| Ráchel, 3 děti | 
 |
(13.6.2012 15:32:31)
Jelikož kolem sebevražd existuje spousta lidových mýtů zaručených "pravd", dovolím si zde okopírovat aspoň stručné informace v tomto směru. Třeba to někomu pomůže.
Představa: Když se někdo rozhodne, že spáchá sebevraždu, nikdo mu v tom nemůže zabránit. Skutečnost: Mnoho lidí, kteří se pokoušejí o sebevraždu, se pohybuje mezi touhou žít i zemřít. Jejich postoj k výsledku sebevražedného jednání je ambivalentní. Když se jim dostane včasné pomoci a přiměřené léčby, je možné je od sebevraždy odvrátit.
Představa: Kdo o sebevraždě mluví, ten ji nikdy nespáchá.
Skutečnost: Jde o velmi rozšířený a nepravdivý mýtus. Opak je pravdou. To, že někdo o sebevraždě mluví, je důkazem, že sebevražda je obsahem jeho myšlenek. Je tedy určitě ve větším ohrožení než ten, kdo o ní nemluví.
Představa: Lidé, kteří se pokoušejí o sebevraždu, nehledají pomoc.
Skutečnost: Je prokázáno, že většina lidí, kteří spáchali sebevraždu, hledala lékařskou pomoc v posledním půlroce před svým činem a rovněž dávala najevo své pocity před svým okolím. V každém suicidálním aktu je obsaženo volání o pomoc.
Představa: Sebevražda přichází bez varování.
Skutečnost: U lidí, kteří jsou ohroženi suicidálním jednáním, můžeme pozorovat dosti dlouhou dobu různé známky psychického napětí, poruchy spánku, tělesné obtíže apod. Jde o tzv. presuicidální syndrom.
Představa: Každý, kdo se pokouší o sebevraždu, musí být šílený.
Skutečnost: Mnoho lidí, kteří se pokoušejí o sebevraždu, netrpí šílenstvím, ale mohou být depresivní, mohou pociťovat bezvýchodnost a nevěří, že existuje jiná životní alternativa.
Představa: Když se někdo pokusí o sebevraždu, je ohrožen sebevražedným jednáním navždy.
Skutečnost: Osoby, které se pokoušejí o sebevraždu, trpí tímto stavem pouze v určitých obdobích svého života.
Představa: Když se někoho zeptáme na sebevražedné myšlenky, můžeme mu tento nápad vnuknout.
Skutečnost: Není žádný důvod se domnívat, že bychom hovorem o suicidiu mohli tento nápad vnuknout někomu, kdo suicidální není. Rozhovor o případných suicidálních myšlenkách může naopak pomoci a dovoluje posoudit suicidální riziko.
Představa: Děti se nedokážou zabít, je to věc až starších lidí.
Skutečnost: Sebevraždu mohou spáchat i děti. Sebevražednost dětí a dospívajících se v současné době zvyšuje.
Představa: Sebevražda se vyskytuje nejvíce buď mezi velmi bohatými lidmi, nebo naopak mezi velmi chudými.
Skutečnost: Sebevražednost se vyskytuje ve všech sociálních vrstvách, i když chudoba je jedním z rizikových faktorů.
|
| Elíláma | 
|
(13.6.2012 15:49:02)
Souhlasím a děkuju za příspěvek, je dobré občas si to připomenout nebo těm, kteří v těchto mýtech žijí, upozornit na to, jak tomu skutečně je.
|
| Etraska | •
|
(13.6.2012 19:37:53)
Mýtus: sebevraždu spáchá jenom člověk, který je nešťastný a strašně trpí.
Skutečnost: Sebevraždu může spáchat i celekm šťastný člověk, kterému zkrátka přišla výhodnější neexistence, nežli existence.
Mýtus: Duševě zdravý člověk sebevraždu nikdy nespáchá, ten kdo se o ni pokusí musí být duševně narušen.
Skutečnost: V minulosti i přítomnosi byly nepohodlné názory velmi často označovány za duševní nemoci a to i odlišné názory na život.
Mýtus: Spáchat sebevraždu je pro daného člověka vždy špatné a je třeba mu v ní zabránít.
Skutečnost: Jak je známo, lidstvo už hodně dlouho hledá smysl života a ještě žádný nanašlo. To že pár papalášu rozhodlo o tom, že "život je strašně skvělej a je třeba ho žít za každou cenu" nemusí nutně znamenat, že je to pravda a že se tím musí řídit všichni. Pro mnohé lidi je sebevražda naprosto rozumné řešení.
Mýtus: spáchat sebevraždu není nelegální a člověka za pokus o ni nečeká od státu žádný trest.¨
Skutečnost: Po neúspěšném pokusu o sebevraždu vám může zákon velmi často zbavit veškeré svobody i přesto, že jste nespáchali žádný zločin, následně vás uvěznit na psychiatrii a tam se vás snažit léčit i proti vaší vůli a to i bez soudu a znemožnit vám nakládat se svým vlastním životem podle vašeho přání.
Mýtus: každý člověk, který se o sebevraždu pokusí toho později lituje a děkuje lidem, kteří ho "zachránili".
