| kachna_ |
 |
(3.2.2023 9:47:03)
Potřebuju napsat do školy (vychovatelství) esej na téma problémy českého školství a já fakt nevím, co mě "pálí" nejvíc.
Nejdřív jsem chtěla psát o nadaných dětech a přístupu k nim, potom ale přišlo vysvědčení mého prvostupňáka (na druhém stupni mi to nepřijde až tak zoufalé), tak o tlaku na výkon, snaha o omezování 8 letých gymnázií, neúspěšnosti vzdělávání dětí osob s nízkým sociálním statusem (to se mě týká pracovně), náplni vlastivědy pro páťáky (vznik R-U mi fakt nepřijde jako přiměřené téma).
Co trápí vás?
|
| Martina, 2 kluci | 
|
(3.2.2023 10:13:42)
Mě trápí nesoulad tří věcí:
1. Doporučeného přístupu (v klidu, pochválit za osobní zlepšení, podpořit v rozvoji v jakémkoliv směru, moc neprožívat známky...), který vítám a je v souladu s mým naladěním.
2.Následují jednotné přijímačky na všechno kromě uměleckých škol jedině z matiky a češtiny, plus body za ty známky. Takže ano, některé školy tě vezmou i s minimem bodů, ale ty se jako idiot připravuješ na ty jednotný brutální přijímačky. Pak máš to prima minimum, vezmou tě, ale pocit, že ti to prostě nešlo a vzali tě, protože mají málo dětí, zůstává.
3. Degradace skutečná, ale i v mysli rodičů, všeho učňovského školství, protože každý chce dítě s maturitou. Já se jim nedivím, vím, já, to na většině učňáků chodí.
Vůbec tu nemluvím o dětech, co jim to jde samo, rády se připraví na přijímačky, pak s úspěchem pokračují výš. Mluvím o dětech, kterým jde něco jiného, ne zrovna matika a čeština. Škola by si je při přijímacím řízení z toho mohla vyzkoušet, zároveň uzavřít jejich SŠ studium důstojnou zkouškou z jejich oboru. Pak by třeba rodiče,žáci i učitelé na negymnaziálních školách fungovali líp.
Přijde mi úchylný se šprtat na přijímačky už v osmičce, tím se fakt dobře připravit, pak šprtat celý gympl, pak dřít na VŠ a pak v práci.
|
| Monika |
|
(3.2.2023 10:54:13)
Martino, obecně nic proti, ale pokud jde o tu poslední větu: nikdo přeci není nucen studovat VŠ (ani gympl, zvlášť pokud nechce na VŠ) a co myslíš "dřinou v práci"? Lidé s VŠ většinou fyzicky moc nedřou a pokud ti jde o princip, že jakákoliv práce je vždycky dřina, jaké řešení bys navrhovala? 
|
| Martina, 2 kluci |
|
(3.2.2023 11:16:07)
Moniko, ja myslím, že jsme zajedno. Jen vnímám přílišný tlak ne "něco dokázat", mít velké ambice. Spousta dobrých prací a zaměstnání jsou vnímána jako podřadnější. Rodiče ani děti si dané studium nevyberou, což je škoda.
Proti VŠ studiu nemám vůbec nic. Pojem dřina jsem použila ve smyslu vydřít něco a pak to celý život udržovat. Mně je bližší model " jde to samo a je to fajn" 
|
| Monika |
|
(3.2.2023 11:39:53)
Martino, ale případný "tlak na to, něco dokázat" nebude asi problém školství, ne? To je buď celkově společenský problém nebo spíš (podle mého názoru) problém v některých rodinách ...
|
| Martina, 2 kluci |
|
(3.2.2023 11:45:56)
Moniko, máš pravdu. Ale pořád mi připadá, že současná struktura školství k tomu společenskému či rodinnému problému dost přispívá.
A v opačném směru to změnit nejde - rodič přece nezkusí dát šikovného kluka na učňák či technickou školu bez toho, aby tomu předcházela dobrá pověst školy. Dá ho raději na všeobecné studium a pak se uvidí.
|
| Monika |
|
(3.2.2023 11:50:27)
Martino, ale to je právě ten problém - že je totálně špatné učňovské školství, s tím naprosto souhlasím. Ale rozhodně bych ho neoznačila jak problém "tlaku na výkon" to jsou jablka a hrušky podle mého ...
|
| Martina, 2 kluci |
|
(3.2.2023 12:08:15)
Moniko, možná to míchám. Jenže teď rodiče průměrného dítěte" tlačí dítě do nepřiměřeného výkonu" právě proto, že učňovské školství je průser a slovo prestiž a úspěch se v souvislosti s ním už dlouho nevyslovuje.
|
| Monika |
|
(3.2.2023 12:11:44)
Martino, tak jestli chceš pro svoje dítě primárně "prestiž" a "úspěch", tak kde je ten tlak, ne náhodou u Tebe?
|
| kachna_ |
|
(3.2.2023 12:19:57)
Nj, ale když si jako rodič uvědomuješ, že každá dosažená příčka vzdělání (maturita, VŠ diplom), ti otevírá nové dveře, není přirozené, že se snažíš dítě posunout na co nejvyšší příčku?
Navíc ten rozdíl maturita - výuční list je úplně ohromný, s maturitou už nemusíš šáhnout na matiku, češtinu a můžeš se posouvat ve vzdělání dál k dalším příčkám, klidně pomalu, přes VOŠky..., kdežto dodělat maturitu je opravdu fuška, i když na to mentálně máš.
(to mám z blízkého okolí v přímém přenosu)
|
|
| Martina, 2 kluci |
|
(3.2.2023 12:20:23)
Moniko, já ho fakt nechci, dokonce ani pro sebe. Na to se mám moc ráda a svoje děti taky. A pohybuju se ve školství už dlouho.
Jen je mi líto mnohých rodičů, kteří v potřebě, aby se jejich dítko mělo líp nez oni, ho dají všeobecnou střední školou, kde je nával, tedy musí být prestižní a asi teda zvyšuje pravděpodobnost úspěšné budoucnosti. A on by se třeba skvěle cítil na škole technické, odborné, která neláká. A to tedy je problém školství, ne rodičů.
|
| Federika | 
|
(3.2.2023 12:22:22)
Martino,
nejsem si jistá, jestli zvyšuje "pravděpodobnost úspěšné budoucnosti".
Někdy lak a špatný výběr může způsobit spíš opak.
|
| Martina, 2 kluci |
|
(3.2.2023 12:35:34)
Federiko, myslím si totéž a proto je mi těch rodičů i dětí líto.
|
|
| babi_ | 
|
(3.2.2023 12:38:47)
Špatný výběr laku rozhodně způsobí spíš potíže, než úspěch  (pardon, nedalo mi to)
|
|
|
| Monika |
|
(3.2.2023 14:46:15)
Martino, jestli rodiče přesvědčí dítě, aby šlo na gympl, protože ho považují za prestižní, přičemž dítě by se líp cítilo na technické škole, tak to rozhodně je problém rodičů a ne školství. Nebo má školství nějak zařídit, aby se všeobecně za přestižnější považovaly techické školy než gymply? To je přeci naprsto každého věc, s čím si spojí pocit prestiže ... A mimochodem, ta snaha o preferování učilišť a průmyslovek tady byla za komunismu velice silná a stejně chodily děti s nejlepšími známkami na gympl, pokud jim v tom nebránila pravidla třídního boje
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(3.2.2023 15:10:00)
Průměrné dítě na ZŠ může excelovat na VŠ. Jak to rozlišíš? Proč by průměrný žák měl jít na učňák, když podle mého názoru průměr je ta maturita na odborné škole? Průměrný žák na zš se bude asi na gymplu v některých předmětech trápit (možná i ve všech), ale na SOŠ, která je zaměžená směrem, který mu jde líp, maturitu zvládne. A to, že na průmyslovce bude třeba muset makat v jazyku, neznamená, že na tu školu nemá. Já jsem se s angličtinou trápila i na VŠ, jinak vše levou zadní. Kdybych si řekla, že chci pohodu, proč překonávat nějaký tlak, mohla bych teď být akorát tak v invalidním důchodu.
