| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Já řeším moc, on vůbec

 Celkem 136 názorů.
 Mikita.miki 


Téma: Já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 9:43:17)
co teď s tím? hádáme se jsem protivná a on mlčí a je nafouklej (byla bych taky, štěkat po mě někdo takhle). on neřeší nic a nikdy krom práce, já zase moc a vše.začíná to ráno, já už jdu do vrtule, naše hádky se vlastně netýkají ničeho jiného. včera to už gradovalo a já sem měla chuť odpochodovat z parku a jít někam na panáka. jsou to ,,blbosti,, ale tisíckrát nic umořilo vola a já si jak vůl už připadám, přes týden chodí později večer, tam neřešení chápu, ale mělo by to mít své meze. včera u snídaně ač viděl, že dítě za stůl vylilo sladkou šťávu, ani nezvedl zrak od novin a jýá na to přišla až když to bylo zaschlý po celým topení a podlaze pod židlema. děti hážou rohlík do akvárka - nevadí, tak ať hážou... rozbíjí hrnky - neřešíme, střepy maminka uklidí. starší dítě mizí mnoho set metrů před náma - no co? do labe snad nespadne... no a pokud, tak tam bejvaj rybáři - ho vytáhnou. je tam zákaz vstupu? jen ať si chlapci poběhaj. to vše v jediném dnu a ještě více. našli jste nějaký řešení? protože tohle chvíli bude pokračovat a já budu jak ten černokněžník s obručema a puknou všechny a já pak puknu vzteky taky.
Odpovědět
 Žžena 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 9:47:46)
Asi je navyklej, že vylutý věci SE utřou, rohlíky a mrtvý rybičky SE vyloví, děti SE obstarají. Kdyby bylo utírání, starání se a zachraňování na něm, asi by k tomu přistupoval krapet jinak.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 9:55:12)
přiznávám, že podlahu jako takovou asi nevytíral nikdy a ostatní dělá jednou za uherský rok, o mytí záchodu nemá asi ani potuchy. on je ten ,,výdělečný,, a já ta doma, co to má na starosti, počas mateřské rozhodně. problém je, že to přesahuje meze - nejen ohledně úklidu, ale i výchovy kluků. po dobrým to nejde, po zlým taky ne, když to neřeším ani já, tak se po týdnu lepíme k podlaze. rozdělení úkolů nefunguje a poslední co mi zbývá je rozdělení komplet ve stylu: ,,dokud nezačneš fungovat, vařím pro sebe a děti, peru pro sebe a děti a ty si dlěje jak uznáš za vhodný,, a do toho se mi moc nechce popravdě. mě by stačilo, kdyby alespoň občas uhasil jiskřičku, než z toho je pak požár, co hasím já.
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:00:26)
Ano. I když to projde asi fází "Jak to, že je tu takovej bordel??" Na to je potřeba odpovědět: "Tak ukliď, event. změň hotel."
S argumentováním prací je to tak, že jako jo, práce je kráva posvátná a tvoje kráva jsou děti. Tři malé to je bez diskusí. KDyž tak se můžete vyměnit, ty jdi do zaměstnání a kromě pobytu v zaměstnání nedělej nic a on ten zbytek.
Odpovědět
 Ema 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:40:46)
Jo. To se lehko radi.
Ovsem kdyz je zenska doma na materske, ma maly prijem (=zadny prinos ke spolecnemu blahu, ze jo), muzskej ma sve odpracovane (=co by jeste chtela, dyk je celej den doma a co dela?)
Kdyz je muzskej z domova zvykly na takove rozdeleni prace, proste to nepochopi. A dalsi pru..r bude, az nastoupi do prace. To uz bude tak zabehle, ze to bude zabetonovane. Vysvetlovani nepomuze. Kdyz ma muzsky nastaveno, ze "nevidi", kdyby se prilepil a hrabal ke dverim hrabema, a jeste k tomu, ze to ani neni pocitano za neci praci, ze to v kazdem pripade neni jeho prace, a ze to za zadnou cenu ON resit nemusi, ona je prece doma... Tak mu to proste zadnym zpusobem nevysvetlis. Sileni, jeceni, hysterceni si bude vysvetlovat necim uplne jinym. Ze by 100x nic umorilo osla povazuje za pointu zabavnych fablu pro deti.
Tak co s tim?
Co ja vim. Terapeuti radi "promluvte si spolu". Ja to vidim tak, ze mluvit se da jen s nekym, kdo mluvit CHCE. Resit se da jen s nekym, kdo vidi neco k reseni, na cem ma podil, a resit CHCE. Kdo vidi problem v tom, ze zenska je furt nespokojena a furt jen jeci, nevidi zadneho duvodu k rozhovoru nebo reseni. Chyba je uplne jasne a ocividne na jeji strane. Teda z muzskeho pohledu.
Odpovědět
 Mad Max 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 9:53:42)
No jo, ženská. Tři kraviny za den a milion řečí kolem toho.
Moc řešíš, nech ho dýchat! A děcka taky.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 9:57:45)
Maxi,

technicky máš možná pravdu (že Miki řeší víc, než je zdrávo), ale vztahově je to, co navrhuješ, cesta do pekel - v podstatě jí tím říkáš, že je blbá a její pocity nemají žádnou váhu, pokud to uděláš partnerce, tak jsi na nejlepší cestě, aby tě časem kopla do gatí.

Pro vztah není moc dobrý, aby jeden druhýmu říkal, byť přeneseně "chyba je v tobě, se.u na tebe." ~a~
Odpovědět
 Mad Max 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:07:46)
No, Kudlo, na druhou stranu, pokud ho péruje za každou kravinu a chlap vlastně celý dny neslyší nic jiného, než jekot vlastní ženy, tak možná ty nakopnutý kaťata budou mít oba dva.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:10:43)
maxi, to zas ne, teď to dost graduje, ale jako správná uvědomnělá partnerka si vždy najdu čas na vyslechnutí jeho strastí, přebírám za něj materil, občas pomáhám s papírama, za ouškem podrbu aby jako si nepřipadal nedoceněnej když vydělává na rodinu.... nedávno sem si dělala čárečky v kalendáři, jak dlouho se nezeptal, jak sem se celý den měla a byly to 3 týdny....
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:13:53)
Máš pocit, že ho čárečky v kalendáři dojmou? Jestli by ti muž spíš neměl posloužit jako vzor ve vybudování asertivity. Akorát je nebezpečné, k čemu se pak člověk může dopracovat. Což je taky, obávám se, důvod, proč ženské tohle dělají. Jak být šťastným otrokem. A hlavně pěkně usměvavě, aby se panáček nepopudil. Br.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:18:46)
on o nich ani neví, poslední dobou ani neví o mým zdravotním stavu, ,,trochu,, se to sype a už vidím ten výraz, kdybych mu to řekla. on by asi i strach tak nějak měl, ale spíš tak nějak o to, jak to bude fungovat, když bych šla na operaci a tak. takže mlčím a neřeším, vlastně sem mu už přestala říkat většinu věcí, abych krom toho štěkání nebyxla ještě ,,potížistka,,. takže jo, dělám ze sebe dobrovolně otroka a ještě se u toho snažím tvářit šťastně, ale přitom já nechci abych byla šťastná jen já, ale i on, ovšem mám dost strach, že cesta k tomu každýmu z nás vede jinudy
Odpovědět
 Žžena 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:23:36)
mikito,
jinými slovy děláš vše pro to, aby to tak jak je zůstalo i nadále. Zatneš zuby, zabereš, spolkneš požadavky a zatajíš i zdravotní problémy, jen aby sir neutrpěl nepohodlí.
Akorát si občas dovolíš zabrblat, ale to chlap přežije, když jinak nemusí hnout prstrm, no a ještě se může politovat, jakou má semetriku.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:27:02)
a jak z toho ven?
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:32:36)
Musíš přeorganizovat sama sebe, což je celkem dřina, většinou to lidi dělají, až když leží po operaci s komplikacema, udělat to dřív je výhoda.
Ostatní pak už půjde za tím samospádem.
Tvůj mužíček by se pravděpodobně bez tebe ani nevykakal, takže bude nejspíš stačit mu mile ale rozhodně říct, jak a co, a najednou bude jako vyměněný, jen to musíš myslet naprosto vážně, oni tohle bezpečně vycítí.
Křičet, zmítat se a dělat bububu fakt nemá cenu, skutečně je to jen utvrdí v zajetém.
Odpovědět
 Ema 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:46:01)
Tante, ty mas zrejme stesti na manzela z jine planety.
Napr. "Ostatní pak už půjde za tím samospádem" neni vubec jinak urcite. Jak zakladatelka popsala, nevypada to nijak ruzove. Bude sama silet, az ji to unavi a bude vzdavat jedno po druhem, kvuli detem, kvuli tomu ci onomu, az po letech se zamysli a zjisti, ze se sama sobe uplne ztratila.
Samospadem to muze taky jit s odduvodnenim, ze so by chtela, za plotem je prece trava zelenejsi a zensky tam tak nejecej.

