobných okamžiků, kdy si člověk říká "eh ?!?! taková reakce, proč??!!?!". Takže hledám, kudy na zlepšení. Zase to bude pomozte si sami.
|
| Vážný2 |
|
(29.6.2022 22:02:59)
Napsat na PPP datovkou o výsledek. Musí odpovědět. Kdyžtak pak podle 106/99 Sb. A pak stížnost na ÚOOÚ, který má nově 106/99 Sb. v kompetenci.
Výsledky dítěte nejsou vzhledem k rodiči v utajení.
|
|
| vrrtak |
|
(29.6.2022 22:15:07)
Kat no to je taky "super" pro tebe jako učitelku, ty bys i ráda dítěti pomohla,ale zase nemáš papír. Asi bych se obrátila na nadřízeného dotyčné Mgr.
|
|
|
| vrrtak |
|
(29.6.2022 21:55:13)
Ráchel, PPP IQ ani netestovala , je otestovaný klinickou psycholožkou v rámci diagnostiky žádané psychiatrem,který měl podezření na nadání, ale výsledek je o 14 bodů nižší než testování letos menzou, takže psycholožka mi opovržlivě řekla že nadaný není a neví kde jsem na to přišla že by mohl být a že mám být ráda. U testování psychologem v PPP jsem byla v obou případech jako pozorovatel a i když odpovídal nezvykle na běžné otázky,-jinou logikou než myslí většina, tak nic extra ve zprávě není. Jinak já do PPP chodím jen co 2 roky kvůli nové zprávě pro školu, která školu stejně nezajímá , takže skoro zbytečně,ale bez ní bych neměla žádnou možnost jak po škole něco chtít
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(29.6.2022 22:20:10)
já to psala hlavně pro informaci třeba pro ostatní, že diagnostiku na ADHD je potřeba řešit jinde než v PPP
pokud v PPP netestovali inteligenci, tak pochybili, to se musí vždy, aby bylo jasné, zda nemá dítě sníženou inteligenci - aby se pak mylně nediagnostikovaly SPU
za mě dost děsná PPP, hledala bych usilovně jinou
|
| vrrtak |
|
(29.6.2022 22:29:03)
Ráchel,tak něco tam testovali,ne přímo výšku IQ, ale spíš je ve zprávě popis, v čem je v nadprůměru,v čem v podprůměru či průměru, jenže jsou to výrazy co se si špatně goooglí,takže jako laik vím stejně houby např. logické sekvenční myšlení
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(30.6.2022 19:51:47)
jo tak, takže inteligenci testovali. IQ ve smyslu že by ti řekli číslo, to se už moc nedělá, je to zavádějící
|
|
|
| Bouřka | 
|
(29.6.2022 22:45:38)
Tak naše dítě žádné IQ testy taky nemá, ani z SPC, ani od psychologa, ani psychiatra. Nadprůměrnou inteligenci nějak konstatovali i bez nich a víc to řešit asi nepotřebovali.
|
| TaJ | 
|
(29.6.2022 22:59:48)
Bouřko, u nás intelekt testovali v SPC, má ho v pásmu průměru.
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(29.6.2022 22:36:15)
Vrrtaku, taky jsem to nečetla celé, ale v PPP nebo SPC obvykle nepracují kliničtí psychologové...a diagnostika ADHD, VD a podobných věcí patří do rukou klinického psychologa, případně psychiatra. PPP a SPC by měli na základě toho dávat doporučení pro školské zařízení a poradit rodičům a učitelům, jak s dítětem pracovat. Ale diagnostika čehokoli by neměla spadat pod SPC nebo PPP, to jsou školská zařízení, ne zdravotnická. My jsme třeba v SPC vedení od 3,5 let, objednala jsem ho tam sama, ještě než jsme vůbec nějakou dg. měli potvrzenou...ale dali návod, jak s ním pracovat, chodili jsme tam na logopedii a ke speciální pedagožce. Pak když nastoupil do školky, tak dávali doporučení pro učitelky ve školce...ale diagnostiku mu dělala klinická psycholožka, logopedka a foniatr.
|
| vrrtak |
|
(29.6.2022 22:52:53)
TaJ já to zkoušela během těch let ve dvou různých SPC, a nikde ho nevzali-kdyby špatně mluvil, skoro neviděl,byl hluchý,nebo měl oficiální diagnózu AS tak nás vezmou,bez toho ne,jen ADHD patří do PPP.
A jinak co čtu na netu zkušenosti jiných,tak některé PPP diagnostikují, ale taky s dítětem i pracují, tady se jen provádí vyšetření pro školu-nevýhoda malého města
|
| TaJ |
|
(29.6.2022 23:05:55)
Vrrtaku, tak je fakt, že já ho objednávala v těch 3,5, kdy mluvil špatně, respektive moc nemluvil, měli jsme za sebou první návštěvu logopedky, která vyslovila podezření na VD, (které jsem tedy už měla nějakou dobu předtím), ale oficiální papír jsme žádný neměli. V SPC s ním začala pracovat logopedka i speciální pedagožka, bylo to SPC v rámci speciální školky. A pak teprve postupně jsme absolvovali kolečko u odborníků kvůli diagnostice. Asi jsme měli štěstí na SPC, jinak od první třídy je v jiném SPC, které má na starost jejich školu a tam to funguje taky fajn, od nich tedy už potřebujeme hlavně každé 2 roky zprávu pro logo třídu. Bez toho by tam nemohl být.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 20:59:44)
vrrtaku, co může ospod? třeba jedné rodině pomoct k tomu, aby měli doma tekoucí teplou vodu, dítě by ve škole nesmrdělo, nebylo by ostatním dětem protivný a nebylo by tak moc vyčleněný, rodina je pod dohledem, ale ospod se toto dozvěděl od školy
stejně jako o zanedbaným zdravotním stavu, ví to víc než půl roku a NIC
jeden docela viditelný zdravotní problém rodina neřeší asi od narození dítěte, ospod to nevidí!
ppp chce psychiatra a léky, tak ať ospod donutí rodiče k tomu psychiatrovi jít, at jim ho pomůže najít a třeba je tam doprovodí
ať ospod pomůže najít charitu nebo sas, která toto umí a dělá to
já tuto "službu" dělám už spoustu let pro biologickou maminku našeho dítěte, ale není v mé moci dělat to pro děti ve škole, to je práce, která zabere hodně času a práce s lidmi
jedné z těch školních rodin jsem sehnala pomoc charity, jiné jsem sehnala sas, která nabízí doučování, ale to není práce školy, to má dělat ospod, já už nemám čas dohlídnout na to, aby toho ta rodina opravdu využila
a když budu hledat pomoc sociálně slabým rodinám, kdy se budu věnovat škole?
stačí?
|
| vrrtak |
|
(29.6.2022 21:23:11)
Yuki, já vím že může pomoci se spoustou věcí, jen jsem to fakt myslela třeba na tom příkladu agresivní žák,zlomí spolužákovi ruku a ospod s tím nic nedělá. Vím že ,může dohlédnout na rodinu a tlačit na ni, ale když se pak nic nezmění, protože rodina má jiný pohled na věc ?
K větě- ppp chce psychiatra a léky, tak ať ospod donutí rodiče k tomu psychiatrovi jít, at jim ho pomůže najít a třeba je tam doprovodí
najít dětského psychiatra je velký problém a čekací lhůty jsou dlouhé i pro akutní případy, takže toto bude na dlouhé lokte a než projde diagnostikou může uplout i celý rok, takže v tom nevidím taky moc okamžitou pomoc. Mimochodem my jsme u psychiatra už pátý rok (rok jsme ho hledali) a pro školu z toho žádné výhody neplynou. A myslíš že ospod může nařídit že dítě má povinnost brát léky,když rodič toto odmítá? A co když kvůli vedlejším účinkům si dítě poškodí zdraví-kdo pak nese odpovědnost? Vztahuju dotaz tak trochu na nás a naše zkušenosti, tak jsem více pesimistická. My totiž nátlaku školy podlehli a léky vyzkoušeli, že dítě utlumíme aby byl klid a reakce byla velmi nečekaná a dost příšerná a jsem ráda že tento experiment přežil , takže nutit mě teď ospod do něčeho takového tak nevím
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 21:28:45)
my jsme taky dali léky a po dvou dnech vysadili, protože reakce byla hrozná, jenže po konzultaci s kamarádkou dětskou neuroložkou jsme léky vrátili, reakce je prý normální, z pohledu odborníka, po dvou týdnech dobrý, potom jsme zase konzultovali vysazování
myslím, že pokud dítě ohrožuje sebe a ostatní, pak nemůže být mezi ostatními, učitel má učit a ne držet silou dítě, který potřebuje léky na uklidnění
pokud je nebere, pak je to ohrožování zdraví a to ospod řešit snad má, nebo ne?
pokud nic dělat nemůže, nemusí, tak k čemu je?
a co mají dělat školy, když je dítě bez léků?
každý lék může mít vedlejší účinky, a škola nemůže mít zodpovědnost za chování dítěte, který je nebere
|
| Bouřka |
|
(29.6.2022 21:56:43)
Navazuju na příspěvek, ale diskusi jsem nečetla. Školy mají poněkud nadměrné očekávání pokud jde o léky. Někdy mohou pomoc, ale nejde jima řešit všechno, jak si rády představují. Nás do nich taky tlačí. Jenže psychiatr je toho názoru, že to není na místě. Ony totiž jeho problém nevyřeší, vychází z příčin, které se medikací moc řešit nedají. Vyvádí ve škole děsně, ale ten spouštěč je právě škola. Když je delší dobu mimo ni, tak se rapidně lepší, i když problémy samozřejmě jsou. Škola sama tomu velmi napomohla tím, že roky ignoruje doporučení na asistenta a ještě sloučila původní malé třídy do 32-33 hlavého davu, ve kterém má fungovat autistické dítě...a když nefunguje, tak by rádi viděli medikaci...teď se snad dočkàme zase rozdělení, ale rozsáhlé škody v tom kolektivu už to nenapraví.
|
| K_at |
|
(29.6.2022 22:00:54)
Bouřko, to je hrozný. Jiná varianta kolem asi není??? Myslím školu.
|
| Bouřka |
|
(29.6.2022 22:16:06)
Kat, tak v nejzazším případě ho můžeme vozit jinam, jenže to pro něj bude zátěž navíc, změny zvládá blbě a pravděpodobnost, že se ocitne v té samé situaci je více než vysoká. Nabízeli jsme mu to jako možné řešení, ale nechtěl. Škola sama o sobě není špatná, nic vyloženě lepšího k mání není, jiná škola by byla jen sázka do loterie. Jen je znát nezkušenost s podobným dítětem, kdy prostě něco podcenili a celkově s ním moc neumějí pracovat. Na jeho projevy reagují jako u normálního dítěte, což nejenže nefunguje, ale ještě přilévá do ohně, místo aby ho to umravnilo, tak to ještě víc roztáčí spirálu, na což oni reagují gradací a cyklí se to...ostatně širší příbuzenstvo má tentýž problém, prostě všichni navykle předpokládají, že když to nefunguje, je třeba přitvrdit. Jenže on nemá vyvinuté hranice, za které nepůjde, protože podobné věci absolutně nechàpe, nevnímá autority, nechápe kontext, vykládá si situaci zcela zcestně.
|
|
|
| Vážný2 |
|
(29.6.2022 22:07:25)
Pokud jste už oběhli celé kolečko třídní - metodik - ředitel s otázkou proč neplní a), b), c), ... a požádali o spolupráci PPP, aby to škole vysvětlili, pak je otázka, zda si na školu nestěžovat na OSPODu, že nedodržováním doporučení nejen porušují předpisy, ale také dítě poškozují a žádat případovou konferenci.
Možná vám ale řeknou, to co nám řekli při zápisu - že ho tam nechtějí, protože nemůžou, nechtějí, nemají podínky, ... a že ho tam nemáme dávat. A opravdu má smysl ho pak dát jinam.
|
|
| vrrtak |
|
(29.6.2022 22:13:00)
Bouřko, souhlasím, léta odmítání AP školou známe taky,psychiatr to taky nechápe,ale to je tak všechno co my jako rodiče můžeme.
