| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze?

 Celkem 460 názorů.
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 18:57:09)
I asexuály stvořil Bůh. Nevytáhlo je sluníčko ze studánky.
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 19:14:46)
Jano,
to pokušení samo o sobě není nutně špatné. Důležité je, jak se s tím ten muž popasuje nebo ne. A když je si sám vědom toho, že jednání člověka ovlivňují touhy a pokušení, může líp rozumět ostatním lidem.
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 19:16:00)
Jano, nechápu logiku. Na mnoha místech v Písmu se píše o tom, jak Bůh odsuzuje homosexualitu a jiné. Proto mi uniká, proč by měl Bůh stvořit homosexuály.
p.s.: homofobii netrpím.
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 19:17:20)
CrOWko,
technická - a kde se tedy homosexuálové berou?
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 19:39:29)
Sylvo, to není problém.

Každá holčička, která se narodí, má daný počet oocytů /vajíček/. Celý svůj reprodukční život je vystavena fyzik., chemickým, ekolog. vlivům, jinými slovy se dá říct, že čím je žena starší, tím víc klesá kvalita jejich gamet na rozdíl od muže, kde funguje jakýsi přirozený refreshment:-)
Dále, čím je žena starší, tím více je dělení buněk po oplození méně přesné a dokonalé. Pak dochází během organogeneze k různým anomáliím.

Realita je taková, že výhradně homo jsou 2% a alternující 4-10%.
Ještě se vrátím k vývoji embrya:
Každé embryo se první týdny vyvíjí jako žena /XX/, pokud jsou gonády aktivní, vznikají zevní pohlavní orgány.
Pokud jsou neaktivní, nevyvíjí se vnitřní pohl. orgány a sekund. pohl. znaky.
Dále se říká, že je to otázkou výchovy.
Pak je tu věc pohlavní identity...ta nevyplývá automaticky z toho, že se člověk narodí jako muž nebo žena... A pak ještě jde o pohlavní afinitu...které pohlaví člověka vlastně přitahuje, i když se narodil s pohl. orgány.
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 19:43:22)
CrOWko,
to je na mě moc složité, nešlo by to nějak zjednodušit?
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:04:17)
Sylvo, co přesně je složité? Pokusím se zformulovat jinak.
 babiki 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:10:32)
Crowko, muzes mi prosim te rict, co nechapes, na tom, ze neni od katolicke cirkve vhodne aby zakazovala pouzivani kondomu v oblastech s vysokou prevalenci HIV virusu? Ze kdyz ti chlapi uz jej maji tak budou infikovat sve zeny, zenam se narodi nemocne deti...prosim te, co na tom nechapes?

a Tvuj nazor na homosexualitu nesdilim, respektive neverim, ze se se da zmenit, vylecit, ovlivnit, rikej si tomu jak chces, protoze je mi jasne, ze k tomuto miris,uz jsme se kdysi v jine debate na toto tema potkaly
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:18:33)
babiki, nerozumím ti. O kondomech a lidech v Africe jsem dneska něco psala?

Ad tvůj druhý odstavec. To je normální, že se diskutéři neshodnou na názoru a to další mi nepodsouvej, dneska k tomu vůbec nemířím, dokonce bych se tomu ráda vyhnula. Tak stejně můžu říct, že mě k tomu provokuješ, ale mi se fakt dneska nechce.~;)
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 19:39:41)
Homosexuálové sympatičtější než pedofilové... a co hnědovlasí lidé? Ti jsou Ti sympatičtější než pedofilové? A lidi s astigmatismem? A lidi s nohou velikosti 42?
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 19:34:53)
Proti vraždě Bůh taky je a vrahy taky stvořil. Bůh stvořil všechny lidi, a ti mají různé vlastnosti. Nebo kde se podle Tebe tedy homosexuálové vzali? Tak pokud jsi věřící, tak Bůh podle Tebe stvořil všechny lidi, nebo ne?
 Maťa. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 19:40:26)
Žženo, chápem, ako si ten svoj príspevok myslela vcelku.

Ale k tomuto "Proti vraždě Bůh taky je a vrahy taky stvořil." NESTVOŘIL. On nás stvořil všetkých bez hriechu. To, že sme hriešni, to už je dosledok toho, že nám dal mimo iného tú slobodnú voľu...~;)
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 19:45:00)
Tak jinak: možná nestvořil vrahy, ale dal nám svobodnou vůli, a tedy musel počítat s tím, že někteří ji použijí k páchání hříchu. Ale někteří vrahové nevraždí proto, že si to vybrali, ale proto, že jsou vyšinutí a nemohou jinak. Prostě tak jako já potřebuju jíst, oni potřebujou mučit jiné. Svobodnou volbu podle mne nemají. Ta psychická choroba, s tou je stvořil Bůh. Tu si nezvolili.
Homosexuálové si taky nevybrali, koho budou milovat. Prostě se stalo, je jim to vrozené, stvořil je tak Bůh. Na výchovu k homosexualitě já nevěřím.
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:09:28)
Žženo....ano, svobodná vůle je důležitý element. Např. u těch alternujících osob.../afinita, identita/...Jsou lidé, kteří jsou zdraví, mají vnitřní i vnější pohl. orgány, hormon. fungují a stejně si vyberou stejné pohlaví. Dokonce někteří mají své biologické potomky. Někdy mi připadá, že jde o jakosi formu rozežranosti /pardon, momentálně mě jiné slovo nenapadá/, ale vždycky budou svým chováním ovlivňovat své okolí.~d~
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 19:51:47)
ŽZeno, i u tvé otázky vrahů a deviantů můžeme jít do genetiky jako v mém předcházejícím příspěvku.
Složitost vývoje jsem popsala i kvalitu či nekvalitu žen. pohl. buněk.

Pokud tedy půjdeme do numerických gonozomálních vad kvantitativních /patří sem např.Klinefelterů sy, Turnerův sy nebo supežena, která se nezapisuje jako 47, XXX, tak se dostaneme i k mužům, kteří mají nadbytečné Y. A u takových nepomůže ani kastrace, agresivní budou vždycky. Čím více Y, tím vyšší agrese.
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 19:54:22)
Crowko,
tyhle genetické záležitosti znám.
Ale ptám se znovu: kdo stvořil homosexuály, když ne Bůh?
Kdo podle Tebe teda zařídí, že konkrétnímu jedinci jsou geny/chromozomy namíchány tak, že je agresivní/homosexuál/má cystickou fibrózu atd? Bůh ne?
Nebo Bohem stvoření jsou jen zdraví a hodní lidé?
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:00:58)
Žženo, neznám odpověď na všechny otázky světa.

jinak když to znáš...znovu kopíruji kousek svého příspěvku: "Každá holčička, která se narodí, má daný počet oocytů /vajíček/. Celý svůj reprodukční život je vystavena fyzik., chemickým, ekolog. vlivům, jinými slovy se dá říct, že čím je žena starší, tím víc klesá kvalita jejich gamet na rozdíl od muže, kde funguje jakýsi přirozený refreshment
Dále, čím je žena starší, tím více je dělení buněk po oplození méně přesné a dokonalé. Pak dochází během organogeneze k různým anomáliím."....čili i k CF /atonozom. recesivní/....atd. Zdá se mi, že o věcech biblických něco víš a možná si vzpomeneš na pojem dědičný hřích.
Dokonalí byli jen Adam a Eva, po vyhnání jin dokonalost byla odňata, začali stárnout, degenerovat...toto trvá do dnes.
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:02:49)
Pardon, krom Adama a Evy ještě jedna dokonalá bytost tu byla a je...
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:27:11)
Adam a Eva byli dokonalí? Nevylučuje se to s tím, že spáchali ten dědičný hřích?
JK byl dokonalý? Byly dokonalé jeho geny?
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:10:51)
Crowko,
mně to nesedí jen s jednou věcí: měla jsem za to, že křesťan věří, že byl stvořen Bohem. Oprav mne, jestli tomu tak není. Ty jsi byla stvořena Bohem (resp. věříš že jsi byla)? Nebo jsi z opice?
Pokud homosexuálové nebyli stvořeni Bohem, jsou oni z opice? A heterosexuálové jsou Boží stvoření?
Mně jen nesedí to Tvoje "homosexuály nestvořil Bůh" k něčemu,co jsem dosud považovala za základ víry, a sice že Bůh stvořil člověka a vůbec svět celý. A člověk jsem já, Ty, i každý homosexuál, pak podle "mé" logiky je i homosexuál stvořen Bohem, prostě proto, že je člověk, tj. potomek Adama a Evy (nedokonalý, no a co, to já jsem taky). Nebo nejsou všichni lidé podle Tebe potomci A+E?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:14:14)
Já věřím, že i člověk, který je homosexuál, je stvořen Bohem. Ale přesto nevěřím, že se jako homosexuál narodil. A přes všechna médii mnohokrát opakovaná tvrzení, že je to "genetická záležitost" žádné seriózní vědecké studie toto potvrzující neexistují.
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:18:40)
Já bych měla jiný dotaz, bude podle vás homsexuál automaticky zatracen? Můj otec je věřící a homosexuály nenávidí, vůbec mě nenapadlo, že by měl věřící člověk takovou averzi k jinému člověku, dokud jsem se s otcem nedostala do sporu ohledně homosexuality.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:25:37)
Myslím, že tvůj otec má problém, pokud kohokoliv nenávidí - to se prostě s vírou v Boha jaksi neslučuje.
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:38:30)
neslučuje, to je mi jasné, ale není jediný z věřících ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:42:03)
no, to chápu. to už si s ním bude muset Pán Bůh vyřídit.
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:47:24)
:-)
Ráchel, máte u vás ve sboru nějakého homosexuála? Byl nebo byl by všemi přijat stejně vřele jako kdokoli jiný?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:52:42)
Nevím o tom, ale to neznamená, že není, jsme dost velký sbor. Osobně si myslím, že by byl přijat jako jiní s jinými problémy, kteří bojují v jiných životních oblastech.
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 22:47:07)
Tak to by ma zaujimalo, ako to vybavi s celym Polskom.
 babiki 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:49:27)
Zuzini, dle pisma homosexualove nevstoupi do kralovstvi nebeskeho

 babiki 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:53:25)
http://bible.org/article/homosexuality-christian-perspective

jinak tady je krestansky nahled na homosexualitu, ale bohuzel se nikdo nezeptal, kdo tedy homosexualy stvoril
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 21:01:03)
Hmm, myslela jsem si to. Hnus
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:46:47)
Kdysi jsem tu v jedné diskusi četla o tom, že některé církve oddávají homosexuály. A že existují časopisy pro věřící homosexuály. A tak doufám, že všechny výklady nejsou takhle drsné.

 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:52:35)
A to je přesně ono, Bůh je jen jeden, neměli by mít tedy jasno, jak to s homosexuály je? Pokud něco nevím jistě, tak to nešířím do světa. Tohle je dle mého docela zásadní, říct jseš homouš máš smolíka. Co pak má chudák věřící homosexuál dělat? To je na mašli tohle.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:54:50)
Zuzini, co jsem tak slyšela (ale mám jen sporadické informace), tak některé církve svůj postoj k homosexuálům zmodernizovaly.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:00:46)
Já jsem se setkala s doporučením, ze kterého vzteky vyskakuji dva metry padesát, že homosexuálové mají rezignovat na partnerské vztahy. Tento názor zaujímají často ti, co sami vztah i sex mají, což hovoří samo za sebe. :-©

Je mi zatraceně jasné, že to, že jsem se narodila jako heterosexuální bytost, je moje veliké štěstí a nikoli zásluha. A proto se v žádném případě nehodlám vyvyšovat nad těmi, co takové štěstí neměli. Pro mě je homosexuál člověk, který je úplně stejný jako já, liší se jen v tom, že zatímco mě přitahují osoby opačného pohlaví, tak jeho přitahují osoby stejného pohlaví. Nic víc a nic míň. Protože kdybych se nad ně vyvyšovala a připadala si "lepší", tak bych se bála, že mě Bůh potrestá.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:02:38)
A proto všem hodným a slušným homosexuálům přeju fungující šťastné partnerské vztahy s osobami stejného pohlaví. :-)
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:03:34)
Tak, tak :-)
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:55:25)
Zuzini, to je smutné. Z těch věřících, co znám, jsou naštěstí skoro všichni v pohodě. Jedna kamarádka na tuto otázku reaguje vyhýbavě, ale rozhodně ne nepřátelsky.
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:25:17)
Ráchel, pečlivě jsem vše rozdělila. Výhradně homo pouze 2%, 4-10% alternující.
Znova...ontogeneze je velmi složitý a na přesnost náročný děj, věřím, že je to Boží dílo. Zástáncem evoluce samo nejsem. Ale jako chápej, KAŽDÝ človíček se v prvních týdnech po oplodnění vyvíjí několik týdnů jako žena, když dojde k chybě v dalším vývoji, je tu 2% vyhradní homo.
Studie jsou tuším na potracených a předčasně narozených plodech.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:26:37)
Crowko, co z toho pro tebe plyne?
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:35:58)
Ráchel, dobrá otázka~R^
Horší odpověď. Myslet na ten dědičný hřích, stát na Božím slově, nebýt rychlá k soudům, někdy třeba i víc mlčet~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 8:37:06)
Ať tak, či onak, stejně není na lidech, aby homosexuály soudili ~;) Mně osobně je jich líto, ale kdybych měla být zcela upřímná, když si představím jejich milování, tak se mi normálně fyzicky udělá zle - jakože na zvracení... Mrzí mě to, ale nějak to příliš nedokážu ovlivnit, takže jsem si to radši přestala představovat... Přeju jim blízkého člověka, ale ten sex je pro mě naprosto nepochopitelný ~f~~f~~f~
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(5.11.2010 16:14:28)
Jedna naše známá (je jí přes 70) nám líčila, jak jim farář do kostela přinesl petici proti registrovanému partnerství. A ona mu odpověděla zhruba toto: "Tenhle nesmysl nepodepíšu. Když si představím, že bych měla mít sex se ženou, tak se mi dělá fyzicky nevolno. Díky tomu si zákonitě dovedu představit, že se homosexuálům dělá fyzicky nevolno při představě sexu s osobou opačného pohlaví."

A mně se dělá nevolno z toho, když heterosexuál, který má vztah a tudíž i sex, moralizuje, že homosexuálové se mají vztahů a sexu vzdát. ~4~:-©:-©:-©:-©~Rv
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(10.11.2010 14:07:28)
Já jsem ale NIJAK NEMORALIZOVALA!!!! Psala jsem, že mi je jich líto, že je nijak neodsuzuju, že jim přeju blízkého člověka... A pak jsem přidala, že MNĚ OSOBNĚ JEJICH SEX PŘIJDE NEPŘEDSTAVITELNÝ A ŽE VE MNE VYVOLÁVÁ POCIT K ZVRACENÍ. Proč napadáš mou upřímnost? Nikoho jsem NEODSUZOVALA....
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(10.11.2010 14:16:00)
Stejně tak jsou jídla, které mne ke zvracení nutí. Rozhodně ale přece neodsuzuju lidi, kteří tato jídla jedí...
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:49:46)
CrOWko,
pořád to jaksi technicky nechápu.
Jak je to tedy s homosexuály? Nebyl to boží záměr je stvořit? Nepovedli se?
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:55:35)
Sylvo, ad Boží záměr...to těžko.

... protože člověk byl neposlušný Bohu a nereagoval na Jeho volání a varování, vydal Bůh člověka jeho zvrhlým vášním...

viz. I.Římanům:

26. Protož je vydal Bůh v žádosti ohavné. Nebo i ženy jejich změnily přirozené sebeužívání v to, kteréž jest proti přirození.
27. A podobně i mužské pohlaví, opustivše přirozené užívání ženy, rozpálili se v žádosti své jedni k druhým, mužské pohlaví s mužským pohlavím mrzkost pášíce, a spravedlivou mzdu, kteráž na jejich blud slušela, sami na sebe uvodíce.
28. A jakož sobě nevážili známosti Boha, tak i Bůh vydal je v převrácený smysl, aby činili to, což nesluší,
29. Jsouce naplněni vší nepravostí, smilstvem, nešlechetností, lakomstvím, zlostí, plní závisti, vraždy, svárů, lsti, zlých obyčejů,
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 21:16:52)
CrOWko,
nerozumím, ač se snažím :-). Bůh stvořil heterosexuála, ale ten se rozhodl, že bude homosexuálem?
Nechci se hádat, nechci nic řešit, vysloveně mě jen zajímá teorie o vzniku homosexuálů.
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 21:19:07)
Sylvo Š,
Crowka je tajemná jak hrad v Karpatech. Asi se to nedozvíme ~;)
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 21:25:40)
Žženo,
to by mě mrzelo, jsem totiž zvědavá :-).
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 21:28:19)
Já taky ~R^
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 21:28:28)
Vždycky jsou tajemní jak hrad v Karpatech, málokdy se něco konkrétního dozvím.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 8:40:10)
Na druhou stranu je fakt, že třeba ve starověkém Řecku i leckde jinde bylo stýkání se s chlapci a mladými muži vysloveně "módou" - takže tam se o "rozežranost" zcela jistě jednalo ~d~
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:29:01)
Ráchel,
existují. Možná jsi je prostě nečetla. Já ano. A není to záležitost (jen) genetická. Třeba u mužské homosexuality je to záležitost nitroděložního vývoje, kde imunitní systém matky reaguje na plod mužského pohlaví a de facto jej "poškodí". Ví se i kdy a proč.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:51:24)
Ráchel, a jak si představuješ seriózní vědeckou studii? A dokážeš si představit, že by Tě někdo nutil mít partnerský vztah se ženou? Že by Ti řekl, že buď budeš mít partnerský se ženou nebo na něj můžeš zapomenout a musíš žít sama, jinak budeš špatná?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:54:20)
Ecim, já tvoje otázky chápu, nicméně myslím, že jsem na ně dost už odpověděla v některých našich jiných diskusích. Neber to vůbec osobně, jen dnes nemám energii na to to vypisovat vše znovu. ~x~
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:56:19)
Ráchel, v pohodě. ~6~ Asi bychom se motaly v bludném kruhu a na nic nového bychom nepřišly.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:58:48)
Jen jsem chtěla dodat, že jsem v rámci své vlastní víry Bohu vděčná za to, že mě stvořil jako heterosexuální bytost. A díky tomu se snažím být co nejvíc chápavá k lidem, kteří takové štěstí neměli.
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 21:10:51)
Ecim, to je dobře.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 21:12:10)
:-)
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:31:21)
Žženo, to je věc výkladu a slov.
Jestli věříš, že ty jako konkrétní jedinec jsi byla stvořena z prachu země a do tvého chřípí byl vdechnut život. Tak jako proč ne. Lidské tělo je tvořeno 41 chemickými prvky … kyslík a další — jsou součástí „prachu" země. A pak první nádech miminka a mechanismus přeměny fetálního oběhu je prostě úžasný.
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:35:05)
Crowko,
já jsem ateista a jsem skálopevně přesvědčena o evoluci. Já se ptám Tebe coby věřícího, jak to tedy vlastně máš s tím stvořením. Jak říkám, měla jsem za to, že věřící věří tomu, že člověka jako takového, tj. všechny lidi (a kopretiny, leguány, suchohřiby atd.) stvořil Bůh. A podle přísné logiky - homosexuál je Homo sapiens (stejně jako byli jeho heterosexuální! rodiče), tedy by podle Tebe coby věřícího člověka měl být stvořen Bohem. Toto je pro mne nesrovnalost, proto se ptám, jak to teda máš, když homosexuÁL (nikoli -ITA) nebyl podle Tebe stvořen Bohem.
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:48:59)
Žženo, odpovím ti otázkou a zbytek bych si ponechala jako jakousi autonomii.

Jak to je s IVF /umělé oplodnění/? Na živné půdě se oocyt mikrotechnikou spojí s vybranou spermií a za určitých podmínek dochází k rýhování.
Ale???? Po přenosu tohoto embrya do dělohy, bude vývoj pokračovat nebo nebude?
Kdo o tom rozhoduje? Tým doktorů? Jistě nějakou roli jejich šikovnost hraje.
Ale nehrají si lékaři na Bohy? Já věřím, že i tohle má Bůh pevně ve svých rukou a rozhoduje o životě...tedy i o životě v děloze.
Dál se k tomu nebudu vyjadřovat, protože nemíním drásat nervy snažilkám a čekatelkám.
P.S.: a neomlacujte mi, prosím, o hlavu IVF....Dejme tomu, že se bavím o IVF nativním /přirozeném/ a s vlastními gametami, jo? Prostě ideální stav.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:53:39)
No jo, jenomže on každý nemá to štěstí, že dokáže počít dítě přirozeně. Já jsem sice to štěstí měla a otěhotněla jsem vždy velmi rychle, ale vím, že kdyby mi to nešlo, tak budu dělat první poslední, abych mohla mít vlastní dítě.
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 20:56:43)
Crowko,
prosím neodbíhej k IVF, protože o tom se vůbec nebavíme.
Já opakuji logický problém:

Výrok A: Bůh stvořil člověka (stvořil Adama a Evu a všichni lidé jsou jejich potomky).
Výrok B: Homosexuál je člověk (není to ani pes ani kámen, ani sedmikráska).