Existuje mnoho lidí, kteří naopak litují toho, že se jim sebevražda nepovedla, ale už se o ní znovu nepokusí pouze ze strachu, že se jim znova nepodaří. Pravda je taková, že lidé kteří sebevraždy litují tak činí většinou až po dlouhém a nedobrovolném pobytu v blázinci, kde jim byl systematicky vymýván mozek, znemožněno stát si za svým názorem a násilím vnucena "pravda" o tom, že sebevražda je špatná. Pokud je člověk takto zlomen a navíc ví, že se dostane na svobodu až poté co "odvolá" že se chtěl zabít, tak velmi často uvěří, že sebevražda špatnost skutečně je.
Mýtus: kdo se chce skutečně zabít, ten to udělá, pokud se mu to nepovedlo, tak se zabít vlastně nechtěl a veskutčnosti chtěl aby mu lidé pomohli.
Skutečnost: už jenom z fyzilogického hlediska je velice obtížné se sám zabít, často tento pokus končí bohužel nezdatem i přes veškerou snahu.
Mýtus: Spáchat sebevraždu je sobeckost vůči pozůstalým.
Skutečnost: Mnohem větší sobeckost je držet násilím na živu někoho, kdo chce zemřít. O život jsme se nikdo z nás neprosili a tak bychom měli mít naprosté právo si ho alespoň vzít.
PS: všechny tyto studie vyznívají tak, jakože sebevražda je špatným činem, který je třeba ve společnosti eliminovat, jakpak by ne, když by stát přišel o dalšího daňového poplatníka. Stejně tak , jako se v minulosti snažila společnost "léčit" např. homosexuály nebo "duševně narušené úchyly" a další nepohodlné, snaží se i v dnešní době "léčit" lidi, kteří odmítají setrvávat na tomto světě, protože mají jiný názor na život a bránit jim ve svobodě ve jménu života a "duševního zdraví" a veřejnost k tomu přesvědčují. člověk v dnešním svétě nemá svobodu nakládat se svým životem jak uzná za vhodné
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.6.2012 19:46:26)
jooo, tak tohle někomu skutečně velmi pomůže...
|
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 20:03:07)
Etrasko: oukej, ale když násilím zabráníš někomu vzít si život, dáš mu prášky a on za půl roku žije relativně normálně a říká si, ještě, že jsem to neudělal? A třeba dalších x let je schopný vychovávat svoje děti a následně se těšit z vnoučat?
Já pro bránění lidem v sebevraždě jsem.
No na druhou stranu, kdo to opravdu chce udělat, udělá to, nevyjde to málokdy. I když pech nepech měl jeden pacient s propáleným hrdlem plynovou pistolí, ještě se u toho věšel za drát, ta měl i nějak pochroumaný ohryzek nebo co...
|
| Etraska | •
|
(13.6.2012 20:24:12)
Ano i to se může stát, každý člověk je ale svéprávný a to pořád, ne jenom pokud se režimu zachce, a proto má právo dělat rozhodnutí a to i ta, kterých by mohl později litovat. Nemůžete bránit člověku ve svobodě volby z principu.
Je to stejné jako zakázat např. jezdit veškeré automobily protože "i kdyby to zachránílo byť jediný život, tak to má smysl" a to zemře na silnicích mnohem víc lidí oproti těm co spáchají sebevraždu. Něco takového samoržejmě není možné, už jenom z principu.
|
| Líza | 
|
(13.6.2012 20:26:01)
Etrasko, na to, abych se dojímala nad těmi stokrát obšlehnutými antipsychiatrickými kecy, jsem viděla příliš mnoho - fakt příliš mnoho lidí, kteří byli vděční, že dostali čas - tou zábranou sebevraždy - k tomu, aby se mohli z deprese dostat zpátky do života, který může pokračovat, může být plný a šťastný.
A kdo i poté, co ten čas na srovnání si věcí v hlavě získá, dospěje k názoru, že bilanční sebevražda je jediné řešení, tomu se povede, neboj.
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 20:27:43)
V tomhle naprosto souhlasím s Lízou. Antipsychiatrický kecy přesně, díky za propagandu, Kukaččí hnízdo a spol 
|
| Etraska | •
|
(13.6.2012 20:53:18)
Vy tupé ovce viz. líza budete stále prosazovat jenom tu svojí jedinou pravdu, kterou vám už dávno nalili do hlavy. Nedokážete se dívat na věci z více úhlů pohledu, opakujete přesně to, co vám psychiatři předkládají, je to naprosto samozřejmé, protože člověka je velice snadné ovládat a přesvětčit ho o tom, že je v podstatě svobodný. Běžte se dívat na večerní zprávy a poslouchat oficiální propagandu, třeba o tom, jak "úžašní záchranáři" "zachráníli" dalšího člověka, to bude nejlepší.
|
| Líza |
|
(13.6.2012 20:57:52)
Broučku, mně nic do hlavy lít nemuseli. Viděla jsem víc sebevraždnejch lidí v posledním měsíci, než ty uvidíš za celej život...