A je to celé šílené pro všechny strany-dítě co se brání tomu v čem mu není dobře svým způsobem, který se ale nelíbí škole,rodiče otrávení systémem a nemožností to nějak změnit a učitelé otrávení systémem a dítětem co je náročné a ještě prudícími rodiči
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(29.6.2022 21:13:36)
tak leda si ještě stěžovat na nečinnost OSPODu
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 21:17:35)
s tím ospodem mají problém i jiní, nejen školy
já jako pěstoun jsem až letos, po 13 letech, zjisrila, že jim mám po každé návštěvě podepsat nějaký zápis, nikdy to po mně nikdo nechtěl, letos poprvé
a co vím, není to jen místní ospod, který "pracuje" podobně
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(29.6.2022 21:34:28)
ty vago, to je děs
stěžovat si lze tímto způsobem - tady je to pěkně popsaný:
https://www.muvrchlabi.cz/vyrizovani-a-podavani-stiznosti-spojenych-s-vykonem-socialne-pravni-ochrany-deti/ds-1180
|
|
|
|
|
| Emmy | 
|
(1.7.2022 7:20:58)
OSPOD: Minulý týden mi vyprávěla zaměstnankyně místního OSPODu, jak měla debilní pátek, protože byla po obědě přivolána policií k případu týrání malého dítěte. Nikde ani stopa soucitu s dítětem,jen ta zpruzenost, že si vzpomenou v pátek odpoledne. Dítě "naštěstí"odvezli do špitálu, tak nemusela hned řešit umístění. Zírala jsem. Mám s nimi zkušenosti v tomto duchu přes školu opakovaně, hlavně nám nepridelavejte žádnou práci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(29.6.2022 9:41:48)
Delete,
a dali jste tem rodicum vedet, ze se stiznost vysetrila, ale metodik je dlouhodobe pracovni nespchopnosti z vaznych duvodu. Proto se zprava opozdi?
Pokud rodice chteli resit sikanu a skola delala mrtveho brouka ikdyz z vaznych duvodu (coz oni nemohi tusit), tak chapu, ze podali stiznost na CSI a mohli za tim hledat, kdo vi co
|
| Jerry G. |
|
(29.6.2022 9:44:51)
Sorry, ted ctu pozorneji, ze podnet stiznosti byl podan drive nez k setreni mohlo dojit.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 10:08:20)
měla jsem taky šikanovaný dítě, a když jsem chtěla vědět, jak to postupuje, jsem volala do školy, ne na čši
|
| Jerry G. |
|
(29.6.2022 10:24:55)
Yuki,
lide jsou ruzni.
|
|
| kachna_ |
|
(29.6.2022 14:00:15)
Když věřím škole, řeším to se školou, když škole nevěřím, řeším to jinak (a nemusí to ani být vina té konkrétní školy).
Jak moc bere rodič-prudič radost z učení chápu a soucítím.
|
|
|
| Vážný2 |
|
(29.6.2022 22:00:13)
Na druhou stranu metodik je zásadní role a pokud je v dlouhodobé PN, tak by ho měl někdo zastoupit, v krajním případě ředitel, nebo zástupce ředitele. Škola bez něj fungovat nemůže. A i informace, že výsledek šetření se opozdí by se měla doručit aspoň emailem.
A pokud bylo zjištěno, že se událost (kdy aspoň byly poničené věci, závažnější modřiny apod.) udála mimo školu a měla charakter přestupku, nebo dokonce TČ, tak je snad na místě to postoupit třeba PČR a nahlásit OSPODu. A samozřejmě vyšetřit soukromě důvěryhodné svědky ze třídy, zda se něco nedělo i o přestávkách, jako při každé jiné šikaně.
Jinak u manželky v MŠ OSPOD také žádal, aby v hraničních případech to s nimi telefonicky konzultovali.
|
| Delete |
|
(29.6.2022 22:14:26)
Vážný,
myslím, že už jsem rozepsala dost podrobně, jak to bylo.
Tak ještě jednou:
V úterý se odehrál ojedinělý incident mimo školu a dobu vyučování. Ve čtvrtek rodiče informovali školu o incidentu. V pátek proběhlo šetření napříč školou, byli vyslechnuti žáci obou tříd (opět zopakuji, šlo o dva chlapce z různých tříd z různých budov, během přestávek se nemohou potkat ani na wc), chlapci sami přišli s tím, že si podají ruce a věc je vyřízena. Ještě ten den byli rodiče informováni telefonicky o průběhu šetření a výsledku. Navíc sami informovali rodiče druhého chlapce, aby si to "s nimi vyřídili".
V následujícím pracovním týdnu došlo k náhlému zdravotnímu problému metodika, zpráva byla sepsaná, ale nikdo nevěděl, že nebyla odeslána, zpětně se ukázalo, že ani metodik v důsledku svého stavu si už tuto skutečnost nedokázal uvědomit. Protože rodiče si zprávu nežádali ani po metodikovi, ani po vedení, nebylo jak zjistit, že nebyla odeslaná. Pracovní neschopnost nebyla dlouhodobá, trvala jen dva týdny, za celou dobu se nikdo neozval ani třídním, ani vedení. I kdyby byl stokrát jmenovitě stanovený zástup (jakože máme školní poradenské pracoviště a zástup je automatický), nic by se nezměnilo. Poslední informace byla, že zpráva je hotová a schválená a nebyl důvod se domnívat, že odeslaná nebyla.
ČŠI se dostavila proto, že rodiče celou dobu tvrdili, že se vše odehrálo a dlouhodobě odehrává ve škole. Kdyby vše bylo nahlášeno, jak se odehrálo, ČŠI by nic neprošetřovala, škola nebyla zúčastněná strana.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 22:50:56)
pokud budeme jako škola mít povinnost každou rvačku dětí, i mimo školu, řešit a hlásit na pčr, pak nebudeme mít čas učit
a opravdu pochybuju, že to dětem bude ku prospěchu
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(29.6.2022 11:44:27)
Tak pokud jde o šikanu, tak bych také řešila rázně.
Takže se jedná o žáky vaší školy? Pokud ano, chápu rozhořčení rodičů, šikana sice proběhla mimo školu, ale je pravděpodobné, že probíhá i na půdě školy.
Navíc jste dlouho dělali mrtvého brouka a je konec školního roku, takže hrozilo, že se nakonec vůbec nic dít nebude.
Tady jsem na straně rodičů, možná to jsou prudiči, ale šikana není stejný culík na škole v přírodě, předpokládala bych, že škola ohledně šikany bude reagovat rychle a ne, že se čtrnáct dní nebude nic dít.
To že se zrušil výlet je blbé, ale nemůžou za to rodiče.
|
| K_at |
|
(29.6.2022 11:57:52)
Neznámá, jasně. Takže pokud se ti kluci servou u tebe před domem (příklad), půjdeš ti řešit se školou, abys tím oni něco udělali.... Super. Jinak dočti podrobnosti.
|
| neznámá |
|
(29.6.2022 12:09:47)
I kdyby se kluci jen servali před barákem, nevíš co nakecali rodičům, škola se neozvala, je konec školního roku.
Očekávala bych, že třeba třídní písne mail, jak se věci mají, že věc je v šetření, ale vlítla do toho nemoc.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 12:22:04)
neznámá, takže když se dva zaměstnanci jedné firmy pomlátí v hospodě, bude to řešit vedení firmy?
přesně kvůli tomuto nepochopení je potřeba ukazovat, že škola nemá pravomoc řešit cokoliv mimo čas a prostor školy
|
| Vážný2 |
|
(29.6.2022 21:51:49)
Rozhodně, protože je to ostuda firmy. Imho existuje judikatura, že špatná reprezentace firmy mimo práci je důvod rozvázání pracovního poměru.
|
|
|
| Delete |
|
(29.6.2022 14:52:48)
neznámá,
nešlo o šikanu, ale o ojedinělý incident dvou žáků školy, každého z úplně jiné třídy, kteří se ve škole nemají jak potkat, protože jsou v jiných budovách. Mladší nadával staršímu, starší do něj strčil, mladší upadl. Stalo se jednou, po vyučování, mimo školu a výuku.
Šikana má své charakteristiky, ke kterým mimo jiné patří dlohodobost a opakování, což tento incident nesplňoval.
Přesto šetření proběhlo, všichni svědci i zúčastnění kluci vypovídali stejně.
Rodiče byli informováni, že kluci sami přišli s návrhem na smíření, podali si ruce a považovali záležitost za vyřešenou. Plus si to dotzční rodiče ještě sami řešili s rodiči druhého zúčastněného, takže tuto informaci měli hned ze dvou stran. Pouze nedostali písemnou zprávu od metodika prevence, což ale nebylo jak zjistit, protože jeho zdravotní stav neumožnil ani si tuto skutečnost uvědomit. Jak jsem psala, šlo o vážnou akutní zdravotní záležitost. A protože se rodiče zprávy o šetření nedožadovali ani po metodikovi, ani po vedení, neměli jsme ani my jak zjistit, že zpráva nebyla odeslána (sepsaná byla). Navíc se ukázalo, že tu stížnost podali necelý týden po incidentu. V úterý se to stalo, ve čtvrtek rodič informoval školu, v pátek proběhlo šetření a byli informováni rodiče o výsledku telefonicky. Zpráva byla vypracována v následujícím týdnu, ale to už byla poslaná i stížnost na ČŠI.
|
| K_at |
|
(29.6.2022 14:54:19)
Delete, myslím, že nic víc jste udělat prostě nemohli.