Odpovědět
 Tante Bante 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:53:08)
Ani ne, oba s chotěm disponujeme solidním arzenálem nedostatků.
Ale tohle, co popisuje Miki, je typický případ slabého chlapa, který je jednoduchý. Následuje silnější vůli. Pokud nemá co následovat, převezme vedení a pak to vypadá takhle, protože vést není schopen, není na to dospělý. Je to moc odpovědnosti a moc abstrakce, kterou nezvládá.
Odpovědět
 Ema 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:28:11)
Tante, to bych ani nerekla.
Clovek je vetsinou od prirody lenoch. Zenska vezme zodpovednost za deti, a z toho vyplyva, ze prebira vic a viz zodpovednosti za vse, co z toho vyplyva, protoze to musi byt vyrizeno a zarizeno a zaruceno a neni mozne cekat, az "nekdo" to udela. Tohle si obvykle mlady par v zacatcich neuvedemuje, az uz je to rozjete a role rozdeleny, a to se pak spatne meni.
Odpovědět
 Red apple 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:23:22)
Miki, ale tohle chování chlapa ujišťuje v tom, že váš vztah funguje a že jenom jsi hysterická fúrie. Znám podobný model od kamarádky. Ona je na něj milá, snaží se ho nenaštvat, ale on je tímto chováním ještě víc přesvědčený o své pravdě.
Odpovědět
 Mad Max 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:26:03)
:-)Moc řešíš!:-)
Ukážu ti, že jsou i horší...já se své ženy nezeptal, jak se má, už asi pět let. Tak to moc neřeš, až to bude pět let, pak si stěžuj.:-)
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:27:45)
Mad Maxi, a víš pod jakou přezdívkou sem píše tvoje žena:-)?
Odpovědět
 Mad Max 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:31:26)
No, to nevím, ale zatím jsem tady nečetl nic, co by aspoň trochu vypadalo, že to píše moje žena, zatím je to spíš o těch milujících, kteří mají slabé chvilky, kdyby sem napsala moje žena, tak možná ani nebudete věřit, že takový chlap existuje, nebo, že některá byla tak hloupá, že si něco takovýho vzala.:-)
Odpovědět
 Red apple 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:34:18)
Kalali~t~
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:27:51)
mno....
Odpovědět
 margotka78 alias shit-roller 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 15:02:44)
Aniž bych se chtěla nějak zastávat chlapů, tak si nepamatuju, že by se mě někdy chlap zeptal, jak jsem se měla..Prostě buď si během dne napíšeme ( a když se něco děje, tak to ví hned) anebo je to prostě v cajku.Jo ale ptá se mě, když někam mám jet ( třeba 100 km řídit) a jsem nemocná a z prac. důvodů to nejde odložit. Nebo když je opravdu blbě, tak mě tam odveze.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 9:55:06)
~6~~6~ ideální by bylo, kdybys Ty začala řešit trochu míň a on trochu víc, ale jak toho dosáhnout, viď ~6~.

Neporadím, ale budu Ti držet palce ~x~
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 9:58:10)
já vím ~f~ zatím se snažím aspoň ho svým ,,řešením všeho,, moc neobětžovat, ale už sem fakt vyčerpaná, že všechno je jen na mě - výchova 3 malých dětí a komplet domácnost, do toho 2x týdně práce a ještě po mě chce abych studovala a přitom se nelze spolehnout. já mu musím teda přiznat, že o děti jako takové se umí postarat, ale bohužel na to starání je méně a méně času, až už to nevnímám jako takovou výhjodu
Odpovědět
 Žžena 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:04:33)
Není třeba ho obtěžovat Tvým řešením všeho, myslím, že je na místě obtěžovat jej tím, že aspoň některé věci bude muset PRAKTICKY a VLASTNORUČNĚ vyřešit on.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:04:41)
mikito,

náhodou tohle jsi řekla moc hezky a pregnantně, zkoušela jsi to takto říct jemu?

(Ptám se proto, že často v těchhle situacích už pracujou emoce a člověk vytáhne i to, co nechtěl a je zbytečně nespravedlivej, ale říct mi partner to, cos napsala Ty v tomhle příspěvku, tak se opravdu zamyslím, protože to znamená, že není v pohodě, ale má vcelku jasno proč, UZNÁVÁ, CO DĚLÁM JÁ, a zkrátka na tom můžeme pracovat, aniž bych měla pocit, že jsem za vola).
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:08:17)
ale jo, i já se umím přepnout do módu - rozumná a citově neangažovaná promluva s dospělými argumenty - on na to jediný co, že musím počkat až se mu rozjede firma a kluci budou větší ~l~ což je pravda, pak to bude lepší, ale abych se toho taky dožila
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:09:46)
To není platný argument, i když zní vznešeně.
Odpovědět
 Žžena 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:13:23)
Na některý věci se čekat nedá. Děti jsou malý teď, za pět let už nebudou. Žít trochu schůdně potřebuješ už teď, ne za x let. Někdy je nutný tenhle začarovanej kruh "rodino vydrž, až to či ono" přetrhnout HNED, protože u některých ke zlepšení totiž jinak nedojde nikdy, jen se bude řešení dál a dál odsouvat do abstraktní budoucnosti.
Odpovědět
 adelaide k. 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:51:35)
Šuplíku, ono to ve skutečnosti je jako s tím "jedním dítětem" co není žádné dítě. Ty starosti jsou zhruba stejně ubíjející, jen postihujou jiné oblasti života a jinak. Navíc zpětně na člověka působí vzpomínkový optimismus.
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:05:00)
CO???? No, hele, ono jde taky říct, že každý svého štěstí strojvůdcem a jsou lidi, kteří si bližní pletou se soumary. Dokud jdou, nakládají, když se zastaví, tak chvíli mlátí holí a pak si koupí nového mezka.
V tomhle podání ta chyby, bohužel, je u tebe. Nediv se, že v tobě nevidí člověka, když jsi ochotná snášet nelidskou zátěž. Oni lidi přežijí i víc, přežijí koncentrák, závaly v dolech, zemětřesení.... otázka je, proč TY to děláš. Tím začni a udělala bych to celkem z čerstva, aby ještě měl pružnost se přizpůsobit změně módu. Oni pak jak zkostnatí, tak jim to může způsobit takové trauma, že už se nevzpamatují. Jako když malé opičce vyměníš maminku za drátěnou.
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 9:57:05)
I když to asi zní jako hraběcí rada, mám to ozkoušené na podobném modelu sama na sobě. Musíš se naučit sama zvláčnět. Staršímu bude min. pět, ne? Pětileté dítě už do Labe mimochodem nespadne.
Druhá věc je chlap jen na práci. To je těžko řešit, když někde se to živobytí dobývat musí, na druhou stranu, oni mají často sklon se zašívat a celkově prostě obsadit "vše volné".
Obecně platí nedělat víc, než na co stačíš.

