| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Placení školného

 Celkem 139 názorů.
 Anthea 


Téma: Placení školného 

(14.12.2012 9:22:13)
Jen tak pro informaci, ne pro zanadávání. Viz novinky na první straně. Od podzimu 2013 údajně 6000 za rok. Říkám si, že by bylo na místě zase nějaká masová akce, aby se to oddálilo a po volbách se uvidí. Jakmile se zavede nebezpečný precedens, že za školy se platí, dopadne to jako u zdravotnictví, platí se čím dál víc a na rozdíl od Německa ty přebytky v pojišťovnách nejsou.
Omlouvám se, že kazím předvánoční atmosféru, je mi z toho na ~8~, kdybych nemusela do mailu, tak do vánoc na seznam ani nechodím, protože se zjevně rozhodli gradovat vydeptávání i před vánoci. Už se oklepali z volební prohry a přestali vykládat, jak musí nastartovat hospodářský růst, což neumí a nechtějí zkoušet udělat. Prostě se jim líbí ten pocit, že lidi drtí i psychicky. Zas další výběrčí daní jako v Pyšné princezně. Kéž by snad přiletěli ti ufoni před vánoci.~x~
 DaVinci 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:27:14)
No vidíš, a já si myslím, že zavedení školného je potřeba. Ničeho, co je zadarmo, si člověk neváží. Studenti budou studovat rychleji a možná i pilněji, budou více zvažovat, co budou studovat a na druhou stranu budou moci mít na výuku a vyučující vyšší nároky. Je to pravda již spoustu let, co já opustila svou "alma mater", ale moc dobře si vzpomínám, že některé přednášky měly naprosto šílenou úroveň. Takže za mě školné ano.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:38:10)
Vidím to podobně.
 Tante Ema 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:39:29)
Kéž by to bylo tak, že školné zvedne (aspoň) na univerzitách kvalitu výuky. KÉŽ BY!
Pak ať je to klidně třeba trojnásobek, pořád by to nebyla částka, kterou motivovaný človšk není scholný zaplatit. Avždycky by mohla existovat prospěchová supendia atd.
Jenže to je ta méně pravděpodobná varianta. Teď je to celkem blbý, úroveň jde rychle dolů, ale až nastane "klientský přístup", to bude teprve fičák.
 Snapeová 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:41:33)
Nevěřím, že si žáci budou kdy něčeho vážit.
Kamarád učí na soukromé střední škole a žáci si naopak myslí, že když to mají zaplacené, tak je učitelé nechají projít bez valných výsledků. Říkal mi, že z 20 dětí ve třídě na to mají tak maximálně 2 žáci, kteří mají o učivo vážný zájem, ostatní na to kašlou.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:04:25)
No ono je asi rozdíl, když zazobanci platí svým zpovykancům střední,aby měli maturitu. K maturitě proleze snad každej.

Ale VŠ už každej neudělá (teda většinu těch klasických oborů,určitě jsou i "obory"....). Snapeová, nebo je, vyhazujou od zkoušky i platící studenty.
 Veveru 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:43:12)
Neznám případ, že by ze soukromé VŠ někoho vyhodili. Maximálně si ten dotyčný (= jeho rodiče) připlatí rok či dva.
 Kapradina 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:42:46)
Jsem také pro placení zápisného - mmch. 6000,- za rok se fakt už celkem v té sumě ztratí. I když na ulici je nikdo nenajde.
Jinak nesouhlasím s tím, že je studium na VŠ "zadarmo" nás stojí synátor studující na UK +- 9000,- měsíčně a to si tedy vůbec nevyskakuje - kupuje si k jídlu jen to nejnutnější a nejlevnější, domů jezdí jednou za 14 dní. A školu má 3xtýdne do sedmi do večera, ostatní volný čas se učí a i tak toho má plný kecky, na brigádu jaksi zatím není kdy. ~d~
 Hilly. 


Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 11:44:13)
Lidi co zase blázníte. 6000 za rok se stejně nikde neprojeví a pokud by to bylo 20000 za rok, tak je to hrozně moc pro rodiny, co mají hluboko do kapsy a to je tak 60 procent domácností. Vždyť samotné vydržování studenta na studiích je neuvěřitelně drahé a zatěžující rodiče. Třeba u studia medicíny opravdu nemůžete dělat bokem brigády. Prosím nepiště sem, že znáte nějakou Vomáčkovou, co to zvládla, většina to nezvládne. Většina studentů SE SNAŽÍ VYSTUDOVAT RYCHLE, protože si nemohou dovolit finančně tak dlouho zatěžovat rodiče a pokud tomu tak není, tak jsou to právě ti rozmazlení fracíci, co jim je nějaké školné u zadku, ježto je rodiče zabezpečí tak i tak. V ČR jsou platy vysokoškoláků tak směšné, že si nedokážu představit, co by dělala vysokoškolačka se několikastatisícovým dluhem a touhou založit v nejbližší době rodinu. Myslím, že by si ji ani nikdo nevzal. Pokud by u nás byly VŠ profese adekvátně finančně ohodnoceny, nevidím v tom problém, ale takto je to opravdu šílený! Nechápu, že to nevidíte.Házíte si zase klacky pod nohy sami sobě a pak budete čumět. 20000 na studenta žádnou úroveň školství nezvedne, nebuďte blbí.
 kosatka2 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 11:58:23)
Hilly, nevím, jaké znáš studenty medicíny. já naopak neznám ŽÁDNÉHO, který by za studií neměl nějaký přivýdělek. Ono totiž dost studentů už u maminky bydlet nechce, i když mají třeba školu takřka přes ulici, a i mnohé bohaté maminky nechtějí dětem platit navíc.

No a s těmi pomalými studenty: podle mě je to naopak. ti bohatí si můžou v klidu studovat v termínu, ti chudší pracují a právě proto jim ta škola trvá déle. a pak musej platit za příliš let ve škole, za nás to bylo okolo 15 000 za semestr, sem tam to někomu odpustili.

ale taky nevěřím, že by poplatky samy o sobě to školství zlepšily.
 ...j.a.s... 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 13:36:55)
Hilly, teď po deseti letech je vidět, co to udělalo s úrovní VŠ, když před deseti lety se vyhovělo mase lidí, co řvala: "ať studují všichni, ať mají šanci to zkusit". Jak to dopadlo? VŠ začali přijímat skoro všechny, snížily požadavky... a výsledek - 50 procent mlaďochů studuje VŠ. Naprostá hovadina. VŠ mají studovat ti, co na to mají předpoklady a mají "nadání", ne ti, co tak tak prolezou nebo prolezou díky tomu, že se kritéria posouvají, aby měla ČR tabulkově větší nárůst lidí s VŠ. Takže já jsem pro školné. V případě, že budou i sociální stipendia, což jsou i dnes.
Ať školné očistí zrno od plev. Aspoň si rodičové rozmyslí, jestli jejich podprůměrnému dítku budou platit školu x let.
Taky to pomůže ostatním profesím. Na co je třeba např. 50 podprůměrných právníků, co se nemají šanci chytnout, protože tak tak vystudovali. Místo toho mohli jít rovnou studovat nebo dělat něco, co by jim přinášelo větší uspokojení. To je jen příklad teda.
A 6000 ročně není zas tak moc. Dá se na to vydělat. Jen si pročti diskuze, kolik dávají matky dětem na Vánoce dárků atd. Nepřijde mi, že jsme tak chudý stát. Jen ty peníze umíme pěkně rozfrcat. Co vidím kolem sebe, tak třeba nejnovější mobil mají především mlaďoši, nikoliv jejich rodiče.
 uhugo 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 13:46:27)
Já třeba souhlasím s tím, že možnost studovat má dostat každý, kdo o to má zájem. Je smutné, když někdo možnost nedostane kvůli převisu poptávky a třeba kvůli tomu, že si špatně zvolil střední školu, která ho k dalšímu studiu nepřipravila dostatečně. Přitom kdyby získal přístup k VŠ vzdělání, měl by šanci své špatné startovní podmínky časem dorovnat.
Jiná věc je, že takto volně koncipovaný vstup do VŠ vzdělání je pro společnost hodně nákladný a je vhodné aspoň část nákladů přesunout na studenty, tj. zavést školné.
A nejsem proti tomu, aby tohle školné bylo sociálně citlivé, což imo ten první vládní návrh, na nějž nakonec nedošlo, byl. U zápisného těžko říct.
 Anthea 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 13:50:50)
Uhugho, stačilo by jednoduše zavést IQ testy, pod určitou hladinu nemá člověk na VŚ co dělat, protože na to prostě nemá a bude mrhat státními prostředky. IQ testy jsou léty zavedené, poměrně průhledné, má je každý psycholog. To není diskriminace, to je fakt. Školné ničemu nepomůže, jen pole vyklidí chudí, leč nadaní a univerzita místo nich stejně někoho vezme. Totiž každá chudá rodina si rozmyslí, jestli bude svého nadaného syna nebo dceru držet na škole, když už teď vysoká vyjde cca na 5-7 tisíc měsíčně.

