| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jsme národem kočích a služek?

 Celkem 62 názorů.
 Inaaa 


Téma: Jsme národem kočích a služek? 

(26.8.2015 9:32:23)
Tento výrok mi nějak unikl, neznala jsem ho, nevím přesně kdo je autor, nicméně zni to hrozně, jak to vidíte?
Někdo to tuhle o Češích použil, tak mě to zajímá.
Odpovědět
 Rodinová 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 9:35:00)
Strycek gugl/cs.magazin:

"Ještě jeden důsledek mělo obrození. Evropské školství a vzdělanost se pojily s latinou, poté s živými jazyky, např. němčinou, nikoli však s češtinou. Čeština požadavkům doby nestačila - teprve s odstupem mnoha let, koncem 19. století, si vytvořila klopotně a zcela uměle potřebné moderní a odborné názvosloví. Kdo z Čechů měl vzdělání, měl ho v němčině a nebýval vždy zaníceným českým národovcem. Těmi byli většinou „potomci služek a kočích“, jak se o Češích po 1. světové válce vyjádřil velký přítel Čechů, britský diplomat Bruce Lockhart."
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:51:33)
no nevim, já jsem ze vzdělané obrozenecké rodiny a kočího jsme tam pokud vím neměli
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:58:13)
Ráchel,
tak my jsme až tak vzdělaní nebyli, kočího v rodině máme. Vlastně dva. A myslím, že oba dělali kočího u Schwarzenbergů, akorát každý jinde. ~;)
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 12:00:04)
Val,
to až později. Taky mám v rodokmenu zaměstnance na dráze. ~;)
Tohle se týká přelomu 18. a 19. století, to žádné dráhy nebyly a celkově těch možností nebylo zase tak moc.
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 12:08:20)
Val,
no, já rámcově skončila tam, kde končí matriky, i když to většinou není moje zásluha - v otcově větvi to měli zpracované vzdálení příbuzní.
Takže začátek 17. století.
Z matčiny strany jsem nejspíš ještě dál, protože je jeden z předků uveden jako osadník v nově vzniklé obci v roce 1379. Resp. možná víc, než jeden, ono se s těmi příjmeními dřív dost čarovalo a navíc je to malá obec, ženili a vdávali se tam mezi sebou. ~;)
Odpovědět
 Samarlu 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 12:54:18)
Hele, Monty, a jak se ti povedlo rozlišit "dědění příjmení po střeše" a změny příjmení v průběhu života - podle stěhování, typický fyzický vlastnosti dotyčnýho, při vyhoření gruntu, při získání řemeslný kvalifikace... a jak jsi pak dokázala vést tu linii v předmatričním období pro nešlechtickou komunitu???

To není rýpání, fakt mě to zajímá z odbornýho hlediska (co jsi kde vyhrabala za pramen a jak jsi se s ním popasovala coby samouk)
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 13:00:50)
Samarlu,
tak daleko nejsem a nevím, jestli se do toho vůbec pouštět. ~;)
Mám jen ten údaj z roku 1379 a matriky až od roku 1640, a i tak se to nedá na 100% dát dohromady (v záznamech o narození ze 17. století chybí údaje o příjmení a rodičích matky, často i otce). Ale rámcově vzato, jdu "po chalupě".
Odpovědět
 Samarlu 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 13:32:12)
No já si právě nedovedu představit, jak udělat nešlechtickou předmatriční rodovou linii, ale nejsem srdcem ani specializací genealog.

