| Monty | 
 |
(20.4.2016 13:17:28)
Z+2,
ale to jsou přece dvě různé věci. Ano, nežiješ ve vzduchoprázdnu a vidíš, co dělají ostatní. Můžeš se od nich v něčem "inspirovat" (rajčata). To ovšem není totéž jako otrocky přejímat cizí vkus/názory/priority a myslet si, že když nebudu mít to či ono, tak budu automaticky "horší" nebo "neúspěšný" nebo naopak, že když to mít budu, tak budu automaticky šťastný a úspěšný.
|
| Z+2 | 
|
(20.4.2016 13:26:35)
Ale Monty, to jsem nikdy nenapsal, takže netuším s čím polemizuješ. Jen to, že na tom co si myslí okolí je založená i má spokojenost. A ani to nemusí být na tom co si myslí o mně.
|
| Monty |
|
(20.4.2016 13:27:26)
"Jen to, že na tom co si myslí okolí je založená i má spokojenost."
Z+2,
já nevyvracím, že to tak máš TY.
Jen si nemyslím, že to tak má KAŽDÝ.
|
| Kudla2 | 
|
(20.4.2016 13:29:17)
Monty,
tak nějak.
Zetko - vezmi si (hypoteticky), že žiješ v okolí, který myslí úchylně.
co budeš dělat? Vezmeš to úchylný myšlení za svý a budeš se cítit blbě? Vyměníš okolí?
|
| Z+2 |
|
(20.4.2016 13:50:40)
Nepoznám, že okolí myslí úchylně (Co to je?) protože budu pravděpodobně myslet velmi podobně.
Dle nás myslí úchylně muslimové, kteří považují ženy za majetek. Dle nich my, když jsme jim daly volební právo.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2016 13:53:19)
A co když si někdo myslí, že kdo neumí pravopis, je hloupej?
(myšleno jen jako příklad, proti kterýmu se velmi vymezuješ, protože se týká Tebe  )
Nakolik Tě ovlivní, když si to tady bude myslet dejme tomu nadpoloviční většina lidí (bez ohledu na to, zda je to pravda nebo ne)?
|
| Z+2 |
|
(20.4.2016 13:58:36)
Jistě si může myslet každý co chce a nepochybně mně tohle myšlení ovlivňuje. Na druhou stranu vím kolik energie bych musel na sebekontrolu v rámci pravopisu použít, že je pro mně lehčí rezignovat.
Ale přesně tohle okolí mně přinutilo se na ZŠ přes těžkou dyslexii na motivovat a vyhrát školní kolo olympiády z Čj a mít v pololetí 8. po které se šlo na SŠ samé jedničky. Ze mně by to nebylo.
|
| Alraune | 
|
(20.4.2016 14:15:22)
Valkýro, u tebe je problém, že pořád řešíš symptom, ale ne příčinu. :) Pak by ti celý pampelišky byly u prdele :)
|
| Z+2 |
|
(20.4.2016 14:20:00)
Těch lidí co jim je u prdele co si o nich okolí myslí je minimum. Daleko, daleko míň než těch co to tvrdí.
Jinak je fakt, že Valkýře bych přál odvahu odhodlat se ten bangejeumping skočit. Změna těžko bude k horšímu. 
|
| Alraune |
|
(20.4.2016 14:25:55)
Ono jde o to, co chceš aby si o tobě okolí myslelo.
Jestli: To je ale hezká paní s dokonale vychovaným dítětem a pěkným autem, nebo "To je ale divná ženská."
Já se spokojuju s divnou ženskou a holt nejsem pod takový tlakem :) A moje dítě nemusí být lékař :)
|
| Monty |
|
(20.4.2016 14:29:30)
Alraune,
tak mně je to u cizích lidí jedno. I když tomu Zetko nevěří.
U "necizích" by mne sice určité myšlenky zamrzely, ale vzhledem k tomu, že se je nedozvím, tak mne to mrzet ani nemůže.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(20.4.2016 18:27:32)
" jde o to, co chceš aby si o tobě okolí myslelo.
Jestli: To je ale hezká paní s dokonale vychovaným dítětem a pěkným autem, nebo "To je ale divná ženská."
Já se spokojuju s divnou ženskou a holt nejsem pod takový tlakem :) A moje dítě nemusí být lékař :)"
Alraune, já myslím, že k tomuhle musí člověk dozrát.
Nebo musí být mimořádně silná osobnost od malička, ale takových je podle mě minimum.
Já už se dneska z velké části také spokojím s "divnou ženskou", ale nebylo to tak vždycky.