Jenže na co dělat věci jednoduše, aby studovali chytří, když to není účelem těchto opatření.
 Líza 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 13:52:22)
Antheo, třeba proto, že chytrej flákač na tu školu patří méně než člověk s disciplínou a motivací, kterej má o deset bodů IQ méně?
 Meta 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:00:12)
Tak pokud bych si směla vybrat, radši bych chytrého lékaře flákače, který správně určí diagnózu, než pilnou paní doktorku, která nevymyslí nic a když ano, jde člověku o život.
 Cimbur 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:09:46)
To je zajímavé, jak to popisuješ Valkýro.
Já mám spíše opačný pocit: že chytrý flákač proplouvá s lehkostí a má sympatie a obdiv okolí, zatímco pomalý dříč všechno odedře a vděk nesklidí. Flákač často žádá a dostane pomoc, dříč si o ni jednak neříká, jednak si všichni říkají: on si dokáže poradit sám.
 Meta 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:43:59)
Otázkou je, co je už flákačství a co je mít cit pro míru. Vždycky jsem měla výčitky svědomí, když jsem viděla, co času a energie dokáží studiu dát Korejci a skutečně měli vydřené výborné výsledky ~:-D. Ale kdyby vynaložili tolik práce, co náš lepší průměr, neměli by šanci ~y~.
 uhugo 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:11:22)
To jistě, jenomže taky můžeš narazit na chytrého flákače, který se tvou diagnózu třeba vůbec nenaučil, ale kvůli vysoké inteligenci to vždycky nějak okecal, případně na tvou léčbu bude kašlat (je líný), ale ty přitom budeš mít dojem, že se o tebe stará dobře (je chytrý, bude vědět, jak takový dojem vyvolat). A můžeš narazit na pilného a ne příliš bystrého lékaře, který řadu jednoduchých případů vyřeší a pokud narazí na to, na co nestačí, pošle tě dál, za někým chytrým a pilným. Hned to vypadá jinak, že?
 Cimbur 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:14:31)
Přesně tak.
 . . 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:16:06)
:-) .....koukám že jsme současně napsali téměř totéž...
 . . 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:14:57)
Meto, tak zrovna u doktorů je nutné obojí - hlava i píle. Chytrý lékař flákač může při troše štěstí rychle určit správnou diagnózu, ale taky se může šeredně splést, protože nemá nastudováno a je líný pročíst kvůli diagnóze mraky zdrojů. Pilná lékařka se nesplete (aspoň ne tolik), maximálně nepřijde na nic a je-li zodpovědná (a to pilné bývají), pošle tě dál. Jinak s tebou souhlasím, že přirozená inteligence je často v praxi lepší než pilné studium, ale to je zas jiná píseň, než výběr na VŠ.
 uhugo 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:21:13)
Apropos, proč je lékař chytrý a lékařka pilná? Nejsou to náhodou tydlencty fujtajbl genderové stereotypy? ~j~
 Cimbur 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:22:44)
~t~~R^
 . . 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:24:01)
Jsou to fujtabl stereotypy, ale popravdě řečeno potkávám více pilných lékařek než lékařů flákačů ;-)
 . . 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:28:08)
To jsem napsala špatně: potkávám více pilných lékařek než pilných lékařů a více lékařů flákačů než lékařek flákaček (že jsou všechny/všichni flákačky/flákači chytřé/chtří plyne z toho, že se vůbec při své flákavitosti staly lékařkami/lékaři).
 kosatka2 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:34:57)
jaj ženy a medicína, moje oblíbený téma. co vím od lidí co zrovna vylezli ze školy, žen je na lékařských školách drtivá většina (čísla jsem nenašla a nehledala). jeden kamarád se dokonce chlubil, že mu bylo naznačeno, že ho u zkoušky nevyhodí, protože je tam málo studentů - mužů.

no a jak jsme mohli zaznamenat, "Pro ženy chirurgie není vhodná, chirurg se potřebuje rychle a rázně rozhodovat. A to je něco, co nepatří ke standardní ženské výbavě," myslí si o kolegyních třeba chirurg Pavel Pafko.

