| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak může laik posoudit vhodnost medikace x důvěřovat alternativám?

 Celkem 81 názorů.
 rišulka 


Téma: Jak může laik posoudit vhodnost medikace x důvěřovat alternativám? 

(29.3.2015 23:50:38)
Co se to stalo s rodinou?
Jsem tu už dlouhou dobu a donedávna mě názory a rady maminek a přispívajících odborníků směřovaly, podporovaly a utěšovaly. Současný stav je plný napadání, zášti a skutečné rady tak zanikají.
Krom lítosti to pociťuji jako ztrátu zdroje informací.
A proto prosím diskutující, aby se soustředili na zadanou otázku tématu.

AD pro dítě - máte-li dotazy k psychickým nemocem dětí, projevům a vzniku, založte nové téma, které může být přínosem i pro ostatní, dozvíte se tak víc vy i jiní, že tyto nemoci skutečně existují a mnoho dalšího.

Není snadné vyrovnat se s nemocí nebo "jinakostí" vlastního dítěte, těžší o zavrhování a nespolupráci okolí. Krom vyrovnání je potřeba to také řešit, léčit, zajistit různá opatření a podstupovat spousty vyšetření nebo terapie. Je to náročné psychicky, fyzicky i časově. Nejhorší je však nést tu zodpovědnost, být tím, kdo rozhoduje a vyrovnávat se s vlastní nevědomostí a také černým svědomím.

Můj syn má potíže a doktoři doporučují medikaci, které se léta bráním. Při stále se zhoršujícím stavu jsem svolila a buch - synovi se projevily vedlejší účinky, které leták a studie uvádějí jako minimální, vzácné.
Po nocích hledám na netu, pročítám a studuji, znám tolik cizích slov, že se mi z nich točí hlava! Vím, co je komorbidní, co je hyperkinetický, hypokamp, amygala, markery, compliance, rapt, anxieta, kognitivní atd.
Můžu o tom pořádat zasvěcené přednášky - ale o to přece nejde, jde o toho kluka, jde HLAVNĚ o to pomoci jemu!
A tak to mají přece i tázající se maminky tady!
Zpátky k nám: Když mi doktor zaujatě tvrdí, že vedlejší účinky nejsou z toho léku a já nemůžu spát, že cpu děcko drogama, když doktor řekne - dvakrát to nezabralo, tak zkusíme třetí - na horečku si přece taky něco vezmete.. tak hledám jiné možnosti.
A ty jiné možnosti zahlcují internet protichůdnými recenzemi, některé působí až šarlatánksy a jiné zas vypadají dobře, dokud nevidíte cenu a napadne vás, že se dobře vydělává na neštěstí jiných a pak jsou ještě další, zvláštní kategorie, které jsou prý (!) velmi účinné, ale ne právě legál, málem utajované a to si pak říkáte, to je divné nebo jsem divná já a tohle je právě to "kouzlo", co hledám? Jak se v tom má člověk vyznat?
Mě se do hlavy fakt všecko nevleze. Kdo má tedy posoudit, co je správné a vhodné?

Kdo dočetl až sem, snad přijme mou omluvu za délku příspěvku a snad bude moci i přispět - k věci. Znám z okolí pár lidí, kteří při různých nemocech rezignovali na lékařskou péči a vynechávají lepek, baští chlorellu, goji atd - žijou i přes prognozy, stojí to peníze a jejich důvěru. Je tohle cesta? A proč tohle nenabídnou lékaři, nebylo by snadnější se tím prokousávat, netřeba experimentovat - mnohé nabídky alespoň na mě působí "pokoutně".

Tím vám jen chci říct, že my, maminky s nemocnými dětmi, potřebujeme informace podložené zkušenostmi.
Děkuji za pochopení.
 Ornelka 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 0:12:50)
Rišulko, nevím jestli přesně odpovím na tvoji otázku. Jsem všemi deseti pro, aby tu opravdu ženy psaly osobní prožitky a zkušenosti a né nějaké vykonstruované teorie jak by ony jednaly v naší situaci. A o napadání už vůbec nemluvím, také jsem to tu zažila a je to hnus. Od jisté doby už se mi nechce psát nic osobnějšího.

Nicméně tobě napíši osobní zážitek. To o těch zkušenostech. Ono i v reálném životě se nedá až tak dát na zkušenosti jiných, každé dítě je jiné a každé reaguje jinak. Slyšela jsem , jak dětem okolo pomáhala injekčně jedna svým způsobem účinná látka, že "dělá téměř zázraky". Tak jsem to nechala napíchnout od vyhlášeného doktora v nemocnici (žádného šarlatána !) i svému dítěti a trpce jsem pak litovala. Ale fakt jsem měla do té doby od dalších maminek jen samé pozitivní zprávy. Pořád se musí myslet na to, že každé dítě je jiné i když se zdá, že jsou děti stejné. A co pomůže jednomu může druhému uškodit.
 Ornelka 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 0:48:51)
Znovu čtu tvoje téma a určitě jsem moc neodpověděla k věci. Otázka zní : Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? . No víš co, já bych i ze své zkušenosti řekla, řídit se zdravým rozumem. I když, jak píši výše, také jsem udělala chybu.
A přišla jsem ještě kromě zdravého rozumu i na další kritérium a tou je cena. Ano, existují různé drahé lázně-léčebny typu Adeli (snad jsem název nepopletla),které neplatí pojišťovna a kde snad ta péče je dobrá a musí se zaplatit. Ale o tom teď nemluvím. Mluvím o šarlatánech typu vracení se skrze matku do "minulých životů" a kdesi cosi a to si nechat královsky zaplatit.Já jsem se sama tedy o to nikdy nezajímala, ale když jsem o tom slyšela vyprávět jednu maminku, tak jsem málem padla do mdlob, že na něco takového naletěla. A to není maminka žádné IQ tykve, ale vysokoškolsky vzdělaná žena. A samozřejmě, že toto velice drahé sezení jejímu dítěti vůbec nepomohlo!
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 1:21:05)
Rišulko, já bych nehledala jen metodu, ale také člověka, kterému se dám do rukou. Hledala jsem a hledala bych dál hodně pečlivě a s těmi kritérii, jak psala Jasmin. Někdy se zadařilo, ale někdy jsem sáhla dost vedle - a to dokonce dvakrát.

Navíc to nesmí být věc-metoda, která se mi příčí nebo ji shledávám nebezpečnou.
Rozhodně též ne žádné regrese a minulé životy, musí to být pro mne pochopitelné a i rozumné.
Pro naše děti jsem vybírala hodně pečlivě a u nejmenších dětí jsem hledala hlavně alternativní lékaře, abych měla jistotu, že vědí, oč jde a dětem byť neradi nijak neublíží (s ekzémem miminka nám hodně pomohla homeopatka - beze zbytku se vyléčilo během 3 týdnů, a o pár let později s jiným problémem lékařka zabývající se čínskou medicínou, protože asi 5. ATB v pořadí nebyly nic platné).