Souhlasím v tomhle se Z+2, že většina lidí se srovnává s okolím a potřebuje zapadat, alespoň na oko, když to nezvládají doopravdy.
To je přeci příroda, skupina nepřijímá extrémně odlišné jedince.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(20.4.2016 18:42:42)
ciwe ja nejsem uspesna. ja jsem mikrokancelar
|
|
| Alraune |
|
(20.4.2016 20:52:13)
Tak dozrát jistě musí. A když dozraje, bude šťasten jako divná ženská, pokud stálo to být jí, nebo jako spořádaná berní úřednice, pokud je to jeho cíl.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2016 21:08:52)
"skupina nepřijímá extrémně odlišné jedince"
teď jde ještě o to, JAKÁ skupina.
Proto si myslím, že je jednodušší najít si "tu svou", do které bude člověk víceméně zapadat, než se snažit zapadnout do nějaké, se kterou si vzájemně "nesednem".
A těch vrstev je myslím poměrně dost na to, aby si v nich bylo možný vybrat.
Ale je potřeba si pohlídat, aby se člověk nelišil EXTRÉMNĚ, ledaže by mu to hodně stálo za to (třeba viz Půlnoční bouře).
|
| kambala pláááckááá |
|
(20.4.2016 21:17:49)
stačí hrát ochotnický divadlo nebo zpívat ve sboru. tam zapadne KAŽDEJ
|
|
| Monty |
|
(20.4.2016 22:30:43)
Kudlo,
jenže EXTRÉMNÍCH jedinců je ad jedna dost málo a ad dvě mají většinou svoje "extrémní" skupiny.
Většina lidí se do toho průměru stejně tak nějak vleze - proto nechápu Zetkovo přesvědčení o tom, že se někdo dospělej vymezuje, aby "průměrnej" nebyl (pokud ho správně chápu). Fakt nevím, proč by to dělal a k čemu by mu to asi tak bylo dobrý.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2016 22:38:18)
Tak já myslím, že Zetko spíš myslí, že nikdo nechce bejt nejhorší.
Doufám, že se neurazíš, ale podobně jako on mám pocit, že proti průměru se zrovna Ty vymezuješ dost často (zdůrazňováním, že máš skoro všecko JINAK, počínaje dovolenou s konzervama v Chorvatsku a konče neobvyklýma koníčkama). Jako vůbec nejde o to, že by Tě nebavila dovolená v CHorvatsku (mě by taky těžce nebavila), nebo že bys nemohla mít neobvyklý koníčky, ale že považuješ za nutný to často zdůrazňovat.
Obecně si myslím, že asi každýho z nás potěší, když zjistíme, že nám něco nadprůměrně jde (tj. trošku dávám za pravdu Zetkovi, že se porovnáváme) , ale nemyslím si, že bychom se porovnávali až tak moc, jak Zetko tvrdí, a že by mínění našeho okolí bylo pro nás tak moc určující (tohle je ale individuální, třeba Valkýra ho považuje za mnohem víc určující než Alraune).
|
| Monty |
|
(20.4.2016 22:48:57)
Kudlo,
ale proč to tak bereš? Tohle mi třeba není jasný. Mně přijde normální, že lidi nejsou stejný a každej má něco JINAK - a padesát dalších věcí může mít zase úplně "STEJNAK". Když tu někdo napíše, že by něco neudělal/něco ho nebaví/něco nějak bere, vůbec nemám pocit, že se vymezuje. Prostě to tak má - a co? Namátkou si vybavuji debatu o oblečení na pohřeb. Proč bych si měla myslet, že se jentak vymezovala se svým názorem, že jsou džíny slušný oblečení na funus? Může mi to přijít jako buranský názor, ale opravdu mne nenapadne, že by se tím snažila dělat "jiná", "lepší" nebo "zajímavá". 
|
| Monty |
|
(20.4.2016 22:56:56)
Mmch., vždycky si v podobné debatě vzpomenu na to, jak někdy ve čtvrtý třídě chodil syn domů nešťastnej a tvrdil, jak to má blbý, že si nerozumí s klukama ve třídě, že mají jiný zájmy, že si s nimi nemá o čem povídat... řekla jsem mu na to, že nemá hledat to, v čem jsou ti ostatní JINÝ, ale to, v čem se shodujou, v čem jsou stejný. Že se svět nebude přizpůsobovat jemu, a jestli to chce takhle, tak holt nikdy žádný kamarády mít nebude. Jenže to mu bylo devět. Představa, že někdo takhle uvažuje ve třiceti, ve čtyřiceti... nevím, přijde mi to prostě divný a nezralý. Že má někdo jiný názor akceptuju, můžu s ním nesouhlasit, polemizovat... ale nebudu ho kvůli tomu názoru obviňovat z nějaké exhibice, proboha.
