| Gertruda | 
 |
(9.4.2015 23:02:43)
A ještě "Zareagovala jsem zrejme nepatricne: "A to planovane nebo to byla nehoda?""
Zřejmě ano. Zareagovat takhle na těhotenství kohokoliv jiného, než, dejme tomu, vlastní osmnáctileté sestry, je hodně, hodně nepatřičné, je to drzé, urážlivé a vlezlé.
|
| libik | 
|
(9.4.2015 23:12:14)
Ale ne, vždyť žijou v režimu půjčování dětí.
Zareagovala úplně normálně s ohledem na znalost situace a vzájemný vztah.
|
|
| Lexi. |
|
(9.4.2015 23:17:12)
"A ještě "Zareagovala jsem zrejme nepatricne: "A to planovane nebo to byla nehoda?""
Zřejmě ano. Zareagovat takhle na těhotenství kohokoliv jiného, než, dejme tomu, vlastní osmnáctileté sestry, je hodně, hodně nepatřičné, je to drzé, urážlivé a vlezlé."
- vzhledem k věku rodičů by to myslím napadlo kde koho, ale pravda, každý by to neřekl nahlas
(znám kluka, když se narodil, jeho mamince bylo 45 let a tatínkovi 70 let. Taktéž mám podezření, že nebyl plánovaný, ale nahlas jsem to nikdy neřekla)
- vlezlá je spíš sousedka, která jí domů na hlídání nacpe dítě, které výslovně nebylo vítané
|
| Anni&Annika | 
|
(9.4.2015 23:34:52)
vlezlá je spíš sousedka, která jí domů na hlídání nacpe dítě, které výslovně nebylo vítané
no taky si to myslim. Ja nevim, ja bych ji slusne rekla, ze nejsem hlidaci agentura, a at se nezlobi, ze mas na praci jine veci nez hlidat nekomu dite. Ze dcera o.k., s tou si tva dcera rozumi, ale pokud si nerozumi se synem, nevidis duvod, proc by u vas byl a co by u vas celou tu dobu delal. Ze mas opravdu jine veci na praci nez hlidat a zabavovat jejich syna.
Pokud se urazi, jeji rozhodnuti, nevidim duvod se s ni stykat. Ale pokud bude soudna, uzna to.
|
|
| Klarisanek |
|
(9.4.2015 23:37:51)
No co je na věku rodičů divného? Asi se nejedná o celebrity, tak je to divné, Basiková v 45 a Janda v 70 jsou OK, kdežto 39letá soudedka je blázen? Hlavně bych neposuzovala ani jejich věk, ani počet předchozích děti, natož jejich fin. situaci. Někdo vyjde s málem, znám lidi co mají měsíční příjem 100 tis a tvrdí, že MUSELI mít jedináčka, protože by dvě děti neuživili. Ano, takto se ptát je nepatřičné, já bych pogratulovala, a kdybych se dozvěděla, že to bylo neplánované, že jsou z toho na mrtvici, tak bych se snažila utěšit, že se to vždycky nějak zvládne a nabídnout případně pomoc (oblečení, věci po mých dětech). Otázku hlídání a přístupu k sousedské výpomoci teď záměrně neřeším.
|
| Lexi. |
|
(9.4.2015 23:46:24)
"No co je na věku rodičů divného?"
- no, stát se znovu otcem v 65 letech mi nepřijde jako úplně nejlepší nápad
"Basiková v 45 a Janda v 70 jsou OK, kdežto 39letá soudedka je blázen? "
- Basiková - na mimino už mi přišla docela stará, ale chápu, že chtěla vyhovět mladšímu bezdětnému manželovi, v takové situaci bych jednala stejně
- Janda - v tomto věku už mi to opravdu ok nepřijde, ale je holt puzen touhou po synovi a také jeho mladá manželka chtěla děti - ale ten snad rodinu dokázal slušně zabezpečit
- 39 letou sousedku za blázna považuji, ne proto, že jí je 39, ale proto, že jejímu manželovi je 65 let
"nabídnout případně pomoc"
 myslím, že zakladatelka se právě nějaké pomoci chce vyhnout
"Otázku hlídání a přístupu k sousedské výpomoci teď záměrně neřeším."
- ale právě z toho má zakladatelka zřejmě největší strach
|
| Saamajna |
|
(10.4.2015 0:17:48)
Krasne shrnuto!