Právě ty možný chyby, který jsem jmenovala, můžou způsobit, že máš v rodokmenu podle záznamů biologicky téměř nepříbuzný lidi (přišli odjinud a koupili pohořalej grunt apod.). Otázka je, jestli to vadí nebo jestli ti to i tak přijde zajímavý a povedlo se ti o nich vypátrat něco zajímavýho "vedle" - kromě jmen a dat třeba ty příčiny úmrtí a něco o povolání...jedna spolužačka matriky žrala už za studií a dělala demografickou diplomku a měla i to komplexní statistický myšlení a hodnocení velkejch souborů znaků, a sem tam krásnou případovou studii nebo zakázku nějakýho dobře dokumentovanýho rodu i s dochovanejma stavbama, popisama gruntu, korespondencí... Já žrala zas něco jinýho a velký soubory dat mi nikdy nešly zobecňovat, to jsem nechala jinejm.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 17:06:58)
u MM to šlo po mužské linii následovně:
podomek - domkář - pošťák - pan inženýr - nakladatel ~t~
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 17:15:48)
Ráchel,
já to mám zajímavé z otcovy strany, to byli světští. Ještě praděda je při sčítání lidu za Rakouska vedený jako zaměstnanec u cirkusu. ~t~
Odpovědět
 Rodinová 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 11:00:04)
Rachel, ja taky netvrdim, ze zrovna ty mas v rodine kociho~:-D, ja jsem si jen zagooglovala ohledne autora vyroku.
Odpovědět
 wer 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 18:27:45)
Neinspiroval se třeba rodiči TGM?
Odpovědět
 Tizi 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:01:50)
No, ono to tak skutečně bylo. Jestli někdy chodíte na zámky, kde bývají rozsáhle knihovny, většinou tam nenajdete česky psanou ani jednu knihu, byť jazykově to bývá bohaté, kromě němčiny a latiny i francouzština, angličtina aj. Pány byla německy mluvící šlechta, Češi byli sluhové. Zajímavé jsou třeba knihy Egona Erwína Kische z Prahy začátku 20 stol. V nich jasně popisuje, že v Praze existovaly tři hlavní vrsty populace - Němci, Židé a Češi. Němci a Židé se občas stýkali nebo i uzavírali manželství, s Čechy se ale tyto dvě skupiny nikdy nemísily. Češi byli po staletí národem druhé kategorie.
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:14:00)
Tizi,
protože němčina byla ÚŘEDNÍ jazyk.
České knihy vycházely, dokonce bych si troufla tvrdit, že je česká šlechta i četla, ona má také určitý podíl na "obrození". Německá šlechta se jistě česky neučila, neměla to zapotřebí.
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:28:28)
Češi nebyli "sluhové", sluhové byli i Němci, Rakušani... kdo byl chudý a neuživila ho půda, ten musel pracovat v nějaké službě. Ať měl národnost jakou chtěl.
"Úpadek" češtiny začal až v 17. století, protože v rámci mnohonárodnostního státu prostě bylo daleko snazší zavést jeden úřední jazyk, a pokud byl panovník Němec/Rakušan a většina "poddaných" mluvila německy, byla to jaksi nejjednodušší cesta. Ovšem v oblastech s většinovou populací Čechů se čeština používala i v úředních záležitostech poměrně běžně, v 19. století to nebylo nic zvláštního nebo "trestného". V češtině jsou matriční zápisy, notářské zápisy... lišilo se to podle lokality. V 18. století se používala především latina a němčina, ale ještě v 17. století najdeš i tu češtinu. Tohle je třeba záznam z matriky z roku 1640.
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:31:44)
Mmch., Franz Josef I. taky uměl česky, prý poměrně slušně.
Korunní princ Rudolf zrovna tak. ~;)
Odpovědět
 Lexi. 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:49:33)
Monty, to že FJ a princ Rudolf uměli poměrně dobře česky mi nějak uniklo. Jak se to ví? Zachovali se nějaké jejich písemnosti v češtině? Mluvili česky s českými poddanými?
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:54:50)
Lexi,
jo, to je zdokumentované, patřilo to k základnímu vzdělání každého budoucího panovníka. Učili se i maďarsky. Rudolf měl i českého učitele, tuším přirodopisu. Ale jak spolu mluvili, to nevím. ~;)
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:56:34)
Třeba tady:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/archiv/1431691-frantisek-josef-i-nastoupil-na-cisarsky-trun