A hlavně - pokud něco na někom "vidíš", obvykle je to to, s čím máš osobní zkušenost. Podle sebe soudím tebe.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2016 23:06:38)
Monty,
ale podle týhle teorie bys o nikom nemohla říct třeba, že je podrazák, aby Tě někdo neobvinil, že jsi sama podrazačka, protože bys to tam jinak nemohla vidět.
|
| Monty |
|
(20.4.2016 23:14:46)
Kudlo,
tak minimálně musíš mít zkušenost s tím, co je podraz.
A ani na to nemá každy stejný názor.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.4.2016 22:52:58)
Kudlo, ale ty si to asi pořád představuješ jako nějaké neurotické poměřování a soutěžení na každém kroku, tak to v reálu není. Ale podle mě každého přirozeně zajímá, jak si vede v práci vzhledem k ostatním, jak si vede v různých jiných činnostech a oblastech života, jak si vede jeho partner, děti ... Nevěřím, že někdo to vůbec nesleduje, byť podvědomě. A neznamená to vůbec, že se musí hroutit ze své nedostatečnosti, objeví-li někoho lepšího (zdánlivě lepšího), než je on sám. Může být úplně spokojený i v podprůměru. Ale sama jsi psala o mindrácích a o závisti, což jsou celkem rozšířené jevy a pramení právě z toho porovnávání.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2016 23:05:09)
"Ale sama jsi psala o mindrácích a o závisti, což jsou celkem rozšířené jevy a pramení právě z toho porovnávání."
Já jsem nepsala o tom, že se to neděje, ale o tom, jestli je to žádoucí. Protože ty Tebou zmiňované jevy jsou sice možná rozšířené, ale zcela určitě negativní.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2016 23:25:51)
Mandelinko,
tak nějak.
Navíc v tom, co tvrdí Zetko, vidím tak trochu "třtinu větrem se klátící", myslím, že tu zmiňoval, že spokojenou ženu dokáží kamarádky přesvědčit, že vlastně spokojená vůbec není a že by se měla rozvést - to si dost dobře neumím představit u někoho, kdo je VNITŘNĚ spokojenej a má to něčím podložený.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2016 23:35:08)
mandelinko,
víš co, já si myslím, že to okolí v podstatě udělá, co po něm chceme.
Pokud budu mít na čele napsáno: hele, já jsem loser! tak co asi udělaj ti druhý jinýho, než že si řeknou - hele, loser!
Pokud budu mít dostatečný sebevědomí, tak se před ním chca nechca skloněj.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2016 23:45:23)
"Proto taky všude říkám, když se mě někdo ptá, "jak vychovávám děti" tak říkám že tak, aby byly sebevědomý. Aby si poradily v každé situaci, aby je nevyvedlo z míry pochybování jiných, apod. Aby žily tak jak chtějí."
já si myslím, že to je dobrý  .
Protože člověk se musí dost často rozhodovat, a když už to udělá, tak akceptovat výsledky toho rozhodnutí, který vždycky budou mít svý pro a proti. A přijde mi lepší se soustředit na ty "pro", než na ty "proti".
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2016 23:56:45)
Já si uvědomuju, že vlastně díky tomu, že mám svobodný povolání, tak ve spoustě věcí NEMÁM srovnání s jinejma lidma (protože s nima vůbec nepřijdu do styku).
|
|
|
|
| Monty |
|
(21.4.2016 8:36:40)
mandelinko,
tak já si naopak myslím, že být sebekritický není tak úplně na škodu.
Dítě má být akceptované takové, jaké je. Myslím, že to přijetí je celkem klíčový faktor. Ale se sebevědomím je to jako s humorem - hranice mezi vtipem a trapností je stejně úzká jako mezi sebevědomím a nesoudností...
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2016 8:42:50)
Tak ale i to, co je ještě vtipné a co už trapné, a co ještě sebevědomí a co už nesoudnost, je značně subjektivní.
A zažila jsem už lidi, o kterých si mnoho jiných lidí myslí, že jsou krajně nesoudní, ale oni sami si to nemyslí a hladce jim to prochází.
|
|
| Monty |
|
(21.4.2016 8:46:08)
Kudlo,
pochopitelně, že je to subjektivní.