Minulý týden jsem byla s malými dětmi na hřišti, přišla tam maminka s určitě už šestiletou holčičkou, která se hned nadšeně hrnula k prolézačce, přičemž matka na ni nepředstíraně panickým tónem řvala: "Ne bez jištění, néééééééé..." Po té samé prolézačce bezpečně a bez jištění leze bosatý náš ani ne dvou a půlleťák a není to tím, že by byl nějak extra obratný.
Děti se do značné míry ohlídají samy, umí to, jen nesmí být naučené, že jim neustále stojí někdo za zádí s tím "jištěním".
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:03:12)
děcka neřeším, dovjkám byly teď dva a od 3/4 roku lezou po žebřinách a prolejzkách a umí to, to sem si ohlídala, abych je právě řešit nemusela. nervy mám jedny a ješě jistit 3 děti, to bych už asi nedala. sem docela matka tvrďák, ale zase dítě na valu neustále klouzající dolů protože musí odlovit do herbáře kytičky, to už na mě bylo moc, fakt. jenže kvůli stejnýmu valu sem lovila já dvojčata. já se snažím ulehčit si život kde to jde a kde vidím rezervu, ale na jednoho toho všeho je prostě moc~a~
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:07:29)
Jj, nabrala sis toho moc. Redukovala bych. Těžko můžeš být současně máma tří malých dětí, komplet domácí služka, studentka a ještě vydělávat. Z toho by byl nervózní i Buddha.
Odpovědět
 A. 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:23:05)
Mikito začni studovat.To je náhodou to nejlepší řešení jak z toho ven. Vím o čem mluvím fakt vám to pomůže.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:25:51)
já bych hrzně ráda, ale nemám hlídání, je v tom hrozně nespolehlivý, přednášku mám v 5 a on přijde v 7, bez omluvy, bez možnosti náhradního řešení. takhle sem odchodila jednu jedinou přednášku z 10 zaplacených a to je furt dokola. on si představuje, že tam budu chodit se 3 dětma ~n~ a to zas ndám já a asi ani ostatní
Odpovědět
 Žžena 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:30:25)
Tak si na přednášky zaplaťte hlídání. Co jinýho asi.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:30:59)
na to já nemám, tolik si nevydělám
Odpovědět
 Žžena 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:32:50)
Ale máš na to, abys mohla nechat propadnout 9 placených přednášek z 10.
Kamarádky předpokládám taky žádné nemáš?
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:35:52)
jsem tu náplava, bohužel. přednášky byly za 30 kaček jedna v knihovně, to ještě šlo, hlídání je za stovku na hodinu. kamarádka jediná byla taky náplava a emigorvala 80 kiláků daleko a já si tu občas popovídám s někým na hřišti, ale nic osobního a určitě ne kamarádky. prostě komplet blbá situace, protože sem tu sama a všechno visí na mě a já jak pošahanej mamaánek denně volám mamince, abych aspoň jednou mohla mluvit jako dospělej člověk
Odpovědět
 Žžena 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:37:08)
Ach jo, to je prekérka.
O to víc je ale nutný zapojit manžela, když jiný blízký kolem sebe nemáš.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:38:54)
prostě znovu zkusím mluvit jako dosplěý člověk, třeba se chytí~5~
Odpovědět
 Žžena 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:42:46)
Hlavně jde o to, co k němu budeš promlouvat. Cílem je na něj postupně přenášet odpovědnost za jednotlivé úkoly. Tomuto účelu ta komunikace musí dostát.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:45:53)
aha, tady asi vidím ten problém, teď mi to cvaklo - já mluvím tak, aby pochopil moji situaci, aby došlo k souznění na vyšších sférách~8~ a odvozuji od toho to, že on pak pomůže. ty kostičky do jeho hlavy asi budou tak, že se můžu vykváknout na nějaký porozumnění (že já blbec si ty ideály lásky furt držím) a rovnou mu říct, že každou sobotu dopoledne bude dělat tohle a tohle a čtvrtek večer ať je doma do 6, ať neluxuje spícím dětem u hlavy. šmitec...
Odpovědět
 Žžena 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:46:32)
Ano, tak.
A mimochodem, souznění ve vyšších sférách se s tím nevylučuje. Jen si uvědom, že není nutný souznění ve vyšších sférách zrovna nad problémem rozlitýho džusu, že ten je lepší vyřešit konstruktivně ve sférách zcela přízemních, a pak si člověk může souznít až do nebes, když není ubitej praktickými věcmi.
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:50:06)
Ano. Muži tohoto typu nebývají vcítění či pochopení schopní. Naopak na laskavé, ale pevné vedení reagují dobře.
Odpovědět
 A. 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:55:09)
přesně: nebývají vcítění či pochopení schopní. Naopak na laskavé, ale pevné vedení reagují dobře!!!
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:55:09)
Tante, ne tak úplně. Někdy vcítění schopni jsou. A to pak toho, kdo laskavě celou dobu vede, opravdu dostane na kolena. S těmito typy mám bohaté zkušenosti a na vlastní uši jsem slyšela argumentaci manžela mé kamarádky, když se chytli kvůli tomu, že on si začal vztah jinde, protože zpočátku svou kolegyni v práci musel utěšovat, že její manžel jí pořád zahýbal (z čehož ona byla psychicky úplně vyčerpaná). Tam byl plný pochopení a úplně se dojal. Když mu ale naprosto konsternovaná kamarádka řekla, že teď dělá to stejné on jí a vůbec mu nepřijde, že dělá něco špatně a měl by brát ohled na její duševní stav (který způsobil tou zradou), tak jí řekl, že to není to stejné.
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:58:30)
Jo, tohle skutečně hrozí. Ale nepopírá to to, co říkám. Ono i to ochraňování potřebných funguje jen v rámci toho, že se na jiném hřbetě veze.
Někdy se výjimečně stane, že během té jízdy dozraje a pak logicky maminku opustí. Proto je lepší si s takových chlapem nepořizovat rodinu, jenže když už ji máš, nějak fungovat musíš a nejlepší je, podle mě vždycky, nic si nenalhávat.
Odpovědět
 Ema 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:01:43)
Tante,
"lepší si s takových chlapem nepořizovat rodinu, jenže když už ji máš, nějak fungovat musíš a nejlepší je, podle mě vždycky, nic si nenalhávat. "

To je sice svata pravda, jenze za bezdeti to nevis a nevidis. Jednak jsi silne zamilovana a milackovi bys modre s nebe snesla, nevidis neslysit poznamky rodicu, spis naopak, a kdyz posleze proziras, mas plno veci na krku, ktere sis dobrovolne vzala a tezko se jich zbavis, jestlize objekt neni takto vychovan a zvykly.
Odpovědět
 A. 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:06:01)
za bezdětna to neodhadneš, dva dospělí lidé mají zcela jiné potřeby než matka s 3 malými dětmi, když jsou dva dospělí a jeden se zpozdí, tak ten druhý nechce být za stíhačku a neřeší, když čekáš každou minutu, kdy už on bude doma, aby si mohla vyrazit na přednášku, tak je to horší
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:44:17)
A proto píšu, že když už to tak je, je potřeba s tím nějak žít. Uvědomit si, že je to na kočku, udělat to, co udělat jde a co mi může ulehčit až na hranice snesitelnosti a hlavně mít na paměti, kdo ten můj miláček je. Že to není a s největší pravděpodobností nebude žádná opora ani kamarád, že se musím opřít sama o sebe a s ním v lepším případě vyjít. Víc to nehodí.
Odpovědět
 "Ema 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:14:18)
"!zpočátku svou kolegyni v práci musel utěšovat, že její manžel jí pořád zahýbal (z čehož ona byla psychicky úplně vyčerpaná). Tam byl plný pochopení a úplně se dojal. Když mu ale naprosto konsternovaná kamarádka řekla, že teď dělá to stejné on jí a vůbec mu nepřijde, že dělá něco špatně a měl by brát ohled na její duševní stav (který způsobil tou zradou), tak jí řekl, že to není to stejné. "

Tak to mam taky zazity, v mnoha podobach.

Jednu takovou peknou prihodu:
Bydlime v lese, kousek od nas ma chatu jeden nemecky par. Manzelka prijela sama, jak jsem pohopila, jaksi se nepohodli, ona se sebral a nechala mu deti a ujela.

A takj takhle sedi a nejde domu, my rano do prace, ja koukam na hodiny, pulnoc, 1, a nakonec jsem byla nucena se zeptat, jestli neni ospala. Velice nerada se zvedla, ze teda pujde, a furt nesla. Doslo mi, ze se v lese sama boji, a cetou domu teprv. Takze muj galantni muz sebral baterku a doprovodil, dohlid, ze se zamkla, a dosel domu. Doma se zarazi a pravi:
"Kruci, ja tam tu baterku zapomnel a vona jede zejtra domu. Skoc pro ni, ja uz jsem v pyzamu..."
(Krome jineho, ja uz byla v pyzamu hned po jejim odchodu a rano jsem zacinala driv, nez on, po odbaveni deti do skoly).
Obcas tu jeho galantnost dodavam k dobru.
A nebyla to jedina historka. Treba nakup, kdy mne pozadal, abych ja tehotna prevzala pytel brambor, neb jeho sestru bolela hlava, jeho dlouhe vyklady o chorobach jeho ubohych sester (obezita a hlavne nechut vubec neco delat nebo pracovat, coz obhajovaly unavou), atd atd.
Nakonec ale nase deti konecne vyrostly.
Odpovědět
 A. 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:19:45)
Emo :o))))))))))))))))))))))
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:40:17)
otázka je, jestli já mluvím v kuličkách a on je naladěný na kostičky, nebo tomu rozumí, ale ignoruje to ~d~ protože kostičky jsou průchodný, ale ignorace už těžko
Odpovědět
 A. 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:53:42)
Mikito, normální studium nejlépe i placené a říci mu to jasně, že tohle studium potřebuješ. Přestane se na tebe dívat jako na ženu v domácnosti a začne se na tebe dívat na tvora co má taky nějaké potřeby. Tobě to studium úžasně zvedne sebevědomí a on se bude muset po tu dobu o děti postarat. Musí se to dostat do stavu, že on sám nebude chtít, aby ty peníze, co jsou za to zaplacené, propadly.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:55:31)
ale to chápeš špatně, on mi to odsouhlasí, ale já nemůžu odejít a nechat děti v byxtě samotný třeba 2-3 hodiny, než dojuchá. víš kolikrát já seděla na chodbičce s tašou, ustrojená a čekala? nespočítám to
Odpovědět
 Žžena 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:57:45)
Tal ať to hlídání shání a platí on.
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:58:23)
Mikito, to znám manžel taky "slibem nezarmoutí" a pak když se sám slib nesplní, tak je z obliga, protože on přece chtěl vyhovět, ale ono samo to nějak přišlo, že to nevyšlo. A příště naprosto přesvědčena slíbí znovu a je dotčen, pokud ne úplně člověk věří.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:00:31)
přesně!!! a hlídání mi hledat nebude, ještě 5 minut před tím, než má přijít říká, že stíhá... a přijde i o několik hodin později
Odpovědět
 A. 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:04:27)
tak v té chvíli tam už bude sedět paní z agentury a faktura přijde za týden na příslušnou částku na jeho jméno
Odpovědět
 A. 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:03:22)
Mikito, přesně já tohle psala sem před několika lety. Není na něj spoleh, nemůžu studovat, nepřijede na čas, vždycky se opozdí...Pak to najednou šlo. Musíš si jít za svým, prostě pokud on selže a přijede pozdě, že ty nebudeš moci odjet, tak mu ty děti přivezeš za ním do práce nebo si zaplatíš hlídání na tu dobu, ale z jeho peněz. Ať mu agentura pošle fakturu, on si příště čas udělá. Nebo prostě selžeš ty a neuděláš něco co je tvoje povinnost. A když se bude divit proč to není, tak mu řekneš stejný argument jako on tobě, když přijde o hodinu dýl a ty tu přednášku nestihneš.
Odpovědět
 Lassiesevrací 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:04:41)
Je to taky únavou. My jsme s mužem furt v sobě, přitom on je zn. ideál, uvaří, postará se o děti, naučil se bravurně zvládat domácí péči o syna, což zvládá líp, než leckterá sestra....
Ale je toho hodně. Do toho boje s úřady....
Myslím, že budeme mít vystaráno brzy, až oba dostaneme ID na hlavu.
Odpovědět
 enny 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:07:38)
Nejde s tím nic dělat, je to ve Tvé hlavě..
Já mám dvě děti, každé má svého tatínka.
Dle tatínka prvého jsem pokud se týče dítka maminka cimprlich, ale maminka se musí poslouchat.
Dle tatínka druhého jsem maminka flegmatik.
Jsem pořád jedna žena, ale je to v úhlu pohledu pozorujícího.
Odpovědět
 Red apple 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:12:01)
takového člověka asi úplně nezměníš. Nicméně bych mu oznámila, že si asi nevšim, že s tebou nepodepsal pracovní smlouvu. Jako dospělý člověk si to musí uvědomit nebo jinak ti může rovnou posílat výživné a bude tě to akorát stát míň nervů.
Držím palce!
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:22:57)
Jak fungoval ve své původní rodině? Pokud má návyky a vzor odtud, tak je to prohraný boj, pokud nejsi superschopná eskamotérka schopná tahat před manžílkem mrkvičku na provázku tak, aby šel tam, kam mrkvička. Největší pochvalu mi neúmyslně složily včera děti, když řekly, že tatínek je lepší než dědeček, protože přece jenom já už jsem ho trochu vychovala. To jsem se fakt zamyslela nad tím, že i děti u nás vnímají, jak neustále muže koriguju. Můj muž je pohodář, podle kterého se věci doma dělají samy, a když se nedělají, tak je mu to jedno. Nepořádek nevidí, špínu nevidí, nevadí mu smradlavé zmačkané prádlo, úplně tvrdé ponožky, prostě když mu je nevezmu a neposbírám, tak v nich chodí.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:30:41)
blbě, vlastně nijak, matka ,,pošahaná alkoholička,, a on nemusel nic, proč, řešil si jen sám sebe. je to vlastně paradox, protože on je navenek empatickej a obětavej, pracovitej, ale doma prostě vypíná
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:33:12)
a co je ještě ,,vtipnější,, je že často poslouchá různý namluvený věci ohledně vztahů a soužití, čte i nějaký ty články atd....
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:41:20)
Tak to máš těžký. Znám víc lidí, kteří jsou obecně velmi příjemní, inteligentní a empatiční, ale chování tomu neodpovídá. Slova ano, činy ne. Zatím jsem nepřišla, jak si ten vnitřní rozpor dovedou vysvětlit, že vidí své kvality, ale nedostatek skutků nevidí. Už ani nevěřím tomu, že ho nevidí, jen ho nechtějí vidět.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:42:39)
on i koná, ale všude jinde než doma~4~
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:46:04)
Aha, tak to je divný. Jakože jinde se zvedne od stolu a poklidí, nebo co koná? Cizí děti pohlídá:-)?
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:47:42)
zraněný zvířátka do útulku vozí, starým babičkám ladí televizi a věší lustry, s nákupem sousedce pomáhá, dokonce i to cizí dítko pohlídal, na charitu přispívá...
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:51:29)
Mikito, tak buď si myslí, že nejsi tak potřebná nebo pomáhá tam, kde se to nečeká a je to tím víc záslužnější, ctnostnější. Prostě domácí práce jsou ty nejnedocenější práce na světě a udělat se musí. Ale pokud je udělá pro cizí osobu, tak tam je ta hodnota vidět, protože je udělal z dobré vůle.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:53:29)
takže sme zase u toho, že já budu dělat tanečky a drbání za ouškem a zároveň budu ta ,,matka rodu,, co když za chlapem cvaknou dveřem, stává se jedním z mých dětí.... ~8~ ach jo...
Odpovědět
 Ema 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:59:02)
Ja si pamatuju z meho mladi situaci.