Tak prostě Tvůj výrok "Bůh nestvořil homosexuály" tu nesedí. A já se ptám, proč. Je chyba na mém přijímači? Udělala jsem chybu ve výroku A nebo B? Někteří lidé nejsou potomky Adama a Evy? Vysvětluji si kreacionismus špatně?
Nebo je chyba na Tvém interpretátoru a nějak si tu logiku přizpůsobuješ svému NÁZORU, že homosexuál je nějak divnej a tudíž to určo není Boží záměr?

Jinak pokud trváš na tom příspěvku o IVF, tak pokud Bůh rozhoduje o tom, že z nějakého vajíčka bude člověk a z nějakého ne (dle mne je to prostě dílem náhody a genů, které se sešly, když je kombinace nějakých alel letální, nebo prostě problematická, tak se nový život nevyvíjí), tak u homosexuálů, kteří se narodili, rozhodl, že se narodí.
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 21:09:43)
Žženo, psala jsem ti, že si na svůj názor či interpretaci ponechám autonomii.
Psalas, že jsi zastáncem evoluce, tak nevím, proč tě to tak zajímá a navíc já nemám patent na rozum, své názory nikomu nevnucuju, můžeš si tedy najít jiný zdroj informací. ~d~


To, že jsem odběhla k IVF je částečně má odpověď, i když je tam položena otázka. Nakonec i Starý a Nový zákon často hovoří v podobenstvích. Je to fajn, ne? Člověka to nutí přemýšlet.
Ad genetika a vrozené vývoj. vady....i na nemoci se může Bůh oslavit.~;)
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 21:18:21)
Crowko,
to že jsem ateista neznamená, že se nesmím zajímat o náboženství, ne? Tady prostě vidím již zmíněnou nesrovnalost, tak jsem žádala odpověď na svou otázku, protože mne to zajímá. Zajímá mne, jestli si Vaši víru ve stvoření vykládám nějak blbě (a nějak si rozdělujete, že toto je Boží tvor a tamto není, ačkoli jeho rodiče byli - dosud jsem měla za to, že Boží tvorové jsou všichni). Tak jsem ji chtěla od někoho, kdo věří a orientuje se ve věrouce, vysvětlit. Jestli k tomu nejsi ochotná, OK. Většina věřících není ochotna či schopna zajít do těchto detailů. Doufala jsem, že snad někdo se najde.
To není nic proti Tobě či víře jako takové, prostě mám dotaz a hledám na něj odpověď. Zatím tedy marně.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 8:55:08)
Jak jsem pochopila, tak homosexualita může mj. vzniknout jistým poškozením v prenatálním věku. Takových poškození se ale stává hodně - ať už na těle, či na psychice... Nesporným faktem je, že pokud je homosexualita vrozená, tak stejně musí být vrozená také pedofilie, zoofilie, nekrofilie a spooousta dalších odchylek. Tito lidé to také mají těžké a své touhy prostě naplnit nemohou. Většina to zvládá - proč by to tedy nemohli zvládnout homosexuálové? Život fakt není jen o naplňování sexuálních tužeb... I heterosexuálové v mnoha případech sex mít nemohou - například kvůli některým nemocem či vadám a anebo i třeba ze sociálních důvodů - a musejí to zvládnout... Takže...
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 9:21:27)
~R^
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:35:51)
Homosexulita není pouze o sexu, ale i o vzájemné lásce, narozdíl od pedofilie, zoofilie apod. Homosexuál většinou nejde a neznásilní někde v podchodu jiného chlapa.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:42:36)
Homosexualita není o lásce, ale o sebelásce. mě dělá dobře tohle, tak proč bych se měl omezovat? Co na tom, že to není v Božím plánu, co na tom, že tím přestupuji Boží zákony? Já to tak chci a vy ostatní mě tolerujte.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:15:37)
Ovino, kdybych byla věřící, tak se budu modlit za tvoje děti, aby byly heterosexuální, a nemusely se tudíž kvůli své orientaci trápit. To, co píšeš, je nesmysl, homosexuálové jsou schopní stejně kvalitní lásky jako heterosexuálové. Prostě tomu věřím - stejně jako věřím třeba tomu, že většina duchovních nezneužívá děti. ~3~
 babiki 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:43:02)
holky ja teda vubec nesouhlasim s tim, aby homosexualove abstinovali, a pripada mi krute tohle od nich pozadovat. naopak jsem pro povoleni snatku a adopci, funguje to dobre jinde, proc ne u nas, jednou k tomu stejne dojde.
jeste me napadlo...ja vzdy podporovala prava homosexualu na sebeurceni, chapu je i z toho hlediska, ze stejne jako my, zeny, jsme museli bojovat o zakladni lidska prava jako je vlastnit majetek, volit, atd {neni to tak davno!} podobne vnimam tento jejich boj. stejne jako byly svobodne matky a rozvedene zeny strkany do ustavu, jako jim byly odebirany deti, stejne tak spolecnost po staleti terorizovala homosexualy, posilala je do koncetraku, provadela nasilnou "lecbu" ...v nekterych zemich je homosexualita porad trestana smrti...
Mimo jine by me zajimalo, jak cirkev pohlizi na homosexualitu u zvirat, ktera je prokazana a dobre zdokumentovana.

Ad sex: nevidim na tom nic hnusneho, doufam, ze oni nevidi nic hnunseho na heterosexualnim sexu, nebot jsou jim zahlcovany ze vsech stran.
 babiki 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:44:58)
Ovino, o sebelasce..ve svem krestanskem zapalu pro moralku jsi fakt kruta ~Rv

jeste Ecim: jo, existujou cirkve, ktere prijimaji homosexualy se vsim vsudy, a diky Bohu jich bude vic a vic...

 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:56:25)
babiki, nemusíš se mnou souhlasit, máš na svůj názor přece právo.
Ale jak jsem si všimla, v sebelásce tu píše hodně z vás. Dneska je moderní nedbat na to, že tu jsme pro druhé, hlavně abychom si sami užili, abychom sami byli šťastní, abychom sami co nejvíc měli ze života. není to snad sebeláska? Láska miluje zcela nezištně, dává a nic za to nechce, na nic si nedělá nároky, nemyslí na sebe. Ukaž mi, prosím, jediného homosexuála, který se tím řídí. Láska se v dnešní době docela běžně zaměňuje za city, pudy, sexualitu. Ale definici Lásky najdeš v Bibli. A je zcela o něčem jiném.
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 21:12:02)
Ovino, cituješ definici lásky, ale z tvých slov mám dojem, že lásku vůbec nechápeš.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 21:33:38)
Milá Susu, definice lásky je v Bibli, já ji zde necitovala.~;)
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 22:18:26)
Ovino, definicia lasky v Biblii je pisana evidentne z ciste teoretickeho hladiska. Okrem toho, absolutne a dokonale porozumenie textu Biblie je nedosiahnutelne ( a po tych vsetkych upravach, prekladoch uz vobec nie). Cize trochu pokory ( zakladna cnost krestanstva) by to asi chcelo.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 22:53:06)
Akynali máš lepší definici lásky, než je v Bibli? Nějak nevím, jak lásku vyjádřit lépe. Myslíš, že je tam psaná hloupost? Že se tahle teorie nedá uvést do praxe? Proč?
Neosobuji si právo na jediný správný výklad Bible, ale pokud je tam jasně napsaná věta, která nemá žádné vedlejší myšlenky, pak si ji vykládám tak, jak je prostě napsaná. Ale jestli myslíš, že láska je něco jiného, než jak je to vyjádřeno v Bibli, napiš mi to, prosím. Opravdu bych ráda věděla, jaká je tedy láska v praxi.
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 23:41:21)
Ovino, nemam rada idealisticke definicie, ( Láska je trpezlivá, láska je dobrotivá, nezávidí, láska sa nevystatuje a nenadúva; 5 nie je neslušná, nie je sebecká, nerozčuľuje sa, nezmýšľa zle, 6 neraduje sa z neprávosti, ale teší sa s pravdou; 7 všetko znáša, všetkému verí, všetkého sa nádejá, všetko pretrpí.) kde si namiesto jedneho slova mozes dosadit ine ( dosad si namiesto "laska" napr. "pravda/spravodlivost...".
A Prekliatie figovnika? To nebolo velmi laskave.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 23:55:11)
Tak tedy nevím nevím. Dostaly jsme se snad k tomu, že v Bibli je definice lásky čistě z teoretického hlediska a tvoje slova jsou láska v praxi?
Akynali, nechci slovíčkařit. Ale když chceš zpochybnit to, co je v Bibli napsáno, měla bys mít v rukávu něco jasnějšího. Mě z toho rozhodně nevyplývá, že by v Bibli bylo něco špatně formulované. Tedy zatím dál věřím doslovné definici. Nepřesvědčila jsi mě.~d~
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 0:31:51)
Ovino, ja Ta o nicom nepresviedcam. Bibliu nespochybnujem, len si dovolim ju citat sama bez toho, aby mi niekto nariadil, co si mam o tom a tom mysliet. A mam pocit, ze vhodnym zonglovanim so slovickami sa nou da ospravedlnit a "prikazat" vsetko.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 2:25:25)
Dobrý člověk to ale určitě neudělá ~;)
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 9:37:13)
Obzvlast, ked si stanovi "absolutny" hodnotovy system, ktory je nemenny.~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 2:23:53)
Ideál je vzor, ke kterému bychom měli směřovat ~;) Asi nikomu se to nepodaří zcela; jsem si ale jistá, že kdyby se tím lidé snažili řídit, bylo by na svět neskonale lépe ~x~~x~~x~ Taková kriminalita by byla prakticky nulová ~b~
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 9:43:37)
Neviem si predstavit, ako vsetci ludia ziju podla jednej sablony.
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 10:08:22)
Tak si to zkus představit, jako když se řekne "Nebe je modré, takže se MÁ kreslit modrou pastelkou"
No ale u stovky lidí může nakonec ten obrázek být stejně jiný - někdo použije jiný modrý odstín, někdo i malinko jinak zabarvený papír... ale pořád to bude modrá.

Je škoda, že si čtete diskuzi Náboženství jen proto, abyste se snažili co nejvíc věcí vyvrátit a pořádně si zaťukat na čelo. Já osobně tvrdím, že pochopit "dodržování" nejrůznějších "zásad" nedokáže ten, kdo neokusil a ani za žádnou cenu nechce zkusit, co Bůh dává. Protože jinak většinou všechno v životě má své pro i proti.
Můžete říct, fuj jabko je hnusný, jak ho můžete jíst? No, musíš si nejdřív vykrájet ten jádřinec. Tss, to budu vykrajovat ne? Takovou námahu, blázníte? No, ale jedině tak si to jabko vychutnáte
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 10:16:37)
~d~jenomže nebe není jen modré. Je i černé a šedé a červené a s bílými mraky,.... Je velmi nepřesné tvrdit, že je jen modré a nutit ostatní aby to viděli, tak jak ty je prostě blbé.
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 10:22:02)
Je především blbé tvrdit, že ostatní to dělají blbě.

To byl hodně hrubý příměr k té šabloně.
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 10:24:40)
sorry, kolega mi zrovna něco furt vykládal a nechtěl domluvit.:-(
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 10:26:06)
místo blbé použij jiné přídavné jméno- nepřesné, jednoduché, manipulativní,...
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 10:39:47)
susu, blbé je to, že nějaké těžko přijatelné "šablony" se můžou stát jednoduchými, nebo dokonce samozřejmostí, když člověk pozná na vlastní kůži, co mu život s Bohem přináší dobrého, anebo s pomocí modlitby. A to jde vysvětlit člověku, který to nezkusil nebo odmítá přijmout, jen velmi těžko.
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 10:51:47)
Já to zkusila. Nepřineslo mi to nic, kromě odporu a znechucení z náboženského prostředí. Manipulace, překrucování všeho, povyšování sebe, snižování ostatních, patent na rozum, děs běs.
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 10:54:40)
susu, manipulace, překrucování všeho, povyšování sebe, snižování ostatních, patent na rozum, děs běs - od Boha..? Já mluvím o tzv. obrácení, nikoli o návštěvě nějaké církve..... Mělo by to teda být takřka shodné, mrzí mě že nebylo. Ale já mám na mysli spíše, co dává osobní vztah s Bohem...
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:09:59)
No, někteří následovníci boha jsou děsní.

Osobní vztah s bohem, tohle zaužívané úsloví mě vede k úsměvu, ale pokud mám s bohem nějaký vztah ,jako ateistka, vyhovuje mi více méně. Potíž je s božími následovníky, kteří mě vytrvale přesvědčují, že není správný, když neodpovídá jejich představám. Jsme zase u toho modrého nebe.


 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:12:54)
Já bych to, komu to vyhovuje nebo nevyhovuje, pojmenovala jinak. Ale myslím, že tady to nikdo moc slyšet nejde.
Tak jen k ateistickému vztahu s bohem řeknu tolik, že jsme se taky hádali s tchýní, že Ramu prostě nelze nazvat "pravým máslem", protože to máslo není, a to není nic proti Ramě ani tomu, co si myslí tchýně... ale Rama prostě není máslo. Jsou lidé, které takové sdělení až skoro urazí.
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:18:00)
Suzann-j,
prosím, upřesni mi máslo a Ramu, nejspíš jsem to nepochopila. Jakože Rama je náhražka másla? Nebo něco, co si na máslo hraje? Nebo to má znamenat, že jednomu vyhovuje máslo, druhému Rama, oba tuky jsou kvalitní a vyhovující, akorát každý jiný?
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:26:15)
Chtěla jsem říct, že existují "normy" na to, co je máslo a co už máslo není. Chuť různých lidí neřeším, každý se může rozhodnout co mu chutná.
Ale co je to důležité, pokud Bůh říká, "jezte máslo", podle mého se nakonec vždycky ukáže, kdo třeba tvrdil (nebo si i myslel), že jí máslo, ale přitom jedl Ramu.
A prosím berte to tak, že já opravdu nehodnotím nikoho tady, a už vůbec ne podle pár příspěvků. To hodnocení, takové to "opravdové" udělá sdtejně Bůh. Ovšem zároveň si myslím, že je možné, abychom dle svého vědomí a svědomí řekli, tohle ale není máslo. U života, priorit a činů a myšlení je samozřejmě tak trochu problém, že to nejsou chemické normy...... prostě všeho s mírou. Nakonec je stejně na každém, zda řekne "No a co, podle mě to JE máslo, tak buď zticha" ~j~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:27:03)
Myslím, že Bohu je úplně jedno, kdo jí jaké máslo. ~;)
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:31:09)
ježkovy zraky, to nemyslíš vážně že ne ~a~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:38:32)
Myslím.
Bůh není vedoucí školní jídelny. ~;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:38:55)
...a už vůbec ne dietolog. ~t~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:33:10)
Suzann-j,
nezlob se, v tom případě to ale není přesné přirovnání.
Existují normy na to, kdo přesně je Bůh, jaký je, co si myslí, jak v něj máme věřit, co podle něj smíme a nesmíme dělat a jak to máme dělat atd.? Řekla bych, že ne (bibli fakt neberu jako normu).
Můžeme si něco myslet, můžeme tomu skálopevně věřit. Ale je nesmírně nezdvořilé (a hloupé) zpupně přesvědčovat ostatní, že jen to, čemu věřím JÁ, je správné, to, čemu hluboce věří ostatní, je jen špatná náhražka, prostě to vím, tak to je a basta.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:03:52)
A co logika - například - kdo může ublížit lidem více - ten, kdo Desatero poctivě dodržuje, nebo ten, kdo jej zcela porušuje?
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:06:07)
A jak ublíží ten, kdo vyžaduje dodržování své nesmyslné představy po všech ostatních?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:23:59)
Takže Tobě osobně nevadí krádeže, zabíjení, nevěry atd???? Opravdu se s těmito jevy lidem lépe žije? ~t~~t~~t~
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:28:28)
přečti si znovu, co jsem psala a nepodsouvej mi své názory.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:32:36)
Já jsem to četla ~;) Ale bavily jsme se hlavně o tom Desateru, pokud si vzpomínám. VŽdyť jsi psala o "nezabiješ" a některých dalších ~;)
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:37:43)
ano, jejich výklad je diskutabilní. Ty schvyluješ vraždy zvířat, které jsou v souladu s křesťanskou ideologií ale v rozporu s desaterem? Prostě sis vybrala svůj výklad. Nevnucuj ho ostatním, jako jediný správný. A pro ty další body to platí taky.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:43:07)
To není jen můj výklad. Shoduje se na tom velké množství lidí ~;) Já Ti rozhodně nechci nic vnucovat. Jen si obhajuju svůj názor, svůj pohled na věc - na to mám právo, stejně jako Ty ~;) Nemyslíš?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:28:50)
A nechtít vraždy, krádeže atd. Ti přijde jako nesmyslné? Přijde Ti to nesprávné?
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:31:59)
mariano, byla jsem dlouhou dobu vegetariánka. A schválené vraždy zvířat mi v tomto období přišly naopak velmi nesprávné, byť byly v souladu s křesťanskou ideologí. Takže, ano, ty schvaluješ vraždy, které vlastně porušují desatero?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:36:02)
Samozřejmě jde o zabití člověka - ale to moc dobře víš sama ~j~ Zvířata byla vždy součástí obživy. Zvířata nejsou na stejné úrovni jako lidé, ale je jasné, že zbytečné zabíjení nebo mučení zvířat je nanejvýš zlé a ohavné...
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:38:35)
To je jen tvůj způsob výkladu. Kdo ví, jestli je správný i před bohem.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:45:05)
Jak jsem psala výše, není to jen můj způsob výkladu. Shodují se na tom miliony lidí ~:-D
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:49:45)
No pokud jde o zabíjení zvířat, tak se miliony lidí shodují i na jiném výkladu.:-) Jinak i miliony lidí se mohou mýlit.:-)
No a já musím domů. Zkusím se ještě připojit, ale budou to jen chvilky, čtvrtek mám dost rozlítaný den.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:53:59)
Samozřejmě ~;) Jak říkám, každý je zodpovědný za svá rozhodnutí sám ~;) Každý se musí rozhodnout dle svého svědomí ~x~
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:33:37)
"Ale co je to důležité, pokud Bůh říká, "jezte máslo", podle mého se nakonec vždycky ukáže, kdo třeba tvrdil (nebo si i myslel), že jí máslo, ale přitom jedl Ramu."

Jenže představ si, že ty nevíš, co jedí druzí, jestli máslo nebo Ramu, ale trváš na té jediné schválené krabičce másla správné značky.
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:16:44)

"
Jenže představ si, že ty nevíš, co jedí druzí, jestli máslo nebo Ramu, ale trváš na té jediné schválené krabičce másla správné značky."



" Řekla bych, že ne (bibli fakt neberu jako normu)."


Holky, já tu píšu, že tohle je přemýšlení většiny věřících, to že to ty nebereš, mi je tak trochu jedno. A dále to píšu obecně, neřeším tu že zrovna já trvám na něčím chování
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:18:30)
Suzan nechytej za slovíčko, diskutuji s tebou, použila jsem slovo ty, neber to osobně, dosaď si boží následovníci, smysl zůstává.
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:22:09)
Suzann-j,
snažím se pochopit něco, čemu moc nerozumím. Nic jiného v tom nehledej.
Pro vás (nebo pro většinu křesťanských věřících) je ta norma bible? Přes to, co je napsáno v bibli, nejede vlak? Je tam spousta rozporů, takže NĚKDO stanovil, čemu a jak se má věřit? Ten, kdo to stanovil, teda stanovil i tu normu?
A nebo máte jinou normu, o které nevím?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:40:57)
Zajímavé ale je, že s mravním kodexem Bible v podstatě souhlasí v naší společnosti všichni ~:-D
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:43:04)
MarianoN,
skoro v každé knížce se najde něco, s čím souhlasím.
A třeba zrovna k desateru výhrady mám, ale to tu fakt rozebírat nechci.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:44:00)
Škoda, možná by to bylo zajímavé ~;) Ovšem není kniha, jako kniha ~:-D
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:45:43)
MarianoN,
máš pravdu, není kniha jako kniha. Je mnoho knih, které mi daly mnohem víc, než bible. Ale tak jsi to asi nemyslela, žejo ~;).
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:48:49)
Pravda, JIné knihy nejsou jedním z pevných základů i našeho trestního zákoníku ~t~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:51:10)
Zajímavé ale je, že s mravním kodexem Bible v podstatě souhlasí v naší společnosti všichni.

