| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

21.ledna 1793 byl popraven Ludvík XVI.

 Celkem 60 názorů.
 Zufi. 


Téma: 21.ledna 1793 byl popraven Ludvík XVI. 

(21.1.2014 8:24:42)
Robespierrovy argumenty pro popravu krále (projev v Národním konventu ze 3. prosince 1792):

„Zde se nevede soudní proces. Ludvík není obžalovaný a vy nejste žádní soudcové. Jste pouze politikové a zástupci národa … Vaším úkolem není vyslovit nad někým soudní rozsudek, ale přijmout opatření v zájmu veřejného blaha. Pokud jde o mne, příčí se mi trest smrti a k Ludvíkovi necítím lásku ani nenávist … Ale sesazený král v lůně revoluce, která má ještě daleko k tomu, aby byla pevně zakotvena … takový nemůže být zneškodněn uvězněním nebo vypovězením. S bolestí vyslovuji osudnou pravdu: je lépe, aby zemřel Ludvík, než aby zahynulo 100 tisíc poctivých občanů…“

Marie Antonie Josefa Johana Habsbursko-Lotrinská byla z rozhodnutí Revolučního tribunálu dne 16. října 1793 v Paříži sťata gilotinou.

Byly popravy krále a královny opravdu nutné?

http://www.youtube.com/watch?v=R3IvXo0W1YI
 Jarmilka. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 8:37:02)
Fíjo, docela hustý!
 Persepolis 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 8:54:07)
země byla na pokraji bankrotu, kvůli výbuchu sopky a následnému sopečnému popelu byla neúroda, poddaní hladověli, ale šlechta si vesele hýřila, pak stačila jenom malá záminka a průšvih byl na světě.
A to lidstvo se nepoučí a nepoučí~;)
 překvapená 20.9. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 9:02:01)
Zufi, být králem je rizikové povolání~;)

Ale vážně, francouzská revoluce odstartovala tsunami liberalismu a žijeme z toho dodnes,sem patří tolik devalvované, že svět potom už nikdy nebyl jako dřív.
Marně přemýšlím, kam filosoficky míříš s přemýšlením, jestli to Ludvíka nebolelo.
 Anthea 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 9:31:48)
Zufi to se na mě nezlob, ale Mystik měl v jedné diskusi pravdu. Ty jsi sice povoláním učitelka, ale těžký dogmatik, vlastně se nejsi schopná podívat na věci z víc úhlů, někdy mi přijde, že tvoje téma jsou Romové, Židi, druhá světová válka a znárodnění. Část témat protože jsi takový teoretický humanista, část témat proto, že to postihlo vaší rodinu, ale objektivní pravda ti uniká. Pak se diviíš, že s tebou nechce někdo diskutovat.
Jasně šlechtu gilotinování bolelo~7~aloe jejich poddané stokrát víc bolelo, když jim děti umírali z hladu a Versaille se bavily. Dneska si můžeme vést salónní řeči mj. proto, že feudálům a později kapitalistům spodina trochu přistřihla křídla.
Jinak tu ještě možná panuje právo první noci a nevolnictví.
Osvícený feudál, jako Karel IV., který se staral o svou zem, většinou gilotinován nebyl.~5~
A nedělej si iluze, kdyby jen feudalismus dál, ani tvoje rodina by se před příchodem komunismu nezmohla.
Čistě proto, že feudalismus byl výlučně o tom, do jakého rodu jsi se narodil. Z toho prakticky nebylo úniku, jestli člověk byl nevolník nebo šlechtic, byla to nálepka až do konce života.
 Anthea 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 9:37:51)
~t~~t~Stejně bych tě chtěla vidět, kdyby byl stroj času a tebe to vrhlo do víru nějaké dějinné události /od počítače, netu a teoretických diskusí/, jak by ses zachovala~:-D

tomu se totiž říká lámání chleba a buďto se člověk poprdí, protože je zbabělec, nebo ho začne lámat podle toho, na které straně stojí - když je vyhladovělý chudák, podporuje revoluci, když šlechtic, podporuje zase to své