Ale moje zkušenost - pouhá byť nejlepší metoda jako taková (jakákoliv) bez lidského přístupu nestačí, skoro bych řekla, že léčí i (nebo dokonce hlavně) ten lidský faktor, nejen "technika" sama.
Takže bych hledala člověka, kterému bych dala důvěru. Recenze mi nějak dávají zkreslené info i u různých výrobků, natož u lidí.

A co se týká metod - většinou je to ne nějaká úplně čistá-jednoduchá metoda, ale celý soubor - takže určitě nic tajného...spíš se to nedá jednoduše podat pár větami, aby to bylo srozumitelné a nezavádějící.

Další věc, co by si měli lidi hledající pomoc uvědomit, je - že ne každý člověk je beze zbytku vyléčitelný - ani lékařsky ani jinak. Prostě to tak někdy je, že člověk úplně uzdravit nejde...někdy jde spíš o to zlepšit stav člověka na maximum, co je možné. I tak je to veliká pomoc.

A ještě je asi potřeba zmínit - vybírat si metody správně - tedy antikoncepci neřešit homeopaticky a zlomenou nohu bylinkami. Je potřeba dobře zhodnotit, co čím vyléčit jde...u těch alternativ jde spíš o chronické (běžně neléčitelné) nemoci a psychickou nepohodu.
Akutní problémy nebo stav život ohrožující či nutnost chirurgického ošetření řešit moderní medicínou, tady je medicína určitě opravdu nenahraditelná.
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 1:46:42)
...a "jak může laik posoudit" - když budu zas psát o sobě - buď jsem se lékaře sama ptala na jeho názor ohledně vyléčení a nebo jsem si nastudovala příslušné potřebné informace a promyslela další varianty.

-Pokud mi lékař řekne, ať to zkusím klidně po svém a klidně si jedu udělat i třebas indiánské rituály, že bude rád, když mi bude dobře...zasmějem se oba a mám i dobrý pocit. Rituály, ani indiánské, neznám...ale mám volné pole působnosti s jeho tichým souhlasem, je to hodně příjemný pocit. Někdy lékař i navede, jaká alternativní metoda by mohla fungovat.

-Pokud mi lékař řekne - "smiřte se, že s tím budete žít až do smrti" a že mi nemá nic krom substituce co nabídnout, rozhodnu se, že to tedy ne a zkusím to po svém - nastuduju, co je třeba a hledám, kudy.

-Pokud mi dr. předepíše pro 3týdenní mimino kortikoidy na celé tělíčko + ATB mastičku, hledám úpěnlivě a laicky sama něco jiného, navíc velmi bezpečného.

-Pokud po 5ti podáních ATB stále není malé dítě v pořádku a dostanu 6. balíček, laicky hledám opět něco jiného, velmi bezpečného.

-Pokud zůstane člověk po nezdařené operaci v komatu a není co ztratit, hledám alternativu, nechci to vzdát.

-Pokud se nemohu vyrovnat s traumatickými událostmi a nechci brát léky, hledám alternativu, nechci s tím už žít dál....atd.

Jsem laik - nemám medicínské vzdělání, ale vím velmi dobře, jak funguje lidské tělo i psychika.
Rozhoduju se tak, abych měla pocit, že jsem udělala maximum pro to, aby bylo vše v pořádku, a to podle nejlepšího vědomí a svědomí.
Dřív jsem mívala i stavy, kdy jsem si vyčítala, že kdybych určité věci věděla kdysi, jako vím teď, mohla být určitá událost jinak.
Ale zas vím, že jsem to dělala, jak nejlíp jsem uměla...a vlastně myslím, že to tak i stačí ("Dělejte věci, jak nejlépe dovedete" - jedna ze 4 dohod). Nikdo nemůže dělat víc, než umí a zvládne.

A tak se taky každý musí rozhodnout sám za sebe, nenechat se do ničeho nutit, co vím, že dělat nechci nebo pro to nejsem úplně rozhodnuta.
Mít možnost volby je ale fajn a je na každém, jestli na sebe tu zodpovědnost v rozhodování vezme....nebo jestli ji nechá třeba opravdu jen na lékaři (pak má vlastně onen lékař jeho nejvyšší důvěru).


 withep 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 6:14:08)
rišulko, taky je mi to líto. Přiznám se, že nějakou léčebnou techniku začínám zkoušet, ale i kdybych už měla výsledky, napsala bych to sem? Zatím je nemám a často si sedím na rukou, protože jednak nemám chuť nechat se oklovat a jednak se opravdu nechci dotknout někoho, kdo by na takovou radu nebyl připravený.

Snad by ti konkrétní léčitele a terapie někdo, kdo konkrétní pozitivní zkušenost má, poradil do mejlu.

Lékaře, který mi řekne, že na horečku si přece taky něco vezmu, bych se asi pokusila změnit.

Přeju ti hodně trpělivosti, je to náročné hledání ~;((
 Cimbur 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 7:51:26)
Taky mě mrzí ta znehodnocená diskuze, ve které zakladatelce nikdo nepomohl. Ono je to velmi těžké: dětská psychiatrie je tak náročné téma, že se do toho ani lékaři, kteří nejsou přímo v oboru, neodváží montovat.
Nicméně odvážných tlachalů se našlo dost, celkem veselé bylo sledovat, kdo vlastně pořád tlachá o sobě, kdo má hlavu zamlženou esoterikou, kdo si řeší vlastní traumata...
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 8:38:18)
Rišulko, chápu. Upřímně, naprostá většina nelékařských metod a léčitelů je jen tahání peněz z kapsy. Často od zoufalých lidí, o to je to větší hyenismus.
Bohužel jsem nečetla tvůj příspěvek celý, v jaké části ČR bydlíte? Kdybych znala někoho poblíž vás, tak bych ho zkusila poprosit o druhý pohled.
 Kreaty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 8:39:22)
http://www.svetkolemnas.info/novinky/zdravi/1207-sokujici-pravda-o-pokusech-na-nasich-detech
 :-) zaregistrovaná 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 11:57:51)
no, jasně, Kreaty, a ještě studený hadr na hlavu, nebo máchat schizofreniky v potoce, či je upalovat jako čarodějnice, volat exorcistu na posedlost ďáblem či bábu kořenářku. Aneb jak včera zaznělo v jednom dokumentu o konspiračních teoriích: čím větší blbost, tím víc tomu lidi věří.
Dost mě baví ty komentáře pod článkem. I to svědčí o "úrovni" těch, kteří těmto konspiracím věří.

Je snad Rišulka tak "nezodpovědná" máma, že by nechala do svého dítěte ládovat léky jen tak? Podle toho, jak ji sleduji delší dobu, tak z ní mám naopak pocit, že dělá naprosto co může. Až si říkám, že pro dítě vše, a kdo se taky postará tak trochu o Rišulku?

Ale abych nevylila s vaničkou i dítě, otázka je, zda nejsou léky třeba v zahraničí nadmíru zneužívané jako řešení krizové situace s dítětem při selhávajících rodičovských funkcích (což pochybuji, že je případ Rišulky). Chápu, když rodiče po pokusech s volnou výchovou, nestanovením hranic, a po hájení "práv dítěte na svobodná rozhodnutí" zjistí, že ne-vychovali monstrum, a tak hledají další viníky a svoji omluvu, že oni za to nemohou, to to dítě je nemocné. To je ale mimo toto téma.