Jeste chybi, ze jsem taky stara matka, tak vim, jak je to unavny.
Mela jsem malou ve 44, prisla necekane, uz jsme to vzdali - a to je manzel stejne starej jako ja.
A zrovna predevcirem chtela nase mala (opravdu urputne!) vedet, jak se jmenuje tatinek te sousedciny dcerky.
Odpovidala jsem ji nekolikrat M. - ale to se pokazde jen zasmala a rekla
"Nee, to je prece jeji dedecek!".
Myslela si - a mysli porad, ze jsem si delala legraci...
|
|
| Kudla2 | 
|
(10.4.2015 7:47:02)
Taky to vnímám tak, že zakladatelka má v podstatě strach z toho, že sousedka bude po ní žádat nepřiměřeně mnoho pomoci a ona jí to nedokáže odmítnout a bude mít pak na sebe i na sousedku vztek.
Já to úplně chápu, že pokud je ten druhý dostatečně vlezlý jak ta sousedka s tím synem, tak to znamená konfrontaci, která může být nepříjemná a ochladí to vztahy, ale obávám se, že nebude jiná cesta, pokud se zakladatelka nechce octnout v roli neplacené školky.
Proto řeší věci, které jí v podstatě řešit vůbec nepřísluší (soused opravdu nemusí konzultovat se sousedem, kolik chce mít dětí a v jakém věku) a předjímá strašně dopředu (určitě to bude tak, že do školky budu vozit jen já atd.).
Takže si myslím, že ač to bude třeba zprvu nepříjemné, tak si bude muset vymezit hranice, sousedka se možná naštve, ale to je zas její problém, protože když si pořídím děti, tak je to MOJE starost a nemůžu počítat se širokým okolím jako se svým zázemím, které mi bude nutně pomáhat.
Nazíráno zvenčí (protože chápu, že zevnitř je to hodně citově zatížené) - už to, co udělala sousedka s tím synem, je přes čáru (výslovné upozornění totálně ignorovala) a bylo by normální se proti tomu zdvořile, ale pevně vymezit, a pokud to ta sousedka "navlékla" tak, že zneužila vstřícnosti zakladatelky a zakladatelka má problém se v takové situaci vymezit, tak holt prostě omezit tu vstřícnost (nenabízet té holčičce, ať si jde hrát k nim, pokud tam matka nacpe místo ní bratra, o kterém zakladatelka výslovně řekla, že ne).
|
|
|
|
|
| úča | •
|
(9.4.2015 23:24:40)
Ano, jak praví nestorka svobodných porodních asistentek u nás, moje milovaná paní Vnoučková, jediná možná a společensky přijatelná reakce na oznámení těhotenství, je gratulovat. Nic jiného.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(10.4.2015 8:13:21)
Už Guth-Jarkovský upozorňoval, že narození dítěte je nutno vždy považovat za radostnou událost, ať už jsou okolnosti jakékoli. 
Hodnotit vhodnost či nevhodnost těhotenství je velmi neomalené. 
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 8:19:00)
určitě,
proto si myslím, že zakladatelka by měla zapracovat na sobě a na vlastní asertivitě, protože takto sousedčino těhotenství - považuje za "svoji záležitost", protože předjímá, že JÍ tím přibude práce.
Takže za nejvhodnější řešení považuju zařídit se tak, aby jí nepřibyla.
|
|
| úča | •
|
(10.4.2015 8:58:54)
Však ona taky z G-J vychází.
Posuzovat přijatelnost něčího těhotenství je dneska velmi oblíbený sport, při třetím a čtvrtém miminu jsem si občas připadala jak v blázinci, pomalu libovolný vedlejdoucí se cítil být oprávněn žádat vysvětlení a považoval za nutné mě informovat, proč on by teda....