zaznamenala jsem i kampaň muži do škol. proč ne. já jsem pro. a kde je kampaň ženy do technických oborů? na to přece emocemi zmítané ženy ženský nemaj buňky...
 uhugo 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:43:26)
zaznamenala jsem i kampaň muži do škol
Kampaně ženy do technických oborů jsou celkem běžné, přinejmenším v Německu jsem se setkal asi se třemi různými formami. Ale já jsem jednoznačně proti kampaním. Kdysi jsem měl nějaké studenty učitelství a kamarádka učitelku po mně chtěla doporučit jednoho šikovného. To nebyl problém, našel jsem hned tři - A-ová, B-ová, C-ská. A jí se to nějak nezamlouvalo, prý chtěla muže. Ale D byl prostě o něco horší než jeho kolegyně. Měl to místo, o která šlo, dostat místo nich?
 uhugo 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:37:29)
No já bych tomu i věřil, sám jsem ostatně taky spíš chytrý flákač, ale to se právě nabízí otázka, jestli nejde jenom o ty stereotypy a s nimi spojené selektivní vnímání :-).
 Inka 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 13:55:40)
Tohle je ale pitomost. Kde by byla ta hranice? Jako 120 ještě dobrý a 119 máš smůlu?
 uhugo 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 13:58:53)
Nechci, aby studovali chytří. Když už mají studovat chytří, pak chci, aby studovali za své peníze, přijde mně zvrhlé, aby studovali chytří za peníze hloupých. Kdyby už měli studovat chytří za peníze hloupých, pak by bylo potřeba zajistit, aby z toho ti hloupí taky nějak těžili, mj. by bylo potřeba nivelizovat mzdy, aby ti chytří nevydělávali výrazně víc a hloupí výrazně méně, jak se dnes děje.
Dávám přednost kombinovanému systému. Ať studuje každý, kdo má zájem (a základní způsobilost ke studiu, to ať si školy klidně testují podle vlastního uvážení) za vlastní peníze a ať si společnost vytipuje pár lidí, které podpoří formou nějakého stipendia (udělovaného nejspíš na základě prospěchu). Ale i to stipendium bych si dodatečně vybral zpět, budou-li ti podporovaní úspěšní a dosáhnou na dobrý plat.
Pokud by takový systém nefungoval, pak dávám přednost systému, kde se studium hradí. Vydělat si totiž může každý (a je to svým způsobem rovněž forma testu inteligence, místo poněkud abstraktního IQ ovšem testuje skutečnou uplatnitelnost), zatímco zmoudřet každý nemůže.
 ...j.a.s... 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:04:22)
Uhugo, pokud "hloupej" nejde na VŠ, tak za pět let má mnohem víc peněz než VŠ, co vyleze s holým zadkem. Není to o chytrosti, jako spíš o uplatnitelnosti. Když vystuduje každý blbec VŠ, každý další blbec bude chtít zaměstnance jen s VŠ. A nakonec solidní lidé s VŠ končí v Globusu za kasou. Na to studovali pět let VŠ za státní dotace?
 uhugo 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:18:11)
Tak hloupý zaměstnavatel možná bude trvat na zaměstnanci s VŠ, chytrý zaměstnavatel si spíš vyzkouší, co ten člověk umí a na vzdělání se bude dívat jako na pomocné kritérium. A pokud bude mít VŠ každý, tak bych předpokládal, že za kasou v Globusu skončí ti méně schopní, ne ti schopnější, ne?
Ostatně občas čtu o tom, že zaměstnavatelé neradi berou VŠ na SŠ pozice.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 16:17:28)
Teoreticky s Tebou souhlasím - taky si vybírám hlavně podle schopností, ale je řada oborů, který vykonávat bez VŠ nelze. (Prostě se to ze zákona nesmí a je to ve většině případů dobře.)
 Inka 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:05:06)
Prospěchové stipendium vracet zpět? Dovedeš si představit někoho, kdo by se o něj pak snažil? Já ne. Do budoucího života je úplně jedno jestli máš B nebo C. Snažit se o A a pak to vracet, dost divný.
 uhugo 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:14:59)
Výhoda takto definovaného stipendia by byla jistota. Během studia dostanu peníze na ruku/nemusím nic platit/nemusím si půjčovat. Pokud se mně po studiu nebude dařit, nebudu nic splácet. Pokud se mně dařit bude (jako kritérium by mohl posloužit třeba ten kdysi zmiňovaný průměrný plat), tak sice splácet budu, ale to už mně nebude tolik vadit, protože se budu mít dobře.
 Inka 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:23:16)
Tak to už je úplný nesmysl. Proč by se snažil o vyšší plat, když by to měl odevzdávat?
Vím o čem mluvím, mám syna na vejšce a kdyby mu někdo řekl, že bude to prospěchový stýpko vracet, zůstane na Béčkách a půjde radši na brigádu, kde ty peníze budou jeho a zůstanou mu.
 Inka 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:25:24)
"Pokud se mně po studiu nebude dařit, nebudu nic splácet" to znamená, že Ti schopnější budou trestáni a budou vracet.
 uhugo 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:34:26)
Asi s takovou logikou, jako schopní řidiči jsou trestáni, protože platí povinné ručení i za ty neschopné, kteří měli nějakou nehodu a způsobili škodu.
Navíc o jaký jde trest, když jediné, co se jim stane, je, že musejí uhradit náklady na školu, což by ti, co neměli žádné prospěchové stipendium, museli stejně. Jde tedy spíš o zvýhodnění těch neúspěšných.
Proč zvýhodňovat neúspěšné? Protože je to výhodné. Vytipuju si (na základě přijímaček, posléze prospěchu) studenty, kteří mají předpoklady ke studiu. Pokud by měli platit školné, tak by řada z nich třeba studovat nešla, protože nevědí, zda budou úspěšní. Já ale vím, že většina z nich úspěšná bude a že se tudíž vyplatí, aby studovali všichni. Slíbím jim tudíž, že riziko neúspěchu vezmu na sebe - budou-li neúspěšní, školné nezaplatí, budou-li úspěšní, pak ani. Vydělám na to já (nebo tedy stát) i ti studenti. Tratit na tom nebude nikdo, ani ti studenti, co tuhle nabídku nedostali - i oni budou těžit z přínosu skupiny s vysokou pravděpodobností úspěchu (a oproti uzavřené podobě přístupu na VŠ i oni budou mít možnost vystudovat, byť riziko neúspěchu ponesou sami).
 Inka 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:39:56)
Tak povinné ručení platí každý pro sebe, stejně jako každé jiné pojištění. A pokud budou nějaké náklady na školu, tak je lepší si na ně vydělat na brigádě, to totiž nebudu muset vracet než stipendiem, což bych vracet musela. Pořád tu logiku nechápu.
 uhugo 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:45:49)
Tak třeba během studia nemusím stíhat vydělávat na brigádě na bydlení, jídlo a ještě školné. A stipendium je pro mě v takovém případě půjčka s pojistkou proti neúspěchu. Já tam jednoznačnou přidanou hodnotu vidím.
 Cimbur 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:47:27)
Taky nevím, jak si tady lidi představují, že se bude takový medik na studiích živit. Měl by většinu energie věnovat studiu, část relaxaci, práce tak o prázdninách...
 Inka 
  • 

Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:50:35)
Ale půjčka klidně, ale ne prospěchový stipendium, to je za dobrý prospěch a vracet ho je dost divný a ještě podle tohho kolik vydělá.
 ...j.a.s... 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 13:59:41)
Antheo, chytrej člověk, který je zapálený se vzdělávat a dělat budoucí VŠ profesi se jen tak nevzdá, i kdyby školné bylo mnohem vyšší. To je mýtus. IQ testy zas neprověří, zda budoucí fyzik má dobré základy ze střední. Já jsem spíš pro skutečně zátěžové přijímačky z oboru, na který se student hlásí.
 . . 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:06:08)
Antheo vysoké IQ fakt není dostačující a dokonce ani nutnou (jsou obory, které se dají při vhodné povaze a motivaci vystudovat i s průměrným IQ) podmínkou úspěšného studia VŠ, to ti taky vykoumá každej psycholog.
 Cimbur 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:12:51)
IQ testy vypovídají o studijních schopnostech celkem málo - tedy od pásma průměru nahoru. Dávno se používají testy všeobecných studijních předpokladů - ale ani ty nejsou všespasitelné.
 Hilly. 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 16:56:49)
Antheo, ale ty IQ testy nemají moc vypovídající hodnotu. Je to jenom jedna složka inteligence. Lidé, co se dobře učí, vůbec nemusí mít vysoké IQ. Mohou se uplatnit třeba na těch "měkkých" humanitních školách.
 Cimbur 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 17:12:23)
Přesně tak, Hilly. Měla jsem kamaráda, který nebyl schopen vyplnit správně snad jedinou otázku z testu obecných studijních předpokladů - tedy myslím otázky typu "Tonda je bagrista, Tonda pije rum - znamená to, že všichni bagristi pijou rum?". Nepomohl celý víkend, kdy jsem mu to tloukla do hlavy.
Přitom byl nesmírně jazykově a vůbec humanitně nadaný.
 ...j.a.s... 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 13:56:04)
Podíl dnešních studujících na VŠ je prostě obrovský, postupně to devalvuje ostatní profese. Viz sestřičky, které nyní musí mít x let studia atd. Já díky rodine.cz jsem čím dál větší skeptik. Sice je to virtuální předváděčka, ale z diskuzí, kolik matek má nadané a geniální dítě jen s nějakou dys... mám osypky. Přesně to jede v trendu mé dítě je geniální a určitě půjde na VŠ. Jako bychom mnohé děti na VŠ cpali už od kolíbky.
 Zd a tři 


Re: Studium je drahé i tak 

(14.12.2012 14:01:50)
To mě už taky napadlo..
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:14:18)
Kvalita výuky se nezvýší.
Zvýší se počet studujících, jejichž rodiče na studia budou mít.
Takže bude studovat "kdejakej blb s tučnym kontem".
Na ničem jiném nezáleží.
 *Aida* 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:29:34)
Souhlas.
Moje znama je bohata. Ptala jsem se jejiho syna, kam pujde na stredni skolu. Rekl mi, ze sice delal zkousky na jednu Grammar School (neco jako vyberove gymnazium), ale je mu jasny, ze se tam nedostane. Takze vyjmenoval asi pet soukromych skol. Deti na techto skolach jsou naprosto prumerne, presto zaverecne zkousky udelaji vetsinou na 100%, protoze rodice jim priplati doucovani, ve tridach je tak 10 deti atd. Ale uplne hlavne se pak dostanou na ty nejlepsi Vysoke skoly, protoze ty VS si vybiraji, koho prijmou. Pote, jelikoz se stale vyskytuji i na te VS ve spolecnosti bohatych a vlivnych kamaradu, snadno se dostanou na lukrativni mista. Nekteri maji ta mista i vydrena, ale zase si to muzou dovolit. Rodice maji na to, aby jim nekolik let platili misto zdarma v prestizni firme a k tomu zivotni naklady v Londyne, ktere jsou nemale. UK ma druhou nejnizsi socialni mobilitu z vyspeych zemi sveta a nedavno zvysene skolne (£9 000 za rok) to tedy zavrsilo.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:49:15)
Přesně tak.