Ano, třeba psychoterapie je významně účinnější než léky, v případě, když je možné ji použít. Tj. nepoužije se na pacienta v akutní fázi psychiatrického onemocnění, ale až po zklidnění farmaky. Také, jak řekla jedna psycholožka, k čemu je sezení u psychologa, když tam klient už desátou hodinu jen sedí a brečí. Tak to mají léky také význam. A samozřejmě mají význam v situacích diagnostikovaných odborníkem - psychiatrem. Který si je vědom, že ne každému sedí hned první lék, a musí hledat. Což je v tomto oboru běžný proces.


 kosatka2 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 8:59:50)
Jestli se ti nezdá doktor a jeho přístup, zkus ho vyměnit. Chápu, že je nepříjemné to handrkování se po doktorech pro tebe i pro dítě, ale alternativy se najdou i v rámci tzv. klasické medicíny.

Doktor A předepíše léky
Doktor B řekne: proboha, vyhoďte to svinstvo, to víc škodí než pomáhá...
Doktor C udělá rozsáhlé vyšetření krve a navrhne vyzkoušet postup xyz

Držte se, ať je líp!
 .kili. 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 9:09:35)
"my, maminky s nemocnými dětmi, potřebujeme informace podložené zkušenostmi"

potřebujete především informace seriosní. Poznávacím znamením je míra a charakter odpovědnosti, která je s poskytovanou péčí spojen.
 Wicca + wička 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 10:10:00)
Potřebujeme hlavně informace, které pomohou. Někdy to jsou ty "seriosní", jindy zase alternativní - non-maleficence + beneficence.
 .kili. 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 11:18:10)
"Někdy to jsou ty "seriosní", jindy zase alternativní "

seriosní a alternativní nejsou oposita
 Samarlu 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 9:12:22)
Já bych se řídila podle toho, jestli doktor umí a je ochoten - byť třeba nedokonalým stylem a musím ho brzdit a ptát se na cizí slova apod. - vysvětlit, co a proč radí, i taky jaký to má nevýhody a co v případě komplikací nezanedbat a hned přijet atd.

Když jen tak mele a zkouší a hází procenta pravděpodobnosti a cizí slova, tak dávám bacha.
 Andula Mária  


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 13:21:03)
Dobrý den,

naprosto s Vámi souhlasím. Také jsem z toho rozhořčená a není to jen probém Rodiny, ale třeba i Modrého koníka, Emimina a dalších webů, kde se diskutuje. Je mi z toho smutno, protože tohle už není diskuze, ale útok na útok. Víte, řeknu to takhle: od svcýh 18 let jsem se potýkala s kroužkem zdravotních problémů: náběh na astma, náběh na žaludeční vředy, úzkosti, opakované angíny a tak pořád dokola. Prošla jsem nejední kolečkem vyšetření, vystřídala spoustu léků. pak přidala bylinky... Už jsem byla zoufalá a také jsem viděla spoustu podobně zoufalých lidí kolem sebe. Sestru, která málem zemřela při porodu, protoře měla preeklampsii, na níž se nepřišlo, synovce, který po očkování začal koktat, klepat se....

Potom jsem začala chodit s mužem, který se zajímal (aktivně zajímal) o zdravý životní styl. Změnila jsem jídelníček, chodila co nejvíc do přírody, bylinky užjsem nebrala jen tak nějaké směsi z lékárny, ale přesně si studovala, na co která je, a začala jsem se taky detoxikovat. Přítel tenkrát chodil do Joalisu, vím, žče teda ne přímo do té firmy, ale k nějakému terapeutovi, a já si pak našla jednoho tady v Praze. Kdykoliv KAMKOLIV tohle napíšu, nikdo nereaguje, ale začnou mi vypisovat, že to je podvod, začnou hházet špínu, mů jpříběh úplně ignorují a soustředí se jen na pomluvy - že je to podvod, že je to drahé, že to není medicínsky podložené....

Jenže já mám v obálce kopie všech lékařských zpráv a VÍM, že to pomohlo. Trvalo to 5 dlouhých let, ale pomohlo. Ano, vrazila jsem do toho několik tisíc, jenže kolik jsem dávala kdysi za antibiotika, za za směsi bylin, za drahé masti a za bonusové léky, které nebyly na předpis? A k čemu to všechno bylo? Ve výsledku, kdybych to sečetla, stojí mě to stejně a léčím se dodnes, takže možná i déle.

Nejsem odpůrce medicíny a alternativní fanatik. Vím, že někde je medicína zázračná. Ale stejně tak někde, a těch problémů je moc, je zázračná tahle metoda. JDe do hloubky, do kořenu problémů, a člověk pak zjistí, že si celou dobu myslel, ž emá náběh a astma, a měl jen v plicích spoustu zapouzdřených ložisek po prodělaných infekcích, na která antibiotika nezabírala, anebo mu poničil střevní floru lepek, na který sice není alergický, ale nedělá mu dobře, .... Bylo pro mě fascinující sledovat všechny cesty a pochody v mém těle a SLEDOVAT, jak se MĚNÍ.

Každý má právo se svobodně rozhodnout, proto nechápu, proč jsou lidé poslední dobou tak zlí a za každou cenu si snaží prosadit o své - možná jsou to lidé najatí firmami, možná jsou to závistiví doktoři i alternativci, kteří se bojí, že přijdou o klienty...

Nevím, mně pomohlo tohle. Joalis, bylinky, samozřejmě taky někdy antibiotika - třeba když jsem měla angínu - a pevná vůle. Jestli máte nějaký problém, zkuste se na to podívat, vím, ž emají terapeuty po celé republice. Našla jsem si ho tady: http://www.eccklub.cz/vCategory/25.html a chodila k němu, jak bylo třeba. Určitě jsou taky dobří a špatní, tak mrkněte do nějakých diskuzí, anebo vám ráda napíšu ke komu jsem chodila já (ale do soukromých zpráv - aby náhodou tu nezačali pranýřovat někoho, koho ani neznají). Ze začátku jsem chodila třeba jendou za dva měsíce, pak i jednou za půl roku,.. Někdy to šlo jako po másle, někdy,když jsem třeba čistila ta střeva, to pár dnů bylo náročnější, ale člověk vydrží všechno, když vidí, že se konečně něco děje.