To není zajímavé, to je přirozené, protože se hlásíme k zemím, kde je křesťanství (katolictví) nejvíce rozšířeným náboženstvím. Od christianizace Čech uběhl nějaký ten pátek. ~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:52:06)
Monty, já to myslela hlavně tak, že to vyhovuje i těm skalním ateistům ~:-D
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:55:06)
Mariano,
morální kodex společnosti se už několik set let formuje podle křesťanství, s tím nic nenaděláš. Ateista neateista. ~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:57:36)
Ano, ale víš, ono to většině ateistů vyhovuje zcela přirozeně, výchova nevýchova ~j~
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:19:23)
Pokud má člověk rád lidi, chce pro ně to dobré - v tomto případě víru v Boha. Takže jim tu víru nabídne a zkusí přiblížit, ale je jasné, že konečné rozhodnutí, zda víru přijmout, je na každém. Každý je zodpovědný za svůj život sám, každý z nás má svobodnou vůli ~x~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:23:11)
MarianoN,
jak VÍŠ, že pro mě je víra ve vašeho Boha dobrá?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:25:57)
Bůh je všech ~;) A pak, řekni mi prosím, co konkrétně Ti na víře a "křesťanském" Bohu vadí.
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:28:18)
MarianoN,
můj fakt není :-). Teda ten váš nesmiřitelný, krutý, nelaskavý, neodpouštějící. Nepopírám existenci Boha, ale věřím, že je jiný než ten, o kterém tady čtu.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:30:02)
Proč Ti připadá krutý, nelaskavý, neodpouštějící??
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:34:15)
Protože nemá rád ty, které stvořil, resp. kastuje je.
Protože je netolerantní k odchylkám, řekla bych, že stvořil něco, co se mu z jeho hlediska nepovedlo, tak se toho straní.
Protože uznává kolektivní vinu.
Protože neuznává rovnost všech lidí.
Je toho víc, co mi vadí, tohle ber jenom jako příklad.
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:39:31)
Sylvo, docela dobré, souhlasím s těmito body.
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:47:20)
Sylvo Š., to co píšeš že ti vadí na Bohu, ale není pravda ~d~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:48:56)
Suzann-j,
jak není pravda? Z mého pohledu to pravda je, já to tak z těchle diskuzí vnímám.
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:52:45)
Sylvo, ahá, já netušila, že pohled na Boha formuješ dle diskuze. Doporučuju raději Bilbi a nejrůznější knihy.
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:55:30)
Suzann-j,
já jsem přece nic takového nenapsala. Nepsala jsem, co si myslím o Bohu, psala jsem, jak na mě z diskuzí působí křesťanský Bůh. To není totožné s tím, co si o Bohu myslím (a bibli k tomu fakt nepotřebuju).
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:57:34)
Sylvo, tak jo, vždyť proč ne, jistě máš taky ráda ten pocit, že tě někdo hodnotí, ale ani si nedá tu práci aby tě poznal :-)
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:59:11)
Suzann-j,
vždyť jsem psala, že chci něco pochopit, ne že chci kritizovat, odpověděla jsem na otázku a dostanu za to sodu?
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:03:58)
Já jen popisuju, jak na mě působí tvoje reakce, sorry ~d~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:06:36)
Suzann-j,
tak jinak. Pokud bude někdo diskutovat na téma "chov drůbeže" a já tomu nebudu rozumět nebo mi to bude připadat divné, protože sama s chovem drůbeže mám nějaké zkušenosti, zeptám se, proč tu drůbež chová zrovna takhle, když podle mého názoru to jde jinak a jeví se mi to jako jednodušší. Nebo se zeptám, jestli to myslí opravdu tak, jak jsem to z diskuze pochopila.
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:11:59)
Dobře, ale já píšu, že různé zásady křesťanům mohou připadat OK a jako to nejlepší pro ně proto, že poznali, že Bůh je dobrý a dává jim dobré. Na to napíšeš, že podle tebe není dobrý. Z toho usuzuju, že to tedy nebylo tak, že "o tématu nic nevíš a nerozumíš mu", když ohledně něj pak píšeš, a za druhé že diskuze dál v této situaci nemá význam.
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:15:28)
Suzann-j,
znovu - já nepíšu o Bohu, já píšu o tom, jak na mě např. z diskuzí působí křesťanský Bůh.
Být křesťan a někdo se mě takhle ptát, minimálně se zamyslím nad tím, že moje prezentace Boha asi není úplně ideální. Pak můžu oponentovi třeba vynadat a tím se to snažit zamluvit, nebo se můžu zamyslet, proč moje víra na toho druhého působí tak divně.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:18:52)
Jasně, ale lepší než kritizovat "prezentéra" by bylo zkoumat pravdu - zde tedy Boží osobnost - osobně ~:-D
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:21:20)
MarianoN,
to je těžká demagogie.
Já se momentálně nesnažím pochopit Boha, ale křesťany. To opravdu, ale opravdu NENÍ totéž ~;).
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:27:37)
No, ale já netvrdím, že to je totéž. Právě naopak, jak jsem již psala ~:-D
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:23:38)
Fakt vás kritizuju? Vnímáš to tak? To jsem nechtěla, fakt se jen snažím pochopit něco, co je pro mě dlouhodobě nepochopitelné.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:28:51)
V pořádku ~;((
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:14:47)
Jinak ještě se omlouvám, ve všech okamžicích od té doby, co jsem se zapojila do diskuze, jsem "nestíhala", tak jsem si teď zpětně všimla, že mi jsi Sylvo musela znova vysvětlovat něco, co jsi už předtím nas~f~pala
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:59:03)
Tak jsem ve víru diskuze zapomněla na rodičák ~t~.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:59:49)
...aneb nevyzpytatelné jsou cesty Páně. ~;)
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:29:06)
"minimálně se zamyslím nad tím, že moje prezentace Boha asi není úplně ideální"
Sylvo, já jsem se narodila "již" věřícícm rodičům, spousta těch zásad křesťanského života podle Bible jsem přijala jako, abych tak řekla, samozřejmé. Později jsem se na některé z nich silně vykašlala, jiné obešla... a nakonec toho, nebo lépe těch důsledků, jsem dost litovala, a dopadlo to na mě přesně tak, jak to podle Bilbe vypadá. Takže já věříjm, jsem naprosto přesvědčena, že brát Bibli jako normu a prezentovat takto víru a vztah s Bohem, je správné.
To že ty nejsi, absolutně nemá přece znamenat, že svoje slova změním já.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:36:01)
Já jsem zase z rodiny katolicko-ateistické. S oběma tábory jsem často nesouhlasila, cestu jsem hledala a hledám sama. Pro své katolické příbuzenstvo stejně nebudu nikdy dost dobrá a pro rodinné ateisty jsem vírou poblázněná, trošku nenormální ~d~ No a když jsem se pak v životě přidržela v těžkých a sporných chvílích křesťanských zásad, VŽDY SE MI TO VYPLATILO - takže vím, že jsou správné ~;)
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:43:26)
MarianoN,
mně se kolikrát vyplatila úplná šílenost :-). Co z toho vyplývá? Že šílenosti jsou správné?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:49:36)
Tady taky hned každý chytá za slovo ~o~~o~~;) Chtěla jsem jen říct, že mne různé životní situace a mé rozhodování blízké křesťanským zásadám v nich přesvědčily o tom, že jsem se rozhodla správně. Tím vyplatilo - tím jsem měla na mysli, že se to ukázalo jako správné - a správné je mj. snažit se neublížit někomu jinému ~j~ Ale ne vždy se vše povede, že ~;)
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:53:42)
Každý člověk (slušný) se přece snaží jednat tak, aby neubližoval ostatním...ne?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:59:35)
Jen kdyby těch slušných bylo víc ~x~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:53:36)
Sylvo,
mně se téměř nikdy nevyplatila upřímnost. ~;)
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:54:23)
Monty,
to je totiž hnusná vlastnost a vyplatí se málokomu ~;).
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:55:30)
Sylvo,
někdo musí být vždycky ten blbej, jsem s tím už smířená. ~;)
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:58:07)
Monty,
právě píšu ombudsmanovi, dojeli jsme na pravdomluvnost a upřímnost.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:59:27)
Sylvo,
tak přeju hodně štěstí! ~;((
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:02:14)
Není hnusná, spíše jde o to, aby člověk zůstal i taktní - což se s upřímností nevylučuje. A pak, přiznejme si - málokdo umí přijímat kritiku tak, aby se hned neurazil a nenaštval - spíše v tom je ten problém - ne v upřímnosti samotné ~;)
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:06:10)
To byla samozřejmě ironie :-).
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:09:36)
~k~
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:00:35)
Ale i přesto jsi na ni nezanevřela, jak vidívám na diskusích ~t~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:02:27)
Mariano,
ne, protože máloco se mi tak hnusí jako přetvářka, pokrytectví a lež.
Pravda je ze své podstaty subjektivní, resp. je taková většina "pravd", ale je mi milejší říkat i slyšet subjektivní pravdu než se účastnit vědomé lži.
Taková blbá, veskrze nepraktická vlastnost. ~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:08:38)
V tomto zcela souhlasím - tedy s tím odmítáním přetvářky ~;) Jinak můj tatínek je známý svou brutální upřímností, má hodně nepřátel, ale mně jako malé holčičce přišel jako hrdina ~t~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:42:08)
Suzann-j,
píšeme každá o něčem jiném.
Pozastavila jsem se nad tím, že prezentace Boha některými věřícími mnoho lidí spíš odradí, než nadchne.
Nevím, jak jinak to napsat.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:45:25)
Víš, Sylvi, ale pokud se někomu něco nezdá - vždyť si tu Bibli může přečíst sám, ne? Aby se tedy přesvědčil... A aby si třeba i udělal vlastní výklad - když to tak upřímně cítí - proč ne ~d~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:49:32)
Bible není zrovna knížka, kterou by si běžný člověk dobrovolně četl před spaním :-). Čtu strašně ráda, ale biblí jsem se celou prokousat nedokázala. Kromě toho mi brzy začalo vadit, že tam jsou rozpory.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:51:18)
Vydrž ~R^~R^~R^
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:56:41)
Nevydržím. Upřímně přiznávám, že je mi líto času :-). Ale slíbila jsem dceři, že dostane dětskou bibli, tak tu snad zvládnu s ní ~:-D.
Chodila jsem jako malá holka na náboženství, jakési základy mám :-).
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:04:28)
Tak držím palce ~x~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:05:24)
Díky, budeme to potřebovat.
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:58:55)
Hmmmm, tak to asi píšeme každá celou dobu o něčem jiném. Ty se zeptáš na něco čemu "nerozumíš", já napíšu že pokud odmítáš zásady popsané v Bibli, tak se asi nikam nedohrabeme, ty napíšeš žes dostala sodu, já napíšu že podle mě diskuzí bylo zjištěno, že jsou v našich pohledech na věc takové rozdíly, že jedna druhou asi nepochopíme, a nakonec se zjistí, že se vlastně celou dobu podivuješ nad něčí prezentací Boha. Hmmm
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:04:49)
Suzann-j,
já coby nekřesťanka odmítám brát bibli jako normu. Chápu, že ty ji tak bereš, ale to ještě neznamená, že to je norma pro všechny lidi...nebo másla :-).
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:08:34)
Pak je ale podle mě trochu zcestné psát zároveň, že se něco snažíš pochopit. Protože bez toho to nepochopíš. A taky je zcestné se podivovat nad prezentací Boha, protože to k tomu patří ~d~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:10:10)
Suzann-j,
nechceš mi rozumět, viď. Ani když si přečtu bibli, tak nepochopím spoustu nekalostí, které se v jejím jménu děly.
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:11:06)
Zase "ujeté", promiň. Chceš pochopit Bibli a Boha, nebo lidskou zvrácenost??
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:13:12)
Mimochodem psala jsem to už jinde. Někteří lidé absolutně odmítají církev kvůli historii. Dobře. Ale v době, kdy byla inkvizice a další hrůzy "ve jménu Boha a Bible", se také třeba mlátily děti ve škole rákoskou, nebo se muži-hlava rodiny chovali jako tyrani a despotové. Odmítáme snad dnes kvůli historii školu, nebo muže? Většinou ne... ~;)
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:15:21)
...ale tu historii "samozřejmě" odsuzujeme.....
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:17:17)
Suzann-j,
to bych dokázala pochopit, kdyby se z toho církev poučila. Ale bohužel jsem viděla dokument Prokletí bílého boha...a mluvila jsem s člověkem, který tam byl.
A chápu, že úchylové existují v každém společenství, ale nechápu společenství, které svoje úchyly chrání a omlouvá.
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:18:25)
to já taky ne ~d~~d~~d~
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:24:23)
Jsem si jistá, že ne všichni chrání a ne všichni omlouvají...
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:31:07)
Ne všichni chrání...četla jsi někdy o případu, že by se o knězi, zneužívajícím děti, dozvěděl někdo (policie) např. od něj nebo od jeho nadřízených?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:37:39)
Popravdě se o církevní skandály skoro vůbec nezajímám ~;) Totiž víra a s ní související způsob života nejsou totéž, co církev... A přestože, jak jsem již psala, ráda bych došla křtu a ráda bych se stala členem nějaké z církví, tak množství skandálů jejích členů fakt není pro mě relevantní. Odsuzuju špatné chování, ale ne ty lidi samotné... Opakuju - každý dle svého svědomí. Několik špatných členů navíc ještě neznamená, že jsou špatní všichni a že je špatná celá instituce, že...
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:18:04)
I Bible je plná příběhů, kdy lidé a jejich přemýšlení naprosto zhatily Boží plán. Klasicky vyhnání z ráje. Ale i dál. Proč myslíš, že v izraelské pospolitosti byli kněží? Protože si lidi "vyžádali", že už se nechtějí bavit s Bohem "napřímo", báli se ho, kvůli svým hříchům. Abraham, Izák, ti všichni přece mluvili přímo s Bohem. První prostředník mezi lidmi a Bohem byl, pokud si dobř pamatuju, Mojžíš, když sestoupil z té hory s desaterem. A ti lidé dole si udělali zlaté tele a klaněli se mu, proto ten strach......
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:20:04)
Hele, naši politikové používají prostředníky skoro ke všemu...a jak to dopadá...
Prostředníkové jsou omylní. Je dobré to vědět :-).
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:21:56)
??
no vždyť to je to co chci sdělit. Že hodnotit Boha podle chování lidí, či dokonce prostředníků, je mylné - lidský faktor se v naprosté většině případů projeví :-(
Že je třeba hodnotit přímý vztah s Bohem
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:24:30)
No a dostáváme se k tomu, co mě zajímá - proč lidé prezentují Boha tak špatně? :-)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:27:02)
Co ale a čím ale konkrétně? Třeba tady na diskusi...
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:29:21)
Homosexualita. Pokud je Bůh laskavý, chápající a tolerantní, tak věřím, že ji netrestá, koneckonců by byl sám proti sobě. Můj názor, četla jsem si, co jste tu na tohle téma psaly.
Jak VÍTE, že je Bůh proti?
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:35:20)
A zase jsme u toho - podle mě je tvoje otázka teď typický příklad chycení se jedné věci, která vyvolává kontroverzi. Namísto abys třeba zkoušela zkoumat, v čem je Bůh dobrý....
A já se radši bavím o těch dobrých věcech, takže diskuze na téma homosexualita se účastnit nechci, je to většinou k ničemu. Většinou nikdo nebere, že jsem si třeba já přečetla článek od homosexuála, který viděl v TV mluvit křesťana (=nikdo ho nelanařil), sám mu zavolal (=nikdo ho k tomu nepřesvědčoval), protože měl silný pocit, že ten křesťan mluví o tom, co on hledá. Ten křes´tan mluvil přímo o homosexualitě... Ale prý jsem to vytáhla z časopisu pro křesťany, tak to není směrodatné ~d~
Dál nikdo nebere, že jsem si třeba přímo já přečetla výzkumy jak o tom, že homosexualita NENÍ vrozená, tak o tom, že JE vrozneá. V této věci je to tedy zásadní protimluv.

Bůh mi včera ukázal něco skvělého, až se budete chtí bavit o jeho dobrotě, budu ráda.. :-)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:41:34)
Řekni, prosím ~;)
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:49:37)
mariano, pošlu ti odkaz, pro mě to mimo jiné bylo, jako když mi Bůh naběhl, abych si lépe všimla, že s ním chci být ještě víc... >video
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:49:51)
http://vimeo.com/16139097
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:57:47)
Díky, za chvíli juknu :-)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:13:17)
Hezké, pravdivé ~x~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:41:52)
Asi jsem tady odsouzená k nepochopení.
I když nebudu skandály sledovat, neznamená to, že je nesledují ostatní. Stejně tak existují i kontroverzní témata.