"O panovnické dráze Františka Josefa I. rozhodla revoluce v roce 1848. Po abdikaci Ferdinanda I. měl na trůn nastoupit jeho bratr František Karel. Ten ale vyhověl prosbám své manželky Žofie a postoupil trůn svému synovi Františku Josefu I., který díky svému vzdělání měl i předpoklady pro vládnutí. Kromě němčiny, francouzštiny a italštiny dobře uměl i maďarsky a česky."
Odpovědět
 Uarda 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:35:31)
"Úpadek" češtiny začal až v 17. století

Přesně tak. 16. století bylo zlatým věkem češtiny. Pak se spojilo několik faktorů, z nichž byly nejvýznamnější dva: Přirozené vyhasnutí mnoha českých šlechtických rodů koncem 16. stol. a Bílá hora se svými následky - vystěhování české šlechty a její nahrazení cizími rody z okolních zemí.
Pokud někdo mluví o "potomcích českých služek a kočích", tak 1. ten kočí byl Němec jako poleno, jeho dcera získala německé vzdělání z děl německých klasiků a teprve potom začala sama tvořit českou literaturu - já bych to považovala za čest, jak se ti "potomci služek a kočích" vlastním úsilím vzmohli!!!
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:53:19)
velký podíl na tom jistě mělo i to, že řada českých elit šlo do exilu
Odpovědět
 Tizi 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 11:02:53)
Jistě je pravda, že úpadek češtiny začal po Bílé Hoře, ale to znamená, že trval 300 let, to je dost dlouho. Ještě po první světové válce jsme byli (v očích Vídně a dalších cizinců) tím národem kočích a služek.
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 11:19:12)
Tizi,
netrval 300 let, mezi Bílou horou a obrozením je cca 200 let a navíc nenastal "ze dne na den". V 19. století už nikdo češtinu nijak neutlačoval, vycházely české knihy, české noviny, úřední dokumenty se psaly česky (v česky mluvících oblastech). Čeština nebyla zrovnoprávněna s němčinou jen jako úřední jazyk, i když i to bylo v plánu (Badeniho reformy), jenže reformy narazily na odpor Němců, kteří se nechtěli česky učit. ~;)
Odpovědět
 Samarlu 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:40:08)
V této době se čeština ještě běžně používala i ve šlechtickém prostředí, na habsburském dvoře ovšem už minimálně. A s němčinou se na našem území setkáváme od středověku minimálně (aneb co si říkají bohemisté u zkoušek: bohemista, co neumí německy, je jak slepej, a ten, co neumí latinsky jak chromej. To samý platí třeba pro historiky, archiváře, kunsthistoriky, muzeology...Slovenští kolegové běžně musí být schopní jakž takž přežvejkat staročeštinu, starou maďarštinu...a nejspíš to tak mají i v řadě oblastí Polska, Rumunska, Chorvatska, Itálie...všude, kde se jazyky a národy míchaly.
Už panští úředníci v pobělohorské době museli být při nástupu do služby "v obojí řeči a počtech zběhlí", aby pánům zajistily starý práva na pozemkovou držbu a výběr daní podle starých privilegií a listin.

A národním obrozením si musely projít i další evropské národy, a to nejen z území habsburské monarchie.

Jinak má Monty pravdu, tohle je jen doplnění.
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:51:21)
Ještě bych dodala, že je takový oblíbený mýtus, že Češi nějak úpěli a ostatní národy (Němci) měli nějaká extra privilegia. Neměli, chudý Němec na tom byl stejně, jako chudý Čech, jediný rozdíl byl v tom, že ten chudý Němec se na úřadě domluvil všude a Čech, který neuměl německy, jenom někde. Ale pokud neuměl psát, musel si stejně zaplatit někoho, kdo mu napíše "úřední ceduličku".
Obrození jednotlivých národů v rámci vícenárodnostních monarchií přišlo až se zrušením nevolnictví a zavedení povinné školní docházky a netýká se to jenom Čechů, jak psala Samarlu.
Odpovědět
 Inaaa 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:55:05)
Když do toho zatahnu opět Švédsko, tak taky chuda země, Odcházeli do Ameriky podobně jako Slováci, i ta jídla měli podobně z brambor.
Odpovědět
 Lexi. 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:02:31)
Já mám za to, že tak se o Češích mluvilo za Rak-Uh. Protože hodně Čechů šlo do Vídně pracovat jako ... kočí (chlapy) nebo služky (ženy). Mělo to vyjadřovat nadřazenost Rakušanů nad Čechy - zřejmě jim Češi připadali málo vzdělaní.
Samozřejmě se mi to nelíbí, je to, řekněme, politicky nekorektní.
Dnes už povolání "kočí" mezi Čechy není příliš rozšířené, ale že na nás "západoevropané" stále nahlížejí svrchu jako na polovzdělance, to je zřejmě bohužel pravda. Podporuje to asi i fakt, že hodně českých děvčat vyrazilo do západní Evropy jako au-pair - tedy vlastně ještě něco míň než služky - služka dostává plat, au-pair pracuje za byt a stravu.
Odpovědět
 Moima 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:06:28)
Jen malá oprava - au pair samozřejmě plat (kapesné) dostávají.
Odpovědět
 Lexi. 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:08:30)
Ano, dostávají kapesné, ale ne plat. Služky dostávali (dostávají) regulérní plat, je to normální povolání.
Odpovědět
 Moima 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:09:07)
Tak to jo.
Odpovědět
 Anni&Annika 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:08:59)
taky jsem nedavno slysela, ze plat dostavaji. Ta o ktere vim ma 250eur na mesic~k~
Odpovědět
 Lexi. 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:23:59)
To je to kapesné, o kterém jsme už mluvili.
Vždyť 250eur na měsíc - to i v ČR je minimální mzda vyšší, natož v Německu
Odpovědět
 Anni&Annika 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:27:55)
Lexi...me to rikat nemusis. Ja bych to za ten penize nedelala. A mohl by mi nekdo k tomu poskytnout pokojik a jidlo a zaplatit jazykovy kurz...ani za nic.
Ale zase na druhou stranu. Naklady na bydleni neni levne, to jidlo taky ne, jazykovy kurz taky ne, takze pro nejakou mladou holku je to prilezitost se naucit jakyz.
Z te minimalni mzdy musis casto dotycny polatit vse jmenovane a nezbyde ji nic. V tomto pripade zbyva to kapesne 250eur.~d~
Odpovědět
 Lexi. 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:41:36)
Nechci se dohadovat kvůli nepodstatnému slovíčkaření. Podstatné pro naši debatu je, na tom se asi shodneme, že au-pair jsou v podstatě na nejnižším stupni - rozhodně ne nad služkou.
Odpovědět
 Inaaa 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:51:51)
To bych neřekla, au pair je přechodna fáze, mnohdy po studiích, služka byl někdy celoživotní osud.
Odpovědět
 Lexi. 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 11:06:30)
"au pair je přechodna fáze, mnohdy po studiích, služka byl někdy celoživotní osud"
- teď mícháš hrušky a jabka - současnost a minulost
au-pair je skutečně na dobu určitou, za tím účelem, aby se dotyčná naučila cizí jazyk - ano, po studiích, mnohdy bývají VŠ vzdělané - a po au-pair fázi jdou dělat jiná zaměstnání, lukrativní, nebo i nelukrativní
Služka býval dříve celoživotní osud (pokud se dotyčná nevdala), protože prostě dříve bylo obtížnější procházet společenskými třídami.
Dnes se do služky může zamilovat její bohatý zaměstnavatel a vzít si jí - tudíž už nebude služkou - to se dříve jaksi nestávalo. Stejně tak dnes může služka při zaměstnání vystudovat školu - a přejít na lukrativnější zaměstnání. Dříve bylo obtížnější získat vyšší vzdělání - a tím i lepší povolání - obzvlášť pro ženu - pro služku prostě bylo dříve mnohem obtížnější vyšvihnout se do vyššího společenského postavení.
Odpovědět
 Samarlu 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 12:45:18)
Ale kdeže, do služby chodily ponejvíce svobodný holky z chudých rodin a po sňatku ve službě zůstávaly jen ty nejchudší. Např. manželky řemeslníků se staly na celý život ženami v domácnosti a přidruženém malém hospodářství nebo pomáhaly muži v dílně/obchodě/na poli.