Držím moc a moc palečky a stejně jako Vy věřím, že diskuze se opět vrátí do starých kolejí.... A dejte vědět, jak jste na tom, jak se vašemu dítěti daří a jestli mu ta detoxikace pomohla, anebo co nakonec pomohlo... ~;((
 LenkaMad 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 14:18:25)
My jsme poprvé padli do rukou doktorům v době, kdy ještě nebyl internet. A ne všechny příbalové letáky k lékům byly v češtině. Doktorům jsme věřili, i když nemálo vedlejších účinků se na nás taky podepsalo. Ale protože ne všechny léky pomáhaly, postupně jsme vyzkoušeli i ty alternativní metody. Po některých se zdrav.stav zlepšil, ale po některých zhoršil (což nám bylo vysvětlováno,že to tak musí být, že nejdřív musí být hůř aby pak bylo líp - ale ono bylo na mě hůř už dlouho ...) , stejně jako s léky. Nejsem přesvědčená, že vždycky pomůžou jen alternativní metody, někdy se musí opravdu vypomoci i léky. Každý člověk je jiný a každému pomůže něco jiného ...
 Dobra1 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 16:21:09)
Hodně špatně.
Lepší než hledat na netu alternativní léčbu je hledat tam další specialisty a konzultovat stav dítěte s nimi, ev. nějaké podpůrné spolky rodičů dětí s podobnými problémy.
Mmch, pokud by jakákoliv terapie nebo i rada, kterou využiješ( lékařská i alternativní) způsobila vážné komplikace, je to podle nového OZ žalovatelné.
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 16:21:33)
Rišulko - ještě píšeš - toho jsem si večer nevšimla - "A proč tohle nenabídnou lékaři?"

Jenže ti lékaři, kteří nabídnou alternativu, tedy něco navíc nebo jinak, co se neučí "seriosně" ~;) na medicíně v tom kterém období, jsou bílými vránami, které vyčnívají z davu, z řady. A stávají se tím jasně podezřelými a sledovanými.

Naposled tu byl zmíněn Lebenhart - ironicky a sarkasticky - jako "sluníčkový doktor"...jen proto, že má prostě některé názory jiné, než je běžný standard. Mluví o úpravě stravy dle typu konstituce, o homeopatii, o autopatii, o očkování, ajurvédě a celostním přístupu - a na jedné straně sklízí úspěchy (tedy jeho pacienti), na druhé ovšem obrovskou kritiku a výsměch.
Přesto je zřejmě přesvědčen o správnosti svého přístupu a přes odpůrce jede dál svou cestou. Dává ale všanc hodně.

Takových lékařů je víc - našla jsem je, když jsem potřebovala, někteří naštěstí nejsou tak moc vidět, takže fungují v klidu, ale mají to těžší, než "normální" lékaři. Protože prostě dnešní lékař musí léčit lege artis. Je na tom podstatně hůře, než léčitel nebo bylinkář nebo homeopat, protože prostě MUSÍ léčit tak, jak je od lékaře vyžadováno - a vyžadováno je to i běžnými pacienty. Má obrovskou zodpovědnost nejen za pacienty (to tedy každý lékař), ale právě taky za to, aby léčil, jak je mu předepsáno.
"Alternativní" lékař NESMÍ udělat hrubou chybu, protože na ni s radostí čeká spousta supů.

Hodně pacientů, pokud si neodnesou nějaké léky, si myslí, že nebyli správně prohlédnuti a ošetřeni.
Jednou jsem si pročítala recenze na "Známý lékař" právě u těch dr., co dělají i alternativu.
Mnoho pacientů bylo velmi spokojeno a chápali, že přírodnější léčení působí jemněji a třeba i pomaleji, ale mnozí cítili újmu, že nebyli léčeni rychle a "správně" pomocí ATB, kortikoidů atp a stěžovali si a hodnotili mínusově.

Co je třeba odpůrců názorů prof. Strunecké - místo aby se lidi fakt zamysleli nad tím, co říká a kolik je na tom třeba pravdy, tak sklízí mnoho opravdu silných anti-reakcí. Přesto se nevzdává...za což jí teda patří velký vděk.

Vyčnívat nějak (nebo jít trochu proti proudu doby) je vždycky veliké riziko a možná mnozí (celostně přístupní) lékaři nejsou tak silné osobnosti, aby jim za to profit pacientů stál (ve srovnání se svým "přežitím").

Myslím si, že se lidi stejně jako v jiných věcech časem zase vrátí k tomu osobnímu přirozenému lidskému přístupu zdravého rozumu + samozřejmě přidané hodnotě skvělé techniky - ale teď tomu prostě ta doba nepřeje.
Proto je tak málo "alternativnějších" lékařů.
 Alena 
  • 

Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 16:37:21)
"V roce 1998 získala Strunecká anticenu Bludný balvan za „zapojení vesmírného vědomí do výuky studentů Přírodovědecké fakulty UK v Praze“. Skrze skripta „Integrativní fyziologie člověka pro přírodovědce“ vysvětlovala studentům, jak otevřít své čakry na příjem vesmírné energie a to například masáží kostrče."

Kdyby vsechny zminene alternativni proudy fungovaly, jiste by se prosadily davno. To by opravdu "pomluva" nezahnala.
 Kreaty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 16:45:32)
Buchli, a co jí předepíše ten pořádný doktor?
 Kreaty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:10:55)
Buchli, a co když ta léčba nezabere? Co když nedojde k žádnému zlepšení zdravotního stavu?
A to se dostáváme k prvotní otázce, jak může laik posoudit vhodnost medikace ...atd. - naprosto jednoduše: že je mu pomoženo. To znamená, že se uzdraví, přestane ho to bolet, začne mu být lepší. Přestane ho to trápit.

Takže ono je naprosto jedno jaké postupy jsou schválené, protože pokud schválené postupy nezaberou, tak je to člověku k ničemu. Pokud někomu zaberou Bachovy esence a je mu dobře, tak je to také správná cesta.
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:26:21)
Buchli, pro tebe je celostní lékař hovadina a stavíš ho na úroveň kartářky???
Aha ~8~~8~~8~ proto pořád tedy ty tvé řeči o ezoterice.

Já - tedy ta kráva - nebo jak jsi mě to nazvala v předchozí diskuzi - jsem jedna z těch, co stávala nad postýlkama našich dětí s pocitem selhání a s pocitem, že mám (a doktoři, na které jsem se obracela s plnou důvěrou) prázdné ruce. Že nevím, co dál...Ne že to mám vyčtené, mám to odžité. Jsou to mé osobní zkušenosti. A dala bych nevímco, aby byli mí blízcí milovaní lidi zdraví.
Možná máš štěstí, že ti medicína vždycky pomohla.

Můžeš mě samozřejmě nazývat, jak chceš a myslet si o mně, co chceš...ale já (píšu o sobě, protože nesoudím jiné a nepřemýšlím za ně a nevím, jak to mají oni) se nechci vzdávat naděje, kterou mi pár studovaných lékařů párkrát vzalo hned na začátku a chci být co nejzdravější.
Mou první volbou je ale vždy lékař!!! Do alternativy sáhnu, když není východisko :-).

Jestli ty máš úzké tunelové vidění, které se neodchýlí ani kouskem stranou, nikdo ti ho nebere...ale ty neber druhým hledání něčeho, co jim může pomoct (nemusí).
Já vím, že máte v rodině lékařku, která pro vás určitě udělá první poslední a asi je velmi dobrá, jenže druzí lidi to tak třeba nemají. A tak hledají svou cestu.
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:44:37)
maargit, a co konkrétně, prosím?
Přece tu nebudu popisovat, čím jsme za 3O let prošli?