Problém podle mě je, že úroveň učňovského školství je nízká, ale nejen to. Myslím, že by se učňáky měly sloučit se středními školami stejného zaměření a na maturitních oborech se také zaměřit třeba na řemeslo, mít možnost na stavební průmce si dodělat třeba rok a získat výuční list ve zvoleném oboru (instalatér, zedník, klempíř...), jinde třeba stolář nebo frézař, umožnit učňům, aby si zdarma udělali třeba svářečský kurz a pod.
Rodiče průměrných žáků těžko odhadnou, jestli ten průměr je strop pro jeho pubertální dítě, nebo jestli se na SŠ "chytne" a bude třeba chtít pokračovat ve studiu. Když ho šoupnou na učňák, není moc pravděpodobné, že si dodělá maturitu.
Tady je problém s prostupností na středním stupni vzdělávání učňák - maturita, a to v obou směrech. A navíc pro humanitně nadané děti, které nejsou silné v přírodních vědách není nabídka prakticky žádná. Jsou jen ty gymply. Pak teda např. hotelovky, ale to je prakticky číšník s maturitou. Kam mají jít tyto děti?
|
|
|
|
|
| kachna_ |
|
(3.2.2023 11:50:51)
Moniko a myslíš, že tě k tomu nehoní ten tlak na výkon od první třídy ve školách?
Je trochu tristní, že k tomu, abych se tomu vyhla (středočeský okres) musela bych platit soukromou školu.
|
| Monika |
|
(3.2.2023 11:58:15)
Kachno, promiň, ale nějak nerozumím? Jakože ten tlak na výkon probíhá ve škole a ne v rodinách? A čemu tedy říkáš tlak na výkon?
|
| kachna_ |
|
(3.2.2023 12:11:26)
Moniko, je to téma které bych popsala fakt ráda, i v konfrontaci s tím, jak to funguje u nás na škole pro děti s LMP, ale právě to neumím v tuhle chvíli vůbec nacpat do slov - spousta myšlenek, ale žádné konkrétní výstupy.
|
| Monika |
|
(3.2.2023 12:13:55)
Kachno, tak si k tomu něco najdi, co napsali jiní, a nějak to shrň a doplň vlastním názorem a zkušenostmi. To nemusíš vymýšlet od Adama. V humanitních oborech se jedná o obvyklý postup vědecké práce
|
| Federika |
|
(3.2.2023 12:16:03)
Nebo si dej hezky dohromady zadání, co tam chceš mít, hoď to do umělý inteligence a za pár sekund hotovo, nožky nahoru
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(3.2.2023 10:37:01)
Tohle všechno a další milion věcí k tomu.
Nezájem státu o školství jako celek. Přístup k MŠ - když se to hodí, jsme strašně důležití. Jinak ať si klidně políbíme. Vadí mi obsah a pojetí učiva, vadí mi nemožnost se zbavit rychle výrazně problémových učitelů. Minimální možnosti škol hnout s nespolupracujícími rodiči. Neschopní ředitelé, učitelé. Chybějící odborníci - psychologové, logopedi atd, kteří by spolupracovali.
No a další a další věci.
|
| Vítr z hor | 
|
(3.2.2023 10:54:16)
Souhlasím: pohrdavý a nadřazený přístup k MŠ (vysoký počet dětí ve třídách, nesrovnatelně horší pracovní podmínky učitelů ve srovnání s vyššími stupni škol, nevyšetřené děti, nedostupnost specialistů jako jsou sociální, speciální pedagogové, psychologové, logopedi...), neprůchodnost informací a nedostatečná spolupráce mezi jednotlivými stupni škol, nesmyslné papírování, ignorace poznatků ze zahraničí a opakování již prověřených chyb...
|
|
| Martina, 2 kluci |
|
(3.2.2023 11:40:47)
Kat, tak to je další soustava věcí k řešení - nespolupracující rodič, problémový učitel, neschopný ředitel...jedno generuje druhé, nikdo, natož stát, to řešit nechce.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.2.2023 10:49:26)
Naštěstí to netrápí mě konkrétně, ale pořád to tu píšu a zírám, jak je to možné:
Nerovnost v přístupu ke vzdělání, rozdíly v úrovni škol. Záleží na tom, kde a v jaké době se dítě narodí.
Kde – závislost na TB (jestli ti dítě vůbec vezmou do školy, a kam)
V jaké době – jestli máš deváťáka letos, nebo jsi ho měla před 5 lety
Rozdíly v úrovni škol – třeba regionální, viz dobře popsaný rozdíl Ústí vs Praha, ale taky vesnice vs okresní město, malé vs velké školy atd.
(Z tohohle průšvihu vyjímám závislost na socio-ekonomickém statutu rodiny, což determinuje úspěšnost ve školní docházce, i když i tam to trochu patří – rodiče s vyší socio-ekonomickou úrovní dokážou touhle pastí nerovného přístupu ke vzdělání dítě protáhnout úspěšněji.)
|
|
| Monika |
|
(3.2.2023 10:49:28)
A ta esej má být o nějakém konkrétním vybraném problému nebo obecně (jak se mi jeví z tvé první věty)? Pokud o jednom konkrétním, bylo by asi fajn vybrat spíš to, co se týká studovaného oboru nebo tvé současné, případně budoucí plánované praxe než zrovna konkrétní problém tvého dítěte (s vlastivědou v 5. třídě )
Já tedy považuju za hodně zásadní to tebou zmíněné téma vzdělávání sociálně znevýhodněných dětí, protože to nás možná jednou zničí, resp. zažene do nějaké další totality/autokratického režimu.
A potom otázka vzdělávání pedagogů, kteří by primárně měli umět učit a vychovávat, chovat s k různým typům dětí a mít k nim dobrý vztah, přičemž u nás se zřejmě přeferuje, aby byli děsní odborníci pokud jde o obsah učiva (a stejně pak často učí něco jiného, než vystudovali) - vysoká úroveň znalostí vyučovaného přemětu je určitě důležitá u učitelů cizích jazyků a pak u učitelů na středních školách, ale na ZŠ by měly mít přednost metody vzdělávání a způsob chování k dětem ...
|
| kachna_ |
|
(3.2.2023 12:06:18)
Díky moc.
Může to být úplně libovolné ze školství.
Esej na téma sociálně znevýhodněných dětí nedám. Netuším, co s tím, ani drobné změny, co by mohly pomoci. Vlastně ano, zlepšit funkci OSPODu.
Navíc jsem dost rozpolcená, pořád nevím, jestli jsem víc volnočasový pedagog (a to nebylo v zadání), asistent nebo chci být vychovatel.