dneska je taková doba, že si většinou nežádá vyhrocené postoje, lidi se umí vyhnout i občanské statečnosti nebo se veřejně projevit proti nějakým nešvarům, tehdy to ale moc nešlo - buďto půjdeš na baríkády, nebo budeš trpět

to tak prostě je, výsada zpochytbňovat jednoduché pravdy patří intelektuálům poslední doby, co nezažili celoživotní utrpení tisíců generací před nimi na vlastní kůžu
 Filip Tesař 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 10:46:03)
Možná zrovna čteš mezi řádky víc, než je nutné. Chápu, že reaguješ obecněji i na jiné Zufiny příspěvky, ale přece jenom - takovéhle dva vývody plné vkládání fakt obsáhlých myšlenek do cizí hlavy na základě tak stručného příspěvku (Zufin názor je tu jen v nadpisu...)?
 Zufi. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 16:09:00)
Filipe, to je zde normální, vkládání myšlenek....
Já chtěla připomenout jedno výročí, nic víc, o tom, zda to krále bolelo jsem opravdu nemínila diskutovat.
Mohla bych se pustit do rozsáhlého komentáře , jak učím VFR, ale vzdávám to bez boje, budu si dávat výročí, ostatně to může kdokoli, a výpady na mou osobu nechám stranou.
Připomenu i tu Osvětim příští týden, mystik sem už nemůže, nepřečtu si, že mám jít na psychiatrii~;)~3~
 Ananta 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 16:56:11)
Zufi, tak když to postavíš takhle: "Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror." Tak se nediv, že k tommu někdo má potřebu něco dodat. A fakt škoda, že nedebatuješ a vždycky se stáhneš pokud nejsou všichni v souhlasu, pak to v tvých tématech nežije a nedá se to rozebrat.
 Zufi. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 18:06:36)
Podívej se na Novinky, kde jsem vzala název. Původně to mělo být poprava krále.
Nicméně vždy, teče krev, at to bereš, jak to bereš...
Byly doby, kdy jsem dokolo rozebírala, co jsem tím či oním chtěla říci, a bylo to úplně nastejno, stejně jsem byla ta špatná, tak proč....
Vykládám dobře, zdůrazńuje jak se dá aspekty dějin z různých úhlů, nejsem typ co by nepřipomínala i zásluhy např. Rudé armády, na konto ovšem mrtvých vojáčků, bídu před VFT, bídu před VŘSR atd....
Prokládám hodiny vším možným, ale mrkni do Filmů, za Sch,seznam jsem také dostala, kdyby aspon lidi četli pořádně, vysvětlovala jsem tam marně, jak je to s tím pouštěním filmů, Pelíšek našel školu, kde nebude dítě traumatizováno...přeju jí to, ale to se dítě neúčastní ani besed s pamětníky, přednášek policie, besed o rasismu, videíí útoků neonacistů apodb.? A co první pomoc, záběry z nemocnic, požární ochrana atd.
A děti mají širokou škálu možností , jak projevit svůj vlastní názor, a nestane se mi v 8.,9 , aby neznali naše i světová výročí, aby nevěděli, kdo byl Palach, Havel, co je projevem extremismu, rasismu, xenofobie, antisemitismu.
Jsem na svoji práci hrdá.
 Ananta 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 18:13:05)
Tak to je dobře :-) jinak se nediv, historie dává hodně prostoru pro spory a diskutuje se někdy bouřlivě. Už jsem taky zjistila, že je to název z novinek.
 .kili. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 18:11:00)
"vyvolává to totiž dojem, že těžko snášíš opačný názor a bereš si ho osobně"

vyvolává jak v kom, ve mně nikoli, docela Zufi chápu. Mám za to, ýže je každého věc, zda diskutuije či nikoli a proč. Předjímat snáčení hodno je slepicím. Dojem, že Zufi bere osobně opačný názor, je pro mne jednak nepochopitelný, jednak nemám pocit, že by si Zufi brala neosobnáí věci osobně.
 Zufi. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 18:19:02)
~R^
 .kili. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 18:58:55)
"nevím, o čem píšete. "