Přesto existuje určitá pravděpodobnost, že konkrétní typ chování bude spíše pokládán za nesoudnost než za sebevědomí.
Na druhé straně, jak jsem už psala včera - jsou lidi, kterým je to jedno, protože tu zpětnou vazbu okolí a "srovnávání" zas tolik neřeší.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2016 8:48:47)
"jsou lidi, kterým je to jedno, protože tu zpětnou vazbu okolí a "srovnávání" zas tolik neřeší."
Ano, a proto mi z toho vychází, že je pro jedince lépe to neřešit vůbec než to řešit přehnaně. (Samozřejmě ideální je řešit to nějak přiměřeně)
|
| Monty |
|
(21.4.2016 8:49:41)
Kudlo,
tak už dost let sem píšu, že mi každej extrém přijde stejně špatnej, ať na jakoukoli stranu.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2016 8:52:12)
Monty,
ale já nepíšu, že mi přijde každej extrém STEJNĚ špatnej.
Já píšu, že mi ten extrém, kdy dotyčnej kašle na okolí, přijde LEPŠÍ (subjektivně pro toho dotyčnýho, ne pro to okolí) než ten, když se jím přehnaně zabývá.
|
| Monty |
|
(21.4.2016 8:54:55)
Kudlo,
jasně, tobě přijde lepší, mně přijde stejnej.
Nemám extrémy v oblibě.
I když samozřejmě co je nebo není extrém je zase čistě subjektivní.
|
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2016 8:56:08)
Vem si, že budeš mít nějaký netolerantní nebo jinak nasměrovaný okolí. A budeš se chtít stát třeba spisovatelkou, ale to okolí Tě bude všemožně srážet (že se to pro ženskou nehodí, že pro to nemáš talent..., ale Ty budeš vědět, že chceš dělat přesně tohle a nic jinýho, a budeš přesvědčena, že ten talent máš).
Bude pro Tebe rovnocennej "extrém" zcela se podrobit "okolí" a vykašlat se na psaní, nebo se vykašlat na okolí a zkusit to psaní?
|
| Monty |
|
(21.4.2016 8:58:46)
Kudlo,
to ale dost souvisí s tím, jaký typ člověka jsi.
A kdo se nechá ovlivnit okolím až do té míry, že se vykašle na něco, co by chtěl dělat, tak na to pravděpodobně nemá. Je jedno, jestli talent nebo náturu. Zrovna psaní není úplně práce pro lidi, co se nechají "uštěkat" a zlomit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2016 8:47:27)
Valkýro,
a v čích jinejch rukou by to bylo?
Samozřejmě, že okolí má na Tebe nějakej vliv, ale ve Tvých rukou je třeba změnit to okolí, pokud je ten vliv pro Tebe devastující (viz třeba to, co sem psala Termix).
A čemu říkáš "hajzl a sobec"? Jako že bys fakt byla podrazák nebo tak něco? Nebo že by sis normálně občas prosadila to, co chceš Ty? Ale to je snad normální a dělá to většina lidí, že chtěj, aby bylo občas "po jejich".
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2016 9:07:03)
"prosadila bych si své i za cenu nutnosti využít slabší stránky toho druhého, což už považuju za jistou hajzlovinu, ale ostatní to běžně dělají a na mě to bylo použito x-krát. "
A myslíš, že nejde prosadit si své, ANIŽ by člověk využíval něčí slabší stránky?
|
|
| Alraune |
|
(21.4.2016 9:15:17)
No, často nelze vyhrát bez toho, aby ten druhý neprohrál :) Win win řešení vždycky neexistuje, což samozřejmě neznamená, že protistranu zničíš.
Ale třeba v tendru určitě vyzvedneš svoje řešení proti nepovedenému řešení konkurenta, třeba.
|
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(21.4.2016 8:57:45)
Valkyro, ja uz se k tobe moc nevyjadřuju, ale jak muzes vest dceru uplne jinak nez jaka jsi byla a jses? To nemůže fungovat, funguje primarne priklad a jestli jses takovej luzr, jak se porad prezentujes, tak pochybuju, zes vychovala sebevědomou dceru. Promin.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2016 9:11:02)
"aktuálně má vztah s těžkým manipulátorem a bojí se ho opustit"
Já myslím, že přesně tohle má odkoukaný na puntík.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2016 9:13:30)
Takhle strohý to vyznívá hnusně, což jsem nechtěla - myslím, že je obdivuhodný, že jsi dokázala "překročit svůj stín" v tom, žes ji nesrážela atd., to by spousta lidí asi nedokázala.
