| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zemanův výrok o islámu

 Celkem 228 názorů.
 Epepe 


Téma: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:18:52)
Miloš Zeman řekl (dle iDnes), že: "„Začíná to hidžábem a končí to burkou a je to šikmá plocha. Když po ní kloužete, tak už se nezastavíte ... Dnes už snad nepochybuje nikdo, že alespoň určitá část islámu, můžeme ji pro mě za mě nazývat radikální islám, fundamentalistický islám, extremistický islám, zneužívá náboženství a tedy i náboženských symbolů k útokům proti civilnímu obyvatelstvu."

Na jednu stranu je obdivuhodné, že se nebojí prezentovat své názory, i když nejsou zrovna "v módě", ovšem na druhou stranu se nějak nemůžu srovnat s tím, že by prezident našeho sekulárního státu měl takto odsuzovat jedno ze světových a rovnocenných náboženství. Obzvlášť v souvislosti s jeho dřívějším bonmotem: "Netvrdím, že každý muslim je terorista, ale že každý terorista je muslim." Podle mně je prostě nevhodné, aby prezident takto negativně hodnotil jedno konkrétní náboženství.
Co si o tom myslíte?

(Upozorňuju, že mi nejde ani tak o osobu M. Zemana, spíš o jeho prezidentský úřad. Tak aby se to tu nezvrhlo v nějaké debaty o Zemanovi jakožto osobě. Kdyby byl lékárník, přidavač nebo komentátor, tak ať si říká co chce, samozřejmě.)
 kreditka 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:27:17)
Já sním plně souhlasím, naše země má určitá pravidla a ti kdo sem přijíždí nechť je respektují a pokud je nechtějí respektovat tak ať jedou jinam. Taky nepojedu do Jemenu vystavovat se tam v bikinách a nebudu hanobit proroka Mohameda, taky nepůjdu do chrámu ve Vartikánu v minisukni... pravidla zkrátka musí být jinak se systém všude zhroutí
 Epepe 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:31:02)
To naprosto chápu, ale my tu právě máme pravidlo náboženské svobody. Takže prezidentův návrh zakázat projevy jednoho náboženství, je docela radikální ... Jeptišky by mohly dál chodit zahalené, ale muslimky ne.
(To nemluvím o případu zdravotnická škola, kdy šlo o uniformy, ale obecně.)
 Ananta 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:58:20)
Jakože nemůže vyjádřit svůj názor? To dělal i Havel a Klaus, Klaus občas dokonce hodně nevybíravě.
 Epepe 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:03:26)
Ananta, neviděla jsem, že by ho někdo odvedl v klepetech ... tudíž svůj názor vyjádřit může, samozřejmě. Ale my o něm můžeme diskutovat, ne?
 Ananta 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:05:38)
Podívej se na co jsem reagovala :-)
 hbf 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:52:18)
Jedna věc je náboženská svoboda a druhá věc je nechat si kálet na hlavu. Čím dřív se to utne, tím méně to bude bolet.
 Epepe 


jiná diskuze 

(16.10.2014 9:57:51)
hbf, tak proč prezident (a ostatní) nemluví o tom, že zboříme mešity? Přestaneme vyvážet zbraně do muslimských zemí? Zavedeme sankce a přestaneme od nich nakupovat? Ne, lacině jednoduché je pustit se do těch nejslabších, do žen. Zakážeme jim nosit oblečení a tím na ten ošklivý Islám vyzrajeme. ~d~

Ale to je téma na jinou diskuzi, Juillet má pravdu.
 mrakova 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 10:02:48)
Horká Zorka - od radikálních muslimů asi toho nemáš moc co nakupovat. Tyto země nic nevyrábějí, takže nějaké sance, že s nimi nebudeme obchodovat, jsou asi zbytečné. Kolik znáš zboží z Afgánistánu nebo Iráku? Tyto radikální země mají akorát tak ropu, jinak nemají co nabídnout.
 Gertruda 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 10:04:51)
"Akorát ropu." ~t~
 hbf 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 10:07:58)
Afghánskou ropu ... to mluví za vše
 Martina, 3 synové 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 10:09:58)
~z~
 hbf 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 10:14:09)
A kdyby mluvil o mešitách, tak se najde expert, který za tím uvidí utiskování modlících se sluníčkových (půlměsíčkových) lidiček.
Kdyby mluvil o obchodních sankcích, tak zase spustí jiný expert, že ať si Zeman řeší utěrky na hlavách a nemíchá se do kšeftů ...

Jinak mám pocit, že Korán se o žádných pokrývkách hlavy nezmiňuje, takže do nejslabších žen se pustili především ti vousatí strýčkové z východu, kteří na nich vyžadují, aby to nosily.
 Epepe 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 10:15:35)
... tak se najde expert, který za tím uvidí utiskování modlících se sluníčkových (půlměsíčkových) lidiček ... a to se tak bojí experta, že zůstane radši u těch ženských? :-)
Tak to nemusel říkat nic. ~y~
 hbf 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 10:29:39)
Vždycky bude někdo protestovat a vždycky to půjde vyložit tak, že se někoho bojí. Kapišto?
 Grainne 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 10:28:48)
Tak pokud zbezne vim, zahalovani zen je pouhe doporuceni. Nakonec tam, kde vane poustni vitr, je to i velmi prakticke.
V nasich koncinach to ztraci prakticky vyznam, ale i kdyby se jednalo o okazalou prezentaci nabozenstvi, vidim jako lepsi moznost udelat ustupek v oblasti odivani a prestat rodinam poskytovat zaminky k odpirani vzdelani dceram, protoze vzdelani je jedna z legitimnich moznosti, jak alespon castecne dostat zeny ze sfery vlivu radikalismu. I kdyby sama rodina nebyla radikalni, tezko uplne unikne vlivu radikalismu.
 hbf 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 10:37:58)
Doporučení je oblékat se spořádaně, nevyzývavě. Tam kde vane pouštní vítr, se zahalují i muži...

Stran vzdělávání asi máte pravdu, ale to není problém vzdělávání v českých školách. A naopak nemám pocit, že bychom jim měli co krafat do jejich vzdělávacího systému. Na českém písečku, nechť se hraje podle českých pravidel, na afghánském písečku nechť se hraje podle afghánských pravidel.
 Grainne 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 10:47:25)
Ja se obavvam, ze uz jsme jim do toho jejich pisecku vlezli....nejen se zbranemi, to by mozna bylo pojato lepe, nez to, ze jsme tam vlezli prave se vzdelanim zen a lidskymi pravy. Tim hluboce narusujeme jejich mistni system.

Evidentne pro to nemaji pochopeni.
 hbf 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:09:16)
To máte asi pravdu. Ale co dál?

Mimochodem, na jednu stranu píšete, že vzděláním žen narušujeme jejich místní systém, na stranu druhou, byste ty jejich ženy chtěla dál vzdělávat, skrz prevenci před radikalismem...
 Grainne 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:21:17)
Ten vlak uz je rozjety, takze nezbyva, nez jet v danych kolejich.

V islamskych zemich je valka, nezbyva, nez ji vest a vzhledem k momentalnimu vyvoji situace ostatni pujde stranou, tady se muzeme pokusit o tu druhou variantu.
Na jedne strane neposkytovat zaminky k uzavirani zen pred vzdelanim, na druhe strane ovsem zadat stejny respekt. Nepripoustet ruzne zbytecne diskuse o utiskovani a potlacovani, na druhe strane nabizet varianty a moznosti reseni.

Nakonec, ten prezidentsky vyrok sice neni libivy, ale nabizi prostor pro otevrenou diskusi a ta je potrebna. Nebat se a nekecnout si na zadek. Nase idealy jsou stejne dulezite a stejne hodnotne, jako ty jejich.
 susu. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:23:45)
"Nase idealy jsou stejne dulezite a stejne hodnotne, jako ty jejich."

Přesně.
A bohužel ve jménu humanismu(či čeho to) z nich často ustupujeme, což je chyba.
 Grainne 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:28:39)
Humanismu vzdy nutne musi predchazet diskuse a bat se diskutovat pod falesnymi zamibkami, ze se nekoho dotkneme, nebo ho urazime, je chyba.
Samozrejme tim nemyslim urazky a vyroky s jedinym cilem, tedy nadavat a urazet, ale otevrene diskutovat, vymenovat si nazory.

Neni duvod nezacit diskusi o hidjabu, proc ne a pak pokracovat k dalsim, zasadnejsim otazkam. Jedina chyba je zavrit ousu, mlcet a bat se.
 susu. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:31:28)
Grainne a máš pocit, že muslimové jsou otevření diskusi nebo jenom vyhrožují a požadují?
 Grainne 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 12:31:39)
S temi, kteri vyhrozuji, se nediskutuje. S temi, kteri pozaduji, se diskutovat ma, tam, kde je to zadouci, vyhodne a smysluplne, lze i ustoupit, jsou ovsem oblasti, kde bychom ustupovat nemeli.
To je predevsim otazka nasich hodnot a tradic. O zakonech samozrejme ani netreba mluvit.
 sovice 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:34:29)
susu,

jenže k našim ideálům ten humanismus a tolerance patří. Odepsat je z naší strany znamená odepisovat právě to, co je specificky naše, co nás činí tím, co jsme.

Domnívám se, že je nutné vyžadovat dodržování našich zákonů, což se týká ženské obřízky, týrání, přístupu ke vzdělání a podobně (o vraždách ze cti ani nemluvě). Na druhé straně mi vadí představa "ušijeme zákon tak, aby dopadl právě na tamhlety" - to se týká zákazů šátků a tak. Z takových postupů obecně nic dobrého nevychází, nakonec se postupným přitvrzováním / manipulací snadno stávají nástrojem jak přidusit kteroukoliv lišící se skupinu.

 susu. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:35:53)
Jenže podle mě se ten "humanismus" už zvrhává v "nechat si bez odporu sr*t na hlavu" a to se mi opravdu nelíbí a to NENÍ humanismus.
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:44:27)
Susu, můžeš uvést příklad toho, jak ti islamisté bez odporu ser.u na hlavu?
 hbf 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:52:43)
Tak třeba že nějaká berlínská čtvrť upustila od vánoční výzdoby, protože "jim" se to nelíbilo...
Rodina muslimské žákyně požadovala, aby na školním plavání byli v celotělových plavkách i spolužáci, protože ona se přeci nebude koukat na skoronahé Němce a Němky...
 susu. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:55:36)
To je přesně ono.
A ne, unás to ještě není, ale fakt buďme rádi a nedovolme to ve jménu "humanismu".
 kreditka 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:55:51)
~R^
 Jepepa 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:59:58)
tak tak...
stokrít dokola, když JÁ jedu do cizí zemně, vždy jejich zvyky respektuji, proč oni nerespektují naše..????????????
Nám se pokora v tomto smyslu tluče do hlav a je to tedy asi špatně???
 Epepe 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 12:03:09)
Když jedeš do cizí z tebe?
 Jepepa 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 12:10:22)
la pardon..země..:-)
 sovice 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:48:56)
susu,

"nechat si bez odporu s.at na hlavu" vidím tehdy, když rezignujeme na vyžadování dodržování našich zákonů.

Pěstování atmosféry netolerance s hesly typu "podáte prst, urvou celou ruku" je ovšem chyba. Je to o hranicích, za které nepůjdeme. Ruku si urvat samozřejmě nechceme dát, ale to, co někteří lidé vidí jako podávání prstů, je imho normální běžná tolerance k rozmanitosti, které bychom se vzdávat neměli (třeba ty šátky přes vlasy v běžné škole a předmětech).
 susu. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:54:03)
Sovice, četla jsem, v Angli, muslimský řidič vykázal slepce s vodícím psem,protože ho to jako muslima uráží. Prošlo mu to.
Tomu přesně říkám nechat si, víš co, na hlavu. A ne, opravdu nechci aby to tak daleko došlo i u nás a proto nechci povolit ani ty šátky na hlavách(jinak je mi to fuk), prptže je začátek.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 12:02:09)
souhlas Susu~R^, za pár desítek letnám ONI budou nařizovat co můžem nebo nemůžem, stanem se zajatci ve vlastních zemích v Evropě, obětí naší úžasné humanity. Muslimové na rozdíl od nás, na humanitu zvysoka kašlou a tvrdě prosazují vlastní zájmy.
 sovice 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 12:08:29)
Susu,

no, já si myslím, že mu to projít nemělo.

Ale filozofii "to je začátek" nesdílím.
 susu. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 12:10:31)
Sovice, jenže ve jménu tolerance prošlo. Taky si hrají na toleranci a humanismus a možná už je pozdě.
Bohužel budu muset za chvíli jít.
 sovice 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 12:19:19)
Susu,

ano, v takových případech vidím, že nestanovili hranici, a podle mě jde v tomto případě o předpos.anost, nikoliv o toleranci.

Sama jsem pro respekt, ale také o vyžadování respektu pro nás - vykazovat Vánoce z veřejného prostoru a podobně je pro mě přes čáru. Ale styl "nedovolíme jim vůbec nic, můžou být rádi, že tu smějí být" je hrotící a vede jen k ostřejšímu vymezování se.

(A mimochodem, nakonec nás stejně všechny převálcují Číňani ~;) )
 babiki 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 17:07:51)
Tohle je presne o cem mluvim v souvislosti s ceskymi medii~a~ A lide tomu fakt veri ~t~
 Lady V. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 17:20:46)
Lide totiz zasadne veri tomu, cemu verit chteji.
Tuhle probehla medii zprava, ze ISIS naridil hromadnou obrizku ctyr milionu zen.
No a na druhy den se ukazalo, ze je to hoax.
A jedine, co vadi, je prave to, ze se ukazalo, ze to neni pravda. Takova stavnata novinka, sakra prace, a takhle nam to museli pokazit.
 Lady V. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 17:25:22)
...vzdycky se zaprisahavam, ze se uz nikdy nebudu michat do diskusi o politice a nabozenstvi, ale nakonec to nevydrzim a jedine, co mi to da, je to, ze se pekelne vytocim.
Pred tydnem jsem zase mela vymenu nazoru na fb. Lide nejsou schopni dodat relevantni zdroje, pouzivaji slovni spojeni jako "podle statistik", "uvadi se", a pokud se clovek zepta na konkretni zdroj informaci, nedodaji nic, evenutelne nejaky odkaz na krajne pravicovy blog, ktery malickym pismem nekde dole uvadi, ze se opira o odhady, protoze pravdiva cisla slunickova/pravdolaskarska/muslofilni/zidobolsevicka....(atd. vyberte si) propaganda samozrejme nikdy nepusti na svetlo sveta. Je to marne marne marne...

Nejde o diskusi ci dobrani se pravdy, ale o sireni paniky. A ja nechapu, proc si v tom nekteri jedinci tak libuji...
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 17:24:22)
babiki, u nás se tyto zprávy hodně šíří a lidé tomu opravdu věří, nemají jiné zdroje informací.
Přiznávám, že i mě zpočátku překvapilo, nakolik jiné svědectví podávají lidé, kteří se pohybují po světě.
 babiki 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 17:43:13)
Anet ja vim. Moje mamka (!) se nedavno divila kdyz videla psa v londynskem autobuse, ze v ceskem ""tisku"" probehlo ze je to zakazane bo si muslimove stezovali... Ted uz si dava pozor a dost se nasmejeme. Jeste me fakt stve ze lide nevidi souvislosti - kdysi verili dost podobnym bachorkam o Zidech.
 susu. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 19:03:00)
http://pravyprostor.cz/veprova-nehoda-v-nemecke-skolni-jidelne-aneb-vitejte-v-muslimske-evrope/
hhttp://tn.nova.cz/clanek/muslimka-vyhodila-rodice-z-autobusu-kvuli-prasatku-pepine.html
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/279064/sef-muslimu-v-cesku-pravo-saria-vuci-zenam-je-moudre.html
http://svetyliteratury.cz/?p=1626

A o tomto už ani nevím, co si myslet. :-)
http://www.sinagl.cz/zahranicni-tisk/3051-apel-na-islamsky-svet-aby-pomohl-sireni-islamu-v-cesku-.html

No nic jdu do vany, podle babiki to budou zase jen výmysly.~d~
 babiki 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 19:41:00)
Pravy prostor - si delas srandu?
Nova, Blesk
A znamy nacek
Opravdu podivuhodne ze je nepovazuju za seriozni zdroje..
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 19:48:17)
babiki, tak tady to vidíš, jaké zdroje vytvářejí u nás veřejné mínění ~d~

Tyhle články pak lidé ještě všelijak opisují a komolí a rozesílají po webu, to je úplná lidová tvořivost.


Čímž nechci říct, že k nedorozuměním a sporům mezi různými menšinami nedochází, ale otázka je, v jaké podobě a v jakém rozsahu a jaký mají kontext - to se asi ne vždy dozvíme.
 babiki 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 20:22:18)
Pokud povazujes clanek v Pravem prostoru za pravdivy, tak se fakt nemame o cem bavit.

Ad plavani: tyhle kecy probihaly i o UK, samozrejme ze muslimske deti plavou uplne normalne jako ostatni deti, Anglicani jsou dost stydlivi, takze oddelene satny apod. jsou tady samozrejmosti.

Akorat vim, ze ve fitku probihaji hodiny cviceni jen pro zeny (ne vsechny, jen nektere), tam chodi hodne muslimek, chodila jsem tam i ja a nevidim na tom nic zavadneho, koneckoncu jeste kdysi davno v CR jsem chodila do fitka jen pro zeny a nikoho jeho existence nepoburovala.
 Len 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 20:26:06)
Bab, myslim, ze Olgava to ma z nemeckeho tisku original, protoze tam bydli.

Nicmene, ja taky protestuju proti povinnemu plavani (a spouste dalsich veci) a nejsem ani muslimka a ani nejsem jedina. Sve dite jsem prvni rok odmitla posilat. Protestovat proti povinnosti neni nic spatneho, to je normalni demokraticky proces, kdyz se ti neco nelibi, tak to chces zmenit.
 babiki 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 20:29:53)
Ja nemecky nemluvim. Takze z nemciny je to seriozni zdroj, anebo nejaky nemecky Blesk?

Ty mas tyhle zkusenosti u vas ve skole? Mas kamarady muslimy?

Len, to je fakt, co ja se naprotestovala ohledne uniform shoes a ostatnich veci :-)
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 20:44:00)
I v seriózním tisku mohou být informace neúplné nebo nějak nešikovně interpretované, takže vyznívají jinak, než jak skutečnost probíhala.
O tom se určitě přesvědčil každý, kdo v tisku někdy četl o něčem, u čeho sám byl.
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 21:07:22)
Olgavo, ano, to zní velmi logicky a to přirovnání k romské problematice mi připadá výstižné.
Pokud vím, stát věnuje prostředky na různé vzdělávací programy pro tyto menšiny, ale na jejich straně asi není valná vůle vymanit se z jejich komunity, podobně, jako není valná vůle u zmiňovaných Romů.
 Lady V. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 21:12:09)
Nevim jak v Nemecku, ale v Rakousku je to se statne napomahanou integraci fakt vesele. Napriklad se projedou seznamy budoucich prvnacku, a podle jmena a vyplneneho formulare pak nektere dostanou nalepku. Tak jsem si pri zacatku synovy skolni dochazky odnasela vsechny brozurky v turectine (protoze samozrejme s manzelem neumime nemecky). ~o~
 aky 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 21:20:27)
...Nevim jak v Nemecku
Tak v Nemecku je to tak ( aspon, co mi vravela jedna pani ucitelka), ze maju napr. zadarmo ( statom platene) jazykove kurzy a ze na to zvesela kaslu.~3~
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 21:52:31)
Aky, já mám v tomto směru stejné informace.
 vlad. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 23:17:37)
"Turecký prezident Abdullah Gül vyzval své krajany žijící v Německu, aby se stali součástí německé společnosti. Měli by se pilně učit německy, protože to je základní předpoklad k integraci. Gül to prohlásil v rozhovoru pro Süddeutsche Zeitung. Podpořil tak nepřímo představy německé vlády, která v poslední době zahájila celospolečenskou debatu o integraci turecké menšiny. Kritici poukazují na to, že značná část přistěhovalců neumí kloudně německy, ačkoli v zemi žije někdy už ve třetí generaci."

"Výsledek průzkumu zadaného berlínským Senátem: pět set učitelů testovalo 9814 budoucích prvňáčků, z nichž je 5011 rodilých Němců a 4863 jsou potomci přistěhovalců. Šedesát sedm procent neovládá německý jazyk. Téměř 36 procent má s němčinou vážné problémy, z toho 12,8 procenta jsou rodilí Berlíňané.Prohloubila se nejen kulturní, ale především jazyková bariéra. Zejména nejmladší generace, děti přistěhovalců, které se paradoxně narodily v Německu, ovládá většinou pouze jazyk svých rodičů."

Jenže, co s tím?

 Anni&Annika 


Re: jiná diskuze 

(17.10.2014 9:23:01)
vlad...celospolecenska debata je jaksi k nicemu. Tenhle problem je v nemecku jiz dlouho znamy. Berlin je toho ukazkou a ne jen poslednich par let. V Neukölln je to kriticke uz hezkych par let. Skoly plne tureckych deti z treti generace co neumi vubec nemecky, takze na skolach se mluvi jejich jazykem. Pokud v teto ctvrti bydli nemec, ma jeste druhe bydliste v jine casti berlina, aby tam mohl dat dite do skoly.
Horsi snad nez ten jazyk /na tech skolach/ je kriminalita /na skolach a pak se rozvijejici dal/. Ono se uz s tim snad ani nic neda delat, je to jak horka brambora na kterou nechce nikdo sahnout, a vsechno se zameta pod stul. Je to videt na prikladu nemecke soudkyne, ktera sla proti zdejsi kriminalite. Skoncila obesena na strome. Pry tyhle touhy nikdy nemela, ale stejne se tvrdi, ze to byla sebevrazda. Prestalo se o tom mluvit a vsechno bezi dal postaru. Tehle cvtrti se take rika maly istanbul. Tam zadnou nemcinu nepotrebujes. Gangy, kriminalita, lide na socialnich davkach. ~d~
 vlad. 


Re: jiná diskuze 

(17.10.2014 19:11:11)
Anni, jenže když za reálný popis skutečnosti na tebe vyjedou místní politicky hyperkorektní multikulturalistky typu Babiki, ať necháš těch xenofobních keců, že nic takového přeci neexistuje. Nedivím se, že takový přístup vede k tomu, co popisuješ. Prostě to nechají vyhnít, ale ono to postupně eskaluje.
 babiki 


Re: jiná diskuze 

(17.10.2014 21:32:04)
Xenofobni kecy jsi mela ty, kdyz jsi tvrdila ze v UK narusta kriminalita diky muslimu - to proste neni pravda. Mimochodem v UK kriminalita soustavne klesa.

Ma pointa se psem byla, ze to byl hoax. Spousta muslimu ma psy...

Klidne si zij v presvedceni, ze muslimove dobyvaji Evropu, znasilnuji lepe krestanky a nenavidi psy, ze Zide maji velke nosy a ze cernosi jsou od prirody lini, ale nemuzes se pak divit ze te nekdo nazve xenofobni.

Ja si zase budu v klidu zit ve svem hyperkorektnim multikulti ~;)

 leli 


Re: jiná diskuze 

(17.10.2014 9:34:57)
Bude to tak, bratr pracuje v Německu od června, rodina se přistěhovala půlce září a švagrová má možnost zdarma navštěvovat kurzy němčiny. Jen jí to narušuje fakt, že dvouletému synovci se moc ve školce nelíbí a zároveň je tam běžné, že děti navštěvují školku ze začátku jen hodinu denně, aby si zvykly, což může trvat i několik týdnů. Tak zatím trénuje němčinu se sousedkami, učitelkami ve školce a maminkami, které doprovázejí děti na kroužky. Ale ona je hrozně aktivní, děti začaly okamžitě navštěvovat nějaké tanečky, atletiku a plavání, tak se asi zapojí celkem rychle.
 Lady V. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 21:07:58)
Vzdelany neznamena chytry a naopak. Ti lide proste nemeli cely zivot pristup ke vzdelani, v Turecku existuje povinna skolni dochazka par let, navic tam kvuli geografickym podminkam a infrastrukture neni mozna takova kontrola, jako v Evrope. A jak se ma treba i inteligentni dite integrovat do skupiny deti, ktere mely uplne jine startovni podminky? To, ze ty deti jsou take jinak hodnoceny ve skole, je bohuzel taky fakt, predsudky proste existuji a cizinec na ne narazi na kazdem kroku - viz treba nacisticti seriovi vrazi drobnych podnikatelu, kdy se cela zalezitost zametala pod koberec, protoze se "turecti mafiani mordovali mezi sebou" a pak jeste zahadne propadla skartem hromada dukazniho materialu.
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 21:12:13)
Vendeto, souhlasím, problém je spíš vzdělání a sociální postavení, inteligence s tím přímo nesouvisí.
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 20:07:47)
Olgavo, jenže pokud vím, konkrétně Německo si někdy v osmdesátých letech pozvalo spoustu Turků jako levnou pracovní sílu, a následně z toho vznikl sociální problém, jelikož se k nim přestěhovaly celé rodiny, které vytvořily problematické komunity, neasimilovaly se a problém se přenáší na další generace.
 Lady V. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 20:51:56)
Hlavne neprisli zadni zastupci stredni tridy ci inteligence, ale jenom nejchudsi z nejchudsich. No a Evropan se potom divi, ze clovek, ktery absolvoval s bidou dva roky zakladni skoly, neni schopen asimilace. A deti techto lidi jsou ve vetsinove spolecnosti automaticky outsideri. Nosi jenom to nejlevnejsi obleceni (tezko kupovat znackove hadry, kdyz musite zivit pribuzne v domovine), neumi jazyk zeme, do ktere se narodili, maji problemy ve skole (tezko vas maminka, ktera v zivote nedrzela v ruce tuzku, bude ucit kreslit). A to je zacatek... Pak potkate par lidi, kteri vam budou davat najevo, ze jste nezadouci, budete to citit v obchodech, na koupalisti, v parku, az budete starsi tak vas nepusti do diskoteky ci kavarny, pri hledani prace jste automaticky nejhorsi mozna volba atd. atd.
Nekdo to zvladne a dokaze se prosadit i pres klacky pod nohama. No a nekdo to neda a zacne kolem sebe kopat...

 Kafe 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 20:23:21)
Problém asimilace nemá první generace, ale druhá a třetí. Tedy již rodilí Evropané. Důvodem je nedostatek přijetí ze strany většinové populace, skrytý rasismus (i otevřený), častější policejní kontroly - prostě se tu cítí jako občané druhé kategorie a přitom se nemají kam vrátit (v původní zemi, odkud odešli jejich rodiče či prarodiče, jsou již také cizinci).
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 20:39:27)
Liško, já ti nevím, já mám zprostředkované informace trochu jiné. Ona prý na jejich straně žádná velká snaha nebyla, neučili se ani německy ... Ale to může být zkreslený názor, i když pochází z Německa. To, co píšeš ty, jsou závěry nějakých oficiálních německých výzkumů?
 Kafe 


Re: jiná diskuze 

(17.10.2014 7:57:48)
Anett - já nepsala o Německu, ale o Francii a o mých zkušenostech. Nějaká oficiální data jsou o tom četla, ale zdroj už nedohledám.
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 19:45:20)
Susu, a ty jsi u všech těch případů byla a jseš si jistá, že proběhly přesně tak, jak je reprodukuje český bulvární tisk, že ~;)

 susu. 


Re: jiná diskuze 

(17.10.2014 7:02:47)
No, tak dle Olgavy to je pravda. :-)
A dnes, otevřu novinky a co vidím?
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/350783-v-pakistanu-potvrdili-krestance-trest-za-rouhani.html
No, ale jinak jsou muslimové fakt přítulní mazlíci.~n~
 Kafe 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 19:11:31)
babiki - lidi věří lecjakým báchorkám o institucích a skupinách lidí, které se rozhodli nesnášet.
 Marika Letní 


Re: jiná diskuze 

(17.10.2014 18:06:34)
Tak případ se psem už byl i v ČR. Do lázni tuším v Teplicích nevzali slepou dívku kvůli psovi. Důvodem bylo to, ze pes by vadil muslimské klientele.
 Binturongg 


Re: jiná diskuze 

(17.10.2014 18:43:06)
Tak ono by možná bylo ideální, kdyby nikdo neprudil a v lázních by mohla žít dívka se psem vedle muslimské rodiny, aniž by to kohokoli pohoršovalo...
 Binturongg 


Re: jiná diskuze 

(17.10.2014 21:21:51)
Žluťásku - ano, to jsem tím chtěla říct ~R^ :-)
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:40:35)
Sovice ~R^
 hbf 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:58:57)
Humanismus a tolerance je jako alkohol. Stáváme se na tom bezbřeze závislí a nevidíme (nechceme vidět), jak nás to ničí.
Používáme stejné argumenty, jako notoři (máme to pod kontrolou, je to součást našeho bytí, kdo to vidí jinak, je vůl)
Odvykačka bude krutá.
 Ananta 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 13:48:01)
~R^
 Filip Tesař 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 14:33:52)
Vřele doporučuju dvě knihy: Strach z barbarů. Kulturní rozmanitost, identita a střet civilizací od Tzvetana Todorova, a Giovanni Sartoriho. To druhé je zvlášť v pasážích věnovaných islámu psáno mnohem bojovněji a mnohem víc staví proti sobě Evropu a islám (islám pro něho v podstatě není s pluralismem kompatibilní). Obě knihy mají ovšem něco společného: poukazují na potřebu pluralismu (uznání a tolerance odlišnosti) a současně na škodlivost kulturního relativismu (automatického připisování hodnoty každé odlišnosti).

Docela bych si dovolil doporučit to paní Mrakové, pokud by si tedy našla čas na delší čtení na úkor internetových štěků.
 babiki 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 14:52:14)
Diky moc. Co si myslis o Ilan Pape a ostatnich ""new historians""?
 Filip Tesař 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 15:19:25)
Myslím, že tahle vlna je součástí přirozenýho vývoje veřejného myšlení v Izraeli. Že je reakcí na pohled na dějiny ve stylu: druhá světová válka-1948 a odtud dál, což je pohled spojený se zakladatelskou generací Izraele. Je to i součást reakce na trvalé napětí v boji s terorismem (nebo spíš zadržování terorismu) a průběžného poloválečného stavu (jednotlivé intervence následující jedna za druhou, ale bez viditelného posunu na obzoru, jaký přinesly války v letech 1948, 1967 apod.). Plus je to reakce na narůstající vědomí židovské vnitřní nejednotnosti, rozporů v náboženské a sekulární identitě, kde dlouhou dobu umírněný sionismus hrál roli když ne pojítka, tak přemosťujícího prvku.

Já osobně neznám příslušnou látku natolik detailně, abych mohl říct něco zasvěcenýho ke konkrétní látce, rámcově se ale, přinejmenším ve východiscích, s Pappém shoduju.
 babiki 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 15:35:46)
Diky Filipe. Souhlasim s Tebou, priznavam ze to nebylo lehke s moji rodinnou historii, ale souhlasim taky.
Nedavno byl na BBC izraelsky dokument Gatekeepers, rozhovory s byvalymi sefy Shin Bet, hodne drsne..
 mrakova 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 15:11:30)
Milý Filipe, děkuji vám za tip na knihy, číst je bohužel asi nebudu. Intelektuální debaty se často bohužel odehrávají v salónech vzdálených reálnému světu. Pak Kocáb se též zastává chudáků Romů, ale za sousedy by je nechtěl, to nechá na druhých. A tak je to se vším. Přijímat uprchlíky ano, ale hlavně aby to nebylo v ulici politiků, že. Ó, jak humánní. Ne, pokrytecké.
 Filip Tesař 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 15:21:03)
Takže odsoudíte něco předem, aniž na to kouknete, jako intelektuální debatu vzdálenou reálnýmu světu. A novinky.cz jsou reálnej svět?
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 15:54:41)
Filipe, pro některé lidi jsou novinky.cz ten nejreálnější svět :-)
Kdyby překročili hranice novinek.cz, zbortil by se jim jejich bezpečný, přehledný, srozumitelný, černobílý svět, o kterém mají tak jasno :-)
Nemluvíc o tom, že na četbu náročnějších textů než novinky.cz takový člověk nemusí mít vůbec kapacitu ;-)
 mrakova 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 15:57:21)
Někdy není nutné mít kapacitu na intelektuální četbu. Když vedle tvého bydliště vznikne romské ghetto, tak ti intelektuální četba o původu romů asi moc útěchy nedodá. Smrad, hluk, krádeže atd. se stanou i tvojí realitou, ať čteš novinky či něco jiného.
 Ananta 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 16:29:49)
Anett, pravda je, že nikdo z těch co mají "salonní" kecy mezi Romy nežije, ale málokdo je k sobě natolik poctivý, že si přizná, že by ani nežil, většina to navíc ani nezkusila. V knihách to vypadá všechno trochu jinak.
 mrakova 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 16:30:17)
Přesně, sami mezi nimi nežijí a ani nechtějí, ale ostatní mezi ně rádi posílají. Je to hnus.
 Ananta 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 16:33:47)
Mám ráda jejich muzikálnost, přitahuje mě existenciální mod ve kterém žijí, má to určitou hloubku a duchovnost , ale jsem v podstatě tichý a rezervovaný člověk a při delším pobytu mezi nimi by mi asi hráblo, no každý jsme nějaký, to neznamená, že horší nebo lepší. Debata byla o mísení kultur a hledání mezikulturních hranic.
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 16:43:16)
hledání mezikulturních hranic

Ananto, právě. A to není jednoduché, žádná radikální řešení to nevyřeší.
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 16:40:10)
Ananto, jenže to je právě ta zkratkovitost a černobílost.
Já vím velmi dobře, že existují problematické romské komunity, vím velmi dobře, co se děje v některých ghettech a nemám nejmenší problém otevřeně přiznat, že bych v žádném problematickém ghettu nechtěla žít.
Ale z toho ještě zdaleka nevyplývá, že nenávidím všechny Romy na světě a pozavírala bych je všechny preventivně někam za ostnatý drát.
 Ananta 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 16:45:00)
"Ale z toho ještě zdaleka nevyplývá, že nenávidím všechny Romy na světě a pozavírala bych je všechny preventivně někam za ostnatý drát."

To tady snad ani nikdo nepsal ne? Já nevím odkud znáš situaci ty, ale já bydlím ve městě kde tvoří myslím pětinu obyvatel a je hodně lidí, kteří nemají na byt jinde než v lokalitách kde je početná romská komunita, já se obecně Romů většinou zastávám, ale fakt je, že oni mají natolik odlišnou kulturu, že žít v jejich blízkosti je někdy skoro nemožné a nebo je to docela utrpení, bavím se o Romech, kteří se z pohledu majority chovají problematicky, můžu to zrelativizovat, chovají se jinak než my.
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 16:54:11)
Ananto, ale já s tebou souhlasím, také máme ve městě problematické lokality a pro jejich obyvatele to musí být peklo.
Ale ty se přeci pohybuješ v sociální oblasti, tak víš, že není lehké to řešit a hlavně to nesmí být záminka k paušalizacím, že každý Rom (muslim, Žid, kdokoliv ..) je špatný a nebezpečný.
 Ananta 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 16:59:12)
"tak víš, že není lehké to řešit a hlavně to nesmí být záminka k paušalizacím, že každý Rom (muslim, Žid, kdokoliv ..) je špatný a nebezpečný."

Tak to je jasné, já jsem původně reagovala na ty "salonní" řeči.
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 17:01:29)
Salonní řeči sem zatáhla mrakova :-)
 Ananta 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 17:13:02)
ty jsi jí troch salonně odpověděla :-)
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 17:27:34)
Ananto, aha, no tak když myslíš .... ~d~
 mrakova 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 15:55:49)
Podívejte Filipe, lidé ve Francii, v Belgii a ve Švédsku si nepotřebují nic číst, oni s těmi muslimy musí žít. A nelíbí se jim to, čož je pochopitelné. Kdyby toto soužití bylo pro ně prospěšné, tak by neprotestovali, nemyslíte? Je to stejné jako u nás s Romy, předělat je nelze. Tudíž bychom si měli uvědomit, že bude stačit, když budeme mít živit ty, co tu již jsou a není nutné brát sem další. Práce tu pro ně stejně není, peníze na sociální dávky docházejí, tak tu stejně budou jen frustrovaní a budou žít v ghetech.
 Kafe 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 16:05:59)
Není muslim jako muslim, stejně jako není Rom jako Rom. Nelze je házet do jednoho pytle. V každé skupině obyvatel jsou zajímaví lidé, méně zajímaví lidé, nezajímaví lidé, ale neškodní a škodící otrapové.
 mrakova 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 16:11:57)
V těchto skupinách jich je těch problematických bohužel více.
 Ropucha + 2 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 16:19:52)
Liško, zbytečně to komplikuješ.
Rom - špatně. Muslim - špatně.
Před pětasedmdesáti lety tu byl takový odvážný člověk, ten to pojmenoval, jak to je s problematickými lidmi v Evropě a zahájil i řešení. Nepodařilo se mu to ale úplně dotáhnout.
 mrakova 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 16:29:53)
Jak vidíš, tak Evropa byla od 2. světové války vstřícná dost, ale bohužel s romy jsou problémy i nadále. Poznali to ostatně i v Anglii a v Kanadě. Když něco roky nefunguje, tak je asi zřejmé, že je nutné změnit přístup.
 Filip Tesař 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 20:17:07)
Znáte asi hodně lidí ve Francii, v Belgii a ve Švédsku?
 Inaaa 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 21:05:47)
Ve Švédsku přibylo k muslimům hlavně hodně rumunských žebráků. V Norsku a Dánsku už je žebrání zakázáno, ve Švédsku sedí před každým obchodem, knihovnou, okolo sebe svaté obrázky atd., moc lidí si jich tedy nevšímá, ale mají to na plný úvazek, sedí od rána do večera, i mladé ženy.
Chlapi chtějí i plechovky, protože ty jsou vratné.
O tom, jestli chtějí Švédi zákaz žebrání se už taky v nějaké anketě hlasovalo, dost lidí bylo proti žebrání, ale zákaz jako v Norsku ještě není.
 mrakova 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 21:06:04)
Bude to pro Vás překvapením, ale známe tam dost lidí a dokonce i cestujeme.
 Filip Tesař 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 21:18:54)
No, proto se ptám.
 Grainne 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:21:53)
Ten vlak uz je rozjety, takze nezbyva, nez jet v danych kolejich.

V islamskych zemich je valka, nezbyva, nez ji vest a vzhledem k momentalnimu vyvoji situace ostatni pujde stranou, tady se muzeme pokusit o tu druhou variantu.
Na jedne strane neposkytovat zaminky k uzavirani zen pred vzdelanim, na druhe strane ovsem zadat stejny respekt. Nepripoustet ruzne zbytecne diskuse o utiskovani a potlacovani, na druhe strane nabizet varianty a moznosti reseni.

Nakonec, ten prezidentsky vyrok sice neni libivy, ale nabizi prostor pro otevrenou diskusi a ta je potrebna. Nebat se a nekecnout si na zadek. Nase idealy jsou stejne dulezite a stejne hodnotne, jako ty jejich.
 Ananta 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 13:33:45)
Rodinka v burkách radikální je, neznamená to, že to budou teroristé, ale jsou to ortodoxní muslimové. Není důvod zahalovat ženu ve 30 stupních od hlavy až k patě, příjemné to nebude. Žádný předpis v koránu se o burkách nezmiňuje, navíc Mohamed zahalování tváře vůbec nenařídil, to je výmysl chorých mužských mozků. V historii se zahalovaly i ženy jiných náboženství, dnes už většinou jen symbolicky, třeba židovské kmeny trestaly nezahalování velmi přísně, takže tradice by tu byla, ale už je poněkud zastaralá.
 Filip Tesař 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 11:58:54)
Správně, mužsko-ženské vztahy, včetně zahalování žen mají na Blízkém východě kořeny dávno předislámské. Islám dokonce v první fázi přinesl zlepšení, v některých ohledech asi podstatné (v tom, že vnímal ženy sice jako osoby podřízené mužům, ale vůbec jako samostatné osoby, ve vlastnictví majetku, právu na rozvod - nevíme ovšem, do jaké míry třeba, přinejmenším někde nešlo o to, že staré právní úpravy na papyrusu platily, ale v praxi se nedodržovaly, a islám už jen právně podložil existující praxi, ale to je asi vcelku jedno).
 susu. 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 12:06:26)
 Ananta 


Re: jiná diskuze 

(16.10.2014 13:45:15)
No, je to jedno, žijeme ve 21. století v civilizovaném světě, pokud chce někdo sdílet naši kulturu musí se v základních požadavcích přizpůsobit, pokud nechce, může zůstat na svém úzení a praktikovat co považuje za správné. Křesťanská kultura taky napáchala mnoho zla, ale vyvíjela se do dnešní přijatelné podoby, třeba se radikální muslimové také posunou dál.
 kreditka 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:50:53)
Jedna věc je svoboda a jedna věc jsou další pravidla. Stejně jako tě vyhodí z bazénu když tam půjdeš plavat v kožichu tak stejně tak tě škola může vyloučit pokud porušuješ školní řád. Když si sem přijede muslimka na dovolenou ať je klidně zahalená, ale pokud to dovolují naše zvyklosti a pravidla - půjde po ulici ať je zahalená, ale pokud ji zastaví policista k identifikaci má se podřídit místním pravidlům
 Yuki 00,03,07 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:56:26)
jsou bazény, kam se nesmí v plavko-šortkách, tak stejně tak jsou místa, kam se nesmí v šátku, týká se to práce s lidma a mezi lidma, tam, kde jsou hygienická nebo bezpečnostní omezení a určitě by se našlo dost dalších důvodů.

určitě se najde škola, kde šátek nevadí. VE svobodné zemi si svobodně může vybrat mezi bazénem i mezi školou

a že nejbližší škola takovou možnost nemá nevadí, dítě s postižením taky třeba nemá nejbližší školu bezbariérovou, to mi vadí víc,

prostě pokud je nějaký řád, nařízení, tak se má dodržovat

no a pak je taky někdo, kdo by měl dbát všude nad tím, aby řády nebyly nesmyslný, aby to opodstatnění fakt měly, aleod toho jsou řeidtelé bzzénů a ústavů všeho druhu
 sovice 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 12:06:11)
kreditko,

ale ta naše pravidla mají mít nějaký srozumitelný smysl.

A kde jde o střet zájmů? Např. náboženská svoboda / místní zvyklost - tam vidím náboženskou svobodu jako zatraceně podstatnější (vzhledem k historii naší vlastní náboženské netolerance) - sem patří třeba běžné nošení šátků, když už řešíme islám. U střetu náboženská svoboda / pravidla bezpečnosti jednotlivce (třeba šátek v laboratoři, uvázaný s volnými cípy vpředu, takže snadno chytí) to vnímám jako potřebné omezení. U střetu omezení kladená na věřícího / omezení vyžadovaná od okolí vidím jako podstatnou rovinu zvyklost místní, čili chce-li někdo plavat ve speciálním úboru, klidně, ale u nás se plave v menších plavkách a bude se s tím muset vyrovnat. Naproti tomu lezu-li do kostela, synagogy či mešity, podřídím se zvyklostem tam obvyklým.

Je důležité o jednotlivých věcech diskutovat a taky je důležité třídit a uvědomovat si, do kterých kategorií která omezení spadají, proč je chceme. Jsem proti omezením nakládaným proto, "aby si moc nevyskakovali a nemysleli si, že jim podáme prst"
 susu. 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 12:08:57)
Sovice, tohle ale funguje jen s někým, kdo to chápe stejně jako ty a diskutovat chce. Ne s někým, kdo jen zneužívá naši tolerenci a požaduje si své bez ohledu na nás.
 Juldafulda 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 15:53:11)
Ač pana Zemana fakt nemusím tak v tomto s ním naprosto souhlasím i jsem ho musela pochválit, když vetoval zákon, který se týkal lesních školek.

Prostě když jede člověk do arabské země, tak když poruší jejich zákon, tak ho ukamenují, tak nevidím důvod, proč bychom my neměli mít své zákony. A jestli nosí hábit žena nebo muž je mi jedno. My jsme zvyklí dívat se člověku do tváře a defakto pokud se předemnou někdo zahaluje, tak nemám dobrý pocit a nemůžu mu věřit. Ať si o tom říká kdo chce co chce.
 Ropucha + 2 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 15:55:52)
Juldofuldo, ale člověku v šátku se do tváře klidně dívat můžeš ;-)
 Epepe 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:32:47)
Ano, Juillet, díky.
 Dana 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:22:17)
Zeman je svůj a říká, co si myslí, bez ohledu na současný většinový názor, který se zrovna v Evropě nosí. To samé je jeho výrok, že nebezpeční duševně nemocní, kteří již jednou na někoho závažně zaútočili, mají doživotně zůstat zavřeni v blázincích. To jde také proti současnému evropskému trendu, pokud možno zrušit blázince vůbec a udělat téměř všechnu léčbu ambulantní. Nemusíme se Zemanem souhlasit, ale je dobře, že někdo v takovém postavení říká i věci, které se v Evropě zrovna nenosí, než na všechno, co přijde z Bruselu nadšeně kývat a velebit to.
 kreditka 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:57:51)
Ano a proto zas dojde k této radostné události... te´d po tom všem co se stalo ve Žďáru - v marketu mě ty noviny třískly přímo do očí

http://www.ahaonline.cz/clanek/zhave-drby/101226/z-blazince-pustili-i-dalsi-psychopatku-ubodala-rocni-andrejku.html
 Binturongg 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 22:55:31)
Jo, vykládat kraviny a cpát se na pohřby, kde ho nikdo nechce, na to našeho pana prezidenta užije ~a~

Zajímalo by mě, kdo a jak by určoval hranici, kdo je ještě nebezpečný a má být celoživotně za katrem, a kdo je schopen normálního života...
 .kili. 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(17.10.2014 10:18:32)
"cpát se na pohřby, kde ho nikdo nechce"

vylučovat z účasti na pohřbu je v zásadním rozporu se základními společenskými normami
 kreditka 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(17.10.2014 12:56:08)
Ono u tebe se na pohřeb zve?????
 Binturongg 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(17.10.2014 16:49:38)
Šuplík - ale jen jsem si tak empaticky představila, kdybych třeba natáhla bačkory za výjimečných okolností a ten blb se nacpal na pohřeb, jak by to asi naši nesli... Nebo jak bych to nesla já, kdyby se mi přisr... na pohřeb někoho blízkého.
Myslíš jako, že bych se měla cítit poctěná a třeba ještě za účast poděkovat? :-)
 Grainne 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(17.10.2014 17:24:43)
?..o jakem pohrbu je vlastne rec?
 Binturongg 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(17.10.2014 17:25:33)
Grainne - toho ubodaného kluka ze Žďáru.
 . . 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(17.10.2014 17:28:23)
Aha, ten snad je ale až v pondělí. Už jsem se zděsila, že zeman stíhal i nebohého Lanďáka...
 Binturongg 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(17.10.2014 17:34:29)
Slupko - kdyby se ukázal na pohřbu Lanďáka, možná by došlo k nevysvětlitelnému jevu a Lanďák by ho osobně vyhodil ~:-D
 Zufi. 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(17.10.2014 17:56:17)
~t~~R^
 Grainne 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(17.10.2014 17:30:41)
Pokud vim, tak se tam Zeman nechysta...nebo mi neco uniklo?
Dneska tedy se Sobotkou zapalili svicku na pietnim miste, prece jen se 16ti lety hoch zachoval hrdinsky a prikladne a asi je vhodne, aby na to zareagovali i nejvyssi predstavitele statu.
 Binturongg 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(17.10.2014 17:36:22)
Grainne - ještě předvčírem kdejaké médium hlásilo, že se na pohřeb chystá. Také to, že se chystá klukovi udělit vyznamenání, což vzápětí opravil na "až jindy, letos už je to uzavřené..."
Tak třeba zareagoval i na kritiku ohledně pohřbu, nebo měl někdo odvahu ho poslat s účastí do háje...
 Grainne 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(17.10.2014 17:40:13)
Binturong, no ja mam zcela v souladu se svobodou projevu pochopeni i pro to, ze ty bys vylitla na Zemana se smetakem i z rakve, ale vcelku se slusi, aby i prezidenti vzdali poctu mrtvym hrdinum.

Jinak ja jsem nikde necetla, ze by se Zeman chystal primo na pohreb.
 Zuzka+3 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:28:59)
No tak někdo s tím začít musí. S touhle dosavadní otevřenou náručí to Evropa dotáhne akorát tak k tomu, že původní obyvatelstvo bude v menšině, zotročeno a vyhlazeno.
 Škopková 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:48:46)
Souhlasím.
 Alraune 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:30:21)
Tak tenhle názor je ovšem mezi českou veřejností velmi v módě. Zeman obecně plácá, co mu slina na jazyk přinese, včera se zas nechal slyšet, že kdyby mu někdo zabil dítě, uškrtí ho, a že by zavedl nucené práce. Takový výrok je v souvislosti s útokem schizofrenika naprosto absurdní.
 Epepe 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:32:30)
Jo, to mně taky dostalo. Takových siláckých řečí je plný internet, realita bývá poněkud jiná ... To bylo vyloženě populistické.
Ale ten výrok o Islámu už pro mně zavání něčím jiným.
 Gertruda 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:54:26)
Souhlasím. Jak je vidět i na téhle diskusi, přesně tento názor je nyní velice populární.
Mnohem nebezpečnější, než islám, je v ČR kouření. Se divím, že Zeman nepodporuje úplný zákaz.
 Martina, 3 synové 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:56:07)
Jenže bojem proti alkoholismu a nikotinismu volby nevyhraje - a o nic jiného mu nejde, tenhle chlap ideály netrpí. ~t~
 Gertruda 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:58:10)
No tak samozřejmě. A k té debatě o zákazu muslimů si zapálíme.
 mrakova 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:57:23)
Kouření je nebezpečnější než islám. V tvé hlavince, která zřejmě žije ze dne na den a nedohlédne do budoucnosti, tak patrně ano. Musíš ovšem uvažovat v delší perspektivě. Islám je velmi nebezpečný. To, že zatím v ČR nepřijímáme uprchlíky z těchto zemí v takovém počtu jako Francie, Německo, Švédsko, Belgie, Dánsko neznamená, že se nás to netýká. Jenže tohle při běžné dovolené nevidíš. Byla jsi například v Marseille? Tam je to dnes jako v Arábii.
 Epepe 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:00:22)
:-)
 kreditka 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 12:01:18)
Myslímn že jako rodiči dítěte, kterého někdo ubodal by mě bylo srdečně jedno zda je oním pachatelem schizofrenik, doktor práv či cyklista.. te´d zase propustily další vražedkyni... kolik dětí musí zemřít aby se uspokojily ochránci těchto vrahů

http://www.ahaonline.cz/clanek/zhave-drby/101226/z-blazince-pustili-i-dalsi-psychopatku-ubodala-rocni-andrejku.html
 Karkulkaaa 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:32:17)
Poprvé s ním naprosto souhlasím. Náboženství, v jehož jménu se i ve dnešní době páchají kruté vraždy, řežou hlavy, vypichují oči, znásilňují ženy, žena v něm není rovna muži, nemá u nás místo.
Kdo chce žít v cizí zemi, musí přijmout její pravidla, ne naopak. Však tu nemusí být. I prezident má právo vyslovit tenhle názor.
 Epepe 


zakázat islám 

(16.10.2014 9:40:01)
Karkulkaa: "Náboženství, v jehož jménu se i ve dnešní době páchají kruté vraždy, řežou hlavy, vypichují oči, znásilňují ženy, žena v něm není rovna muži, nemá u nás místo."

Tohle se netýká prezidenta, tenhle návrh má mnoho lidí, takže obecně:

Je to téma k diskuzi. O tom jsem ochotná se svými spoluobčany a prezidentem diskutovat, respektuju jejich názory. Ale zakázat hidžáb je takové polovičaté řešení. Až srabácké, řekla bych. Vyskakovat si na ženský, to bychom dovedli, ale se skutečným zákazem nějakého náboženství to nemá moc společného.
 Alraune 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:47:05)
Podle křes´tanství není žena rovna muži, podle judaismu není žena rovna muži, podle spousty přírodních náboženství taky, ne. Genderově korektní náboženství kromě wiccy snad není žádné.
 Karkulkaaa 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:50:51)
No to máš pravdu, ale i praktikující křesťané už nemají problém s uznáváním rovnoprávnosti. Můžeme studovat, řídit auta, provozovat různé sporty, chodit oblečené, v čem se nám zachce. Já nemám problém s náboženstvím jako takovým, pokud je to dobrovolné, ale nechci, abych se za chvíli musela tímto náboženstvím řídit já nebo moji potomci.
 Alraune 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:16:06)
No, to já taky ne, ale platí to pro všechna náboženství, nejen pro islám.
 Martina, 3 synové 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:34:43)
Každé náboženství zneužívá víru a její symboly k útokům na civilní obyvatelstvo: v tom si islám nezadá s věroukami křesťanskými. ~a~

Při vzdělání a rozhledu pana prezidenta se divím, že toto neví. ~t~

(Tedy já vím, že on to ví, ale chce se zalíbit svým voličům. ~o~)
 Karkulkaaa 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:39:28)
Ano, jistě toho mají křesťané na svědomí dost, jenže už není doba inkvizice a křesťané kacíře neupalují. Zakázat islám kvůli jeho nebezpečnosti je pro mě stejné jako zakázat fašismus.
Ta naše tolerance bude jednou naše zkáza. A nejspíš to nebude ani dlouho trvat.
 Len 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:45:26)
Tak nasili ve jmenu nabozenstvi se neodehrava jen v Evrope (kde uz se teda vetsinou neodehrava, i kdyz bych mohla popovidat o katolickych tazenich v jizni Italii v devadesatych letech nebo o Irsku), jinde ve svete existuje porad napriklad jako vrazdy ze cti a jine.
 C22 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:44:13)
Martino, Kdy naposled bylo křesťanství zneužito k útokům na civilní obyvatelstvo ? Mám za to, že tohle má naše okolí(přecejen i my jsme na křesťanství založená společnost) už za sebou.
 Epepe 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:45:20)
V letech 39-45.
 Alraune 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:47:39)
IRA?
 C22 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:53:21)
IRA - katolíci i protestanti jsou křesťani. A hitler - ta ideologie byla nábožensky založená? Nedržela spíš církev ústa, stejně jako spousta jiných německých zájmových skupin?
 Alraune 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:57:16)
No a násilí mezi katolíky a protestanty není nábožensky motivované? Je to stejné jako mezi sumity a šíity.
 C22 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:06:44)
To s těmisunnity a šííty a severním irskem - to máš asi pravdu.
 Martina, 3 synové 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:52:59)
Je pravda, že Bartolomějská noc byla už dávno a dávno prchal Komenský z vlasti, ale taky to umíme, ne že ne. ~a~
 Mariana +2 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:40:08)
Tak vyvraždění téměř jednoho národa na základě příslušnosti k jednomu náboženství tady (v Evropě) bylo ne zas tak dávno. A to velmi odporným systematickým způsobem, včetně dětí.
Těmi mírumilovnými křesťany, kulturním německým národem, a přisluhovačů z jiných národů měli taky dost.
A náboženství bylo fašisty k propagaci své ideologie zneužito velmi a ne že ne.
Je hnusné co islámští teroristé dělají, ale genocidu 6 mil lidí, to zatím na triku nemají.

Tím chci říct - hnusné a odporné věci umí všichni, napříč národy, bez ohledu na náboženství, když potřebují a hodí se to, a ještě na to nakydat líbivou politiku nějakých vznešených ideálů.
 Jepepa 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:55:11)
..zatím....
 C22 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:35:58)
Nevadí mi to. Když už musí být bonmoty, tak tohle je dobrý směr. (Lepší než Zemanové a právo první noci ...) Je jasný že se tím prezident veze na vlně veřejného mínění, které si myslí to samé i když se to na plnou hubu neříká. A veze se celkem bez rizika - v ČR je muslimů málo a na Západě Zemana málokdo sleduje. Se mi to trochu zvrtává v příspěvek o zemanovi, že :-)
 Ropucha + 2 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:30:34)
C22, souhlas ~R^
V Čechách, tady v závětří středovýchodní Evropy, se to panu prezidentovi kecá.
Neriskuje nic víc, než že pohorší pár intelektuálů humanistů, což ho jen potěší, a že se jako obvykle zalíbí prostému lidu, který rád slyší silácká zkratkovitá hesla.
 Jita111 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:37:09)
Já s ním plně souhlasím, a nepřipadá mi, že islám je rovnocenným náboženstvím jako jakékoliv jiné. Je prezentováno jako nadřazené, a to bohužel nejen islamisty, ale v podstatě i většinou politiků, kteří se třesou strachy, aby někoho neurazili. Není správné ani důstojné, že já jako křesťanka musím islám respektovat, ale islamista křesťanství nemusí respektovat, a může jím beztrestně pohrdat. Muslimské ženy u nás si můžou chodit v burkách, i když je to protizákonné, a já v Saúdské nemůžu mít ani na krku křížek, ani si vzít minisukni. I když uznávám, že trocha diplomacie by Zemanovi neškodila. Často pak jeho výroky vyzní tak, že je naprostý ignorant.
 Alraune 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:37:48)
každé náboženství se prezentuje jako nadřazené těm ostatním.
 Epepe 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:43:05)
Jita111, musím tě poopravit:
"Muslimské ženy u nás si můžou chodit v burkách, i když je to protizákonné ..."
Za prvé jsem tu žádnou ženu v burce ještě nepotkala (a to jsem byla nedávno v Teplicích :-)), a za druhé, protizákonné to není.
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:56:35)
"......Za prvé jsem tu žádnou ženu v burce ještě nepotkala (a to jsem byla nedávno v Teplicích....."

A protože jsem to JÁ neviděla, tak to NENÍ ~t~ ~y~ ~t~ A v Teplicích???? FAKT AŽ v Teplicích?????

Promiň, Zorko, jsem sarkastická, ale třeba tady u nás potkávám paní v burce běžně a to jsme prdelka světa. A minulý vákend jsem byla v Praze a potkala lidi v nejrůznějším "balení".... Takže to, že jsi nikoho neviděla ty, neznamená, že to tu není....

 hbf 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:12:24)
Zorčino sdělení chápu tak, že zdejší muslimky se nezahalují do burky, ale do nějakého jinak pojmenovaného hadříku.
 Epepe 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 12:05:51)
Přesně tak, zdejší muslimky nosí burku jen zcela výjmečně.
A také je s nimi zacházeno zcela jinak, než třeba v Afghánistánu.
Sem totiž jezdí většinou "honorace" a nebo uprchlíci před radikály.
 kreditka 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 14:39:55)
Hm já zrovna nedávno snad to bylo několik rodin nejprve na jižní moravě a následně na severovýchodě čech
 Mariana +2 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:19:52)
Procestovala jsem mnoho muslimských zemí a ženy v burkách jsem viděla jen výjimečně, a to šlo o "turistky" ze SA. Většina žen v muslimském světě nosí v různých formách (více či méně konzervativní) šátek. Takže burky jsou záležitostí jen určité části muslimského světa.

Saudská Arábie a Emiráty jsou spíš extrém v rámci obrovského muslimského světa, a mimochodem jsem se dost často u muslimů setkala s názorem, že právě muže z těchto "ortodoxních" zemí považují za pokrytce. Protože např. cituji "doma jsou samá Alláh alláh, a když přijedou do Egypta/Tuniska tak tady jsou samé ženy a alkohol". Ono všechny muslimy fakt nejde házet do jednoho pytle.

A v té souvislosti bych podotkla že mnoho silně katolických zemí si také potrpí u žen na podobný "dress code", tedy určitý stupeň zahalenosti, zejména v Latinské Americe.

A nesetkala jsem se mezi obyčejnými lidmi-muslimy (s teroristy se nestýkám), s tím že by nerespektovali či pohrdali křesťanstvím. S tím jsem se nesetkala. Spíš nechápou ateismus.

To co předvádí nějací fanatici se přece nedá brát jako názor všech muslimů. Stejně jako např. názory členů IRA nelze přisuzovat všem křesťanům.

Muslimové třeba považují Ježíše i Abraháma za proroka. Nebo např. jeskyně kde se (údajně) narodil Abraham je známé a velmi navštěvované poutní místo muslimů (i těch "zaburkovaných"). Chodí se tam poklonit a modlit.
 Ropucha + 2 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:43:26)
Mariano, kéž by si všichni mohli tvořit názory na základě toho, co viděli ve světě na vlastní oči, ne jen podle mediálních zpráv ~R^
 .kili. 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:44:25)
Házet kameny po lucernách není nijak záslužný počin.
 Škopková 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:47:42)
Je t v pořádku, jsem ráda, že se nebojí to vyslovit (v oblibě ho nijak zvlášť nemám, ale za toto jsem ráda). Islám není mírumilovné náboženství, už jen proto, že těm, co věří v jiného boha nebo jsou nevěřící můžou lhát, nedodržovat smlouvy, případně ho i zabít, když nepřejde na jejich víru... Ať si zůstanou, tam kam patří, ale sem ať nelezou.
 Mad Max 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:50:05)
A co má říkat?
Že islám respektujeme a vítáme ho s otevřenou náručí?
Je blbost si myslet, že se to netýká nás, ale někoho hodně daleko. Až se provalí, kdo za islámský stát bojuje, že tam třetinu z nich jsou mladí fašouni, kteří se chytnou čehokoliv, kde můžou škodit, vraždit a zabíjet. Můžeme taky nakonec zjistit, že rozpínavost této špíny se netýká jenom zemí, kterým islám vládne, ale i západní evropy.
Mám strach aby se z toho nestal "mor! dnešní doby, kdy mladí nemají práci a vtouze po dobrodružství neposilovali tuhle zkázu.
 mrakova 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:54:59)
Též se ptám, co by měl podle vás říkat? Má pravdu. Nebo upřednostňujete falešnou politickou korektnost? Proč bychom se měli neustále přizpůsobovat a jak dlouho? Až budeme zatlačeni do kouta, a ještě s radostí přestoupíme na islám? Kdo je tolerantní? Pouze západní státy, ostatní ne. Mělo by se s nimi zacházet tak, jak zacházejí oni s jinými náboženstvími.
 Alraune 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:56:10)
U prezidenta upřednostňuju pravou politickou korektnost a hlavně předpokládám, že se zamyslí, než něco řekne.
 mrakova 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:01:03)
Očekáváš pravou politickou korektnost. Čili vše trpně přijímat, k problémům se nevyjadřovat a vše tiše trpět atd. Kam tato politická korektnost zavedla USA? Tam se už nemůžeš téměř svobodně vyjádřit k ničemu, aby ses náhodou někoho nedotkla. To už potom není svoboda! Co muslimové vytvořili? Nic, a to co vytvořili jiní, tak to ještě akorát ničí. Podívej se do států, kde vládnou radikální muslimové, co se tam za tu dobu vytvořilo? Nic, to co tam je, se neudržuje nebo ničí. Středověké podmínky. Když jim to vyhovuje, tak ať tam žijí, ale nevnucují to nám, kteří o to nestojíme.
 Ananta 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:56:21)
S tím co jsi citovala jako první souhlasím, to druhé, z dřívějška, je za hranou. Muslimy respektuji, ale některé prvky jejich náboženství se vylučují s našim pojetím lidských práv, to je prostě fakt. Co se týká žen nemění na tom nic ani indoktrinace, která ženy přesvědčila o tom, že je v pořádku, že jsou majetkem muže. Ať zde žují, ale at dodržují naše právo a úmluvy, deklarace.
 Ananta 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:00:47)
A pokud jde o oblečení, tak at si nosí na hlavě kdo chce co chce, třeba krokodýla, to je pseudoproblém, problémy jsou jinde, třeba v tom, že se muslimům povolila porážka zvířat, která je v rozporu s naším právem, dala se jim výjimka a s tím nesouhlasím nebo taky dcery, které končí vzdělávání základkou a naše sociálka nekoná.
 Martina, 3 synové 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:02:18)
Povinná školní docházka je 9 roků - pak sociálka může zasáhnout jen stěží. ~a~
 Ananta 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:04:56)
Někdo by ale zasáhnout měl, pokud někdo žijící v naší kultuře brání dívkám ve vzdělání. Ale snad je to spíš výjimka, i když kdoví, protože ty dcery nemůžou studovat často proto, že by porušily některé z pravidel svého náboženství, třeba ten šátek.
 Epepe 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:05:30)
Ananta, ovšem některé "jejich dcery" končí základkou, protože jsme jim neumožnili při studiu svobodu vyznání, to si přiznejme. Neříkám, že je to dobře nebo špatně, ale stěží jim pak můžeme vyčítat krátkou školní docházku.
 Ananta 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:07:46)
Co myslíš tím neumožnili? Já jsem pro multikulturní prostředí, podlě mě to lidi obohacuje, ale vyžaduje to kompromisy a pokud jich není některá ze stran schopna, tak má zůstat čistě ve svém prostředí.
 mrakova 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:12:04)
Ne, vinu hledej u rodičů, ti jim neumožnili delší studium než ZŠ. Nebo jak si vysvětluješ, že v řadě islámských zemí nechodí dcery ani na tu ZŠ. Vzdělání žen se tam nijak nepodporuje, nemají zájem.
 Ananta 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:17:15)
Je to porušování lidských práv a nejen v této oblasti (vynucené sňatky atp.), je to jejich kultura, ok, ale sem to nepatří.
 Karkulkaaa 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:18:40)
Přicházíme v míru ovládnout vás dělohami našich žen, pravil už před nějakými třiceti lety tuniský prezident Burgiba, po němž to s oblibou opakovával libyjský vladař Kaddáfí a s ještě větší oblibou každý druhý imám usazený v Evropě a nastolující mír, v němž planeta patří Alláhovi a jeho věrným a nevěrní na ní nemají co pohledávat.
Zdroj: http://ceskapozice.lidovky.cz/islamsky-mir-se-na-nas-hrne-ze-vsech-stran-f1v-/politika-na-ulici.aspx?c=A130711_134734_pozice_134258

Na co by jim bylo vzdělání, důležité je rychle otěhotnět a porodit další muslimy.
 mrakova 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:25:17)
Přesně, získají rozvrácenou Evropu bez boje. A my tomu budeme bezradně přihlížet.
 Martina, 3 synové 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:08:39)
http://www.rozhlas.cz/radiowave/vevlastnistave/_zprava/ve-vlastni-stave-ritualni-porazka--1335312
 Ananta 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:15:57)
Každý píše něco jiného, pro mě je podstatnější co sdělují ochránci zvířat, pravda je, že my se ke zvířatům chováme taky otřesně.
 anexa 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 9:57:31)
Vhodné, nevhodné.... řekla bych, že konečně nějaký politik měl koule na to, aby to pojmenoval tak, jak je to opravdu bez dalších keců o humanitě, respektu, toleranci a lidských právech.
 Len 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:00:52)
Mluveni o humanite a lidskych pravech jsou kecy? Vidis, ja tyhle koncepty naopak vnimam jako velmi dulezite v boji proti radikalum a lidska prava vnimam jako univerzalni, nadrazene nabozenstvim, kulture a jako hlavni nastroj, ktery muze zlepsit zivot vsech.
 Karkulkaaa 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:04:58)
Ano, bylo by to krásné, kdyby ovšem takhle mluvili a byli tolerantní všichni. I ti, kteří praktikují islám.
 Grainne 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:08:24)
Je tezke oddelit prezidentsky urad od Zemana, nakonec u Klause to nebylo o nic lehci. Bez ohledu na sympatie, nebo antipatie k nim, jako k osobam. Oba prezentuji vlastni nazory bez ohledu na verejne a dokonce i mezinarodni mineni.

Ja se sice tezko ztotoznim s vyrokem o hidzabech a burkach, tady se asi nejspis priklonim k tomu, ze vyskakovat si na zenske je lacina politika, nemluve uz o tom, ze v nasich koncinach, mysleno v Evrope, zadna zena v burce nespachala teroristicky cin...

Na druhe strane ovsem stoji otazka, jake bezpecnostni riziko predstavuje na prvni pohled neskodna rodinka, tise vyznavajici radikalni islam. Nejen v otazce vlivu na vlastni potomky, ale i na ostatni. Uz dost dobre nelze nevidet sireni vlivu radikalniho islamu do mlade populace puvodniho evropskeho obyvatelstva.
 Epepe 


Prezidentův výrok 

(16.10.2014 10:13:11)
Oba prezentuji vlastni nazory bez ohledu na verejne a dokonce i mezinarodni mineni.

No, a to mi zrovna nevadí. Myslím, že to má být součást prezidentského úřadu, udávat jakýsi "tón", být určitou autoritou ... (u nás naštěstí nemusí za ním cupitat generálové s notýsky :-)). Ovšem musí to mít určitý obsah a formu a tady to bohužel překračuje ústavní práva a vůbec jeden ze základních stavebních kamenů našeho státu a to se mi nelíbí.
 Jepepa 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:11:18)
Já se Zemanem v tomhle ohledu plně souhlasím. Nazval věci pravým jménem, nic víc nic míň. Vyhovuje mi to víc, než neustále kafrání o ničem a polemika ze které nikdy nic nevyjde mě už unavuje.
 Eilatt 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:12:47)
Ta konkrétní slova v příspěvku, co řekl ve vztahu k radikálnímu Islámu jsou pravdivá, to neplácal nesmysly. nebojí se říct to natvrdo, to je ve světě falešné politické korektnosti a strachu, že vás za to někdo obviní z rasismu a kdovíčeho, docela odvaha.

na druhou stranu by někdy měl přemýšlet něž něco řekne. Je prezident a nemůže plácat blbosti a vlstní názory na cokoliv, jak ve třetí cenové u piva.

Zakázat Islám je ale nesymsl, nevím jestli to řekl, v té citaci to není. Náboženství se zakázat nedá, maximálně začít se chovat racionálněji a ne tak připosraně, pokud jde o přistěhovaleckou politiku, ve vztahu k radikálům a ustupování požadavkům muslimů.
 Jachtarka 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 10:26:08)
Přála bych si mít prezidenta (úřad i osobu), který by zastával a prezentoval myšlenku, že

"Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého" a kromě svobody vyznání v sekulárním státě tady existují i pravidla vzájemného soužití, která chceme na území tohoto státu dodržovat. Ti, kteří respektují tato pravidla, jsou vítání, ti, kteří je respektovat nehodlají, mohou žít jinde, kde jsou společenská pravidla s jejich vírou slučitelnější.

Ono je to možná v důsledku stejné, jako to, co plácl náš prezident, nicméně mi to příjde méně konfliktně řečeno. A, připouštím, méně srozumitelné v hospodě.



 susu. 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:03:06)
Já s tím souhlasím.

Svoboda vyznání je hezká věc, ale není možné ji nadřazovat všemu ostatnímu.
 Klarisanek 


Poprvé 

(16.10.2014 11:14:06)
v životě souhlasím se Zemanem. ~R^
 Františka85 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:23:36)
Politik natož prezident by neměl podobné výroky vypustit z huby.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:26:53)
ale on má pravdu, jak ho nemám ráda, v tomto s ním souhlasím

a on má tu výhodu, i vzhledem k věku i vzhledem k tomu, co už všechno navykládal, že si může dovolit to říct a nikdo nám za to nevyhlásí válku
 holka anonymka 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:53:56)
myslím si, že pokud si toto myslí, měl by mluvit diplomatičtěji a přitom ostře konat co může. A taky si myslím, že on radikálně jen žvaní a dělá pro to ho.no ....
 Filip Tesař 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:54:10)
Jenom na konto toho povedenýho výroku o teroristech: plně souhlasím a ještě bych ho rozšířil!!! Například ne každej irskej katolík je terorista, ale každej terorista je irskej katolík. Přidal bych, vzhledem k metodám židovskýho hnutí v Palestině před rokem 1948, že ne každej Žid byl terorista, ale každej terorista byl Žid, abych to neprotahoval, většina Evropy, hinduisti, Japonci, vzhledem k Carlosovi-Šakalovi Latinoameričani, kvůli Unabomberovi a mnoha dalším samozřejmě i Američani, prostě skoro celej svět. Navrhuju pozavírat a volně nechat pobíhat akorát Křováky, Hadzy, Laponce a Eskymáky, ti budou (snad?) z obliga. Připomenu ještě Olgu Hepnarovou a fakt, že každá ženská je psychopat, kterej najede s náklaďákem do lidí na tramvajový zastávce, ale marná sláva, každej takovej psychopat JE ženská. Proto navrhuju pro začátek zavřít rodinu.cz, je to tu celý samej potenciální psychopat...

