| Molly. | 
 |
(13.12.2009 17:51:02)
Na tomto odkazu:
http://www.psiskolafalco.cz/versus.htm#_polepsovna
je zajímavě rozebrán "odborný" pořad TV Nova Polepšovna mazlíčků. Autor je majitelem psí školy, ve svém oboru velmi uznávaný. Popisuje každý díl pořadu a přidává svoje názory. Stránka je mi sympatická, mám na výchovu psa podobný názor jako on, pořad Polepšovna mazlíčků jsem párkrát viděla, rozhodně mě nijak nenadchl a ani mi nepřišlo, že by se něco díky paní doktorce vyřešilo.
Všem, kteří mají touhu dozvědět se na tuto věc názor jiného odborníka, přeji příjemné počtení!
|
| opice... | 
|
(13.12.2009 18:43:13)
viděla (spíše slyšela) jsem jen kousek, oproti Já nebo pes na Spektru mě to vůbec neoslovilo.
|
|
| zuni | 
|
(13.12.2009 18:44:37)
Odkaz jsem nerozklikla, pardon, ale cokliv z Novy zavání spíše show než seriózními informacemi 
|
| Molly. |
|
(13.12.2009 18:53:17)
Jsem téhož názoru, proto mě zaujal ten odkaz, kde má autor na výchovu psa úplně jiný názor, než je prezentován v Tv Nova.
|
| zuni |
|
(13.12.2009 19:01:13)
Off topic: vyznáš se trochu v kočíčích granulích? Co říkáš na Brekkies? (Tedy teď jsem našla nějaké hodnocení, kde jsou 9. z desíti  )
|
| Molly. |
|
(13.12.2009 19:04:26)
Tak přiznám se, že o nich jsem snad ještě neslyšela a ani po zběžném vyhledání na netu jsem nic moc nenašla. Důležité je složení, když mi nějaké najdeš, mrknu na něj a skoro odborným okem posoudím 
Kdyžtak pisni mail, granulema žiju, ráda poradím
|
| zuni |
|
(13.12.2009 19:10:02)
Máš to tam  Díky  
|
|
|
|
|
|
| Feliz |
|
(13.12.2009 19:17:38)
Já na to mám opačný pohled od té doby, co jsem to viděla a to nejsem odborník. Já se vždy radím s Rudlofem Desenským. Ale náš pes je opravdu exot, na něj nic nezabírá.
|
|
| Chrysantéma | 
|
(13.12.2009 19:43:10)
V případě tohoto pořadu platí,že čím větší blb a primitiv(pán),tím agresivnější plemeno psa...Muž cvičí služební psy a to co prezentuje TV Nova je dost hrůza...
|
| Bára+3♀ | 
|
(13.12.2009 20:02:51)
Molly, pořad jsem nikdy neviděla. Ani recenzi Viktora z psí školy Falco nečtu (znám Viktora osobně, tak nějak jsme si byli blíž, když školu zakládal, je to víc jak 10 let zpět) a nepřišlo mi, že by měl nějaké větší zkušenosti se psy. každopoádně nepopírám, že měl ke psům tak trochu jiný vztah, který se časem mohl prohloubit. 
Osobně dávám přednost svému vlastnímu instinktu ve výchově psa. Pokud se na mě někdo obrátí s prosbou o pomoc, odkazuji panu Eichlerovi ze Zlína, to je pro mě člověk na svém místě
a propos, kdybyste někdo věděl, jak odnaučit malou kříženku utíkat z domu k sousedům, budu VELICE VDĚČNÁ! Je u nás od malinka, vzali jsme si ji k sobě, v tu dobu nám umřel pes a další nechtěl zůstat sám. Vše bylo v pohodě až do doby, než jsme jí museli naordinovat veterinární dietu. Naučila se utíkat k sousedům, kde ji vždycky nakrmí
domluvy a prosby na souseda, ať ji nekrmí, nezabírají. ji si na procházkách hlídám, ikdyž jdem třeba jen na zahradu, jenže stačí chvilka a je prostě v tahu. Samozřejmě ji najdu u sousedů, kde už mezitím stačí spořádat nachystané žrádlo
máte někdo radu, co s tím???
|
| Jana + 3 rošťáci | 
|
(13.12.2009 20:10:53)
Mám podobný problém - můj pejsek utíká ze zahrady. Je to kříženec - prcek, má tak 6 kg a je už dospělý. V září měl rok (brali jsme si ho o velikonocích a to mělo být 3 měsíce staré štěně!!!) Je teď venku a na řetězu, chodí se s ním na procházky, ale jakmile třeba s dcerkou dojdou zpět na zahradu a holka ho pustí z vodítka, okamžitě uteče dírou v plotě, nebo pod brankou... Už mě to zmáhá a psa je mi strašně líto, jak tam venku sedí na řetězu... Domů ho nechci a nemůžu mít, za prvné jsme doma 4 alergici a za druhé mi vadí psí chlupy všude, ale ty alergické děti tomu vadí více. Už jsme se radila mockrát, ale nikdo neporadil více, než udělat kotec - klec... To na řetězu má větší možnost pohybu.... Akle štve mě to. Máme velkou zahradu,t akže nedostatek pohybu by "pouhým" lítáním po zahradě fakt neměl....
|
| Kivík | 
|
(14.12.2009 18:45:25)
no a proč prostě neopravíš díru v plotě a pod branku nedáš laťku? děda to tak udělal kvůli štěňátku,bylo malé a podlezlo pod brankou.promiň,ale uvázat psa na řetěz a tam ho nechat celý den to mi s prominutím přijde jako týrání,i když to tak určitě nemyslíš.určo by to šlo řešit jinak,stačí že musí chodit na vodítku (předpokládám,když utíká).sice jsem viděla i voříška kterej přelezl plot (standartní výšky ),ale i to by šlo snad řešit.
|
| Jana + 3 rošťáci |
|
(18.12.2009 17:47:45)
Máme kolem domu polovinu plotu nového, ale na polovinu žu nejsou peníze - kolem toho starého je toho narovnáno tolik, že už ani plot není vidět, přesto si Beník díru najde....
Já bych byla moc ráda, kdyby mohl být volně, ale nebaví mě potom pořád chodit ke dveřím a poslouchat, že mi utekl pes a že ho viděli tam a tam....A pak lítat jako blbec po kolonii a hledat pitomého psa....navíc když ho najdu, tak se vůbec nechová, jako můj pes, spíše před námi utíká, je to fakt boj, abychom ho chytli a dostali zase domů....
|
| Jája | •
|
(22.2.2010 17:18:16)
Utíkání psa je problém.
Některý pes tu potřebu nemá, jiný prostě utéct MUSÍ.
Nám utíkal vlčát, to bylo teprve tóčo. On byl sice strašně hodný, kuřeti by neublížil, ale lidi se ho přesto báli. Jak pes začne utíkat, nikdo a nic ho od toho neodradí.
|
|
|
|
|
| Molly. |
|
(13.12.2009 20:12:38)
Báro, to ti závidím, chtěla bych toho člověka poznat osobně, jak to vypadá, když se člověk chová k psům tak, jak je to pro ně přirozené. Líbí se mi, že má ke svým psům nádherný vztah, jsou poslušní a to i přesto, že s ním spí v posteli a dokonce můžou na vyvýšená místa v bytě, z čehož by paní odbornici doktorku asi trefil šlak
Jinak k tvému problému - myslím, že dokud se soused nepolepší, není moc šance. Zvířata dokážou pro kus žvance cokoliv, i kdybys měla zahradu obehnanou třímetrovým plotem s ostnáčem nahoře, stejně bys psa za deset minut našla u sousedovic misky...možná, jestli má vašeho psa rád, tak mu pohrozit, že umře, když ho bude krmit normálně. Nepomohl by mu doma druhý psí kamarád? Že by se zajímal o něj a nevymýšlel blbosti
|
| Bára+3♀ |
|
(13.12.2009 20:21:42)
Molly, ke psům je dobrej. K lidem už je na tom hůřpokud beru tu mužskou polulaci. s ženami si rozumí  (někdy až moc  ) tak nějak si vynahrazuje ten lidský svět tím psím. Což je mu ale třeba právě v této věci ku prospěchu. No a co se vychovanosti jeho psů týká, Dino byl na tom fakt super. Se Shadym už je to horší...
Já jsem ho ted dlouho neviděla,právě kvůli psí výchově jsme se tenkrát dost nepohodli,ale to je jiná...
Se sousedem to zkusím nějak zkoulet, abychom měli pokoj...
|
| Molly. |
|
(13.12.2009 20:26:37)
Tak Dino byl retrívák, tam stačí málo, aby byl pes vychovaný
Chápu ale, že jste se nepohodli, tak nějak mi přijde, že je to člověk, který má sice k výchově psa dobré názory, ale nesnese žádný jiné Nicméně, s jeho názory na Polepšovnu mazlíčků souhlasím. To, co produkuje paní dktorka, je směšné, bez piškotu v ruce se jí pes asi ani nevyčůrá.
|
| Bára+3♀ |
|
(13.12.2009 20:44:25)
No, zkusím kouknout na net, jestli tam nějaký díl najdu.
Měli tam už i ridgebacka?
Jinak Molly, psalas, že granulema žiješ máš nějak v merku i Happy Dog?
|
| Molly. |
|
(13.12.2009 20:52:22)
Ridgeback už tam byl, jednotlivé díly najdeš na stránkách Novy.
Happy dog není žádná sláva, na prvním místě má ve složení kukuřici, měla by tam být masová moučka, tu mají až na druhém místě a navíc nespecifikovanou (já zrovna klikla na granule adult, tam je drůbeží...měla by být určená, jestli je kuřecí, krůtí...). Na druhou stranu si nejsem jistá, jak moc by se to lišilo od složení v originálě, tam třeba je napsáno, že je kuřecí, ostatní moučky ve složení už jsou hezky pojmenované. Nicméně ta kukuřice na prvním místě se mi nelíbí.
Pro srovnání (už jsem to posílala i mailem Suzann), složení Orijenu:
Čerstvé kuřecí maso, kuřecí moučka (s nízkým obsahem popela), krůtí moučka, červenohnědé brambory vařené v páře, severští síhové ulovení ve volné přírodě, kuřecí tuk, celá čerstvá vejce, moučka s lososa, olej z lososa a ančoviček, tapiok, kuřecí výtažek, slunečnicový olej, lněný olej, atlantské řasy, v páře vařená mrkev, špenát, hrách, rajčata, na slunci sušená vojtěška, jablečná vláknina, semeno jitrocele (psylium), extrakt z rozmarýni, kořen čekanky, lopuchu a proskurníku (FOS), extrakt z kvasnic (MOS), glukosamin, brusinky, černý rybíz, rozchodnice růžová, kopřiva dvoudomá, květ měsíčku, L-karnitin, semeno fenyklu, květ heřmánku, ostropestřec mariánský, ptačinec, saturejka zahradní, chondroitin sulfát, směs tokoferolů (zdroj vitamínu E), cholinchlorid, vitamín A, vitamín D3, niacinamid, vitamín B2 (riboflavin), vitamín B1 (thiamin), vitamín B12, kyselina listová, biotin, pyridoxin (zdroj vitamínu B6), chelát železa, chelát zinku, seleničitan sodný, chelát manganu, chelát mědi, probiotické mikroorganismy: Lactobacillus acidophilus, Lactobacilus casei, Bifidobacterium (B.bifidus), Saccharomyces (S.boulardii).
První zeleninu tam mají až na 4. místě, obiloviny vůbec. Za cenu Happy dogu se dají pořídit podle mě i lepší granule
|
| Bára+3♀ |
|
(13.12.2009 21:18:06)
No, já se ptám, abych zjistila další názor.
Já se k Happy Dogu vrátila zpět po pár letech na Pro Planu.
Začínala jsem s ním, odchovala jsem na něm i 2 vrhy štěňat. Už ani nevím proč, jsem přešla na Pro Plan, ale nebylo to ono. Pak jeden z mých psů dostal katar a tak zase zpět a dle mého laického názoru, se mi zdá i stravitelností lepší než třaba ten Pro Plan. Kamarádka mě ted "lanaří" na BioMill, tak nevím, zkusím třeba na mladším psovi a uvidím.... Zkusím mrknout na ten tvůj Orijen, jsem nikdy neslyšela...
|
| ALianan | 
|
(13.12.2009 21:22:33)
Tak zkus tu Calibru, nám dost vyhovuje. A to jsme vyzkoušeli dost granulí (včetně úžasné Eucanuby )
|
|
| Molly. |
|
(13.12.2009 21:32:10)
Báro, jak už jsem psala, za slušné granule považuju Acanu, Arden grange, First mate, Leonardo, Orijen. Není jich málo, zkus se mrknout Biomillem jsme krmili kocoura jako kotě, není špatný, ale poměr cena/kvalita trošku pokulhává
Apolenko, krmím granulema, protože sama nedokážu připravit zvířatům to, co potřebují. Pokud se někdo rozhodne krmit psa přirozenou potravou, tj. teď moderním BARFem, je to podle mě strašně super. Rozhodně to ale není o tom, že psovi budu dávat maso (je přece masožravec), trochu vloček nebo rýže, zeleninu vůbec, ta m nechutná. Když chci psa krmit kvalitně, musí mít určitý poměr zeleniny a ovoce, minerálů, neměl by celý život jíst třeba jenom kuřecí maso, ale i vnitřnosti, ryby...
Podle mě (i podle odborníků) je hloupost kombinovat dva druhy stravování. Zkus si schválně někde najít týdenní dávky toho, co by měl pes sníst a přepočítej si to na granule a maso, které mu dáváš. Určitě zjistíš, že pes má něčeho nadbytek a něco mu chybí.
Rozhodně nejsem proti, dát psovi občas kousek něčeho na přilepšenou, ale třikrát týdně místo granulí mi to přijde často na to, aby to rozhodilo celý systém. Dát mu jednou týdně kousíček masa (nevím, jak velkého máte psa) třeba s nastrouhanou mrkví a trochou jogurtu určitě ničemu neuškodí.
|
| Emilka. | 
|
(13.12.2009 21:38:00)
Dnes je to moderní, má to i svůj název... a dřív se jinak nekrmilo, granule nebyly a psi vyrostli stejně.Možná měli méně alergií a zažívacích problémů. Možná se jim netvořilo tolik zubního kamene. Možná tolik netpěl jejich pohybový aparát. Možná méně umírali na rakovinu tlustého střeva. Granule nejsou všelék, jsou jen ulehčení v našem hektickém stylu života.
Naši psíci mají 45 kg.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Emilka. |
|
(13.12.2009 21:11:37)
Báro, souhalsím s tebou, že Ivo Eichler je odborník na svém místě. Jeden z mála.
|
|
|
|
| Emilka. |
|
(13.12.2009 21:08:05)
Ten pán je něco jako Ruda Desenský, že?
|
|
| Emilka. |
|
(13.12.2009 21:26:45)
No já nevím. Pořad mi až tak špatný nepřipadá. Rozhodně je to lepší, než kdyby tak např. Desenský a jemu podobní doporučovali psy kousat, škrtit, apod. Ono je těžké radit, když vidíte, že pes je v pohodě, jen mu holt dovolili narůst nebo mu neumí dát pocit jistoty. Možná se to spíš mělo jmenovat "Polepšovna páníčků". Ale to bych vyměnila doktorku za dvoumetrového pořízka s rákoskou.
|
| Bára+3♀ |
|
(13.12.2009 21:34:57)
Velinko, to bylo na mě s tou Calibrou?
Tu jsme jednou vyhráli na výstavě a psi po ní strašně prděli, to není náš šálek kávy.
Mě ten Happy dog vyhovuje, jen jsem se ptala Molly na názor.Je mi jasný, že ne všem ne všechno vyhovuje. každý má svůj názor.
Eucanubou krmila kamarádka, přišlo mi, že granule Voříšek se supermarketu jsou proti tomu superpremiovka
|
| Bára+3♀ |
|
(13.12.2009 21:38:07)
Molly, koukám, že v těch granulích se moc neshodnem ale co, hlavně, že psům chutná, ne? 
|
| Bára+3♀ |
|
(13.12.2009 21:38:52)
Apolenko, co máš za psy?
|
| Emilka. |
|
(13.12.2009 21:47:54)
Německé ovčáky, rotvajlera a pidivoříška.
|
|
|
| Molly. |
|
(13.12.2009 21:51:26)
Báro, já jsem psala názor na granule pouze na základě složení. Samozřejmě, pokud vám vyhovujou, nemáš důvod je měnit. Myslela jsem, že chceš změnu a zajímá tě nazor na kvalitu...
Apolenko, kdysi se psi krmili chlebem rozmočeným v mlíku a taky žili. Mi je to jedno čím kdo krmí, pokud mu to vyhovuje, pouze upozorňuju na problémy, které můžou nastat. Mám o téhle problematice něco načteno, vyjadřuji na základě toho svoje názory k jiným příspěvkům. Toť vše.
|
| Bára+3♀ |
|
(13.12.2009 21:56:08)
Jj, Molly, je mi to jasný. ŠTUDUJU tady právě ty, které jsi psala, ale o kterých jsem nevěděla, že vůbec existují. Možnou změnu taky zvažuju, tak proto jsem se ptala
za tvé rady díky
|
| Molly. |
|
(13.12.2009 22:02:10)
Báro, taky jsem netušila - znala jsem marketovky z reklamy, pak Royal canin, Acana mi byla povědomá...stačilo ale pár měsíců na kočkařském fóru a hned se člověk dozvěděl spoustu zajímavých věcí
Nicméně - kvalitní granule nemají obiloviny na prvním místě (nejlépe je nemají ani na druhém), všechny suroviny musí být specifikované a na prvním místě by měla být moučka nebo sušené maso (ne maso čerstvé). Orijen má třeba na prvním místě ve složení čerstvé maso, na druhém a třetím už má ale moučku, čímž si to vylepšilo (výrazně ).
|
| zuzini | 
|
(14.12.2009 1:27:12)
Z jakého důvodu nemá být na prvním místě maso čestvé?
|
| Molly. |
|
(14.12.2009 10:42:43)
Zuzini, o tom čerstvém mase na prvním místě - v zásadě je to o tom, že když jsou na prvním místě ve složení obiloviny, je jasné, že krmivo nebude moc kvalitní, protože výrobce doplňuje bílkoviny rostlinnou složkou, která pro psa není nijak zvlášť prospěšná, to je jasné.
Maso, které se dává do granulí, se musí usušit, aby se mohlo do granulí nějak vecpat, příkladem - 100 gramů čerstvého masa dělá ve skutečnosti 20 gramů moučky. Když tedy je na prvním místě ve složení čerstvé maso, na druhém místě pak obiloviny, tak ve skutečnosti když se to všechno usuší, ti skočí obiloviny na první místo a maso třeba na druhé, třetí místo. Kdežto jakmile máš na prvním místě moučku (nebo sušené maso), je jasné, že už se nic sušit nebude a že toho masa je tam dost.
Kvalitní granule jsou vyrobeny třeba ze 160 gramů čerstvého masa na 100 gramů granulí, ty levnější (marketovky) v sobě mají čerstvého masa třeba jenom 20 gramů a to ještě na obale píšou, že to není jenom maso, ale i vedlejší produkty ze zvířat.
Zkus se podívat tady na odkazy, sice jsou na stránkách jedné značky granulí, ale jinak tam píšou docela chytré věci
http://www.firstmate.cz/cz/index.php?id=pohresuje-se-maso&menu=menu6
http://www.firstmate.cz/cz/index.php?id=kvalitni-krmivo&menu=menu6
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 11:12:12)
Pokud je na prvním místě čerstvé kuřecí maso uvedeno v %, tak je to snad výsledné množství. Nikde jsem neviděla složení na gramy. V kterých granulích je na prvním místě čerstvé maso a na druhém obiloviny?
Další tebou zmiňované samozřejmě znám.
|
| Molly. |
|
(14.12.2009 11:34:14)
Zuzini, nechci kecat, ale viděla jsem ho u jedněch superprémiovek...nevím, neznám složení všech granulí nazpaměť.
To, že je na prvním místě čerstvé maso v procentech je fajn, jakmile je ale za tím hned obilí, nebrala bych to, složení musí být pravdivé, ostatní informace na obalu už ne.
Našla jsem složení Royal caninu pro mladé boxery a upřímně doufám, že je někde chyba:
Rýže, izolát rostlinných proteinů, živočišné tuky, dehydrované drůbeží maso, kukuřice, dehydrované vepřové proteiny, hydrolyzované živočišné proteiny, minerální látky, rostlinné oleje (soja a copra), rostlinná vláknina, řepné řízky, rybí tuk, rajčata (zdroj lykopenu), hexametafosforečnan sodný, kvasnice (manno-oligo-sacharidy), taurin, hydrolyzovaní korýši (zdroj glukosaminu), L-karnitin, methionin, L-tyrosin, výtažek měsíčku lékařského (lutein), výtažky zeleného čaje a hroznů (zdroj polyfenolů), hydrolyzovaná chrupavka (zdroj chondroitinu).
Podobné složení jsem našla i buldočka, jezevčík má taky na prvním místě rýži, pudl kukuřici...třeba je to chyba v překladu, takové šunty snad nemůže RC prodávat...
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 11:36:41)
Molly, a proč záleží na pořadí? Kdyby u toho byla procenta, tak to chápu, ale takhle....
|
| Molly. |
|
(14.12.2009 11:46:44)
Protože pořadí je podle toho, čeho je tam nejvíc až po to, čeho je nejméně. Takže když je na prvním místě rýže a na druhém místě maso, tak vím, ře rýže je ve složení více. A to mi nepřijde jako dobré, když psovi chystám jídlo podle sebe, taky mu dám dva díly masa a jeden díl zeleniny, ne větší množství rýže a menší množství masa. Je to hodně o tom, že rýže je levnější, než masová moučka, dají se z ní získat levné bílkoviny...