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.6.2012 21:09:14)
Etrasko, jsi ubohá. Já jsem teda dost ráda, že jsem z toho devátýho patra neskočila.
|
|
| A & D | 
|
(13.6.2012 21:31:06)
Etrasko, ono to neni tak jednoduche, clovek tak casto jedna pod vlivem aktualni situace a ta se muze zmenit. Mohou ti do zivota vstoupit novi lide, kteri zmeni pohled na svet. Ja cekala na zmenu pet let po onom pokusu. Jo, pripady jako nevylecitelne, smrtelne nemocni, to je jina kategorie.
|
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 21:54:50)
Etrasko, jestli si chceš obhájit, že si to chceš hodit, fajn, jestli obhajuješ lidi, který ani neznáš, ani jejich osudy a jak je jim po tom, co je jim zabráněno se zabít a udělá se jim líp, tak fakt nevíš, co mluvíš...
|
| Pawlla |
|
(14.6.2012 4:51:45)
No já myslím,že to Eltraska myslela trošku jinak.Já v tom nemám úplně jasno a nebudu předstírat,že ano,ale kromě situací,které se dají řešit a těžkých depresí,které se dají léčit jsou přece situace,které se nedají řešit a nemoci,které se nedají léčit. Trošku mám problém s tím,aby člověk,který se vědomě rozhodl život ukončit a není jeho jednání zkratkovité ani ničím ovlivněné byl proti své vůli zachráněn, zavřen do PL a do konce života nálepkován jako blázen.
|
|
|
|
|
|
| Margot+1 | 
|
(13.6.2012 20:29:20)
ono se to pořád bere jako projev svobodné vůle a společensky to ostrakizované rozhodně je... např. životní pojištění se u sebevraždy stále nevyplácí, ačkoli ta je důsledkem vážné, někdy i léčené, choroby.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(14.6.2012 4:46:10)
Jo,je to hezké shrnutí
|
|
|
| Len | 
|
(13.6.2012 16:00:53)
Svate pravdy. Manzel mel dlouho krizove obdobi v tomhle ohledu a ty predstavy, ktere tu pises, jsem ze vsech stran slysela porad, zejmena od tchyne
|
|
| Binturongg | 
|
(13.6.2012 16:31:31)
Jen bych se ráda vyjádřila k mýtu TEN, KDO O SEBEVRAŽDĚ MLUVÍ, NESPÁCHÁ JI...
Popř. k těm, kteří páchají tzv. DEMONSTRAČNÍ sebevraždy.
Netvrdím, že mám dostatečně velký vzorek, abych tu předváděla nějakou statistiku, píšu jen vlastní zkušenost ze setkání s takovými lidmi.
Takové lidi jsem znala a znám čtyři osobně (všichni chlapi) a v rámci studií jsem jich potkala dejme tomu kolem 15 - žijí všichni, spokojeně a v dostatku, ač pravidelně stresují své okolí vydíráním v suicidiálním smyslu slova.
Jedná se o lidské parazity a tasemnice, často o patologické a chronické lháře, stalkery, citové i běžné vyděrače, psycho i fyzi násilníky.
Pokud jejich okolí (zpravidla partnerkám) dojde trpělivost a chtějí se jich zbavit, nastane divadýlko, na jehož konci je spokojená a příživnická či násilnická tasemnice a depresivní, nešťastná ženská, která slizouna nedokáže vykopat a vyrazit s ním futra.
Naopak - znala jsem několik lidí, dva poměrně blízké, kteří o pomoc nevolali, nemluvili o sebevraždě, naopak - byli plni života, veselí optimisté, znali jsme se léta...a stačila jedna událost (např. rozchod s přítelkyní po půl roce) a bylo hotovo.
Zkrat, rychlé a zbrklé jednání - prášky, provaz, pád z výšky...
A nejhnusnější na tom jsou ty vkrádající se myšlenky, že ti, co zemřeli, chybí tolika lidem a tolik lidí udělali nešťastnými, zatímco tasemnice...no prostě naopak... Stydím se za ty myšlenky, ale je to tak... 
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.6.2012 16:46:53)
Bin, ano, samozřejmě jsou i případy, které popisujeě...
|
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 16:57:15)
Jo, jasně, Binturong, vyděrači s demonstračkama taky ty sebevraždy občas páchají, dokonce moje první pacientka byla jednou z těch, co o sebevraždě mlví a rovnou po propuštění se upálila benzínem, ha ha. No ono je jiná věc, že s tím člověk nic moc nenadělá (myslím ten vydíraný, odborník nebo jiná osoba jo).
|
|
| withep | 
|
(13.6.2012 17:11:12)
Možná že někteří lidé o svých sebevražedných úmyslech raději nemluví proto, aby nebyli obviněni z tohoto demonstrativního (vyděračského) jednání. Aby to, jak se cítí, nebylo (ještě víc) bagatelizováno.
|
| Tante Ema | 
|
(13.6.2012 17:55:51)
Tak to je.
Já jsem měla sebevražedné myšlenky jako dítě a přála bych ti slyšet, co mi na to matka - dětská psycholožka řekla, resp. vidět, jak mě zmlátila.
Celkem jsem byla srab na to, abych si fakt něco udělala, ale často jsem si doopravdy přála usnout a už se neprobudit.