(Omlouvám se rovnou všem, kterých se cokoli z toho dotklo, je to opravdu jen hrubá nadsázka ~x~)
 Ropucha + 2 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 12:00:34)
Filipe, jenže každý z naší pestré multikulturní české společnosti má tolik osobních zážitků s netolerantními muslimy (kam se na to hrabou osobní zážitky s nepřizpůsobivými Romy), že holt má svůj vyhraněný radikální názor a pan prezident to ví, proto to za nás všechny řekl na rovinu jako chlap ~R^ :-)
 Filip Tesař 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 12:04:10)
"každý z naší pestré multikulturní české společnosti má tolik osobních zážitků s netolerantními muslimy (kam se na to hrabou osobní zážitky s nepřizpůsobivými Romy)" - tak to jsem asi výjimka a dalších výjimek znám... Podle mě to Zeman řek na rovinu jako chlap (bráno podle toho, co má mezi nohama), xenofob, obratnej populista a zdatnej technolog moc, ale to je můj názor.
 Ropucha + 2 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 12:19:35)
Filipe, to byla ironie ... ;-)
 Filip Tesař 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 12:26:56)
CHYTÁM SE ZA HLAVU :-)
 Epepe 


dar z nebes 

(16.10.2014 12:10:59)
Zrovna jsem to chtěla, že islámský stát je pro Romy jako dar z nebes.
Společnost si našla jiného obětního beránka a pálí do něj ze všech sil, tak už nemusíme všechno zlo světa svádět na Romy. :-) Všimla jsem si, že v poslední době značně ubylo protiromských výpadů. :-)

Kdybych byla konspirátor, napíšu, že si ten IS snad Romové sami vybudovali. :-)
Byla bych rozhodně inovátorská, protože pokud vím, Romové snad zatím v žádné kospiraci nefigurovali, protože nikdo nevěří, že by to mohli zaplatit. :-)
 Ropucha + 2 


Re: dar z nebes 

(16.10.2014 12:23:08)
Zorko, jojo, přestaly mi chodit řetězové štvavé maily o Romech a chodí mi teď o muslimech :-)
 babiki 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 14:26:20)
~t~ jo! Ale pozor, o izrael.terorismu v CR potichu ~:-D
OT, Filipe, muzes mi doporucit ceskeho politologa, zakerujiciho se na Blizky Vychod? Znam Marka Cejku, existuje jeste nekdo ""dobry""?
 Filip Tesař 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 14:38:35)
Určitě Břetislav Tureček, původně novinář, i zvláštní zpravodaj Českého rozhlasu pro Blízký východ, tedy spíš praktik než teoretik (ale to ti asi neva), přednáší ale i na univerzitě. Napsal pár zajímavých knih, píše pro Českou pozici.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 11:57:24)
Upřimně, poprvé a asi naposled s ním souhlasím.
 hbf 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 12:52:38)
No a co z toho plyne k diskutovanému tématu?
 vlad. 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 14:26:12)
Má pravdu v tom, že to možné nechat situaci dorůst do rozměrů, do kterých se situace dostala v zemích, které nechtěly vidět nebezpečí, které může islámská komunita představovat pro vlastní obyvatele. Švédko, Velká Británie, Francie a další evropské země bojují s velkým nárůstem kriminality spojeným s muslimskými imigranty.
Nelze nevidět, že ve většině muslimských zemích nejsou křesťané rovnoprávní s muslimy. Buď jsou nerovnoprávní přímo ze zákona, nebo de facto (vypalování několik kostelů a čas od času dojde k masakrování křesťanů). O skutečném stavu lidských práv a ochrany menšin si tam mohou nechat jen zdát.
To, co zakoušíme dnes, je skutečně „muslimské probuzení“. Je to návrat ke svatým textům, nikoli odklon od nich. Představa, že ten, kdo se hlouběji ponoří do svatých textů, se umírní, je naprosto scestná.
 babiki 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 14:29:02)
Vlad, v UK neni zadny narust imigrantske kriminality. Prosim te nech si tyhle xenofobni kecy, to snad neni mozne. Chapu ze ceska media maji strasnou uroven a casto predkladaji hoaxy jako zpravy apod., ale to se snad obecne vi?
 Len 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 14:32:58)
V UK je vysoka polska kriminalita:-) Nejvyssi procento veznu v UK ma polska komunita (nasledovana Jamajcany). Tak pozor na ne.
 aky 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 14:39:42)
...neni zadny narust imigrantske kriminality
A po pristahovaleckych stvrtiach mozes v noci korzovat uplne bezpecne. To sme tu uz poculi. ~3~
 vlad. 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 14:47:43)
Babiki, jsi agresivní, pokud tě to vytáčí, nereaguj nebo se ovládej.
Jasně, veškerá statistika je zfalšovaná (xenofobními Evropany nebo snad proizraelskými živly ?)

Len, polští imigranti v ní taky statečné zabírají přední místa
 babiki 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 15:39:49)
Nejvic kriminality se pacha v Glasgow, mistni ""domorode"" gangy, nepotrebujou muslimy, cernochy, Zidy ani Romy, staci chudiba, nizka vzdelanost a beznadej...

Jinak by me fakt zajimalo ve kterych oblastech mest, o kterych pises je nebezpecne se jit projit - kdybys psala o Johanesburgu, odkud je muj manzel, tak s Tebou souhlasim, ale Londyn, Birmingham a Leeds, promin to je hodne usmevne.
 mrakova 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 15:59:19)
No zato příchozí muslimové a černoši nejsou beznadějní a jsou velmi vzdělaní a bohatí. Vysvětli mi, proč tedy místní obyvatele z měst obsazenými muslimy prchají, když se v jejich blízkosti tak krásně a bezpečně žije. Ve Švédsku se už místní ženy bojí chodit večer samy na ulici, aby je neznásilnil nějaký muslim.
 hbf 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 16:05:38)
Kdo že to před lety pálil auta a domy na předměstích Paříže?
 Filip Tesař 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 14:40:24)
Z islamistických bojovníků se jen zlomek noří do svatých textů, jde mnohem víc o identitu než o náboženství.
 mrakova 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 16:14:09)
To je jedno, oč jde, některé věci bych se ani nesnažila pochopit. Na některé věci existuje pouze jasná odpověď a neměli by se relativizovat. Páchají na světě více škody než užitku. Ať si tedy žijí ve svých zemích, když je to tam tak skvělé a nás nechají na pokoji.
 aky 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 14:42:59)
...Velká Británie
Miestna britska aupairuderka Ti hned vysvetli, ze najvacsie nebezpecenstvo pre Europu je judaizmus.
 babiki 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 14:55:48)
Judaismus uz samozrejme neni ""nebezpecny"", pretoze ta uzasna krestanska civilizacia Zidov ( vcetne polky mojej rodiny) vyvrazdila..~3~
 aky 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 15:05:11)
...pretoze ta uzasna krestanska civilizacia Zidov ( vcetne polky mojej rodiny) vyvrazdila
Zatial co este uzasnejsia civilizacia islamska ich za cenu vlastneho zivota chrani. A ak nahodou nejaki Zidia zomru po nalete rakiet od arabov z Palestiny, tak na rozdiel od civilizacie krestanskej sa okamzite ta islamska chyti za nos, lutuje a robi vsetko preto, aby sa to uz nikdy neopakovalo.~3~
 mrakova 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 15:15:46)
Jako lékařka bys měla být přece jen trochu humánější a být více otevřená naší nové multikulturní spolenčosti. Příliv nových lidí, nových náboženství je pro nás obohacením, i pro naše děti. Je to krásné žít tak všichni pospolu, ne? Jen musíme ty odlišné více pochopit, více je přijmout mezi sebe a hlavně jim pomáhat. Ale věz, že nikdy to nebude stačit, pořád se budou cítit diskriminovaní a odstrčovaní.
 aky 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 15:26:09)
...Jako lékařka bys měla
Asi je moj nazor ovplyvneny tym, ze som s muzskymi kolegami z Pakistanu, Egypta,....isty cas pracovala a mala v priamom prenose ich uctu a vztah k zenam a moja kolegyna v GB bola Indka, ktora predtym pracovala v SA a kvoli 10-rocnej dcere odtial odisla, pretoze by sa nemohla divat v akom postaveni by tam vyrastala ako dievca. Ale skusim sa nad sebou zamysliet.
 mrakova 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 16:01:29)
Zde je vidět ten rozdíl. Ty jsi s nimi měla zkušenosti, a proto jim nejsi nakloněna. Děvčata, která je nikdy nepoznala a nikdy nežila ve čtvrtích s tímto obyvatelstvem, je považují za přínos. Poslala bych tato děvčata na pár měsíců do Marseille či do některých bruselských čtvrtí. Po návratu by se za své názory fackovala.
 aky 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 16:33:49)
.... Ty jsi s nimi měla zkušenosti,
A preto musim napisat aj to, ze nasi velmi dobri priatelia su moslimovia, ale su to ludia, ktori vyrastali v USA a nie su to arabski moslimovia ( s tymi mam fakt neprijemne skusenosti).
 Binturongg 


Re: Zemanův výrok o islámu 

(16.10.2014 22:46:46)
Zeman nehovoří o čemkoli muslimském tak pohrdavě proto, aby varoval (lze to poznat z toho, že absolutně nerozlišuje slušné lidi a teroristy), ale protože je to xenofobní, populistický primitiv, přičemž je spokojený, jak je se svými výroky úspěšný u neméně xenofobního a primitivního obyvatelstva.
Šíří jen nesnášenlivost a nenávist. Muslimové, ekologové, cikáni...
A blbé obyvatelstvo jásá nad jeho inteligencí a vtipem!

Stydím se za něj, když se nestydí on sám...

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky