| Epepe | 
 |
(16.10.2014 9:18:52)
Miloš Zeman řekl (dle iDnes), že: "„Začíná to hidžábem a končí to burkou a je to šikmá plocha. Když po ní kloužete, tak už se nezastavíte ... Dnes už snad nepochybuje nikdo, že alespoň určitá část islámu, můžeme ji pro mě za mě nazývat radikální islám, fundamentalistický islám, extremistický islám, zneužívá náboženství a tedy i náboženských symbolů k útokům proti civilnímu obyvatelstvu."
Na jednu stranu je obdivuhodné, že se nebojí prezentovat své názory, i když nejsou zrovna "v módě", ovšem na druhou stranu se nějak nemůžu srovnat s tím, že by prezident našeho sekulárního státu měl takto odsuzovat jedno ze světových a rovnocenných náboženství. Obzvlášť v souvislosti s jeho dřívějším bonmotem: "Netvrdím, že každý muslim je terorista, ale že každý terorista je muslim." Podle mně je prostě nevhodné, aby prezident takto negativně hodnotil jedno konkrétní náboženství.
Co si o tom myslíte?
(Upozorňuju, že mi nejde ani tak o osobu M. Zemana, spíš o jeho prezidentský úřad. Tak aby se to tu nezvrhlo v nějaké debaty o Zemanovi jakožto osobě. Kdyby byl lékárník, přidavač nebo komentátor, tak ať si říká co chce, samozřejmě.)
|
| kreditka | 
|
(16.10.2014 9:27:17)
Já sním plně souhlasím, naše země má určitá pravidla a ti kdo sem přijíždí nechť je respektují a pokud je nechtějí respektovat tak ať jedou jinam. Taky nepojedu do Jemenu vystavovat se tam v bikinách a nebudu hanobit proroka Mohameda, taky nepůjdu do chrámu ve Vartikánu v minisukni... pravidla zkrátka musí být jinak se systém všude zhroutí
|
| Epepe |
|
(16.10.2014 9:31:02)
To naprosto chápu, ale my tu právě máme pravidlo náboženské svobody. Takže prezidentův návrh zakázat projevy jednoho náboženství, je docela radikální ... Jeptišky by mohly dál chodit zahalené, ale muslimky ne.
(To nemluvím o případu zdravotnická škola, kdy šlo o uniformy, ale obecně.)
|
| Ananta | 
|
(16.10.2014 9:58:20)
Jakože nemůže vyjádřit svůj názor? To dělal i Havel a Klaus, Klaus občas dokonce hodně nevybíravě.
|
| Epepe |
|
(16.10.2014 10:03:26)
Ananta, neviděla jsem, že by ho někdo odvedl v klepetech ... tudíž svůj názor vyjádřit může, samozřejmě. Ale my o něm můžeme diskutovat, ne?
|
| Ananta |
|
(16.10.2014 10:05:38)
Podívej se na co jsem reagovala 
|
|
|
|
|
| hbf |
|
(16.10.2014 9:52:18)
Jedna věc je náboženská svoboda a druhá věc je nechat si kálet na hlavu. Čím dřív se to utne, tím méně to bude bolet.
|
| Epepe |
|
(16.10.2014 9:57:51)
hbf, tak proč prezident (a ostatní) nemluví o tom, že zboříme mešity? Přestaneme vyvážet zbraně do muslimských zemí? Zavedeme sankce a přestaneme od nich nakupovat? Ne, lacině jednoduché je pustit se do těch nejslabších, do žen. Zakážeme jim nosit oblečení a tím na ten ošklivý Islám vyzrajeme. 
Ale to je téma na jinou diskuzi, Juillet má pravdu.
|
| mrakova |
|
(16.10.2014 10:02:48)
Horká Zorka - od radikálních muslimů asi toho nemáš moc co nakupovat. Tyto země nic nevyrábějí, takže nějaké sance, že s nimi nebudeme obchodovat, jsou asi zbytečné. Kolik znáš zboží z Afgánistánu nebo Iráku? Tyto radikální země mají akorát tak ropu, jinak nemají co nabídnout.
|
| Gertruda | 
|
(16.10.2014 10:04:51)
"Akorát ropu." 
|
| hbf |
|
(16.10.2014 10:07:58)
Afghánskou ropu ... to mluví za vše
|
|
|
|
| hbf |
|
(16.10.2014 10:14:09)
A kdyby mluvil o mešitách, tak se najde expert, který za tím uvidí utiskování modlících se sluníčkových (půlměsíčkových) lidiček.
Kdyby mluvil o obchodních sankcích, tak zase spustí jiný expert, že ať si Zeman řeší utěrky na hlavách a nemíchá se do kšeftů ...
Jinak mám pocit, že Korán se o žádných pokrývkách hlavy nezmiňuje, takže do nejslabších žen se pustili především ti vousatí strýčkové z východu, kteří na nich vyžadují, aby to nosily.
|
| Epepe |
|
(16.10.2014 10:15:35)
... tak se najde expert, který za tím uvidí utiskování modlících se sluníčkových (půlměsíčkových) lidiček ... a to se tak bojí experta, že zůstane radši u těch ženských?
Tak to nemusel říkat nic. 
|
| hbf |
|
(16.10.2014 10:29:39)
Vždycky bude někdo protestovat a vždycky to půjde vyložit tak, že se někoho bojí. Kapišto?
|
|
|
| Grainne | 
|
(16.10.2014 10:28:48)
Tak pokud zbezne vim, zahalovani zen je pouhe doporuceni. Nakonec tam, kde vane poustni vitr, je to i velmi prakticke.
V nasich koncinach to ztraci prakticky vyznam, ale i kdyby se jednalo o okazalou prezentaci nabozenstvi, vidim jako lepsi moznost udelat ustupek v oblasti odivani a prestat rodinam poskytovat zaminky k odpirani vzdelani dceram, protoze vzdelani je jedna z legitimnich moznosti, jak alespon castecne dostat zeny ze sfery vlivu radikalismu. I kdyby sama rodina nebyla radikalni, tezko uplne unikne vlivu radikalismu.
|
| hbf |
|
(16.10.2014 10:37:58)
Doporučení je oblékat se spořádaně, nevyzývavě. Tam kde vane pouštní vítr, se zahalují i muži...
Stran vzdělávání asi máte pravdu, ale to není problém vzdělávání v českých školách. A naopak nemám pocit, že bychom jim měli co krafat do jejich vzdělávacího systému. Na českém písečku, nechť se hraje podle českých pravidel, na afghánském písečku nechť se hraje podle afghánských pravidel.
|
| Grainne |
|
(16.10.2014 10:47:25)
Ja se obavvam, ze uz jsme jim do toho jejich pisecku vlezli....nejen se zbranemi, to by mozna bylo pojato lepe, nez to, ze jsme tam vlezli prave se vzdelanim zen a lidskymi pravy. Tim hluboce narusujeme jejich mistni system.
Evidentne pro to nemaji pochopeni.
|
| hbf |
|
(16.10.2014 11:09:16)
To máte asi pravdu. Ale co dál?
Mimochodem, na jednu stranu píšete, že vzděláním žen narušujeme jejich místní systém, na stranu druhou, byste ty jejich ženy chtěla dál vzdělávat, skrz prevenci před radikalismem...
|
| Grainne |
|
(16.10.2014 11:21:17)
Ten vlak uz je rozjety, takze nezbyva, nez jet v danych kolejich.
V islamskych zemich je valka, nezbyva, nez ji vest a vzhledem k momentalnimu vyvoji situace ostatni pujde stranou, tady se muzeme pokusit o tu druhou variantu.
Na jedne strane neposkytovat zaminky k uzavirani zen pred vzdelanim, na druhe strane ovsem zadat stejny respekt. Nepripoustet ruzne zbytecne diskuse o utiskovani a potlacovani, na druhe strane nabizet varianty a moznosti reseni.
Nakonec, ten prezidentsky vyrok sice neni libivy, ale nabizi prostor pro otevrenou diskusi a ta je potrebna. Nebat se a nekecnout si na zadek. Nase idealy jsou stejne dulezite a stejne hodnotne, jako ty jejich.
|
| susu. |
|
(16.10.2014 11:23:45)
"Nase idealy jsou stejne dulezite a stejne hodnotne, jako ty jejich."
Přesně.
A bohužel ve jménu humanismu(či čeho to) z nich často ustupujeme, což je chyba.
|
| Grainne |
|
(16.10.2014 11:28:39)
Humanismu vzdy nutne musi predchazet diskuse a bat se diskutovat pod falesnymi zamibkami, ze se nekoho dotkneme, nebo ho urazime, je chyba.
Samozrejme tim nemyslim urazky a vyroky s jedinym cilem, tedy nadavat a urazet, ale otevrene diskutovat, vymenovat si nazory.
Neni duvod nezacit diskusi o hidjabu, proc ne a pak pokracovat k dalsim, zasadnejsim otazkam. Jedina chyba je zavrit ousu, mlcet a bat se.
|
| susu. |
|
(16.10.2014 11:31:28)
Grainne a máš pocit, že muslimové jsou otevření diskusi nebo jenom vyhrožují a požadují?
|
| Grainne |
|
(16.10.2014 12:31:39)
S temi, kteri vyhrozuji, se nediskutuje. S temi, kteri pozaduji, se diskutovat ma, tam, kde je to zadouci, vyhodne a smysluplne, lze i ustoupit, jsou ovsem oblasti, kde bychom ustupovat nemeli.
To je predevsim otazka nasich hodnot a tradic. O zakonech samozrejme ani netreba mluvit.
|
|
|
|
| sovice | 
|
(16.10.2014 11:34:29)
susu,
jenže k našim ideálům ten humanismus a tolerance patří. Odepsat je z naší strany znamená odepisovat právě to, co je specificky naše, co nás činí tím, co jsme.
Domnívám se, že je nutné vyžadovat dodržování našich zákonů, což se týká ženské obřízky, týrání, přístupu ke vzdělání a podobně (o vraždách ze cti ani nemluvě). Na druhé straně mi vadí představa "ušijeme zákon tak, aby dopadl právě na tamhlety" - to se týká zákazů šátků a tak. Z takových postupů obecně nic dobrého nevychází, nakonec se postupným přitvrzováním / manipulací snadno stávají nástrojem jak přidusit kteroukoliv lišící se skupinu.
|
| susu. |
|
(16.10.2014 11:35:53)
Jenže podle mě se ten "humanismus" už zvrhává v "nechat si bez odporu sr*t na hlavu" a to se mi opravdu nelíbí a to NENÍ humanismus.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(16.10.2014 11:44:27)
Susu, můžeš uvést příklad toho, jak ti islamisté bez odporu ser.u na hlavu?
|
| hbf |
|
(16.10.2014 11:52:43)
Tak třeba že nějaká berlínská čtvrť upustila od vánoční výzdoby, protože "jim" se to nelíbilo...