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 11:52:51)
A jak víš, že je to řazeno dle množství obsaženém v produktu? Většinou výrobci plesknou na obal tabulku s procentuelním zastoupením jednolivých složek granulí. Tohle složení tam píší proto, aby bylo vidět z čeho byl použit třeba nějaký vitamín. Nemyslím, že je pravidlem to, že by složení bez procent bylo psáno sestupně dle množství...
|
| Molly. |
|
(14.12.2009 12:05:07)
Apolenko, to složení takhle musí být podle zákona.
Někteří výrobci se ho snaží obejít, takže třeba na první místo dají maso, na druhé místo pak rýži, na třetí hnědou rýži...člověk si řekne fajn, tohle beru, maso je na prvním. Už si ale neuvědomí, že když by třeba vzal obě ty rýže a napsal to na obal pod jedním jménem, už by ta rýže musela být na místě prvním, protože jí je hodně.
Nicméně nikdy není na obalu složení jenom tak, třeba podle abecedy. Každé složení (i u jogurtu, oplatků) musí být podle toho, čeho je v daném produktu nejvíc. Někdy navíc není jednoduché se ve složení vyznat, ti levnější výrobci se snaží všechno zakamuflovat, aby to vypadalo, jak že není jejich věc super...
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 12:15:45)
No to jsem netušila. Nevíš náhodou číslo toho zákona? To mne docela to zajímá.
|
| Molly. |
|
(14.12.2009 12:17:31)
Ježkovy zraky, běž někam s takovýma dotazama
Kdybys ale chtěla, můžu ti najít vyhlášku, podle které nesmí jít kotě při prodeji do nového domova dřív než v 84 dnech...je to velký boj, lidi se koťat často zbavují ve čtyřech týdnech...
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 12:43:52)
Děkuju. To mi povídej, ten náš drobek byl sotva odstavenej (bych si teda tipla). To koukám, že na to jsou i vyhlášky. Co já vím tak odběr psa v sedmém týdnu není problém.
|
| Molly. |
|
(14.12.2009 13:00:36)
Jsou na to vyhlášky, chovatelé mají v řádu napsané, že nesmí dát kotě před koncem 12. týdne, ale stejně vidíš plno inzerátů, jak někdo "daruje kotě, odčervené (naočkovat se ještě nestihlo), už umí samo chodit na záchod a začíná samo jíst. Odběr ihned, spěchá!".
Je vyhláška i na to, že se koťata nesmí topit či jinak amatérsky zabíjet a stejně je to každému fuk.
|
|
|
|
| Molly. |
|
(14.12.2009 12:23:12)
http://zakony.gastronews.cz/potraviny/zakon-c-110-1997-sb-potraviny-a-tabakove-vyrobky
Tohle jsem našla, třeba tam něco vyčteš. Kdyžtak se můžeš obrátit dotazem na sdružení ochrany spotřebitelů, taky jsem jim jednou psala mail, odpověděli do tří dnů.
|
|
|
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 13:11:19)
Apolenko, složení se musí řadit od složky, která je v krmivu nejvíc zastoupená
|
| Bára+3♀ |
|
(14.12.2009 13:23:04)
Molly, díky za další tipy na granule.
Já jsem přemýšlela o změně, ale dávat ted na mateřský 1700 za granule je dost. Až začnu chodit do práce, bude to zase o něčem jiném.
ta Acana mě, upřímně řečeno, překvapila. Musím říct, že se výrazně zlepšila (i zdražila) od dob, co jsem ji já dávala psům a to je dobře je to další z adeptů
|
| Molly. |
|
(14.12.2009 13:46:37)
Báro, jak říkám, Acanou krmí spousta lidí v mém okolí - mamka a její tři známí pejskaři berou jehněčí s jablky, tchýně a švagrová si pro své psy kupují napůl lightky a všichni jsou spokojeni. Po lightkách a přísnějším režimu jejich maxi obézní psi začínají štíhlet, jsou aktivnější, veselejší (to má ale za následek hlavně ta štíhlost než Acana ). Ti čtyři Acanoví pejskaři už těma granulema krmí nějaký ten měsíc a nestěžují si.
Acana právě změnila recepturu (psům je to fuk, ale kočky nikdy změny nepovažují za dobrý nápad), rozhodně zlepšili kvalitu, cena se mi zdá velice slušná. Pro psy si navíc můžeš vybrat mezi "normálníma" granulema nebo holistickýma, ty jsou trochu dražší, ale pokud zrovna nemáš bernardýna, zas taková hrůza to není.
Obyčejné adultky se dají sehnat kolem 1100 Kč za 18 kg, to je podle mě super. Hlavně je třeba hledat co nejlevnější obchod, ceny se někdy můžou lišit i o tisícovku!!
|
| arsiela, | 
|
(14.12.2009 22:54:19)
Molly tohle je ještě lepší : rýže, pšenice živočišné tuky, dehydratované vepřové proteiny, izolát rostlinných proteinů, dehydratované drůbeží maso, hydrolyzované živočišné proteiny, řepné řízky, sójový olej, rybí tuk, frukto-oligosacharidy, polyfosfát sodný, hydrolyzovaní korýši (zdroj glukosaminu), výtažky ze zeleného čaje a hroznů (zdroj polyfenolů), výtažek z měsíčku lékařského (zdroj luteinu), hydrolyzovaná chrupavka (zdroj chondroitinu), vitamíny a minerální látky - to je prosím RC pro francouzské buldočky kilo za 205 kč mám pocit že výrobce je zavřený na místní psychiatrii jinak fakt nechápu,že tohle myslí vážně.
Můžu se zeptat když probíráte granule,nemáte obavu u Orijenu a Acany ,že tam je moc bílkovin konkrétně u štěněčího pro velká plemena.Chovám NO,jezdím i ven a obecně co s ebavíme s hodně dobrými chovateli tak doporučujou bílkoviny max.26% pro štěně.Vím,že vyšší obsah bílkovi ve štěněčím krmení u NO dělá paseku v podobě růstových problémů.Já fenku kdysi(deset let zpět)krmila právě kuli bílkovinám twinnerem a v půl roce přešla na modrou acanu a pka na zátěžovku.Jiné štěně NO jsme tu od té doby neměla,ale za rok ěm to bude čekat tak zbírám info.U malých plemen mi 30% bílkovin v granulích problém nedělá,to krmím dlouhodobě a vše OK.Acanu bohužel naši prckové nemůžou,jsou bílí a maj po ní rezaté fleky což je na výstavy průšvih.
|
| Molly. |
|
(15.12.2009 10:53:37)
Arsielo, pro ty buldočky jsem to tady radši nekopírovala, doufala jsem, že je to nějaká chyba.
Co se týče té Acany - už jsem slyšela, že má bílkovin vím, než by bylo vhodno, říkám si ale, že pokud to tak vymysleli a prodávají s úspěchem, že by snad problémy být neměly. Ale je fakt, že nevím, co si o tom mám myslet. Přiznám se, že já jedu spíš na kočičích granulích, takže přesně nevím, kolik čeho má pes mít. Snad ale Acana i Orijen dělaly nějaké testy na zvířatech, kdyby to dopadlo špatně, určitě by poměr bílkovin změnili.
|
| Bára+3♀ |
|
(15.12.2009 12:24:02)
Ahojky holky!
Arsielo, já jsem štěňatům nedávala granule, kde by byl větší obsah bílkovin než 23%. právě kvůli velkému náporu na růst. Osvědčilo se mi to, ale zároveň, jak píše Molly, tak vzhledem k tomu, jak Acana prospívá, tak bych to neviděla tak špatně
Mmch, Molly, chtěla jsem jen dodat ještě k předcházejícímu tématu, jak jsme se bavily o Viktorovi Dostálovi, že ačkoliv má svůj přístup ke psům, nevidím jeho výcvikové výkony nějak exaktní, to, co má za výsledky, je spíš průměr, možná i níž... tak nevím, jeslti jeho přístup je zrovna ten nejlepší, každopádně lze chválit aspoň jeho postoj ke psům,jako ke zvířeti, nikoliv jako k věci
|
| Molly. |
|
(15.12.2009 19:03:55)
Báro, tak teda k Dostálovi
Přišla jsem na jeho stránky náhodou, na doporučení kočkařů, nicméně jsem zastáncem spíše jeho přístupu k výchově psa - je mi fukanec, že pes leží na gauči, ať si tam klidně je. Mamka třeba psovi vyhradila jedno křeslo, aby s nima mohla být, když jsou všichni v obýváku. Problém pro některé lidi nastává ve chvíli, kdy si chcou sednout na gauč, ale tam leží pes a vyjede po nich. Tohle si pes dovolit nesmí v žádném případě, ale že bych svému miláčkovi zakazovala pobyt blízko nás jenom proto, aby neměl oči ve stejné výšce, jako já? Že bych se se psem nemohla pomazlit, když uznám za vhodné, že bych si s ním nemohla pohrát, když mi přinese hračku, že bych ho odstrčila ve chvíli, kdy přijdu domů a on je nadšený, že mě vidí? Z toho mi jde mráz po zádech. Když nemám náladu na hraní, psovi to dám jasně najevo, když si myslím, že vítání bylo dost, dám mu vědět...
Mamka zakoupila své retrívřici železný stahovací obojek, prý pes táhne. Já, když ji venčím, používám normální, pes mi jde krásně u nohy. Když je na volno a já ji chci připnout, nemám v ruce piškotek, neskáču jak na pružině...nechám psa vyběhat a když se mi chce jít domů, psa zavolám a pomalu odcházím z místa. Pes přiběhne, já mu ukážu vodítko, že ho chci připnout, pes se nechá a jdeme spokojeně domů. Samozřejmě, ne vždycky to končí takovým happy-endem, ale většinou si rozumíme, pes mě má rád, takže nedovolí, abych odešla a věří mi, takže si klidně nechá připnout vodítko.
Nicméně - mám zkušenosti akorát s retrívrem, který je od přírody mírumilovný a s pudlem, který už od mala, bez jakéhokoliv drilu, poslouchá na slovo, může jít na volno klidně i u silnice, stačí jenom říct její jméno a už ví, co se po ní chce. Nemám zkušenosti s žádnými jinými psy a věřím, že argentinská doga potřebuje jiný přístup...nicméně Dostál mi je sympatický, psy bere za součást rodiny, ne za součást nábytku, který si může doma hrát jenom ve chvíli, kdy mu to dovolím...
|
|
|
| arsiela, |
|
(15.12.2009 13:08:33)
Molly já právě moc testům co dělá výrobce nevěřím,eukanuba taky dělá testy royal má dokonec obrovskou laboratoř a co jsou schopni vyprodukovat tak to víme,že.
Já jen čerpám z toho co mi řekli veti,že v Německu hodně útočili na výrobce granulí,aby šli s bílkovinama dolů.Konkrétně royal,šel z 33% na 28(mám pocit)myslím štěněčí pro velká.
Jinak výška je samozřejmě genetická záležitost,ale pokud psa přešvihnu hodně kalorickým a bílkovinným krmením,tak mi tu výšku udělá v době,kdy na to kosti a klouby nestáčí.Takže já nemyslela,že by mě pes přerostl,ale že bude mít zánět dlouhých kostí a kloubů a problém s pohybovým aparátem.
Jinak v přírodě se ke krmení z 33% bílkovin nedostane,pokud neukradne někde sušené maso.Hovězí za syrova má 21%,kuře 18%.Do granulí to dostaneš právě sušením atd.Uděláš v podstatě koncentrát.
|
| zuzini |
|
(15.12.2009 13:34:17)
Arsielo, jasně to jsem si neuvědomila.
Nicméně mám jiné informace o podílu bílkovin v kuřecím 19-25%
|
| Bára+3♀ |
|
(15.12.2009 14:15:20)
A jinak, Molly, Zuzini, díky za "otevření očí"
s dětma mi myšlenky na psy zamrzly, ale budu se snažit tu chybu znovu neudělat
|
|
| arsiela, |
|
(15.12.2009 15:52:18)
Zuzi to je možný,ono krmivářský tabulky se kapku lišej,já vycházela mám pocit z chovu psů od Procházky.Ale nemám ho po ruce,tak jsem psala co si pamatuju.Přece jenom jsem ze školy už 4 roky a pamět selhává(mat.demence jak vyšitá no).Nicméně každopádně bych štěněti chtěla dát hodně slušný krmení což podle mne je i Acana i Orijen,jen tohle mě kapku od krmení zrazuje.Uvidíme za ten rok,než ho pořídím jaký budou zkušenosti a co bude na trhu.Nebo budu mít dost času a budu dávat maso a přílohy,uvidíme.
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(15.12.2009 12:22:43)
Arsielo, můj názor je, že je podstatný zdroj bílkovin. Acana a Orijen mají mnohem víc masa než jiné granule, bílkoviny jsou tedy většinou živočišného původu, což by nemělo dělat problém, vždyť pes je probůh masožravec, ve volné přírodě je jeho hlavní složkou potravy maso, kosti + obsah žaludku. Pes je na větší množství bílkovin uzpůsoben, záleží pouze na kvalitě.
Ve výšce psa hraje hlavní roli genetika.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 13:10:39)
Molly, Royal je sračka, to je obecně známé téměř všem chovatelům, kteří se o výživu zajímají.
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 13:22:59)
No výcviková střediska služebních psů je stále krmí. Ty nejvíc zátěžové. A zřejmě jsou spokojeni.
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 13:48:00)
Znám lidi, co jsou spokojení s Pedigree, jakou to má vypovídací hodnotu?
To že pes vypadá z venku dobře, neznamená, že nestrádá
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 13:56:05)
Myslím, že velkou. Pokud jsou psi třeba měsíc pět dní v týdnu osm hodin denně v zápřahu, tak se kvalita krmení projeví velice rychle.
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 17:48:49)
Apolenko, chovatel od kterého máme štěně, krmí psi marketovkou a psi jsou v zátěži. Běhá s nimi trialy, jestli ti to něco říká. A že by na nich bylo vidět špatné krmení, jsem si tedy nevšimla.
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 18:17:01)
Je známá věc, že běhání jakožto stereotypní pohyb psa neunaví tak jako zátěž fyzická spojená se zátěží psychickou.
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 18:19:01)
beru zpět , nicméně to s nimi jisrě nedělá osm hodin v kuse denodenně týden za týdnem
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 18:23:45)
Ne to jistě ne.
Nebudem se hádat, já mám na RC svůj názor.
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 18:25:20)
hádat se rezolutně odmítám, hlavně že psům chutná
|
|
|
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 18:22:31)
tam se nejedná jen o běhání. Je to ohromná psychická zátěž, jedná se o práci ve zvěři.
|
|
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 18:24:09)
ovšem chovatel krmící své psy marketovkou, to je síla
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 18:26:38)
No to je, my volali jaké krmení máme štěněnti koupit (dnes už zasloužilá matka) a bylo nám řečeno, že to je jedno, že oni krmí Pedigree. Takhle jsem valila bulvy 
|
|
|
|
|
| Molly. |
|
(14.12.2009 13:56:17)
Zuzini, to je fakt, taky znám hodně spokojených lidí, co jedou na marketovkách. Myslela jsem to teď tak, že pes nejen vypadá hezky a má se k světu, ale že i složení granulí je kvalitní, cena je super, psovi krmivo chutná, nemá žádnou alergii, zažívací problémy, nekadí třikrát denně.
|
|
|
|
| Molly. |
|
(14.12.2009 13:47:37)
Zuzini, že je RC co do složení spíš nekvalitní, vím, ale že až tak moc, to jsem netušila...za ty prachy, kilo za dvě stovky, no dej pokoj!
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 13:54:33)
Já to zjistila, když jsem hledala granule pro štěňátka. Mám dojem, že jsi mi právě ty poradila. začala jsem to více studovat a z RC mi bylo nevolno
|
| Molly. |
|
(14.12.2009 13:58:09)
Já jsem právě nikdy RC moc nestudovala, neměla jsem potřebu - proč studovat drahé krmivo, když jsme spokojeni s levnějším a kvalitním.
Ty RC speciálky mě ale dostaly, maso na čtvrtém místě...
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 14:05:23)
Asi tak. RC jsem krmila asi před dvěma roky. Žádná speciálka to nebyla, byla jsem spokojená, ale ta cena je neúměrná. Tak jsem našla levnější.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Emilka. |
|
(13.12.2009 21:58:29)
A právě proto, že máš hodně naštudováno, bylo by fér se zmínit i o nevýhodách či problémech při celoživotním krmením výlučně granulemi.
|
| Molly. |
|
(13.12.2009 22:05:24)
Apolenko, myslím, že pokud psa sleduješ a krmíš kvalitními granulemi, které mu vyhovují, nebude mít problémy spojené s jejich konzumací. Pokud krmíš Pedigree a podobnými šmejdy, zatěžují se psovi ledviny, můžou se mu ničit klouby...
Pořád si ale myslím, že krmit psa napůl granulema a napůl jenom masem je ještě horší, než krmit ho Pedigreem.
|
| Emilka. |
|
(13.12.2009 22:17:05)
Ne jen hovězí maso. Dostávají k tomu i vitamíny a minerální látky (nejlépe v přírodním stavu). Horší to rozhodně není. A jak tu někdo psala Velinka " Hlavní je pro mě kvalita srsti, konzistence bobku a celkový zdravotní stav."
|
|
| Emilka. |
|
(13.12.2009 22:18:08)
MMCh ledviny psovi zničí i RC apod. na to nemusí být šrotovky.
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 1:27:54)
tak nějak
|
|
|
|
|
|
|
| ALianan |
|
(13.12.2009 21:44:37)
Prdění neřeším, náš pes je popelnice a sežere kde co (ovcím, kočkám, občas vybere popelnici, občas nějaký hnus od tchána, občas myš , čí kravinec). Hlavní je pro mě kvalita srsti, konzistence bobku a celkový zdravotní stav. Ale nevšimla jsem si většího prdění než po jiných granulích.
|
| Bára+3♀ |
|
(13.12.2009 21:46:36)
Tož to naši psi jsou taky schopni projet pole, ale prostě po Calibře měli zažívací potíže, funěli jak diví. podle mě jim prostě něco nesedlo a nemohli to pořádně natrávit.
A mít tady stádo prdících psů a mezi tím 3 děti a manžela, to by nešlo
|
|
|
|
| zuzini |
|
(13.12.2009 23:56:19)
Nepřipadá ti špatný? A co ti na něm přijde dobrého? Vždyť v žádném díle doktorka Žertová lidem se psem nepomohla. Má univerální rady na všechny problémy - mlsíky, zákaz pelíšků a vyvýšených míst, ohlávku atd. Dělá se psů v pubertě nevychovatelné jedince pomalu vhodné na utracení. Díl s dobrmanem byl vrchol.
Mně osobně je z tohoto pořadu nevolno, ale jsem blbá, vždycky se musím na netu podívat
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 0:09:08)
No jo, a já jsem tak blbá, že jsem se tam i poučila. Já osobně jsem tam neviděla problematického psa. Např. tu agentinku bych brala hned. Na prd jsou ti páníčci, ať vychovávají je....
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 0:21:18)
Můžeš napsat v čem konkrétně jsi se poučila?
Taky jsem neviděla problematického psa, jen žertová je z nich dělala. Jeden z důvodů si myslet, že paní je mimo. Už to, jak se psů bojí. Jak se může někdo, kdo si říká zvířecí psycholog, bát psů? Raději se mrkni na původní anglickou verzi, tam se skutečně přiučíš.
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 0:37:18)
No já to beru spíš tak, že se snaží poradit v rámci toho, co ty lidi schroupnou. Protože pokud se při doporučení sprejového obojku páníčci hystericky rozvzlykají, že to oni svému pejskánkovi nemůžou udělat, tak co jim radit? Co poradit suverénovi, na kterého zavrčí jeho vlastní pes a on ustoupí? To tam po cizím psovi měla skočit ona? Metoda fixace na psovoda pomocí pamlsků, to není žádná blbost, to se při výcviku úspěšně používá už hodně dlouho. Jsou tam věci, které těm lidem alespoň částečně pomohou. Tam zatím nebyl člověk, který by se mohl nebo snad i chtěl svému psovi postavit (u těch dominantnějších zvířátek). Co radit lidem, kteří mají úplně jiné vnímání zvířete? Jedině snad - dejte ho pryč, bude mu líp. Proč ti lidi už dávno nenavštívíli alespoň nějaký cvičák? Jen jednou se zeptala, proč si ten člověk pořídil takového psa... no odpověď hovořila za vše. Myslím si, že je pořád lepší, když to třeba někdo vidí v TV a zkusí to u svého psa takhle po dobrém, než aby se po psovi válel, kousal ho do čenichu a mačkal mu průdušnici (což mu stejná TV také nabídla k shlédnutí). Ufff.
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 0:50:03)
Apolenko jasně to je tvůj názor, vysvětli mi ale, proč se zkušení výcvikáři, kteří psům opravdu dokáží pomoci, bouří?
Ano pamlsky se používají při výcviku běžně, ale ona klade mnou vyjmenovaným metodám příliš velký důraz. Podle mne nesmyslně.
Přečetla sis některé články v zde uvedeném odkazu? Po přečtění mám dojem, že pán ví o čem mluví, ne tak doktorka z pořadu.
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 14:32:28)
Zuzini, tak jsem si přečetla alespoň článek týkající se prvního psa ve výše zmíněném odkazu. A je to tak, jak jsem si myslela. Pán má samozřejmě v ledasčem pravdu. Je zajímavé, že ač psy se cvičí již dosti dlouho, tzv. psí psychologové se vyrojili až v posledních cca deseti letech. Co konkrétně bylo špatného na devítiměsíčním maliňákovi cvičícím na balónek? Taky jsem mrkla na netu na názory na pana Dostála. Většinou se lidem shodují v tom, že se nechali nachytat na super stránky, ale když za dotyčným dojeli, byli, mírně řečeno, zklamáni. Jedna paní dokonce v žertu hovoří o hrozícím nervovém zhroucení. Myslím, že dokonce dojela až ze Slovenska. Já své psy cvičím na závody a zkoušky dle NZŘ a MZŘ. A teď se dočtu, že div své psy netýrám. To je to, co mi na těchto lidech vadí - neschopnost tolerovat jiné (byť časem prověřené) postupy. Když budu mít problém, kontaktuji skutečného odborníka, např. pana Eichlera, Růžičku apod. A to doporučuji i lidem, kteří přijdou s problémem.
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 14:33:06)
to "y" mi jistě prominete
|
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 18:25:31)
o maliňákovi jsem nic nečetla
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 18:29:50)
čtvrtý odstavec u Alberta - ten člověk s prominutím neví, co říká
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 22:21:20)
To asi každý vidíme jinak. Já s ním v celku souhlasím.
Nedávno jsem kdesi viděla psa na zkoušce IPO, vydrilovaný byl senzačně, ale vůbec se mi jeho projev nelíbil, zadek táhnul u země a člověku čuměl pod rameno, kde zřejmě tušil balonek, jak měsíček na hnůj, nohama vyhazovl jak mažoretka. Přišlo mi ho až líto. Chápu, že se tohle někomu líbí, ale mne to skutečně také přijde jak vymývání mozků. Pes se projevoval strašně nepřirozeně.
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 23:00:05)
Je fakt, že každému se prostě líbí něco jiného. Ale pokud něčemu nerozumím, tak to hned neodsuzuji. Mi se např. nelíbí parfors u myslivců... Každý máme své. Někdo používá klikr. Taky systém odměny jako balónek nebo pamlsek. Každopádně pokud má pes radostný projev, nevidím na tom nic nepřirozeného - ať tady či tam.
|
| zuzini |
|
(15.12.2009 12:25:10)
To že se někomu něco nelíbí neznamená, že tomu nerozumí
Mne by třeba zajímalo, jak si široká veřejnost představuje parfors u myslivců. Mám dojem, že máte velice zkreslené představy.
|
| Bára+3♀ |
|
(15.12.2009 12:52:13)
no, Zuzini, mě na parforsu nepřijde nic špatného už jsem jich pár zažila a slhedala je jako zajímavé a poučné.
Leč věřím, že v člověku, který na vlastní oči neviděl, může vyvolávat negativní dojmy. už jen třeba z různých komentářů "milovníků přírody", které jsou mimo mísu ale tak je to s vícero věcma. To je jak vysvětlovat vegetariánovi, jak skvěle chutná tlačenka
|
| zuzini |
|
(15.12.2009 12:57:34)
"To je jak vysvětlovat vegetariánovi, jak skvěle chutná tlačenka"
Pobavilo
|
| zuzini |
|
(15.12.2009 13:02:48)
Ještě bych se vrátila ke krmuvu RC.
Dívala jsem se na složení vámi zmiňovaného pro fr. buldočky a našla toto:
ompletní krmivo obsahuje v 1kg: Dusíkaté látky: 26%, Tuk: 18%, Popel: 5,4%, Vláknina: 1,3%. V 1KG: Vit. A: 33000mj., Vit. D3:800mj. Vit. E: 600mg, S přídavkem mědi (síran měďnatý a chelát mědi 15mg. Přísady:Konzervant: sorban draselný Antioxidanty:propylgalát, BHA
Onehdá jsem četla článek od MUDr.Dvořákové, kde stojí:
"barviva, konzervanty (BHA,BHT,propylgallát, sorban draselný) - někdy skryty za termín „doplňkové látky povolené v EU, žádný chemický konzervant zdraví neprospívá a sorban draselný je potenciální kancerogen, v informačních materiálech se můžete setkat i s výrazem “ přírodně konzervováno sorbanem draselným“ a to u krmiva, které snad pod vlivem reklamy chovatelé vnímají jako „špičkové“."
Uf uf, opravdu humus
Pokud se někdo zajímá o složení granulí a na co se zaměřit, celý článek:
http://www.manwe.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=157&Itemid=70
|
|
|
| Aneka_ | 
|
(15.12.2009 13:03:14)
Jde o to, kdo viděl jaký parfors. Osobně to nepovažuji za zlou výukovou metodu, leč jestliže někdo viděl video jednoho zastánce a rádobycvičitele parfu z Liberecka, nedivím se, že to považují za týrání. Znalí ví, oč se jedná, pro neznalé - bylo to video a fotografie, které měly usvědčit z týrání. Nepovedlo se. Video bylo ztaženo, páč bylo vyhrožováno. Takže nedivím se, že lidé, kteří viděli podobný výcvik, který majitel nazval parforsem, ho považují za docela strašný.
Jinak výcvik mnohých myslivců nepovažuji za výcvik, ale za regulérní týrání. I u nás byl myslivec, který běžně mlátil psa sukovicí, nekrmil a zavíral v králíčárně a na základě takovýchto metod ze psa dostal nemožné. Ale poslouchal na slovo. Jeho syn má podobný přístup a když ras, pak náš místní myslivec a není to jediný případ, bohužel.
|
| zuzini |
|
(15.12.2009 13:11:02)
Aneko pravda, ale nejde to zevšeobecňovat. Lidi jsou idioti všude, tak jak používají někteří IPáci, dle mého soudu zbytečně, elektriku na doladění cviku, tak jsou hovada myslivecká, která přivážou psovi do mordy kozlík a nutí ho s ním chodit půl dne.
Je to, ostatně jako všechno, o lidech
|
| Aneka_ |
|
(15.12.2009 13:15:22)
Je to o lidech ano. Jen vím, že někdy se nelze divit některým reakcím, protože bohužel jsou častěji vidět ty horší obrázky-protože jsou "zajímavější"než realita. A lidé to pak spláchnou do jednoho koše.
|
|
|
|
|
| Emilka. |
|
(15.12.2009 16:26:39)
Možná jsou mé představy zkreslené, nicméně vycházím z myslivecké knížky, kde je nácvik parforsu do detailu popsán.
|
| Emilka. |
|
(15.12.2009 16:31:07)
cituji z knihy - "K donucení psa se používá pro něho bolestivých forem donucení - ostnatého obojku, přišlapávání tlapek pánevních končetin, štípání do ucha apod. Tam, kde jsme při kontrastní metodě používali nátlaku na psa tahem za vodítko, poškubáváním za chlupy mordy apod., nastupují při parforsní metodě intenzívnější formy donucení. Výcvik je rychlejší, běžně se používá ostnatého obojku.
Každý nechť si udělá názor sám.
|
| zuzini |
|
(15.12.2009 21:42:17)
Apolenko, ještě by bylo dobré uvést z kterého roku kniha je.
Máme lovecké psy, mám mezi majiteli ohařů mnoho přátel a nikdo z nich takto aport neučí. Ani myslivci z našeho MS
Vztah ke psům se za ty roky všobecně změnil
|
|
|
|
| Emilka. |
|
(15.12.2009 16:32:57)
Pokud ti výcvik hrou připadá jako vymývání mozku, tak tomu asi vážně nerozumíš.
|
| Bára+3♀ |
|
(15.12.2009 16:57:46)
Apolenko, ne všichni se při výcviku řídí knihou... člověk musí přistupovat ke psu jako k živé bytosti, ne k věci.... když ti řeknu, že se v knížce píše, že psi žerou jen kočičí maso, tak poslechneš a budeš kvůli tomu vraždit kočky??? těžko, poklepeš si na čelo a budeš si myslet své, ne?
stejně tak, když se podívám na výsvik IPO, apod, tak se mi z metod některých lidí dělá zle,ale za to ještě neodsuzuju všechny výcvikáře
|
|
| Bára+3♀ |
|
(15.12.2009 22:31:54)
Molly, já mam doma rigebacky. Taky s námi spali v posteli (píšu spali, bo ted je nahradili děti...) nikdy nebyl žádný prbblém. Ikdyž byli na gauči, přišla návštěva, slezli. bez řečí. S dětma vyjdou naprosto skvěle, děti je krmí, chodí s nimi na "procházku" po zahradě, odmala občas usnuly u nich v pelechu a NIKDY nebyl problém.
výcvik beru tak, jak mi vyhovuje, udělám si obrázek seberu "od každého něco" , jak mi to zrovna vyhovuje. psi v tom zmatek nemají a já taky ne. Jasně, nejsou hluší a slepí. když jsou volně puštění, nechám je, ať tu kočku proženou, oni moc daleko neběží, stejně se obratem vrátí a já vím, že ikdybych na ně řvala, stejně nic nevyřeším, bo jsou ve smečce a "maj přepnuto"... (pro někoho šílený přístup,pro mě ne, bo vím, že neštvou zvěř a když je můžu nechat vybláznit, tak proč to neudělat, nikdy ještě žádné kočce neublížili).
Dostála jsem popisovala jen proto, že se rád dělá lepším "výcvikářem psů" než je...
|
| Molly. |
|
(16.12.2009 9:19:56)
Báro, teď mimo psy - odkud jsi? Že z Ostravska? Používáš slovo BO ve správném smyslu, ne jako "nebo"
Dostála neznám, jak už jsem ale řekla, líbí se mi jeho přístup. Je mi jasné, že se může dělat větším, než ve skutečnosti je, s tím nic nenadělám. Já jsem ho našla jako opozici k názorům paní odbornice Žertové a docela se mi to líbilo, tak jsem to tady dala. Jestli bych ale, jako majitelka psa, souhlasila se vším, co on považuje za správné, to asi ne...no, rozhodně ne Ale má ke psům podle mě hezký vztah. Ráda bych ho viděla v podobné situaci, jako Žertovou, třeba bych názor změnila a zjistila, že je totálně neschopný...kdo ví
|
| Bára+3♀ |
|
(16.12.2009 9:29:21)
Molly, severní Čechy polovinu rodiny mam na Slovensku, odtud to moje "nářečí"
a mladýmu jsem ted objednala Acanu Prairie Harvest, tož uvidím, co to s ním udělá
Aby nám moc nezdivočel
Co chováš za číči?
|
| Molly. |
|
(16.12.2009 9:36:06)
Fakt severní Čechy? Tak to jsem opravdu nečekala
Máme mourovatého nalezenečka, dostali jsme ho jako svatební dar a modrou britku, která mu byla pořízena, aby si měl s kým hrát, s kým prát...příště už ale do britky nejdu - furt jenom chrápe a kocourek si spokojeně kyne... Ani jeden nechodí ven, kdysi se aspoň párkrát denně prohnali bytem, ale teď je asi nějak zmohla zimní únava...
|
|
|
|
|
|
| Aneka_ |
|
(16.12.2009 7:53:37)
Zuzini - hlavně to jsou dvě nesrovnatelné věci. Dva nesrovnatelné výcviky. Pašák sice chvílemi chodil jako mažoretka, v tom máš pravdu, ale jeho výkon je nesrovnatelný s obediencí. Já se obediencí nezabývám a neznám ani pravidla pro odložení(jak má ležet odložený pes) a možná, že ta borderka ležící ve stylu "bacha číhám" leží správně, ale faktem je, že ačkoli zřejmě paní na druhém snímku umístila hodně vysoko, Pašák nebyl nijak zlý. Nedá se to srovnávat jak plemena, tak výcvik.
Třeba moje dobrmanka taky bubnovala a neučila jsem skrz pamlsky či balonek, nic u mne nehledala, ale byla tak nabuzená a zblblá, že prostě měla pocit, že mi odečte ze rtů povel vpřed či cokoli,proto na mně čuměla.Chtěla ten povel splnit co nejrychleji - jestli mi rozumíš. Podle mne v tom hraje roli mnoho faktorů.
|
| zuzini |
|
(16.12.2009 11:06:30)
Mně nejde o odložení ale o poslušnost u nohy. Což se dá u obou psů srovnávat. Hledala jsem pro srovnání dobrmana, ale nenašla to video které chci.
|
|
| zuzini |
|
(16.12.2009 11:09:39)
A ještě ta konkrétní fena nečumí vůdkyni do obličeje, ale do podpaží, kde při výcviku býval balonek. Druhého psa zajímá vůdce, ne balonek.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 0:41:15)
V čem jsem se poučila? Že pokud chci od svého psa nějaké výkony, budu ho muset, ač nerada, dát do kotce.
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 0:51:49)
"V čem jsem se poučila? Že pokud chci od svého psa nějaké výkony, budu ho muset, ač nerada, dát do kotce."
Cooooooo? A to jako myslíš vážně? V tom případě chápu tvé nadšení z pořadu
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 1:00:18)
To myslím naprosto vážně. Mám s fenou problémy na obraně a pomohlo to. Je to čím dál lepší. Já nejsem z toho pořadu nadšená, jen se mi nezdá až tak hrozný, jako třeba ten na ČT1. Jo a ten pán z odkazu není výcvikář, ale další psycholog psů. Já bych spoustů věci z pořadu taky řešila jinak, ale nezatracuju ho.
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 1:11:01)
Aby nedošlo k mýlce, já tu řeším problém s přípravou na další zkoušku. Se psem jako takovým problém nemám, doma nečůrá, chová se spořádaně a tak...
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 1:25:04)
To znamená, že psovi utneš procházky, kvůli nabuzení na zkoušku? Nevěřím totiž, že samotný pobyt v kotci něco spasí.
My máme pracovní psy gaučáky a makaj teda skvěle
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 1:28:55)
Tak to ti závidím. Samozřejmě neutnu procházky. Ale něco jiného je, když se pes dere do auta s tím, že konečně jedeme blbnout na cvičák a něco jiného je, "pojď, beruško, prosím, vzbuď se, jedeme něco dělat" , ona je doma prostě utlumená, furt jen chrápe. Holt každý pes jiná ves.
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 1:30:54)
Doma je halt jiná pohoda. To naši taky pořád spí, ale jakmile vidí vodítko, můžou se zbláznit.
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 1:33:51)
On mi to manžel radil už dřív, ale až po jedné větičce v tom pořadu mi docvaklo, že v tom hraje svou roli i dítě. Protože dítěti se hračky neberou, s dítětem se nepřetahujeme, na dítě neskáčeme... Samozřejmě moje vina.
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 1:22:29)
Pána z odkazu jsem zrovna na mysli neměla
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 1:25:54)
aha
|
|
|
|
|
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 0:47:21)
A jestli se doktorka psů bojí, to nevím. Ale jestli ano, tak to bude nějaká deformace psychlogů psů. Páč jiný psycholog psů se před kamerou zase válel po čtyřicetikilovém psu v náhubku. To taky zrovna projev odvahy.
|
| zuzini |
|
(14.12.2009 0:50:50)
Ty máš s panem Desenským nějaký osobní problém? Já je, že ho zmiňuješ skoro v každém příspěvku
|
| Emilka. |
|
(14.12.2009 1:01:24)
Problém ani ne, jen mi vadí, jak se chová ke psům.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)