Ale to je na tý "vědomý" úrovni, a na tý "podvědomý" kopíruje přesně to, co sem Ty už roky píšeš - že dělá věci, který jí škoděj, "kvůli okolí".
|
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2016 9:33:32)
no a co na to Ty? a co manžel?
vysvětlili jste jí, že to, co kdo udělá, je čistě JEHO rozhodnutí, a pokud se mládenec rozhodne skočit z mostu, tak to nebude vina vaší dcery?
nebo by to znamenalo, že i Ty bys musela úplně převrátit svůj životní postoj (že za to, co se člověku děje, vždycky "může" ten druhej?)
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(21.4.2016 9:12:47)
Dobře, tak jestlis tohle dokázala, tak nejsi ten tady prezentovanej luzr, nemuzu si pomoct, mne u tebe něco nesedi 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2016 23:30:28)
A souhlasím s Tebou v tom, že měřítko toho, co je úspěch, si nesem každej sám v sobě, že nic takovýho objektivního neexistuje, a v podstatě za co se považuješ, to jsi bez ohledu na to, za co Tě považuje okolí.
Spousta lidí, které jejich okolí považovalo za velmi nadprůměrně úspěšné, se sami za takové vůbec nepovažovali, a třeba to došlo až tak daleko, že spáchali sebevraždu (namátkou třeba skladatel Svoboda). Oproti tomu jsou lidi, které by okolí třeba označilo za "průměrné", ale oni jsou maximálně spokojení (dejme tomu manželé, kteří spolu vydrželi celý život a ještě se mají trochu rádi, mají děti se spokojenými rodinami, vnoučata, třeba i pravnoučata a hezký vztahy... někdo by řekl průměr, někdo by řekl celoživotní nedosažitelná meta...)
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2016 23:33:14)
... a ještě do třetice k tomu, že za co se považuješ, to jsi bez ohledu na okolí - už jsem viděla dost krásnejch holek, který si myslely, že jsou ošklivý a chovaly se jako ošklivý, a okolí je pak bralo jako ošklivý, a naopak - ošklivek, který se chovaly jako krásný a okolí je bralo jako krásný.
Okolí je v podstatě nejistý, je to takovej lakmusovej papírek tvýho vlastního přesvědčení. Myslím si, že se dá "převálcovat", ale že si na to člověk musí bejt sám jistej v kramflekách.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2016 23:37:17)
mandelinko,
já si dokonce myslím s tím "přijetím", že to není ani tak horký, a že není dobrý si říct "já toto neumím", protože to je takový sebenaplňující proroctví.
Jistě že se nepřihlásím do soutěže Superstar, pokud skřehotám jak žába, ale proč bych si nemohla s potěšením zabékat někde u táboráku?
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(21.4.2016 0:16:13)
Ano, základ je bejt šťastnej. Když kdysi začínala zpívat Iveta Bartošová, mrzelo mě, že taky nejsem slavná zpěvačka, hned bych s ní měnila. Po letech už ne, jsem fakt ráda za svůj život, přesně tak, jak je.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2016 0:24:03)
Evelyn,
tak nějak.
Do hlavy nikomu nevidíme, a na tomhle je vidět, jak strašně moc je vnímání úspěchu subjektivní.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.4.2016 8:27:50)
Evelyn, že slavné umělkyně často nejsou vnitřně vyrovnané osoby s uspokojivým rodinným životem (čest výjimkám), to je myslím všeobecně známo, takže obdivovat něco víc než jejich umění je naivní.
Ale k tomu, aby člověk něco dokázal, i k tomu, aby jen obyčejně fungoval ve společnosti prostě musí sledovat své okolí a korigovat podle toho vlastní počínání. To je úplně přirozená věc. Jen holt k výsledkům toho srovnání se staví každý jinak, podle své povahy.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2016 8:41:22)
"slavné umělkyně často nejsou vnitřně vyrovnané osoby s uspokojivým rodinným životem (čest výjimkám), to je myslím všeobecně známo"
No, ale totéž platí i o slavných umělcích.
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.4.2016 8:55:16)
Ano, Kudlo, platí to i o umělcích, ale Evelyn psala o zpěvačce ženě, tak jsem použila ženský rod.
Tvé puntičkářské nároky na přesnost a vyčerpávajícnost sdělení mám v posledí době už problém stíhat - uf 
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2016 8:57:19)
Anett,
tak přeci jen jsme v tématu Gender, tak jsem považovala za vhodný připomenout, že i muži to mají nejinak
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Slyšela jsem to od holky, která nemá ani děti ani práci a pracovat nehodlá. 
.
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)