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 18:02:16)
Tante: bohužel si všímám, že odborníci v tomto dělají velkou chybu, je to stejná chyba jako shodit hystrionské (hysterické) projevy osob s histrionskou poruchou osobnosti. Proto mám ráda psychoanalýzu, bere všechny projevy psychického problému vážně, i kdyby šlo o každodenní tlachání o věšení se na kravatu - neříkám, že to bere doslovně, ale jako signál, projev, symptom.
Bagatelizování čehokoliv ze strany psychologa je chyba.
Pokud jde o čisté citové vyděračství, i to je symptom, člověk, který se cítí dobře, tohle nemá zapotřebí. Jen vydíraná osoba to má zapotřebí ještě míň a proto ona to nemá co "léčit" - tj. přistoupit na podmínky, ale jediné, co někdy může dělat, je informovat.
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 18:09:58)
Tak samozřejmě. Ono je někdy těký si uvědomit, že je možný, že někdo, kdo mi dělá ze života peklo, ve skutečnosti trpí.
Přitom všichni lidi, kteří takové věci dělají, trpí a ne málo. Všechny ty "poruchy osobnosti", nakonec třeba i bez uvozovek, jsou lidi, kteří jsou těžce nešťastní, což sice nezmenšuje rozsah škod,které jsou schopni napáchat ani to neusnadňuje soužití s nimi, ale je to tak.
Já jsem matku nevydírala, pamatuju si to dodneška, že se mi fakt nechtělo žít. Měla jsem pocit, že to do dospělosti nevydržím. Nechtěla bych být znovu dítě ani za nic.
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 18:36:08)
Si piš, lidi s poruchou osobnosti trpí dost, není příjemné mít takovou povahu už jen tím, že ti to ostatní dají sežrat, plus sereš ještě sama sebe...
|
|
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 18:15:57)
Jo, a podle mě je psychoanalýza dobrá, jenže pro většinu lidí nedostupná.
A u dětí se dělá? Spíš ne, ne?
Taky jsme myslela, že poruchy osobnosti jsou psychoanalýzevzdorné?
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 18:35:03)
poruchy osobnosti nejsou psychoanalýzevzdorné, jen s nimi málokdo chce pracovat, je to obtížné (jako ostatně jakoukoliv léčbou, některá je neúčinná zcela) a hlavně psychicky náročné pro terapeuta.
Jasně, že analýzu si nemůže každý dovolit, jen říkám, že ji proto mám ráda. Ale na to, abych nebagatelizovala symptomy nemusím být analytik, přeci!
No jistě, dokonce Freud analyzoval děti  viz případ malého Hanse a tak. ("Malý Hans se ve skutečnosti jmenoval Herbert Graf a byl synem hudebního vědce Maxe Grafa. V pěti letech Hans začal odmítat vycházet na ulici, bál se, že ho kousne kůň. Freud pověřil vedením analýzy Hansova otce, sám stál v pozadí. Hansovu fobii interpretoval za pomoci oidipovského komplexu - strach z otce podle něj Hans přenesl na koně. Fobie skutečně ustoupila. V dospělosti Hans Freuda znovu navštívil. Freud byl potěšen, že je psychicky zcela normální, protože psychoanalýza čelila kritice, že neuróza je vrozená a jakákoli terapie je tedy nemožná. Hans však Freuda překvapil sdělením, že si ze své dětské analýzy nic nepamatuje. To odporovalo základní tezi, že podmínkou vyléčení je uvedení nevědomého obsahu do vědomí. Freud proto přidal do systému kategorii předvědomí. Hansův chorobopis vyšel pod názvem Analýza fobie pětiletého chlapce.[4]" - zdroj wiki)
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 18:43:30)
Zajímavý s tím Hansem.
Jinak máš - samozřejmě- pravdu.
Je lehce děsivý, jak divný lidi můžou dělat psychology nabo psychiatry, jenže to je jak se vším. Všude to tak je, asi tomu nejde moc zabránit. Sama znám z práce pár přinejmenším silně problematických kolegyň a KOLEGU... a často jsou dokonce rodiči i děti oblíbení.
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 20:11:11)
Tante: "Je lehce děsivý, jak divný lidi můžou dělat psychology nabo psychiatry, ..."
Hlee, když jsem přišla na oddělení, tak mě místní provázeli: To je pan primář, těžce obsedantní, támhle psycholog, neurotický, tady DR. xxx, trochu depresivní... no a sestry jsou vyhořelý...
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 20:16:38)
Jo. Taková řádně vyfajrovaná sestřička, to je bašta. A že jich je... A jak nemaj bejt...
U primářů je nejhorší, když jsou sadisti. Podle mě.
|
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 20:28:32)
Ale Elííí, představ si to úplně bez humoru, že vidíš dítě v hlubokejch problémech, který nemůžeš ani neumíš řešit. Rodiče bezradní, ale naštěstí ještě otevření možnosti nechat si pomoct. A v bláhové dobré víře je pošleš ke školní psycholožce XY, která případ vyřeší vydáním lejstra o žáku integrovaném. Integrovaný žák se po třech měsících integrovaní pokusí upálit psa kuchařky ze školní jídelny, což se vyřeší trojkou z chování a popotahováním rodičů.
Když se vžiješ do těch rodičů.. jednoduchých, ale slušných lidí, kteří ti uvěřili, že dítěti pomůže psycholožka...