Je zvláštní, jakou to u lidí -samozřejmě ne u všech- budí neovladatelnou závist, jestli mají tak málo vychování nebo vlastních dětí? Nevím.
|
| úča | •
|
(10.4.2015 17:54:52)
No, já myslím, že je to spíš klasická záliba strkat nos do cizího talíře, sdílení mi přijde jako něco jiného.
|
|
|
| Alena | •
|
(10.4.2015 9:17:49)
Me to take prekvapuje. Nase doba je v mnohem toleratni, jestli jdes po ulici v teplakach nebo v cylindru, plesata nebo s pulmetrovym cirem, to nikoho nezarazi. Zato jiny pocet deti nez dve u matky primereneho veku je podivnost a vzbuzuje nutnost hodnoceni. TO uz spis projde homosexualni par s dvemi detmi nez smatka(nedej boze starsi) s peti. Pritom kdyz si ctu zapisy pribuznych, knihy, casopisy z konce 19 stoleti, tak tohle nikdo neresil, matka v 45 nebudila udiv, ani jeji pocet deti.
|
| Lexi. |
|
(10.4.2015 9:45:02)
"Pritom kdyz si ctu zapisy pribuznych, knihy, casopisy z konce 19 stoleti, tak tohle nikdo neresil, matka v 45 nebudila udiv, ani jeji pocet deti. "
- no, na konci 19. století nemohli regulovat věk matky a počet dětí pomocí antikoncepce
"Zato jiny pocet deti nez dve u matky primereneho veku je podivnost a vzbuzuje nutnost hodnoceni. "
- protože je v nás od dob socialismu zakořeněná stádnost - vyčuhovat z průměru se nevyplácí, aby člověk nepřišel k "úrazu" - a tehdy bylo propagované heslo - "jedno je málo a tři moc" - a překvapivě mnoho lidí ho má zadřené pod kůží
+ tedy navíc - v Čechách není nic na způsob kultu dítěte - Češi obecně děti moc rádi nemají, několikrát jsem se setkala s tím, že děti byli plánované 1-1,5 roku od sebe s tím, "aby se to odbylo při jedné pakárně" - to jsem si říkala, proč si ty děti vlastně pořizují, ale to by zase byli divní, že děti nemají
Na druhou stranu, matky jedináčků bývají bombardovány dotazy, kdy bude druhé...
"TO uz spis projde homosexualni par s dvemi detmi nez smatka(nedej boze starsi) s peti"
- tak to bych neřekla
|
| Alena | •
|
(10.4.2015 9:52:06)
chtela jsem napsat neco podobneho :)
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 9:54:06)
já si taky myslím, že ač třeba v rozestupu dětí mohou hrát roli i praktické aspekty (když za socíku byla mateřská 2 roky, tak hodně dětí mělo právě takový věkový rozestup), tak to neznamená, že by je člověk neměl rád.
|
|
| Filip Tesař |
|
(10.4.2015 10:00:46)
Možná Pelíšku jde spíš o převládající diskurs, vyjadřování, sdělení, co se s dětma často pojí. A když porovnávám třeba s jižní Evropou - kde je taky dětí míň a míň a třeba jedináčkové už nejsou žádnou velkou výjimkou - tak to fakt praští do uší málem za každým rohem. Lidi děti třeba rádi maj, ale v konverzaci je častým zvykem na to nějak nadávat, stěžovat si, těšit se nebo dělat, že se těším, až vypadnou z domu, častý používání slov haranti, spratci i o vlastních - používáno spíš jako nadsázka, ale i ta volba takovejch výrazů, dost často při současný absenci nějakejch upřímně laskavejch, mi přijde výrazná. Není to možná odpor vůči dětem, možná spíš taková nejistota v tom, jakej vztah k dětem vlastně zaujmout. Pak je ještě výrazně působící menšina "vše pro dítě" (tam je zas výrazný rozplývání) a menšina "vědeckejch rodičů", co čtou všechno, co o výchově, výživě, rozvíjení atd. vyjde, taková normální, nekřečovitá poloha, jakou možná znáš a máš ty, je v mý zkušenosti docela vzácná. Kolem sebe ji mám, ale častá není.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(10.4.2015 15:12:47)
Děti snad nemáme, abychom měli doma miminka, což je dost nudné období, já si děti užívám pořád. Taky jsem ty první tři roky chtěla mít z krku brzy, nejlíp s dvojčaty, nebo aby se narodily už se školní taškou. Ale byla by škoda ty další osobnosti doma nemít, jen proto, že mě to nebaví s miminama.
|
|
|
|
| Alena | •
|
(10.4.2015 9:55:01)
""TO uz spis projde homosexualni par s dvemi detmi nez smatka(nedej boze starsi) s peti"
- tak to bych neřekla
.. z okoli tu zkusenost mam. Dve zeny vychovavaji dite a je to takove "prejme jim to". Jina zenska chodi po ulici se ctyrmi detmi a brichem a slysis naprosto cizi lidi se za ni otacet a hodnotit ji: ta je cakla, nechce se ji do prace apodobne.
|
|
| Monty | 
|
(10.4.2015 10:24:02)
"Pritom kdyz si ctu zapisy pribuznych, knihy, casopisy z konce 19 stoleti, tak tohle nikdo neresil, matka v 45 nebudila udiv, ani jeji pocet deti. "
- no, na konci 19. století nemohli regulovat věk matky a počet dětí pomocí antikoncepce
Lexi,
a my teď jako povinně musíme, protože to umíme?
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 10:26:06)
Monty,
nemusíme, ale z hlediska stádnosti to tehdy ten vícedětnej nemusel řešit, protože nijak nevyčníval - vícedětnejch rodin byla většina.
|
| Monty |
|
(10.4.2015 10:29:36)
Kudlo,
což ale jaksi nic nemění na tom, že to je ad jedna normální a ad dvě každého věc.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 10:31:47)
Monty,
tak to jistě, jen to uvádím do kontextu - tehdejší lidi se nedivili ne proto, že by byli o tolik vychovanější než my, ale proto, že to pro ně nejspíš nebyl žádný důvod k divení.
Komentovat něčí počet dětí, a když už, tak jakkoli jinak než pozitivně, také považuji za buranské.
|
| Monty |
|
(10.4.2015 10:38:32)
Kudlo,
mně ani tak nevadí, že to někdo komentuje, lidi jsou zkrátka takoví, že mají potřebu všechno komentovat a do všeho kecat, je to takový koloběh keců v přírodě - osoba A. komentuje počet dětí, osoba B. komentuje komentář osoby A.
Spíš mě zaráží, jak rychle se mění postoje k tomu, co je a co není normální a jak si každý přizpůsobí realitu "normality" podle toho, co vyhovuje jemu.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 10:41:29)
Monty,
ale to je standardní lidská vlastnost, zejména u jednodušších lidí, a je s tím třeba počítat, to se nedá vymýtit.
Podívej se třeba, jak se v čase mění názory na oholené podpaží/nohy.
Napřed normálka, pak fuj (s neoholeným/neoholenou bych nemohl/a, je to špindíra, v chlupech se drží špína) a teď už si zase sereblity začínají prý chlupy v podpaží nejen pěstovat, ale i barvit.
|
| jentak | •
|
(10.4.2015 10:45:47)
Kudlo - mně neoholené podpaží či nohy nevadí - u cizích, je mi to jedno, ať si na ty chlupy klidně dají trvalou a obarví na modro, ale mně to vadí - u sebe, zrovna tak mi vadí, že mi chlupy zhrubly a ztmavly, tudíž pokud bych je neodstraňovala, cítila bych se sama dost hnusně. Nikdy jsem si nemusela odstraňovat "vousy" pod nosem, asi tam byly, ale jemné a světlé a teď jsou hrubé a tmavé, tak jestli si je nějaká žena bude barvit, ať to dělá, ale já se s nimi cítím fakt blbě.
|
|
|
| jentak | •
|
(10.4.2015 10:42:20)
Monty - a není to jedno, co je pro někoho tzv. normální? Já nevím, čím jsem starší, tím víc je mi u zadele, co je pro okolí normální a co ne. Jsem jen háklivá na to, aby někdo další zasahoval do mého života a do mých práv jen proto, že on to považuje za běžné a normální.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 10:43:51)
jentak,
a nevhodný komentář je takové zasahování?
|
| jentak | •
|
(10.4.2015 10:48:27)
Ne - je to jen komentář a buď řeknu odpověď a nebo nad tím mávnu rukou. Ale jsou to jen řeči, mně vadí skutky - třeba obsírání trávníků psy apod. Je mi ale jedno, že mi soused či okolojdoucí řekne, že jsem debil, že sekám veřejný trávník - to je mi jedno.
|
|
|
| Monty |
|
(10.4.2015 10:44:34)
jentak,
je to jedno. Já to beru z pozice člověka, který se zabývá historií a fakty, která z ní vyplývají, takže mne to překvapí, když je to nesmysl, ale jedno to samozřejmě je.