Studium není zadarmo, i když údajně je.
Student z rodiny, která na tom není dobře s prachama, si hooodně rozmyslí, zda si platit studium - pro rodinu je darda už to, že do +-26 nevydělává. (Brigádničit se při některých oborech prostě nedá - já např. brala jakoukoli brigádu, co se namanula, ale výuka byla v našem případě klidně od půl osmé ráno do sedmi do večera, v pátek teda "jen" do dvou a když jsem chodila po nocích uklízet, tak jsem neměla kdy spát a psát seminárky.)
Zato klidně i nenadanej student z rodiny, která je finančně za vodou, si klidně bude studovat do aleluja.
Kvalitu výuky školné nezvýší (beztak by se o vybraný částky snížily dotace MŠMT), naopak studenti se budou víc chovat jako platící klienti, kterým má škola vyjít vstříc.
A co se týká půjček, jednak snad vidíme jasně, že se to v jiných zemích neosvědčilo a druhak i kdybychom neměli možnost vidět to v zahraničí, tak každýmu, kdo zvládnul matematiku ZŠ musí bejt jasný, že když si někdo v šestadvaceti začne vydělávat, vezme si hypotéku na bydlení (nebo platí nájem, to je fuk), má nejvyšší čas počít děti a zůstat bez jednoho příjmu a ještě než se vyhrabe z hypotéky, měl by spořit na důchod... já tam prostě prostor pro splácení půjček nevidim. Respektive dokážu si to představit u ekonoma, ale ne u pomáhajících profesí, ke kterým je VŠ nutná, ale příjmy jsou podprůměrný. (A to uvažuju rodinu úplnou, do který se narodí zdravý děti, takže výpadek příjmu je dočasnej.)

Já prostě nevidim žádný pozitiva, zato negativ kupu...
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 12:12:35)
~R^~R^~R^
 štěpánkaa 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 17:51:20)
JENO~g~~g~~g~
 Markéta, kluci 10 a 4 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:25:18)
A to školné zůstane školám? Kamarád, který učí na VŠE mi říkal, že o školné jim poníží dotaci na žáka. Ale nevím, jestli je to pravda, ale dává to smysl - cílem je ušetřit rozpočet, ne?

 uhugo 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:34:22)
Já školné taky vítám, studium prostě není zadarmo, absolventům se, i když se omezím jenom čistě na otázku platu, statisticky vyplatí a je zvrhlé, aby chudí (bez VŠ) podporovali bohaté (s VŠ).
K tomu ovšem několik poznámek. Častý argument zastánců školného je, že platící student bude více vnímán jako klient, bude moci vystupovat sebevědoměji a bude moci klást na učitele vyšší nároky. Tomu moc nevěřím, respektive k nějakému malému posunu asi dojde, nikoli však zásadnímu. Student už teď přináší peníze a je celkem jedno, že ne přímo. Student už teď může vystupovat jako vážený platící klient, pokud se to neděje, školné tomu pomůže jen málo. Podobně se stavím k tvrzení, že se studenti budou víc snažit a budou si studia více vážit, i když tady předpokládám znatelnější efekt. Naopak vůbec nečekám, že takto vybrané peníze zůstanou na školách a že by měly vést ke zkvalitnění výuky.
Můj hlavní argument pro školné je podílení se na nákladech, druhý argument je regulační - lidé přece jenom budou více zvažovat, zda se do studia pustit, pokud za něj budou přímo platit. Je důležité vhodnými parametry školného zajistit, aby tohle zvažovali především ti, jimž škola příliš neprospěje, a aby naopak ti, co jim škola prospěje, nebyli příliš odrazováni.
Ještě je tu jeden aspekt - studium je investice v průměru zisková, ale vysoce riziková (člověk po maturitě má jen malou představu, zda ve studiu uspěje a zda si vybírá perspektivní obor). Tohle riziko by bylo potřeba diverzifikovat, což lze na úrovni státu (jednoduše - nechám-li studovat tisíc studentů, většina uspěje a vyplatí se to), nikoli na úrovni jednotlivce. Tohle by školné mělo zohledňovat (což původní návrh odloženého školného splatného z příjmu převyšujícího průměr splňoval).
 uhugo 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:39:10)
A ještě poznámka - jsem pro školné podle původního propracovaného návrhu a proti zápisnému, jehož parametry jsou doposud neznámé. Považuju za velkou chybu téhle vlády, že už to dávno nedokázala prosadit.
 Xantipa. 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:48:38)
Myslíš? Dcera studuje a studuje normálně rychle, tj. 1 rok = 1 rok studia. A k šíleným přednáškám - ano, některé jsou děsné, ale ujišťuju Tě, že ač protestují zástupci studentů, tak k řešení to nevede - smolík, pan docent je spokojen. Nechápu, jak to, že nikdo nezasáhne, když si studenti stěžují, že spousta přednášejících odmítá používat mikrofon, když bez mikrofonu i v tichu, kdy je slyšet spadnout za zem špendlík, je pan docent slyšet tak leda do třetí řady a dál ani náhodou. No a - přece má právo nepoužívat hlasové zařízení, když mu nevyhovuje. Dnes se nikdo neptá na to, na co má právo student - mlč a nechám Tě - i to je běžná situace. A se školným to rozhodně lepší nebude.
Nebo rušení přednášek - dcera je dojíždějící a moc dobře ví, který přednášející je místní a který dojíždějící, ale naprosto běžné je u místních přednášejících, že zrušení přednášky ohlásí tak, že to těsně před přednáškou vyvěsí na dveře. Čeho studenti po prostestech dosáhli? Že to musí být nejméně hodinu před přednáškou. Bezva, takže dojíždějící se aspoň může na nádraží otočit a jet zas domů.
Současné školství je prostě děs. A nemyslím si, že školné to změní - jen se pumpují prostě z lidí další peníze.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:59:39)
Xantipo, kde tohle prosím Tě je?

U nás po stížnosti na chování učitele, byl učitel odejit.
Je fakt, že odchod by si zasloužili ještě minimálně dva další, ale ti byli kritizování jen šuškandou. Na toho odejitého byla sepsána petice a odchod proběhl během asi čtyř týdnů (kdy se přešetřilo, zda obvinění jsou podložená.)
Je fakt, že velkem problém u nás byl, že jeden předmět měli třeba dva učitelé, ale kapacita odpovídala počtu studentů, kteří si ten předmět museli zapsat, takže logicky ti, co měli štěstí a stihli se zapsat mezi prvníma, si volili dobré učitele a ti, co měli smůlu, museli chtě nechtě k těm špatnym.

U manžela na škole měli na konci každýho semestru hodnotící dotazníky, ale hlavně každou povinnou přednášku nebo seminář měli v nabídce alespoň dva učitelé s nadsazenou kapacitou, takže studenti nemuseli nutně nastoupit k někomu, o kom slyšeli, že je k ničemu, ale mohli si vybírat. Pokud někdo z učitelů neměl naplněné semináře, jeho problém...

Je teda fakt, že se mnou v oboru byli lidi, který studovat chtěli, takže měli zájem chodit k učitelům, kteří naučí. Je možný, že při dnešním převisu nabídky nad poptávkou, kdy studuje kdekdo, by byl zájem o učitele, kteří naučí houby a mají nízký nároky u zkoušek.
 Xantipa. 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 11:06:14)
Ona je to menší škola a nemají až takový výběr. Bohužel si také dost pečlivě volila obor v naději, že v něm jsou obsaženy věci, které skutečně ve svém oboru využije, ovšem na začátku semestru, kdy nastoupila, bylo sděleno, že nemají na určité předměty vyučující, tudíž jim dali přednášky ze sousedního oboru, který jí bude totálně na houby a jsou kecy v kleci. Ale ona musela po bakalářském studium volit - zda pokračovat ve studiu ve vzdáleném místě, což stálo nás jako rodinu dost peněz, ji energii a čas a problémy v jejím osobním životě a nebo jít blíž, ale zase za to zaplatila tímto. Jsem jí vděčná, protože tím, že šla blíž, nám v rodině hodně pomohla - hlavně finančně.
Ale nic není ideální. A navíc vidím, že ani peníze formou školného tento stav nezmění. Co nastane? Prostě školy tzv. od státu dostanou o ty peníze, co budou studenti přímo platit, méně. Tak jak si někdo může myslet, že na škole zůstane víc?
 rachomejtle 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 13:52:56)
TAk to pozor, tohle je výsledek velmi zdatné propagandy.

V Rakousku školné zavedli i s motivem pilnějšího studia a skutek utek, nedávno ho zase zrušili.
V Británii školné zavedli, od té doby se astronomicky zvýšilo, je to průšvih.