Rodina muslimské žákyně požadovala, aby na školním plavání byli v celotělových plavkách i spolužáci, protože ona se přeci nebude koukat na skoronahé Němce a Němky...
|
| susu. |
|
(16.10.2014 11:55:36)
To je přesně ono.
A ne, unás to ještě není, ale fakt buďme rádi a nedovolme to ve jménu "humanismu".
|
| kreditka |
|
(16.10.2014 11:55:51)
|
|
|
| Jepepa | 
|
(16.10.2014 11:59:58)
tak tak...
stokrít dokola, když JÁ jedu do cizí zemně, vždy jejich zvyky respektuji, proč oni nerespektují naše..????????????
Nám se pokora v tomto smyslu tluče do hlav a je to tedy asi špatně???
|
| Epepe |
|
(16.10.2014 12:03:09)
Když jedeš do cizí z tebe?
|
|
| Jepepa |
|
(16.10.2014 12:10:22)
la pardon..země..
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(16.10.2014 11:48:56)
susu,
"nechat si bez odporu s.at na hlavu" vidím tehdy, když rezignujeme na vyžadování dodržování našich zákonů.
Pěstování atmosféry netolerance s hesly typu "podáte prst, urvou celou ruku" je ovšem chyba. Je to o hranicích, za které nepůjdeme. Ruku si urvat samozřejmě nechceme dát, ale to, co někteří lidé vidí jako podávání prstů, je imho normální běžná tolerance k rozmanitosti, které bychom se vzdávat neměli (třeba ty šátky přes vlasy v běžné škole a předmětech).
|
| susu. |
|
(16.10.2014 11:54:03)
Sovice, četla jsem, v Angli, muslimský řidič vykázal slepce s vodícím psem,protože ho to jako muslima uráží. Prošlo mu to.
Tomu přesně říkám nechat si, víš co, na hlavu. A ne, opravdu nechci aby to tak daleko došlo i u nás a proto nechci povolit ani ty šátky na hlavách(jinak je mi to fuk), prptže je začátek.
|
| Adelinkaa 1 dítě. | 
|
(16.10.2014 12:02:09)
souhlas Susu, za pár desítek letnám ONI budou nařizovat co můžem nebo nemůžem, stanem se zajatci ve vlastních zemích v Evropě, obětí naší úžasné humanity. Muslimové na rozdíl od nás, na humanitu zvysoka kašlou a tvrdě prosazují vlastní zájmy.
|
|
| sovice |
|
(16.10.2014 12:08:29)
Susu,
no, já si myslím, že mu to projít nemělo.
Ale filozofii "to je začátek" nesdílím.
|
| susu. |
|
(16.10.2014 12:10:31)
Sovice, jenže ve jménu tolerance prošlo. Taky si hrají na toleranci a humanismus a možná už je pozdě.
Bohužel budu muset za chvíli jít.
|
| sovice |
|
(16.10.2014 12:19:19)
Susu,
ano, v takových případech vidím, že nestanovili hranici, a podle mě jde v tomto případě o předpos.anost, nikoliv o toleranci.
Sama jsem pro respekt, ale také o vyžadování respektu pro nás - vykazovat Vánoce z veřejného prostoru a podobně je pro mě přes čáru. Ale styl "nedovolíme jim vůbec nic, můžou být rádi, že tu smějí být" je hrotící a vede jen k ostřejšímu vymezování se.
(A mimochodem, nakonec nás stejně všechny převálcují Číňani  )
|
|
|
|
| babiki | 
|
(16.10.2014 17:07:51)
Tohle je presne o cem mluvim v souvislosti s ceskymi medii A lide tomu fakt veri
|
| Lady V. | 
|
(16.10.2014 17:20:46)
Lide totiz zasadne veri tomu, cemu verit chteji.
Tuhle probehla medii zprava, ze ISIS naridil hromadnou obrizku ctyr milionu zen.
No a na druhy den se ukazalo, ze je to hoax.
A jedine, co vadi, je prave to, ze se ukazalo, ze to neni pravda. Takova stavnata novinka, sakra prace, a takhle nam to museli pokazit.
|
| Lady V. |
|
(16.10.2014 17:25:22)
...vzdycky se zaprisahavam, ze se uz nikdy nebudu michat do diskusi o politice a nabozenstvi, ale nakonec to nevydrzim a jedine, co mi to da, je to, ze se pekelne vytocim.
Pred tydnem jsem zase mela vymenu nazoru na fb. Lide nejsou schopni dodat relevantni zdroje, pouzivaji slovni spojeni jako "podle statistik", "uvadi se", a pokud se clovek zepta na konkretni zdroj informaci, nedodaji nic, evenutelne nejaky odkaz na krajne pravicovy blog, ktery malickym pismem nekde dole uvadi, ze se opira o odhady, protoze pravdiva cisla slunickova/pravdolaskarska/muslofilni/zidobolsevicka....(atd. vyberte si) propaganda samozrejme nikdy nepusti na svetlo sveta. Je to marne marne marne...
Nejde o diskusi ci dobrani se pravdy, ale o sireni paniky. A ja nechapu, proc si v tom nekteri jedinci tak libuji...
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 17:24:22)
babiki, u nás se tyto zprávy hodně šíří a lidé tomu opravdu věří, nemají jiné zdroje informací.
Přiznávám, že i mě zpočátku překvapilo, nakolik jiné svědectví podávají lidé, kteří se pohybují po světě.
|
| babiki |
|
(16.10.2014 17:43:13)
Anet ja vim. Moje mamka (!) se nedavno divila kdyz videla psa v londynskem autobuse, ze v ceskem ""tisku"" probehlo ze je to zakazane bo si muslimove stezovali... Ted uz si dava pozor a dost se nasmejeme. Jeste me fakt stve ze lide nevidi souvislosti - kdysi verili dost podobnym bachorkam o Zidech.
|
| susu. |
|
(16.10.2014 19:03:00)
http://pravyprostor.cz/veprova-nehoda-v-nemecke-skolni-jidelne-aneb-vitejte-v-muslimske-evrope/
hhttp://tn.nova.cz/clanek/muslimka-vyhodila-rodice-z-autobusu-kvuli-prasatku-pepine.html
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/279064/sef-muslimu-v-cesku-pravo-saria-vuci-zenam-je-moudre.html
http://svetyliteratury.cz/?p=1626
A o tomto už ani nevím, co si myslet.
http://www.sinagl.cz/zahranicni-tisk/3051-apel-na-islamsky-svet-aby-pomohl-sireni-islamu-v-cesku-.html
No nic jdu do vany, podle babiki to budou zase jen výmysly.
|
| babiki |
|
(16.10.2014 19:41:00)
Pravy prostor - si delas srandu?
Nova, Blesk
A znamy nacek
Opravdu podivuhodne ze je nepovazuju za seriozni zdroje..
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 19:48:17)
babiki, tak tady to vidíš, jaké zdroje vytvářejí u nás veřejné mínění
Tyhle články pak lidé ještě všelijak opisují a komolí a rozesílají po webu, to je úplná lidová tvořivost.
Čímž nechci říct, že k nedorozuměním a sporům mezi různými menšinami nedochází, ale otázka je, v jaké podobě a v jakém rozsahu a jaký mají kontext - to se asi ne vždy dozvíme.
|
|
| babiki |
|
(16.10.2014 20:22:18)
Pokud povazujes clanek v Pravem prostoru za pravdivy, tak se fakt nemame o cem bavit.
Ad plavani: tyhle kecy probihaly i o UK, samozrejme ze muslimske deti plavou uplne normalne jako ostatni deti, Anglicani jsou dost stydlivi, takze oddelene satny apod. jsou tady samozrejmosti.
Akorat vim, ze ve fitku probihaji hodiny cviceni jen pro zeny (ne vsechny, jen nektere), tam chodi hodne muslimek, chodila jsem tam i ja a nevidim na tom nic zavadneho, koneckoncu jeste kdysi davno v CR jsem chodila do fitka jen pro zeny a nikoho jeho existence nepoburovala.
|
| Len | 
|
(16.10.2014 20:26:06)
Bab, myslim, ze Olgava to ma z nemeckeho tisku original, protoze tam bydli.
Nicmene, ja taky protestuju proti povinnemu plavani (a spouste dalsich veci) a nejsem ani muslimka a ani nejsem jedina. Sve dite jsem prvni rok odmitla posilat. Protestovat proti povinnosti neni nic spatneho, to je normalni demokraticky proces, kdyz se ti neco nelibi, tak to chces zmenit.
|
|
| babiki |
|
(16.10.2014 20:29:53)
Ja nemecky nemluvim. Takze z nemciny je to seriozni zdroj, anebo nejaky nemecky Blesk?
Ty mas tyhle zkusenosti u vas ve skole? Mas kamarady muslimy?
Len, to je fakt, co ja se naprotestovala ohledne uniform shoes a ostatnich veci
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 20:44:00)
I v seriózním tisku mohou být informace neúplné nebo nějak nešikovně interpretované, takže vyznívají jinak, než jak skutečnost probíhala.
O tom se určitě přesvědčil každý, kdo v tisku někdy četl o něčem, u čeho sám byl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 21:07:22)
Olgavo, ano, to zní velmi logicky a to přirovnání k romské problematice mi připadá výstižné.
Pokud vím, stát věnuje prostředky na různé vzdělávací programy pro tyto menšiny, ale na jejich straně asi není valná vůle vymanit se z jejich komunity, podobně, jako není valná vůle u zmiňovaných Romů.
|
| Lady V. |
|
(16.10.2014 21:12:09)
Nevim jak v Nemecku, ale v Rakousku je to se statne napomahanou integraci fakt vesele. Napriklad se projedou seznamy budoucich prvnacku, a podle jmena a vyplneneho formulare pak nektere dostanou nalepku. Tak jsem si pri zacatku synovy skolni dochazky odnasela vsechny brozurky v turectine (protoze samozrejme s manzelem neumime nemecky). 
|
| aky | 
|
(16.10.2014 21:20:27)
...Nevim jak v Nemecku
Tak v Nemecku je to tak ( aspon, co mi vravela jedna pani ucitelka), ze maju napr. zadarmo ( statom platene) jazykove kurzy a ze na to zvesela kaslu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 21:52:31)
Aky, já mám v tomto směru stejné informace.
|
|
| vlad. | 
|
(16.10.2014 23:17:37)
"Turecký prezident Abdullah Gül vyzval své krajany žijící v Německu, aby se stali součástí německé společnosti. Měli by se pilně učit německy, protože to je základní předpoklad k integraci. Gül to prohlásil v rozhovoru pro Süddeutsche Zeitung. Podpořil tak nepřímo představy německé vlády, která v poslední době zahájila celospolečenskou debatu o integraci turecké menšiny. Kritici poukazují na to, že značná část přistěhovalců neumí kloudně německy, ačkoli v zemi žije někdy už ve třetí generaci."
"Výsledek průzkumu zadaného berlínským Senátem: pět set učitelů testovalo 9814 budoucích prvňáčků, z nichž je 5011 rodilých Němců a 4863 jsou potomci přistěhovalců. Šedesát sedm procent neovládá německý jazyk. Téměř 36 procent má s němčinou vážné problémy, z toho 12,8 procenta jsou rodilí Berlíňané.Prohloubila se nejen kulturní, ale především jazyková bariéra. Zejména nejmladší generace, děti přistěhovalců, které se paradoxně narodily v Německu, ovládá většinou pouze jazyk svých rodičů."
Jenže, co s tím?
|
| Anni&Annika | 
|
(17.10.2014 9:23:01)
vlad...celospolecenska debata je jaksi k nicemu. Tenhle problem je v nemecku jiz dlouho znamy. Berlin je toho ukazkou a ne jen poslednich par let. V Neukölln je to kriticke uz hezkych par let. Skoly plne tureckych deti z treti generace co neumi vubec nemecky, takze na skolach se mluvi jejich jazykem. Pokud v teto ctvrti bydli nemec, ma jeste druhe bydliste v jine casti berlina, aby tam mohl dat dite do skoly.
Horsi snad nez ten jazyk /na tech skolach/ je kriminalita /na skolach a pak se rozvijejici dal/. Ono se uz s tim snad ani nic neda delat, je to jak horka brambora na kterou nechce nikdo sahnout, a vsechno se zameta pod stul. Je to videt na prikladu nemecke soudkyne, ktera sla proti zdejsi kriminalite. Skoncila obesena na strome. Pry tyhle touhy nikdy nemela, ale stejne se tvrdi, ze to byla sebevrazda. Prestalo se o tom mluvit a vsechno bezi dal postaru. Tehle cvtrti se take rika maly istanbul. Tam zadnou nemcinu nepotrebujes. Gangy, kriminalita, lide na socialnich davkach.
|
| vlad. |
|
(17.10.2014 19:11:11)
Anni, jenže když za reálný popis skutečnosti na tebe vyjedou místní politicky hyperkorektní multikulturalistky typu Babiki, ať necháš těch xenofobních keců, že nic takového přeci neexistuje. Nedivím se, že takový přístup vede k tomu, co popisuješ. Prostě to nechají vyhnít, ale ono to postupně eskaluje.
|
| babiki |
|
(17.10.2014 21:32:04)
Xenofobni kecy jsi mela ty, kdyz jsi tvrdila ze v UK narusta kriminalita diky muslimu - to proste neni pravda. Mimochodem v UK kriminalita soustavne klesa.
Ma pointa se psem byla, ze to byl hoax. Spousta muslimu ma psy...
Klidne si zij v presvedceni, ze muslimove dobyvaji Evropu, znasilnuji lepe krestanky a nenavidi psy, ze Zide maji velke nosy a ze cernosi jsou od prirody lini, ale nemuzes se pak divit ze te nekdo nazve xenofobni.
Ja si zase budu v klidu zit ve svem hyperkorektnim multikulti
|
|
|
|
|
| leli |
|
(17.10.2014 9:34:57)
Bude to tak, bratr pracuje v Německu od června, rodina se přistěhovala půlce září a švagrová má možnost zdarma navštěvovat kurzy němčiny. Jen jí to narušuje fakt, že dvouletému synovci se moc ve školce nelíbí a zároveň je tam běžné, že děti navštěvují školku ze začátku jen hodinu denně, aby si zvykly, což může trvat i několik týdnů. Tak zatím trénuje němčinu se sousedkami, učitelkami ve školce a maminkami, které doprovázejí děti na kroužky. Ale ona je hrozně aktivní, děti začaly okamžitě navštěvovat nějaké tanečky, atletiku a plavání, tak se asi zapojí celkem rychle.
|
|
|
|
|
| Lady V. |
|
(16.10.2014 21:07:58)
Vzdelany neznamena chytry a naopak. Ti lide proste nemeli cely zivot pristup ke vzdelani, v Turecku existuje povinna skolni dochazka par let, navic tam kvuli geografickym podminkam a infrastrukture neni mozna takova kontrola, jako v Evrope. A jak se ma treba i inteligentni dite integrovat do skupiny deti, ktere mely uplne jine startovni podminky? To, ze ty deti jsou take jinak hodnoceny ve skole, je bohuzel taky fakt, predsudky proste existuji a cizinec na ne narazi na kazdem kroku - viz treba nacisticti seriovi vrazi drobnych podnikatelu, kdy se cela zalezitost zametala pod koberec, protoze se "turecti mafiani mordovali mezi sebou" a pak jeste zahadne propadla skartem hromada dukazniho materialu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 21:12:13)
Vendeto, souhlasím, problém je spíš vzdělání a sociální postavení, inteligence s tím přímo nesouvisí.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 20:07:47)
Olgavo, jenže pokud vím, konkrétně Německo si někdy v osmdesátých letech pozvalo spoustu Turků jako levnou pracovní sílu, a následně z toho vznikl sociální problém, jelikož se k nim přestěhovaly celé rodiny, které vytvořily problematické komunity, neasimilovaly se a problém se přenáší na další generace.
|
| Lady V. |
|
(16.10.2014 20:51:56)
Hlavne neprisli zadni zastupci stredni tridy ci inteligence, ale jenom nejchudsi z nejchudsich. No a Evropan se potom divi, ze clovek, ktery absolvoval s bidou dva roky zakladni skoly, neni schopen asimilace. A deti techto lidi jsou ve vetsinove spolecnosti automaticky outsideri. Nosi jenom to nejlevnejsi obleceni (tezko kupovat znackove hadry, kdyz musite zivit pribuzne v domovine), neumi jazyk zeme, do ktere se narodili, maji problemy ve skole (tezko vas maminka, ktera v zivote nedrzela v ruce tuzku, bude ucit kreslit). A to je zacatek... Pak potkate par lidi, kteri vam budou davat najevo, ze jste nezadouci, budete to citit v obchodech, na koupalisti, v parku, az budete starsi tak vas nepusti do diskoteky ci kavarny, pri hledani prace jste automaticky nejhorsi mozna volba atd. atd.
Nekdo to zvladne a dokaze se prosadit i pres klacky pod nohama. No a nekdo to neda a zacne kolem sebe kopat...
|
|
|
|
| Kafe | 
|
(16.10.2014 20:23:21)
Problém asimilace nemá první generace, ale druhá a třetí. Tedy již rodilí Evropané. Důvodem je nedostatek přijetí ze strany většinové populace, skrytý rasismus (i otevřený), častější policejní kontroly - prostě se tu cítí jako občané druhé kategorie a přitom se nemají kam vrátit (v původní zemi, odkud odešli jejich rodiče či prarodiče, jsou již také cizinci).
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 20:39:27)
Liško, já ti nevím, já mám zprostředkované informace trochu jiné. Ona prý na jejich straně žádná velká snaha nebyla, neučili se ani německy ... Ale to může být zkreslený názor, i když pochází z Německa. To, co píšeš ty, jsou závěry nějakých oficiálních německých výzkumů?
|
| Kafe |
|
(17.10.2014 7:57:48)
Anett - já nepsala o Německu, ale o Francii a o mých zkušenostech. Nějaká oficiální data jsou o tom četla, ale zdroj už nedohledám.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 19:45:20)
Susu, a ty jsi u všech těch případů byla a jseš si jistá, že proběhly přesně tak, jak je reprodukuje český bulvární tisk, že
|
|
| susu. |
|
(17.10.2014 7:02:47)
No, tak dle Olgavy to je pravda.
A dnes, otevřu novinky a co vidím?
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/350783-v-pakistanu-potvrdili-krestance-trest-za-rouhani.html
No, ale jinak jsou muslimové fakt přítulní mazlíci.
|
|
|
| Kafe |
|
(16.10.2014 19:11:31)
babiki - lidi věří lecjakým báchorkám o institucích a skupinách lidí, které se rozhodli nesnášet.
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(17.10.2014 18:06:34)
Tak případ se psem už byl i v ČR. Do lázni tuším v Teplicích nevzali slepou dívku kvůli psovi. Důvodem bylo to, ze pes by vadil muslimské klientele.
|
| Binturongg | 
|
(17.10.2014 18:43:06)
Tak ono by možná bylo ideální, kdyby nikdo neprudil a v lázních by mohla žít dívka se psem vedle muslimské rodiny, aniž by to kohokoli pohoršovalo...
|
| Binturongg |
|
(17.10.2014 21:21:51)
Žluťásku - ano, to jsem tím chtěla říct
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 11:40:35)
Sovice
|
|
| hbf |
|
(16.10.2014 11:58:57)
Humanismus a tolerance je jako alkohol. Stáváme se na tom bezbřeze závislí a nevidíme (nechceme vidět), jak nás to ničí.
Používáme stejné argumenty, jako notoři (máme to pod kontrolou, je to součást našeho bytí, kdo to vidí jinak, je vůl)
Odvykačka bude krutá.
|
|
| Ananta |
|
(16.10.2014 13:48:01)
|
|
| Filip Tesař |
|
(16.10.2014 14:33:52)
Vřele doporučuju dvě knihy: Strach z barbarů. Kulturní rozmanitost, identita a střet civilizací od Tzvetana Todorova, a Giovanni Sartoriho. To druhé je zvlášť v pasážích věnovaných islámu psáno mnohem bojovněji a mnohem víc staví proti sobě Evropu a islám (islám pro něho v podstatě není s pluralismem kompatibilní). Obě knihy mají ovšem něco společného: poukazují na potřebu pluralismu (uznání a tolerance odlišnosti) a současně na škodlivost kulturního relativismu (automatického připisování hodnoty každé odlišnosti).
Docela bych si dovolil doporučit to paní Mrakové, pokud by si tedy našla čas na delší čtení na úkor internetových štěků.
|
| babiki |
|
(16.10.2014 14:52:14)
Diky moc. Co si myslis o Ilan Pape a ostatnich ""new historians""?
|
| Filip Tesař |
|
(16.10.2014 15:19:25)
Myslím, že tahle vlna je součástí přirozenýho vývoje veřejného myšlení v Izraeli. Že je reakcí na pohled na dějiny ve stylu: druhá světová válka-1948 a odtud dál, což je pohled spojený se zakladatelskou generací Izraele. Je to i součást reakce na trvalé napětí v boji s terorismem (nebo spíš zadržování terorismu) a průběžného poloválečného stavu (jednotlivé intervence následující jedna za druhou, ale bez viditelného posunu na obzoru, jaký přinesly války v letech 1948, 1967 apod.). Plus je to reakce na narůstající vědomí židovské vnitřní nejednotnosti, rozporů v náboženské a sekulární identitě, kde dlouhou dobu umírněný sionismus hrál roli když ne pojítka, tak přemosťujícího prvku.
Já osobně neznám příslušnou látku natolik detailně, abych mohl říct něco zasvěcenýho ke konkrétní látce, rámcově se ale, přinejmenším ve východiscích, s Pappém shoduju.
|
| babiki |
|
(16.10.2014 15:35:46)
Diky Filipe. Souhlasim s Tebou, priznavam ze to nebylo lehke s moji rodinnou historii, ale souhlasim taky.
Nedavno byl na BBC izraelsky dokument Gatekeepers, rozhovory s byvalymi sefy Shin Bet, hodne drsne..
|
|
|
|
| mrakova |
|
(16.10.2014 15:11:30)
Milý Filipe, děkuji vám za tip na knihy, číst je bohužel asi nebudu. Intelektuální debaty se často bohužel odehrávají v salónech vzdálených reálnému světu. Pak Kocáb se též zastává chudáků Romů, ale za sousedy by je nechtěl, to nechá na druhých. A tak je to se vším. Přijímat uprchlíky ano, ale hlavně aby to nebylo v ulici politiků, že. Ó, jak humánní. Ne, pokrytecké.
|
| Filip Tesař |
|
(16.10.2014 15:21:03)
Takže odsoudíte něco předem, aniž na to kouknete, jako intelektuální debatu vzdálenou reálnýmu světu. A novinky.cz jsou reálnej svět?
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 15:54:41)
Filipe, pro některé lidi jsou novinky.cz ten nejreálnější svět
Kdyby překročili hranice novinek.cz, zbortil by se jim jejich bezpečný, přehledný, srozumitelný, černobílý svět, o kterém mají tak jasno
Nemluvíc o tom, že na četbu náročnějších textů než novinky.cz takový člověk nemusí mít vůbec kapacitu ;-)
|
| mrakova |
|
(16.10.2014 15:57:21)
Někdy není nutné mít kapacitu na intelektuální četbu. Když vedle tvého bydliště vznikne romské ghetto, tak ti intelektuální četba o původu romů asi moc útěchy nedodá. Smrad, hluk, krádeže atd. se stanou i tvojí realitou, ať čteš novinky či něco jiného.
|
|
| Ananta |
|
(16.10.2014 16:29:49)
Anett, pravda je, že nikdo z těch co mají "salonní" kecy mezi Romy nežije, ale málokdo je k sobě natolik poctivý, že si přizná, že by ani nežil, většina to navíc ani nezkusila. V knihách to vypadá všechno trochu jinak.
|
| mrakova |
|
(16.10.2014 16:30:17)
Přesně, sami mezi nimi nežijí a ani nechtějí, ale ostatní mezi ně rádi posílají. Je to hnus.
|
| Ananta |
|
(16.10.2014 16:33:47)
Mám ráda jejich muzikálnost, přitahuje mě existenciální mod ve kterém žijí, má to určitou hloubku a duchovnost , ale jsem v podstatě tichý a rezervovaný člověk a při delším pobytu mezi nimi by mi asi hráblo, no každý jsme nějaký, to neznamená, že horší nebo lepší. Debata byla o mísení kultur a hledání mezikulturních hranic.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 16:43:16)
hledání mezikulturních hranic
Ananto, právě. A to není jednoduché, žádná radikální řešení to nevyřeší.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 16:40:10)
Ananto, jenže to je právě ta zkratkovitost a černobílost.
Já vím velmi dobře, že existují problematické romské komunity, vím velmi dobře, co se děje v některých ghettech a nemám nejmenší problém otevřeně přiznat, že bych v žádném problematickém ghettu nechtěla žít.
Ale z toho ještě zdaleka nevyplývá, že nenávidím všechny Romy na světě a pozavírala bych je všechny preventivně někam za ostnatý drát.
|
| Ananta |
|
(16.10.2014 16:45:00)
"Ale z toho ještě zdaleka nevyplývá, že nenávidím všechny Romy na světě a pozavírala bych je všechny preventivně někam za ostnatý drát."
To tady snad ani nikdo nepsal ne? Já nevím odkud znáš situaci ty, ale já bydlím ve městě kde tvoří myslím pětinu obyvatel a je hodně lidí, kteří nemají na byt jinde než v lokalitách kde je početná romská komunita, já se obecně Romů většinou zastávám, ale fakt je, že oni mají natolik odlišnou kulturu, že žít v jejich blízkosti je někdy skoro nemožné a nebo je to docela utrpení, bavím se o Romech, kteří se z pohledu majority chovají problematicky, můžu to zrelativizovat, chovají se jinak než my.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 16:54:11)
Ananto, ale já s tebou souhlasím, také máme ve městě problematické lokality a pro jejich obyvatele to musí být peklo.
Ale ty se přeci pohybuješ v sociální oblasti, tak víš, že není lehké to řešit a hlavně to nesmí být záminka k paušalizacím, že každý Rom (muslim, Žid, kdokoliv ..) je špatný a nebezpečný.
|
| Ananta |
|
(16.10.2014 16:59:12)
"tak víš, že není lehké to řešit a hlavně to nesmí být záminka k paušalizacím, že každý Rom (muslim, Žid, kdokoliv ..) je špatný a nebezpečný."
Tak to je jasné, já jsem původně reagovala na ty "salonní" řeči.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 17:01:29)
Salonní řeči sem zatáhla mrakova
|
| Ananta |
|
(16.10.2014 17:13:02)
ty jsi jí troch salonně odpověděla
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 17:27:34)
Ananto, aha, no tak když myslíš ....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| mrakova |
|
(16.10.2014 15:55:49)
Podívejte Filipe, lidé ve Francii, v Belgii a ve Švédsku si nepotřebují nic číst, oni s těmi muslimy musí žít. A nelíbí se jim to, čož je pochopitelné. Kdyby toto soužití bylo pro ně prospěšné, tak by neprotestovali, nemyslíte? Je to stejné jako u nás s Romy, předělat je nelze. Tudíž bychom si měli uvědomit, že bude stačit, když budeme mít živit ty, co tu již jsou a není nutné brát sem další. Práce tu pro ně stejně není, peníze na sociální dávky docházejí, tak tu stejně budou jen frustrovaní a budou žít v ghetech.
|
| Kafe |
|
(16.10.2014 16:05:59)
Není muslim jako muslim, stejně jako není Rom jako Rom. Nelze je házet do jednoho pytle. V každé skupině obyvatel jsou zajímaví lidé, méně zajímaví lidé, nezajímaví lidé, ale neškodní a škodící otrapové.
|
| mrakova |
|
(16.10.2014 16:11:57)
V těchto skupinách jich je těch problematických bohužel více.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.10.2014 16:19:52)
Liško, zbytečně to komplikuješ.
Rom - špatně. Muslim - špatně.
Před pětasedmdesáti lety tu byl takový odvážný člověk, ten to pojmenoval, jak to je s problematickými lidmi v Evropě a zahájil i řešení. Nepodařilo se mu to ale úplně dotáhnout.
|
| mrakova |
|
(16.10.2014 16:29:53)
Jak vidíš, tak Evropa byla od 2. světové války vstřícná dost, ale bohužel s romy jsou problémy i nadále. Poznali to ostatně i v Anglii a v Kanadě. Když něco roky nefunguje, tak je asi zřejmé, že je nutné změnit přístup.
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(16.10.2014 20:17:07)
Znáte asi hodně lidí ve Francii, v Belgii a ve Švédsku?
|
| Inaaa | 
|
(16.10.2014 21:05:47)
Ve Švédsku přibylo k muslimům hlavně hodně rumunských žebráků. V Norsku a Dánsku už je žebrání zakázáno, ve Švédsku sedí před každým obchodem, knihovnou, okolo sebe svaté obrázky atd., moc lidí si jich tedy nevšímá, ale mají to na plný úvazek, sedí od rána do večera, i mladé ženy.
Chlapi chtějí i plechovky, protože ty jsou vratné.
O tom, jestli chtějí Švédi zákaz žebrání se už taky v nějaké anketě hlasovalo, dost lidí bylo proti žebrání, ale zákaz jako v Norsku ještě není.
|
|
| mrakova |
|
(16.10.2014 21:06:04)
Bude to pro Vás překvapením, ale známe tam dost lidí a dokonce i cestujeme.
|
| Filip Tesař |
|
(16.10.2014 21:18:54)
No, proto se ptám.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(16.10.2014 11:21:53)
Ten vlak uz je rozjety, takze nezbyva, nez jet v danych kolejich.
V islamskych zemich je valka, nezbyva, nez ji vest a vzhledem k momentalnimu vyvoji situace ostatni pujde stranou, tady se muzeme pokusit o tu druhou variantu.
Na jedne strane neposkytovat zaminky k uzavirani zen pred vzdelanim, na druhe strane ovsem zadat stejny respekt. Nepripoustet ruzne zbytecne diskuse o utiskovani a potlacovani, na druhe strane nabizet varianty a moznosti reseni.
Nakonec, ten prezidentsky vyrok sice neni libivy, ale nabizi prostor pro otevrenou diskusi a ta je potrebna. Nebat se a nekecnout si na zadek. Nase idealy jsou stejne dulezite a stejne hodnotne, jako ty jejich.
|
|
|
)
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)