 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:45:27)
No, přímo k nepochopení asi odsouzená nejsi. Já celkem chápu tvé myšlenkové pochody. Jenom mě osobně příliš nebere kolektivně tu odsuzovat církevní skandály, je to nechutné, co k tomu dodat, a ti lidé si asi ~t~~t~ hráli na máslo přede všemi, a přitom byli Rama no ~d~ ~:-D
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:47:04)
I skandální faráři jsou lidé - jen lidé. A i oi hřeší. Někteří dost hnusně, SOUHLASÍM. Ale to přece s vírou jako takovou nesouvisí. Zneužívání dětí je u nevěřících snad také, nebo ne? Jakýkoliv hřích může spáchat jak věřící, tak nevěřící. Fakt je, že u věřícího je to o hodně hodně horší a smutnější ~d~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:45:16)
Suzann-j,
z čeho vyvozuješ, že jsem nezkoumala, v čem je Bůh dobrý?
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:46:56)
To bylo doplnění myšlenky, že ses podle mého chytila jedné věci ... doplnila jsem to něčím, co je podle mého opak toho chycení se. Nechtěla jsem tím říct, že to už neděláš....
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:40:24)
Tak v Bibli, o které křesťané a Židé věří, že je Zjeveným Božím slovem a pravdou, se píše o tom, že je špatné, aby muž ulehl s mužem tak jako se ženou. Co k tomu dodat?
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:29:04)
Může to být podle mého i proto, že to je celkem nepřenositelná zkušenost.... anebo proto, že se lidi BEZ ZKUŠENOSTI PŘÍMO S BOHEM často chytí těch věcí, které vyhodnotí jako PŘÍKAZY - ty musíš dávat do církve peníze? Fuuj, církev po tobě chce peníze!! Ty nesmíš myslet na sex, hrozné!!! atd. atd.
Ale vrátím se k již použitému příkladu, to je jako říkat Fuuuj tobě chutná jabko, vždyť je plné tvrdých jadýrek (=příkazy). Ne počkej, musíš si to vykrojit (=dodržovat některé zásady), pak je jabko výborné (=mám s Bohem výbornou zkušenost, je to dobré! A proto vidím smysl těch zásad - stejně jako má smysl vykrojit jadýrka....) Sorry pokud vám vadí používání příkladů ze života, to už jsem já
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:24:30)
Tedy, že by se Sylva měla zeptat sama sebe... je něco, čím mě PŘÍMO BIBLE, potažmo Bůh, pokud jsem schopná ho kolem sebe vidět, může oslovit? Nebo by si Sylva měla přečíst některé pasáže z Bible, či některé knihy (bohužel přiznám, že zrovna teď mě vůbec nenapadá nic konkrétního) a zeptat se sama sebe, BEZ PŘEDSUDKŮ Z HISTORIE ČI ZKUŠENOSTÍ, zdá se mi, že to může něco dobrého přinést? Může to fungovat?
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:27:17)
Dobrá. Vynecháme z toho Boha :-).
Proč někteří lidé neumějí prezentovat něco, co pokládají za dobrou věc? Proč to naopak podávají tak, že spoustu lidí odradí?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:31:21)
Ale no tak ~:-D Jsme jen lidé - omylní, nedokonalí, spoustu věcí se musíme učit...
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:33:33)
No, a proč tedy mnoho křesťanů vystupuje jako že sežrali všechnu moudrost světa? Soudím podle těch, s kterými jsem se setkala, ať tady nebo osobně. (Ano, všichni takoví nejsou, ale u jiných náboženství jsem se s tím nesetkala.)
A jsme opět u té prezentace...
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:34:06)
Mnoho nerovná se všichni.
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:37:02)
Sylvo tak si o tom všem udělej obrázek TY SAMA! ~d~ Sexuální zneužívání tu věřím odsoudíme všichni, i věřící ~d~
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:44:17)
Víš, já Ti nemám pocit, že by tak vystupovali. Jsi si jistá, že Ti nevadí a že Tě nedráží to, že mají v něčem jasno? To přece ještě neznamená, že se povyšují, nebo že by se dělali lepšími, nebo snad ano?
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:47:21)
Ano, svým způsobem mi vadí, když má někdo příliš jasno a nechce respektovat jasno někoho jiného.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:50:58)
Já mám pocit, že většina Tvé jasno respektuje, to mi věř ~;) Tím, že někdo má jasno a dá to najevo, tak to hned automaticky přece neznamená, že Tvé jasno nerespektuje ~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:25:27)
Ale to je snad jasné ~e~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:13:04)
Uf. Podivuju se nad prezentací Boha, která lidi spíš odradí, než zaujme. Podivuju se tedy nad špatnou prezentací. Nechápu, proč mnoho lidí prezentuje Boha tak odpudivě. Souvisí to nějak s biblí?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:22:11)
Ale špatná prezentace je dílo lidí, ne Boha... Takže o Bohu přece nemůže nic špatného vypovídat... Fakt to je, jako by se někdo, kdo třeba s Tebou chce pracovat, nebo se třeba přátelit spolehl na informace o tobě z několikaté ruky...
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:30:08)
Bible je především o lásce. Jenže ne každý to pochopí, ačkoliv mnozí z nechápalků k tomu dojdou také - časem, někdy i sami ~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:03:37)
Podstatné je, jaký Bůh doopravdy je. Není podstatné, co o Něm píší ostatní - to může být jen užitečné k zamýšlení a k hledání vlastního vztahu k Bohu a tím i k pravdě ~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:47:31)
Hm, jak víš, že nemá rád ty, které tvořil? Jak víš, že je netolerantní k odchylkám? Jak víš, že si lidé nejsou rovni? Konkrétně prosím...
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:50:20)
MarianoN,
já fakt nevím, co cítí a co si myslí Bůh. Psala jsem, že tak na mě působí to, co o něm píšou křesťané.
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:50:55)
Někteří křesťané.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:10:56)
Poznat někoho, jaký skutečně je - to znáš z běžného života: skrze povídání ostatních to není nikdy to pravé. Lidé se mohou mýlit, sem tam i nějaká pomluva, domněnka, zkreslení, nedorozumění... - to člověk musí si dát tu práci a jít toho druhého poznat osobně. Pak teprve může říct, co si o tom dotyčném myslí, jak na něj působí apod. ~x~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:12:44)
MarianoN,
já se snažím pochopit uvažování křesťanů a vždycky to nevím proč sklouzne na hovory o Bohu :-).
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:20:36)
Jenže když ti ateisti na to vždy nějak naráží a hrozně je to zajímá ~t~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:22:29)
MarianoN,
každý, kdo nevěří tomu stejnému, jako ty, je ateista? To je pro mě třeba taky nepochopitelné. Ale vysvětlení jsem se nikdy nedočkala.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:32:08)
Promiň, nestíhám reagovat na vše a rychle ~;) Já jsem psala obecně. Nikdy bych netvrdila to, cos psala, - a ani si to nemyslím... Já NESOUDÍM ničí víru - jen píšu o svém názoru a svém úhlu pohledu. A ateisty zmiňuju tak často proto, že s nimi člověk často diskutuje. Tebe a Tvou víru jsem ale nikde nehodnotila ~;)
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:33:41)
No tak tos mě překvapila. Většinou se dozvím, že ateista je každý, kdo nevěří té jediné správné víře. Příjemná změna ~x~.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:39:43)
Jediná správná víra - s tím bych byla vždy opatrná. Jsou některá místa v Bibli, na jejichž interpretaci se ani všechny křesťanské církve zcela neshodnou... Jak jsem již psala jinde, já sama jsem ve fázi hledání. V něčem mám jasno, ale k mnohému se ještě musím dopracovat a propracovat, mnohé pochopit a mnohé pocítit ~;)
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:42:58)
Já budu ve fázi hledání asi celý život. To si nestěžuju, nemám jasno v mnoha věcech, některé zcela jistě nepochopím do konce života (např. jak funguje elektřina ~:-D).
Zajímají mě různá náboženství a křesťanství je z těch pro mě méně pochopitelných. Tak se ptám.
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:43:16)
A většinou dostanu vynadáno ~t~.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 14:07:00)
Snad to nebude tak hrozné~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:49:47)
o víš, já píšu, jak to cítím, ale pro mnohé křesťan nejsem, protože nejsem dosud pokřtěná... Prostě dokud nebudu pokřtěná, tak třeba pro svou katolickou babičku budu větší kacíř než někdo, kdo je pokřtěný a chodí často do kostela, ale přitom třeba lže, krade, podvádí ženu atd. atd. Vím, že všichni katolíci nejsou stejní, ale tohle mě třeba mrzí...
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:52:53)
Jé, tak tohle je taky posun, většinou se dozvím, že hodnotnější je ten, který chodí do kostela, krade a bije manželku, ale chodí ke zpovědi a pak se hezky pomodlí, čímž ty prohřešky anuluje.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:56:49)
Není to posun, náhodou to tak má hodně lidí ~;) Ale starší katolická generace - aspoň u nás na severní Moravě - ti to mívají žel často takhle, jak jsi psala. Ani neznají moc dobře Bibli - prostě jen poslouchají to, co jim říkal pan farář a co rodiče před 60 lety ~d~
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:59:25)
A diskusi nepřipouštějí ~:( Babička říkává: Rodiče nás tak vyhovali, takže to prostě budeme říkat/dělat...
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 14:01:22)
Už fakt musím. Měj se, třeba se tu zas někdy potkáme :-) ~x~.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 14:08:14)
vychovali ~;)
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:59:46)
Nee, to byli spíš mladí. Většina fanatiků, které znám, jsou celkem mladí lidé.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 14:04:52)
Jasně, však jak kde a jak kdo ~;) taky se měj hezky ~x~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:57:09)
No, já jsem si sama pro sebe rozdělila katolíky (jiné křesťany asi osobně neznám) na dvě skupiny.
1. normální lidé, pro které je jejich víra soukromá věc a snaží se žít podle desatera
2. pokrytci, k tomu radši víc psát nebudu
Nic mezi. Až mě to překvapilo.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 14:03:49)
Víš, já možná kdysi taky. Ale pak jsem poznala spoustu křesťanů - nekatolíků, ale i katolíků, kteří k tomu přistupovali jinak, než starší členové mé rodiny, nebo starší sousedé a známí v mé rodné oblasti ~;) Kamarádím s katolíky, protestanty, husity, jehovisty i naprosto přesvědčenými ateisty ~:-D A máme se rádi a naše diskuse nejsou překážkou v přátelství ~;)
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:30:04)
Ateista je ten, kdo NEVĚŘÍ V EXISTENCI BOHA. Ne ten, kdo nemá shodnou víru s naší.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:24:33)
Ale vždyť Bůh je pro křesťany středem života, na tom není nic divného, že hovory s křesťany sklouznou k Bohu. To by sis musela najít jinak zaměřené diskuze a ne zrovna v "chlívku" náboženství.
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:53:23)
Konkrétně - stvořil homosexuály, ale odpírá jim právo na sexuální život.
Za chyby rodičů pykají děti (kolektivní vina).
Muži a ženy mají rozdílné postavení, žena je (svým způsobem) podřízená muži.
Například.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:56:20)
Takže homosexuálů Ti je líto? A co pedofilové a další "odchylkové"??? Těch Ti není líto, že si nemohou splnit sexuální touhy?
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:03:15)
MarianoN,
jistěže mi jich je líto.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:06:17)
Ano, ale v jejich případě bys za naplněný sexuální život tuším tolik nehorovala... Vidíš. A co třeba nekrofilové? Když ta mrtvola je jen hnijící bilogický materiál, nemá cit, nelze jí ublížit...
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:09:50)
MarianoN,
za znásilnění taky nehoruju, i když se jedná o sex, ze kterého může být počato dítě.
Pokud někdo má možnost mít sex, aniž by tím komukoli ublížil, proč by se měl omezovat?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:16:32)
Vidíš a právě pro takové "sporné" případy máme ten mravní kodex z Bible ~;) Ale znova zdůrazňuju, ŽE NESOUHLASIT S NĚKÝM NEZNAMENÁ JEJ ODSUZOVAT, NEVÁŽIT SI JEJ JAKO ČLOVĚKA ČI JEJ NESNÁŠET ~;)
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:16:32)
Sylvo o kterém bohu zde píšeš? Možná máš nějakého vytvořeného ve své hlavě a toho odmítáš, po pravdě tohohle boha odmítám taky. Ale ten, o kterém se píše v Bibli, takový není. Jenže problém je, že když jsi Bibli nečetla, nemůžeš to posoudit.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:26:13)
Ovino,
každá postava, o které se někde píše - kdekoli - je z větší části utvořená v naší hlavě. Nebo lépe - představa o postavě. Bible je knihou podobenství a nevím o tom, že by existoval její jednoznačný výklad; není to návod k použití topinkovače. ~;)
Pro mne je daleko důležitější ten Bůh, s nímž mám osobní zkušenost. Zprostředkovaná zkušenost autorů biblických textů je pro mne až druhotná.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:34:26)
Mám to docela podobně. Vztah k Bohu beru jako základní, na druhou stranu je rozumné se s Božím slovem seznámit - sama mám v tom strašné rezervy a resty, musím se polepšit...
 babiki 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:36:15)
Monty, bohuzel nazor ze bible je kniha podobenstvi je momentalne minoritni...jsem docetla knihu o fundamentalismu, tak jsem chytra ~t~, kazdopadne vetsina vericich dle vse moznych vyzkumu bere bibli {koran, toru} jako prave ten navod na topinkovac

a uz jsem fuc ~;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:38:02)
babiki,
no, já tak nějak obecně mám tendenci inklinovat k minoritním názorům, takže mne to ani nijak zvlášť nepřekvapuje. ~;)
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:59:37)
Monty v tomhle s Tebou nesouhlasím. Bible není knihou podobenství, ale Knihou Pravdy, Knihou Božího Slova. Ano, Ježíš někdy v podobenstvích mluvil, ale to neznamená, že v Bibli není nic, co by nemohlo být jasně napsáno a i stejně pochopeno.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 18:02:25)
Ovino,
ani jsem nepředpokládala, že budeš souhlasit. ~;) Katolíci se mnou obvykle nesouhlasí. Ale to není až tak podstatné. I kdyby to stokrát byla Kniha Pravdy, pro mne bude stejně na prvním místě empirická, nikoli zprostředkovaná zkušenost.
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:39:22)
MarianoN,
mám svoji víru a nechci ji měnit, ačkoli je mnoho lidí, kterým se moje víra zdá špatná.
Občas (třeba teď) se snažím pochopit, co vede některé lidi k tomu, aby povyšovali svoji víru nad víru těch ostatních. A proč se snaží dělat z Boha takové kruté monstrum.
Asi to nepochopím, ale snažím se :-).
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:51:11)
Já ale myslím, že obhájení své víry ještě neznamená, že se někdo povyšuje :-) A kdo dělá z Boha kruté monstrum? To mi nějak není jasné ~;)
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:27:12)
Zkusí jim přiblížit svou představu správné víry v boha. V horším případě jim ji vnutí. Proč si lidé pořád myslí, že můžou druhým vnucovat své představy o správnosti?

 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:26:10)
Já si tedy nemyslím, že někdo někomu něco vnucuje. A říkat si navzájem o svých představách, názorech, úhlech pohledu.. - no od toho přece diskuse jsou, nebo ne? Já mám spíše malinko pocit, že některým ateistům nevím proč vadí, že mnozí věřící si tak stojí na svém ~y~ Třeba můj milovaný tatínek. Ateista nad ateisty - on nesnáší všechna náboženství ~;) Jenže já ho znám velice dobře. A někdy mi přijde, že se niterně jakoby bojí toho, že by náhodou nějací věřící měli pravdu ~x~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:28:11)
Proč se mi pořád snažíš naznačovat, že jsem ateista?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:34:29)
Promiň , ale fakt nesnažím ~;) To byl jen příklad.Jinak, jak jsem psala před chvílí, s ateisty člověk o těchto věcech diskutuje nejčastěji. O Tvé víře nic nevím, takže se k ní nevyjadřuju, jen reaguju na TVé dotazy ~3~
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:18:24)
Můžeš se rozhodnout, co je a co není máslo. Ale vnucovat druhému to, co chutná tobě jako jedinou správnou variantu? A bůh je teda o dost těžší na prozkoumání než máslo, takže rozhodovat v této oblasti za druhé je jednoznačně manipulativní.

 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:44:13)
Já myslím, že nikdo za nikoho nerozhoduje ~;) Ono to ani nejde - člověk se musí rozhodnout sám za sebe. Technicky je to navíc neproveditelné - jak chcete za někoho rozhodnout, čemu a komu má věřit? Můžete mu říct o tom, jak to máte vy, ale těžko mu vlezete do hlavy ~d~ Můžete ho i přinutit něco udělat - ale NIKDY ho nedonutíte věřit, pokud sám nechce ~a~
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:49:21)
Nikdo za nikoho nerozhoduje, akorát leckdy někdo někoho k něčemu nutí ~;).
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:51:24)
Už musím jít, ale zas se někdy vrátím a budu se ptát, třeba jednou pochopím :-).
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:53:19)
~x~
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 13:51:57)
Ať Nutí - stejně nedonutí... Každý dle svého svědomí ~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:46:52)
Ateisté mají vztah k Bohu?
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:48:34)
nějaký určitě, i kdyby jen takový, že bůh není, to je taky forma vztahu.
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:51:21)
Susu, a tiez forma viery.:-)
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:57:46)
sorry, nemzslím, ale další debatu asi teď nezvládnu.:-(
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 14:11:08)
To asi ano :-)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:43:09)
Špatná zkušenot s nějakou církví ale není důvodem pro to, abychom se zřekli víry a života v souladu s ní...
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:45:29)
MarianoN,
JAKÉ víry ~;)?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:47:30)
Víry v Boha, ovšemže ~:-D
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:52:07)
MarianoN,
v JAKÉHO Boha? A musí to nutně být Bůh?
A jsme zpátky.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:58:08)
Ale tahle diskuse se víry v Boha týká. V jediného Boha, v kterého věří křesťané a Židé a i další...
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:00:35)
A proč si myslíš, že je jen jeden?
 Apolena. 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:04:56)
MarianoN,
tahle diskuze byla původně o římskokatolických farářích. A pak o homosexuálech...a vlastně nevím, o čem je teď, ale nevnímám ji jako diskuzi o víře v jediného Boha.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 14:13:50)
Tak v podstatě na to neustále narážíme ~;) A římskokatoličtí faráří- tak ti s tou vírou taky dost souvisejí ~;)
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:47:09)
Nebyla to jen jedna zkušenost. Nikde to nebylo o moc lepší. A se Suzann řeším, jak moc je nutno dodržovat představy ostatních o tom, co je víra.

 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 14:15:48)
Ale jaká víra? myslíš víru v Boha? Protože mnozí tady zmiňují, že věřit se dá i v někoho jiného ~d~
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:40:19)
Každý dle svých možností... Škoda je, že většině lidí je to ukradené - jednají třeba ve smyslu: Proč bych to já nemohl udělat, když to mnozí také dělají??
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:36:52)
Spousta věcí, možná skoro všechny jsou na světě teoreticky relativní. Každý má skutečně jiný pohled - a to je dáno geny, povahou, výchovou, vlivem prosředí, vlivem životních událostí atd. TAKŽE PROTO NÁM BYLA DÁNA JISTÁ PRAVIDLA PRO TO, CO JE PODSTATNÉ!!!! Aby se pohledy na podstatné věci sjednotily, aby bylo všem jasné, co je dobré, a co ne. Jsou životní situace, kdy lze zvolit pouze menší zlo. Ale vždy bychom měli k tomu dobru směřovat - na tom se shodneme, ne?????
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:40:56)
Mariano, jenže po těch tisíciletích jsou ta pravidla tak zamotaná že se v nich nikdo pořádně nevyzná, jen se tak spousta lidí tváří.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:44:54)
Něco možná, ale to hlavní platí stále - co třeba takové Desatero - pro začátek ~;) Je tam snad něco nejasného? Nesouhlasíš s něčím v něm??
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:47:28)
Sice to nebylo na mne, ale osobně mám největší problém ctít otce svého a matku svou, protože si to ani jeden z nich nezaslouží. Naštěstí toto přikázání chápu tak, že je cti hoden ten, kdo se jako otec a matka CHOVÁ, nikoli každý, kdo jimi z biologického hlediska je. ~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:54:58)
Chápu, že někteří rodiče docházejí úcty jen těžko, na druhou stranu - Židé měli "oko za oko, zub za zub", ale víš, jak je to u Ježíše s milováním nepřátel, viď ~;) Rodiče jakožto naši biologičtí původci si zaslouží úctu právě proto, že bez nich bychom neexistovali. To však neznamená, že bys nemohla mít ráda jiné lidi více než je - jasně, záleží na konkrétí situaci a konkrétních lidech...
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:12:20)
Marianno, tak neviem, ale vztah Jezisa k rodicom nevyznieva az tak jednoznacne - Matus, kapitola 12,46 Keď ešte hovoril k zástupom, ajhľa, Jeho matka a bratia stáli vonku a žiadali si hovoriť s Ním. 47 I povedal Mu ktosi: Ajhľa, Tvoja matka a Tvoji bratia stoja vonku a žiadajú si hovoriť s Tebou. 48 Ale On odvetil tomu, ktorý Mu to hovoril: Kto je moja matka? A kto sú moji bratia? 49 Ukázal rukou na svojich učeníkov a riekol: Ajhľa, moja matka a moji bratia. 50 Lebo každý, kto činí vôľu môjho Otca, ktorý je v nebesiach, mi je bratom aj sestrou, aj matkou.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 14:22:00)
Ano, ale tohle přece netvrdí, že k nim neměl úctu... Svou maminku miluju nadevše a vážím si jí, ale i ona musí někdy počkat, když mám něco důležitého na práci, i ona musí počkat,když třeba musím pečovat o svého manžela, když mu není dobře atd. atd.
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:06:43)
No, neviem, ked ukazal na ucednikov a povedal - Hla toto je moja matka a moji bratia. Nejako to na moj vkus zovseobecnil. V tom pripade sa mozeme roznymi cestami dostat az k Montinmu vykladu.:-)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:13:30)
Na úctě jim ale neubral ~;) Ale zase - dle svědomí. Jinak si myslím, že chovat se k rodičům s úctou lze i tehdy, není-li náš vztah ideální. A hlavně to nikomu neškodí, což?
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:22:09)
Je rovnitko medzi chovat sa s uctou/mat uctu k niekomu a vazit si niekoho?
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:31:39)
Jak kdy a možná i jak pro koho. Někdy se ty významy zaměnit dají, někdy ne. Já si třeba úctu představuji jakožto formu respektu, tolerance - na to si člověka nemusím nutně vážit (to je pro mne něco více). Například mám úctu i k cizím lidem, snažím se k nim chovat slušně, případně jim i dle možností a situace pomoci. Pokud si mám ale někoho vážit, tak ho ale většinou potřebuji blíže znát, poznat ho, souhlasím s ním, líbí se mi, co dělá - to je jen částečný výčet...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:24:27)
Nevím jak ty, ale já se např. nedokážu chovat s úctou k někomu, kdo mne v dětství bil jako psa. Nemusím ho nenávidět, to snad ani neumím, ale maximum, co můžu je ho tolerovat.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:25:31)
I to je ale projev úcty, nebo ne? A v Tvé konkrétní situaci by málokdo zvládl více, myslím ~x~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:28:58)
To je maximálně můj projev úcty ke každému živému tvoru, matku či otce nevyjímaje, takže za sebe prostě musím říct, že bych zrovna tyhle dvě stvoření nevyzdvihovala. ~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:39:26)
Každý živý tvor si zaslouží úctu, rodiče obzvláště ~x~ Ale fakt chápu, že ne vždy to asi jde ~d~
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:32:24)
Mariano, ale takym tocenim sa dopracujeme k tomu, ze prejavom ucty je aj nakopanie do zadku vtedy, ked to dotycnemu dopredu oznamis. Tymto sa vobec nevyjadrujem k Monty, ale k slovickareniu.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:41:52)
promiň, ale tak to se zřejmě vyjadřuju špatně, což samozřejmě nechci... Ale nepsala jsem, že to tak skutečně je - jen jak to vnímám já - a to jsem tam ovšem zdůraznila ~;)
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:55:50)
v jednoho boha věřiti budeš... Proč jen v jednoho? Protože to tvrdí někteří následovníci, že je jen jeden? Když nevím, jestli vůbec je nějaký? Jsi si jistá správností výkladu : nezabiješ, nesesmilníš,...Víme vůbec, jak to bylo myšleno a co je správné? Nebo jsou jen různé výklady jednotlivých následovníků?

Jak vidíš Monty si taky něco vyložila po svém, někdo s ní bude souhlasit, jiný ne, kdo má pravdu se nikdy nedomluvíme. Není možné vnucovat ostatním svůj názor na jakoukoli z těchto věcí a přesto to mnoho následovníků dělá kříčíc, že jen oni mají pravdu. A mně je z toho na blinkání.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:59:35)
Prosím Tě, co je třeba na "nezabiješ" k nepochopení, nebo k relativizaci výkladu???
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 12:04:49)
Vidíš, já třeba k nezabiješ četla mnoho výkladů, je-li myšleno i na zvířata, či na zabití v sebeobraně,...
A nesemilníš, má se týkat jen manželské nevěry nebo i předmanželského sexu nebo jen sexu za peníze ale bez lásky,...Já vím ,že jsou oficiální křesťanské výklady, ale to je právě to o čem pochybuju výše, jsou-li po těch tisíciletích správně, nebo jsou-li to jen smyšlenky božích následovníků vnucované ostatním jako ten jediný správný výklad. A jsme zase tam kde jsme byli.:-)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 14:33:13)
Je totiž nutné rozlišit, zda někdo zabil úmyslně, či ne. Upřímně a logicky - je zabití v sebeobraně totéž úkladná vražda? Kdo si to myslí?

Existují v Bibli některé výrazy, které jsou pro nás třeba již archaické - pro mne třeba i to smilstvo. Pokud ale máme dobrou vůli dojít k pravdě, co nám brání, abychom si našly výklady těchto slov v patřičných slovnících, co nám brání studovat Bibli s srovnávat její překlady, zajímat se o výklady odborníků atd atd.

Stále platí - každý dle svého svědomí ~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 14:25:47)
Jak jsem psala, na výkladu přikázání se již shodly miliony lidí ~;) Ale opakuji, že každý se musí rozhodnout sám a dle svého svědomí, každý je zodpovědný sám za sebe ~x~
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:06:03)
Skor mam taky pocit, ze ak niekto pouzije "malinko jinej papir", alebo "jinej odstin" ma pri tych vyznavacoch "absolutnych" hodnot dost velky problem. Inak zda sa mi, ze v nadpise je nieco o rimskych katolikoch. Viera v Boha je na inu diskusiu. Alebo nebodaj plati - Boh = krestanstvo=katolik=rimsky katolik?
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:09:57)
Na co jsem reagovala, lze vidět podle vlákna
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:40:15)
Suzann-j, tak neviem, podla vlakna si reagovala priamo na mna. Skus nabuduce oslovit, alebo dat do nadpisu, na CO ( nie koho) reagujes. Inak je to na mna prilis velka metafyzika.:-)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 14:35:49)
Jistě neplatí. Ale jak jsem si všimla, většina diskusí se posouvá od hlavního tématu jinam :-) Holt jsme lidé nedokonalí a omylní ~;)
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:17:05)
Nepochybne, ale ked chces o niecom diskutovat, je vhodne si objasnit aspon zakladne pojmy o ktorych hovoris. Asi inak bude dany problem vidiet luteran, inak bigotny katolik a na vychode maju trojjedineho Boha.....A nabozenstvo a teologia/filozofia.... je velmi rozsiahla tema ( aj z pozicie zucastnenych - agnostici ( v Boha neverim, ale nieco nad nami byt musi), ateisti, veriaci...).~d~
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 15:22:02)
Máš naprostou pravdu. Já jsem to zmínila proto, že se téma měnilo na základě reakcí a otázek různých uživatelů zde ~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 11:32:15)
Samozřejmě nežijí, ale kdyby se měli lidé navzájem rádi - skutečně rádi, tak by se nezabíjeli, neokrádali se, nelhali si, nepodváděli se, nenadávali by si atd. Protože když máš někoho skutečně rád, chceš pro něj jen to dobré. Pro sebe taky - ovšem - ale když máš rád dost i ty ostatní, tak sebe neupřednostňuješ na úkor druhých - neděláš nic, co by jim ublížilo ~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 2:18:18)
Nemyslím si, že by homosexuály někdo zatracoval. Většina lidí s nimi jistě soucítí... Mají ale těžší život než třeba člověk kupříkladu po amputaci nohy v raném věku, který kvůli své vadě obtížně shání partnera? Nebo třeba člověk, který kvůli těžkému genetickému zatížení nemůže mít děti, ač by je hrozně chtěl?
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 7:30:35)
Mariano,
heterosexuální člověk, i s vadou, stále žije ve společnosti, kde je 96% heterosexuálů, tj. jeho šance někoho najít jsou rozhodně vyšší, než u homosexuála, jehož potenciálních protějšků běhá po světě 25krát méně.
Homosexuál to má navíc "super" v tom, že většina naší společnosti je stále homofobní, lahůdka je, když se narodí do bigotní rodiny, která mu řekne že je špatnej, hříšnej, blázen apod. a ať se jde léčit.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 14:40:41)
Jenže bigotní rodina není reprezetativním vzorkem křesťanů ~;) Znám osobně pár lidí s vadou, která není ani nijak fatální a přesto mají veliký problém protějšek si najít ~n~
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:13:08)
Babiki ~g~~R^~x~
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 2:13:42)
Hm, tak jistě se všichni shodneme na tom, že hlavní role sexu je kvůli plození. U lidí i u zvířat - tak to prostě je. Takže pohoršovat se nad heterosexuálními styky je, jako by člověk odmítal samu svoji existenci...
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 11:27:33)
Zuzii, primarne je homosexualny vztah DOBROVOLNY vztah dvoch dospelych LUDSKYCH bytosti.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 2:10:45)
O takových případech jsem už taky hodně četla...
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 21:26:28)
Písmo často hovoří v podobenstvích.
Jsi si jistá, že podobenství, co jsi před chvílí kopírovala, je podobentsví o Božím vztahu k homosexualitě?
Není to podobenství o homofobii těch lidí, co to psali?
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 21:36:28)
Jo, jsem si jistá, že to není nic o homofobii Pavla, který list Římanům psal.

Omlouvám se, jsem přediskutovaná. K tématu se někdy ráda vrátím.
Jsem krapet unavená, malou potrefila viroza, málo spíme a ještě se učím na zkoušku...tak někdy jindy.~3~
 Nana*81 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 22:03:39)
yežiš Crow už čtu taky blbě sem četla že malou potrefila koza...
 Nana*81 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 22:14:23)
zdá se mi že list Pavla není o homofobii Boha ani o homofobii Pavla ani o zvrácenosti versus přirozenosti. myslím že Pavel byl na Římany prostě vytočenej, prtž to prostě vážně přeháněli :)
 Nana*81 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 22:07:55)
Žženo, no jasně, Bůh nestvořil homosexuály. Homosexuálem se staneš, když se začneš chovat nepřirozeněn, když nepochopíš podstatu Boha nebo tak něco zřejmě. A že s tím nemužeš nic dělat? no asi se s dost nesnažil!
Mají názor utvořen ne z psychologickejch výzkumů, ale z kodexu víry. že by se dělal sex a nebylo z toho dítě? no to je nepřirozený ne? a hotovo.
 *sears* 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 22:13:11)
tak to ja si zase myslim, ze homosexualita je vrozena. A vubec s nemyslim, ze by tito lide nemeli ucast na Bozi spase. zalezi na tom, jaky je to clovek, jak zije,.....vzdyt je takovych dobrych knezi, kteri jsou homosexualove!
 *sears* 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 22:17:45)
A bohuzel spousta lidi , zejmena starsi generace ma vuci homosexualum predsudky. Dokonce je i nenavidi. To je dost silene! To nejsou podle mne krestane. Zapomneli na jedno dulezite prikazani: "Miluj sveho blizniho jako sam sebe"
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 22:16:39)
Nano,
tak to jsou všechny soulože mimo ovulaci nepřirozený, ne? Z nich taky není dítě.
 Nana*81 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 22:18:48)
Žženo snad je zřejmý že jsem reprodukovala katolický názory a že já zastávám něco jinýho, za příp. nedorozumění se omlouvám.
 Nana*81 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 22:21:29)
jsem to ironizovala až to vypadá že si to myslím sama.

v pubertě jsem určitou dobu neměla jistotu, jak budu sexuálně orientovaná já.

dost mi vadilo, že pokud bych zjistila, že kluci mě nebaví ale holky, že jsem zřejmě zvrácená a nepřirozená a měla bych se snažit změnit... docela jsem to blbě nesla.... myslím že Ježíš by nic takovýho nechtěl, abych se styděla do takový hloubky...
 Nana*81 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 22:26:21)
V průběhu diskuse se objevilo, že ve finále zůstaou jenom nekatolíci, kteří si notují, jak jsou katolíci divní. Nj, prtž katolíci jdou spát.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:43:19)
Člověk byl stvořen k obrazu Božímu. Bůh není homosexuál, ani jiný ... ál, Bůj je Svatý. Člověka stvořil také svatého. Člověk se rozhodl pro neposlušnost a dobrovolně se tak připravil o milost být svatý, zdravý, nesmrtelný. Nechal se svést Lhářem. Z toho snad vyplývá, jak to je se stvořením a nestvořením homosexuálů. Adam homosexuál nebyl. Chyba se stala až později, až když lidé začli hřešit. Ale Bůh přece stále nechce, aby lidé hřešili. Netvoří špatné lidi, lidské zrůdy - to není Boží dílo a ani záměr. Je to plod hříchu.
 Vítr z hor 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:48:12)
"Bůh není homosexuál"

Jak to má Bůh vlastně se sexualitou?

 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:55:45)
Vstupuje do panen a dělá jim děti ~;)
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:03:43)
Člověk nemůže dát něco, co nemá. předpokládejme tedy, že ani Bůh nemůže dát něco, co nemá. Tudíž když dal muži mužské tělo, mužské myšlení, mužské touhy a ženě ženské tělo, ženské myšlení a ženské touhy, bude asi obojí. pro člověka nevěřícího možná nepochopitelné, ale věřící ví, že Bůh stvořil člověka pro jeho duši. Tělo i s mozkem a sexuálními touhami jednou shnije v zemi.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:04:53)
A na co mu tedy to tělo, mozek i sexuální touhy dával?
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:17:39)
Ale no tak, Ecim, tohle by snad rozlousklo i dítě. Přece proto, že žijeme prozatím v hmotném světě, tedy je třeba, abychom měli hmotné tělo. K čemu by tu chodili jen duše po tak krásné Zemi?
 Nana*81 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 2:00:03)
Ovi nedal-li nám Bůh všem božské tělo? Bez ohledu na pohlaví? Nemohla-li by si naše duše vybrat kdo se nám bude líbit, jestli kluci nebo holky? Není Bůh trochu z obliga .
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 8:49:41)
Nano nedal nám božské tělo. dal nám lidské tělo. A kdyby si vybírala duše, která je bezpohlaví (neboť po smrti nebudou manželé a manželky) vybrala by si Boha samotného. To jsou lidské pudy, které nás přitahují k druhému člověku. A co je lidské, pochází opět z lidí.
 Cow :-) 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:22:19)
Ještě bych tady navázala na Ovinu, jak píše, že člověk byl stvořen k obrazu Božímu.
V Bibli se píše, že STVOŘEN byl Adam a Eva, o tom, že byli stvoření ostatní lidé se tam nepíše. Jak už tu někdo citoval, ostatní lidé jsou potomky Abraháma, Izáka, Jákoba...čili jinak řečeno VZEŠLI z tohoto lid. pokolení..čili se NARODILI.

A pozor...není tady kapky souvislosti s evolucí...o žádných lidech z opic není řeči. Takže i kdybych tvrdila, že jsem se narodila z lid. pokolení, které bylo stvořeno Bohem, je to snad jasné.

Dále Bůh stvořil člověka jako muže a ženu, kteří tvoří jeden celek, přostože jsou každý jiný, mají své přesné místo. Bůh tedy stvořil Adamovi a Evě pohlavní orgány a vymyslel sex. Nestvořil žádnou jinou alternativu.


Jestli jednotliví křesťané myslí nebo cítí, že byli doslova stvořeni Bohem, neříkám tak ani onak. Jak už jsem psala, je to věc výkladu a vlastního prožívání.

Ještě doušek k tomu, kteří se narodili jako nemocní...Tady bych byla docela opatrná, Bůh se k nemocným nikdy nestavěl zády a Izraelce vyzýval, aby se k nemocným chovali slušně k nemocným, slepým, hluchým...ani malomocné nikdo nesměl kamenovat. Takže jak bude Bůh koho posuzovat nechávám na Něm.~;)
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:36:34)
Žženo, jak píše Crowka, neznáme odpověď na všechny otázky. Ale - něco bych přece jen měla. Takové malé vysvětlení. V Bibli je psáno, že za hřích otců budou trpět potomci až do čtvrté generace. není to nespravedlnost Boha, On chce, aby lidi konali dobro. Ale když se někdo dobrovolně rozhodne hřešit (a nemyslím tím zrovna deviantního vraha, ale úplně obyčejného hříšníka, jako jsme my všichni), vzniká na světě nerovnováha. V Bibli se hřích váže k prokletí. Sice to zní možná někomu směšně, ale to jen proto, že si pod slovem prokletí představíme cosi jako vúdú. Ale kdepak. Zlo prostě jen dál plodí zlo. Když jeden začne, nemůžeme se divit, že tím svolává další zlo do svého okolí. Takže se pak lehce může stát, že děti matky, podstupující potrat, jsou neplodné nebo mají jiné rozmnožovací potíže, že děti zlodějů trpí různými fobiemi, že děti lhářů neudrží jazyk za zuby, že děti smilníků jsou sexuálně mimo....atd. Neber to doslova, jsou to příklady. Jen pro pochopení, kde se berou homosexuálové - prostě a jednoduše se vzali od svých předků, kteří své pudy nedokázali udržet na uzdě a sami si svůj hřích nevykompenzovali. Rodiče mají žít tak, aby své potomky vychovávali dobrým příkladem v dobré lidi.~;)
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:44:10)
Takže vlastně lidé, kteří nic neudělali, odsírají hříchy svých předků. Hmmm...
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:45:37)
Zuzini tys nikdy nic neudělala?
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:47:09)
Já ano, ale co mé děti? nebo děti těch tebou zmiňovaných zlodějů
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:01:00)
No, co by? Však jsem psala, že je v Bibli psáno, že za hřích předků budou trpět potomci až do čtvrtého pokolení. Takže holt za tvoje hříchy někdo z tvých potomků bude mít nějaký problém. Nevím jaký, nevím, jak se k němu postaví, to neví nikdo. Však se máme snažit nehřešit. A neboj, za malé hříšky určitě nebudeš mít mezi potomky silné devianty nebo jiné zloduchy. Záleží na každém z nás, jak žije.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:03:05)
A jak to ti,kdo psali Bibli věděli?

 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:15:44)
Ti, kdo psali Bibli, byli vedeni Božím Duchem. To nezapisovali svoje lidské myšlenky a úvahy, to nebyli spisovatelé sci-fi příběhů. Bible je považována za Boží Slovo. Bůh se tedy zcela jistě postaral o to, aby v Bibli bylo psáno všechno tak, jak má.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:19:34)
Aha,a ptát se,jak to víš ty,je asi blbost.Nevíš nic, ale pevně věříš....O tom jč víra.Nejsem ateista,respektive jsem jím nerada,nicméně takovéhle argumenty,co tu dnes čtu od tebe mě silně odrazují.Pročež jdu spát a nechám vás diskutovat,protože bych si ukroutila hlavu.Třeba mi to jednou někdo osvětlí.Anebo se naučím věřit a vypínat mozek (to bych fakt chtěla-bez ironie)
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:31:02)
Ano, věřím. protože v Bibli je psáno, že ani vlas z hlavy nám nespadne bez Božího souhlasu. Takže když má Bůh spočítány vlasy na naší hlavě, že by si nedokázal ohlídat, kdo co píše v Knize, kterou chce dát celému světu na všechny časy?
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:57:07)
Ovino,
ale Písmo nebylo napsáno jako nějaká "hotová příručka", nebylo sepsáno najednou, a dnešní Bible ani nejsou všechny texty, které byly "na popud Boží" napsány.
Biblické texty, stejně jako jiné starověké texty, se různě lišily, ztrácely, dezinterpretovaly.
Bible není žádná hotová kniha, která se tu najednou zjevila ve své dnešní kompletnosti. Je to výsledek tisíciletí ústní tradice, primitivního opisování, dohadování "co ustanovíme coby kánon", ztrácení a nalézání svitků atd.
Prostě proces zatížen lidskou chybovostí stejně jako jakýkoli jiný.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 1:04:25)
Nikde jsem nepsala, že Bible byla sepsána najednou. Ale, to, že byla sepsána postupně a dávaly se spisy dohromady tak jak píšeš, se nevylučuje s tím, že nad vším bděl sám Bůh. To On si zvolil pisatele, On si zvolil vykladače, On si zvolil ty, kdož Bibli seskládali dohromady. On přece chtěl, aby se jeho Slovo ve správné podobě dostalo mezi lidi.
 Nana*81 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 2:09:30)
Ovi, on nad tím vším bděl, a bdí i teď se stejnou intenzitou nad tím co vyslovujeme dnes.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 8:54:03)
An, bdí i dnes nad tím samým. Když někdo mluví v Jeho jménu, Boží Duch mu vkládá do úst slova. Však je to tak psáno v Bibli. Ale nelze si myslet, že Bůh bdí na tím, co tu každý vyplká třeba v téhle diskuizi. Velmi důležitá a přímo nepostradatelná je v tomto těsná spolupráce s Bohem. Jsou lidi, kteří i dnes přináší Boží Slovo mezi lidi. byli vždycky. Nazývali se proroci. Dnes katolická církev věří tomu, že je i několik málo lidí, kterým Bůh dal tu milost a poslal někoho, aby se jim ukázal a předal pro lidstvo poselství.
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:06:10)
Já se nebojím, jen je to nespravedlivé, stejně tak jako mnoho jiných věcí, které si Bůh usmyslel. Rodiče si nevybíráme
Napsala bych něco hodně neslušného, ale stačí, že se rouhám v duchu
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:08:46)
Zuzini, myslím, že Tě chápu. ~6~ A z taktu nebudu zacházet do detailů. Nedávno jsem s jednou svojí věřící kamarádkou měla zajímavou debatu na téma, kde jsme se obě shodly, že je velmi smutné, když jsou křesťanské myšlenky špatně interpretovány a zneužívány ke kruté manipulaci a vyvolávání strachu. A řekla bych, že ona to jako křesťanka (katolička) nese o dost hůř než já.
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 1:01:03)
Ecim, vystras ludi, zakaz im nieco poznat ( tym, ze im zakazes o tom hovorit, premyslat o tom, pripadne robit to ) a mas dokonaly nastroj na ich ovladanie.:-)
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 7:48:56)
Akynali, tohle je právě to zneužívání moudrých křesťanských myšlenek k páchání neskutečných prasáren, ze kterého se mi zvedá kufr, stejně jako většině křesťanů. :-©:-©:-©:-©
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:28:15)
Není to nespravedlivé, to je jen lidský pohled. Každým hříchem vzniká nerovnováha. Někteří věřící si myslí, že za hříchy jednou Ježíš zaplatil a proto není třeba už nic dělat, ale není to tak. Ježíš nás sice vykoupil, nicméně za svoje hříchy neseme odpovědnost. Když někomu ublížíme, nemůžeme si myslet, že ho zalije pocit štěstí a blaha. Zákonitě přijde pocit negativní. Negativní pocity v lidech zanechávají negativní stopy. Z toho jsou pak různé deprivace, výkyvy, další hříchy, nebo i jen nepožehnání. Nemůžeš si přece myslet, že když dítě vidí, jak se rodiče nemají rádi, jak táta mámu bije, jak máma je tátovi nevěrná atd, tak že to v dítěti zanechá pěkné pocity a z dítěte vyroste vyrovnaný člověk, který bude žít v harmonickém manželství. Stopy deprivace tam zůstanou ať chceš či nechceš. Zrovna tak si nemůžeš myslet, že když jsou rodiče dva tátové nebo dvě mámy, vychovají tímto hříchem nezatížené dítě v nějak psychicky nepochroumaného člověka. A tak je to i s ostatními hříchy.
jeden příklad. Vzpomínám si, jak kdosi říkal, že jeho praděd byl vyhlášený lakomec. To až takový, že ho nikdo neměl rád a celá rodina trpěla. ten člověk pak když založil rodinu (potomek toho praděda) bojoval o každou korunu a neustále v domácnosti nebyly prostředky k uživení a fungování rodiny. prostě někdo měl moc, tak se zas druhému vzalo, aby se opět nastolila rovnováha.
Ber to jako příklad.
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 21:21:18)
Ovino, jak tě tak čtu, tam mám pocit, že tví předci hřešili až přespříliš a tví potomci budou chudáci.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 21:35:45)
Počkám si, jestli napíšeš něco k věci. Kritizovat něco (někoho) o čem (o kom) nemáš ani tušení je sice snadné, ale není konstruktivní. Polepši se, jestli chceš diskutovat.
 susu 
  • 

Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 7:20:48)
Nemám o tobě jiné informace, než z textu zde, ale působí na mě, jak jsem napsala a za tím si stojím.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:20:32)
Žženo, homosexuály dělá hlavně společnost. Příklad z mého života:
když jsem byla na intru, měla jsem jednu hodně blízkou kamarádku. Občas jsme jedna k druhé vlezla do postele (po večerce) a poslouchaly jsme rádio a šuškaly si nějaký ptákovinky. Kdybychom vyrůstaly o dvacet let později, automaticky by mi v mysli vyvstala myšlenka, že když se mi líbí kamarádka a jsem s ní ráda, jsem tedy asi lesba. V té době se o homo nemluvilo na každém rohu, neprosazovaly se jejich práva tak křiklavě, nepodsouvala se tak tahle myšlenka dospívající mládeži. naštěstí. Dnes je to ale jiné. věřím tomu, že valná většina homosexuálů by homosexuály vůbec nebyla, kdyby se to tolik nemedializovalo. Problém je v hlavě těch lidí, jak už tu bylo psáno.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:36:48)
Ovino, nesouhlasím. Dřív to bylo spíš tak, že bylo hodně lidí, kteří svoji orientaci celý život potlačovali ze strachu před reakcemi okoli i sami před sebou. Raději se ženili a vdávali a žili nešťastní ve vztazích, ve kterých nefungoval sex. Jen si vezmi, kolik diskutérek si stěžuje, že s nimi manžel nechce intimně žít a odmítá s nimi na téma sex vůbec mluvit. A jednou z možných příčin je i to, že ten manžel může být homosexuál a bojí se to přiznat i sám sobě, natož druhým. Nezazlívám Ti ale Tvůj názor, vím, že jsi to v životě vůbec neměla jednoduché.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:45:13)
Máš nějakou statistiku? Řekla bych, že dřív bylo takových lidí mizivé procento oproti dnešku. Jasně že byli, i zoofilové byli a jiní devianti. A už jsem psala, jak v Sodomě a Gomoře skončili.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:52:15)
Přímo žádnou statistiku nemám, ale co jsem kdy četla, tak se to pohybovalo mezi 2-4%. Ono to vypadá, že jich bylo méně. Je to tím, jak už jsem psala, že spousty z nich navzdory své orientaci uzavírali manželství. A pak se celý život trápili oni i jejich partneři a partnerky. Jak by ses cítila, kdybys byla provdaná za někoho, s kým by pro tebe sex nebyl potěšením, ale utrpením? Nebo za někoho, kdo by s Tebou odmítal intimně žít a jakkoli to řešit? Nebo si představ, že by tě někdo nutil mít sex se ženou a zakazoval mít sex s mužem a vyhrožoval ti, že pokud to budeš dělat, skončíš v pekle. Jak by ti bylo?
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:12:03)
Ecim, musela jsem se usmát. Ty to sice nevíš, neznáš mě, ale představ si, že jsem nucená žít s někým takovým. Představit si to umím docela dobře. když to vezmu z lidského hlediska, kdybych sexualitu kladla výš než duši, rozvedu se a najdu si někoho jiného. Jenže vím, že v sexu věčný život nevězí. Tady na zemi jsme příliš krátkou dobu. Věřím tomu, že mi Bůh jednou všechno vynahradí. A už jsem tu zmínila, že letos v létě jsem prožila na vlastní kůži pocit neskonalého štěstí, který mnohem víc převyšoval sexuální prožitky. A to štěstí mi bylo dáno právě od Boha. Možná taková malá satisfakce právě za nenaplněný sexuální život. Při vědomí, že jednou v Boží přítomnosti budu zažívat takové slastné pocity ještě víc, se můžu jen těšit.

Jo a ty čísla - to je tvoje domněnka, ale vůbec nemusí být správná.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 7:47:26)
Ano, na Zemi jsme příliš krátkou dobu. Proto bych tu dobu, kdy žiji na Zemi, nechtěla trávit v nešťastném vztahu - a podotýkám, že sex pro mě není ve vztahu tím nejdůležitějším. Dnes žiji ve šťastném manželství, ale v oblasti partnerských vztahů jsem musela překonávat spoustu překážek a stálo mě to hodně sil. A často jsem si říkala, že pokud je nějaký Bůh, tak chce, abych hledala a nevzdávala se. Že pokud to vzdám, tak to bude jen a jen moje vina a budu se moci vymlouvat jen sama na sebe. Že to bude trest za moji rezignaci a poraženectví. Že nesmím dopustit, aby moje děti vyrůstaly s rodiči, kteří se nemají rádi. Kdyby mí rodiče spolu zůstali v nešťastném vztahu kvůli mně, tak bych jim za to vůbec nebyla vděčná. Nevěřím v žádné "teď jsem nucena trpět, ale potom mi to určitě někdo vynahradí". Bojovat o svoje štěstí musím teď hned. Řídím se citátem "Bože, dej mi sílu, abych uměla změnit věci, které změnit mohu, dej mi pokoru, abych uměla přijmout věci, které změnit nemohu, a moudrost, abych uměla rozlišit, co mohu a co nemohu změnit". A pokud zaujmu postoj "jsem nucena žít v nešťastném vztahu", tak mě Bůh za moji rezignaci a poraženectví právem potrestá.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 8:18:49)
Jsem přesvědčená o tom, že víra má pomáhat lidem k tomu, aby našli sílu potřebnou k řešení svých problémů, a ne je stavět do role poražených jedinců, kteří jen trpí a tiše čekají, jak jim jejich utrpení bude v budoucnosti vynahrazeno.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 9:19:57)
Jistě, ovšem otázka je, jaký způsob řešení problémů je ten správný. Problém se totiž nevyřeší tím, že se ho zbavím a nechci o něm už nikdy slyšet. tedy problém s manželem, který mi ubližuje se nevyřeší tím, že se rozvedu a najdu si jiného. Naopak - máme jeden za druhého před Bohem zodpovědnost, tedy máme se společně vést k Bohu. Jestli to jeden z partnerů neplní, není to důvod k tomu, aby to přestal plnit i ten druhý. Tím spíš ten, kdo ubližuje, potřebuje "vedení" toho druhého. Jen vlastní láska a příklad můžou změnit člověka k lepšímu. Ano, může to někdy trvat pěkně dlouho a je to těžké břemeno. Ale to je právě to, co Bůh může po smrti odměnit. Když z nešťastného manželství uteču a vyberu si raději štěstí na světě, jaká pak bude odměna po smrti?
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 8:56:27)
Ano, na Zemi jsme příliš krátkou dobu. Proto bych tu dobu, kdy žiji na Zemi, nechtěla trávit v nešťastném vztahu - a podotýkám, že sex pro mě není ve vztahu tím nejdůležitějším. kteří se nemají rádi. Kdyby mí rodiče spolu zůstali v nešťastném vztahu kvůli mně, tak bych jim za to vůbec nebyla vděčná. Nevěřím v žádné "teď jsem nucena trpět, ale potom mi to určitě někdo vynahradí". Bojovat o svoje štěstí musím teď hned. Řídím se citátem "Bože, dej mi sílu, abych uměla změnit věci, které změnit mohu, dej mi pokoru, abych uměla přijmout věci, které změnit nemohu, a moudrost, abych uměla rozlišit, co mohu a co nemohu změnit". A pokud zaujmu postoj "jsem nucena žít v nešťastném vztahu", tak mě Bůh za moji rezignaci a poraženectví právem potrestá.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 9:13:25)
Ecim ale to je špatně pochopeno.
Náš život na zemi uplyne jak voda a na jeho konci si budeš pravděpodobně říkat něco jiného. S vyhlídkou, že si tu na zemi někdo 50 - 80 let užívá a další vidina je taková, že jeho štěstí bude končit, protože už má "vybráno", tak s takovou vyhlídkou asi moc lidem do zpěvu nebude. Zatím co ti věřící i pro protrpěném životě si mohou říct, že tady na Zemi hledali především Boží království, že i přes trápení byli vždy odevzdáni Bohu a můžou se těšit do Jeho náruče s tím, že za pár okamžiků jim teprve nastane pravé, nikdy nekončící štěstí. Tak já ti nevím, každý chce něco jiného, to je mi jasné, ale užít si tu pár let a pak být namydlená mi přijde jako parádní hloupost. Prvotní smysl života je být s Bohem. K tomu jsme určeni. Ne tady na zemi. Tady máme pro Boha jen pracovat krátký čas a pak se vrátit k Němu.
Ad rodiče, co se nemají rádi - víš, kdyby rodiče žili podle Božích Zákonů, rádi by se měli. Neškodili by si navzájem a vždy by hledali pro druhého jen dobro. Takového manžela přece nikdo nebude chtít opustit. V takovém vztahu přece nevyrostou pokřivené osobnosti, které budou hledět hlavně na svoje touhy a představy. V takovém vztahu by děti naopak velmi litovali, že jejich rodiče spolu nežijí.
Jinak tvůj citát "Bože, dej mi sílu, abych uměla změnit věci, které změnit mohu, dej mi pokoru, abych uměla přijmout věci, které změnit nemohu, a moudrost, abych uměla rozlišit, co mohu a co nemohu změnit" je naprosto bezchybný, s tím souhlasím. Jen je tím myšleno, že změnit můžeme především sebe a to v lásce k Bohu a bližnímu. Druhého chtít měnit nemůžeme. Ani nemůžeme chtít měnit Boží Zákony a přizpůsobovat si je k našim potřebám. Naopak přijímat máme i to, co bychom si třeba dobrovolně nevybrali. Neb právě různé druhy trápení nás můžou přiblížit k Bohu.
A co se týče mě - nejsem nucená žít v nešťastném vztahu. Pro mě vztah s Bohem znamená mnohem víc, než vztah s mužem. Můj muž je hříšný a neumí mě udělat šťastnou. Ale s Bohem jsem šťastná. Denně mi dává sílu a řešení, co a jak mám dělat, abych to zvládla a udržela pro děti rodinu. Však on Ježíš ve svém životě taky trpěl (a to ještě ne vlastní vinou, neb byl bez hříchu.) Proč bych já si měla myslet, že trpět nemusím, když jsem hříšná?
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:29:56)
"Pro mě vztah s Bohem znamená mnohem víc, než vztah s mužem."

Ano, takto vnímám mnohé křesťany, pro Boha zanedbávají své rodiny, své muže, ženy a děti, jezdí na misie, ale to, že mají jejich děti doma problémy je nezajímá. Chodí do sborů a do kostelů, pomáhají sestrám a bratrům, ale to, že se jejich muž/žena trápí nevidí. Mluvím o konkrétních případech, o lidech, kteří v rohovorech volí podobná slova jako ty.
Dle mého je to na pováženou, myslím, že se ještě budete divit.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:40:45)
Zuzini nepodsouvej mi, prosím, nic, co jsem nepsala. Bůh po nás přece chce, abychom se starali o rodinu, abychom nic NEZANEDBÁVALI. Těžko bude mít někdo úzký vztah s Bohem a přitom nebude dbát na dobro těch, kteří mu byli svěřeni. To je úplně překroucené. A co se týče přímo mě, kamkoliv jedu, děti mám s sebou. Dětem se věnuju především já, manžel je většinu dne mimo. Problémy řeším i takové, které v jiných rodinách řeší muži. Momentálně mám v péči i nemohoucí tchyni, která bez pomoci nezvedne pomalu ani ruku. Ano, do kostela chodím, protože kde jinde bych brala sílu to všechno vydržet?
A to, co vypisuješ, se týká spíš lidí, o kterých netvrdím, že mají úzký vztah s Bohem.
Pochop, jestli můžeš.
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:44:15)
Oni tvrdí, že mají. Jsou o tom přesvědčeni úplně stejně jako ty. Stejně tak jako ty tvrdí, že žijí pro rodinu, ale opak je pravdou.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:51:43)
Ale já přece nejsem zodpovědná za "oni". Píšu tu sama za sebe, nejsem ničí mluvčí. To, že někdo jiný si Boží Slovo vysvětluje špatně, není mojí vinou. Nebo snad ano?
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:57:41)
Ovino, nepíšu o tobě, píšu o lidech, které znám, o lidech, pro které znamená vtah k Bohu také víc než vzah k muži nebo dětem.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 11:06:37)
Pak promiň.
Ale ""Ano, takto vnímám mnohé křesťany, pro Boha zanedbávají své rodiny, své muže, ženy a děti, jezdí na misie, ale to, že mají jejich děti doma problémy je nezajímá. Chodí do sborů a do kostelů, pomáhají sestrám a bratrům, ale to, že se jejich muž/žena trápí nevidí. Mluvím o konkrétních případech, o lidech, kteří v rohovorech volí podobná slova jako ty.
Dle mého je to na pováženou, myslím, že se ještě budete divit.""
proč jsi mi tedy psala tohle, (když jsi ještě napsala BUDETE) netýká-li se to mě? Na co to má být reakce?

No nic, nechci se dohadovat o prkotinách.:-)
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 11:29:05)
Ovino, a ako vies, ze Ty ( a Tvoja cirkev) slovo Bozie vysvetluje spravne?
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 11:50:53)
Ano, to je velmi dobrá otázka. Chvíli jsem přemýšlela nad odpovědí, ale pak mě napadlo podívat se zpět po vláknu. Prosím, přečti si Bibli a pak mi napiš, jak by sis tedy tutéž věc vysvětlovala Ty. Já tedy v Bibli vidím v tomhle směru zcela jasné vedení a řekla bych, že většina (ne-li všechny) církve ho mají stejné. Člověk, který zanedbává své povinnosti, nedbá na dobro svých nejbližších a přitom jezdí na misie, do kostela a hlavně dbá na to, aby byl "dobrý" před veřejností, je pokrytec. Tomu Bůh neučí, to od nás nežádá.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 2:34:29)
Myslím, že rozhodně nelze všechny házet do jednoho pytle... A pak, pokud někdo něco tvrdí, tak to ještě neznamená, že se tak skutečně chová... A to ani nemusí nutně lhát - spousta lidí žije v mylných představách a pevně jim věří...
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 2:30:19)
~e~~e~~e~ Naopak - dobrý křesťan právě skrze svou víru svoji rodinu miluje nadevše a dělá vše pro to, aby jí nic nechybělo. Totiž, být dobrým křesťanem právě toto zahrnuje ~s~
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 2:36:30)
Ale nejen toto, samozřejmě ~;)
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:39:47)
Pro mne je prvotním smyslem života život sám. Tedy ted pozemský, samozřejmě, protože na ten další nevěřím a neláká mne ani z Tvého popisu, jelikož být indiferentní duší bez vztahu k těm které miluji pro mne představuje utrpení z nevědomí. To, že jednou zemřu, mne neděsí, takový je životní cyklus, taková je příroda, životní cykilus všech organismů. Já jsem tu, abych využila ten čas co mám tady a teď. A tím využila nemyslím, že budu hýřit a hřešit a bezuzdně bezohledně si užívat. Tím myslím normálně ve slušnosti a prospěšnosti prožít těch 26-100 let co mám (protože nevím kolik mám, samozřejmě). To je moje jediná šance a mně bohatě stačí.
 zuzini 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:45:33)
~R^
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:49:18)
Ženo, ale život jako takový vdechl do liského těla Bůh a bez tohoto života - lidské duše, která žije v našem těle, bychom nežili. Tělo samotné nežije. Když odejde duše, tělo začne hnít. Pokud je ti milejší tohle, budiž, Bůh nikomu nebude vnucovat život věčný s Ním. Možná ale bude škoda, že nakonec právě tímhle přičiněním nebudeš moct být s těmi, co tady na zemi tak miluješ. Protože co když oni se rozhodnou jinak? Co když oni uvěří Božímu volání a jim bude život po smrti potom patřit? To, že duše je bezpohlavní a nebudou po smrti manželé jako muž a žena, přece vůbec neznamená, že naše svazky, které si poneseme tady ze života na zemi, budou zrušeny.
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:59:24)
Ovino,
já žiju. Moje srdce pracuje, můj mozek vykazuje činnost, žiju. Jednou žít nebudu. Srdce nebude pracovat, mozek taky ne, organické látky tvořící tělo podlehnou rozkladu. Na tom není nic znepokojujícího. Nevěřím, že existuje něco "PO", takže je pro mne bezpředmětné uvažovat, jaké to tam je nebo není, a jestli se tam dostanou i moji blízcí.
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 11:08:50)
Ovino,
budu halt po smrti držet basu s homosexuály a lesbami, kteří se do Božího království taky nedostanou. Budu s nimi radši v pekle či kdekoli jinde než s nenávistnými pokrytci v království Božím. Pokud má být v Království Božím člověk, který nenávidí jiné lidi za něco s čím se narodili a co nemohli ovlivnit a čím nikomu neškodí, a svoji vstupenku si zajistil jen pochlebováním Bohu, pak to není místo pro mne.
Ale osobně si myslím, že toto co píšeš, není pravé křesťanství, protože Bůh (pokud existuje) miluje všechny své děti. I ty co mají problémy, i ty co o něm pochybují.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 11:13:05)
Ale, Žženo, zas tu píšeš něco, co tak vůbec není. To už nevíš, jak argumentoval lépe? Copak tu někdo napsal jediné nenávistné slovo proti homosexuálům? prosím tě najdi mi ho. Já tedy rozhodně nic takového nepsala a ani si nepamatuju, že by něco psal někdo jiný. Jsou tu jen dvě skupiny. Jedna jim jejich homosexualitu schvaluje, druhá ne. Ale to, že nesouhlasím s něčím chováním, není přece nenávist. To bych musela nenávidět i vlastní děti. taky mě někdy neskutečně štvou, jak se blbě chovají. To je už úplně postavené na hlavu.
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 11:20:21)
Ovino,
v přesvědčení "já heterosexuál, který se tak narodil a ničím si to nezasloužil budu s Bohem a ty ty ty ošklivý homosexuále nemáš na království Boží nárok" já nenávist vidím.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 11:41:20)
I heterosexuál v sexuální oblasti často může hřešit a i homosexuál, který hříchu odolá, může dojít království nebeského. Nezáleží na tom, jaký kdo je, ale jak žije.
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 11:50:48)
Ovino, cize napr. homosexual, ktory ma milovaneho priatela, s ktorym prezije 40 rokov, nepodvadza ho, nekradne, nevrazdi, pomaha ludom, vymysli liek na rakovinu sa do Kralovstva nedostane, lebo je homosexual a punktum?
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 11:58:49)
Akynali, problém je, že neznáte Bibli. Spojení dvou lidí stejného pohlaví je hříšné a vždycky hříšné bylo. Když je člověk homosexuálně orientovaný, ještě pořád to neznamená, že se jednou nedostane do nebeského Království. Když dokáže své pudy udržet na uzdě (což se v dnešní konzumní společnosti prostě nenosí a vyvolává to spíš opovržení) a bude jinak žít ctnostným životem, není překážka. Není přece nejdůležitější užívat si slastné chvíle drážděním na intimních místech. Tyto pocity Bůh přidal lidem proto, aby se množili. Ono samo o sobě je to vlastně nechutné spojovat si části těl, kudy lidem odcházejí výměšky a ty partie dost často nevábně voní. Takže nebýt těch pocitů štěstí, dávno by lidi vymřeli. Jenže homosexuální život neumožňuje plodit a množit se. Proč by měli lidi využívat jen ty slasti, když neplní původní Boží záměr? Určitě to nebude z velké lásky.
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 12:12:26)
Ovino,
proč spolu homosexuálové souloží? Ze stejných důvodů jako heterosexuálové. Třeba proto, že se milují ~e~ Je to legitimní součást láskyplného důvěrného vztahu vztahu. ~d~
Heterosexuálové taky nesouloží jen pro účely plození. Je každá soulož mimo ovulaci proti Bohu?
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 12:27:43)
Legitimní spojení je pouze mezi mužem a ženou, kteří jsou sobě oddáni. Jinak ne. (Bůh stvořil člověka jako muže a ženu. Ti dva pak opustí otce i matku a stanou se jedním tělem. Mezi homosexuály se toto stát nemůže. Chtěla bych vidět přirozené spojení dvou žen.) To, že dnešní společnost si vytvořila pravidla jiná, neznamená, že je to správně.
Nejsou špatná hetero spojení mimo ovulaci, pokud se to děje v manželství (jakožto i při ovulaci).
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 12:23:18)
Ovino, Bibliu poznam: Evanjelium podla Matusa, kapitola 8 - Potom prišiel Ježiš do domu Petrovho a videl jeho testinú ( tchyni) ležať v horúčke. Dotkol sa jej ruky a horúčka prestala; i vstala a posluhovala Mu.
Preco potom biskupi drzia celibat?