Kdysi se v této zemi na počátku diskuzí říkalo, že po zavedení školného půjdou tyto peníze navíc do škol a nebude se snižovat příspěvek od státu. Toto ovšem dnes už není pravda, školné sice půjde do škol, ale o to se sníží příspěvek od státu, takže některé přednášky zůstanou stále stejně blbé.

 rybíz 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:28:21)
Je to blbý. Na druhou stranu si myslím, že 6000 Kč není moc a každý student si může pětistovku měsíčně na brigádě vydělat.

Já si ze svého platila už střední školu - teda poslední rok a byl to skoro trojnásobek.

Teď ještě stále studuju a tam už, samozřejmě, platím taky víc, ale zase jsem finančně výdělečná. To je něco jinýho.
 Juldafulda 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:45:41)
Nevidim na tom nic spatneho, jsou lide, kteri do sveho vzdelani investuji mnohem vic penez nez 6 tisic rocne :-)) zapisne.... Alespon se nekteri zaci prestanou flakat a trochu zamakji, aby nezabirali misto ostatnim, kteri na tu skolu chteji, ale maji smulu...
 Inka 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:29:06)
6000 za rok mi nepřijde nijak hrozný, to je 500 za měsíc, to snad nikoho nepoloží. Otázka zní kam to půjde. Jestli fakt do škol, tak v pořádku, ovšem jestli se to někde rozplyne nikdo neví kde, tak je to pitomý.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:34:38)
Omlouvám se za svůj názor,asi mě utlučete čepicema,ale já byl proti placení školného na VŠ až do roku 2003. Mimo jiné i proto, že naši neměli co do úst a já denně dojížděla 2 hodiny, neb neměli ani na kolej, kapesný atd.

Jenže pak jsem se přes Erasmus dostala ke studiu na univerzitě v UK a nestačila jsem se divit. Myslím,že za profesionalitou tamního sboru, služby a možnosti pro studenty a v neposlední řadě i samotný VÁŽNÝ přístup studentů ke studiu bylo to, že to nebylo zadarmo.

Rozepsala bych se dál,ale mám kojence a nemocný batole.Každopádně od tý doby jsem změnila názor. Jsem PRO placení školného (ale samozřejěm se systémem sociálních i prospěchových stipendií, tak jak to funguje v UK)
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:35:29)
sorry za překlepy a chyby, už musím letět, batole má srací a blicí bacil
 Inka 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:37:42)
Nevím, jak to funguje v UK, ale tady jsou prospěchový stipendia docela dobrý.
 Len 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:39:25)
Dee, ty jsi delala v UK bakalare nebo az postgradualni? To je taky docela rozdil, hlavne v tom pristupu. Na magisterske se dostane jen ten, kdo ma v bakalarskem vyznamenani nebo minimalne 2.1 degree. 2.2 a 3 se muzou jit klouzat, ti se na dalsi studium nedostanou, mista jsou hoooooodne omezena. Navic magisterske se plati od £12000 - £20000 za rok, coz uz je takova palka, ze si fakt hodne rozmyslis, jestli pujdes dal. Pujcky funguji bez problemu na bakalarskem, na magisterskem uz tak ne.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:56:17)
Jo,ja na postgrad,ale stejně to bylo přes Erasmus,takže jsem byla krytá.

Máš pravdu, na druhou stranu, kdo vystuduje na půjčku, tak do 2-3 let splatí. Pravda, s našimi platy by to bylo horší.

Nicméně k tomu prospěchu-tak zrovna takhle jsem se dostala na magisterský tady v Praze na Karlově Univerzitě já. Můj obor byl jen bakalářský, exitsovalo sice i magisterský pokračování,ale na to brali jen pár lidí s určitým prospěchem. No a co? Makala jsem,abych nemusela pak někam složitě dělat přijímačky....další plus, ne? Že tam neproleze jen tak někdo, "aby měl splněno,že má nějakou vejšku"...
 Len 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:07:30)
Dee, jj, ja jen, ze vetsina znamych proste nejak "celou vejskou prolezla", vcetne toho magisterskeho. A straaaasne se divi, ze se vztekam z kazde spatne znamky~d~ Nejak me chytly ambice a hlavne se mi moc libi obor, takze chci dal a vsude musim mit ten dobry prospech, aby me vzali a to jeste neni jiste, ze vezmou. Tech mist na magisteskym je opravdu malo a je to povazovano spis za nadstavbu.
 *Aida* 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:14:04)
Splati do 2-3 let? Ani nahodou. Nebo spis zalezi na tom, co bude potom delat samozrejme, ale drtiva vetsi na lidi nepujde do pujcky ani na bakalare. Vyssi vzdelani v UK je cim dal tim vetsi elitarstvi. Ale bylo to tak vzdycky, akorat ted je to jeste horsi.
 Len 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:16:10)
Aido, jj. Tak sikovni makleri na burze mozna vydelaji~t~ Brachu sem lakali do bankovniho sektoru pred krizi, zustal doma a dobre udelal~t~
 Anthea 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:20:35)
Aido, nevím jak je to v UK, v ČR to začíná mít tu pointu, že tady bude VŠ nutná pomalu pro každou kvalifikovanou práci, snad i zedník bude muset mít bakaláře. Takže chca nechca, donutí lidi aby se sedřeli z kůže a studovali pokud to jen trochu půjde, protože to bude předepsané vzdělání. Což je naprosto absurdní, nutí studovat kdekoho naprosto nesmyslně, ale nechtějí to umožnit a zpřístupnit.
 j. 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:35:06)
ja jsem za, neni to moc, naopak, a clovek by si studia vice vazil
 Cherri 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:37:57)
Nejsem proti školnému 6000 neni zas tak moc a co je zadarmo lidi berou moc jako samozřejmost.
 Markéta 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:39:48)
Kdyby to mělo pozvednout úroveň, ani by mi to tak moc nevadilo. Blbý je, že u nás je předem jasný, že úroveň to nepozvedne, ta půjde dál do háje, a prachy rozkradou státní úředníci. A budou chtít čím dál víc.
 Ursus+3 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:40:26)
u vyskokých škol jsem rozhodně pro zavedení školného - ale musí to jít školám do rozpočtu a musí bý ošetřeno, že jsou to účelové peníze na zlepšní kvality výuky

6000,-/rok mi přijde v pohodě

akorát teda nejsem si jistá, jestli bych nezrušila školné doktorům... vzhledem k tomu, jak dlouho musí ještě na "opravdovýcho dochtora" studovat po skončení VŠ...
 Voice 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:48:29)
Doktoři nejsou sami a rozhodně pak nedělají za 18tis hrubého, jako jiní absolventi VŠ /učitelé, zemědělští ing., vědci,atd.) Plat PhD. přednášejícího na pedagogické fak., neustále tlačeného do projektů a habilitací, odborných publikací a konferencí je cca 13 tis. čistého a nikdo nikomu to zřejmě nepřijde divné...Pokud bude na VŠ pomáhajících profesí a pedagogických fakult školné, tak tam asi půjdou jen ti, kteří se s tím nikdy živit nehodlají a jen si potřebují sehnat titul, aby na zvonku jejich vily nebylo osamocné jméno.
 kosatka2 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:56:46)
malá poznámka k pomáhajícím procesím a pedagogům: oni právě ten titul potřebují pro výkon profese a když ho nemají, často je k tomu zaměstnavatel tlačí ať si ho dodělají, navíc mají i nižší plat bez odpovídajícího zaměstnání (jako učitelka bez ped. vzděl. jsem měla míň než metař ulic).

a ochotně to studují i na soukromých školách. vědí že pak dostanou 12 000 plat, ještě obtížně hledají uplatnění, protože těch oborů a absolventů je teď strašně moc
 Voice 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:57:55)
kostako a nezdá se ti to tedy celé absurdní?
 kosatka2 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:02:36)
zdá. nemám co dodat.

kamarád v jedný neziskovce dělal dost drsnou a užitečnou práci, no šel pracovat do hospody, aby uživil rodinu. vyhozený prachy státu i jeho.
 Voice 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:03:29)
no právě
 kosatka2 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 9:42:31)
oni tomu školnému říkají zápisné - to by mi přišlo logické, že by se platilo jen při vstupu na VŠ, ale píšou, že každý rok, tak nevím.
5-6 000 mi sice nepřijde zas až tolik, ale to není samozřejmě jediný náklad spojený se studiem. u nás i při prezenčním studiu tak půlka lidí pracovala nebo brigádničila, včetně mých kamarádů z medicíny i na právech. to asi jde jen ve velkých městech.