Ale otázka dalšího vzdělávání pedagogů - no, to je pravda, to je další takové téma (za mě vlastně i jeden z důvodů pro rozšíření kvalifikace, páč kurz AP je dobrý základ, ale tím to končí).
|
| K_at |
|
(3.2.2023 14:56:48)
Kachno, vyjdi v tématu z nečeho praktického, tobě blízkého, známého. Tohle má potenciál utopit se v moři důležitých věcí..... Začni od sebe, udělej si nějaký buliny nápadů a témat. Něco ti z toho vypadne.
|
|
| magrata1 |
|
(3.2.2023 15:20:46)
Udělej si myšlenkovou mapu na téma problémy ve školství. Nech si ji viset na očích pár dní a připisuj, co ti napadne, požádej okolí, aby tam taky něco připsali. Pak si vybet 2-3 témata a na ta si udělej myšlenkovou mapu. Co tě nejvíc "chytne", na tom pokračuj.
|
| kachna_ |
|
(3.2.2023 21:31:27)
pár dní nemám
|
| magrata1 |
|
(3.2.2023 21:48:04)
Tak pár hodin. Seber tipy odsud, hoď si to barevně na papír, klidně k tomu přizvi manžela nebo kámošku. Myšlenková mapa je velmi praktická věc právě v podobném případě (nejen). Proto ji učím dělat děcka ve škole, dá se dělat v každém předmětu.
|
|
| babi_ |
|
(3.2.2023 21:51:33)
Tak jestli to odevzdáváš zítra, napiš ty nadané děti. Napadlo tě to první, je to přehledné téma... nemusíš nutně psát o tom, co tě pálí nejvíc, spíš si vyber, co se ti bude dobře psát. Cílem zpracování eseje není zachránit české školství
|
| Bouřka | 
|
(3.2.2023 21:55:41)
Asi tak, napsala bych to, co je pro mě nejsnazší.
|
|
| Ruth | 
|
(3.2.2023 22:00:40)
Jasně, vyklouzni z toho...
Neber to osobně.
|
| Bouřka |
|
(3.2.2023 22:10:19)
Ruth, nevidím na tom nic špatného, při omezeném času je racionální vybrat si téma, v kterém se orientuju a nemusím k němu nic moc dohledávat, i když by to mohlo být zajímavé.
|
|
|
|
|
| kachna_ |
|
(3.2.2023 22:02:15)
Moje myšlenková mapa je diskuse na rodině.
Děkuji všem, to vzdělávání AP se mi moc líbí
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(3.2.2023 10:52:30)
nemusíte probrat všechno, není důležité odučit všechno, podle RVP stačí seznámit děti s něčím... hlavně pohoda, respekt k jejich potřebám a přihlédnout k psychické stránce dětí... blablabla
jednotný přijímačky
zvlášť matika je zadávaná tak, že mají děcka problém pochopit zadání, takto se nikde jinde nemluví a nepíše, přijímačky z matiky jsou víc o čtení s porozuměním než o počítání, to tam až tak těžký není, když děcko pochopí zadání
no a jinak za problém se dá považovat téměř cokoliv, co se školstvím souvisí
mluví se o tom, jak se zhoršilo duševní zdraví dětí, jak už ve školním věku má snad víc než deset procent dětí nějaký problémy, který by se měly začít řešit, a přitom neexistuje možnost těm děckám pomoct, školní psychologové nejsou, do PPP děcko bez zákonnýho zástupce nedostanu a i kdyby, je to jednorázový a není tam potřebná důvěra, takže děcko stejně nic neřekne a je to pořád dokola
vzdělávání (nejen) nadaných je založený na jejich aktivitě, jenže při 30 dětech ve třídě to prostě nejde, to odrovná učitele a nutně to vede zpátky k frontální výuce
|
| Monika |
|
(3.2.2023 10:59:22)
Yuki, já mám obavu, že ve "čtení s porozumněním" bude asi právě jádro pudla, bohužel. Mně tedy nikdy nepřišlo při čtení matematických zadání (ani v rámci vlastního vzdělávání, ani teď, když chodí do školy děti), že "takto se nikde nemluví a nepíše", zadání mi přijdou normální a srozumitelná (a na ZŠ se jedná obvykle i o prakticky představitelné věci, reálné problémy). Ale možná žiju "v jiném světě" a dnešním průměrným (natož podprůměrným) dětem se to tak jevit může a to je velká otázka k zamyšlení, co s tím ...
|
|
| Vítr z hor |
|
(3.2.2023 11:04:25)
Yuki, jenže to čtení s porozuměním je hodně důležité. Skoro si myslím, že by to měl být jeden z hlavních výstupů školství – dítě rozumí tomu, co čte. A ty matematické slovní úlohy jsou právě tak nádherně jednoznačné a stručné, že by se na nich mělo učit přesně to, co těm dětem nejde (za mě, ať to teda klidně nedokážou vypočítat bez kalkulačky, ale hlavně ať to pochopí).
|
|
| Martina, 2 kluci |
|
(3.2.2023 11:26:29)
Yuki, já mám už druhým rokem novou řadu učebnic matiky, který jo mají nějaký chyby, ale vyniká v pár věcech- jednoznačná stručná zadání, slovní úlohy lišící se jen předložkou, která úplně změní výpočet, otázky " která odpověď není pravdivá", atd. Je náročnější než učebnice se spoustou cvičení na procvičování daného jevu. Ale celkem to kopíruje způsoby cermat zadání přijímaček a už šesťáky hodně baví vyhledávat "špeky" v textu, tedy číst s porozuměním. A mě to tedy baví taky 🙂
|
| Delete | 
|
(3.2.2023 22:16:00)
Martino,
co je to za učebnice?
|
| Martina, 2 kluci |
|
(3.2.2023 22:35:19)
Delete, Taktik. Ve starší verzi měl méně chyb, ale teď třeba ty pracovní sešity rozdelene ma geometrii algebru jsou skvělý, je tam spousta zapeklitych úloh, co lze dávat navíc. A některé děti je mají rády, luští si po večerech.
|
| Delete |
|
(3.2.2023 22:46:22)
Myslíš tu řadu Matematika v pohodě?
|
| Martina, 2 kluci |
|
(4.2.2023 8:24:58)
Joo, to je ona. Promiň, mohla jsem to napsat hned. Máme family covid a já jsem zpomalená.
|
| Delete |
|
(4.2.2023 22:03:42)
V poho, já mám doma skoro všechno, co vychází, tak jsem jen zjišťovala, jestli mi něco neuteklo .
Já v matice používám TV Graphics, vyhovuje mi, že tam jsou tři úrovně úloh, ale je fakt, že to zadání u přijímaček je prostě dělané jinak.
|
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(3.2.2023 12:05:50)
Yuki, u čtení s porozuměním všechno začíná (a taky končí, protože spousta lidí prostě čtení s porozuměním nedává). Překvapuje mě, že to zpochybňuje právě učitelka.
Co je vlastně cílem základního školství?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.2.2023 12:34:09)
já to nezpochybňuju, já si jenom myslím, že mít přijímačky z matiky založený na čtení není úplně šťastný, od toho jsou přijímačky z češtiny,
samozřejmě že to souvisí, o tom vůbec nemluvím, ale to pak můžou být přijímačky třeba z dějepisu, jestli pochopili zadání, proč jsou zrovna z matiky? mnozí se k té matice vůbec nedostanou :)
v běžné hodině mám ve třídě čtvrtinu dětí s různými dys, další s poruchou pozornosti, ADHD nebo jen s nízkým IQ, a jak známo, každá skupina je tak rychlá, jak rychlý je její nejpomalejší článek, takže pokud nechci někoho odepsat hned na začátku, jde to pomalu a k náročným zadáním se dostává velice těžko.
Samozřejmě, zatímco někteří opakují, jiní dělají jinou práci, přesto není ve 4 hodinách za týden (a občas nějaká odpadne) moc prostoru pro to, aby se matika zaměřila na čtení s porozuměním.
|
| Federika |
|
(3.2.2023 12:38:40)
Yuki,
ale k čemu je jim schopnost něco přesně vypočítat,když v životě budou víc potřebovat schopnost vědět, proč a k čemu a jak je něco třeba vypočítat.