Dve male deti, mimino a batole. Rvou. Jak to prozivam jako matka bez babicek a kamaradek rvou bez prestani jedno nebo druhe 2,5 roku. Ja na materske. Navsteva, svobodny kolega z prace meho muze. Ja uklidnuju mrnata, z obyvaku slysim ohnivou feministickou diskuzi na tema "rodina, manzelstvi, manzelka, deleni prace v domacnosti a kolem deti, obstaravani toho ci onoho. Panove se shodli ve vsem - jak ma fungovat moderni rodina a moderni muz, proste SEN KAZDE MANZELKY A MATKY, okamzite bych brala.
Praxe: kolega je po 45 let jeste porad svobodny, kazdy vztah se mu rozpadl. Muj chot je 6 let rozvedeny, s novou pritelkyni se nesestehovava. Domacnost jsem tahla ja po praci, on obcas "pomohl"! - teda napr. si vyzehlil kosile, kdyz jsem mu je prestala pred davnymi lety zehlit, a pak taky prestal, na grilu griloval mnou pripravene maso s dlouhymi prednaskami, jak se to dela a co to da praci, a to pokazde, deti s nim posleze odrikavaly postup,ke kteremu prilohy udelal kdo? Atd atd atd. A minuly tyden, se stavel, kdyz dospele deti s rodinami byly na obed u mne, v ruce drzel listek, ktery tu pak zapomnel. Cekal navstevu bratra a sestry s rodinou (naposled u nas byli, kdyz jsem obstaravala ja). Na listku mel seznam praci, ktere nutno pred navstevou obstarat, ktery mu ocividne napsala pritelkyne. Posbirat spinave pradlo, vyprat, umyt a uklidit nadobi, urovnat vse, co je za leta vytahane, utrit prach, vyluxovat.... Velice podrobny seznam v poradi, jak to ma udelat. Prace tak na 5 tydnu. Pak si pro seznam jeste prisel po par hodinach...
Odpovědět
 Ruth 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:48:02)
Tu firmu může taky rozjíždět dalších 10 let...to nemyslím ve zlým. Rozumím správně, že mu děláš účetnictví? Nebo i další papíry, nevím jak má velkou firmu. Platí ti? Máš smlouvu?
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:49:17)
hlavně dodáky, podklady k fakturaci, knihu jízd a tak, spíš ty crcačky co zaberou hodně času. smlouvu nemám, ani na to, co dělám pro něj, i když tam bych časem chtěla firmu odtrhnout a jet si to po svým
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:51:34)
v podstatě je to tak, že já mám už svý zákazníky na úklidy, dávám mu podlady na fakturaci, ale peníze jdou na jeho účet. tohle bych chtěla trhnout. pak ještě trochu pomáhám s tím jeho, tam to už vůbec nefunguje nějak ve stylu smlouva, plat, ale plat vlastně nemám ani i toho úklidu
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:55:30)
A nejste, tuším, ani manželé, viď? Hmmm, nedivím se mu. Na druhou stranu, kdyby ses na situaci podívala z nadhledu, uvidíš, že kratší konec provazu drží on. On tebe potřebuje víc než ty jeho. Od toho se třeba můžeš odpíchnout.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:57:33)
ne, několirktá sem odmítla vzít si ho, nejsem magor... jinak ano, potřebuje mě, a já jeho, finančně bych to absolutně nedávala se 3 dětma
Odpovědět
 Ruth 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:05:41)
Začala bych tady u toho papírování. Ty o tom mluvíš stylem : takové ty crcačky, co zaberou hodně času. Právě že zaberou! TVÉHO času. JE to významná pomoc! Zdá se mi, že mávneš rukou, takové to, "na co stačím já, je nevýznamné". Tento postoj změň. Promluv s ním, když budete oba v klidu, "Karle víš ty vůbec kolik stojí účetní služby? Dělám pro firmu 10 hodin týdně (příklad), tak chci tolik a tolik peněz. A smlouvu. Nebo s tím seknu." A udělej to.
Odpovědět
 A. 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:07:12)
Ruth, dobrá připomínka, ale...on to bude brát zase jenom další výhružku a bude vědět, že to neudělá dokud se ona sama vnitřně nepřenastaví.
Odpovědět
 Ruth 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:24:45)
A, chápu, jak to myslíš. Záleží, jak mu to řekne. Chytla jsem se toho papírování, protože to je věcná záležitost. Papíry se dělat musí, dokonce i termíny mají. Když ji bude platit, ona se bude cítit lépe. Jedna věc se tzv.usadí. Ježkovy oči, máma 3 malých dětí a sama na všechno, dělá mu papíry, chodí uklízet, ještě chce studovat...
Odpovědět
 A. 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:28:49)
Ruth, přesně dělá toho až nad hlavu. A tak je nejvyšší čas přestat být dokonalá. A taky udělat někdo nějaký kopanec.
Odpovědět
 Ruth 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:39:48)
A, je těžké radit. Jedna moje známá to doslova řekla : Já chci být dokonalá. matka, manželka, všechno. Myslím, že zakladatelka není posedlá dokonalostí. Myslím, že ten její ji dává pocítit, že ona nemá vlastní peníze. Ale má, je šikovná, vydělává úklidem a účetnictvím. A když čtu, že prachy za úklid chodí na jeho účet, tak se mi to nelíbí. Včetně papírování zdarma, bez uznání. To můžeš dělat jen v případě, že to ve vztahu klape.
Odpovědět
 A. 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:44:48)
no ono být dokonalá je cesta do pekel, až se z té dokonalosti zhroutíš, tak si pak najde nějakou nedokonalou co nebude dělat nic a bude s ní hrozně šťastný
Odpovědět
 Ema 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:49:28)
Ruth, to je prave ono. Zenska si neuvedomi, co prinasi svou praci v domacnosti a necha se udupavat porovnavanim s necim jinym, coz prakticky ani neni relevantni.

Jedna z mych dcer zije v Rakousku. Kdyz jsme se setkali s jejimi tchanovci, otec zete s na mou adresu obdivem pravil: "A ty pracujes a nosis domu penize!" (coz muj muz povazoval za samozrejmost vcetne starani o rodinu a domacnost, nic hodneho nejakeho obdivu). To byla jedna vec.


Druha vec ale byla pohled tchana. Tchyne se pred ocima scvrkla. Maji male hospodarstvi, tchyne nebyla jen zena v domacnosti se vsim, co z toho vyplyva (vcetne obsluhovani manzilka dle direktiv). Starala se o par domacich zvirat se vsim vsudy, traktorem obhospodarovala louky v horach, policko brambor ap., ani nevim, co vsechno stihla, jsem z mesta.
Desne mne nastvalo, ze mne dava za priklad a jak to na ni pusobi. Rekla jsem jestli si uvedomil, kolik penez ona timhle zpusobem prinese do domacnosti (teda penize nebyly nikde videt, ale ve forme jidla, ktere nemuseli nikde kupovat, nebo kdyby to musel delat nekdo jiny, dost by to stalo). A krome toho hospodarstvi bylo jeji zdedene. A on ji takhle ponizoval pred lidmi, kteri je videli prvne a novou snachou.
Odpovědět
 Ruth 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:15:25)
Emo, to je takový rakouský mamlas. Paní se měla právo ozvat. Bohajeho, válka za rohem a budeme mít všichni co řešit, mám dojem že dost brzy. Proč si k tomu nechat s.át na hlavu?! Od manžela? Ve jménu čeho?
Odpovědět
 Ema 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:57:40)
Ruth, to je sice pravda. Ale ja tam sedela a civela na budouciho zete a uvazovala, nakolik to ma v genech.... Jenze moje holka je chytrejsi, nez ja. Uz se doma naucila, jak to muze dopadnout, kdyz... Takze ani nezacala tim nosenim modreho s nebe. A zetacek nastesti zboznuje maminku, takze se naucil. Klape jim to uz 15 let, oba maji zodpovednou praci a o domacnost se deli. Az jsem zirala. Ostatni moje deti to maji taky tak. Dokonce i se synem je snacha co se tyce zodpovednosti spokojena. Ale ja byla vzdycky jeho a holky sestry na nej dohledly, aby nebyl v povinnostech kracen, takze se nijak nepotatil.
Odpovědět
 Epepe 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:43:39)
Nemá depresi?
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 10:46:42)
netuším, spíš ne, i když stres jo, kombinace náročná práce a strach jak uživit rodinu.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:21:48)
dala... zcela vážně - dala.
Odpovědět
 Tragika 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:40:46)
Takový tatínek by měl minimálně 2x měsíčně být celý den s dětmi sám, uvařit a zajistit program . O prázdninách minimálně týden a během roku, když jsou svátky, pár dní, nebo alespoň víkend. Musí prostě zažít čas trávený s dětmi bez manželky za zadkem. Jinak se ,,plavat,, nenaučí. Mmch. jaký má program s dětmi o prázdninách?
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:45:47)
Tragiko, jenže takový tatínek při péči o děti uklízet nebude. Veškerý nepořádek, prádlo, počká na maminku, protože tatínek nepořádek nevidí. Můj muž se umí báječně postarat o děti, vrazí jim tablety, objedná grilované kuře a kolu nebo litry neředěného džusu, hranolky, pustí televizi a takto vegetí klidně týden. Odpadky hází kolem sebe. Prádlo po bytě. Pohoda. Jezdí na výlety, pak se vrátí zmazaní, spokojení a tatínek si dá pivko, děti zase limču. Která matka by byla tak hloupá a tvářila se, že takto to vypadat nemá, když si to děti tak báječně užívají.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:15:19)
"Která matka by byla tak hloupá a tvářila se, že takto to vypadat nemá, když si to děti tak báječně užívají."