|
|
|
|
| Sam01 | 
|
(29.6.2022 12:11:35)
Delete,
chápu,že tohle je fakt opruz a,že to dokáže zkazit náladu všem. Prudiči prostě jsou a budou a nikdy se jim člověk nezavděčí. Na druhou stranu je,ale také fakt,že školy mnohdy situaci,která si žádá řešení neřeší nebo se do toho řešení moc nehrnou. Sama jsem zažila situaci,kdy jeden chlapec nosil do školy nůž a ohrožoval děti na wc. Škola to neřešila s tím,že s rodiči není domluva. Více méně se čekalo,až se něco stane. Jak to dopalo nevím,protože syn pak přešel na gympl. Jak se říká, každá mince má dvě strany.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.6.2022 12:26:51)
škola neřešila nůž na wc? a věděl to někdo, nebo byly děti naučený, že se nežaluje a neudává?
|
|
| Delete |
|
(29.6.2022 15:03:17)
Sam1,
já vím, že je to různé a leckde se neřeší. Ale tady se řeší.
Ale hlavně tady šlo o věc mimo školu a škola se tím zabývat vůbec nemusela. Což potvrdila i ČŠI, byli fakt hodně překvapení, když se až po dvou hodinách hovoru s rodiči (kteří tu ani neměli být, ale nějakým zázrakem se dozvěděli, že tu ČŠI bude, tak tu na ně prostě čekali) dozvěděli, a to ne od nich, že nejde o něco, co se stalo ve škole. Ti rodiče je uvedli v omyl a drželi je v něm celou dobu a kdybychom tuto informaci nesdělili my (a dlužno říct, že nám nikdo ty dvě hodiny nedal příležitost toto sdělit), tak to prostě neřeknou.
Po našem ohrazení, kdy po nás vystartovali, že to nemáme v knize úrazů, že to nebylo ve škole a v době výuky, se jejich chování hodně změnilo, rodič byl najednou vyprovozen, nám se omluvili.
|
| kachna_ |
|
(29.6.2022 19:04:04)
Delete, ale ta omluva aspoň trošku potěšila, ne?
|
| Delete |
|
(29.6.2022 20:28:16)
Asi spíš zmírnila to rozčarování.
Měli jsme ten den pro půlku školy vystoupení, děti od 5. do 8. třídy v hodinách angličtiny nacvičily scénky a písničky, moderovali to (v angličtině) dva deváťáci, a my se tam ani nemohli jít podívat .
To tedy bylo líto mně osobně, i když si s angličtinou moc nerozumím, tak jsem to pomáhala organizovat, ta paní učitelka, co s tím nápadem přišla, tak se chtěla taky trochu pochlubit, co zvládli...
|
| vrrtak |
|
(29.6.2022 20:43:28)
Delete, chápu že toto jednání rodičů je přes čáru a odneslo to spoustu lidí co s tím neměli nic společného-výlet,angličtina..,ale aspoň že vám inspekce dala za pravdu.
Já se většinou setkávám s opačným problémem, tj škola má máslo na hlavě,ale jedná jako mistr světa. Akorát že zatím nemám odvahu to hnát přes inspekci, ale už jsem k tomu taky neměla daleko. Ale jsem ráda že čtu že to někde i funguje tak jak má, ale nerada čtu že si toho ti druzí neváží, jak bych já byla ráda za férový přístup bez lhaní a vymýšlení nesmyslů
|
|
|
|
|
|
| Adriana Čiperná |
|
(30.6.2022 20:05:58)
Zdravím Delete. Momentálně řešíme podobný problém a já se chci optat, jestli by jste mi prosím nemohl/a poskytnout vaší e-mailovou adresu, nebo jakýkoliv jiný kontakt. Nechci, a ani to nemohu řešit veřejně, ale ráda bych to probrala s někým, kdo si tím už prošel a možná ví víc, jak já. Předem moc děkuji za odpověď a samozřejmě pochopím, pokud mi kontakt nebudete chtít/moct poskytnout, ale moc by mi to pomohlo.
|
| Delete |
|
(30.6.2022 20:29:26)
Je mi líto, ale napsala jsem vše, co o tom vím. Momentálně čekáme na inspekční zprávu.
|
| Adriana Čiperná |
|
(1.7.2022 8:38:01)
Dobře, chápu. Stejně ještě jednou moc děkuji a přeji, ať je výsledná zpráva v prospěch vaší strany, a ne strany těchto rodičů.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)