Taky to zadání k matice plně chápu. Přesný výpočet jim klidně udělá robot nebo kalkulačka.
|
|
| Monika |
|
(3.2.2023 12:42:56)
Yuki, jenže právě schopnost čtení s porozuměním je velice zásadní stujní předpoklad - a to je právě to, co by přijímačky měly řešit v situaci, kdy nelze přijmout všechny zájemce. Zejména tedy přijímačky na gymnázium ... Jde vlastně o schopnos učite se, víc než o to, už to vědět (i když tedy naše přijímačky jsou založeny hodně ještě i na gramatice, což už by se dalo zpochybnit trochu víc, ale i docela velká část zkoušky z Čj je vlastně o čtení s porozumněním)
|
| Federika |
|
(3.2.2023 12:46:00)
Určitě, Moniko, dokonce je tam tý gramatiky pořád míň a míň (i když,promiň, stydím se, ale mě to fakt uhodilo do očí, to "porozumění" tam třeba pořád je
Nejvíc dětí (těch,co učím) má problém se zadáním, pořád dokola, většinu času strávím tím, že jim říkám , na co se mají v zadání soustředit, aby neřešily něco jinýho.
|
| Monika |
|
(3.2.2023 12:53:35)
Federiko, "porozumění" napíšu vždycky správně, když se na to soustředím, jinak ne, nevím proč. Dokonce tam tu chybu ani nevidím v textech jiných a to je pro mě dost výjimečné
|
| Federika |
|
(3.2.2023 12:55:40)
Moniko,
já jsem už trochu deformovaná, děti to tak píšou a odůvodňujou, že si přece řeknou "rozumný" Což zní logicky.
|
| babi_ |
|
(3.2.2023 13:19:53)
No jo, ale že něčemu (po)rozumím není totéž, jako být rozumný, a naopak
|
| sylvaina | 
|
(3.2.2023 14:19:58)
Děvčata teď jste mi v tom udělala bordel a už to nikdy nenapíšu dobře. Onehdy se tady do mně někdo navážel, že mám v textu hodně hrubek a teď se alespoň můžu ohánět, že za to vlastně může Rodina...
|
| babi_ |
|
(3.2.2023 14:37:01)
Sylviano, vždyť jsem to právě vysvětlila na příkladu  (a tedy "se tady do mně někdo navážel" je správně s "mě" nebo "mne" ).
|
| Federika |
|
(3.2.2023 14:38:33)
Babi -do MĚ (Vaška)
A nechte už toho, odpoledne mám dva deváťáky, úplně mě zblbnete
|
| Vítr z hor |
|
(3.2.2023 14:51:03)
Vaska jsem jeste neslysela
My mame Karla a sousedi o par baraku dal Pavla 
Ale funguje to stejne.
|
| Rodinová | 
|
(3.2.2023 14:52:31)
Vasek, Karel, Pavel, co to ?
|
| Půlka psa | 
|
(3.2.2023 14:57:52)
Je to dle délky.
Zeptal se Vaška = Zeptal se mě.
Dal to Vaškovi = Dal to mně.
|
|
| magrata1 |
|
(3.2.2023 15:32:20)
Já mám mě-tě, mně-tobě, mi-ti, mne-tebe, Vaška ani Pavla nepoužívám
|
| Federika |
|
(3.2.2023 15:55:03)
Magrat,
a pak ti to dítě odůvodní : dám "tě" něco a dá tam "mě"...
S Vaškem fakt už nikdo nic neplete.
|
| Monika |
|
(3.2.2023 16:00:15)
Federiko, v mém rodném kraji by se řeklo "dám Vaškoj" a máš po 3 slabikách
|
| Federika |
|
(3.2.2023 16:02:22)
Moniko,
ty děti nejsou blbý, ví, že to není spisovně.
Fakt to pomáhá, ale většino tohle fakt není zásadní problém.
To třeba t "s-z" už jo...
|
|
|
| magrata1 |
|
(3.2.2023 16:11:22)
Fed, naše slovácké nářečí takové skloňování nedovoluje. Kdyby někdo řekl "dám tě něco", považovali by ho všichni za retarda. Tak možná proto u nás není třeba zavájět Vaška ani Jožku (Pepiky nevedem)
|
| Federika |
|
(3.2.2023 16:13:32)
Magráto,
to asi nikdo běžně neužívá, ale někdy se fakt divím, jak si co děti obhajujou.
A úplně nejlepší jsou přísloví, ustálená spojení, to je vždycky největší sranda
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(3.2.2023 14:53:28)
Jedině Pepa. Kam se hrabe Karel s Pavlem.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(3.2.2023 14:41:49)
Mně a mě je velmi jednoduché, pokud si řeknu tebe, tě, tak je to mě, pokud tobě, ti, tak je to mně.
|
| Federika |
|
(3.2.2023 14:44:18)
Děti ale i tohle často pletou. Nejlepší zkušenost mám s Vaškem. Když si řekneš "Vaška", dvě slabiky, tak krátce "MĚ", když si řekneš "Vaškovi",tři slabiky, tak dlouze "MNĚ"
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(3.2.2023 14:49:33)
"vaška" bych nedala...
tebe - mne
tobě - mně
tě - mě
ve druhé osobě obvykle nikdo nechybuje a nepochybuje, považuju to za nejjednodušší
|
| Půlka psa |
|
(3.2.2023 14:52:19)
Vašek je jednoduchej. Já mám teda Pepu, ale bude to totéž. Pepa jako Vašek. Ne, že bych to nepsala blbě, ale teoreticky vím.
|
|
| Federika |
|
(3.2.2023 14:52:37)
Vaše vyhovuje všem dětem,které učím, jasně,je celkem fuk, jestli Vašek, Karel nebo Pepík Ale najednou chyby přestanou, úplně.
|
|
| babi_ |
|
(3.2.2023 14:53:13)
Obvykle... ale jsou experti hovořící "já bych tě to nikdy neuďál, co ty mi...".
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.2.2023 14:54:16)
"jsou experti hovořící "já bych tě to nikdy neuďál, co ty mi..."."
jenže u těch už je nějaké mně - mě úplně fuk
|
| babi_ |
|
(3.2.2023 14:55:10)
no to je pravda
|
|
| Stará husa |
|
(3.2.2023 15:17:22)
Rose, tak snad každý člověk chápe rozdíl mezi spisovnou a hovorovou češtinou nebo nářečím. Musí se to říkat spisovně, jinak to samozřejmě nemá smysl a nepoznáš nic.
|
| babi_ |
|
(3.2.2023 15:24:03)
Huso, no a to je právě ten problém, že někdo to spisovně prostě nedá ani u tě - tebe, ti- tobě. Nebo to ještě jakžtakž dá, ale převod na první osobu už ne. Pomůže jedině Vašek, pokud tedy vůbec něco.
|
|
| Senedra | 
|
(3.2.2023 16:12:21)
Huso, současné děti ten rozdíl nechápou - opravdu. Kromě toho, jak mluví mezi sebou, tak nemají vzor doma v rodičích, ani v médiích. Poslechni si někdy zprávy třeba i na ČT, kolik různých hovorových výrazů se používá. A o netu ani nemluvím.
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.2.2023 14:48:24)
Huso, pro mě je to taky jednoduché (tedy pokud to nenapíšu rovnou blbě a už se k tomu nevrátím), stačí mi, zda ten druhý tvar je mi (pak je to mně) nebo mne (pak je to mě), případně jak píšeš, ale mnoho lidí to takto vůbec nepobírá, nevnímá... pak už zbývá jen Vašek.
|
|
| Bouřka |
|
(3.2.2023 16:36:14)
tak já s mě x mně taky zápasila a dodnes to řeším přes pády, prostě 2. pád, 2 písmenka - mě, 3. pád, 3. písmenka - mně, a jejich dvounásobky, čili 4. totéž co 2. a 6. totéž co 3.
|
| Senedra |
|
(3.2.2023 16:41:20)
Bouřko, umím to stejně Když jsme říkala učitelce češtiny na 2. stupni, že si prostě určím pád a pak násobky 2 - 2,4 jsou 2 písmena a násobky 3 - 3,6 - tři písmena, tak jen poznamenala, že jsem jedna z mála ve třídě, která umí dobře určit pády Případně používám jiný tvar zájmena já. Mě - mne, mně - mi.