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 20:34:06)
Tante: úplně bez prdele, já vím... někdy je těžké pacienta vyléčit z problémů, za které může takovej šikovnej psycholog... však se taky nedivím, že se pak lidi bojí chodit na terapii, otevřít se, odhodit obrany a stát se zranitelným, když se pak ukáže, že psycholog je břídil.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.6.2012 21:07:01)
Tante, tak to je teda fakt smutný...chjo
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 21:48:36)
Jj,je to moc smutný a celkem to ani nikoho moc nezajímá, bohužel. Maximálně dojme ztýraný pejsek.
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(13.6.2012 19:03:16)
Elíí, no řekněme jak které poruchy osobnosti - takovej disociál sám sebe nesere, má se dobře, trpí všichni okolo... a je zcela analýzevzdornej.
Kromě toho, kdo má na to, aby chodil mnoho let aspoň čtyřikrát týdně na sezení bratru za litr?...
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 20:06:50)
Lízo: no ale anti/disociál ti tam hlavně motivovanej nebude a to je hlavní podmínkou psychoterapie, takže ano, kdo se necce léčit, ten se ani nevyléčí
No jasně, vždyť neříkám, že mají lidi s PO spoléhat jen na analýzu, jen jsem Tante odpovídala, jestli jsou analýzyvzdorní. A divila by ses, znám hodně pacientů s PO, kteří o psychoanalýzu zájem mají. A dokonce znám i dva s antisoc. poruchou osobnosti, ale ti nechodí primárně kvůli ní, ale kvůli depresi.
|
| Líza |
|
(13.6.2012 20:21:42)
Elíí, no to je to co říkám o řádek výš, zdaleka ne pro všechny poruchy osobnosti platí, že oni subjektivně trpí.
|
| Líza |
|
(13.6.2012 20:22:01)
Jako že -> z toho plyne, že pak taky nejsou motivovaní cokoli měnit, proč by to dělali.
|
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 20:25:59)
ajo, jasně, tak kromě antisociálních te´d jsem psala takovou menší práci o narcistické PO a proč je tak často trápí deprese, protože trpí... no osobně neznám krom těch antisoc asi člověka s PO, který netrpí, pod povrchem. Jinak samozřejmě u umělců, kterým dává histrionská drive, hraničním, kteří se zrovna řežou, závislým, kterým to zrovna vychází, ano i PO jisté uspokojení poskytne, ale je třeba se ptát, proč to uspokojení potřebují, často za obrovskou cenu a pod tím povrchem JE boest.
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 20:26:34)
bolest je to čí dál horší, mám pocit, že se mi vykojily i písmenka z klávesnice
|
| Líza |
|
(13.6.2012 20:27:21)
No vidíš, jak to s tím kojením hezky jde ;)
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 20:28:09)
jojo, jde, dík
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 20:29:53)
Pro který to neplatí?
Schizoidní? Jaký ještě?
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 20:31:55)
Tante, jako myslíš, že schizoidní PO jsou happy? 
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 20:41:43)
Valkýra: přesně tak
dělala jsem 2 roky na oddělení poruch nálady (tedy 90 deprese) a skoro každý měl jako sekundární dg. PO. Nejčastější byli histrionští, hraniční, schizoidní, za nimi závislí (ale asi i tím, že je to vzácnější).
|
| Líza |
|
(13.6.2012 20:46:12)
Elíí, někdy si ale říkám, jestli s těma PO nemáme víc šetřit... kdysi jsem si to uvědomila na jednom pracovišti, kde když člověk dostal nálepku PO, tak to vypovídalo víc o vztahu dotyčného psychoodborníka k němu (rozumějte o tom jak moc ho štve) než o pacientovi jako takovém...
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 21:46:39)
Jedna psychiatrička mi jednou ukázala, jak se PO diagnostikují.
Přijde mi to úděsné. Na to, jaký to může mít dopad, jaké je to stigma. V PL v nejlepším případě na základě několika rozhovorů během jedné(!!!) hospitalizace, kdy je ten člověk nejčastěji v nějakým akutním maléru, jeden člověk podle svého dojmu, jakým na něj ten pacient působí.
Žádná oponentura, nic.. V biologii by taková metoda nikdy neprošla ani na diplomce pro učitelský studium. Přitom to může napáchat daleko víc škod, než sebeblbější diplomka.
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 21:51:55)
Tante: my diagnostikovali PO taky během jedné hospitalizace, to musíš, ale psycholog na našem oddělení byl velmi pečlivý a často spíš mazal diagnózy PO po předchozích diagnosticích. 1) dg dát musíš 2) se dá měnit v průběhu 3ú nevěřím ve velkou stigmatizaci dle dg. 1) kvalitní psychiatr/psycholog nebere žádnou dg. jako stigma a ani bezhlavě jako platnou (aneb aspoň pozorováním překontrluje, sedí-li) 2) nikdo jiný než lékař papíry vidět nemusí dg. vědět nemusí
a hlavně je třeba vždy pacientovi potřeba pečlivě vysvětlit, co to znamená (jakákoliv diagnóza) a že to není odsouzení.
Pravda je, že jsem nikdy přesně nevěděla, jak šetrně sdělit, že člověk trpí histrionskou poruchou, protože to si stigma nese velké, nebo nízké IQ, ehm 
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 22:13:43)
To máš pravdu nakonec...
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 22:03:57)
Líza: "Elíí, někdy si ale říkám, jestli s těma PO nemáme víc šetřit..."
Ano!! To mě učil Preiss a souhlasím s tím
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 22:11:27)
Já si to taky myslím.
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 20:35:51)
Nemyslím.
Ale tipla jsem si to.
Já si osobně laicky myslím, že žádnej člověk není bez utrpení a s tímhle druhemproblémů už vůbec ne.
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 20:42:43)
Tante: schizoidní jsou většinou uzavření citliví kluci, na který všichni hážou bobek a nikdo si jich nevšimne, ve společnosti (škola a spol), jsou to ti "ten je divnej".
|
|
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 20:08:46)
jo a je další možnost, analyticky orientovanej terapeut, k tomu se chodí i 1-2x týdně za 500-1000Kč/sezení, většinou i v Praze za 600 to už se dá.
Samozřejmě echt analýza je echt analýza, ale na tu nemám ani já a to bych fááákt chodit chtěla a nebála bych se za to utrácet předposlední peníz
|
| Líza |
|
(13.6.2012 20:24:48)
Elíí, no v reálu nedá.
Pokud ten člověk má práci, nejlépe ještě jen průměrně placenou, a k tomu třeba děti, tak si nemůže dovolit dvě hodiny týdně, osm tisíc měsíčně, dlouhý roky do něčeho vrážet.
Jakkoli nepopírám účinnost analýzy, tak mám dojem, že v současném reálném životě je především pro budoucí analytiky plus jistou sortu lidí, kteří si ji můžou a chtějí dovolit.
Lidi, žijící běžnej život, budou mít problém uplatit a časově zvládnout i terapii jednou týdně.
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 20:31:14)
Lízo, určitě pro bohatší analýza je, to jo, dá se ale různě dohodnout, já si ze začátku určitě budu účtovat míň, tak 400, bude mi stačit jednou týdně, taky to holt nebude pravá psychoanalýza atd. My zrušili auto a počítáme, že ušetříme 5000 měsíčně, s tím už by analytická terapie byla ale zas nemám na hlídání, takže momentálně mám opravdu smůlu.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.6.2012 21:05:22)
Elí a to si představ, jak hledáš v Praze dětskýho terapeuta chlapa... a jedinej, koho najdeš, je za 1000,- na hodinu. Já to plně respektuju, že má svoji taxu, až na to, že nás by to prostě zruinovalo :(
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 21:47:09)
Ráchel, tak to je mazec, u dospělých vím, kteří berou klienty a berou 600-700/hod a jsou dobří, u dětských nemám páru...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.6.2012 22:35:26)
Elííí, kdybys věděla o nějakým děckaři chlapovi, kterej má přijatelný taxy, sem s ním...
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 22:37:51)
já četla sexy ne taxy nevím, říkám, dětské je úplně mimo mě
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.6.2012 22:41:53)
Elí, právě že ženskou bys ještě našla, ale chlapa ne :(
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 18:31:06)
vado, ujelo mi i
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.6.2012 18:43:55)
Tante, to by mě docela zajímalo, čím tě zmátla?
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 18:47:24)
Nejdřív rukou do hlavy a ak vařečkou na holej zadek. To bylo její oblíbené. Do obličeje mlátila spíš z afektu. Ale ona za to v podstatě nemůže. Má to od svých rodičů a ti zase od svých a tak dál až do jeskyně.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.6.2012 19:03:53)
Tante prosím tě promiň, já četla "zmátla"
no ale teda tahle její reakce mě nenapadla, myslela jsem, že ti "jenom" řekla něco hnusnýho...ježkovy voči...
Měla jsi nějaký konkrétní důvod jako dítě přát si umřít, nebo to byl takový celkový pocit?
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 19:27:56)
Nejsem si jistá. Nemyslím, že bych se měla nějak hůř než jiné děti a ani jsem myslím nebyla nechtěné dítě nebo tak něco.
Rodiče jsou slušní lidé, kteří si nezadali s režimem a kromě mě a ségry není nikdo v rodině rozvedený.
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 18:47:24)
Nejdřív rukou do hlavy a ak vařečkou na holej zadek. To bylo její oblíbené. Do obličeje mlátila spíš z afektu. Ale ona za to v podstatě nemůže. Má to od svých rodičů a ti zase od svých a tak dál až do jeskyně.
|
|
|
| withep |
|
(13.6.2012 21:00:00)
Tante, já taky. Ale nikomu jsem to neřekla.
|
| Tante Ema |
|
(13.6.2012 21:50:28)
Evidentně jsi byla chytřejší než já. Přinejmenším sociálně .
|
|
| Katka +3 | 
|
(14.6.2012 12:59:23)
Taky jsem se s tím nikomu nesvěřila.