|
|
|
|
|
|
| Alena | •
|
(10.4.2015 10:32:58)
to jo, ale v rodokmenech mame i prvorodicky pres 40 a podobne (v korespondenci nad tim neni vyjadren zadny udiv, jen je ji to prano, pritom se drbe kde co). Zrejme driv jak deti v ranem detstvi umiraly a zbyval nakonec ruzny pocet, tak se to tak neposuzovalo.
|
| Monty |
|
(10.4.2015 10:41:30)
Aleno,
nejen prvorodičky ve 40 letech... nedávno jsem tu psala, vlastně několikrát. Ona se drží představa, že se "dřív" lidi hromadně vdávali a ženili v 18 letech (kdy ani nebyli plnoletí), což je taky kravina na n-tou. Ale nevysvětlíš to. Jediná generace, kdy bylo "běžné" a "normální", aby byl člověk ve 20 vdaný/ženatý a měl dítě byli naši rodiče.
|
| Alena | •
|
(10.4.2015 10:45:19)
ANo, ty 80.tky byli zrejme na utvareni nazoru na pocet deti a vek matky zrejme urcujici.
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(10.4.2015 10:43:32)
""Pritom kdyz si ctu zapisy pribuznych, knihy, casopisy z konce 19 stoleti, tak tohle nikdo neresil, matka v 45 nebudila udiv, ani jeji pocet deti. "
- no, na konci 19. století nemohli regulovat věk matky a počet dětí pomocí antikoncepce
Lexi,
a my teď jako povinně musíme, protože to umíme?"
Monty, nevkládej mi do úst něco, co jsem neřekla. Já jsem pouze konstatovala, že tehdy prostě byla regulace počtu dětí výrazně obtížnější, takže hodně dětí měli i lidi, kteří o ně vůbec nestáli.
Takže povinně samozřejmě nemusíme nic.
Původně jsem to sem nechtěla psát, ale vzpomněla jsem si v této souvislosti na několik případů ze starší literatury (doba před antikoncepční), kdy bylo bráno jako ostuda, že starší žena čeká dítě - vždyť v tomto stařeckém věku (40+) už je přeci sex tabu a nechutnost.
Taková scéna byla i ve filmu Ptáci v trní - kde se prvorozený dospělý syn rozčiluje, že je matka opět těhotná a napadne otčíma s tím, kdy ten starý kozel dá matce konečně pokoj.
|
| Alena | •
|
(10.4.2015 10:48:58)
Ptaci v trni jsou prece novodoby. Ja myslela literaturu nebo korespondenci z 19.st. Nic takoveho jako podivovani ci sousedske opovrzeni zenami tehotnymi v 40+ jsem tam vazne nenasla.
|
| Lexi. |
|
(10.4.2015 11:02:37)
"Ptaci v trni jsou prece novodoby"
- až tak novodobé nejsou - 1. polovina 20. st.
|
| Monty |
|
(10.4.2015 11:09:01)
Lexi,
v první polovině 20. století už existovala a běžně se praktikovala regulace porodnosti, k tomu došlo na přelomu 19. a 20. století. Z historického hlediska je to hodně novodobá záležitost.
|
| Lexi. |
|
(10.4.2015 11:14:08)
"v první polovině 20. století už existovala a běžně se praktikovala regulace porodnosti, k tomu došlo na přelomu 19. a 20. století."
- jaká antiko byla tehdy k dispozici? Možná tak plodné a neplodné dny a prezervativ (který vždy mnoho mužů odmítalo) + Ptáci v trní se odehrávali v přísně katolickém prostředí, kde se mělo správně souložit ne pro potěchu, ale pro účely rozmnožování
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 11:17:03)
Lexi,
ještě coitus interruptus.
A kondom jako prevence početí je poměrně spolehlivej.
|
| Lexi. |
|
(10.4.2015 11:22:36)
ano, na coitus interruptus jsem zapomněla - spolehlivostí ho řadím k plodným a neplodným dnům
Kondom je spolehlivej, ale vždy ho mnoho mužů odmítalo (proč bylo v ČSSR před rozmachem HA tolik umělých potratů?), krom toho nevím, kdy se masově rozšířil a byl široce dostupný obyvatelstvu. (moje babička, vdávající se po válce, tvrdí, že v té době bylo na vesnici velký problém "ochranu pro pány" získat - muselo se pro ni do města, kam také neměli cestu každý týden...)
|
|
|
| Monty |
|
(10.4.2015 11:18:10)
Lexi,
ale to nebyla otázka antikoncepce. Nesmíš se na to dívat optikou roku 2015.
|
|
| Filip Tesař |
|
(10.4.2015 11:45:29)
V první polovině 20. století byly kondomy pořád drahý, přerušovanou soulož prý řada lékařů považovala za zdraví škodlivou (tak jako masturbaci), metoda plodnejch a neplodnejch dnů byla považovaná za nespolehlivou - v Německu se ve velkým ujala po druhý světový válce, propagovaly ji ženský aktivistky vedený snahou zmírnit zátěž v domácnosti, spočívající na ženách, a myšlenkou jejich společenskýho osvobození. Kondomy byly v první polovině 20. století poměrně drahý.
Tudíž se v první polovině 20. století běžně praktikovala regulace porodnosti nejspíš pořád ještě hlavně formou návštěvy bordelů. Ze strany mužů - ze strany žen to byly nejspíš byly spontánní potraty v důsledku kombinace námahy a nedostatečný výživy, nebo přímo pokoutní potraty, kulantně opisovaný jako "vyhánění plodu."
Na 19. století a městskou střední třídu se pro příklad doporučuju podívat třeba na bratry Grégrovy - zázemím a majetkem celkem ilustrativní postavy, děti jak na běžícím pásu, po úmrtí jedný manželky záhy nová, mladá, a s ní zase děti jak na běžícím pásu.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.4.2015 11:07:07)
Ohledně toho nechutného sexu ve 40... namátkou jsem si otevřela matriku oddaných z poloviny 19. století. Rok 1856.
První zápis - věk ženicha 36 let, věk nevěsty 41 let. Ti se asi brali, aby mělo po večerech s kým hrát mariáš. Mmch. nevěsta nebyla vdova, byl to její první sňatek.
Druhý zápis - ženich 33 let, nevěsta 37, taky první sňatek.
Třetí - ženich 35, nevěsta 26.
Čtvrtý - ženich 59, nevěsta 56.
A další zápisy: ženich 30, nevěsta 28; ženich 49, nevěsta 36; ženich 28, nevěsta 29; ženich 30, nevěsta 37... to jsem na čtvrtý straně.
|
| Lexi. |
|
(10.4.2015 11:17:15)
"Ti se asi brali, aby mělo po večerech s kým hrát mariášů
- Monty, samozřejmě nevím, z jakého důvodu se brali, ale to jaksi nevíš ani ty, že.
|
| Monty |
|
(10.4.2015 11:19:48)
Lexi,
ne, ale umím si v případě potřeby dohledat narozené děti.
Vzhledem k tomu, že se lidé běžně brali až kolem 30 let, tak se jim běžně rodily děti kolem 40 let. Čáp je nenosil ani tehdy.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 11:22:06)
Monty,
já myslím, že to bylo v té době (i mnohem dříve) často vnímáno jako (ne)ohleduplnost toho muže.
Můžeme se domýšlet, jestli jeho ohleduplnost spočívala v používání prezervativu, coitu interruptu nebo úplné zdrženlivosti.
|
| Monty |
|
(10.4.2015 11:25:58)
Kudlo,
ale vždyť to píšu - bylo to vnímáno jako neohleduplnost toho muže, ale nesouviselo to s tím, že by měl být sex po 40 hnus a fuj a těhotenství ve 40 a později jako něco "nenormálního".
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 11:28:20)
Monty,
tak sex byl tehdy v konvenční společnosti tabu bez závislosti na věku, takže minimálně veřejně se asi žádné moc úvahy, jak je to ve 40 hnusný, nekonaly.
|
| Monty |
|
(10.4.2015 11:32:13)
Kudlo,
to nevím, jak myslíš. O sexu se nemluvilo tak na rovinu jako dneska, to samozřejmě ano, ale jinak byly dost velké rozdíly v jednotlivých prostředích. Myslím v přístupu k sexualitě.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 11:41:36)
Monty,
v tomhle jsou děsně zajímavý Obrátilovy Kryptadia, jestli znáš.
Tam popisuje třeba, že někdo dospělý byl svědkem homosexuálních hrátek (teda spíš pokusů, byli to malí kluci a v dospělosti pr normálně hetero) dvou malých kluků, neřekl nic a odešel, že dospívající kluci hromadně onanovali o závod a i jiné podobné.
Připadalo mi, že považovali (na té oficiální rovině, v soukromí "mezi námi hochy" samozřejmě tolik ne) za horší o tom MLUVIT, než to provozovat.
|
| Monty |
|
(10.4.2015 11:54:42)
"Připadalo mi, že považovali (na té oficiální rovině, v soukromí "mezi námi hochy" samozřejmě tolik ne) za horší o tom MLUVIT, než to provozovat."
Kudlo,
ono to tak nějak i zhruba bylo.
Lidová tvořivost je ostatně plná "náznaků a dvojsmyslů", a někdy to tam je i celkem natvrdo, jen nebylo zvykem to propírat veřejně - kdyby naši předkové viděli diskuse na Rodině, tak by je kleplo.
|
|
| Monty |
|
(10.4.2015 12:04:55)
Jinak vřele doporučuji následující tituly:
Jindřich Francek: Já jsem se dopustila... (sexuální delikty ve východních Čechách 16. - 18. století)
Pavel Toufar: Nemravné kratochvíle našich předků
Jaroslav Čechura: Kriminalita a každodennost v raném novověku
Alexandra Navrátilová: Namlouvání, láska a svatba v české lidové kultuře
Richard van Dülmen: Bezectní lidé (O katech, děvkách a mlynářích - Nepočestnost a sociální izolace v raném novověku)
Nigel Gawthorne: Milostné hrátky ve staré Anglii
Philippe Delorme: Skandály princezen - urozené hříšnice
Vlastimil Vondruška: Intimní historie od antiky po baroko
Já mám ještě jeden velmi zajímavý spisek, ale ten asi neseženeš - Dr. F. W. Foerster: Pohlavní mravouka a výchova, vydáno roku 1908
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 12:06:32)
super, díky za odkazy!
|
| Monty |
|
(10.4.2015 12:10:24)
Kudlo,
ještě bych přidala:
David M. Friedman - On: Kulturní historie penisu
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 12:12:38)
kulturní
a toho Obrátila znáš? taky zajímavý čtení.
|
| Monty |
|
(10.4.2015 12:17:49)
Kudlo,
doma to nemám, ale kdysi jsem tím listovala u kamaráda.
Mám doma Sprostonárodní čítanku a Prostonárodní písně, to kdysi vydával kamarád, tuším že jsem u jedné z nich dělala i sazbu.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 12:22:17)
Monty,
to je Jan Jeník z Bratřic?
|
| Monty |
|
(10.4.2015 12:23:58)
Kudlo,
ne, to jsou porůznu sebraný sprosťárny, vydal to jeden poměrně známý autor, ale pod pseudonymem. On to léta sbírá.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 12:34:55)
Monty,
aha, tak to myslím, že jsem viděla někde v knihkupectví, ale to už je dýl.
Stran toho pseudonymu - to je rozumný, tuším, že toho Obrátila, kterej byl v podstatě taky takovej kompilátor, to před sto lety dostalo do problémů a nepřímo snad i do hrobu, a ono zas až tak bezpředsudečná společnost nejsme ani v dnešní moderní době.
|
| Monty |
|
(10.4.2015 12:41:59)
"...ono zas až tak bezpředsudečná společnost nejsme ani v dnešní moderní době."
Kudlo,
tak to je snad na téhle diskusi zcela zjevný.
Co má pětašedesátiletý pán s devětatřicetiletou manželkou co souložit, takový staříci nad hrobem, kdyby radši opravovali kapličku, že jo.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2015 12:56:08)
Monty,
já ale myslím, že tu snad vůbec nepadly výhrady k tomu, že souloží, ale že souloží s následky.
(Samozřejmě ani do toho nikomu nic není, to já jen pro pořádek)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.4.2015 10:51:11)
"...kdy bylo bráno jako ostuda, že starší žena čeká dítě - vždyť v tomto stařeckém věku (40+) už je přeci sex tabu a nechutnost."
Lexi,
ale to vůbec nebylo proto, že by byl sex ve stařeckém věku tabu a nechutnost. Ani to nebyla ostuda. Bylo to bráno max. jako neohleduplnost muže, který ani po x těhotenstvích "nedá ženě pokoj", zvlášť u příslušníků střední třídy, ve městech. Tehdy se pokládalo za zcela "normální", aby si muž chodil ukájet choutky do nevěstince, pokud jeho žena splnila svou reprodukční povinnost. Ženy byly brány jako ty, co po sexu netouží a berou ho pouze jako manželskou povinnost, nikoli něco příjemného - pro ně znamenal sex vysoké riziko těhotenství a vysoký počet těhotenství zase znamenal větší zdravotní riziko pro ženu.
|
| Lexi. |
|
(10.4.2015 11:10:27)
"Bylo to bráno max. jako neohleduplnost muže, který ani po x těhotenstvích "nedá ženě pokoj",
Ženy byly brány jako ty, co po sexu netouží a berou ho pouze jako manželskou povinnost, nikoli něco příjemného "
- ano, asi jsi to vyjádřila lépe než já, ale nic to nemění na tom, že těhotenství starších matek bylo vnímáno negativně, obzvlášť pokud už měli více dětí
mmch kdysi dávno jsem četla knihu z 60-tých let, pojednávající mj. i o době těsně po 2. sv. válce, a vyskytla se tam více než 20 let vdaná prvorodička, která se, dle svého vlastního vyjádření, styděla vystrčit nos na ulici, vždyť je to ostuda v tomhle věku čekat dítě... (je tam i vysvětleno, že předtím se jí nedařilo otěhotnět a nyní, když se to těch letech zadařilo, tak ji to vůbec netěší, neboť už se smířila s tím, že děti nepřijdou)
|
| Monty |
|
(10.4.2015 11:16:17)
Lexi,
bylo vnímáno negativně v měšťanském prostředí, pokud šlo o x-té dítě, ale taky ne vždy. Tam hrála roli celá řada dalších faktorů. Nebyl to převažující přístup a týkalo se to je jen určité vrstvy obyvatelstva. Navíc tam věk nehrál až takovou roli. V jedné Zolově knize je to třeba dobře popsáno na příkladu úřednické rodiny, která měla sama dceru ve vyšším věku (jedináčka), a tihle staří rodiče velmi špatně nesli, že jejich dcera - mladá - čeká druhé a třetí dítě, čistě z ekonomických důvodů, ovšem.
|
| Lexi. |
|
(10.4.2015 11:25:31)
"bylo vnímáno negativně v měšťanském prostředí, pokud šlo o x-té dítě, ale taky ne vždy. Tam hrála roli celá řada dalších faktorů. Nebyl to převažující přístup a týkalo se to je jen určité vrstvy obyvatelstvaů
- ano, v tom s tebou souhlasím, ale vraťme se k prapůvodnímu problému - tedy i v dřívějších dobách lidé řešili množství dětí sousedů a věk rodičky - není to specifikum naší doby
|
|
|
|
|
|
|
| úča | •
|
(10.4.2015 18:03:55)
To je pravda, že Češi nemají rádi děti, je to znát hned, jak se člověk odsud pohne, do Německa, do Maďarska, i na Slovensku je to lepší, než se provalí, že je dítě Čech. V Izraeli jsou matky a děti posvátné krávy. Ale zase tam vybuchují autobusy.
|
| Monty |
|
(10.4.2015 18:31:05)
"Češi nemají rádi děti" - no, nevím, spíš bych řekla, že Češi (zatím ještě, naštěstí) nemají rádi nevycválané a otravné děti. V některých jiných státech je tolerance vůči takovému chování mnohem vyšší, to je pravda.
|
| úča | •
|
(10.4.2015 18:47:58)
Můžu tě ujistit, že tady se setkáš s tím, že se lidé ofrňují i nad klidnými a způsobnými dětmi, které neřvou, lelítají, neběsní, nepřekážejí, jen se třeba smějí. Obtěžuje pouhá jejich existence či kočárek, ve kterém se vezou. Nedej bože, že někde by se snad určitý typ jedince měl na konto cizího dítěte nějak omezit, třeba o půl metru ukročit.
|
|
| Monty |
|
(10.4.2015 18:51:14)
účo,
a kde je to "tady"? Já se s tím třeba nesetkala...
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(10.4.2015 21:07:41)
Monty, já to zažila. Hlavně, když byly děti ještě v kočárku.
|
|
|
|
|
| Alena | •
|
(10.4.2015 20:02:27)
Nikdy jsem nezazila.
|
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)