O pomůcce "Tondovi x Tondu" jsem se dozvěděla až v dospělosti.
|
| Bouřka |
|
(3.2.2023 16:59:21)
Senedro, já o ní čtu poprvé dnes . Ale nevyhovovala by mi, ani to tebe-tobě mi neseděli, pamatovat si pády, které jdou hezky k sobě mi přišlo nejsnazší, a s určováním pádu jsem nikdy žádný problém neměla.
|
| Marika Letní | 
|
(3.2.2023 17:08:10)
S určováním pádů problém nemám, ale přijde mi to zdlouhavé. Mám vlastní pomůcku (když si vzpomenu, ale někdy píšu rychle a napálím to blbě, nebo zpětně měním větu a mě/mně nechám v původní verzi, tedy blbě v nové). Moje pomůcka je komplikovaná na vysvětlení, na použití ne, převzala jsem ji od maminky. Svoje dítě jsem učila Pavlovi/Pavla, protože to je jasný a lehce vysvětlitelný.
|
|
|
|
| Federika |
|
(3.2.2023 16:57:43)
No jasně, tak se to učí ve škole.
A pak mají právě ty problémy. Neumějí totiž určit pády
|
| Bouřka |
|
(3.2.2023 17:01:22)
Federiko, no my se to tak neučili, možná se to okrajově zmímilo, ale trénovalo se to přes tebe-tobě, až o mnoho let později mi někdo sdělil tento jednoduchý fakt, který mi strašně pomohl.
|
| Federika |
|
(3.2.2023 17:05:32)
Mně všechny děti říkaly že se to učily přes pády a my taky přes pády. Mně to stačilo,ale obecně to prostě nestačí, protože oni dneska ty pády moc neznají. A trvá jim dlouho, než si to odůvodní.
Proto Vašek
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(3.2.2023 17:18:53)
Tak snad nejjednodušší je použít zájméno ty. Tě - mě, tobě - mně, tebe - mne. Podle toho se to snad nedá splést.
|
| K_at |
|
(3.2.2023 17:20:51)
Inko, taky používám...
|
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2023 17:23:33)
Přes TĚ mi to vůbec nevyhovuje. Když mám větu: "Mě by to nebavilo." Tak mi přijde komplikované vymyslet, jak by tam bylo "Tě by to nebavilo", protože tak nemluvím a musela bych z toho udělat "To by tě nebavilo" nebo "Tebe by to nebavilo" a už se v tom zamotám.
Takže jedu přes "Mě (mne) by to nebavilo" tedy je jasně, že N je "vypotřebované" pro MNE a musí tam být MĚ.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.2.2023 17:29:17)
To nechápu. Mne by to nebavilo snad nikdo neřekne.
Přijde mi logický jdu k tobě, vidím tě, třeba.
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2023 17:34:02)
Inko jenže každá věta není právě tak, že se to TĚ hodí (dle mého pocitu) použít. Viz ten příklad.
Nevím proč by nikdo neřekl "Mne by to nebavilo"? Já to klidně tak napíšu, asi i řeknu, když chci mluvit spisovně. Jo zní to možná trochu knižněji, ale rozhodně pro mé ucho lépe než "Tě by to nebavilo". To bych nepoužila nikdy.
Holt si každý vytvoří svou pomůcku, je dobré, že je více možností, to za nás opravdu nebylo. Jen pády.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(3.2.2023 17:26:35)
Mně jakákoliv slovní pomůcka přijde komplikovaná, protože si musím pamatovat, co patří k sobě a pak jsem nejistá, jestli si to pamatuju dobře, pády jsou krásně logické a v jakém píšu pádu vnímám dost podvědomě.
|
| babi_ |
|
(3.2.2023 17:27:49)
Já už ty pády právě dávno nevnímám, ta čísla pádů tedy... nemohu od nich nic odvozovat.
|
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2023 17:43:27)
"v jakém píšu pádu vnímám dost podvědomě.
Já vůbec pády nevnímám, když píšu text. To si pamatuju jen u 7. pádu S něčím, často to odhadnu u 6. pádu - O něčem, ale předložka O se může pojit i se 4. pádem a to už dělá chaos. A nemluvě o dalších pádech a předložkách, či vazbách bez předložek. Musela bych pád vědomě určit.
|
| Bouřka |
|
(3.2.2023 17:57:53)
já nemám šajna, jaká předložka se pojí s jakým pádem, to bych musela zapřemýšlet a odvodit je, v textu je nějak extra samostatně nevnímám,vnímám spíš nějaké celé slovní spojení a jeho postavení ve větě a to se mi pojí s pádem, nemusím o tom nějak extra přemýšlet, to je zlomek vteřiny, na úrovni shody přísudku s podnětem.
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2023 20:31:27)
Já pády vůbec nevnímám, jen u těch pár předložek. Podle tvaru slov to nejde poznat, stejné tvary jsou ve více pádech, dokonce i číslech, takže podle toho ne. Musela bych si to určit.
Třeba věta "kniha leží v pokoji na stole vedle vázy" Rozhodně nevím na první pohled jaké to jsou pády (kromě toho prvního to je sice jasné bez přemýšlení, ale že by mi to naskakovalo samo při psaní, to určitě ne, není důvod, abych o pádech přemýšlela.
Na rozdíl od shody podmětu s přísudkem, protože tam pravopis musím řešit, tam mi to naskakovat musí.
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.2.2023 17:10:23)
Mám dojem, že nás ve škole se učili JEN ty pády - prostě jak se skloňuje zájmeno já. Dál nic, žádné pomůcky. Tehdy mi to stačilo (až tak do třicítky cca), čím jsem dál od školy, tím víc si pomáhám tím druhým tvarem (mi-mně, mne-mě) nebo tobě-tebe. Jak moje děti netuším, syn se to patrně neučil nějak systémově vůbec a taky na to myslím setrvale kašle, dcera píše správně (byli na stejném prvním stupni).
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2023 17:13:32)
babi "tím víc si pomáhám tím druhým tvarem (mi-mně, mne-mě)"
Jo aha, to je ta moje pomůcka, co není snadné ji vysvětlit, ale asi už to tu někdo vysvětlil?
Učili nás jen pády bez pomůcek a tohle mi právě pomohlo aspoň trochu urychlit výběr, než pořád určovat pády.
Mně chyby vadí. Dřív bylo snadnější psát správně, "mít to v oku", když jsme četli jen texty prošlé korekturou. Nyní člověk "nakoukává" na sítích pořád dokola spoustu chyb. 
|
| babi_ |
|
(3.2.2023 17:20:01)
Mariko, na tom není nic k vysvětlování, to je ten základ - zájmeno já má v příslušných pádech dva tvary, přičemž v jednom se nemůžeš splést (tedy někdo jo, ale většina to dá), a stačí si tedy pamatovat, který k němu patří ten druhý.
Na to mám "pomůcku", že k sobě patří to "nejúspornější" slovo co do znaků (mi) s "nejkošatějším" (mně), no a pak zbývají ta dvě prostřední.
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2023 17:25:13)
babi já mám pomůcku o použití právě jednoho N ve dvojici.
MI (N se nepoužilo), tak může být MNĚ
MNE (N se použilo), tak může být už jen MĚ
Věta "Mě by to nebavilo" se tedy dá říct jako "Mne by to nebavilo". Pokud chci použít tvaru M a E s háčkem, N už jsem vypotřebovala. Věta "Přišlo mi to zajímavé." může být s M + E s háčkem jedině tak, že tam dám N. "Přišlo mně to zajímavé".
Zní to komplikovaně, ale takhle to mám natrénované.
|
| babi_ |
|
(3.2.2023 17:26:55)
A jak to vylučuje dvojici mě - mně?
EDIT: jo už to vidím, blbost...