Cize, pokial je sex len za ucelom plodenia, sex u tehotnych, alebo u zien po hysterektomii je nepripustny? A po menopauze tiez?
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 12:31:54)
Akynali nerozumím, co má společného Petrova tchyně s celibátem.
Co se týče sexu v jiném, než plodném období, to je fakt zase na další diskuzi. Tedy ve zkratce: není důvod, aby byl nepřípustný, ale má být otevřený životu, pokud se Bohu zlíbí.
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 12:44:09)
Ovino, ked mal sv. Peter tchyni, tak bol zenaty. Z akeho dovodu potom biskupi drzia celibat?
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:25:09)
Aha. No a znáš z Bible jen tenhle úryvek nebo ji znáš celou?

Tak třeba Mt4/18,22
Když procházel podél Galilejského moře, uviděl dva bratry, Šimona, zvaného Petr, a jeho bratra Ondřeje, jak vrhají síť do moře; byli totiž rybáři. Řekl jim: „Pojďte za mnou a učiním z vás rybáře lidí.“ Oni hned zanechali sítě a šli za ním. O něco dále uviděl jiné dva bratry, Jakuba Zebedeova a jeho bratra Jana, jak na lodi se svým otcem Zebedeem spravují sítě; a povolal je. Ihned opustili loď i svého otce a šli za ním.

Když Ježíš procházel zemí, doprovázeli ho jeho učedníci. Nikde se ale nedočteme, že ho doprovázeli učedníci s rodinami. Naopak, opustili své rodiny, aby mohli být s Ježíšem, od něho se učit a potom dál víru přinášet světu. Když později učedníci chodili k pohanským národům, chodili ve dvou, ale ne s manželkou. Z toho později v katolické církvi vzniklo rozhodnutí, že kněží a biskupové Bohu lépe slouží, když nejsou ženatí.

Mt19/10,12
Učedníci mu řekli: „Jestliže je to s mužem a ženou takové, pak je lépe se neženit.“ On jim odpověděl: „Ne všichni pochopí to slovo; jen ti, kterým je to dáno. Někteří nežijí v manželství, protože jsou k tomu od narození nezpůsobilí; jiní nežijí v manželství, protože je nezpůsobilými učinili lidé; a někteří nežijí v manželství, protože se ho zřekli pro království nebeské. Kdo to může pochopit, pochop.“
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:43:01)
Je minimalne zaujimave, ze uz takmer 800 rokov su vsetci nesposbili.:-) Vies, mna prekvapuje, ze kopa veci v Biblii je sporna( ukoncenie manzelstva, zeny v sluzbe......). Ako Ty vies, ze Tvoj vyklad je jediny spravny?
A z Biblie poznam viac veci - napriklad - list Timoteovi, 2 kapitola, 22 - Naničhodné a bláznivé sporné otázky zavrhuj, veď vieš, že vyvolávajú (len) zvady. ~;)


 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:47:26)
Akynali mohla bys psát přesněji? Možná mám myšlenkové pochody jinde než ty a ta zase nevím, co mi chceš vlastně říct.
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 14:28:22)
Ovino, uplne ine myslienkove pochody mame, to si bud ista.~:-D Ide o to, ze kazdu vetu si kazdy z nas moze vysvetlit inak, o tom je to hladanie v Biblii.
A mozes mi prosim odpovedat na poslednu otazku?
Rozluka v manzelstve: Marek, 10 kapitola:
7 Preto opustí človek otca i matku [a bude sa pridŕžať svojej manželky], 8 a budú dvaja jedno telo; takže už nie sú dve telá, ale jedno. 9 Čo teda Boh spojil, človek nerozlučuj!
10 Keď prišli do domu, znovu sa Ho učeníci na to spytovali. 11 Povedal im: Kto by prepustil svoju ženu a vzal si inú, cudzoloží s ňou. 12 A ak ona prepustí muža a vydá sa za iného, cudzoloží tiež.

A teraz Matus, 19 kapitola: 9 Hovorím vám: Kto by si prepustil ženu - ak len nie pre smilstvo - a vzal by si inú, cudzoloží [a kto si prepustenú vezme, cudzoloží]. 10
Podla mna Matus povoluje odluku ( rozvod) pre smilstvo, Marek ju odmieta. Ako je to podla Teba?
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 14:59:04)
Aha, ano. Tady v tom se církve rozcházejí ve výkladu, to je pravda. Myslím, že je dobré se podívat na přesné znění původního textu. Někdo se v tom snaží vidět smilstvo v manželství, nebo-li cizoložství a vyvozuje z toho dovolení k rozluce (k rozvodu). Ale pro tento smysl by v původním textu měl být užit výraz jiný a to moicheia. Jenže byl použit výraz porneia, který má podle všeho v této souvislosti smysl "prostituce", (tak se to používalo v rabínských spisech). Ale tento výraz (prostituce) označoval každé spojení, které je krvesmilné, pro určitý, Zákonem zakázaný stupeň příbuzenství.
Vzhledem k tomu, že takováto spojení, která byla mezi pohany zákonitě uzavírána, nebo které sami Židé trpěli u proselytů, působila potíže, když se tito lidé obrátili a žili pak v židovskokřesťanském prostředí, kde se dbalo na Zákon. Z toho potom vyplynul příkaz zrušit taková neregulérní spojení, která vlastně byla nepravými manželstvími.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 15:00:46)
Problém pravděpodobně tkví v překladu, kde původní řeč obsahovala odlišné výrazy i při jemných změnách. V češtině tolik výrazů nemáme, překlady jsou vždycky obtížné.
 Nana*81 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 15:57:12)
Tyto pocity Bůh přidal lidem proto, aby se množili. Ono samo o sobě je to vlastně nechutné spojovat si části těl, kudy lidem odcházejí výměšky a ty partie dost často nevábně voní.- Ovi,:-©

Ovino, jsi nejradikálnější křesťanka bez jakékoliv vůle slepě naslouchající svému režimu věrouky, jakou potkávám. nebo tohle je běžnej prototyp?

ono je snadné doporučit homosexuálům celoživotní sexuální abstinenci, když sami heterosexuálové mají k sexu takhle hnusný vztah, jaký jsem okopírovala výše. Zkus se někdy umejt a nebude ten sex tak hnusnej, smardlavej a neosobní. Někdy je fajn dělat sex pro radost. Pak je z toho někdy i děťátko.~y~

žženo, jsem ráda že tady tomu klerofašismu oponuješ, já už nemohu.

Tak jako jsou bílí naprtosto dementně hrdý na to, že se narodili s tak hezkou barvou kůže a nejsou z nich oškliví cikáni nebo černoši, tak jsou ctnostní katolíci vnitřně pyšní na to že se nenarodili jako homosexuálně orientovaní.
Ježiš to sem ráda že do tý party nepatřim. Maj o Bohu pěkně zvrhlou představu, zneužitou v hnusnou diktaturu. Mám svou osobní silnou vnitřní víru, a můj Bůh teda neni žádnej debil, ale má rád lidi takoví, jaký jsou, a má radost, když mají oni radost, jako jejich otec. ~b~
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 16:14:27)
Mohu-li, připojím svůj názor. Ne na víru, ne na souložení, ne na homosexualitu, ne na Boha. Ale na tyhle debaty.

v Indii je kráva posvátné zvíře. Prochází se po ulicích a rozhodně si tam asi nedávají hovězí maso... Je třeba dokonce možné, že námi pohrdají, že jsme podle nich nechutní.

No, je to jenom jiná kultura.

Řekla bych, že ani křesťané nejsou ujetí, parta do které nechce nikdo patřit, jejoch děti že budou nešťastné atd. atd. Někdo jejich přemýšlením může 100x pohrdat, ale... jsme jen jiná kultura. Howk....
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 16:27:27)
No, tak jsem se opět zasmála. Opravdu nerozumím tomu, proč má někdo zálibu pořád něco překrucovat. hele nano, kdyby sex nebyl spojen s tou slastí, měla bys zájem? Chtěla bys, aby do tebe mužskej něco cpal, když by ti to nepřinášelo rozkoš? A krom toho nejde o umytí, klidně si mysli, že se nemyju a proto smrdím, to mě neurazí, ale že by se všichni před stykem myli, drhli a voněli, to mi zas nevypravuj. Je fajn dělat sex jen tak pro radost, jak píšeš, ale kdyby ti to radost nepřinášelo, nedělala bys ho. nedělal by ho nikdo a nemnožili bychom se. není snad tak těžké pochopit, že právě proto Bůh tohle spojení také spojil s tou radostí, ne?
A o té radikalitě - víš, to je čistě věc názoru. Ty máš svůj, já taky, každý danou věc vidí jinak. někdo bere Bibli jako návod pro život a věří, že Bůh skrze ni k nám mluví v každé době, někdo věří jen něčemu, protože něco jiného se mu už nelíbí, někdo na ni kašle a nemá zájem ani ji číst. Je víc než jasné, že tyto skupiny lidí si vlastně neporozumí. Ale vzhledem k tomu, že patříme ke křesťanské kultuře, bylo by víc než dobré, aby každý, kdo o Bibli a Bohu chce diskutovat, tu Bibli aspoň jednou v životě přečetl a věděl o co v ní jde. Jinak je to stejné, jako když mi náš malý syn tvrdí, že příklad o dvou neznámých se nedá vypočítat.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 2:53:15)
Myslím, že Ovině křivdíš... Ona nikomu nenadává, ani nikoho neodsuzuje, naopak je velmi otevřená, nestydí se za svůj pohled na věc a při tom všem je slušná a své názory vždy podkládá konkrétními argumenty ~x~
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 16:04:27)
Ovino, mam este vela otazok, ale zobudili sa mi deti. Pripojim sa vecer. Ale mohla by si mi rychlo odpovedat na otazku - Bolo podla Teba tsunami v Azii Bozim trestom?
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 16:44:59)
Akynali mohla bys mi napsat mejl? Poslala bych ti odpověď, neumím to překopírovat a opisování by bylo příliš pracné z prezentace.
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 17:33:42)
Ovino, nechaj si cas, pockam na odpoved tu. Mozno by si to pozreli radi aj ostatni.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 18:14:43)
Akynali chápu, co mi chceš tím napsat, ale teď odjíždím, vrátím se v osm, pak mám ještě dnes upéct 6 kilo perníčků, dva mazance a od zítřka už se nezastavím, neb za tři týdny mám mít hotových 50 kilo cukroví. takže dneškem moje diskutování v tomhle rozsahu končí. odpověděla bych sem ráda, ale tu hodinu na přepis s neustálým překlikáváním prostě nevyšetřím. Jestli se najde někdo, kdo bude vědět, jak to sem pověsit, přepošlu to klidně jemu.
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 19:01:06)
Tak snad sa este stretneme v inej diskusii. :-)
 Tabitha+2 


akynali 

(4.11.2010 0:04:56)
Odluka od stolu a loze neznamena, ze tito dva odlouceni jsou opravneni a svobodni k novemu vztahu spojenemu s naplnenim sve sexualni touhy.
V obou pripadech evangelistu, se tedy mluvi o stejnem umyslu a rozdil ve vykladu k nemu tedy logicky neni..
 Tabitha+2 


Re: akynali- fikovnik.. 

(4.11.2010 0:36:44)
Myslim, ze jak uz tady tusim Crowka psala, texty sv.Pisma jsou podavany v podobenstvich a obrazech..A je nutne je take takto chapat, v opacnem pripade clovek mine smysluplny cil..A samozrejme z krestanskeho pohledu clovek pred ctenim by mel pozadat o Milost poznani a spravneho chapani od Hospodinova Ducha, aby to bylo skutecne k uzitku jemu i druhym a ozrejmovalo ukrytou zjevenou pravdu a hloubku jejiho umyslu pro cloveka..
To ale predpoklada tedy konkretni osobni vztah cloveka s konkretni bytosti Stvoritelem.Vztah se take neobejde bez patricne duvery.
Pak teprve muze clovek pristoupit ke cteni a uvazovani nad textem a s timto splnenym predpokladem ma vetsi sanci na uspesne pochopeni v pravde, ktere mu jedine muze prinest uzitek, nez kdyby se byt s dobrym umyslem a odhodlanim, pustil do cteni te knihovny nazvane Pismo svate..Tuto knihovnu nelze prechazet bez pomoci Bozi, jako kteroukoliv beznou knizku, od prvni stranky poporadi az po konec.Takze tomu nutne musi predchazet vztah k Darci zjevene pravdy a take mnohe dalsi poznani souvislosti, ktere s vykladem nutne souvisi.Pismo totiz cteme v tzv. Tradici, ne fundamentalne jako pouhy text..Dalo by se rict, ze hledame hloubku toho atramentu, ktery do svitku Thory prosakl..A dale tato prosba o pomoc ve spravnem chapani, vychazi z toho, ze cloveku nebyla darovana plnost poznan,proti bytostem ciste duchovnim..To by bylo na delsi tema..Navic musime brat v potaz skutecnost, kdo si "dovolil" nalozit s fikovnikem tak jak se uvadi.Byl to sam Buh a clovek v jedne osobe, ono vtelene Slovo, skrze nehoz vsechno povstalo ke svemu byti, diky tomu, ze chtel..Nema pravo tento Tvurce tedy ocekavat od toho, co stvoril a pak na konkretni misto zasadil patricnou urodu?Kolik trpelivosti bys mela ty se stromem, ktery neplni svuj ucel?
Tak abych dokoncila myslenku, vyklad zavrzeni fikovniku Jezisem bych shrnula velmi podobne, jako tento :

Nejlepší vysvětlení, které se obecně traduje, poskytl W. M. Christie před více než 50 lety. Celý incident s fíkovníkem se odehrál někdy v prvních dnech dubna těsně před Ježíšovým ukřižováním. (To se podle F. F. Bruce událo 6. dubna roku 30). Fíky zrály ve dvou etapách. Na konci března se začaly na fíkovníku objevovat listy a zhruba týden po nich, tedy v době, kdy kolem procházel Ježíš, se objevily první fíky. Nejednalo se však o skutečné fíky, ale pouze o jejich předchůdce. Proto Bible říká, že „ještě nebyl čas fíků“. První fíky připomínaly pupence tvaru zelených mandlí a sbírali je sedláci a pocestní, kteří právě měli hlad (stejně jako i Ježíš). Tyto pupence postupně samy opadaly a připravily cestu skutečným fíkům, které se tvořily o zhruba šest týdnů později. Podmínkou pro jejich vznik ale byl právě výskyt prvotních pupencovitých plodů. Ježíš zřejmě na stromě nenašel nic jiného než listy, a proto usoudil, že když se nedočkal fíkových pupenců, nedočká se později ani skutečných fíků. Jelikož neplodný strom byl k ničemu, Ježíš ho neváhal proklít. Strom neplnil svůj účel.

Ještě zajímavější je prostudovat Ježíšovo gesto z hlediska prorockého významu. Můžeme pasáž porovnat i s Lukášem 13:6-9, kde Ježíš vypráví podobenství o neplodném fíkovníku. Nelze nevidět spojitost s Jeruzalémem. Ježíš byl právě na cestě do tohoto města, když strom proklel. Fíkovník byl pro Židy v Ježíšově době symbolem pokoje a prosperity a Jeruzalém má přímo ve svém doslovném překladu uvedeno, že je místo pokoje (Jerušalem se dá přeložit jako „základ pokoje“, odvozené od známého hebrejského slova pro pokoj „shalom“). V Lukáši se hovoří o neplodném stromu, který však dostal milost, aby do jistého času prokázal, že ponese ovoce. Takto od Ježíše dostal milost i Jeruzalém, potažmo Boží lid. Ježíšova služba trvala tři roky, během kterých se marně snažil město přesvědčit, aby přijalo Boží království a s nim toho, který Ho toto ohlásit poslal / tedy Otce vsech/. Neustále narážel na protivenství ze strany vůdců lidu. Jeruzalém se minul cílem, nenesl ovoce tak, jako zůstal po tři roky neplodný i fíkovník ve zmíněném podobenství. Nakonec Ježíš nad Jeruzalémem a zatvrzelým jednáním jeho lidu vyslovil údiv a lítost (viz Luk 13:34). Otevřeně nad ním vyřkl soud v Marku 13:2, kdy zmínil, že všechno bude rozmetáno. Tak se i stalo čtyřicet let poté, roku 70. V tomto kontextu uschnutí fíkovníku posloužilo jako účelný prorocký symbol, tedy neplodný strom byl proklet a seschnul jako měl být zničen Jeruzalém odmítající Krista v Otci.