Principielně nejsem proti školnému ve výši 5-6000 za rok, ALE muselo by to vést ke zkvalitnění výuky. studijně, pracovně i ze zvědavosti jsem v posledních letech jsem měla tu čest s různými školami i obory a musím říct, že někdy to bylo skvělé, jindy naprosto katastrofální - špatná úroveň výuky, odtržené od reality, příšerná komunikace s vyučujícími, zoufalá organizace, byrokratická buzerace. některé obory ani nenavazovaly zahraniční spolupráci a nenabízely stáže.
párkrát jsem v poslední době došla na nějakou přednášku pozvaného zahraničního hosta na FF UK a hanbou jsem se propadala, do jakého hnusného prostředí je vzali, hluk, smrad, nefungující mikrofony, málo míst k sezení...
 boží žena 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:03:21)
jsem pro plcení školného
 Anthea 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:11:35)
~a~~a~~a~~a~~a~~a~

někdy si říkám, že lidem tady doopravdy není pomoci

takže já jsem už před léty opustil svou "alma mater", vystudoval zadarmo, tak ať ti po mě platí - systém ať sousedovi chcípne koza

názor, že se zvedne kvalita školství snad ani nemůže myslící člověk myslet vážně - u čeho se tady zvedla kvalita, když se to zpoplatnilo? máte nějaký příklad? třeba to zdravotnictví, že?

děti nebudou studovat lépe, lemplové z dobře situovaných rodin to budou flákat jako dnes, bude jim jedno, že studují o rok déle

Upřímně řečeno, zřejmě se chcete dočkat toho, že se bude za dnešní mizernou kvalitu školství platit školné dvacet tisíc za semestr. Nezlepší se nic, jen se to zpoplatní, jako všechno tady. Tak jen dál tleskejte, tleskači.~4~Ono vám to časem dojde, až vaši současní mimískové budou chtít dělat třeba obyčejnou učitelku v MŚ, která už musí mít VŚ, protože vykonává velmi lukrativní práci za deset tisíc.
A vy jí za to budete muset zaplatit 100-150 litrů, nebo se zadluží a bude z tohoto platu splácet.~8~

V každém státě, kde se školné zavedlo, šlo posléze skokově nahoru.

Bože, do čehos to duši dal? To sem chodí fakt samé, co jejich manželé vydělávají alespoň několik desítek kolíků?~4~Podle toho totiž ty názory vypadají, tohle prostě nepodpoří žádná prodavačka, skladník ani někdo podobný, protože je vcelku jasné, že jejich děti studovat nebudou.

Jo a brigády sem netahejte, šest táců si na lehčích školách dítě dokáže možná přivydělat - pokud dneska vůbec brigádu najde, ale nějakou tu desítku tisíc na rok těžko.~8~
 Anthea 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:15:21)
A DOOPRAVDY SI MYSLÍTE, ŽE ŠKOLNÉ ZŮSTANE ŠEST TISÍC? VE VŠECH STÁTECH, KDE BYLO ZAVEDENO, SE ZAČALO SKOKOVĚ ZVYŠOVAT NA NEÚNOSNOU MÍRU OKAMŽITĚ PO ZAVEDENÍ.
 Anthea 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:17:57)
tady jde spíš o další tunel peněz, kdy zaplatíte v daních a podruhé ve školném vzdělání svých dětí, které bude pořád stejné, ale ještě tomu zatleskáte

za druhé jde o to, aby i totál blbci s kontem nemuseli platit soukromé školy, kde je to školné zatím pořád vyšší, ti uspoří, protože teď půjdou na státní vš, kde se uvolní kapacita po chytřejších, ale chudých, co si to už hodně rozmyslí

o zvyšující se úrovni absolventů to fakt nebude, to by museli být lidi přijímání třeba podle IQ testů

 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:19:58)
Raketově vzroste během pár let ~R^.
Studovat budou jen blbci s tučným kontem... a můj syn nadaný na matematiku to zřejmě nebude, pokud nám, jeho rodičům - státním zaměstnancům, raketově nezvýší plat ~n~~n~~n~~n~
 boží žena 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:26:28)
ještě je možnost ke které se kloním, že to nebudou platit rodiče, ale student..
ano splácet po studiích
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:30:59)
Po studijích... no nevim, já nastupovala za minimální mzdu, poplatila jsem tak stravu a bydlela jsem defact u přítele, dnes manžela (máme domek), první roky jsem si nepořídila téměř nic.
Dostudovala jsem kvůli úrazu v 25 ...
Chuváci děti, spatí studia... a co pak?
Rovnou založí rodinu a budou splácet hypotéku.. a kdoví jestli ji založí, když jim bude přes 30 a s plodností je to čím dál víc naprd.
 *Aida* 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:39:11)
Cairo,
Ale tady se pocita s tim, ze nastoupis zadarmo. A tyhle firmy jsou v Londyne. Zivotni naklady jsou astronomicke.
 boží žena 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:47:13)
no když ne děti tak ty no
 Inka 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:50:23)
Budou se víc snažit, aby měli prospěchový stipendium.
 Xantipa. 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:54:10)
Jsi směšná - má teda brigádničit a nebo studovat na prospěchový stipendium~;)
 Inka 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:59:51)
Syn si spočítal, že se mu vyplatí se učit na prospěchocý stipendium, že mu to hodí víc než brigáda a hodilo. Proč jsem směšná? Nechala jsem to na něm.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 11:06:30)
Ne každá škola prospěchové stipendium má. Naše ho neměla nebo měla hodně vysoký nároky pro jeho splnění, už si přesně nezvpomínám - každopádně jsem si to zjišťovala, když jsem v prváku měla samý nebo možná jednu dvojku (z cca 15 zkoušek) a nedobrala jsem se ho.
 say 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 11:21:09)
A tos měla mít nuly, když nestačily jedničky? Nebo jsi na jedničky spotřebovala příliš mnoho termínů?
 Xantipa. 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 11:09:24)
Dcera si zase spočítala, že nesplnit podmínky na prospěchový studium je raz dva - nenaladěný vyučující a je to. A navíc je to tak nízká částka v porovnání s vynaloženým úsilím.
 Inka 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 11:14:35)
Asi to bude jak na který škole. Tady mě částka příjemně překvapila, ale je fakt, že musí mít samý A.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 12:10:23)
V prváku jsem měla prospěchové stipendium - nejvyšší možné.
Ve druháku sem si spočetla, že když dam dvě zkoušky v jednom týdnu, z toho jedna holt bude za dva a ne obě z jedna, stihnu ve zbytku zkouškového brigádu, která mi hodí víc.
 kosatka2 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:27:03)
Antheo není pravda, například v Německu bylo v některých spolkových zemích školné naopak zrušeno, stejně tak po několika letech v Rakousku.

 boží žena 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:27:05)
abtheo, dej nejakou tabulku
 DaVinci 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 11:10:21)
A kde to je, to neúnosně vysoké školné? Myslím, že v rámci Evropy jsme v počtu VŠ vzdělaných lidí na chvostu, nebo určitě v dolní polovině tabulky.
 Veveru 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 11:31:00)
K tomu chvostu:
V celkové populaci máme méně VŠ vzdělaných lidí, ale v současnosti studuje abnormálně vysoký počet studentů kvůli rozšířené nabídce soukromých VŠ.

 uhugo 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 13:32:43)
Ani snad ne kvůli soukromým VŠ, i veřejné školy s dobrým jménem nabírají stále více studentů.
A vzhledem k tomu, že VŠ mohou nabízet buď kvalitní vzdělání schopným, nebo prrůměrné vzdělání masám, ale ne obojí současně, dovolím si obávat se, že celková úroveň vzdělání za současné situace s rostoucím počtem studentů spíš klesá.
 boží žena 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:28:44)
antheo tos nečekala, vid, sis myslela, že se tady bude hromadne válečkovat
smula
 Markéta, kluci 10 a 4 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:38:11)
Antheo, sem chodí široké spektrum zejména žen, tak holt získáš různé názory. Nebo jsi na začátku měla napsat, že mají diskutovat jen ty, kterým se zavedení školného nelíbí. Já si myslím, že školné, které by bylo určeno skutečně pro potřeby školy, by tedy špatné nebylo. Šest tisíc za rok (v dnešních cenách) mi nepřijde tak dramatické, pokud by to bylo za pár let třicet tisíc, to už problém je. Na spoustě vysokých škol (VŠE, práva, technika - co vidím kolem sebe) je samozřejmě možné si během studia na školné vydělat, ono je skoro i nutné do práce během studia chodit, protože jak si pak chceš jako absolvent s ničím hledat práci?

Pokud jde o to zdravotnicví - ono zpoplatněné ale není,ne (tedy nad rámec pojištění)? Platíme regulační poplatky a poplatky za pobyt v nemocnici, ale jinak úroveň pojištění zůstává dlouhodobě plus mínus stejná. Pak se obvykle platí u zubaře a na gyndě, ale jinak nic, nebo jsem to alespoň nezaregistrovala.

Nechodí sem jen maminky miminek, to jen na okraj. A chodí sem i vydělávající ženy, které na ty desítky kolíků manžely nepotřebují.
 DaVinci 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 11:02:15)
Já jsem sice studovala zadarmo, ale počítám s tím, že mé dítě již zadarmo studovat nebude. Spoříme mu. Nedostane od nás byt, barák apod, ani počítáme s přistavením patra :-), ale dostane peníze na vzdělání. Předpokládám, že sám se přičiní nějakou brigádou, stejně jako jsme to dělali na škole my.
 Xantipa. 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 11:07:39)
Tak my taky spoříme na studia, ale spoření bylo vyčerpáno už na bakalářské studium - zas nejsem schopná naspořit tolik~;) Dcera nedostane z domu ani peřinu - tedy krom vzdělání, které si ovšem musí zčásti financovat sama - i tak je to pro rodinu velká položka.
 Luppa 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 18:01:58)
Ty si prostě jen libuješ ve frustracích a na všem vidíš jen to špatné...
 sylvaina 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:18:54)
No já nevím. Mám kolem sebe dost "normálně" vydělávajících lidí. A taky jejich děti zhruba v maturitním věku. A dost se tady řeší, jestli si mohou dovolit jít studovat nebo ne. V některých případech je mi jich fakt líto, protože jsou to talentované děcka. Jasně, 6 tisíc není moc, ale jak pro koho, že.
Ono už se podle postavení rodičů mění přístup ke vzdělání pro děti dávno před VŠ. A neříkejte, že to není pravda. Já loni připravovala dceru na přijímačky na víceletý gympl. Zaplatila jsem nějaký ten přípravný kurz, přijímačky na nečisto... Holka se dostala a je tam spokojená. Jiná stejně talentovaná holčina z její třídy už ne, její rodiče prostě ty peníze do přípravy investovat nemohli. A je to kapka ke kapce. Je to o rovném přístupu ke vzdělání, který v tomto státě už stejně dávno není.
 Anthea 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:21:57)
Sylvano, protože dítě chudých rodičů studuje pod tlakem, to si nemůže dovolit přerušovat, odkládat, musí se snažit absolvovat rychle.
 Hr.ouda 


díte chudých rodičů  

(14.12.2012 10:50:03)
ččasto njde studovat vůbec, nebo se poléhá na to, že snad nekdy vystuduje dálkově, nebo se mu naopak denní studium nehorázně táhne, protože všelijak brigádničí, přivydělává si, apod,. a pak se často dostane se studiem do skluzu - a ocitá se v začarovaném kruhu - protože potřeboval/-la peníze, musel/-lana čas odsunout studium, něco se nestihlo včas, studium s eprodlužuje, za další semestry je třeba platit desetitisíce, pakže ty je třeba nejdříve někde vydělat a tak furt dokola. nekdy je to fakt dost složité , takže výsledek bude, že pro motitěší takové zápisné bude jen drobná nepříjemnost, a pro ty, co už to mají tak tak naknap možná poslední kapka, aby skončili nebo ani nezačali. Navíc jakmle se zápisné v tehle výších jednou schválí, tak kdo zaruší, že za pět let nebude 30 tis.?
 Taja 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:31:07)
" Je to o rovném přístupu ke vzdělání, který v tomto státě už stejně dávno není."
Sylvaino, a kdy tady prosímtě byl?
A těch inteligentních dětí, které dokonce končí ve zvláštních školách, protože je rodiče nepodporují, nepovažují vzdělání za důležité, nemají finance... Z těch by taky spousta mohla na vejšku!
To tak prostě je, že je člověk ovlivněný rodinou, ze které pochází.
Student, který chce studovat, si 6000 vydělá nekvalifikovanou prací o prázdninách bez problému. Při směšných 50kč/hod za 15 pracovních dní. Dalších 14 dnů může dělat praxi v oboru a ještě pořád má měsíc prázdnin... Se kterým naloží dle úrovně rodiny, buď se bude někde poflakovat, nebo si přivydělá na co chce, nebo bude tvrdě dřít, aby měl co jíst.
 sylvaina 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:40:01)
Tajo, ale problém je v tom, že ten sociálně slabý student o těch prázdninách musí vydělat i na to ostatní, aby na té škole vůbec přežil. Takže těch pouhých 6 tisíc je další rána do vazu.
 Taja 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:51:50)
Sylvaino, ano, musí. A spousta lidí ani tak nestuduje, protože prostě musí přispívat do rodinného rozpočtu, aby bylo co jíst. To je prostě fakt. Měl by tedy stát hradit studentům i bydlení a jídlo? Aby mohli studovat opravdu všichni? A případně platit ještě to, co by vydělali a dali do rodinného rozpočtu?
Já nevím, mně nepřijde v principu špatně, že nemůžeme všichni dělat všechno. Snažit se uměle všem vytvořit stejnou startovní pozici prostě nejde.
A podotýkám, že sice jsem pro školné, ale zároveň jsem taky pro zkvalitnění výuky, zlepšení podmínek pro pedagogy a zvýšení jejich kvalifikace.
 *Aida* 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:41:04)
Tak v UK chodi na soukrome skoly cca 7% deti. Techto 7% pak tvori temer polovinu studentu Oxford a Cambridge.
 Markéta, kluci 10 a 4 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:40:40)
Sylvaino, zrovna víceletý gympl je teda blbý příklad. Studují na něm asi dvě procenta dětí, spousta talentovaných a chytrých dětí se tam nedostane.
 Veveru 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:51:09)
Rovný přístup ke vzdělání není snad nikde na světě, ale u nás byl zatím asi nejspravedlivější, co znám.

Většinou záleží na tom, kolik mají rodiče peněz, a kolik jsou schopni/ochotni investovat do vzdělání dítěte.

6.000 není zdánlivě moc, ale pro spoustu lidí je to na hraně - či za hranou. A kdo má 2-3 děti, nebo jedno z nich nemocné, tak si zatraceně rozmyslí, zda půjde (a které z nich) studovat.
 Xantipa. 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:55:15)
Děláš, jako kdyby těch 6000,- Kč byly jediný peníze za celý semestr, který bude muset student vydat~;)
 sylvaina 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 11:03:06)
No právě, že nejsou. A o tom to celé je. Že ty náklady jsou dost velké i bez nich. Mě to může být zdánlivě jedno, protože pro nás je to "jen" 6 tisíc. Ale myslíš, že v tomhle státě to má většina lidí s "jen"? Já ti nevím.
 Hr.ouda 


vtipný je,  

(14.12.2012 11:00:25)
že sami vysokoškolští učitelé, když budou mít více než jedno dítě či dvě s rozumným odtupem (aby snestudovali zároveň) a nedej bože jiné závazky, tak pokud nemají nějaké jiné majetky či příjmy, tak mají platy takl malé, že už ted mají potíže udržovat své vlastní potomky na studiích - proto se dost rozmáhá, že vysokoškolští učitelé delají všechno možné, mají spousty dalších výdelečných aktivit, jen neučí pořádně, protože to je prostě neuživí. A uči doktorandy často pochybné úrovně ...

já nevím, mám takovou utopickou předtsvau, že vysokoškolsští učitelé by měli býtr slušně honorování za to že učí a věnují se studentům, a jediným krotériem pro to, kdo bude studovat, by měliy být schopnosti a píle. Tzn. žádné placení ale naopak systém sociálních a prospěchových stipendií. Ovšem zároven si nemyslím, že nejaký vysokoškolský diplom musí mít 50% lidí, stačí tak kolem 25%. A takyvysoikáškola nemusí být v každým bejvalým okresním městě. A to nemluvím o VŠ, co t ani nučbny nemají, jen nejakou kancelář, rakové ty púofiderní školy ze Slovenska.