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2023 17:30:20)
babi píšu, že je to komplikované Ale takhle mi to poradila maminka, protože jinou pomůcku neznala, tuhle si nějak vytvořila místo těch pádů. Tak už jsem zvyklá. Jednodušší a tedy nejlepší mi přijde ten Pavel.
|
|
|
| 77kraska |
|
(3.2.2023 20:32:04)
Já klidně reknu “vůbec mi to nebavilo”….písemně bych to nepoužila, ale reknu to i v Praze, ač to mám asi z jižních Čech
Je taková legrační věta, jako příklad absurdniho používání zájmen
“ tak si představ, Marie, ze ti mi naše holka přišla do jiného stavu”
|
| Ruth |
|
(3.2.2023 21:16:20)
Taky znám jeden příklad:
- Holka jela na lyže a co se stalo, ona ti si mi tam zlomila nohu.
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(3.2.2023 17:16:22)
tak mi-mne si taky vybavuju, to bylo snad ještě horší než původní mě-mně. Ono by bylo dobrý, kdyby učitel pomohl dětem najít to, co jim sedí, protože evidentně každému bude vyhovovat něco jiného. Realita je taková, že když už rodič poradí něco jiného, tak úzkostlivější dítě se kácí děsem, co na to učitelka, protože se to učili jinak.... naše školství v kostce 
|
|
|
|
|
|
|
| sylvaina |
|
(3.2.2023 14:52:24)
Mně, mě jsem vzdala už před lety, vždycky zkouším tobě, tě a skoro vždycky je to blbě.🤣 No jo no, já už to roky neřeším, stejně se to nejsem schopná naučit, akorát tady to spoustu lidí irituje.
|
| K_at |
|
(3.2.2023 15:12:43)
Sylviano, "tobě" a "tebe" si zkus dosadit. Hele, já kolikrát tápu u s a z, někdy u mě - mně uprostřed některých slov.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(3.2.2023 12:45:29)
Jak založený na čtení? Část příkladů ano, ale část příkladů nikoli. Je tam zadání reste rovnici, upravte výraz atd. Bystré děti s pochopením textu problém nemají a získají bodů více, méně čtenářský zdatné problém mají a získají bodů méně. Za mě ok. Proč SŠ více nevyužívají možnost vlastních zkoušek nechápu, u odborných, zaměřených škol včetně zam.gymnazií by mi to smysl dávalo. Jak tu čtu, tak ZŠ v 9.svoje žáky k přijímačkám připravují, mohou je připravit i na toto.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(3.2.2023 12:12:20)
"přijímačky z matiky jsou víc o čtení s porozuměním než o počítání, to tam až tak těžký není, když děcko pochopí zadání"
To mi přijde naprosto v pořádku. Vědět co počítám, a jak k tomu dospěju, je daleko důležitější než umět tupě pokrátit nějak zlomek bez sebemenešího vhledu.
|
|
| magrata1 |
|
(3.2.2023 15:25:17)
Já už od základky tvrdím, že slovní úlohy by se měly řešit v češtině, ne v matice. Výpočet je u nich většinou dost primitivní, zásadní je porozumění textu. A bylo to tak vždy. Čtenáři si často slovními úlohami vylepšovali známku z matiky, kdo preferoval číselné zadání, pohořel.
|
| Senedra |
|
(3.2.2023 16:09:47)
Magrato, s těmi slovními úlohami nesouhlasím - výpočet bývá jednoduchý ve chvíli, kdy dítě pochopí, jak na to. Ale právě část slovní úlohy spočívá v tom, že mám před sebou nějaká čísla a zjistím, co s nimi dělat. A to je záležitost matematiky a logického myšlení. Ale máš pravdu, základ správného vyřešení slovní úlohy je pochopení textu. Jenže kdyby se přistoupilo na to, že se dají slovní úlohy do češtiny, pak by se do ní na druhém stupni měla dát velká část učiva na druhém stupni.
|
| magrata1 |
|
(3.2.2023 16:12:39)
Senedro, to říkám (píšu) v nadsázce. Nenapadlo mi, že to někdo vezme doslova.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(3.2.2023 11:28:53)
podle mne vsechno se odviji od nizke prestize ucitelskeho povolani a relativne nizkych platu ucitelu (coz plati treba v Praze, jinde situaci moc neznam)
videla jsem to tady na nasi ZS v sirsim centru Prahy, nastoupily mlade nadsene ucitelky tesne po skole, sikovne a kreativni...par let vydrzely bydlet ve sdilenych bytech, na ubytovnach mestske casti, v predrazenych najmech nebo u kamaradek...ale pak zacaly hledat stabilitu a chtely zalozit rodinu, takze odesly z Prahy a uci jinde
to mi vadilo hodne, ale totez jsem videla treba u soudu, ze mladi nadseni pravnici nejsou schopni zit v Praze za tabulkovy plat
pak mi vadi CERMAT, ale to jsme tady probrali tisickrat
no a taky mi vadi, ze ve skole se misto vyuky pousti zabavne filmy - jakekoliv svatky a dny kolem svatku znamenaji prilezitost k nevyuce
no jeste by se toho naslo hodne, ale skolstvi uz neni moje priorita, dite je SS
|
| K_at |
|
(3.2.2023 11:40:56)
No prestiž tak nízká nebude. A leckdy člověk může poděkovat tak akorát některým kolegům za to, co "předvádí".
Základní průser je, že vzdělávání není pro ČR už asi 30 let téma. Přitom na tom mimo jiné závisí náš budoucí celospolečenský život, úspěch, konkurenceschopnost atd. Ale holt je to těžký a drahý a moc práce a výsledky až za dlouho.
|
| 77kraska |
|
(3.2.2023 11:48:45)
nizkou prestizi minim napr. to, ze sikovny chytry kluk nepujde delat ucitele na zakladni skolu...prospela by pritomnost ucitelu muzu, si osobne myslim....mela jsem na ZS ucitele dejepisare, vsichni ho milovali vcetne nejvetsich sigru, pri hodinach ani nedutali...od te doby vsichni ze tridy miluji dejepis....na gymplu jsem mela ucitele dejepisare-cestinare, jeho hlasky si pamatuju dodneska a vlastne vsechno, co jsme se ucili, si pamatuju dodneska
ale ktery chlap v Praze uzivi z ucitelskeho platu rodinu? navic kdyz ma moznost spousty jinych zamestnani, kde vyuzije sve vzdelani a potencial?
nic proti zenam ucitelkam, ale myslim, ze by melo byt vic chlapu ucitelu, coz se da zaridit jen pres penize a taky pres tu prestiz
|
| Okolík |
|
(3.2.2023 13:06:05)
No vidíš, já měla tolik učitelů-mužů, kteří stáli za houby, že bych na ty mužské vzory nespoléhala. Rozhodně vyšší % než žen, které stály za houby...
|
|
| magrata1 |
|
(3.2.2023 15:39:41)
Chlapi-učitelé jsou buď báječní, nebo příšerní. Neznám průměrného učitele-muže. Ženy jsou zastoupené v celé škále kvality. A řekla bych, že procentuálně je víc těch chlapů-hňupů než ženských-krav. Toť výsledek mého dlouholetého zkoumání genderu ve školství.
|
|
|
|
| Monika |
|
(3.2.2023 11:48:08)
77 krásko, ale pokud učitelky a právníci odejdou kvůli cenám bydlení z Prahy, tak to zase celkově až takový problém nebude, alespoň jich bude dost jinde, ne? A mimochodem pro "založení rodiny" je profese učitelky velmi vhodná, mám víc kamarádek, které učitelství vystudovaly, po škole ovšem nastoupily někam na úřad, do pojišťovny, do banky atd. (kvůli penězům + většinou ani zase tak moc učit nechtěly) a do školství naskočily právě až při vlastních dětech, protože prázdniny jsou fajn A platy učitelů se už zvýšily v poslední době podle mého docela dost. Samozřejmě pro účely bydlení v Praze, dokonce snad singl bydlení, to dost nebude, ale to nemají dost ani další státní zaměstnanci a myslím, že komplet všichni absolventi kromě IT ...