Pro nás z toho dnes plyne poučení nezatvrzovat svá srdce před Pánem a obracet vše k Nemu, kdo to s nami jakožto náš Otec myslí lépe, než my sami. On má s námi trpělivost, ale očekává, že opravdu poneseme ovoce, ovoce Ducha, kterého se nám od Neho darem dostalo.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 2:47:20)
Z rozhodnutí katolické církve ~;) Není to špatná věc, ale myslím, že by měla být dobrovolná ~;)
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 16:17:05)
Ovino, tak som si precitala Tvoje odpovede na moje otazky - Otazka, sex pri hysterektomii ( je jasne, ze nie je za ucelom splodenia). Tvoja odpoved -Tedy ve zkratce: není důvod, aby byl nepřípustný, ale má být otevřený životu, pokud se Bohu zlíbí.
Ovino, mozem dostat jasnu a jednoduchu odpoved ANO/NIE na otazku - Je takyto sex legitimny?
A k homsexualom - z Tvojej odpovede mi vyplyva, ze akonahle maju spolu styk, je koniec, mozu najst liek na rakovinu, vakcinu, ktora zachrani deti v Afrike, byt verni jeden druhemu.....To je uplne jedno. Mali styk!
Uz mi je to jasne a mam len jednu otazku - Ktore polohy pri sexe su iba hriech a ktore su uz hriech smrtelny?
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:49:03)
Ano, je takový sex legitimní, pokud je mezi manžely. Při svatbě přijímáme manžela/manželku se vším, co má, tedy i s nemocemi a utrpením a, které má a které se vyskytnou. Není tam žádná nepřirozená zábrana, která by odmítala Boží požehnání.
K homosexuálům - hříšné je spojení osob stejného pohlaví. nebyl to Boží záměr, aby se tímto způsobem lidi množili, člověk nebyl stvořen jako dva muži nebo dvě ženy, ale jako muž a žena.
To, že to ty nepřijímáš, je tvoje věc, tvoje rozhodnutí, tvůj názor. nehodlám tě přesvědčovat. Já jen píšu názor svůj a ten podkládám Biblí. Tečka.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 17:51:28)
Ovino,
a pokud se budou dva muži milovat, budou spolu žít ve společné domácnosti, ale nebudou mít fyzický styk... jak to potom dle tvého názoru bude brát Bůh?
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 18:02:38)
Monty, myslím si, že zrovna Tobě to psát nemusím. Určitě jsi na to v Bibli narazila sama, ne?
Nebo myslíš, že to tam bude napsáno v podobenství?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 18:07:11)
Ovino,
nejsem bůhvíjaký znalec Bible, nedočetla jsem ani celý Nový zákon. ~;)
Ptala jsem se na tvůj názor, ale pokud je totožný s tím, co se píše v Bibli, stačí mi odkaz.
 babiki 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 18:10:40)
Monty, az se budes nekdy nudit, projdi tyhle stranky, jsou dobre udelane

http://www.religioustolerance.org/hom_bibx.htm

eseje na tema bible a homosexuality jdou celkem do hloubky
 babiki 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 19:42:14)
me to proste neda, toz ani katolici nejsou zajedno ~g~

http://www.amazon.com/What-Bible-Really-About-Homosexuality/dp/188636009X

jen by me zajimalo, pokud nekdy cirkev prizna svuj omyl ohledne homosexuality {jako trebas v tom znamem pribehu o Zemi, stredu vesmiru ~:-D}, jestli se alespon vy, tak presvedcene o sve pravde, alespon v duchu homosexualum omluvite
 Tabitha+2 


babiki 

(5.11.2010 0:59:46)
necitim opodstatneny duvod k omluve homosexualne zmyslejicim.Nijak je neurazim ani nezatracuji.Tezko ti ale vysvetlim, ze laska k cloveku ma mnoho podob a neznamena nutne zaroven souhlas s jeho jednanim, kdyz toho postoje sama za sebe zrejme nejsi schopna..Ty zrejme pod toleranci chapes prijeti cloveka i s pritakanim jeho omylnemu svobodnemu jednani, ktere nemusi byt spravne...Osobne timto postojem, se domnivam, ze cloveku nepomahas, ale utvrzujes ho v omylu v tom, ze to jak jedna je zcela v poradku s prirozenym radem a pravdou..
 Tabitha+2 


Re: babiki 

(5.11.2010 1:15:34)
Navic dle toho co jsem vycetla, D.Halminiak se opira o sveho znameho vylouceneho Jezuitu John McNeill - a, homosex.liberala a teologa v jedne osobe.Halminiakuv postoj neni v jednote s oficialnim postojem Vatikanu a tedy nepredstavuje v tuhle chvili zadne "osviceni"..
 Tabitha+2 


babiki 

(5.11.2010 1:22:48)
"pokud nekdy cirkev prizna svuj omyl ohledne homosexuality"..

Navic v dosavadnim postoji sv.Cirkve na zaklade sv.Slova, nevidim zadny jeji omyl..Homosexualy jako osoby laskave prijima s durazem, ze potrebuji spise nasi pomoc v jakekoliv urovni / mtb, slovo, skutek/, ne nejaky verejny potlesk pro sve naplnene sexualni chovani..To je vse.
Co se snazis predkladat za umysly nekoreluje se skutecnosti v postoji sv.Cirkve.
A ten tleskajici smile se k svevolnosti nejakeho kneze, ktery sliboval poslusnost Bohu i predstavenym, rozhodne nehodi..Poslusnost si Pan ceni i v hierarchii, svevoli zcela dle svych sv.Slov ODMITA.a to v jakekoliv forme, zvlaste u duchovnich..
 zuni 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(5.11.2010 8:33:46)
"me to proste neda, toz ani katolici nejsou zajedno"

Málokteré církve jsou "uvnitř" zajedno. Asi je to pro ostatní lidi moc veselé, no já osobně si myslím, že to je zase obrovský vliv lidského faktoru.
"pokud nekdy cirkev prizna svuj omyl ohledne homosexuality, jestli se alespon vy, tak presvedcene o sve pravde, alespon v duchu homosexualum omluvite"
jaká církev? Ta do které chodím třeba já? Nebo katolická? Za sebe si myslím, že mě víc bude zajímat postoj, který si vytvořím já osobně na základě Bible a mého vztahu s Bohem.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 11:14:54)
Bůh miluje každého člověka, ale nenávidí hřích. vybízí nás, abychom nehřešili. Ale i když hřešíme, na Jeho lásce k nám se nic nezmění. Jen Mu to způsobuje obrovskou bolest, že zahazujeme Jeho milosti.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 2:41:08)
Já mám pocit, že v této diskusi nikdo nepsal o tom, že by homosexuály nenáviděl, nebo že by je snad Bůh nemiloval. Samozřejmě, že je miluje - jsou to přece Jeho děti... A pak, nesouhlasit s milováním homosexuálů vůbec neznamená nevážit si jich, nebo je dokonce nesnášet...
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:26:58)
Ovino, nepřeji Ti nic zlého, ale jsem ráda, že nejsem Tvým dítětem.
Nejsem křesťanka, mám svoji vlastní víru a snažím se podle ní chovat - aby byli šťastní lidé, které mám ráda, i já. Také věřím, že když se budu chovat zle, Bůh mě potrestá. Co se týče sexu, tak žiji mnohem "mravněji" než většina věřící i nevěřící české populace. Svého manžela, se kterým jsme se nehledali snadno, velmi miluji a nikdy bych ho neopustila v neštěstí, protože mi k tomu nezavdává žádnou příčinu. Pro mě "užívat si" je hodně široký pojem - užívám si kdejakou drobnost. Každý den se svými maličkými dětmi, milovaným manželem, každý vztah (příbuzenský a přátelský), který mám, práci, která mě baví... V rámci své víry například zastávám heslo "obětavost ano, sebeobětování ne". Nikoho se neprosím, aby kvůli mě žil v nešťastném vztahu, a anio bych nebyla ochotná to kvůli někomu podstoupit.
Mí rodiče se rozvedli, když jsem byla malá. Moje maminka se několik let snažila nám rodinu udržet, nepovedlo se jí to, ale ona tvrdí, že je hrozně ráda, že to dopadlo tak, jak to dopadlo. A já jsem za to Bohu neskonale vděčná. Rozvod rodičů byla jedna z nejlepších věcí, která mě kdy potkala.

Já nevidím důvod, proč bych se měla snažit udržovat vztah s někým, kdo například mě a moje děti bije, uráží, ponižuje, izoluje od přátel, odmítá intimitu, podvádí mě, pije, hraje na automatech atd. Kdo zastává postoj "já si s ní můžu dělat, co chci, protože ona ode mě stejně nemůže odejít". Život je i tak někdy zatraceně těžký, tak je nesmysl si další problémy přidělávat.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:31:43)
No vidíš, moje děti jsou rády mými dětmi. A já můžu jen doufat, že se ode mě naučí bojovat s problémy a ne před nimi utíkat. Prostě to každá vidíme jinak.
A to co píšeš dál už je zase převrácené, protože nic takového jsem tu zase nepsala.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:32:42)
Ovino, já umím bojovat s problémy. Často i urputněji, než někteří věřící, které osobně znám. ~;)
 Ecim 


problémy - útěk nebo řešení 

(3.11.2010 13:38:47)
Ovino, mezi námi je ten zásadní rozdíl, že každá pod pojmem "útěk před problémem" a "řešení problému" vidí něco jiného. Podle mě je řešení problému, pokud ukončím vztah s mužem, se kterým já ani moje děti nejsme šťastní, a naopak útěk před problémem je, když s ním zůstanu. A já jsem odmalička věděla, že nesmím dopustit, aby moje děti kvůli soužití se svým otecm budou trpět, že pokud to dopustím, tak jako matka selžu. Že než tohle dovolit, to je raději vychovám sama.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:42:58)
Neberu ti to. Vím, že někteří "věřící" se k nějaké církvi řadí jen papírově, ale jinak se jako věřící nechovají. Neříkám, že ty nebo kdokoliv jiný, jste horší nebo nebojujete s problémy. Ovšem pod tím slovem bojovat s problémy si každý může představit něco jiného, viz třeba my dvě. Pro tebe je způsob boje dejme tomu rozpad manželství, kde nebudeš šťastná, pro mě naopak. Neříkám, že se mi vždy všechno daří, že nemám myšlenky poslat milého kamsi, že občas nepropadám panice, že tohle nezvládnu. Ale víra mě drží, Bůh mi v takových chvílích dá sílu, abych to všechno držela dál a manželovi odpustila. Kdo si troufá tvrdit, že tenhle můj boj nepřinese žádné ovoce a je úplně zbytečný? Kdo ví, že správné řešení je to tvoje?
Ber to jako příklad, nerozebírám tu ani tvoje, ani moje manželství.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:46:00)
Ovino, ono se v každém manželství občas aspoň trochu bojuje. ~;) I u nás - jakmile je sebemenší neshoda, tak honem ujasňujeme a diskutujeme, abychom předešli katastrofickým následkům. :-)
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:33:27)
Ono to ale může platit i obráceně, je dost možné, že bys byla nešťastná, kdybys měla za dceru někoho takového, jako jsem já. ~n~
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 7:50:09)
Ty čísla nejsou moje domněnka, ale údaj, který se dá najít ve většině učebnic.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 9:15:25)
Ecim, tady prosím prrr. Nechceš mi snad namluvit, že v učebnicích se píše statistika, kolik bylo v kterých letech homosexuálů, že?
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:17:22)
Ovino, nic takového netvrdím.
 aky 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:38:10)
Ovino, citujem - homosexualy dela hlavne spolecnost - tym myslis, ze sa uz nemusia skryvat a ze ich nevrazdime? :-)
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(2.11.2010 23:40:41)
Ovino, homosexuálové existovali vždy, v každé životní etapě. Dokonce i v dobách, kdy se s nimi zacházelo nelidsky.
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:44:03)
Ovino,
před dvaceti lety, když jsi byla s kámoškou pod dekou, by Tě ani nenapadlo, že jsi lesba. Dnes při provozování té samé NEVINNÉ zábavy to napadne každého, protože všichni dobře víme, co to homosexualita je, ale to neznamená, že se tím homosexuálové či lesby vytvářejí, podle mne právě naopak. Velmi ubývá podobných nevinných a nenucených tělesných kontaktů mezi přáteli stejného pohlaví "aby si někdo nemyslel, že jsme lesby". V různých oblastech, třeba sportu, se dnes nemůžou projevovat radost apod. tak jako dříve. Když kluci vyhráli mač, prostě skočili na hromadu a v obecném veselí se tělo na tělo objali. Dnes v té samé situaci určitě někde zaslechneš "ježiš, to je buzerantství".
Já v tomto vidím naopak faktor, který by počet homosexuálů snižoval. Protože všichni víme, co to je homosexualita, ale o to víc jde na povrch ostrakizování homosexuality v mnoha nevinných situacích, které se sexualitou nemají nic společného. Kdejaké blízké kamarádky, co spolu tráví víc času (a nemusely se nikdy ani dotknout a rozhodně nemusí cítit erotický cit jedna ke druhé) jsou posměšně zvány lesbami. Toto podle mne není prostředí, kde by měl někdo důvod říct si "hej, bejt lesba musí bejt supr, tak já odteď budu lesba".
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 0:59:52)
Špatně jsi mě pochopila. Zaprvé NEJSEM lesba. S kamarádkou jsme byly kamarádky, měly jsme svoje tajemství a poslouchaly jsme písničky ze Západu, což jaksi nebylo povolené v tehdejším režimu. Ale vyrůstat v dnešní době, automaticky bych v takových chvílích uvažovala, že když mě nepřitahují kluci, ale mám prima kamarádku, se kterou jsem si v tu chvíli nějak nechtěla představit, že se jednou naše cesty rozejdou, že s mojí orientací není něco v pořádku. A být ještě k tomu nepoučená a nevěřící, pravděpodobně by se mohlo stát, že se v tom názoru utvrdím. Obzvlášť když by stejně smýšlala i ona kamarádka. Čímž by se z nás staly lesbičky pod vlivem společnosti. A zatím obě jsme hetero. Mladí lidé častokrát nemají v téhle otázce jasno. Je docela velké procento i těch, které druhé pohlaví začne přitahovat až později. Ale to není tím, že by byly homosexuálové, ale prostě mají bio hodiny na partnerské vztahy nastavené na pozdější dobu. Takže se klidně mohou důvěrně kamarádit jedinci stejného pohlaví. A právě pak je tu velké nebezpečí, že takový nevyzrálý člověk pod vlivem informací z dnešního světa si o sobě začne myslet, že když ho nepřitahuje opačné pohlaví, je tedy homo. S myšlenkou se postupně smíří a homosexuální vztahy začne praktikovat. I třeba jen z toho důvodu, aby nebyl na okraji společnosti, že ještě nemá sexuální zkušenosti.
 Žžena 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:52:26)
Ovino,
promiň, ale toto považuji za tak neskutečný a ŠKODLIVÝ kec, že s touto diskusí končím. Mimochodem že jsi lesba jsem nepsala, ale Ty ve své předpojatosti a homofobii vidíš strašnou homosexualitu číhající na Tvoje duševní zdraví za každým rohem a chystající se Tě vyrvat z Pánovy náruče.
Lesba se z Tebe nestane, když na to pomyslíš. Lesba nejsi ani když se Ti líbí poslouchat muziku pod peřinou s kámoškou. Mimochodem v Řecku je běžnou praxí HETEROSEXUÁLNÍCH blízkých kamarádek chodit spolu i na záchod (do jedné kabinky) a přesto se z nich lesby nestávají. Máš hokej v pojmech a dojmech nebo nevíš co je láska. Protože homosexuálně orientovaný člověk MILUJE člověka stejného pohlaví tak jako heterosexuál miluje člověka opačného pohlaví, v tom homosexualita spočívá, ne v tom, že ho někde obejme nebo tráví čas společně.
Podle Tvé zvrácené teorie je homosexuál a navíc pedofil i můj manžel, když spíme všichni tři v jedné posteli i s malým synem (resp. je potenciální homosexuál každý, kdo se jakkoli dotkne osoby stejného pohlaví)... musím se ho zeptat, jestli ho taky přepadají choutky na chlapečky a jestli neteploušovatí, když je to dneska v módě a když podle Tebe takto homosexuálové vznikají. Asi bych se měla bát, protože třeba se ze mne stane lesba, když obejmu babičku k narozeninám, když podám ruku klientce nebo když se budu koupat ve veřejném bazéně s jinými ženami.
 babiki 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 10:58:22)
Zzeno ~R^
Ovino, tak mi doslo, ze Tve nazory jsou opravdu extremisticke, a nema cenu diskutovat, podobne jako nema cenu diskutovat o holocasutu s popiraci holocaustu.
Na zaver, jsem opravdu rada, ze zijeme v dnesni dobe, kde podobne nebezpecne, krute a nevedecke nazirani na svet homosexualu jim uz nemuze ublizovat, jelikoz ty a spol. jste nastesti v mensine ~R^
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 11:10:18)
Vůbec mě to nepřekvapuje, po pravdě se divím, že mi pořád tak hezky odpovídáte. Protože takovéhle diskuze vždycky končí tím, že ty "extremisty" někdo slušně (nebo i neslušně) pošle "do háje". Každopádně je to pohodlnější, než se opravdu zamyslet nad smyslem života a přiznat, že tu nějaké ty Boží Zákony porušované jsou.
Ale díky, ráda jsem se zapojila.~;)
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 3:01:33)
Dle této filosofie znamená ubližovat komukoliv, s kým otevřeně nesouhlasím ~a~
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 11:03:16)
No, tak jsem se ještě i zasmála, díky. nevadí, prostě si přes internet zřejmě špatně rozumíme. nevyvozuju z toho žádné závěry, můžeš si myslet, co chceš.
Ale možná jsi nikdy neměla to štěstí se potkat právě s takovými zmatenými mladými lidmi, kteří se nastěhovali do postele k osobě stejného pohlaví právě proto, že si mysleli, že když dosud nemají vztah s nikým opačného pohlaví, jelikož to je zatím nepřitahuje, ale tak skvěle si rozumí se stejným pohlavím, bude to tedy způsobeno jejich orientací. A klidně té myšlence začnou věřit a žít tak, protože sami v sobě mají guláš a nepoznali nic jiného. Ale to, že nikoho takového neznáš, neznamená, že tenhle problém neexistuje.
 Tabitha+2 


zZena 

(3.11.2010 11:17:31)
Dovol mi logicke uvahy na tvuj sekularni postoj..Kde se v evoluci cloveka vzal cit, ci soucit? Kde se vzalo mysleni a rozumove uvazovani?Proc nevyvezeme vsechny retardovane,nebo deti nezivotaschopne po narozeni sami existovat, ci stare , nevladne nekam za vesnici a nenechame je , at si s nimi prece evoluce udela svou praci???~;)

Je jiste usmevna tato sekularni uvaha o smyslu lidskeho zivota -
" Jste potomky malicke bunky prvotni protoplasmy, kterou pred 3,5 MD let vyplavilo more na breh.Jste slepym a nahodilym produktem casu, nahody a prirodnich sil.Jse pouha snuska atomu, molekul, zmet chemickych a genetickych substanci.Zijete na mrnave planete v nepatrne slunecni soustave v pustem koute bezvyznamneho vesmiru.Jste ciste biologicke entity a od mikrobu, viru a ameb se lisite pouze kvantitou, ne kvalitou.Krome sveho tela, nemate zadnou podstatu, a az zemrete, uplne prestanete existovat.Zkratka jste prisli odnikud a kracite nikam.."

A jeste vyrok A.Einsteina na zaver " Kdybych sel po lese a narazil tam na vysilac, a prohlasil bych ho za nahodilou mutaci smrku pred nekolika MD let, vypadal bych jako blazen..Kdyz reknu, ze lidsky zivot pochazi i indiferentni bilkoviny, ktery nahodile zmutovala, kupodivu jako blazen nevypadam.." ~;)
 Tabitha+2 


Re: zZena 

(3.11.2010 11:21:40)
Podsouvas tady krestanskemu uceni umysly, ktere nehlasa a to neni spravne ani spravedlive.Tve zavery nekoresponduji se skutecnym postojem sv.Cirkve..Ale jsi clovek omylny, stejne jako my vsichni.Kazdy mame naklonnost k nepravosti, kazdy v jine intenzite a mire mame svou porusenou lidskou prirozenost.
 Žžena 


Re: zZena 

(3.11.2010 11:52:13)
Tabitho,
Tvoje otázka je chybná. Nemá stát "kde se v evoluci člověka vzal cit a soucit" nýbrž "kde se v evoluci vzal cit a soucit" (a odpověď by byla: "vzal se v tom a tom stádiu fylogeneze společně s rozvojem příslušných mozkových struktur"). Protože cit a soucit není specialitou člověka, není žádnou evoluční novinkou, to má už hodně zvířat před námi. Mimochodem to že se chováme ke starým a slabým se soucitem a staráme se o ně není tím že jsme lidi, ale tím v jaké socioekonomickém regionu a v jaké době žijeme. Sparťani byli lidé jako my a postižené děti házeli ze skály. V Africe, kde nemá co do huby nikdo z rodiny, se s postiženým taky nepářou. Dnešní lidé v našem státě většinou postižené děti taky zabíjejí, už v děloze. Své staroušky nechávají v LDNkách. Tak kde je Tvůj cit a soucit? Jak je to s tím citem a soucitem u člověka? Bůh ho některým zapomněl dát?

Jinak co do náhodnosti mi přijde stejně mizivě pravděpodobný fakt, že vznikne život sám od sebe spojením pár aminokyselin a nukleotidů, jako že je někde nějaká všemocná inteligentní entita, co ho do detailu vymyslí.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:11:39)
Ovino, já jsem měla první sex relativně pozdě. Přesto jsem vždy věděla, že jsem heterosexuální, z lesbické orientace jsem se nikdy nepodezírala. Prostě jsem měla smůlu, že se mi dlouho nedařilo potkat někoho, s kým bych chtěla mít vztah.
 Ovina 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:27:00)
Ecim ale já nepsala o tobě. Psala jsem docela srozumitelně, že jsou i mladí lidé, kteří to o sobě jistě nevědí a společnost je svedla na zcestí. A taky jsem psala, že to, že nikoho takového neznáš, neznamená, že neexistuje. Čti, prosím, pozorněji, ať tu zbytečně neslovíčkaříme.
 Ecim 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(3.11.2010 13:31:55)
Ovino, já jsem četla pozorně, vím, že to nebylo na mě, byl to jen postřeh k tématu. :-) Bohužel už musím končit.
 MarianaN 


Re: Jak vnímáte římskokatolické kněze? 

(4.11.2010 3:00:29)
Ale Ovina to uvedla čistě jako příklad a s notnou nadsázkou ~:-D

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.