I mně se to tak jeví.
 Zufi. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:01:09)
Já psala, že je to někdy zbytečné, diskutovala jsem tolikrát a stejně to bylo k ničemu.
 Zufi. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:05:44)
http://www.rodina.cz/nazor17475132.htm
 Maugha 


Re: Volnost 

(22.1.2014 19:12:53)
Hele Zufi, a co jsi myslela tím, že M už sem nemůže? On dostal zaracha?
 Maugha 


Re: Volnost 

(22.1.2014 19:15:44)
A k tomu nadpisu - bulvární název je lepší, rozklikne si to víc lidí.
Teď jak to přejmenoval admin je to nudnější.
 Kafe 


Re: Volnost 

(22.1.2014 19:23:38)
když jsem TP zadala téma:

http://www.rodina.cz/nazor17204347.htm
Podle politologa je Zeman pro lidi nový Masaryk, konečně dělá pořádek

aby to nalákalo více lidí, tak Maugha tak chápavá nebyla. ~:-D
 Maugha 


Re: Volnost 

(22.1.2014 19:26:45)
Strašidlo, no nezlob se na mě, to byla jasná provokačka!
 Kafe 


Re: Volnost 

(22.1.2014 19:28:41)
Maugho - mělo to přitáhnout zájem. Aby to na TP trošku žilo. :-)
 Maugha 


Re: Volnost 

(22.1.2014 19:30:12)
Jo, povedlo se.
 Zufi. 


Re: Volnost 

(22.1.2014 19:15:53)
Je to jen pro registrované, asi 3 dny, díky Roni, ale já o to nežádala, já ho dámovala, jak to jen šlo.
 Kafe 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 18:25:02)
"Dojem, že Zufi bere osobně opačný názor, je pro mne jednak nepochopitelný,.... "

Tak Zufi se tu už jednou vyjádřila v tom smyslu (když většina diskutujících měla opačný náhled na situaci, než ona), že "prohrála". Takže opravdu to vyvolává dojem (těch, co do této sekce chodí častěji), že opravdu opačný názor bere osobně.
 .kili. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:03:00)
" o tom diskuse snad není. "

také si myslím. Ani jsem ji nezačal.
 .kili. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:02:14)
.."dojem (těch, co do této sekce chodí častěji), že opravdu opačný názor bere osobně. "

já nechápu, jak se toděláí - vzít opačný názor opsobně. Představuji si, že někdo vysloví názor a když je opačný než můj, vwezmu si ho osobně. Jak vezmu, čím vezmu, kam ho dám, c o s ním budu dělat ? Když má někdo opačný názor, tak ať má. Jak bych so ho mohl vzít ? Jakože bych z něj udělal svůj vlasntí ?
 .kili. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:12:05)
- "prosím vás, kili, zufi opravdu nepotřebuje, abyste se jí zastával."

madame, já sice na rozdíl od Vás nevím, co potřebuje či nepotřebuje, ale je jen a jen moje věc jak budu na ten který příspěvek reagovat. Pokud Vy máte mé reakce za zastávání Zufi, je to zase Vaše věc. Mně to naznačuje, že netušíte, co a o čem píši.

- "já jen napsala, jak na některé z nás působí zufiino mlčení"

napsala jste něco jiného, zkuste si to přečíst.

- " a já osobně bych byla ráda, kdyby se zufi do diskuse (kterou sama založila) taky zapojila. nic víc nic míň. "

to je naprosto OK
 .kili. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:20:35)
"co jsme napsala vím a není třeba mě proto peskovat. o čem píšete jsem pochopila dobře, vy jste nepochopil, co jsem chtěla sdělit. nevadí!"

nejde o peskování. Prvně jste napsala :

"vyvolává to totiž dojem, že těžko snášíš opačný názor a bereš si ho osobně"

podruhé jste napsala :

"já jen napsala, jak na některé z nás působí zufiino mlčení!"

vidím zásadn rozdíl mezi opběma asděleními. Na ten rozdíl jsem upozornil.
 Zufi. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:13:03)
Tak budeme rozebírat zufi? ~;)
Ne, děkuji, ano beru si dost věcí osobně, resp. je mi to líto, když se do mne reje, ale nadiskutovala jsem se až až, a nejsme a nikdo není, povinni diskutovat.
Taky je možné, že prostě kolikrát nemám čas, bylo mi vyčteno, že píši o své rodině, ale já jsem v pressu stále, mám doma 2 mimina, dceru momentálně opět nemocnou, maminku už nastálo, dokud se nezmátoří po chemoterapiích, to není k vyvolání lítosti, ale jeden z důvodů....
 Filip Tesař 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 12:21:10)
Co říct? Leda tak: "To máš za to!" Nech to plavat, Zufi, to je efekt virtuálních diskusí - mnozí navazují podvědomě tam, kde posledně v debatě s dotyčným skončili, případně si dotyčného ztotožňují s celou pomyslnou skupinou. Konstruktivnost je potřeba si tady vědomě hlídat. Zamrzí to, ale nemá smysl to brát moc osobně.
 karina1 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 13:20:38)
I když jsem na Rodině registrovaná několik let, moc sem nechodím a diskutující neznám, resp. nemám o nich přehled z jiných jejich příspěvků - nejsem proti nikomu vyhraněná. A Díky moc za diskusi o historii a že se najde někdo, kdo otvírá nová témata, nezáleží ani na to jaká. Historie je hodně těžká, složitá a hlavně zajímavá.
 Zufi. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 14:56:20)
Filipe~;((
 Ananta 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 13:17:13)
Intelektuálové to právě obvykle chápou v souvislostech. Učit by se to mělo tak, aby žáci pochopili, že dlouhodobé zotročování vede nakonec ke krvavém potlačení moci, odebrání majetku atp.
 Ananta 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 13:14:11)
tak, tak...
 Filip Tesař 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 10:58:52)
Myslím, že nešlo ani o kontext konkrétní doby (spíš o mnohem obecnější kontext války), ani o oko za oko a zub za zub, resp. o trest, dokonce v tomto případě ani o fanatismus. Šlo fakt o politické rozhodnutí, zda ponechat naživu krále jako symbol, kolem kterého se formovala zahraniční válečná koalice, agitující i v zemi. Tedy o rozhodnutí, zda touto cestou narušit zahraniční koalici chystající se vpadnout do Francie a omezit možnost rozpoutání občanské války (která nakonec zůstala omezena na Vendée). Z podobných důvodů byla popravena i Marie Antoinetta - kdybych to řekl hodně hrubě: kdyby nebyla původem Habsburkovna (tj. symbol pro Vídeň, stojící v čele protirevoluční koalice), ale pocházela třeba z Indie, pravděpodobně by přežila.

A má odpověď na otázku položenou v původním Zufině příspěvku: byla válka, ve válce bohužel jednotlivý lidský život často mění - ztrácí svou hodnotu. Král ukázal vcelku zřetelně, že dává přednost potlačení revoluce a návratu na trůn za pomoci cizí (královské) koalice. V tomto smyslu chápu i Robespierra i ty, co hlasovali pro popravu, a vnímalí to jako nutnost. Králův postoj byl dán jeho výchovou a celým dosavadním životem, je otázka, zda se vůbec mohl změnit a jak, ale viděl bych v rozsudku parlamentu spíš průvodní škodu války jako takové, jakkoli to zní odpudivě.
 Kafe 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 14:43:11)
Filipe - tak Ludvík by zprvu revolucionáři brán jako jejich, ale později si to svým chováním dosti .... a důsledek znáš.
 Ananta 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 11:58:01)
Jo, tekla, zřejmě to jinak nešlo, stejně jako u většiny revolucí, kdy bylo potřeba svrhnout moc.
 bono 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 13:45:00)
jj, tekla, třeba ve Vendée, kdy se republikáni dopouštěli na rolnících, kteří s nima nesouhlasili, genocidy, která neměla v Evropě obdoby
 Kafe 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 14:35:54)
Král s královnou to měli zlé, ale hodně té kaše si sami navařili. Navíc jejich poprava byla opravdu v zájmu stability země. Robespierre měl pravdu, že je lepší, aby zemřel Ludvík, než aby zahynulo 100 tisíc občanů. Možná královnu mohli ušetřit, ale krále těžko.
 .kili. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 16:08:22)
" Robespierre měl pravdu, že je lepší, aby zemřel Ludvík, než aby zahynulo 100 tisíc občanů"

Strašlivý cynismus. Lidstvo není vykupitelné smrtí člověka. I král je člověk.

žádný člověk není osttrova sám pro sebe .... smrtí každého člověka je mne méně, neboť jsem část lidstva..nikdy se nedávaj pát komu zvoní hrana ... " (J.Donn ke Komu zvoní hrana E.H.)



 Kafe 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(21.1.2014 21:07:10)
Kili - měl byste lepší řešení? Snad válku?
 .kili. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 7:40:07)
"měl byste lepší řešení? Snad válku?"

Trest smrti nemám za řešení. Jiná doba, jiný kraj, jiný mrav. To mi ovšem nezavdává důvod libovat si v tom, že násilím král je mrtev.
 Kafe 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 18:19:15)
Kdo si v tom libuje? Ludvíka a jeho manželky, mi je líto. Jemu by bylo lépe, kdyby se králem nikdy nestal. Neměl na to povahu; ostatně raději se zaobíral mechanikou.
 .kili. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 18:57:50)
"Kdo si v tom libuje? "

- Když někdo napíše, "Navíc jejich poprava byla opravdu v zájmu stability země."
libuje si.

- Když někdo napíše¨"Robespierre měl pravdu, že je lepší, aby zemřel Ludvík, než aby zahynulo 100 tisíc občanů." libuje si.

Zda poprava byla či nebyla v zájmu země, to nikdo dosud neví a domněnky o tom jsou pestré. A otázka nestojhí tak, jak ji postavil Robespiere. To je logický klam.
 Kafe 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:11:41)
Kili - ale to je z vaší strany hloupá spekulace. Vy na mě tu krvelačnost nějak našroubovat chcete za každou cenu, co? ~a~

 .kili. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:14:31)
- "ale to je z vaší strany hloupá spekulace."

nikoli, to je komentování doložitelně sděleného .

- "Vy na mě tu krvelačnost nějak našroubovat chcete za každou cenu, co? "

ale vůbec ne. Nejde o to, zda Vy jste či nejste krvelační přece. Jde o to, zda pravda je takové, že smrt krále je vysvobozením občřanů. Vy máze spoplu s Robespiwerem za to, že ano, já zase ne.
 Kafe 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:19:23)
Kili - hodnotíte to z pohledu 21. století, nikoli století 18, hladomoru, nepokojů a krveprolití. Kdybych tam v té době seděla a hlasovala, asi bych hlasovala pro popravu. Slibovala bych si od toho zklidnění situace a záchranu životů jiných lidí, lidí, kteří nedomlouvali cizí invazi. Ludvík to bohužel prokoučoval.
 .kili. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:23:43)
- "hodnotíte to z pohledu 21. století, nikoli století 18,"

ale to jsem přeci sám napsal

- "hladomoru, nepokojů a krveprolití. Kdybych tam v té době seděla a hlasovala, asi bych hlasovala pro popravu."

Já ne. V tom je mezi námi rozždíl.

- "Slibovala bych si od toho zklidnění situace a záchranu životů jiných lidí, lidí, kteří nedomlouvali cizí invazi. Ludvík to bohužel prokoučoval. "

no, když se kácí les, padají třísky. Vy tu tak trochu parafrázujete soudruha Vladimíra Iljiče. Já nemám za spráívné popravit někoho proto, aby se ostatní zklidnili. TO je opět rozdíl mezi námi.
 Kafe 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:26:12)
Kili - hlasoval byste pro a pokud proti, tak jedině k úctě k formální funkci krále. Nikoli z humanistických důvodů (odpor k trestu smrti, apod). Nelžete si do kapsy. Mírá násilí ve společnosti té doby byla vyšší, smrt byla častější - takže pokud byste překonal svůj poddanský ostych, hlasoval byste pro popravu.
 .kili. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:35:08)
"- hlasoval byste pro a pokud proti, tak jedině k úctě k formální funkci krále. "

nikoli, kdežto v úctě k člověku a v pokoře, že kdo život nedal, nemá právo ho brát.

- "Nikoli z humanistických důvodů (odpor k trestu smrti, apod). Nelžete si do kapsy."

zcel ajistě si nelžu do kapsy. Spíše je pravděposdobné, že Vy nepatřičně předjímáte - možná soudíte mne podle sebe.

- "Mírá násilí ve společnosti té doby byla vyšší, smrt byla častější - takže pokud byste překonal svůj poddanský ostych, hlasoval byste pro popravu."

nemyslím si, že bych byl prinmcipiálně jiného vyznání, cítění, náhledu na svět než nyní. Vy si myslíte, že ano. Rozdíl. A jak včíl prokázat, skutečnost.
 Kafe 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 19:55:51)
Kili - tak těžko vás donutím narodit se o 250 let dříve. Každopádně jsem přesvědčená, že žít v té době, byl byste jiný člověk, s jiným myšlením, jinými hodnotami a jinými věcmi, které byste považoval za normální.
 .kili. 


Re: Volnost, rovnost, bratrství byla hesla Francouzské revoluce. Ve skutečnosti ale tekla krev a vládl teror. 

(22.1.2014 20:07:56)
"jsem přesvědčená, že žít v té době, byl byste jiný člověk, s jiným myšlením, jinými hodnotami a jinými věcmi, které byste považoval za normální. "

No a já jsem přesvědčen, že nikoli. A co z těch přesvědčení plyne ?
 karina1 


Re: 21.ledna 1793 byl popraven Ludvík XVI. 

(22.1.2014 9:09:36)
Jestli byly popravy královského páru nutné je potřeba chápat v kontextu té doby, která byla. Historie je velmi těžký obor.
Nicméně Velká francouzská revoluce je stále vnímána jako hlavní přerodový zlom evropských dějin, přechod od feudálního absolutismu k občanství. Přinesla třeba listinu lidských práv a svobod, která je dodnes základem a podstatou Západní demokracie.
Myslím, že žádná podstatná změna ve společenském zřízení se nikdy neobešla bez krveprolití, jelikož ta parazitující vrstva samozřejmě svoje výhody, majetky atd. nikdy nechtěla dobrovolně opustit.
 Filip Tesař 


Re: 21.ledna 1793 byl popraven Ludvík XVI. 

(22.1.2014 12:35:00)
Jinak je zajímavé, že návrh na popravu prošel o jediný hlas, stačilo, kdyby se jeden z hlasujících pro zdržel.

Myslím, že je dobré dodat ještě toto:
Poprava krále se stala důležitým precedentem. Definitivně odstartovala sérii revolučního teroru, kdy se stala vzorem pro další podobné případy, ke kterým poskytla ospravedlnění. Jakobínský teror se stal předobrazem a vzorem podobných kampaní teroru později, zvláště za komunismu, byl i volnou inspirací pro holocaust. Jakobínský teror v tomto směru přinesl i první vzorovou terminologii...

Poprava krále původně chápána jako mimořádné opatření, jehož důvodem byla obrana země (a vládnoucího revolučního režimu, samozřejmě - ale stejně tak výdobytků, které mezitím revoluce přinesla) - nikoli tedy jako trest, jako tomu bylo v případě popravy anglického krále Karla I.

Jenže právě i díky tomu se vlastní podstatou jakobínského teroru stalo to, že politické popravy byly odpovědí už ne na konkrétní činy, ale samotnou existenci daného člověka a tedy na pouhý potenciál k spáchání určitých činů, které jsou v protikladu k obecnému zájmu, zájmu lidu. V zájmu zdravé budoucnosti lidu bylo tedy podle ideologie, která se dotvořila v průběhu teroru, nutné odstranit konkrétní jednotlivce. Touto cestou se měl současně vytvořit nový, lepší člověk - což je klíčový záměr stojící v jádru totalitních ideologií.
 Kafe 


Re: 21.ledna 1793 byl popraven Ludvík XVI. 

(22.1.2014 18:00:54)
Filipe: "Jakobínský teror se stal předobrazem a vzorem podobných kampaní teroru později, zvláště za komunismu, byl i volnou inspirací pro holocaust. "

to těžce spekuluješ
 Filip Tesař 


Re: 21.ledna 1793 byl popraven Ludvík XVI. 

(24.1.2014 15:56:04)
Tak třeba Lenin o jakobínském teroru dost přemýšlel, zprvu se domníval, že se revoluce v Rusku bez teroru obejde, ale když se rozpoutala občanská válka, Trockij začal teror pravidelně praktikovat a Lenin se záhy nechal rychle přesvědčit, a nakonec podporoval rozšíření teroru z konkrétních jednotlivců na celé skupiny. Nicméně Lenin stále chápal teror více jako psychologický nástroj vedení války, určený k zastrašování, jako exemplární trest, nástroj k ovlivnění současnosti či nejbližší budoucnosti. Mnozí jiní bolševici se ale otevřeně odvolávali na jakobínský teror, s oblibou zejména na Marata a Robespierra a jejich výroky, tyto výroky však intepretovali nejen jako nástroj vedení války, ale spíše jako výzvy k preventivnímu odstranění určitých vybraných skupin obyvatelstva (tedy v přímé souvislosti s výroky týkajících se jakobínských poprav; samozřejmě, kromě vyvražďování pracovali také se sociálním vyloučením a „převýchovou“ vybraných skupin – opět ale často s odvoláním na vzory z doby vlády jakobínů). V jejich pojetí šlo už nejen o zastrašení, ale taky o nástroj k ovlivnění vzdálenější budoucnosti, k vytvoření „lepšího lidstva“ – a zde se opět vzdáleně inspirovali určitými myšlenkami z doby francouzské revoluce.

Duchovní kořeny nacismu jsou spletité a některé z nich sahají dávno před francouzskou revoluci (třeba přesvědčení o nadřazenosti rasy), jiné mají kořeny souběžné nebo mladší (teorie přírodního výběru – i v předdarwinovské podobě nebo zvulgarizované a různě překroucené darwinovské podobě). Nezastupitelné místo má ale i idea vytvoření lepšího lidstva odstraněním nežádoucích prvků, osob, které narušují nebo mohou narušovat kolektivní solidaritu a „blaho“ pramenící z určitých proudů ve francouzské revoluci.
 Zufi. 


Re: 21.ledna 1793 byl popraven Ludvík XVI. 

(25.1.2014 7:29:50)
~g~
 Filip Tesař 


Re: 21.ledna 1793 byl popraven Ludvík XVI. 

(25.1.2014 11:54:52)
Asi bych měl ale ještě doplnit, že Robespierre jako hlavní iniciátor jakobínského teroru v něm podle všeho viděl hlavně racionální nástroj pro udržení moci (v dobrém úmyslu, jímž i sobě dláždil cestu... na popraviště). Nejspíše se domníval, že podaří-li se najít a dovést pod gilotinu stoupence "reakce" ("pokrok" a "reakce" jsou od té doby stabilními součástmi slovníku mnoha na francouzskou revoluci ideově navazujících politických hnutí), jeho politická podpora bude úplnější a úplnější. Podle všeho vůbec nechápal, jakou atmosféru ve společnosti postupně vzbuzuje.

S přibývajícím počtem případů a tím, jak nemizel politický odpor, nedostavovala se jednota, u něj stále více splývala "reakce" ("kontrarevoluce") a politický odpor, takže nakonec posílal na popraviště i původně poměrně radikální revoluční vůdce. To je jeden efekt hodný zapamatování.

Druhým efektem je to, že právě tím splýváním nakonec jen mírně odlišného názoru a hrdelní vinou, rozmazáváním srozumitelné hranice pomyslné "viny" se ve společnosti šířilo přesvědčení, že nůž gilotiny může dopadnout na každého. Kdyby si to Robespierre uvědomil, mohl toho velmi dobře využít (jako Lenin a po něm Stalin) - ale on si to nejspíš neuvědomoval, a i kdyby ano, je možné, že jeho morální přesvědčení by mu nedovolilo to dělat tak, jak to dělal třeba ten Lenin (zní to zvráceně, ale stále se snažil úzkostlivě hledat a dokládat onu "vinu" - a třeba něco jako nucení k vymyšleným přiznáním, jak nám to přiblížilo třeba Londonovo "Doznání" pro něj nejspíš jako reálná možnost neexistovalo).

Třetím efektem je, že zatímco Robespierre postupně likvidoval ty, kteří vyjadřovali samostatné názory, sílilo povědomí spřízněnosti mezi vrstvou kariérních oportunistů, kteří ho nakonec odstavili a převzali po něm moc i mocenský aparát. Také hodné zapamatování.
 Filip Tesař 


Re: 21.ledna 1793 byl popraven Ludvík XVI. 

(25.1.2014 11:54:53)
Asi bych měl ale ještě doplnit, že Robespierre jako hlavní iniciátor jakobínského teroru v něm podle všeho viděl hlavně racionální nástroj pro udržení moci (v dobrém úmyslu, jímž i sobě dláždil cestu... na popraviště). Nejspíše se domníval, že podaří-li se najít a dovést pod gilotinu stoupence "reakce" ("pokrok" a "reakce" jsou od té doby stabilními součástmi slovníku mnoha na francouzskou revoluci ideově navazujících politických hnutí), jeho politická podpora bude úplnější a úplnější. Podle všeho vůbec nechápal, jakou atmosféru ve společnosti postupně vzbuzuje.

S přibývajícím počtem případů a tím, jak nemizel politický odpor, nedostavovala se jednota, u něj stále více splývala "reakce" ("kontrarevoluce") a politický odpor, takže nakonec posílal na popraviště i původně poměrně radikální revoluční vůdce. To je jeden efekt hodný zapamatování.

Druhým efektem je to, že právě tím splýváním nakonec jen mírně odlišného názoru a hrdelní vinou, rozmazáváním srozumitelné hranice pomyslné "viny" se ve společnosti šířilo přesvědčení, že nůž gilotiny může dopadnout na každého. Kdyby si to Robespierre uvědomil, mohl toho velmi dobře využít (jako Lenin a po něm Stalin) - ale on si to nejspíš neuvědomoval, a i kdyby ano, je možné, že jeho morální přesvědčení by mu nedovolilo to dělat tak, jak to dělal třeba ten Lenin (zní to zvráceně, ale stále se snažil úzkostlivě hledat a dokládat onu "vinu" - a třeba něco jako nucení k vymyšleným přiznáním, jak nám to přiblížilo třeba Londonovo "Doznání" pro něj nejspíš jako reálná možnost neexistovalo).

Třetím efektem je, že zatímco Robespierre postupně likvidoval ty, kteří vyjadřovali samostatné názory, sílilo povědomí spřízněnosti mezi vrstvou kariérních oportunistů, kteří ho nakonec odstavili a převzali po něm moc i mocenský aparát. Také hodné zapamatování.
 Binturongg 


Re: 21.ledna 1793 byl popraven Ludvík XVI. 

(25.1.2014 18:56:39)
Filipe - ~R^

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.