|
| 77kraska |
|
(3.2.2023 11:51:14)
Moniko, celkove to problem neni, ale pro tu tridu je to problem, ze se jim trikrat za prvni stupen zmeni tridni ucitelka....a pro skolu je to taky problem, ze tam neni kontinuita ucitelskeho sboru, ja verim v praci na kontinuitu kolektivu, at je to kdekoliv
jinak souhlas se vsim
|
| Monika |
|
(3.2.2023 12:01:35)
77krásko, někdy je to bohužel naopak moc dobře, když se učitel/ka změní a neučí děti 5 let jedna nepříliš dobrá ... A dobré učitelky zase umí i dobře navázat na to, co se dělo předtím. A stejně myslím, že změny učitelek souvisí většinou s něčím jiným, než s jejich postupným útěkem z Prahy
|
| 77kraska |
|
(3.2.2023 12:05:08)
Moniko a s cim souvisi zmeny ucitelek nez s jejich utekem z drahe Prahy? ja jsem se bavila hned s nekolika takovymi z nasi ZS, vsechny se vyjadrily naprosto jasne a otevrene
|
| Monika |
|
(3.2.2023 12:10:13)
U nás byly odcházející učitelky většinou těhotné nebo šly do důchodu U syna na 8G jednou odešel začínající učitel M/F ke smutku studentů i rodičů zpět do rodného kraje, tam mohly peníze hrát roli. Ale spíš jsem měla pocit, z toho, jak psal, že tam chtěl hned po škole, ale možná nebylo na gymplu právě volné místo a na ZŠ se mu nechtělo ...
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(3.2.2023 11:54:41)
Mě osobně už léta nejvíc "pálí" to, že školy nejsou schopny poskytnout žáků látku v elektronické podobě a zároveň vyžadují dětech po nemoci, aby přišly doučené s doplněnou látkou . Myslím tím, když jsou studenti nemocní, není jim dobře, mají horečku, tak si mají ještě shánět nějaké ofocené sešity od kamarádů? Nehledě na to, že žák, který neslyší výklad a píše si jen nějaká hesla ze sešitu (občas i s chybami) neví kolikrát vůbec o co jde.
Ze zkušenosti vím, že jsou školy (i jedno moje dítě do takové chodilo), kam je možné se připojit, příslušnou látku zjistit a stáhnout si podklady. Nebo klidně odkaz na učebnici a přislušnou kapitolu, ale v dnešní době učebnice leckdy nemají. A pak jsou školy, kde stále platí, sežeň si látku jak chceš (přitom děti mnohdy od sebe bydlí i desítky km, pokud jde o SŠ) a pochop si to sám, když jsi nebyl ve škole.
Podle mě by to už v dnešní době měla být povinnost. Poskytnout materiály, prezentace, psaný výklad. Protože když dítě přijde po nemoci do školy a píše písemku, tak je mu houby platné, že učitelka něco ústně vykládala přítomným žákům, kdy dítě chybělo a učitelku si vyslechnout nemohlo. A ona třeba řekla něco, co se pak v té písemce objeví.
|
| 77kraska |
|
(3.2.2023 12:01:51)
Renko, naprosty souhlas
navic v dobe, kdy deti nechodi do spadovych skol....za meho detstvi bydleli vsichni spoluzaci v okolnich panelacich, takze se moji rodice snadno zastavili u spoluzakovych rodicu pujcit si sesit..to dnes naprosto neplati
ja jsem uplne alergicka na ucitelskou hlasku "tak si to opis ze sesitu od spoluzaka" nebo "zeptej se spoluzaku, co jsme brali"
a je pravda, ze v sesite jsou casto jen nicnerikajici hesla
|
| Monika |
|
(3.2.2023 12:04:40)
77krásko, ale dneska zase děti mají takové technologické možnosti, že ani nic od souseda v paneláku opisovat nemusí ...
Ale jinak tedy souhlasím s tím, že by učitelé měli dávat k dispozici přehledy učiva, stejně by je měli mít vypracované ...
|
| 77kraska |
|
(3.2.2023 12:06:44)
Moniko, pred covidem a jeste i za covidu skoly zadnou latku nezverejnovaly, aspon tam, kam chodila dcera....ted na SS je to dost lepsi
|
|
| Renka + 3 |
|
(3.2.2023 12:10:20)
"77krásko, ale dneska zase děti mají takové technologické možnosti, že ani nic od souseda v paneláku opisovat nemusí ..."
Technologické možnosti jsou kolikrát prostě, že mobilem vyfotí svůj nadrapaný šešit a pošlou to přes whats up. Přečíst se to nedá, pochopit taky ne.
A jejich povinnost to není, tedy když schválně nepošlou ( a jsou děti neoblíbené, kterým to třeba nikdo poslat nechce), tak se nikdo ničeho nedomůže.
|
| Federika |
|
(3.2.2023 12:13:52)
Renko,
moje dcera má abnormálně vysoké absence a ano, má si to taky zjistit od spolužáků. Ale už to nedělá, byla to často marná snaha.
Prostě si najde nějakou prezentaci na to téma na googlu, nějaká vide a naučí se to takhle.Většinou toho umí pak i víc.
|
| Renka + 3 |
|
(3.2.2023 12:27:52)
Federiko, jenže člověk nikdy neobsáhne celé téma. Potom něco ví a něco neví, ale když pak jsou v písemce věci, které nemůže vědět, protože je učitelka vyslovila ústně, je to na houby.
Přece ten učitel snad nějaké svoje podklady taky má? Pokud je má napsané ručně v nějakém sešítku dvacet let, nebyl by čas k vytvoření prezentaci či jiné elektronické formy?
Nejstarší dcera chodila na soukromé gymnázium, tam to učitelé museli dělat, byla to prostě na té škole zavedené vedením školy a fugnovalo to naprosto skvěle.
Mladší děti jsou na gymnáziu, kde to povinně není, ale polovinu učitelů už to dělá. Je to super, dcera díky tomu krásně studuje na dálku ze zahraničí, ale druhá půlka učitelů stále jede "opiš si od spolužáka". A myslím si, že tohle už do dnešního školství nepatří. Kdysi tu popisovala Len, jak to funguje v UK, přístup k materiálům je tam samozřejmostí.
|
| Federika |
|
(3.2.2023 12:41:51)
Renko,
už jsem psala, ani na žádné soukromé škole mých dětí tohle nefungovalo. Kluci s tím moc problém neměli, chyběli celkem málo,dcera má třeba 200 hodin absence. A zjistila,že je jednodušší najít si to sama, udělat si to sama. A jo,stane se, že tam něco učitel říkal, pak to neví. Jo, pak má chybu. Ale většinou najde super prezentace na webu různých škol, k tomu videa na youtube a nakonec toho ví víc než většina. Říkám jí, že cílem má být znát tu oblast,látku, rozumět tomu. Ne známka nebo zavděčit se učiteli.
|
| Bouřka |
|
(3.2.2023 12:52:21)
"Říkám jí, že cílem má být znát tu oblast,látku, rozumět tomu. Ne známka nebo zavděčit se učiteli."