A proč by to vlastně tak vypadat nemělo?

Není to lepší, než neustále prudit s úklidem a vařením?

Však oni by si vyprali, kdyby jim došlo čisté oblečení.

Pointa? Kde berou (některé) ženy to přesvědčení, že jen jejich přístup je ten jediný správný, a vyčerpávají se jeho realizací, případně nucením jiných do jeho realizace? ~;)
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:22:30)
Kudlo, co se s tebou stalo? Tvoje názory se mi dříve líbily, teď jseš kontroverzní, popíráš většinový názor, i kdyby byl správný, zvláštní. To víš, že to tak vypadat může. Děti na grilovaných kuřatech vyrostou tak jako tak, pokud je vydrží jíst kontinuálně až do dospělosti, prádlo by se opravdu vypralo, až by nebylo co na sebe. ALe kde je nějaká kultura bydlení, válet se v odpadcích, dýchat prach a roztoče v množství, které není nutné? O zdravé výživě nemluvím, protože grilované kuře a rohlík, dejme tomu. Litry sladkých tekutin, budiž nadváha by z toho být mohla jen mírná. Vím z jiné diskuze, že vyvážená strava je pro tebe zbytečnost, tak to rozebírat nebudu.
Odpovědět
 Monty 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:26:42)
"...popíráš většinový názor, i kdyby byl správný"

A kdo určuje, co je správný?
Já s Kudlou souhlasím. Když chce někdo otročit své domácnosti a vidí v tom smysl života, fajn. Ale asi by tím neměl prudit ostatní, kteří to mají "jinak". Na neutřenej prach nebo neumytý okna ještě nikdo neumřel, ale na infarkt z rozčilování už jich zařvalo dost. ~;)
Odpovědět
 Tragika 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:35:46)
Monty, nevšimla jsem si, že by se na této diskuzi řešil neutřený prach a špinavá okna. Přečti si téma zakladatelky. ~;)
Odpovědět
 Monty 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:37:32)
Tragiko,
reagovala jsem na Kudlu - na její vyjádření o tom, že to TAK může vypadat, i když se "stará" máma, s čímž souhlasím. Ne na zakladatelku. ~;)
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:36:09)
Monty, taky jsem původně měla napsáno, jestli neproběhla nějaká vesmírná mutace s MOnty:-). Klidně prach neutírej, recykluj oblečení tak dlouho, dokud samo neodkráčí, na zemi měj kolik chceš drobků a jiných cenností, cpi se smaženým a tučným. Nemám chuť zabřednout do debaty, co je správné a co není správné. Tak můj příspěvek nezněl. Tak to obrátila Kudla, já psala o tom, že podle představy matky takto péče o dítě vypadat nemá. To je podle mé představy. Zda je správná nebo není je mi jedno. Jsou to moje děti a dokud jsem za ně zodpovědná, tak chci ať jedí zdravě a žijí víceméně v kulturním uklizeném prostředí (neznamená to nablýskáno a každý den vytírat, to rozhodně ne).
Odpovědět
 Kudla2 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:41:43)
Kalali,

ale jedná se o TVOU představu toho, co je správné a jak to chceš mít, která se může dosti diametrálně rozcházet s představou Tvého partnera, přičemž žádné vysvobození v podobě úředně stanoveného etalonu, "jak je to objektivně správně" prostě NEEXISTUJE.
Odpovědět
 Tragika 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:44:27)
Kudlo, Amen.
Odpovědět
 Monty 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:44:51)
"...jedná se o TVOU představu toho, co je správné a jak to chceš mít, která se může dosti diametrálně rozcházet s představou Tvého partnera, přičemž žádné vysvobození v podobě úředně stanoveného etalonu, "jak je to objektivně správně" prostě NEEXISTUJE."

Kudlo,
~R^
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:47:27)
Kudlo, umím číst, nemusíš používat velká písmenka. A co je na tom špatné, že je to moje představa a ne jeho? Rodiče se musí dohodnout a to neznamená, že moje představa je méně hodnotná než ta jeho. Já se tou jeho taky nemusím řídit. A co? Tak si každý pojedeme to své? Nebo se pokusíme stanovit objektivní měřítka správnosti (třeba zdraví dětí)? Já jsem pro měřítka, co je správné a co ne. Narozdíl od tebe si myslím, že to je možné a nutné. A o jídle jsi určitě psala ty něco ve smyslu, že v podstatě není tak důležité, co se jí, že vše nabízené u nás je kvalitní. Jestli jsi to nebyla ty, tak omluva, myslela jsem, že ano.
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:47:51)
Teda ne kvalitní, ale zdraví nezávadné, tudíž poživatelné, tudíž přijatelné ke konzumaci.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:06:38)
Kalali,

špatného na tom není nic, když si uvědomíš přesně to, co jsi právě řekla - JE TO JEN TVOJE PŘEDSTAVA a žádná objektivní pravda, stejně tak jako jeho představa.

Podstatný je to, co jsi taky řekla - že se musíte VY DVA DOHODNOUT, ale skoro mi to připadá, že Ty si tu dohodu představuješ tak, že bude po Tvým, protože Ty máš prostě "větší pravdu", přičemž řešení by spočívalo asi spíš v tom, že oba "o píďu" ustoupíte (protože žádný objektivní měřítka toho, jak přesně se má žít, aby byly děti zdravý, prostě NEEXISTUJOU a tudíž jimi nemůžeš, ač by to bylo jistě příjemné, tu svoji "objektivní pravdu" podepřít. A kdoví, jestli být v pohodě na výletě a užít si to nevyváží občas nějakou tu nezdravou mlsku nebo nevytřenou podlahu a prudění s tím spojený)
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:18:45)
Kudlo, a podle tebe je řešení kde, pokud se ti dva nedohodnou? A pleteš se, že to objektivně nikdo nestaví. I v této věci může rozhodnout soud, pokud se rodiče nedohodnou. A už vidím soud, jak říká, cpěte do dítěte kolu, smažená jídla, atd. Ano máš pravdu, jsem přesvědčená, že můj režim by měl být pravidlo a jeho výjimka pro speciální příležitosti, pro radost, s vědomím, že to nemůže být pravidlo, jinak by děti byly jako koule. Můj manžel se mnou souhlasí, pouze je líný cokoliv dělat jinak, pokud je to na něm. Můj problém není ani teoretický. U nás se jí víceméně zdravě s různým hřešením. Příspěvek byl reakcí na Tragiku, že by pomohlo, aby se chvíli staral otec. Tak jsem napsala, že to by pak bylo starání podle jeho pravidel a oči by mu to neotevřelo.
Odpovědět
 Líza 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:19:32)
Kalali, fakt si představuješ, že soud bude rozhodovat, jestli má dítě dostávat colu a hranolky?
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:24:04)
Lízo, dovedu si to představit v případě, že dítě má zdravotní rizika, a je třeba dodržovat stravování. Jinak samozřejmě ne. Žádná příčetná matka by kvůli tomu žalobu nepodala. Ale v případě, že se v podstatné věci rodiče nedohodnou, tak rozhodne soud.
Odpovědět
 Monty 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:44:28)
Val,
ale věřila. My jsme včera přivezli asi pět kilo třešní, zhruba půlka z toho se musela vypeckovat, což dělal syn, tak je zacákané kde co. Že bych se z toho hroutila a nemohla tři noci spát, to fakt ne. ~;)
Odpovědět
 Ema 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:01:04)
Presen tak, Valkyro.
Zrejme je to normal.
Clovek se domluvi na nejakem souziti a pravidlech, a jaksi ta pravidla tlumoci kazdy z Tech dvou uplne jako preklad z ruznych reci.

Treba kdyz zenska uklidi byt a vyrazi do prace, a kdyz se vrati vypada byt jak po vloupani. A muz se divi, co zas ma a proc jeci. Ze by po Tech par hodinach nebyl schopen aspon udrzet poradek. Ona muze bejt jeste rada, ze se venoval detem.... Svym vlastnim.
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:04:09)
Valkýro, tak specielně pro tebe odpověď mého muže na můj dotaz, jestli si umí představit, jak by to u nás vypadalo, kdybych já neuklízela. On mi odpověděl, že by mu to vyhovovalo. Udělal by to tak, že dvě místnosti by udržoval obyvatelné a zbývající by používal jako skladiště. Myslel to vážně. Ani stopa humoru. SLovo obyvatelné si nepřekládat jako uklizené, obyvatelná znamená, že se dá projít tam a zpět.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:07:59)
Kalali,

musím říct, že tento jeho přístup docela chápu, víc než ten uklízecí.
Odpovědět
 Carollyn 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:15:40)
Valkýro, vyřešit to nedokážeš (ten binec) protože nemůžeš (nedostatek jiného prostoru, neschopnost se s těmi věcmi rozloučit), nebo prostě nechceš (jseš líná s tím něco dělat)?! To je totiž v každé Tvé druhé odpovědi, že bys něco ráda dělala jinak ale nejde to (i když jsou to věci, které by zcela jistě ŠLY!).
Odpovědět
 Kudla2 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:39:22)
"Vím z jiné diskuze, že vyvážená strava je pro tebe zbytečnost, tak to rozebírat nebudu. "

ale to špatně čteš, kde jsem psala, že vyvážená strava je zbytečnost? ~e~~e~~e~

Vymezila jsem se jen proti tvrzení, že "tatranky a podobné potraviny jsou sračky" (které mi připadá dosti hysterické) , a naopak jsem v tomto kontextu zdůraznila tu vyváženost stravy.
Odpovědět
 Tragika 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:33:24)
Kudlo, kdyby do syna manžel lil Coca-Colu, tak se synek neunese. Obezita a nadváha mi velmi vadí + v rodině manžela je cukrovka v genech. Když dítě bude vzhůru do noci, je druhý den přetažené, podrážděné a ve škole nepoužitelné. Ten druhý den ale vyžeru já, neb já jsem s tím dítětem od rána, včetně školy. A tak bych mohla pokračovat. Chápeš to? ~5~
Odpovědět
 Tragika 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:00:31)
Na druhou stranu. Mé bohaté životní zkušenosti mne utvrdily v tom, že si za to přítelkyně a manželky lenochů mohou samy. Nenastavily mantinely a pravidla hry od začátku a pak se diví. Včera jsem mluvila s přítelkyní syna a mezi řečí jsem se dozvěděla, že každý den vytírá. Rekonstruují byt, je tam šíleně prachu, oba pracují a chodí domů za tmy. Hned jsem se jí zeptala, proč se se synem ve vytírání podlahy nestřídají. No, neuměla na to odpovědět. Být syn doma, řekneme si dny, kdy bude hadr v jeho režii a nepojede přes to vlak. Slečna má nakročeno k modelu zakladatelky diskuze. Divila jsem se, že syn netuší, kde mají čistící prostředky, sáčky do koše apod. Proč mu to přítelkyně zatajuje? ~;)Za pár let bude zakládat diskuze na Rodině?
Odpovědět
 A. 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:09:45)
No Tragickou on má syn taky pusu a mohl by se zeptat kde ty věci jsou.Ne každá chceme mit doma místo partnera malé děcko které musíme cepovat.
Odpovědět
 Tragika 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:20:12)
A, kolik chlapů znáš, kteří se sami zajímají o to, kde je doma leštěnka na nábytek, prachovka, sáčky do vysavače a hadr na podlahu? Já dva. Jeden je homosexuál a druhý žije se svou stoletou matkou. Tady nejde o to někoho vycvičit. A jestli má trubec plnou hubu řečí co udělá a skutek utek? Jo, život nám dává signály. Ignorujeme je a nepřikládáme jim význam? Naše chyba. Aneb, jaký si to uděláš, takový to máš.
Odpovědět
 Kalali 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:10:39)
Tragiko, já už to tu psala, ale zopakuju modelovou situaci se svým mužem za svobodna. Domluvili jsme se na tom, co je třeba udělat za práce, vše odkýval, společná činnost samozřejmost. ON: Jasně, že to uděláme, ale teď je hezky, půjdeme na kolo, a uděláme to v sobotu. Já: OK. V sobotu. Já: Jdeme na to. On: Hned ráno ne, potřebuju se kouknout do emailu (dosaď cokoliv, vyměnit olej, vyzvednout dopis na poštu). Odpoledne. On: musíme si přece odpočinout, uděláme to večer. Nebudu se rozepisovat, odkládalo se stále, až jsem to mezitím udělala, i když jsem se výchovně snažila vydržet. Nebylo nádobí, prádlo, podlaha hnus, prach všude. Na přísnější a důraznější požadavek můj muž už reagoval konfrontačně, proč zvyšuju hlas a přece on nemusí udělat všechno, hned jak řeknu, když jemu to nevadí. Přece to udělá, ale ne hned. Podotýkám, že vždy mi to vysvětlil velmi hezky a výsledný můj pocit byl, že jsem vlastně hysterka, co dělá rozbroje kvůli drobnostem. Byla jsem blbá. Mladá ani tolik ne. Navíc jsem nebyla líná a práce mi nevadila. Takže jsem si řekla, nu což je to hned, má jiné super vlastnosti. A takto to u nás funguje dodnes, on vše slíbí a pak přede mnou uniká s pocitem pronásledovaného disidenta, vyčerpaný už jen tou představou, že by to měl udělat. Ale tím, že mi nikdy nic neodmítl, že to vlastně vždy postaví tak, že má něco důležitého na práci, zrovna je šíleně unavený a já nevím co ještě, tak mi dlouho trvalo, než jsem ho prohlédla. Protože já jsem takový ten upřímný typ, co když něco slíbí, tak to myslí vážně. A hodně dlouho jsem nedokázala pochopit, že to má někdo jinak. Věřila jsem mu absolutně.
Odpovědět
 Ema 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:31:50)
Jako bych to psala ja. Presne takhle to zacina a se vyviji.
Odpovědět
 Tragika 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:13:25)
Pro upřesnění- na začátku vztahu ženská skáče kolem trubce. Pak je práce čím dál tím víc, přijdou děti a po x letech začne vyžadovat tzv. zapojení se do chodu domácnosti. To se ovšem trubec již dokonale odnaučil a nehodlá se vzdát servisu. Vy se tomu divíte? Když budu ubytovaná v pětihvězdičkovém hotelu, kde mi x let budou nosit jídlo pod nos, mýt koupelnu, měnit povlečení a ručníky a denně uklízet pokoj, tak to budu považovat za normální. A jestli se to najednou dít nebude, v recepci mi naštvaně řeknou, že si to mám ode dneška dělat sama? ~e~ Proč bych to hergot měla dělat? Tak takto nějak uvažují ty povedené exempláře, které mají některé z vás doma
Odpovědět
 Ema 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:35:07)
Tragika: Divila jsem se, že syn netuší, kde mají čistící prostředky, sáčky do koše apod. Proč mu to přítelkyně zatajuje?

E: ale ale... Takove naschvaly!
To maji tolik prostoru, ze je nemozne ty prostredky najit??? Nebo ze by se dokonce mohl sebrat a jit je sam osobne koupit????? Ulozit???? Aby nemel potize je najit?
Odpovědět
 Tragika 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:38:43)
Emo, oni bydlí prakticky na stavbě, kde je denně x řemeslníků. Sama jsem se snažila hadr hledat, leč nenašla. Uklízet jsem nehodlala, jen utřít jídelní stůl s 3cm bílého poprašku. Syn mezitím vařil oběd.
Odpovědět
 Ema 
  • 

Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:55:38)
Tragiko, ja chapu.

Mne jen prislo celkem zajimave vyjadrit to zpusobem, ze snacha taji misto uklizecich potreb. Ani na stavenisti nemusi byt slozite najit potreby, navic se treba i zeptat a zapamatovat si to do priste.

Tedy vyjadreni s podtextem "chudak syn" a snasiny naschvaly, nebo tak nejak.
Odpovědět
 Tragika 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 15:22:56)
Emo, zjevně jsi smysl mého příspěvku nepochopila.~d~
Takže ještě jednou. Přítelkyně sama uklízí, vytírá ......atd. - to vše s desetinásobnou frekvencí, neb byt se rekonstruuje.
Ano, můj syn nepatří mezi ta 2% mužů, která se sama pídí po úklidových prostředcích. Ta přítelkyně má říci:,, To a to na úklid je tam a tam. Já budu vytírat po stavbě 3x týdně a ty rovněž. Dále je potřeba, abys udělal to a to...."
Jenže ona to neřekne, je přeci samostatná, vše zvládne..... Ale zároveň už ji ta situace začíná štvát.
Prostě už začíná špatně a tím pádem se bude její nespokojenoct jen zvětšovat.
Odpovědět
 Persepolis 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 11:44:34)
Moje zkušenost po skoro 25-letém manželství a taky zkušenost spousty mých kamarádek je, že mnohem víc energie stojí přesvědčit chlapa aby se zapojil, než si to udělat sama. Někoho převychovávat je vyčerpávající a většinou se to míjí účinkem. Což ovšem neznamená, že ho budu obskakovat stejně, jako to dělala jeho maminka.
Asi to není úplně genderově správný, ale určitě to je pro život mnohem jednodušší.
Odpovědět
 BIGLICE 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:09:38)
U nás uplne stejný. Přijde z Prace shani se po jidlu a pokud deti neničí TV atd. Ani ho nenehnehne.
Odpovědět
 Vendy a dve holky 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:51:54)
Mam to same, s rozdilem, ze kdyz mala neco vylije, manzel to prikreje rucnikem a necha to tak, prazdne veci da na linku ke kosi ne do kose, boty roztahane po celem byte, dceru necha taky delat skoro vsechno, kazdy den si bere cisty rucnik pri cemz ten stary neda do spiny a mohla bych pokracovat.Nekdy to snasim hur z pravidla pred menstruaci nebo v tehu to ho mam chut zabit a nekdy jsem v klidu.Nastesti ma i kladne vlastnosti a navic si myslim, ze to ze zenska resi vse a chlap skoro nic je typicky.
Odpovědět
 adelaide k. 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 12:58:13)
Asi by to chtělo začít řešit míň. Nemyslím ale s ním, myslím míň řešit ZA NĚJ!
Odpovědět
 Citronove koliesko 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:08:41)
Konkrétne pri tých raňajkách, by som to utrela tými novinami čo čítal, a opovážil by sa pípnuť. ~2~
Toto správanie som videla u svokrovcov, nič z bordelu sa neriešilo kým niekomu nedošli nervy a neurobil to. Takže napr. ta štava by tam bola deň-dva-tri-navždy? proste kým by to niekoho nenasr*lo a neutrel to, najčastejšie svokor ale už ani on to nerobí a radšej nevidí nepočuje. Švagriná to nerieši vôbec, hovorí že má "iné priority". Švagor zo začiatku riešil a teraz už aj on rezignoval pretože aj keď krásne všetko upratal nikto tam poriadok neudržuje a nevedú sa k tomu ani deti. Ono to človeka omrzí upratať a potom pozerať ako sa to ničí a nikoho to netrápi ~d~
Odpovědět
 Leontýnka+3 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 13:30:41)
Mikit v prvé řadě se srovnat sama. Je to hrozně těžký...Já jdu po 10 letech doma do práce a když se mě ptají, jestli se těším, tak křičím ANO. Jasně, bude to mazec, ale potřebuju to jako koza drbání.

Co se neřešení týče, některé věci prostě řešit nebude, vidím to doma. Že je deset večer a děti nespí? Neřeší... Já bublám... Že je venku mokro a jdou v sandálách? Neřeší... Zkrátka a dobře pro něj je důležitý, že je vypravil a nakrmil, to v čem pochodujou je mu fuk. Oni jsou ti chlapi jinak nastavení.

Co se týče úklidu, zeptej se ho, zda by byl problém dát měsíčně nějakou částku na úklid, aby se ti ulevilo. Ale musíš v klidu, ne v afektu. Pokud nebyl, sežeň si paní a jemu dej k proplacení fakturu. Zjistila jsem sama, že ho prostě nepředělám, tak se snažím uhrát to v těch mantinelech které jsou a sem tam je posunout. Teď mám na kontě "zářez" kdy se odmítal bavit o výměně auta. Po dobrým, po zlým...prostě NE. Pak jsem řekla, že mě mrzí, že o tom odmítá byť jen uvažovat. Stačily dvě seance s kámošema v hospodě a před barákem parkuje větší vozidlo ;)

Věřím, že je to těžký, děti máš ještě hodně malý a je to honička, ale věř tomu, že bude líp.
Odpovědět
 Mikita.miki 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 15:29:03)
~t~ si představuju, jak já ,,paní na úklid,, hledám ,,paní na úklid,, ~t~ jinak ano, ale pocítila bych ten přesun peněz v jiných aspektech a to hlavně v poskytnutých penězích na výlety s dětma. abych nezcvokla už úplně, tak zkouším s dětma jezdit na výlety. jasně, s dvojčecím kočárem a zdenálkem v závěsu při přestupech ve vlaku je to husťárna, ale aspoň nejsem furt doma nebo na hřišti u baráku. a tam by se mi ztenčily finance, bylo mi to jasně řečeno už dýl, kdy sem o tom uvažovala a popravdě jen zoo nás stojí tícku, chci do akvária do holešovic, na zámky atd a kvůli mým nalomeným nervům o to nechci ochudit děti, ani sebe.
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: já řeším moc, on vůbec 

(29.6.2015 18:38:01)
To je těžký, když 5 dní on neřeší a pak mu asi připadá zbytečné ti do výchovy zasahovat. Nechala bych mu děti na celý víkend a odjela. Pak by se zapojit a řešit musel.

Jak jsou staré děti? Pokud méně než 2leté, tak dál nečti a radu mám jedinou, vydrž a občas na víkend odjeď. Pokud starší...

Napsala jsi 3 konkrétní věci. Nalití šťávy za topení si opravdu nemusel všimnout, pokud četl noviny. Řešení by bylo upozornit ho, aby dětem ukázal, jak to vyčistit. Házení rohlíků do akvária - čí je akvárium? Pokud manžela, nechala bych to na něm. Rozbíjení hrnků, opět říct manželovi, ať ukáže dětem, jak střepy zamést. Předpokládám, že jinak vedeš děti k tomu, aby po sobě uklízely, co nadělají. Jen je tedy třeba navést k tomu manžela, že takto je výchova vedena. Naschvál rozbité hrnky by tímto pro děti skončily, prostě dokud se nebudou chovat zodpovědně, tak budou stolovat s plastovým nádobím. ~d~

Utíkání moc nechápu, jak to řešíš ve všední dny, když jsi sama? Chci říct, že děti musí vědět, že nesmí utíkat.
Odpovědět
Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.