Stejně má život zvláštní smysl pro humor - přežila jsem jen proto, že jsem nedokázala vymyslet způsob, který by mi připadal dostatečně spolehlivý.
|
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(13.6.2012 18:22:08)
A já jsem znala kluka, který o tom mluvil. Bohužel ne se mnou, manžel je velmi "empatický", takže mi o tom řekl až po kamarádově pohřbu. Bylo mu 20, měl po matuře, dostal se na výběrovou uměleckou výšku, chodil s holkou, kterou miloval. Chybí mi pořád.
|
|
| A & D |
|
(13.6.2012 18:39:45)
Binturong, ja v tech patnacti o tom mluvila dost dlouho predem. Okoli to vyhodnotilo jako ty. Sezrala jsem 36 prasku.
|
| Binturongg |
|
(13.6.2012 22:05:04)
A@D - nic nezlehčuju. Jen jem chtěla poukázat na to, že když někdo ubližuje druhým, jelikož je psychopat, sociopat nebo jiný "pat" a činí své okolí nešťastným, ač sám je spokojený a vyhrožuje sebevraždou jen v případě, kdy by mohl přijít o dobré bydlo a musel by hledat novou oběť, nesmí se z toho to okolí posadit na zadek.
Prostě se mi zvedne adrenalin, když slyším, že ti, co hovoří o sebevraždě, jsou ve 100% chudáci, kteří by se měli léčit, ačkoli nezanedbatelné procento spíš patří do kriminálu a neukouslo by si ani nehet.
Mám bohužel čerstvý zážitek - histrión, psychopat, lhář, tasemnice a nemakačenko dohnal do hrobu svou tchýni, za jejíž důchod žil, a která na něj makala jak šílená, jelikož jí střídavě plakal on nebo jeho družka - dcera té nešťastné ženské - že se zabije.
Jeho partnerka je typická "týraná" - tj. neschopná se tasemnice zbavit. Pokud učiní pokus, tasemnice vždy dostane srdeční záhvat, zavolá si rychlou, na interně opakuje, že chce zemřít a vyrvává si hadičky, pak si pobyde pár týdnů na chytrovně, jeho družka mezitím vychladne, děti se ptají po nemocném tatínkovi a jede se dál...
Tchýně zemřela v 70 letech, vypadala na 90. Družce je 36, vypadá na 50 a nemá půlku zubů - nemá na zubaře, stejně jako její děti. Vše dá tasemnici.
Pokud nedá, tasemnice se věší.
Podobný příběh má jiná známá, která živí vyhrožovače sebevraždou a hledá vinu u sebe.
Podobný příběh dva roky prožívala jedna z mých blízkých přítelkyň, kterou chudák sebevrah i mlátil.
Já sama přišla o pár lidí v životě kvůli sebevraždě - po těch se místo nikdy nezaplnilo, především u jejich rodin.
Co třeba dožene k sebevraždě mámu pětileté holčičky a ročního chlapečka, která žije s chlapem, kterého miluje už 10 let, všichni je považují za vzorový pár a holka je většinu času rozesmátá a veselá?
Proč nikomu nic neřekla?
Proč hovada uvedená výše tyjí z neštěstí jiných, daří se jim skvěle a všechny nás přežijí?
Proto se omlouvám, nechtěla jsem se Tě nijak dotknout 
|
| A & D |
|
(13.6.2012 22:09:56)
Binturong, to ses me nedotkla, spis jsem chtela podotknout, ze ne kazdy, kdo o tom promluvi predem, jen "prudi" okoli. Nekdy to je posledni volani o pomoc, doufani, ze nekdo to zachranne lano hodi. Ze existuji citovi vyderaci, manipulatori, to nelze poprit.
|
| Binturongg |
|
(13.6.2012 22:26:43)
A&D - já ten mýtus nepopřela, resp. tu realitu, jen jsem asi chtěla poukázat na skutečnost, že je někdy dost složité to rozpoznat a sama jsem se setkala vlastně jen s těmi "mýty", jak fungovaly a fungují.
Pokud jsi se nechovala jako hajzl a gauner bez skrupulí, je to samosebou něco jiného
|
| A & D |
|
(13.6.2012 22:30:20)
Ja tim spis prosila, aby mi uz nenutili chlapa, co me zneuzil, aby mi aspon jednou koupili adekvatni obleceni, aby se na me nevalily dluhy, apod.
|
|
|
|
| A & D |
|
(13.6.2012 22:14:01)
Jeste bych chtela dodat, ze ja jsem to taky nerikala nikomu zvenci. Snazila jsem se upozornit ty, kteri mi ublizovali, cili bud to slyset nechteli, bylo jim to jedno nebo by byli i radi. Kdovi, ze. Clovek se casto pred "cizimi" stydi.
|
| Binturongg |
|
(13.6.2012 22:30:43)
A&D - na tom něco bude - demonstranti to vykládají všude a celému světu a zpravidla i smutně naznačí, kdo za jejich případnou smrt může.
U té holky s tasemnicí upřímně doufám, že ji při životě udrží alespoň děti, jinak bych se totiž nedivila ničemu - u ní, nikoli u tasemnice, ale ona o tom nemluví, snaží se vše zvládnout s úsměvem a ještě čelí plivancům okolí, jak je zlá na nadaného, talentovaného umělce, který má jen smůlu... 
|
| A & D |
|
(13.6.2012 22:44:12)
Binturong, takovemu exemplari bych rekla, at se predvede. Co s nim? Jako zni to blbe ale: Jedu na tyden s detmi pryc, libi se ti to, nelibi? Tak hura do toho, nazdar.
|
| Binturongg |
|
(14.6.2012 0:36:16)
A&D - není kam odjet, ale v dobách, kdy ještě měla holka sílu, mu to vpálla několikrát.