Nejhůř na tom byla městská chudina, tam často museli všichni vydělávat jen příležitostnou prací (dones, odnes, vyčisti, tumáš pětník a někdy možná tě zas budem potřebovat), venkovská dělala u sedláků a mohli aspoň spáv v čelednících a měli nasmvilouvanou stravu (aspoň brambory) a tak. Průšvih byl, když rodina nekvalifikovanýho továrního dělníka nepokryla z jeho platu náklady na byt a už měli hafo dětí - takovou ženu do stálý služby nikdo nechtěl, takže zbylo zas jen poslíčkování, velký prádlo, tahání břemen a musely to dělat i větší děti a stejně celá rodina dohromady nestlouo kla ani na nákup zásob potravin nebo boty aspoň pro někoho.

Ad Franz Josef a Rudolf - učení se všem jazykům monarchie bylo tradiční a "jak se to ví" - no občas to nějakej historik vyhrabe třeba z korespondence, dobovýho tisku apod. a napíše odborný článek či knihu, jak "Jeho Veličenstvo ráčilo pronésti v Terstu italskou zdravici".

Korunní princ Rudolf měl za učitele významného českého historika, Palackého žáka Antonína Gindelyho. Ten měl samozřejmě zkušenosti z Prahy a Vídně a možná i odjinud, takže plynně hovořil několika jazyky a určitě se s princem dorozuměl. Vyšel o tom článek v Dějinách a současnosti někdy letos na jaře.
Odpovědět
 libik 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 13:05:11)
Já sem nechci tahat svou tetu jako prototyp, nicméně u nás to bylo tak, že ze tří dětí (venkovských) dostal jeden chalupu a pole, druhý nějakou dobovou policejní akademii a stal se četníkem a děvče šlo do služby, aby se otrkalo a naučilo vařit.
Na tom, kde bude sloužit, se přes tři tetičky dost makalo a rodina si to považovala.
Odpovědět
 Samarlu 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 13:21:43)
Valkýro, ano, ale opět - to byla menšina. A taky dívčiny se tak často nevdávaly ve službě, ale doma (když se vhodnej nápadník provandroval, vrátil z vojny, dědil, otec nevěsty ušetřil na věno...).

Existuje hromada knih na tohle téma (celý obor sociálních dějin), i statistiky, časopis Historická demografie - ale není to tak čtivý jako historky z rodokmenů;-)
Odpovědět
 Kafe 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:11:56)
"Protože hodně Čechů šlo do Vídně pracovat jako ... kočí (chlapy) nebo služky (ženy)."

Tak tak. Asi jako dnes koukáme na Ukrajince, že muži jsou stavební dělníci a ženy uklízečky.
Odpovědět
 77kraska 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:17:32)
Inooo, to uz prece davno neplati
Odpovědět
 Inaaa 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:27:43)
No právě jsem to četla nyní někde jako připomenutí, je to k zamyšlení i dnes.
Odpovědět
 Merylin5 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 10:56:18)
Nejsme, jsme moc šikovní. Jen si věřit.
Odpovědět
 Inaaa 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 11:01:07)
Hm,ovšem bude Čech někdy vyvesovat na chatě svoji vlajku,co k tomu chybí?
Odpovědět
 kosatka2 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 11:22:53)
to mě vždycky ve švédsku fascinuje, uprostřed plání a pustiny srub se stožárem a švédskou vlajkou. co tím chtějí komu říct? nebo sami sebe ukotvit do sociálněpolitického prostoru?

ale jo, taky jsem jednou potkala týpí na české louce u lesa, kluci zrovna stavěli potní chýši, nad nimi česká vlajka a skauti to nebyli...
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 13:56:58)
Oni mají svoji vlajku rádi. Dánové taky. Nic tak složitého až obskurního, jak si to našinec, jehož možnosti chápání či empatie to přesahuje, klopotně vysvětluje.
U nás se dává na vrata "Pozor, velmi hodný pes" a čokličí fotečka nebo se domy dekorují parožím, psychedelickými obrázky a nejrůznějším harampádím, ve Skandinávii se dává vlajka. Esteticky je to určitě předvoj.
U nás jako by vlastenectví nepodbarvené přiboudlinou nejrůznějšího druhu snad ani neexistovalo.
Taky si neumím představit, že v sobotu zapíchnu do buchty vlajku (naši).
Odpovědět
 Rodinová 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 13:59:44)
Mozna prave nastava cas vyvesovani a zapichovani vlajek ...
Odpovědět
 Samarlu 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 14:09:26)
My jsme s tím doma už kolikrát chtěli začít, ale vždycky nás tak znechutil nějakej Vandas nebo Konvička nebo dementní fandové Baníku, že jsme začali akorát s pravidelným nácvikem hymny a sarkastickými poznámkami, že nás za to stejně zavřou nebo budou popotahovat asi jako kdysi folkaře, kteří vytahovali trefné "antisocialistické" verše K.Havlíčka B. No, holt děti se narodily nebezpečnejm rodičům s nevymáchanou hubou a jakous takous schopností kritickýho myšlení, to bylo vždycky na pováženou.
Odpovědět
 Inaaa 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 15:01:27)
Měla jsem na myslí třeba i Američany, možná i Anglie, nebo někdy ty královské rodiny, ne vlajky, ale různé oslavy, třeba i v Holandsku.
Odpovědět
 Kaipa 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 11:24:34)
Hele, náš soused na chalupě českou vlajku vyvěšenou má - pokud se v sídle zdržuje. Když ne, vlajka jde dolů, jako na Hradě. Sundává teda, jen když se vzdaluje na delší dobu, pokud jde do hospody, visí (ta vlajka).~:-D
Odpovědět
 Inaaa 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 11:01:49)
V jazykových znalostech ne,ostuda stále.
Odpovědět
 Persepolis 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 11:19:05)
Nevím, jsem Čech jako poleno. S rodokmenem jsme se dopracovali až někam do začátku 18. stol a žádného kočího ani služku jsme tam neměli. Všechno byli vesměs obchodníci nebo řemeslníci, sem tam nějaký zemědělec s vlastní půdou.
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 11:21:46)
Persepolis,
no, jenže zemědělci s vlastní půdou se mohlo narodit deset dětí, které se dožily dospělosti, a půdy už pro ně jaksi nebylo dost.
I syn/dcera z bohaté rodiny se mohli snadno stát služebnými, podruhy nebo dokonce žebráky.
Jeden kočí z mého rodokmenu je taky synem sedláka. Jen jich ten sedlák měl na tehdejší poměry trochu moc. Resp. moc přeživších. ~;)
Odpovědět
 Persepolis 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 11:30:28)
Jo, to máš pravdu.
Odpovědět
 Monty 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 11:48:07)
Persepolis,
tak mám to přímo v rodině. ~;)
Z matčiny strany byli prakticky všichni předkové sedláci. Ovšem jednomu ze selských praprapra- dědečků se narodilo moc synů a můj přímý předek byl ten nejmladší. V devatenácti ho oženili s ovdovělou selkou, o 12 let starší, jenže ta za rok umřela po porodu a hoch byl v loji. Jakmile dospěl její syn z prvního manželství a převzal rodinný statek, stal se ze sedláka rázem podruh.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 11:29:30)
Jsme národem potomků kočích a služek.
Nedokážu posoudit, nakolik se to odráží ve stavu společnosti.
Každopádně dneska už má každý dostatek příležitostí vzdělávat se, cestovat, rozvíjet své schopnosti a ukázat, co v něm je, bez ohledu na původ.
Odpovědět
 libik 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 12:20:57)
To by chtělo znát alespoň přibližný kontext, mně třeba napadlo, že jsme dlouho byli národem kdy mužskej řídil a ženská kolem něj skákala.

Jednu prvorepublikovou služku jsem znala osobně, ségra mého dědy, sloužila u primabaleríny v Praze a byla na to náležitě hrdá, Dělala to do svatby, potom byla v domácnosti, byla posedlá precizností, úklidem a kvalitní českou kuchyní(nevím jak moc dala primabalerína na knedle). V tomto ohledu si myslím, že jsem svými předchůdkyněmi nepoznamenané.

Jinak selský stav a jeho hrdost mi nepřipadá tak černobíle buranský, jak se píše v diskusi, oni se dost nadřeli a celkem tomu koloběhu rozuměli.
Odpovědět
 libik 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 12:38:35)
Metrnice je hezké slovo, skoro jsem na něj zapomněla, ale znám ho.

Stanu se metrnicí~:-D
Odpovědět
 Samarlu 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 13:17:07)
Libiku, celkem dlouhodobě platila omezení co do držby majetku (v tom byly svobodné v podstatě jen vdovy, a ne u řemeslníků - tam si nemohly udělat mistrovskou zkoušku a vstoupit do cechu).

Jinak model chlap přijde domů s výdělkem a ženská kolem něj za to skáče je z hlediska dějin pravděpodobně velmi krátkodobý, počítá se od vzniku masové tovární výroby (kolem pol. 19. stol.), kdy se lidi začali za továrnama víc stěhovat a bydleli ve městech v dělnických koloniích nebo muži docházeli do fabrik dlouhou cestu, takže taky tak došli domů a padli na kavalec.

Vem si, jak po tehdejší šichtě takovej horník/kovodělník etc. musel vypadat, taky se dělalo i 14 h denně bez přestávek a dovolený...
Žena mezitím musela buď komplet obstarat domácnost, nebo ještě něco dovydělat posluhou, aby vyšli, nebo k domácnosti měla i malý pozemek, do toho rodila (regulace porodnosti byla již dávno známá, ale málo užívaná, protože se všichni báli, že jim děti pomřou, což se mezi tím dělnictvem stávalo dost - podvýživa, úrazy, neustálá dřina a bída vykonaly svoje), kojila a starala se o děti ještě práce neschopné.

Dřeli všichni chudý bez výjimky, jinak by nepřežili. Ženám v domácnosti se drobet ulevilo s růstem učňovskýho školství, čili kvalifikace dělníků, kteří brali pak víc peněz, ale byl to jedinej příjem rodiny. Kdy tohle období skončilo, těžko říct, hausfrau mohly bejt ty bohatší, ale třeba za I. republiky už to moc nekvetlo, musely vydělávat i manželky vojáků a zavřenejch.

Na venkově a u živností to nebylo nikdy - leda by to tak ti chlapi tvrdili, ale není to pravda.
Na poli a u zvířat makali všichni včetně dětí, hospodář neseděl a hospodyně ho neobskakovala, a u řemeslníků hospodyně obstarávala přidružené malé hospodářství a/nebo pracovala v dílně či obchodě. U domácí výroby (přadláci) taky makali všichni včetně dětí. Jistě, dělba práce se řídila tradicí a sociální kontrolou, ale "milostpaní domu" byl v celkovým měřítku dost řídkej zjev. I šlechtičny pracovaly - manžel sloužil u dvorskýho úřadu a ony dělaly "provozní management rodinných statků." včetně třeba přijímání pracovníků, výplat, prodeje zboží, řízení staveb a přestaveb...
Odpovědět
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 12:55:13)
V příbuzenstvu žádné služky a kočí nemám, alespoň co vím. Mám tu samé buržoazisty, velkostatkáře nejbohatší z vesnice a z druhé strany majitelé kaváren a restaurací...takže proletariát ani omylem~:-D~:-D
Odpovědět
 Kalamity YANKA 


Re: Jsme národem kocich a služek? 

(26.8.2015 14:42:39)
Tak můj praděd byl klempíř a opravoval střechu místního zámku, babička měla do r.48 krámek s domácími potřebami, pak musela do fabfiky.... U nás jo, přímo kočí ne, ale pracovali jako poddaní, dělníci.......
Odpovědět

Komerční sdělení

Máme rádi miminka

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.