Federiko, to je sice ideál, ale v reálu to tak úplně nefunguje. Taky máme absenci přes 200h, velkou část látky vyučuju sama, jenže kdyby to bylo jen na mě, tak se se školou skoro nepotkáme. Tam nikdo nezjišťuje, jestli rozumí tématu, tam se zkouší, jestli umí to, co se učili.
|
| Federika |
|
(3.2.2023 12:56:35)
Bouřko,
u nás to celkem funguje. A už přestala i říkat, že "takhle se toho naučí zbytečně moooc"
|
|
| Monika |
|
(3.2.2023 13:00:31)
Bouřko, nejhorší je, že někteří učitelé navíc bazírují přesně na těch 4-5 odrážkách k tématu, které dětem nadiktují do sešitu 
Já byla zděšená během covidu v tomto smyslu z dceřiny učitelky - ona vůbec látku souvisle nevykládala, jen diktovala ty body, které si měly děti zapsat (tj. ani nemluvila v celých větách!!!) A dcera mi pak třeba při přípravě na písemku vyprávěla, že v roce 1848 proběhl v Praze Všeslovanský sjezd a na něm zrušili nevolnictví 
Ale učitelka vždycky všechno stihla probrat, resp. dosáhnout stavu, že děti měly celou látku "zapsanou v sešitě" 
|
| Federika |
|
(3.2.2023 13:01:31)
Moniko,
tak to je fakt blbý. Navíc, koho by takej způsob výuky zajímal...
|
| Monika |
|
(3.2.2023 13:09:32)
Federiko, já taky z toho byla špatná. Ono je tedy možné, že "normálně ve třídě" vykládala trochu líp (ovšem moje dítě pak ty nenapsané souvislosti často neudrží, pokud ji látka nezajímá nebo zrovna řeší něco se spolužačkou) a při té distanční výuce se prostě jen snažila zuby něco "splnit". Ona byla podle mého takový ten typ "snaživé holčičky", která se vždycky snaží vyhovět všem předpisům a splnit zadané úkoly (včetně do té doby neslýchaného vyučování před kamerou z vlastní kuchyně), ale byl tam evidentní intelektuální limit plus tedy myslím i únava a trochu spěla k vyhoření, a covidové poměry tedy situaci rozhodně nezlepšily ...
|
| Federika |
|
(3.2.2023 13:12:23)
Moniko,
tak ten covid neprospěl nikomu. A jsou děti a studenti, na kterých se to podepsalo dost zásadně.
|
|
|
|
| Monika |
|
(3.2.2023 13:02:24)
V této souvislosti se mi tedy vybavuje i jedno téma nejmenované místní učitelky dějepisu, z něhož vyplynulo, že tato je názoru, že na území Velké Moravy lidé mluvili staroslověnsky (protože odrážky v Velké Moravě znějí "staroslověnština", "Cyril a Metoděj", "Svatopluk", "Mojmír" ...)
|
| Federika |
|
(3.2.2023 13:06:50)
Oni mluvili dialektem,kterej se tý staroslověnštině hodně blížil. Dcera měla jeden test,kde měli vysvětlovat význam slov, vím,že se nad tím docela bavila.
|
| Půlka psa |
|
(3.2.2023 13:16:39)
Tak slovanské jazyky si ještě byly blízko, ale tohle sdělení je evidentně blbě.
|
|
| Monika |
|
(3.2.2023 14:53:55)
Federiko, já jsem přesvědčená, že nikdo neví, jak lidé v období Velké Moravy na jejím území ve skutečnosti mluvili, samozřejmě předpoklad nějakého slovanského dialektu je logický, ale co nezůstalo zapsané, o tom nic nevíme.
Jestli dcera vysvětlovala význam nějakých slov, tak to musela být napsaná slova a ta zřejmě byla v té staroslověnštině ...
|
| Federika |
|
(3.2.2023 14:58:50)
Moniko, už nevím, byly to nějaký příběhy z vesnickýho života, měli tam i videa. Pouštěla si to v autě a docela jsme se u toho bavily.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(3.2.2023 13:07:38)
Asi jsem se ztratila v příběhu. Kdo se domníval, že se na Velké Moravě mluvilo staroslověnsky. Ta učitelka?
|
| Monika |
|
(3.2.2023 13:15:10)
Půlko, ano. Dávala sem k posouzení nějaký test z dějepisu (údajně od jejího kolegy), kde byla mimoo jiné ta otázka na jazyk, jakým mluvili lidé na Velké Moravě, a pak kolem toho nastala diskuse ...
|
| Půlka psa |
|
(3.2.2023 13:21:46)
Nevím, jestli máme na mysli tu stejnou místní učitelku, ale napadá mě jedna, u které bych z důvodu intelektové nedostatečnosti a setrvale manipulativního chování ani nevěřila, že opravu může učit. Tam by mě ani faktografická neznalost nepřekvapila.
|
| Monika |
|
(3.2.2023 13:24:18)
Půlko, asi to bude ona, ale já jí tedy to učení věřím (bohužel).
|
| Půlka psa |
|
(3.2.2023 13:30:03)
No, já asi taky, protože zjevně měla nějaké zkušenosti se školstvím z hlediska organizace inkuze a podobných věcí. Ale jinak bych byla nakloněná věřit, že je učitelství jen vlhký sen.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(3.2.2023 13:22:02)
Jo, ta učitelka.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(3.2.2023 13:06:08)
Moniko, já jen doufám, že ta výuka nevypadá jako ty odrážky, co máme pak v sešitě...u půlky z nich přemýšlím, proč je výběru zrovna tohle.
|
| Federika |
|
(3.2.2023 13:10:52)
Dcera moc poznámek nemá-taky moc do tý školy nechodila. Ale pamatuju si,jak ve třetí třídě nestíhala psát poznámky a pak se z toho chtěla učit.
Naprosto přesvědčeně mi říkala, že rozeznáváme mapy:
-turistické
-KUSANÉ
Tak jí říkám-kusané, co to je??
A ona na to uraženě, že sice neví, ale má to tak přece napsaný v sešitě...
(mělo být kreslené!
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(3.2.2023 22:45:07)
Renko,
měla jsem před covidem vlastní web. Na něm zápisy, odkazy na výuková videa i online procvičování, stálo mě dost času to udržovat v chodu, ale fakt jsem se snažila, aby tam bylo vše aktuální, přišlo mi to smysluplné.
A víš co? Někdo se ani nenamáhal se přihlásit, natož to používat. Z každé třídy to využívali třeba tři žáci.
Při covidu jsem to zrušila, primární byla jednotnost zdrojů, takže vše pře MS Teams. Pokračujeme i teď, ale i když tam vkládám, tak to žáci prostě ignorují.
Platíme licenci na umime.to, vybírám vhodná cvičení, a opět, v jedné třídě se přihlásil jeden žák, v druhé třídě třetina, ale k procvičování to používají dva. Návod k přihlášení mají trvale v těch MS Teams od září. A pokaždé, když jim to řeknu, jsou znovu překvapení, jako bych to říkala poprvé.
Je to spousta času a efekt je nulový. O tom, že by se takto zadala hromadná příprava na hodinu, aby se pak dala hodina využít třeba na laborky nebo tvoření něčeho, radši nemluvím.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(3.2.2023 12:14:50)
Renko, presne tak
kluci se s holcickami peclivymi jednickarkami vetsinou nebavi, aby si od nich pujcovali sesity....tak si pujci sesit od jineho kluka, kde jsou naskrabane nejaka slova bez souvislosti
ja jsem uz jako dite byly prekvapena tim, jak rozdilne vypadaji sesity a poznamky z hodin v sesitech u ruznych spoluzaku
a mas pravdu, neni to nici povinnost pujcovat mi sesit...co kdyz cizi sesit ztratim apod.
|
| Okolík |
|
(3.2.2023 12:53:08)
Co vidím u dětí, dneska si sešity nikdo nepůjčuje. Zápisky si u spolužáka vyfotí a nebo mu je spolužák pošle....
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Příjezd Krakonoše do HarrachovaJablonec n/N 
Krakonošovi lyžníci v Malé ÚpěTrutnov 
Pochod Čertova podkovaPříbram 
Den VltavyPraha 1 
Bitva u SudoměřeStrakonice 
Příjezd Krakonoše do Harrachova
Krakonošovi lyžníci v Malé Úpě
Pochod Čertova podkova
Den Vltavy
Bitva u Sudoměře
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)