Chlapec vždy dostal "srdeční záchvat" - zdejší rychlá už z něj má srandu - pak ty 3-4 týdny dobrovolně v blázinci a pak ho holka vzala zpět, neb zase uvěřila...
|
|
| Elíláma |
|
(14.6.2012 10:13:38)
A&D: a víš, že tohle funguje? to, že si to občas někdo fakt hodí, je riziko podnikání, ale jiná možnost (zdravá pro oběti vyděrače), nebývá.
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 22:33:18)
A&D: neřekla jsem, že jsou chudáci, jen, že trpí nějakým problémem, tedy trpí - myslíš, že člověk, který nemá problém a je na světě šťastný by dělal takové věci? To, že ve své patologii strhává okolí, je druhá věc. Jako člověk, který nakazí morem, neznamená to, že při projevech moru trpí míň než jiní. Lékař k němu musí přistupovat stejně a léčit ho stejně, to okolí ho léčit nemusí, protože ani nemůže, nejsou lékaři, to znamená pokud takový člověk trpí nějakým problémem dohánějícímu ho k takovému jednání jako výhružky sebevraždou, jk už jsem psala, nepovinuje to nikoho přistupovat na jeho hru, vždyť by se jednalo o převzetí symptomů, když někdo koktá, taky přece nezačneme koktat!
Nebo máš lepší nápad než s tím člověkem přestat hrát jeho hru a doporučit ho k léčení? To,že se léčit odmítne, je jeho věc a dále se tím nemusíme, neměli bychom se zabývat. Za jeho konečné rozhodnutí nakonec opravdu nejsme zodpovědní.
Tam u vás je problém, že s ním lidi hrají jeho hru a tedy prohlubují jeho poruchu, jako by se mu dloubali v morové lézi a rozpatlávali ji dál.
|
| Elíláma |
|
(13.6.2012 22:37:18)
psychoterapeut taky tuhle hru nehraje. Na začátku terapie se udělá smlouva ve stylu, oukej, máš chuť se zabít, vnímám to, ale dokud budeme makat, nesmíš to dělat. Pokud budou myšlenky na niu, zavoláš a promluvíme si, o tom, co se děje. No a pokud udělá demonstračku, terapie končí.
|
|
| A & D |
|
(13.6.2012 22:41:21)
Eliii, ja nejsem Binturong, az si to zacnu myslet, mam fakt problem.
|
| Elíláma |
|
(14.6.2012 10:11:36)
A&D sorrý! No, binturonga v Bohnicích asi ještě neměli tak jako tak, to by byla kazuistička: mladá žena myslící si, že je medvědokočka s chápavým ocasem
|
|
|
| Binturongg |
|
(14.6.2012 0:34:17)
Elííí - zrovna tasemnice se "poctivě léčí."
Jede v antidepresivech a sem tam, když mu teče do bot, se nechá zavřít na chytrovnu, ale já mu nevěřím ani ta antidepresiva - nechává si je psát a údajně je bere...
No, každé poledne a odpoledne, když jdu do restaurace pro oběd (cca 4x týdně), tam sedí a chechtá se s místními štamgasty, je bujarý, veselý a plní jim hlavy vylhanými báchorkami o sobě, pomlouvá tchýni a svou starou, doma na nic nesáhne...
Kdykoli se ocitne ve společnosti své družky, nasazuje výraz trpitele a večírky prosedí v koutě - všechny, bez výjimky - kdy tvrdí, že nepije a nekouří, jelikož je mu špatně a mrzí ho, že nám kazí mejdan.
Na dotaz, proč tedy nejde domů k dětem a nenechá vyspat tchýni (nyní už nebožku), odvětí, že společnost potřebuje...
No nic, to jen na vysvětlenou.
Když o tom tak uvažuju, je to spíš extrém a já měla smůlu na setkání s ním přes jeho družku a na ty ostatní zmiňované taky.
Nevím, zda je šťastný nebo ne a upřímně řečeno, je mi to buřt, jelikož z čistě psychologického hlediska mě histrión a sociopat zajímá stejně jako masový vrah či stalker (ten taky není plně šťastný a v pořádku), nicméně sama určitě víš z praxe, jak špatně se takovým lidem čelí, zvl. když jsou chytří a manipulátoři.
Kolik ženských zvládne vystoupit z bludného kruhu s manželem, který je týrá?
Primární by mělo být z kruhu se dostat, ne začít dumat nad tím, jak mu pomoct...
Že s ním okolí hraje jeho hru?
Jak se to vezme - 90% lidí mu ty kecy baští a nejbližší rodina, kam patříme, do něj reje už natvrdo a dlouho, jenže on má skvělou obranu a štít - svou družku, která už taky neví, co je lež a pravda... 
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.6.2012 22:41:05)
Bin,
|
|
|
|
|
V její náručí
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)