V těch bodech jsem to tady na rodině popisovala tolikrát, že to už není zajímavý a tato diskuze také není o mně, že? Naposled jsem část psala ve včerejší diskuzi.
A stejně, co sedne nám, nesedne jinému ~d~, přece si každý musí vybrat sám ~d~, čemu ON bude důvěřovat...co jemu přijde přirozené a funkční.
Kdo důvěřuje pouze lékařům, vyhledá pouze je...a je to OK, ale nemusí zesměšňovat ty druhé....

Co se týká samoléčení - dneska jsem určitě schopná se v nějakém problému zorientovat sama a pomoct si (i blízkým) taky sama...ale samozřejmě pokud je to něco vážného, obrátím se na odborníka, kterému důvěřuju. Neriskuju přehnaně.
Normálně chodíme všichni k lékař, k zubaři, na RTG, na UTZ atd..protože je to nenahraditelné ~:-D.

Tam, kde mi medicína nemá co nabídnout, hledám jinde.
Právě třeba proto, abych neztratila naději - zatím se to vyplácí.
I když taky jsem už seděla s úplně prázdnýma rukama - nebylo už kam dál jít ~7~ a co udělat...ta beznaděj je hrozná.
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:35:52)
maargit, vždyť si jich tu musela číst už spousty, píšu je tu už léta.
Jako chtěla bys vědět o nějakém zázraku nebo o vyléčení, zlepšení stavu, co se zadařilo nebo co...já pořád nechápu, jaký příklad.
Vždyť to píšu i na začátku téhle diskuze, v jakých pár příkladech jsem vyhledala "jinou" pomoc ~d~ a proč.

 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:08:06)
Buchli, pleteš si asi jména nebo blbě čteš (anebo se blbě vyjadřuju já:-), to je taky možný), protože jsem ohledně AD nezpochybňovala nic, psala jsem, že jako poslední volbu bych je použila taky, pokud by nebylo zbytí....zpochybňovat bych si to nedovolila ani v reálu a už vůbec ne přes net.
Ovšem že bych se snažila tomu všemožně vyhnout, to ano, to naprosto v každém případě - zvláš´t u děcka. Psala jsem, že se nám to v rodině daří ustát, protože jsme je ZATÍM nikdo nepotřeboval. Ale nikdy bych neřekla, že nikdy...to nikdo nemůže vědět, co se ještě stane. Navíc zakladatelka psala, že vyzkoušela i jiné možnosti...takže asi nebylo zbytí ~d~.

A pokud jde o A. - tak myslím si, že zrovna Cimbur říkala něco podobného ohledně klidu maminky a péče v nemocnici a rychlosti uzdravování (ještě jsem psala, že sama bych měla problém zůstat v nemocnici naprosto klidná a pozitivní) - a pokud jde o psychickou pohodu - Ananta psala, že se stěhuje, co pamatuju...tedy že dělá nějaké změny, a ty mohu být spouštěčem k onemocnění. S tím taky lze souhlasit, ne?
To, že je malé dítě silně navázáno na matku a odsledovává reakce, to je snad běžně známé.
S ledvinami a vztahy mám i osobní zkušenost z dětství :-)...a další. Ne vyčtené, osobní - ovšem samozřejmě nevím, jestli to na A. sedí...byl to návrh k zamyšlení. Psala jsem slovo NĚKDY souvisí...ne že musí souviset. Rovnítko tam není.
Jestli jsi vnímala něco jiného, tak to tak nebylo myšleno. A. vůbec neznám, nevím, jak žije, tak bych si nedovolila HODNOTIT, neznám přece přesné souvislosti, ty zná ona...a mně se prostě vyplácí se nad souvislostmi zamyslet.

Jinak - je zvláštní, že se tě to mé psaní tak dotýká, protože jsem tu četla za tu dobu už moře reakcí na nějaké téma typu nevěra, sebevražda, bezmoc a zklamání v těch nejhorších lidských chvílích - typu, že by si pak dotyčný snad nejraději hodil mašli...nebo se zahrabal pod zem....kolikrát jsem si říkala, aby někdo někoho nedohnal třeba k sebevraždě, jak hnusné ty reakce jsou...

Takže - klid, prosím.
Asi radši skončím diskutování, pokud máš něco osobního, písni mi na mail, protože jinak tu zas zaplevelím(e) diskuzi tím, co se nepatří.

 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:19:28)
Buchli, myslím, že jsem se i A. omluvila, že pokud to takto vyznělo, nebylo to myšleno, že by za něco podobného mohla a že se mrzí, jestli se jí to dotklo.
Sama jsem měla poměrně dost nemocné 4 děti - nemám proč se navážet do jiných (smutných) lidí.
Kdybych ale věděla tenkrát o určitých souvislostech a vazbách, určité věci bych dělala jinak. Určitě bych třeba (já) něco vyřešila, do čeho se mi nechtělo a přehodnotila priority - třeba...můžu to vyhodnotit zpětně...čas nevrátím.

Takže tak...

 úča 
  • 

Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:10:55)
Buchli, měla jsem kamarádku, která se zapletla se ženatým chlapem, příšerným kreténem, ale měl trochu peněz. "Omylem" otěhotněla, začalo psycho, manželka se do dozvěděla už nevím jak, a protože měli doma nad krbem šavli, tak se vzájemně posekali. Po sešití jim na chirurgii doporučili psychologa, obrátili se na renomovanou módní psycholožku a ta konstatovala, že jejich krizi vyřeší - ano, modří už vědí- Bachovy krizové kapky.
Tyhle kapky by měl mít každý doma pro případ, že by mu začalo nějak kapat na karbid. Ubylo by malérů na světě.
Paní si prý vzala dva papíry za konzultaci a něco za kapky, to už nevím, kolik, v podstatě to je moc dobré, aby nám neusnula ekonomika.
 úča 
  • 

Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:19:38)
Jim nezabraly. Manželka ho po čase nakonec vyhodila a tzv. oholila, takže šel za milenkou do najatého v paneláku. Jak jsou aktéři šťastni dnes, to už nevím, takže možná třeba ty kapky zabraly. Nakonec, kdo ví, co v nich je. Taková květová esence může být leccos. Třeba výkvět moderní farmakologie, což by osvětlovalo cenu apod.. Nehledě na to, že taková hluchavka je dobrá bylina..
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:21:26)
maargit, na to taky nejsou Bachovky určeny, jsou určeny k úpravě psychiky...když si něco beru, musím vědět, nač to může fungovat a nač ne. Nebudu si brát AD na zánět slepáku a céčko na bolení hlavy.

Na mě bachovky nefungují ani trošku, homeo ale ano ~d~.
To je právě ono - je třeba léčit konkrétního člověka, ne nemoc jako takovou.
 .kili. 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:14:32)
podobné podobným - nedávala bacha, dostane Bachovy kapky.
 .kili. 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:01:54)
"V roce 1998 získala Strunecká anticenu Bludný balvan ... "

kdyby se angažovala v tom, co umí, čemu skutečně rozumí, nepotkala by ji taková ostuda.
Je to ovšem i tak, že kdyby lidé říkali jen to, co vědí, bylo by vůkol děsivé ticho.

 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:20:20)
kili, možná vás to překvapí, ale cena "bludný balvan" není považován těmi, kteří ho dostanou, za ostudu, fakt ne...jsou na něj hrdí... ~;)

Je možné aspoň nějaká předkládaná fakta a závěry brát podle vás od prof. Strunecké v úvahu, co myslíte? Nebo to smetete ze stolu všechno?
 .kili. 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:03:34)
"Je možné aspoň nějaká předkládaná fakta a závěry brát podle vás od prof. Strunecké v úvahu,"

co týká se očkování - pro ignoranty je to jistě možné
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:30:12)
Kili - takže vy myslíte, že současný systém očkování u nás je v naprostém pořádku a děti z něj mají největší užitek, jaký mít mohou, že je zcela bezpečný a že to vše, co prof. Strunecká o očkování píše a říká, je lež?

Že všechny složky hexavakcíny jsou nutné očkovat už v tak raném věku?
Že autismus a poruchy aut. spektra v žádném případě nemohou být očkováním způsobeny?
Že je v pořádku a naprosto bezpečné oočkovat hexu a přidat další nepovinná doporučená očkování?
Neptám se na vědecké studie, o které se opíráte, ptám se čistě na váš osobní názor a opravdu velmi mě zajímá.

Když budete mít vnouče, protože děti už máte asi velké, jaké látky jim prosím vy sám naočkujte a necháte naočkovat?
 Kreaty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:38:07)
Pampelo, myslím, že se zbytečně vysiluješ psaním směrem ke Kilimu, co čekáš, že ti napíše. Mrskne po tobě jako odpověď tvoje otázky a dodělá to tečkou, že samozřejmě očkování je zázrak moderní medicíny.~d~
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:51:29)
Kreaty, já vím, že je to většinou zbytečná diskuze :-), ale opravdu mě hrozně zajímá, co by pro své milované dítě využil z nabídky očkování on sám - tedy Kili.
Máme taky malé miminko, takže budu ráda za názor :-).

Jednou tu bylo diskuze o očk. proti rakovině děložního čípku, kde se z nějakého důvodu naprosto zdržel komentáře :-). Taky jsem četla, že by se už toto označení nemělo používat, neboť se prokazuje, že proti rakovině nechrání a že to označení je zavádějící. A že původně nebylo určené pro děti a nebylo dostatečně prověřené.

Nedávno jsem četla diskuzi s nějakým hlavním tuším epidemiologem, ptali se ho na očkování proti chřipce, zda on očkován je. Říkal že on ano, protože musí jít příkladem, jeho rodina ale není. Myslím, že je to poměrně výmluvné.

A tak mě zajímá, jak toho očkování využívají sami ti, co ho tolik propagují.
nemyslím to ironicky, ale naprosto a úplně normálně.
 Kreaty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:54:49)
já myslím, že Kili moc dobře ví, jak je to s očkováním, protože inteligentní člověk ty argumenty musí vnímat, ale to co sem píše je jeho poza, maska a teď už ji prostě nemůže shodit, třeba by ti to řekl mezi čtyřma očima, ale rozhodně to sem nenapíše, podle mě ani prostě nemůže, ono zase taková svoboda slova zde v republice není, hlavně když každý zná každého
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 19:04:30)
Kreaty, hm, jo...možná jo.
Ale nemusel by vystupovat aspoň tak moc aktivně proti, ne? Nebo je to styl - kdo nejde s námi, kde proti nám? :-)

Třeba ti Sysifovci - říkám si, že tak inteligentní lidi (jako se zřejmě vysokým IQ) přece musí vidět v celé šířce a i ty souvislosti a princip fungování, ale někomu možná to vysoké IQ brání použít normální selský rozum a prozřít tu celu šířku nebo co ~d~. Vždyť ty jejich protiargumenty jsou někdy hrozně legrační jako by to psaly malinkaté děti.
 Kreaty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:06:04)
Pampelo, si to užij ~t~
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:23:41)
kreaty, ano... :-)
 .kili. 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 19:23:08)
- "takže vy myslíte, "

je nepodstatné co já myslím, kdežto pro co jsoiu důkazy

- "že současný systém očkování u nás je v naprostém pořádku a děti z něj mají největší užitek, jaký mít mohou L

to jistě

- "že je zcela bezpečný"

to jsem nikdy nikde netvrdil

- " to vše, co prof. Strunecká o očkování píše a říká, je lež? "

nevím zda lež, hloupostí je v tom plmo, jde o nekompetentní vyjadřování k dané věci


- " Že všechny složky hexavakcíny jsou nutné očkovat už v tak raném věku?"

to tvrdíte Vy nebo kdo ? Já jistě ne

. "Že autismus a poruchy aut. spektra v žádném případě nemohou být očkováním způsobeny?"

nikdo neprokázal příčinnou souvislost

- " váš osobní názor"

nemám názor odlišný od soudobých poznatků vědy názor


- " jaké látky jim prosím vy sám naočkujte a necháte naočkovat? "

očkují se vakcíny. Není podstatné, co já či mí potomci činíme či jaký mám já názor, nadto je po tom každému pendrek, Váš způsob argumentace ad hominem má pozoruhodnou šíři, logickými klamy je Vámi užívaná pseudoargumentace protkána velmi hustě.
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 19:43:46)
Kili - logický klam?

A:
1) - "že současný systém očkování u nás je v naprostém pořádku a děti z něj mají největší užitek, jaký mít mohou L

to jistě

2)- " Že všechny složky hexavakcíny jsou nutné očkovat už v tak raném věku?"

to tvrdíte Vy nebo kdo ? Já jistě ne


Nejsou to protichůdná sdělení?
Pokud tvrdíte, že současný systém očkování je v naprostém pořádku a současně netvrdíte, že všechny složky hexy je nutné očkovat v tak raném věku (jak se to děje) - nevylučují se nějak k tato tvrzení?
Pokud není nutné všechny složky očkovat v raném věku (a přesto se to dělá a jak velká zátěž pro kojence to je - říká třeba prof. Strunecká a jiní)), pak dnešní systém očkování zcela v pořádku není.

A MŮŽE to mít i nedozírné následky. To, že to ZATÍM nebylo zcela vědecky prokázáno, neznamená, že to tak není - dějí se i neprokázané věci (neznalost "zákona" neomlouvá)...které se třeba bohužel prokáží až časem.

Já teda prof. Strunecké fakt děkuji, že má tu odvahu své názory říkat veřejně, i když sklízí i posměch a velikou kritiku.
Protože jedině tak (když bude i opozice, opačný názor) se dospěje k něčemu, co může být užitečné uživatelům a běžným občanům. Je to tak všude ve všech sférách, např. v politice velmi dobře viditelné...bez dvou opačných pólů člověk nikdy nemůže najít to ideální a nejlepší.

Je to pseudoargumentace?

A pokud člověk něco obhajuje tak razantně jako vy a ironizuje a kritizuje jiné názory (odborníků), možná by lidi zajímalo (mě to tedy zajímá velmi, vzala bych si příklad - opakuji - bez ironie), jak to radíte a děláte v praxi pro své nejbližší lidi vy. Protože je určitě máte rád a chcete pro ně to nejlepší a nejbezpečnější, to je logické. ~x~
Verba movent - exempla trahunt :-)
 .kili. 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 19:56:21)
- "logický klam? "

jstě, ten který s oblibou užíváte


- "Nejsou to protichůdná sdělení?"

nikoli

- "dnešní systém očkování zcela v pořádku není."

Váš dojem


" A pokud člověk něco obhajuje tak razantně jako vy a ironizuje a kritizuje jiné názory (odborníků)"

které odborníky a v čem odborníky máte na mysli ?

- "jak to radíte a děláte v praxi pro své nejbližší lidi vy"

jak jsem psal, nic Vám po tom není, ale glavně to nemá řádnou argumentační ani prokazovací sílu. Tedy objektivně. Pavlačové drbny by si jistě rády splkly o tom co já vím a tajím a podobné řvásty
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:03:56)
kili, aha...tak tojo.
 .kili. 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 19:58:31)
" To, že to ZATÍM nebylo zcela vědecky prokázáno, neznamená, že to tak není "

to je jako kdybyste někoho obžalovala z vraždy, nemohla mu trestný čin dokázat a nechala ho přesto zavřít, protože třeba jednou se důkaz najde. Děs.
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:16:51)
....pokud by bylo byť sebeméně reálné se domnívat, že tento vámi zmiňovaný možný vrah může jakkoliv poškozovat i jen malou část dětí, pak bychom ho asi velmi bedlivě sledovali. Určitě bychom ho bez rozumu nepouštěli z očí. A stavěli bychom se k němu zřejmě velmi obezřetně.


Když to aplikujete takto na očkování, ani prof. Strunecká nemluví o tom, že by se očkovat nemělo vůbec, ale že by se k tomu mělo přistupovat obezřetně, s rozumem, individuálně a nezvyšovat počet vakcín v dávce a neslučovat je dohromady. Také zbytečně neočkovat příliš brzy, když je imunitní systém miminka nezralý.

Myslím, že je to velmi rozumné, ne? Taky pochopitelné i pro laiky.
Většinou je lepší dělat prevenci, než hasit následky...vždyť i očkování je na tomto principu prevence založeno.
 .kili. 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:22:49)
- " bychom ho asi velmi bedlivě sledovali.."

Orwell 1984. Bez důkazů.

- "prof. Strunecká nemluví o tom, ...!

nevím, o čem mluví, vím co píše. Hlouposti, jimiž straší lidi. Nekompetentně bez důkazů, logickými klamy.

- " neočkovat příliš brzy, když je imunitní systém miminka nezralý."

obecné plky "příliš brzy" (co to je ? ??) a desorientace v imunologii a medicíně.
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:27:41)
nojo, vidíte to...a pak odborníci pustí psychicky vyšinutou paní, co už jednou málem spáchala vraždu a ta to zopakuje.
Protože se zdá zdráva a netřeba ji kontrolovat, budeme jí věřit.

A následně po akci (po nějakém čase klidu před bouřkou) se strhne panika, zavírají se školy, aby se tam nikdo cizí nedostal.... ~d~, to ale už není prevence.

 úča 
  • 

Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:42:00)
Zavřít můžeš, ale musíš to s nimi myslet dobře.... osobně už bych to dál radši neobnažovala.
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:38:11)
maargit, pokud mám ohlasy, že přemíra očkování může škodit, musím být obezřetná, pokud mám pochyby - to není nevinnost.
Vedlejší účinky jsou v příbalákách jasně napsány, některé jsou hodně varující.

Příměr s vrahem není dobrý.

Duševně chorou viděli odborníci a špatně odhadli.
Lidský faktor.
Může být i jinde na vině lidský faktor? Samozřejmě ano..proto píšu o obezřetnosti.
Já si tu možnou chybu uvědomuju....totiž
 .kili. 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:39:30)
"To je snad jasné, ne"

jak komu, někdo chce odklad co nejdelší, aby právě to nejzranitelnější stvoření vystavil risiku, že se infekci neubrání. Marné. Pitomé pojetí práva rozhodnout cokoli za své dítě, bez respektu k tomu, co mu zaručuje Úmluva o právech dítěte i Úmluva o biomedicíně.

 úča 
  • 

Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:44:11)
Proč je třeba očkovat kojence proti žloutence b?
Starší moje děti se očkovaly se začátkem puberty, v dřívějších časech. Co se změnilo?
 .kili. 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:50:43)
"Proč je třeba očkovat kojence proti žloutence b?!

to nutné není, byť to šetří bolest. Neznám věk Vyšich dětí, pd r. 2001 se očkuje proti VHB plošně, kojenci (gexavakcínou) a zprvu neočkovaní 12 letí. Samozřejmě jsou i indikace pro očkování novorozenců v prvním dnu věku.
 .kili. 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 20:53:10)
opr. hexavakcínou (od r. tuším 2006, samouřejmě zprvu byla monovalenrní vakcína)
 Alena 
  • 

Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 23:27:21)
"možná vás to překvapí, ale cena "bludný balvan" není považován těmi, kteří ho dostanou, za ostudu, fakt ne...jsou na něj hrdí... "
Proc by to melo nekoho prekvapovat? Prof. Strunecka davno ztratila kontakt s realnym svetem.viz. napr:
treba drobne hodnoceni odbornice z APLY Strunecke knihy "Premuzeme autismus" 34:47-37:00
http://www.sysifos.cz/upload/Sisyfos%20121121-Thorova.mp3
 úča 
  • 

Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 23:44:09)
Prof. Strunecka davno ztratila kontakt s realnym svetem
Bohužel fakt jo, i když to tak nebylo vždycky. Je to škoda.
 Pam-pela 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:17:34)
Aleno, bludný balvan získalo víc velmi moudrých lidí...a Heřta a spol. bych také nepovažovala za duševně zdravé a vyrovnané lidi.
Popírají i metody prastaré a osvědčené, a i ty, které se používají v cizině běžně ~d~.
To fakt o ničem objektivně nevypovídá...

 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 16:49:48)
"Není snadné vyrovnat se s nemocí nebo "jinakostí" vlastního dítěte, těžší o zavrhování a nespolupráci okolí."

No, v tom je myslím ten kámen úrazu.
To, že bereme "jinakost" automaticky jako nemoc.
A bohužel trend mluví dost jasně.
 Citronove koliesko 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:05:11)
Monty
ja mam niekedy pocit ze liecit by sa mali rodicia a nie deti.

Same porovnavanie, diagnostikovanie, pozorovanie, studovanie internetu ktory je zaplaveny kdejakymi blbostami od vyzivy cez zdravie a vychovu, hygienu, krasu, travenie volneho casu...mam pocit ze su umelo vyvolavane nove a nove potreby a dojem ze len toto je ten spravny zivot. Ludia sa upinaju na nejaky nalinkovany "vysnivany" model a zabudaju byt sami sebou. A takisto pristupuju aj k detom. Snazia sa ich pretvorit k dokonalemu obrazu, pritom je to blbost, kazdy clovek je iny a sam svoj. Rodicia by mali svoje deti prijat a lubit take ake su a len jemne korigovat ich cestu zivotom. Deti by nemali nadobudnut dojem ze su pre rodicov niecim nedokonalym co treba upravit aby sa vosli do "tabuliek".
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:08:15)
Citrónové koliesko,
tak nějak jsem to myslela.
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:13:06)
Jo, ale nebylo to míněné proti zakladatelce, vím, že její syn má zdravotní problémy.
To byl čistě obecný povzdech.
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:17:52)
Buchli,
nevím, v čem si libují, ale když např. čtu, jak chce někdo tahat osmnáctiměsíční batole k psychologovi, protože nemá "oční kontakt", staví si autíčka do řady a odmítá dělat "paci, paci", tak si myslím svý.
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:21:43)
maargitt,
každý jsme nějaký. Já bych s dítětem k psychologovi nešla, resp. ne v 90% případů, ve kterých tam rodiče chodí. A že mě tam taky posílal leckdo. Naštěstí to není povinné. ~;)
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:23:54)
maargitt,
ty ho třeba nemáš, já ano. Vždyť píšu, že jsme každý nějaký. ~;)
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:23:04)
"Ono si můžeš myslet svý, ale ten doktor potká za rok stovky dětí a myslím, že má přece jen nějaký zkušenosti, určitě větší, než matka jednoho dítěte."

Ale tady vůbec nejde o zkušenosti. Tady jde o můj postoj k tomu.
Já mu ty zkušenosti věřím, jen nesouhlasím s nálepkováním a stigmatizováním dětí. Většina jich to vůbec nepotřebuje.
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:35:08)
maargitt,
mně nevadí, že je dítě jiný, nepokládám to za nemoc. Nemám vůbec nic proti klasické medicíně, ani nemám s dětskými lékaři žádnou negativní zkušenost, ale ty "osobnostní záležitosti" neberu jako něco, co by se mělo měnit nebo řešit. Je mi jasný, že kdo se něčím liší, má to ve společnosti vždycky těžký, ale to nezměním tím, že mu na to nechám dát papír.
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:40:03)
maargitt,
tak zrovna tohle bych neřešila vůbec. Kdyby na úrovni roku bylo ve třech letech, chápala bych, že tam může být známkou mentální retardace... ale půlrok?
Já tedy ani moc nevím, na jaké úrovni má dítě být a kdy. Když jsem chodila se synem k dětské doktorce, tak vždycky říkala, že v jeho případě vůbec nemá smysl dívat se na nějaké tabulky. Jo, na neurologii jsem s ním byla, když mě tam doktorka poslala, ale neurolog a psycholog není jedno a totéž.
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:46:08)
maargitt,
tak ale to je trochu něco jiného, než že dítě nedělá "paci paci" a nemá oční kontakt - když dítě nejí, v tomhle věku, není to problém "jinakosti", ale zdravotní problém. Pochybuju, že by mohlo mít osmnáctiměsíční dítě mentální anorexii, například. ~;)
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:51:11)
maargitt,
tak především "nejezení" ohrožuje na zdraví, i na životě, to, že si dítě něco srovnává do řady ne. V tom je rozdíl. ~;)
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:58:18)
maargitt,
já ale o takové jinakosti nepsala vůbec nic.
Dítěti, které je těžce mentálně retardované a nebo natolik zdravotně handicapované, že v roce a půl jen leží, stejně žádný papír na "jinakost" nepomůže.
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:03:58)
"Myslíš, že jsem chtěla papír, že mám jiné dítě?
chtěla jsem mít dítě, které bude v pořádku."

maargitt,
ty pořád píšeš o něčem úplně jiném - tvoje dcera měla ZDRAVOTNÍ problém.
Já o ZDRAVOTNÍCH problémech a jinakosti z nich vyplývajících nenapsala ani písmenko.
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:02:31)
maargitt,
ale já nepíšu o metabolických onemocněních. Jak jasněji to mám ještě napsat, co jsem měla na mysli? Dost přesně to vypsala Koliesko.
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:06:55)
maargitt,
to fakt nemá smysl, píšeš pořád o něčem úplně jiném než já.
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:16:30)
maargitt,
vždyť to úplně přesně popsala Koliesko:
Same porovnavanie, diagnostikovanie, pozorovanie, studovanie internetu ktory je zaplaveny kdejakymi blbostami od vyzivy cez zdravie a vychovu, hygienu, krasu, travenie volneho casu... mam pocit ze su umelo vyvolavane nove a nove potreby a dojem ze len toto je ten spravny zivot. Ludia sa upinaju na nejaky nalinkovany "vysnivany" model a zabudaju byt sami sebou. A takisto pristupuju aj k detom. Snazia sa ich pretvorit k dokonalemu obrazu, pritom je to blbost, kazdy clovek je iny a sam svoj. Rodicia by mali svoje deti prijat a lubit take ake su a len jemne korigovat ich cestu zivotom. Deti by nemali nadobudnut dojem ze su pre rodicov niecim nedokonalym co treba upravit aby sa vosli do "tabuliek".
 Kreaty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:17:41)
~R^
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:30:59)
maargitt,
ano. Nikdy bych nebrala dítě, které je fyzicky zdravé k psychologovi jen proto, že je jiné.
Jiné ve smyslu - jinak se chovající, jinak uvažující, jinak si hrající atd.
Nikoli jiné ve smyslu nemocné, zjevně mentálně retardované nebo má jiný medicínský problém.
Umím si v krajním případě představit, že bude mít VĚTŠÍ dítě (nikoli batole) problém, který jemu samotnému ubližuje, pak bych to samozřejmě zvážila. Ale mezi dítětem, které např. mlátí hlavou o zeď do krve a dítětem, které si něco nějak skládá nebo si nechce hrát s jinými dětmi je rozdíl. Nevím, jak líp ti to vysvětlit.
 Kreaty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:36:23)
tak pokud je dítě mentálně retardované, tak mu asi psycholog moc nepomůže, ne? Źádné tabletky asi ještě vymyšleny nebyly.
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 18:40:16)
Kreaty,
to ne, ale mentální retardace má různé stupně a odborník ti může poradit nějaké knihy, cviky, aktivity... aby se v rámci možností dalo dítě co nejvíc vzdělávat, úměrně jeho možnostem.
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:50:07)
Tutenstein,
ale jo, synovi by určitě "pomohl" papír na to, že je dysgrafik, ale já nechci, aby ho měl. Jeden čas jsem o tom sice přemýšlela, protože mi to už lezlo na nervy, ale rychle jsem tu myšlenku zavrhla. Chci, aby si to dokázal vyřešit sám, bez úlev.
 Monty 


Re: Jak může laik posoudit vhodnost medikace vs. důvěřovat alternativám? 

(30.3.2015 17:59:17)
maargitt,
však taky teď to už vůbec nemá smysl, on s tím má problém od první třídy. ~;)

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.