Celek vdělávací systém je v rozkladu a zápisné to nezachrání.

 Veveru 
  • 

Re: vtipný je,  

(14.12.2012 11:08:50)
Jo, přesně na to jsem právě myslela.
Učitelé, kteří vystudovali za "levnější" doby, nejsou často schopni zaplatit vzdělání svých dětí. A neděje se to jen u nás.

Když se zaváděly poplatky v nemocnicích, často se ve vytržení podobném nábožnému uvádělo, že "ty sestřičky" si to zaslouží", případně, že je to za jídlo.
Sestřičky z toho neviděly ani korunu a na jídlo ty peníze taky nejdou.

Stejně to dopadne se školami - profesoři neuvidí ani korunu a klesne úroveň studentů - místo části těch nadaných, kteří na to nemají, přijdou ti méně nadaní, kteří na to mají.

Nedávno tu proběhlo téma o změnách v advokátním systému - ten by také zvýhodňoval jen děti bohatých (a) advokátů.

Finančně zdatná elita si holt upevňuje své postavení a snaží se oddělit od lůzy.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: vtipný je,  

(14.12.2012 11:12:25)
To mi říkala jedna učitelka z nestátní alternativní školky v Košicích (na Slovensku byly tehdy všechny alternativy nestátní), že její děti chodí jinam, protože nemá na školkovné.
Tehdy mě to pohoršovalo, teď platím školný za děti na škole, kde učim a párkrát už jsme platili se zpožděním, páč to taky máme na hraně. A to máme oproti jiným školám školný fakt nízký...
Vim, jak na tom škola je, tak to beru, ale irituje mě, že vůbec musí bejt nestátní, když to samý by se dalo realizovat na státní, která má víc dotací. Legislativně tomu nic nebrání, brání tomu jen zatuhlost většiny ředitelů...
 Katze 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:34:31)
6000 za rok ještě jde, když to bude někde aspoň trochu vidět. Obávám se ale, aby to nemizelo do nějakých "černých děr." Důležitá je průhlednost.
 arsiela, 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 10:37:22)
pokud by to byl nápad rozumné vlády tak řeknu ano.Ale pokud je to nápad těhlech kašparů tak to zas smrdí průšvihem.copak něco z toho co udělali dopadlo jinak než malérem ,ostudou a problémama.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 11:31:47)
Se skřípěním zubů jsem schopná školné akceptovat, ALE za dvou podmínek
1. Systém umožní studovat všem, kdo mají předpoklady a chuť.
2. Peníze ze školného budou hlavně na rozvoj škol, vědy a vzdělání a nebudou znamenat snížení státní dotace na studenta.

O tom, že školoné bude zárukou kvality ovšem pochybuju.




 susu 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 11:32:40)
Taky školné považuju za spíše dobrý nápad. Důvody už tu zazněly.
 Miri30 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 12:07:04)
Nevím, nevím. Myslím, že jsem dost zblblí tím věčným přepočítáváním na peníze. 6000,- školného za rok nikoho k žádným úžasným výkonům nevybičuje. Ani žáky ani učitele. Toť můj názor.
Spíš bych se zamyslela nad tím, kolik máme vysokých škol a jakých. A jestli je opravdu potřebujeme. Jestli opravdu potřebujeme tolik vysokoškoláků, kteří mnohdy mají znalosti na úrovni střední školy před 25 lety. A kteří stejně po ukončení školy těžko hledají uplatnění odpovídající úrovni vzdělání.
A půjčky na studium? No, díky, to je řešení! Fakt bych ráda zadlužila svoje dítě s tím výhledem, že možná těžko bude hledat práci a celou rodinu pak bude strašit rostoucí dluh a exekuce.
 . . 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 12:30:06)
"Prostě se jim líbí ten pocit, že lidi drtí i psychicky" ......ale blbost.
 Tizi 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 12:54:19)
Jsem pro placení školného, ostatně je to volba samotných studentů. Vládu, kterou máme, si většina studentů přeje a většina ji volila. Je jenom správné, že to utahovaní opasků se bude týkat take jich. Nemůžou přece předpokládat, že se bude věčně šetřit na důchodcích, že se nebudou valorizovat penze a že poplatky u lékaře a v lékárnách budou převážně doléhat na staré. Je čas, aby převzali svůj díl odpovědnosti.
 Markéta, kluci 10 a 4 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 14:09:12)
Jak víš, že si většina studentů přeje tuto vládu? Většina studentů, co znám, jsou levičáci, což tahle vláda (aspoň myslím) není. Navíc vláda se tedy nevolí, jsou tam lidi ze stran, které vůbec při volbách neexistovaly.

A to si fakt myslíš, že když se zavede zápisné nebo školné, zvýší se důchody?
 Tizi 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 16:38:43)
Bylo zveřejněno více různých statistik, podle všech to tak je. Nejpopulárnější stranou mezi studenty byla Top 09, pak ODS a VV, tedy strany, které tvoří vládní koalici.
 Anthea 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 17:06:22)
Tizi, jednak ty průzkumy je otázka, jestli jsou skutečné, nebo účelové, druhak - asi to svědčí o úrovni těch, co na vš jsou, protože na jednu stranu volí TOP, na druhou stranu protestují proti školnému. Taková malá schizofrenie, jen ani nečtou volební programy, což by člověk od výkvětu inteligence národa čekal.
 Nikola 
  • 

Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 14:07:33)
nevidím důvod, proč by si student VŠ na své studium neměl přispívat, proč by mu to měl někdo platit, že bude mít lepší vzdělání, lepší podmínky se uplatnit, lepší finanční ohodnocení, to je snad v pořádku, že se na tom bude taky podílet sám.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 16:12:45)
Já žádný lepší finanční ohodnocení nepozoruju.

Teda mohla bych ho mít, kdybych utekla mimo obor, ale pokud chci dělat to, co jsem vystudovala, tak nadprůměrná mzda nehrozí.

A jak už tu pár lídí psalo, přidej si těch 5 let, kdy student chodí do školy místo do práce - jaká by asi byla ušlá mzda...
 takytak 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 15:00:32)
Jsem pro placení školného, ovšem studenti by neměli nabýt dojmu, že když si něco platí, mají právo na zkoušky a zápočty, ačkoliv nesplní podmínky pro jejich udělení. Takzvaný klientský přístup má i svá úskalí. Manžel jako VŠ učitel má týdně minimálně jednu žádost o zapsání/uznání něčeho/prosbu o shovívavost, neb student si studium už platí a tak přece nemůže předmět opakovat...
 štěpánkaa 


Re: Opět vyrukovali s placením školného 

(14.12.2012 18:03:28)
zrovna minulý týden jsme o školném - zápisném mluvila s jednou kolegyní - čerstvou absolventku VŠ.
Můj názor: školné zkomplikuje chudším studentům studium, půjčky je zavedou do dluhového stresu ještě než vůbec začnou pracovat, pokud začnou.... (mám 2 chytré kluky, myslím, že se nás toto bude týkat). ~d~jak bylo v diskusi zmíněno, i tak stojí studium vysokoškoláka rodinu dost peněz - bydlení, jídlo, učebnice, kursy, .... my jsme naštěstí z Prahy, tak aspoň bydlení odpadá~d~
Kolegyně: školné by zamezilo nekonečnému rozkládání, odkládání studia, flákání na oborech, které vlastně studenty ani nezajímá. Měla i spolužáky, kteří se v září zapsali na VŠ, získali status studenta, který měli až do června či srpna, i když nestudovali. Stát za ně platil škole a také pojištění. Další podzim se zapsali jinam (některé VŠ přijímají dokonce bez zkoušek). mezitím chodili do práce nebo se jen tak poflakovali~d~
Takže já nevím. já se jen bojím, abychom na to měli. někdo psal, že i tak stojí vysokoškolák v rodině +-9000. Máme to krát dvě, plus to plánované školné - a je celkem jedno jestli to pojmenujou zápisné~d~~d~~d~
 Jaana2 


Re: Placení školného 

(15.12.2012 13:59:55)
Diskuzi celou nečtu, ale jsem zásadně PRO placení školeného na VŠ.

Důvodů mám víc a toto píšu s tím, že moje dcera aktuálně VŠ studuje

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky