| Monty | 
 |
(12.12.2015 13:40:43)
Kaipo,
slušný život = možnost uspokojit potřeby všech členů rodiny.
|
| Kaipa |
|
(12.12.2015 14:09:29)
To je dost děravá definice. Já mám potřebu např. třikrát v roce navštívit nějakou exponovanou oblast v Karibiku. Protože se mi to podaří kvůli penězům pouze jedenkrát ročně, jsou moje potřeby neuspokojené, a žiju dle tebe "neslušný" život?
|
| Monty |
|
(12.12.2015 14:12:48)
Kaipo,
nežiješ takový život, jaký bys chtěla žít a jaký by odpovídal tvé osobní představě ideálního života.
Já ovšem potřebu lítat 3x ročně do Karibiku nemyslela, protože ta třeba do mé osobní představy o potřebách nespadá. U nás doma takovou potřebu nikdo nemá. 
|
| Kaipa |
|
(12.12.2015 14:20:38)
U nás doma takovou potřebu nikdo nemá.
To ovšem neznamená, že nemáte zase jiné potřeby, které jsou pro ostatní nepochopitelné.Jistě ti je jasné, že Karibik byl záměrně extrémní příklad, který by zvýraznil chatrnost tvé definice. Jinak jsi zmiňovala náklady na sport, z čehož jsem usoudila, že se snažíš psát obecně, neboť jak známo zde na Rodině, sport je pro tvého chlapce málem sprosté slovo, tudíž jsi primárně nepsala o vaší rodině.
|
| Monty |
|
(12.12.2015 14:23:55)
Kaipo,
to psala Mirka - o nákladech na dovolené, sport a kulturu.
Syn třeba nesportuje, ale není jaksi jediným členem rodiny. Manžel teď už třeba taky moc ne, ale dřív sportoval, tudíž vím, co to asi tak stojí.
|
|
|
| Ananta | 
|
(12.12.2015 16:48:15)
Kdyby si všichni na zemi plnili ideální představy o životě, tak tahle země do pár dní zkolabuje 
|
|
|
| Kaipa |
|
(12.12.2015 15:17:02)
Kopretinko, tato diskuze je do značné míry teoretická, Karibik byl příklad, na kterém jsem chtěla ukázat chatrnost Montyiny definice potřeb rodiny. 
|
| Monty |
|
(12.12.2015 15:22:47)
Kaipo,
kupodivu zas až tak ne. Mně třeba Karibik vyléčil alergické astma. Nemusel by to být nutně Karibik, mohla by to být jakákoli jiná lokalita se stejným klimatem. Pokud se mi někdy v budoucnu ty problémy vrátí, zase budu potřebovat někam jet, abych měla na pár let pokoj.
I když samozřejmě nemusím, můžu se spokojeně dusit v Čechách.
|
| Kaipa |
|
(12.12.2015 17:34:50)
Monty, ani tvé vyléčené astma nedělá z tvého pokusu o definici potřeb člověka nic, co by se dalo brát vážně.
|
| Kaipa |
|
(12.12.2015 17:41:19)
Jo, a Monty, hlavně na mě nevytahuj zbytné a nezbytné potřeby.
|
|
| Monty |
|
(12.12.2015 17:41:53)
Kaipo,
jak chceš definovat potřebu jinak než tím, že je to něco, co člověk potřebuje? 
Max. můžeme odlišit potřebu k přežití a potřebu ke spokojenosti.
|
| Kaipa |
|
(12.12.2015 18:01:27)
No, nejprve zkus definovat tu spokojenost.
|
| Monty |
|
(12.12.2015 18:07:49)
Kaipo,
spokojenost je uspokojení potřeb.
Potřeby jsou různé.
To nikam nevede, už to tu minimálně jednou proběhlo.
|
| Kaipa |
|
(12.12.2015 19:49:51)
Máš pravdu, nikam to nevede, tak poslední věc k zamyšlení - neznáš nikoho, jehož potřeby jsou uspokojeny, přesto tu spokojenost necítí?
|
| Monty |
|
(12.12.2015 19:53:47)
"...neznáš nikoho, jehož potřeby jsou uspokojeny, přesto tu spokojenost necítí"
Kaipo,
přemýšlím, ale neznám.
Pokud tedy budu ty potřeby brát "komplexně", tj. materiální i nemateriální.
Znám samozřejmě lidi, kteří jsou uspokojeni jen "jednosměrně", ti pak spokojení nejsou.
|
| Kudla2 | 
|
(12.12.2015 20:17:30)
Monty,
je to sice už poixtý o tom samým, ale jak rozlišíš potřeby od "potřeb"?
Protože teoreticky může mít člověk naprosto neomezený nároky (viz ta babka z té bajky o zlaté rybce, která ať dostala bohatství kolik chtěla, tak byla nespokojená pořád).
|
| Monty |
|
(12.12.2015 20:22:13)
Kudlo,
a proč bys je chtěla rozlišovat?
Ano, lze rozlišit mezi tím, co člověk potřebuje a co "jen" chce.
Potřebuje (čistě pro přežití) jen velmi málo, ale kdyby nic jiného nechtěl, pořád jsme ještě sběrači kořínků a bydlíme v jeskyních.
Chtít cokoli je naprosto legitimní. Že někdo není/nebude spokojený nikdy je jedna z eventualit, nikoli jediná možná.
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 20:26:14)
Monty,
když ono je to celý strašně subjektivní a těžko se to posuzuje, ale skutečně jsou lidi, co nejsou spokojeni nikdy s ničím a nikdy nemají dost, měli by být snad oni etalonem toho, že nelze slušně žít z určité sumy, když oni sami by nebyli schopni spokojeně vyžít ani s desetinásobkem?
|
| Monty |
|
(12.12.2015 20:29:38)
"...skutečně jsou lidi, co nejsou spokojeni nikdy s ničím a nikdy nemají dost, měli by být snad oni etalonem toho, že nelze slušně žít z určité sumy, když oni sami by nebyli schopni spokojeně vyžít ani s desetinásobkem"
Kudlo,
to je možné, ale všimni si, že většina v Praze žijících tu napsala, že 40 tisíc na 4 lidi je v Praze (v případě, že platíš hypotéku/tržní nájem) jen tak tak - a určitě jsou to lidé s různými potřebami a nároky. Ano, kdo nemá žádné nebo minimální nároky, může mu to přijít jako slušný život. To je skutečně subjektivní.
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 20:32:08)
a jaký jsou v Praze krom bydlení větší náklady než kdekoli jinde?
|
| Federika | 
|
(12.12.2015 20:34:54)
Kudlo,je toho hodně, potvrzjou mi to vždycky i moji rodiče a moje sestry,když přijedou:
-služby
-restaurace
-kino
-parkování
-lákadla
-vstupy kamkoli
je toho ještě mnohem víc..
|
| Federika |
|
(12.12.2015 20:42:25)
ale my už taky nebydlímev Praze. Jen tam kvůli dětem musím prakticky denně a vidím,jakm to lítá, byť to vlastně ani neplánuju-tu parkování, tu zas pokuta za blbý parkování, tu jídlo, když čekám na dítě, tu pití por dítě, protože zapomenu , tam frozen jogurt, občas kino, pak projdu kolem DM, kolem Paula...Jasně, nemusím to kupovat a můžu s dát větší práci s parkováním,ale ono to vždycky nejde a ty peníze lítají..Různý činnosti včetmě sportu pro děti,to je tady v Praze dražší...
Já si nestěžuju, jen konstatuju.
|
| Federika |
|
(12.12.2015 20:51:31)
mně během půl roku odtáhli 4 krát auto. Pokaždý dva a půl tisíce za odtah a pak ještě 500 pokutu na policii. Moj blbost, no, když ale já fakt nikde nenašla místo a pospíchala jsem, byla jsem objednaná k zubaři, pak jsem zas musela malou vyhodit na baletu..
Pak zas při čekání na gymanstice vytřískaný okna u auta, ukradenej ipad..
jasně že se to může stát všude, ale v Praze je to častější,víc příležitostí, parkování v centru příšerný..
Až budu stará a nebudu muset nikam vozit děti, nepáchnu do centrai A nebudu zbytečně utrácet..
|
| Z+2 | 
|
(12.12.2015 20:57:54)
To je zajímavé. Já v Praze parkuji furt a problém jsem neměl ani nepomatuji a auto mi neodtáhli nikdy. 4 za rok odtažené auto, to musí být velmi speciální přístup k pravidlům.
|
| Monty |
|
(12.12.2015 21:00:16)
Z+2,
dokud měl manžel služební auto, tak mu ho sice taky nikdy neodtáhli, ale během tří let třikrát vykradli. Na sídlišti, u baráku, ne někde v centru.
Kdyby to bylo jeho auto, taky to není levná sranda.
|
| Z+2 |
|
(12.12.2015 21:07:55)
Jo to se občas stane, ale hodně se to zlepšilo. Je vhodný nic v autě nenechat. Mně taky ukradli z auta kufry s filtrama.
|
| Monty |
|
(12.12.2015 21:09:04)
Z+2,
ono tam nic mít ani nemusíš, jenže zloděj vyrazí okýnko a hledá i tak. A to okýnko taky něco stojí.
|
| Lída+4 |
|
(12.12.2015 21:17:51)
Monty, tak nějak... Když mýmu ex rozbili okýnko a ukradli z auta zapomenutej mobil, byla škoda na autě mnohokrát vyšší, než cena (ne úplně obyčejnýho) mobilu. 
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(12.12.2015 21:02:17)
nooo
Problémová místa:
Pražskýho povstání, máme tam zubaře, pokaždý pospíchám, objedu pětkrát pořád nic není, tak si vjedu na právě uvolněný místo, s radostí, že konečně něco-a pak přijdu,zjistím,že auto nikde, jelikož jsem stála dva metry před přechodem a ne pět nebo sedm nebo kolik je povoleno.
Další-Hotel Olšanka,parkovací hodiny, nahážu tam něco, vždyť za hodinku jsem zpátky,jenže vezu další dvě holky,jedna z nich zvrací, trávíme půl hodiny na záchodě, na doplacení si ani nevzpomenu, pak jdem k autu a ejhle,aut pryč, odtáhli 16 minut po uplynutí zaplacený doby, i když se to údajně nesmí.
A tak dále no, všude modrá, kde má "normální" člověk parkovat
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 21:12:08)
hele, a když je to v Praze s parkováním tak blbý, tak proč nejezdíte hromadnou dopravou? Vždyť to tam máte super pokrytý a cenu, pokud máte režijku, snad taky nemusíte řešit?
|
| Federika |
|
(12.12.2015 21:16:45)
protože bych to nestíhala-zaparkovat někde na parkovišti třeba na Chodově (tři hodiny zdarma, nestačilo by mi to,i tak bych platila), pak s batohama, narvanejma udat dceru, jinam se zas plahočit,udat syna, pa to zhase posbírat, mezitím já někde bez auta tvrdnout, na to už fakt nemám..To bych absolvovat denně nechtěla.
|
|
|
|
| Federika |
|
(12.12.2015 21:04:27)
jo a bylo to za půl roku, ne za rok
Už radši dávám blikačky, vyhodím dítě a běžím přeparkovat. Ale je to opruz...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 22:25:19)
Jenže fór je v tom, že nejsou jen dva póly "utratit majlant a něco si užít" a "ušetřit, ale sedět doma na zadku a neužít si vůbec nic".
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 21:10:13)
Federiko,
jaký konkrétně služby?
Kino - myslíš ty komerční sra-jdy, co chodí v kinech?
parkování - v Praze se za to platí (pokud parkuješ před barákem)?
lákadla - jaký lákadlo člověku může proboha způsobit takový trauma, když si ho nedopřává denně nebo obden? vždyť se to musí omrzet, umím si představit zajít dejme tomu do cukrárny jednou za 14 dní, ale každej den by mě to ani netěšilo:
Nic z toho, co popisuješ, mi nepřipadá nepostradatelný, vlastně po máločem z toho bych toužila, i kdyby to bylo zadarmo, natož za peníze, a nemít to se mi jeví jako mnohem menší újma, než kdyby mi to někdo vnucoval.
|
| Monty |
|
(12.12.2015 21:11:34)
"...když si ho nedopřává denně nebo obden"
Kudlo,
a on někdo psal o tom, že si to musíš dopřávat denně nebo obden?
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 21:12:46)
Monty,
a CO konkrétně teda je tak finančně nákladný, že na to nestačí 40 tisíc na rodinu?
|
| Monty |
|
(12.12.2015 21:16:36)
Kudlo,
z těch 40 odečti náklady. Bydlení, energie, pravidelné platby. Jsi zhruba na polovině. Takže máš na jídlo, drogerii a všechny ostatní potřeby 4 lidí 20 tisíc korun. To je prostě jen tak tak, není to na žádné vyskakování nebo nadstandard. Jo, ušetříš z toho na to Chorvatsko s jídlem s sebou. Třeba to někomu jako slušný život přijde, proč by ne. Já si to představuju jinak.
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 21:18:38)
Vím, že to nerada uslyšíš, ale k čemu Chorvatsko? Tam jsem v životě nebyla ani s konzervama ani bez a ani netuším, k čemu by mi to bylo.
|
| Monty |
|
(12.12.2015 21:19:46)
Kudlo,
já nevím, k čemu Chorvatsko, ale lidi tam jezděj.
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(12.12.2015 21:21:20)
Viď. A k čemu vůbec boty, když v létě se dá chodit i bosky 
|
|
| jak | 
|
(12.12.2015 21:21:39)
Kudlo a co Te bavi? My zijeme s detma usporne, ale hodne procestujeme. Tento mesic knizky jen za 4 -5tisic... Me treba nebavi restaurace. Ale dokazu to utracet jinde:).
|
| Monty |
|
(12.12.2015 21:24:50)
jak,
knížky si přece můžeš půjčit v knihovně.
Kudla zřejmě není sběratel. Mne jen můj koníček (kromě knih) stojí měsíčně tak dva litry, někdy víc, někdy míň. Jo, nemusím to mít, ale baví mě to a mám z toho radost. Už asi tak dvacet let.
|
| jak |
|
(12.12.2015 21:26:57)
Nemuzu. Moje dve v anglictine tu fakt nemaji:) a syn 3 komiksy.. Ale usetrim jinde... Denne delam do 5, to je nejlepsi setreni. Jsem grogy a netrajdam po kramech:).
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 21:32:56)
jak,
kdybychom měli mít doma všechny knížky, co přečtem, tak bychom museli bydlet na zámku . Veřejná knihovna to jistí.
Asi nejvíc mě baví scházet se s kamarádama (za cenu pohoštění, scházíme se na střídačku u sebe doma), hrát deskový hry (buď u někoho doma, nebo v hospodě, kde si můžem dát čaj a polívku a hrát třeba tři hodiny), jezdit na výlety (cena jízdenky na vlak)...
|
| Monty |
|
(12.12.2015 21:34:52)
"Veřejná knihovna to jistí."
Kudlo,
tak pokud čtete beletrii, proč ne.
Knihy, které kupujeme my jsou z těch, které člověk doma prostě mít chce, protože se k nim v průběhu let vrací. A občas je i potřebuje, kvůli práci.
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 21:39:26)
tak za prvé v knihovnách nemívají jen beletrii, za druhé je málo knížek, které by člověk musel skutečně fyzicky mít a ty informace nenašel na netu
|
| jak |
|
(12.12.2015 21:42:15)
Kudlo, mit nemusim nic. V zaveru:) ale to teseni se na novou knizku:))). Hele, ja letos v rijnu odlitala na dovcu. A den odletu vychazela jedna kniha... Me to tak stvalo.... Ja i volala do cestovky, jestli by mi to o tyden neposunuli:).., magor jsem...
|
|
| Monty |
|
(12.12.2015 21:43:41)
Kudlo,
jasně - nemusel. Ale někdo třeba chce. Má to pro něj nějaký význam.
Kromě toho, na netu opravdu všechno nenajdeš.
Teď třeba potřebuju najít český překlad jednoho verše ze Shakespeara a doma ho nemám. A na netu to fakt není.
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 21:45:36)
Monty,
na netu je skoro všecko a stejně nemůžeš mít doma všechny překlady Shakespeara od všech překladatelů, tak v pondělí zajdeš do knihovny a máš to v kabeli, ne?
|
| Monty |
|
(12.12.2015 21:47:46)
Kudlo,
jasně, nemůžu mít doma všechno, ale můžu se snažit mít tam všechno, co tam mít chci.
Ty nemáš potřebu nějakou knihu fyzicky vlastnit, já ano. Už proto, že nikdy nevím, kdy se k ní dostanu. Nečtu všechny knihy hned ve chvíli, kdy je donesu domů.
|
|
| Delete | 
|
(12.12.2015 21:53:26)
Kudlo,
tak já třeba chci mít knížky po ruce, když je potřebuju, a zrovna mám na ně náladu, ne když má otevřeno knihovna  . Tady máme jen malou, většinu svých knih, co potřebuju skoro denně k práci, nebo které čtu, tam nenajdu. V sousedním městě je větší, ale i tam jsem narazila, že jsou určité knihy na objednávku, případně nejsou.
I odborná literatura ze specializovaných knihoven v Praze je na dlouhé lokte.
Jako dítě jsem do knihovny chodila, ale teď si raději sháním a mám vše doma. Beztak většinu knih čtu opakovaně.
A na netu je toho sice spousta, ale pro mě je přijatelnější si některé informace zjišťovat raději v knize, přeci jen jim stále ještě důvěřuju víc, co se ověřenosti odborných informací týče.
|
| Monty |
|
(12.12.2015 21:56:21)
Delete,
|
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 22:01:21)
Tak já si knížku radši napřed půjčím a přečtu a pak se případně rozhodnu, jestli bych ji chtěla domů.
Musím říct, že těch, kterými bych si chtěla zanést byt, je zaplaťpánbu minimum, jinak bych se musela zbláznit.
|
| Delete |
|
(12.12.2015 22:03:46)
Kudlo,
většinu knih, co mám doma, jsem četla už tak 50x, takže fakt vím, že je doma chci mít.
Nové knihy kupuju jen odborné, většinou na doporučení třeba přímo autora, nebo fakulty...
No a učebnice pro první stupeň a na fyziku bych nejradši měla doma všechny, co kdy vyšly  , tím jsem ochotná si zaneřádit hodně prostoru .
|
|
| Monty |
|
(12.12.2015 22:05:05)
"Tak já si knížku radši napřed půjčím a přečtu..."
Kudlo,
když já nemám knížky primárně na čtení, ale jako zdroj informací. Kdybych si je půjčovala, musela bych si z každé dělat výpisky. Poměrně podrobné.
|
|
| JaninaH |
|
(12.12.2015 22:06:59)
Kudlo. Proč bys bláznila z knih? Já musím být obklopená knihami. Když sem jednou dala Monty fotku své knihovny, skoro jsem brečela závistí, fakt.
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 22:10:14)
Janino,
prostory v knihovnách jsou holt omezené a odmítám přes knihy zakopávat.
|
|
| Veverka. | 
|
(13.12.2015 14:06:46)
Montyina knihovna mi unikla!!! Ukáž,at si taky zaslintam!
|
| Monty |
|
(13.12.2015 14:09:41)
Veverko,
bohužel po přestěhování už takhle nevypadá, nevešla se nám do bytu celá. Takže teď jsou některé knihy ve dvou řadách, některé na chalupě a některé v kumbálu.
|
| JaninaH |
|
(13.12.2015 14:27:19)
Bééé, už je to tu zas! 
Ta černá je tak elegantní!
Já se zrovna zabývám redukováním knihovny, jde to ztuha. A zjišťuju zajímavou věc: že novějších knih se mi zbavuje líp než starších. Třeba Viewegha se zbavuju skoro celého, ale Hardyho nebo Hemingwaye, které jsem četla naposledy ve dvaceti, se zbavit nedokážu.
|
| Monty |
|
(13.12.2015 14:36:33)
Janino,
já se dokázala při stěhování zbavit jen knih, které jsem si nekoupila. Dala jsem pryč knihy, ke kterým jsem dělala sazbu a nechala si je "na památku", knih, které jsem dostala jako recenzní výtisky nebo jako dar od různých nakladatelů. Jo, byly jich dva regály, ale jinak nejsem schopna posílat knihy do světa, až na vzácné výjimky - třeba "Kluci, holky a Stodůlky", koupené v antíku za 10 Kč jsem si neschovala, ty šly pryč hned po přečtení.
Bohužel syn je v tomhle celá maminka, u nás má dvě narvané knihovny, u otce taky, další část knih má deponovanou u babičky na půdě v banánovkách.
|
| JaninaH |
|
(13.12.2015 14:43:02)
Monty,
moje děti jsou to samé. Uź jsou odstěhované, ale většinu knih si do podnájmů nevzaly, máme je všechny doma.
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(13.12.2015 14:31:22)
Monty,
jáse právě rozhodla ty dvě řady zrušit, poněvadž jsem zjistila, že na knihy v druhě řadě časem zapomenu a jsem schopná si tu knížku koupit v antikvariátu znova.
Nechcete někdo ty Vieweghy?
|
| Kafe | 
|
(13.12.2015 14:33:48)
Druhé řady jsme také zrušily. Knihy se tam lehce zapomenou.
|
| Monty |
|
(13.12.2015 14:37:36)
Liško,
nezapomenou, když na to máš systém.
Já mám knihy v knihovně seřazené tematicky, takže vím, že pokud je v první řadě cizojazyčná literatura, je totéž i v řadě druhé.
|
| Kafe |
|
(13.12.2015 14:40:01)
Monty - systém je pro mne sprosté slovo. To se mi nějak nedaří nastolit. 
|
| Monty |
|
(13.12.2015 14:51:43)
Liško,
tak to máš pak těžký, já jsem na věci systematik. Musím vědět, kde co je. Nevadí mi prach, skvrny, neumytý okna, v tom jsem bordelář, ale na systém jsem pes.
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(13.12.2015 14:38:43)
Monty,
a měla jsi k té knihovně i schůdky? My máme v předsíni u stropu police a už mě to taky štve, pořádně nevidím, co tam je, a když něco potřebuju, musí mi to podat MM.
|
| Monty |
|
(13.12.2015 14:52:12)
Janino,
schůdky jsem neměla, měla jsem takovou židličku.
|
|
|
|
|
|
| Hanka 75 | 
|
(13.12.2015 9:31:00)
to mám úplně stejné, za knihovnu jsem hrozně ráda, sice je opruz hlídat ty prodlužovací lhůty, ale možnost vyzkoušení knihy je super a min knih si pořizuji domů (není na ně místo :-(
|
|
|
| Monty |
|
(12.12.2015 22:02:13)
Jen bych dodala, že to nejsou zrovna knihy, které by člověk četl "jedním dechem". Dost často se mi stane, že narazím v jedné knize na informaci, kterou si chci porovnat s údajem z jiného zdroje, to mám pořád lítat do knihovny? Nehledě na to, že spoustu knih, které mne zajímají, v knihovně na půjčení vůbec nejsou.
|
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(12.12.2015 21:34:52)
Kudlo ja taky chodim do knihovny.ale nejnovejsi knizku meho obl. Autora nemaji... A ja nechci cekat rok... A neni ani ve verzi pro ctecku...
|
| Monty |
|
(12.12.2015 21:37:44)
jak,
můj syn si k minulým narozeninám přál knihy, které se nedají u nás sehnat ani v knihkupectví. Musela jsem je kupovat přes Amazon z USA.
|
| jak |
|
(12.12.2015 21:39:25)
No Monty, ja si kupuju taky tam nebo v Anglii.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(12.12.2015 21:22:23)
Někdo to moře prostě má rád. Uklidňuje ho to, pomůže to na alergie, na vyrážky. Taky na to nejsem. Jezdím k moři jen kvůli dětem a kvůli potápění, ale celkem chápu, že šumění moře, slaná voda a horký písek nebo skála prostě spoustě lidí udělá dobře a nabije je to na celý další rok.
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(13.12.2015 15:39:05)
No hlavně nájem.
|
| Kafe |
|
(13.12.2015 15:40:08)
Jsem šla dnes kolem letáčku: 2+1, 68 m2 s terasou, 19500 Kč měsíčně včetně záloh na energie. Bez nábytku.
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.12.2015 11:27:42)
Desítku stranou na cestování? Ze 40? To ani omylem.
Reálné náklady tu už přece byly psané mockrát.
Bydlení (hypotéka + SIPO) - v Praze 15 - 20 tisíc měsíčně za panelákový byt 3+1.
Jsme na dvaceti. Z toho se dál platí třeba internet, telefony, stravné pro děti, já třeba ještě platím životní pojistku, platíme stavebko (pravda, obvykle jednou ročně, najednou, ale i tak je to cca 1500 za měsíc). Dítě potřebuje každou chvíli něco do školy. Tyhle náklady jsou cca dalších 5 tisíc měsíčně.
Jsme na patnácti. Jídlo a drogerie je tak deset, když se budu držet hodně při zemi. Zbývá pět. To je tak na to jít 2x za měsíc někam mezi lidi, pořídit dárek tomu, kdo má zrovna narozeniny nebo se žení/vdává, narodí se mu dítě apod., koupit si jednou týdně časopis (syn třeba čte ABC a Epochu, já si kupuju časopisy o historii - jistě, zbytné, ale jsou lidi, kteří to tak dělaj) a pořídit to, co se ten daný měsíc aktuálně rozbije a zničí nebo z čeho dítě vyroste (boty, kalhoty, prasklá žárovka etc.)
Nepočítám náklady na auto, nemáme ho, ale minimálně litr až dva to podle mne bude.
|
|
| Kafe |
|
(14.12.2015 11:53:58)
jentakj - za slušný žití považuju fakt, že si tvořím i nějaké rezervy a nemusím se děsit, že mi klekne pračka a já si budu muset brát spotřebitelský úvěr na novou.
|
| mrakova |
|
(14.12.2015 11:58:23)
To víš, ta pračka musí být jedině AEG nebo Bosch, jinak je to také jen přežívání.
|
|
|
|
|
| mrakova |
|
(14.12.2015 11:56:04)
No oni lidi mimo Prahu a i v Praze často více ani nevydělají. Takže ty řeči o tom, jak lidi nevyjdou s platem kolem 40 tisíc měsíčně, jsou mimo. Protože v ČR prostě tak vysoké platy nejsou. A pokud mluvíme o jednotlivcích, tak tam má plat 40 tisíc a více jen 10 % populace. Většina lidí má opravdu kolem těch 22 tisíc hrubého. To je čistého kolik? 17 nebo max. 19 tisíc Kč? Takže velká část lidí prostě žije s příjmem 40 tisíc na rodinu a méně.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2015 11:19:51)
Jentakj,
ano, to by mě taky zajímalo.
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(12.12.2015 21:14:54)
vez dceru na gymnastiku, musím zaplatit za každou hodinu parkování. Nebo můžu zaplatit za půl hodiny, odjet,zaplatit jinde,jít třeba do obchodáku, tam mám většinou s někým schůzku, zaplatím kafe, nějaký jídlo, jdu dát věci do čistírny, nakoupit,cestou vidím třeba něco, co nezbytně nutně potřebuju (a já fakt netvrdím, že je to nutný pak znovu odjedu pro dceru,znovu zaplatím nejmíň tu půlhodinu.
Další den vezu dceru na angličtinu, tam už vůbec nezaparkuju, tam je to bu´d na odtah nebo opět-vysadit, odjet, přijet, zaplatit parkování jinde..Pak vysazuju zase syna, jinde v centru, pět někam vjet, zapaltit..
Mně přijde,že v Praze neustále něco platím, an . můžu si to zařídit jinak. Třeba tam nevozit děti na sport, na jazyky, že jo..
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 21:17:40)
Federiko,
a proč je teda vozíš AUTEM?
Když tam máte metro, tramvaje, autobusy....?
|
| Federika |
|
(12.12.2015 21:18:00)
Kudlo,
už jsem psala..
|
|
| Lída+4 |
|
(12.12.2015 21:18:17)
Kudlo, ale Federika v Praze nebydlí.
|
| jak |
|
(12.12.2015 21:19:36)
Kudlo, ono to treba nejde bez auta stihat...
|
| Federika |
|
(12.12.2015 21:21:28)
nejde, navíc mám auto plně vybavený, hadrama, potřebama knížkama, pitím..
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(12.12.2015 21:21:52)
Nebo vychytat kde parkovat. Skoro všude se najde nějaké místo kde to jde za rozumných podmínek. Já třeba chodím hrát do tělocvičny na Petrským náměstí a vždycky místo do deseti minut najdu.
|
| Federika |
|
(12.12.2015 21:24:33)
já teď už aspoň líp vím,kde můžu vjet na modrou a kde vůbec ne.Tenhle rok ťuk ťuk,jen 4 pokuty za 62 rychlost v místě,kde se sjíždí z dálnice na Vršovice přitom se mi zdá, že to tam vždycky pěkně vzorně krotím.
|
| Z+2 |
|
(12.12.2015 21:26:47)
To mně ani nestraš, tam jezdím tak 5 krát týdně.
|
| Federika |
|
(12.12.2015 21:28:44)
dostal jsem všechny 4 za předchozí měsíc, ob den avšechny za stejnou rychlost na stejným úseku..Asi měli pohotovost, nevim, nicméně je pravda,že tam teď jedu jako posera, podařilo se jim mě zastrašit
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(12.12.2015 21:25:56)
Do 10 minut? By mě asi jeblo. 
Já nadávám v Pardubicích, když nezaparkuju v centru u polikliniky hned na první ale až na druhý pokus.
A ve městě, kam jezdíme s dětmi do ZuŠ, je náměstí se spoustou volných parkovacích míst ( i pro řidiče debila, co neumí parkovat) a je to tam na neomezeně dlouhou dobu zdarma
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.12.2015 21:28:06)
Federiko,
já myslela, že tam jsou parkoviště Park and Ride a tam dáš snad dvacku za den (jak tvrdí strejda Gůgl).
Každej den, co vezeš děti na trénink, máš s někým schůzku a každý ten den si kupuješ "venku" jídlo?
Já si při vší úctě myslím, že většina těch nákladů, které s tím máš, bys vůbec mít nemusela (já bych třeba takto utrácela z nudy) a že bys mohla děti dopravovat na sport i na jazyky i bez toho. Pokud na to máš a chceš si tím krátit čas, tak je to naprosto ok, ale nenamlouvejme si, že je to nějaká krvavá nutnost, bez které by to nešlo.
|
| Federika |
|
(12.12.2015 21:32:28)
Kudlo, naberu ve škole a během půl hodiny musím bejt v centru, nikdy bych to bez auta nezvládla,kdybyhc chtěla jet na to parkoviště a pak naložená dětma a batohama metrem a autobusama na všechny ty místa. Ze Žižkova musím bejt za chvíli u Muzea, pak zas v Korunní. Večer do holešovic.Schůzky mám pracovní a ano, kafe si dám vždycky, občas polívku nebo jiný jídlo, protože mám hlad, nestíhám jindy.
A jasně, kdyby to musleo bejt jinak, dělala byhc to jinak,ale zřejmě bych jim pak ten sport v týhle míře ani ty jazyky v týhe míře nedopřávala,to bych se musela zbláznit.Pořád v tramvaji, pořád v metru, v autobuse, ono to zrovna příjemný není.
|
|
| Federika |
|
(12.12.2015 21:34:24)
ale je fakt,že nikdy jsem to neprohlašovala za "krvavou nutnost"
Ani jsem vlastně nereagovala na diskuzi, 40 tisíc měsíčně je dost,ale samozřejmě záleží na tom, pro kolik lidí a co se dalšího platí.
|
|
|
| Senedra | 
|
(13.12.2015 9:56:40)
federiko, ale to, že vozíš děti autem a pak dobu, kdy na ně čekáš, strávíš trajdáním po obchodech a utrácením peněz, to je jen a jen tvoje volba. Klidně můžeš jít do knihovny, tam si sednout do veřejné studovny a něco si číst. A náklady nula nula nic, jen roční legitka.
Promiň, tvoje argumentace je mimo. Taky se mi stane, že občas dětem ve městě koupím něco k pití nebo jídlu, ale vyjímečně, většinou si s sebou vezeme svoje. Všechny věci, které jsi tady vypasala, jsou velmi zbytné.
|
| Federika |
|
(13.12.2015 10:34:25)
Senedro,
myslím,že jsem vůbec nikde neuvedla,že na děti čekám tím,že trajdám po obchodech...Beru si svou práci, mám pracovní schůzky, to jsem i psala,ale samozřejmě si sednu někam do kavárny, mám s sebou laptop, knížky, dám si kafe, jídlo..Jsem překladatelka, nepotřebuju jít do knihovny.
A taky jsem proboha nikde nepsala,že jsou to věci nezbytně nutný..
|
|
|
| Alraune |
|
(13.12.2015 13:51:26)
Jenže právě to, že si člověk musí nosit svoje jídlo a pití, a nemůže si něco koupit ve městě, je už život nepohodlný.
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2015 21:33:54)
"Jenže právě to, že si člověk musí nosit svoje jídlo a pití, a nemůže si něco koupit ve městě, je už život nepohodlný."
to je ale otázka názoru - ve městě si přece můžeš koupit i rohlík a deset deka šunky, což Tě nezatíží ani finančně o moc víc, než kdyby sis to koupila někde v hypermarketu, ani Ti to nezpůsobí nepohodlí, o kterém mluvíš (že by sis to musela nosit s sebou svoje).
|
| Federika |
|
(13.12.2015 21:43:11)
já nechci šunku a rohlík v papíru!!!
Jsem uhoněná, chci klid a pohodu, zalezu si do růžku k Paulovi, dám si dýňovou polívku s bagetkou, kafe a čokoládovej twist, udělám si v klidu,co potřebuju, pak rychle nakoupím,co potřebuju, dojedu pro jedno dítě, dojedu pro další dítě, cestou domů případně naberu ještě třetí dítě...
Zbytný, nezbytný, to je jiná otázka. Ve skutečnosti bych dokázala žít s málem,ale omezující by to bylo.
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2015 21:52:45)
no ale to už je čistě o pohodlí (není Paul náhodou ta předražená restaurace, co se tu o ní před časem psalo)?
Proti tomu neřeknu ani popel, pokud na to v pohodě máš a dopřeješ si to, je to v naprostým pořádku. Ale taky je dobrý si uvědomit, že to rozhodně není nic, bez čeho bys musela svým dětem odpírat jazyky a sport, protože v jednu chvíli mi přišlo, že to tak skoro podáváš..
Plně se ztotožňuju s tím, co píše Senedra - většina z toho, co jsi popisovala, jako že "musíš", není vůbec nutný - ano, je to jistě příjemný a pohodlný, a když si to můžeš dovolit, vůbec není o čem uvažovat, ale není to žádnej nutnej výdaj, kterej musíš bezpodmínečně mít, a připadá mi nemístný se na to odvolávat v kontextu, že kdyby to člověk neměl, tak by snad živořil.
|
| Federika |
|
(13.12.2015 22:01:14)
Hmm, Kudlo,tak to byla asi moje chyba,ale nemyslela jsem to tak,že bych kvůli tomu odpírala dětem cokoli, já jsem vlastně hned na počátku reagovala na to, že Praha je drahá a uváděla jsem mimo jiné, že je tu prostě víc lákadel. Což je. A pravda, můžu je ignorovat
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2015 22:04:42)
Federiko,
ale lákadlům se přece není možný oddávat bez omezení, ostatně to učíme i ty děti, aby se učily ovládat a nemusely mít všechno, co vidí, jak se to naučí, když jim nepůjdeme příkladem?
|
| Federika |
|
(13.12.2015 22:07:11)
já se oddávám..Jsem stará a líná, už neřeším askezi a odpírání si, hřeším, žeru, málo spím, je mi jedno,kdo si co o mně myslí, nedržím diety, užívám si a na stará klena nešetřím, třeba mě jako starou nemohoucí chudou bábu moje děti podpoří
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2015 22:09:25)
Federiko,
když na to máš a za svý, tak není problém.
Kdybys ale plakala, že máš na měsíc JEN 40 tisíc a víc, a že kvůli tomu musíš živořit, protože nemůžeš pokaždý, když vezeš děti na trénink, k tomu Paulovi a dát si tam na co máš chuť, tak by mě to nijak nedojalo.
|
| Federika |
|
(13.12.2015 22:12:18)
Nikdy jsem "neplakala" kvůli penězům..
Ani když jsem měla na den 7,50 Stačilo to na jeden rohlík a jednu lučinu..
..Ale zas to byly krásný doby
|
|
|
|
| *Šárka* | 
|
(14.12.2015 10:09:50)
Mně je blízké odolávat malým lákadlům (jídlo mimo domov bez vážného důvodu, nákupy jen tak pro radost a pod.) v zájmu těch větších (cestování, finanční zajištění, vzdělání dětí).
Nedokážu si představit být půl života nespokojená jen proto, že mi relativně klesl životní standard.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2015 10:42:52)
Šárko 
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(13.12.2015 22:03:59)
a Paul je předražená pekárna
Ani vlastně nevim, jestli je v Praze ještě nějaká nepředražená, škoda...
Jinak v dosahu činností mých dětí mám hlavně Floru, nevím tam o jediný restauraci, pekárně, kavárně, kde by to bylo levnější, možná mekáč, ale ten ně nechutná.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(13.12.2015 21:44:21)
Rohlík a šunku z papíru na ulici? To bych snad radši nejedla.
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2015 21:54:59)
Inko,
pak si ovšem musíš vydělat na to, aby sis mohla pokaždé sednout do restaurace, a v tom případě mě skutečně nebudou nijak dojímat řeči o tom, že 40 či kolik tisíc nestačí.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.12.2015 22:13:35)
Ale mně nevadí si to doma připravit, když nechci nebo nemůžu utrácet za restaurace.
|
| Kudla2 |
|
(13.12.2015 22:20:29)
Inko,
jasně, já jsem reagovala na Alraune, která tu domácí přípravu pokládá za omezení.
Mně vlastně nevadí ani jedno z toho, a těší mě moct si i do tý restaurace zajít, když se mi chce, ale dost rozlišuju situace, kdy mám jen hlad (a pak si koupím v nejbližším uzenářství ten rohlík a 10 deka šunky a bez rozpaků si je tam nebo na ulici sním), a kdy mám vyloženě náladu na tu restauraci (a pak si tam zajdu a vychutnám si to bez výčitek a rozpaků).
Kdybych šla do restaurace pokaždý, tak bych si to už nevychutnala jako vzácnost, ale zvykla bych si na to, takže bych z toho neměla žádný zvláštní požitek a naopak bych byla frustrovaná, kdyby to nešlo. A byla bych nucena makat mnohem víc než teď, abych si to mohla dovolit, a na to jsem líná
|
| Monty |
|
(14.12.2015 9:46:22)
Kudlo,
celý vtip je v tom, že člověk nemůže být dlouhodobě spokojený, pokud se jeho životní standard sníží.
U každého je samozřejmě jiný. Pomíjím teď věci jako zdraví a vztahy, myslím to čistě materiálně. Moje nebožka babička byla šťastná v paneláku, protože vyrůstala na venkově v malém domečku, kde se muselo topit, chodit pro vodu apod., rodiče byli chudí, její maminka za války zemřela, babičce tehdy bylo 14 let a ona se musela o všechno starat sama. Pro ni byl panelák luxus, stejně jako to, že může jíst denně maso, protože v dětství měla maso jednou za uherský rok. Když měla dvě sukně, byla na vrcholu blaha, protože jako mladá holka měla jednu jedinou. Asi by zvládla žít stejně jako v dětství, ale určitě by jí dělalo problémy žít "hůř". Kdyby do toho paneláku měla dneska jít bydlet Ivana Trumpová, tak by rozhodně nebyla spokojená, natož šťastná.
Většina lidí zvládne stagnaci, ale ne propad. A o frekvenci návštěv v restauraci to až tak není.
|
| Líza | 
|
(14.12.2015 9:54:22)
"člověk nemůže být dlouhodobě spokojený, pokud se jeho životní standard sníží", to bych netvrdila. Myslím si, že může. Ne každý asi umí být v takové situaci spokojený (a zpočátku asi vůbec nikdo), na druhou stranu, lidi, co se umí přizpůsobit i nepříznivým životním podmínkám, jsou na tom výrazně líp než lidi, co se jsou schopni roky deptat něčím, co třeba změnit ani nelze.
|
| Monty |
|
(14.12.2015 10:07:00)
Lízo,
ano, ale na to musí mít povahu a tu holt každý nemá.
|
|
| sovice | 
|
(14.12.2015 10:30:46)
Uvažuju podobně, Lízo.
V době, kdy jsem začala vydělávat a neměli jsme děti, jsem měla prima životní úroveň, cestovala jsem, chodila jsem do kin (restaurace mě moc nebraly) a divadel podle libosti, k jídlu jsem si kupovala, na co jsem měla chuť... Byli jsme dva dospělí zaměstnaní mladí lidi s na tu dobu běžným příjmem, ale pro nás to byl o kus vyšší standard než VŠ. Trvalo to pět bezstarostných let cca. Pak jsme si pořídili děti, manžel měl potíže s firmou, po RD jsem neměla původní místo (a moje původní profese byla časově nerealizovatelná z hlediska péče o děti), pak jsem se nádavkem rozvedla... a tu hezkou životní úroveň ve smyslu finanční bezstarostnosti už asi mít nikdy nebudu. To se mám zbytek života užírat? Proč? Nemůžu si dovolit všechno, co se mi zamane, ale občas si něco dopřeju, občas na něco našetřím, nemusím zase obracet každou korunu, radost mi dělají trochu jiné věci...
|
| Monty |
|
(14.12.2015 10:37:44)
sovice,
ale proč hned "užírat"? Když člověku něco chybí nebo není spokojený, tak se automaticky něčím užírá? Mám pocit, že tady si spousta lidí představuje nespokojenost jako nějakou chronickou depresi, že ten člověk kudy chodí, tudy fňuká a lamentuje, furt na to myslí a není schopen dělat nic jiného, ale v reálu to tak přece vůbec vypadat nemusí...
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2015 10:42:24)
No a jak to teda vypadá?
Protože já teda aspoň tady ten dojem z toho trochu mám....
|
| Monty |
|
(14.12.2015 10:51:18)
Kudlo,
za sebe bych to přirovnala k tomu, když vzpomínám na babičku, která mně vychovala a kterou jsem měla vztah jako k vlastní mámě. Chybí mi, jsou situace, kdy to vzpomínání není příjemný, protože bych byla ráda, aby byla ještě naživu, ale nevstávám a neuléhám s tím, že je babička po smrti a nikdy ji už neuvidím.
A co tak vidím kolem sebe u lidí, co musí žít jinak, než jak jsou zvyklí, je to celkem podobný. Občas si nostalgicky zavzpomínají, v určitých situacích je to naštve, ale není to program jejich dne, natož celýho života.
|
|
|
| *Šárka* |
|
(14.12.2015 10:42:58)
Monty, jak to tedy v reálu vypadá?
|
|
| sovice |
|
(14.12.2015 10:45:46)
A jak se teda podle tebe chronická dlouhodobá nespokojenost projevuje?
Minimálně ti to žere nemalou část myšlenek.
Mimochodem, u tebe je dost zřetelné, že nespokojená jsi a dlouhodobě - stačí se podívat na tvé příspěvky v různých tématech. "Nežere" tě to klasicky, ale naskakuje ti to často a hojně, finance jsou téma, do kterého se zapojuješ a které často zavlečeš někam, kde se to dotýkalo jen okrajem - nebo se aspoň takových odboček dost chytáš.
Nespokojenost je do jisté míry motivační, tam to chápu, ale u tebe čtu spíš spíš stesky - opatrně zabalené a různě racionalizované, ale stesky.
Net není život, ale zas tak málo toho tady nenapíšeš, aby nebylo jasné, že tvá hlavní témata jsou syn a finanční situace... Nicméně je to tvůj život
|
| sovice |
|
(14.12.2015 10:52:18)
Jo, ještě jsem zapomněla na tvoje třetí významné téma - děti na nevhodných místech
|
| Monty |
|
(14.12.2015 10:56:55)
sovice,
tak nemůžu se vyjadřovat ke všemu, taky někdy musím pracovat.
|
|
|
| Monty |
|
(14.12.2015 10:53:18)
"...aby nebylo jasné, že tvá hlavní témata jsou syn a finanční situace..."
Sovice,
jistě, protože si nemůžu odpustit vlastní blbost. Kdybych si za to nemohla sama, asi bych to viděla jinak. Já se tím v podstatě trestám za to, jaký jsem byla idiot.
|
| *Šárka* |
|
(14.12.2015 10:58:46)
Monty, ale frekvence a forma tvých povzdechů zde na Rodině neodpovídá zařazení - občasná nostalgická vzpomínka.
Jj, literární fikce
|
| Monty |
|
(14.12.2015 11:02:57)
Šárko,
tak pokud nebudeš brát každé sdělení typu "40 tisíc pro 4 lidi v Praze není nic moc" jako stěžování, tak ne.
|
| *Šárka* |
|
(14.12.2015 11:08:13)
Jako dlouholetý, dejme tomu, průměrný návštěvník Rodiny takový dojem prostě mám. Bez ohledu na aktuální diskusi.
|
| Monty |
|
(14.12.2015 11:11:38)
Šárko,
ale to chápu, že ho máš, opravdu mne štve, že mám třikrát nižší příjmy než dřív, asi nejsem typ, který by to zvládal s prstem v nose, ale že bych nežila ničím jiným, to asi ne.
Mmch., ony jsou ty finanční debaty u nás doma dost oblíbené, čte si je i manžel a nevěřícně vrtí hlavou... hláška "na Rodině by nám vysvětlili, že jsme rozežraní parchanti, protože se dá krásně žít i za desítku měsíčně" u nás doma tak nějak zlidověla. Stejně jako "zajímalo by mne, jak to dělají ti lidé na Rodině, když z dvacky měsíčně ušetří na auto/dovolenou/cokoli".
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.12.2015 11:00:52)
Monty,
no jo, moje maminka říkávala, že za blbost se platí, a občas člověk udělá z blbosti chybu, že ji má dokonce na splátky  Taky bych dneska našla způsob, jak se udržet ve své původní profesi, kdybych tušila, že se po návratu z RD do roka rozvedu A asi bych se měla finančně líp.
To všechno je ale kdyby a kdyby není život a nemá smysl se tím zabývat. Stačí se z chybných rozhodnutí poučit a ani chybnými, ani těmi, které jsme prostě nějak rozhodli a nevyšlo to z důvodů "vyšší moci", se není třeba dál zabývat.
Zase by nebyly jiné báječné věci v mém životě
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2015 10:41:36)
Sovice,
tak nějak.
|
|
|
| *Šárka* |
|
(14.12.2015 10:54:32)
Kudlo .
Sovice, souhlasím.
My jsme tedy neprožili etapu bez dítěte, neboť jsme se rozmnožili už na VŠ. Životní úroveň nám jen stoupala. V určité etapě, po rozvodu, kdy mi nezbývalo, než spoléhat sama na sebe, jsem holt přehodnotila finanční priority. Zejména proto, že jsem neměla žádnou finanční ani jinou podporu z rodiny. Začala jsem jít víc na jistotu.
Naštěstí i tak jsme si mohli se synem celkem užívat, cestovat atd.
Momentálně jsme zas trochu "spadli". V důsledku tlustých let jsme se s partneren rozhodli postavit dům a stávající bydlení nechat našim dětem.
Nicméně nečiní mne to nešťastnou. Letenky do Londýna stojí pár set Kč a to, že bych raději jezdila lepším autem, za žádné příkoří nepovažuji. Dokážu se radovat z relativně malých věcí.
|
| jak |
|
(14.12.2015 10:57:17)
nechtela bych se nechat zrat pocitem, ze se mam blbe.
delaji mi radost takove blbosti , chvilema.
Je tadyvidet, jak to maji lide hozene. Kdyz nekam vezu deti, dela mi radost koupit si kafe klidne do auta a cistsi, kdyz na ne cekam...
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2015 11:03:14)
Já to vidím tak, že by mi asi vadilo klesnout na nebo pod úroveň, kterou jsem zažila v dětství, a ta byla tak nízká, že nevím, co by se muselo stát, aby hrozila (ale uvědomuji si, že i tak to bylo žitelné a to, co chybělo, nebylo až na výjimky tak moc zásadní).
Asi by mi chybělo, kdybychom si nemohli čas od času dovolit pozvat kamarády domů na něco dobrého (ale máme tak dobrý kamarády, že by se spokojili i s čajem a kusem bábovky, a to bychom museli fakt hodně zchudnout, aby nešlo ani to)
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2015 10:46:32)
"celý vtip je v tom, že člověk nemůže být dlouhodobě spokojený, pokud se jeho životní standard sníží. "
A proč by, u všech všudy, nemohl? 
Ve svých finančně nejhojnějších časech (za svobodna a bezdětna) jsme ani zdaleka neutratili všechno, co jsme mohli, respektive zpočátku jo, ale pak nás to přestalo bavit a asi jsme se taky naučili trochu zacházet s penězma, takže mi nedělá problém relativně skromně jíst, přemýšlet, než si něco koupím, jestli to fakt potřebuju (i když "nemusím").
Z toho pohledu, který popisuješ, by bylo optimální držet děti záměrně v chudobě, protože bys jim tím založila na celoživotní spokojenost - mohly by se mít už jen líp
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2015 10:52:25)
a za těch relativně "hojných" časů, ač Ty bys to možná hojností nenazvala, když 40 tisíc Kč na měsíc pro Tebe hraničí s živořením, už bylo období, kde člověk nevěděl, co by s těmi penězi dělal, respektive věděl - to, co bylo navíc, jsme šetřili na bydlení, ale myslím, že bychom se co do příjmů klidně obešli i s polovinou. Samozřejmě že by nebyl problém to utratit, ale pro mě by to bylo už často "na sílu" - třeba by se dalo jít do drahé restaurace a nechat tam balík, ale to by mě lákalo jen jednou za čas, aby to bylo výjimečné, třeba každý týden by mě to ani nebavilo.
|
| Kafe |
|
(14.12.2015 11:33:12)
Kudlo - ale 40 tisíc v Praze je fakt jen na přežívání. Polovinu vrazíš do bydlení, dalších několik tisíc do povinných plateb typu lítačka na MHD, družina, obědy,různé příspěvky do školních fondů, školy v přírodě, kroužky. Sem tam musíš dětem koupit nové boty a nějaké oblečení a ze zbytku uhradíš jídlo a drogérii. K nějakému volnému způsobu útraty ti zůstanou tak 2 tisíce, což nejspíš padne na mimořádné výdaje.
|
| Anni&Annika | 
|
(14.12.2015 11:35:03)
Lisko...to co tu pises se plati i na mensim meste...presto je 40tis. plat na slusne ziti.
|
| Monty |
|
(14.12.2015 11:38:41)
Anni,
neznám nikoho na menším městě, kdo by platil za bydlení tolik jako v Praze. Pokud nemá byt v OV.
To není stěžování, aby nedošlo k mýlce, to je konstatování.
Moje máti na menším městě koupila panelákový byt za 150 tisíc a platí energie + fond oprav asi pět a půl měsíčně (protože si SVJ vzalo velkou půjčku na rekonstrukci, jinak by to bylo míň, ale zas by byl dražší ten byt).
|
| Anni&Annika |
|
(14.12.2015 11:52:56)
Monty, to je fakt...my platili jen necelych 16tis. a byt. Ale predpokladam, ze v Praze se byt za 16tis take najde....
ad...nas barak byl plne obsazen normalnimi pracujicimi....tedy temi, co meli tak cca nanejvys tech 40tis. prijem.
|
|
| jak |
|
(14.12.2015 12:04:34)
Monty jak neznas. Lide i v jinych mestech maji hypoteky na 2-xy milionu.
Mrakova, co Ty furt cekas, ze Ti sem lide vlozi? K cemu Ti je cizi rozpocet?
|
| Monty |
|
(14.12.2015 12:06:14)
jak,
já je neznám. To neznamená, že neexistují. V mém okolí ale nikdo takový není.
|
|
| mrakova |
|
(14.12.2015 12:11:12)
Prostě je nesmysl psát, že rodina se 40 tisíci nevyžije. Jak říkám, po ulicích se neválí zubožení hladoví lidé, a to řada rodin ani tento příjem dohromady nedá.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2015 11:38:19)
Liško,
POLOVINU do bydlení? Tj. dvacet tisíc měsíčně?
|
|
| Monty |
|
(14.12.2015 11:39:35)
Kudlo,
a co ti na tom přijde divné? My platíme 17 tisíc za panelákový 3+1, 74 metrů, myslím.
Děsnej luxus, pravděpodobně.
|
|
| *Šárka* |
|
(14.12.2015 11:45:08)
Monty, když to tu (dlouho) čtu, napadá mě ještě jeden pohled - konkrétně k tobě.
Není ti přece dvacet - co jsi dělala půlku života? Nemáš (majetkově, finančně) vůbec nic? Žila jsi okamžikem i v dobrých časech? I když jsi měla dítě (= závazek)?
Neber to konfrontačně, ale občas mě to při čtení tvých příspěvků na toto téma napadá.
|
| Monty |
|
(14.12.2015 11:49:45)
Šárko,
měla jsem firmu, měla jsem domeček, peníze na účtu... firmu prochlastal společník, domeček jsem musela prodat za cenu pozemku, protože se zbortila nosná zeď a já v té době měla půlroční dítě, takže jsem ho radši střelila sousedům, než abych platila náklady na stržení, a peníze jsem musela použít v době, kdy jsem odešla z práce a novou, byť přislíbenou, nedostala. Protože jsem idiot a nepodepsala předem smlouvu.
Stane se, no.
|
| *Šárka* |
|
(14.12.2015 11:52:15)
Monty, dík za vysvětlení.
|
| Monty |
|
(14.12.2015 11:55:03)
Šárko,
ještě jsem tedy zapomněla dodat, že dva jsme na placení nákladů teprve od doby, co jsem s manželem. Do té doby jsem všechno táhla z jednoho příjmu. A s manželem jsme spolu čtyři roky.
|
| *Šárka* |
|
(14.12.2015 11:59:43)
Monty, to vím .
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(14.12.2015 11:42:14)
Kudlo - jistě. Buď platíš úvěr nebo nájem plus energie. Méně až když máš splaceno, což při pražských cenách za nemovitosti trvá podstatně déle, než třeba někde na malé vesnici.
|
|
| Kafe |
|
(14.12.2015 11:51:03)
Kudla by se měla kouknout na ceny nemovitostí. 2+kk za 3 miliony, jen to lupne. Když se jedná o rodinu, rádi by alespoň 3+kk a tam se pod 3,5 milionu těžko dostanou.
|
| Monty |
|
(14.12.2015 11:59:25)
"Ja tedy osobne nechapu,co je na 70m2 panelaku za vyhru,abych musela platit kvuli tomu 15 mes."
Tutenstein,
no třeba to, že mám metro prakticky u baráku, zastávku nočního busu přímo u baráku, všechny služby u nosu (pošta 3 min. pěšky, obchoďák 5 min., je to kousek i do nemocnice, kdyby se nedej Bože něco stalo). Jen tak namátkou.
|
|
|
| Kafe |
|
(14.12.2015 11:59:50)
Tutenstein - teď jsem si dala zkusmo do kalkulačky 4-člennou rodinu, v Praze, příjem domácnosti 40tisíc netto, náklady na bydlení 17 tisíc včetně energie. Příspěvek na bydlení by dostali 3000 Kč.
|
| mrakova |
|
(14.12.2015 12:10:02)
Tak ono je o to, že lidi si často mají velké oči a to bydlení pořizují lepší či větší, než by jim stačilo, a potom řeknou, že nevyžijí.
Málokomu už stačí panel 2+1 kolem 62m2, ale musí mít novostavbu minimálně 80m2, jinak se cítí, že živoří.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.12.2015 12:11:36)
a každej harant svůj pokoj se sprchou a šatnou aby náhodou nebyli ve třídě out
|
|
| Kafe |
|
(14.12.2015 12:17:39)
"To je dalsi tema...Dneska kazdy dite musi mit svuj pokoj,rodina dostatek prostoru.V rodine idealne 2 auta a chalupu na venkove."
Nemáme auto, ani chalupu na venkově a děti mají společný pokoj (nejmladší je s námi v ložnici). Později budou všechny 3 děti v jednom společném pokoji, v naší současné ložnici.
|
| mrakova |
|
(14.12.2015 12:18:42)
Proč se Liško tak uskromňujte při vašich příjmech? Nyní příjmech Tvého manžela?
|
| Kafe |
|
(14.12.2015 12:22:47)
mrakova - máme jiné priority. Všechny naše děti od nás odejdou s vlastním bytem, malým, ale budou mít nějaký základ do života.
Navíc máme s manželem celkem odpor k luxusním věcem, k luxusním dovoleným (nejraději jedeme někde po Česku, vlakem, do malého penzionu u lesa), k autům.
|
| mrakova |
|
(14.12.2015 12:25:06)
To ráda Liško slyším, vypadá to rozumně. Uvažujete podobně jako já.
|
|
| Juldafulda | 
|
(14.12.2015 12:28:46)
Liško tak to se děti mají . Nevím teda jak bych našetřila vše třem na bydlení . A přiznám se, že jim na něj ani spořit nechci . Spíš bych to viděla, že když budu moc, tak ráda pomůžu, ale ono my až děti odejdou z domova budeme asi ještě nějaký ty leta žít a docela bych byla ráda, kdybych měla za co žít . Páč čekat, že dám dítěti dům a ono se o mě pak bude starat naoplátku mi přijde značně naivní .
|
| Monty |
|
(14.12.2015 12:31:39)
Juldofuldo,
já bych neušetřila ani jednomu. Naštěstí v rodině jeho otce je standard, že se rodiče/prarodiče o tohle starají, takže doufám, že bude mít kde bydlet, až bude dospělý.
|
| jak |
|
(14.12.2015 12:41:07)
Mrakova, a co? ze si nekupuji napln do rasenky? hele, ja si zase vzpominam, jak se tahala kosmetika ze zapadu.
Spousta veci byla jinak, protoze nebyla alternativa. Nebyly hypoteky, byla obvykle nejaka pujcka...A musis uznat, ze porizeni bytu bylo lehci- po financni strance.
|
|
|
| Kafe |
|
(14.12.2015 12:33:08)
Juldofuldo - nejtěžší je našetřit na první. Druhý a další se již splácí z pronájmů všech bytů, takže ti to pokryje i celý úvěr.
|
| Juldafulda |
|
(14.12.2015 12:36:20)
Liško no jo no. Nechce se mi tady popisovat nasi fin situaci, ale co jsme zacali resit ty nemovitosti, tak musime fakt setrit . Hlavne nevim z ceho bych ted koupila ten prvni byt . Ja to chapu, jak to mate vymysleny, ale ono je problem vubec koupit ten prvni byt . Kdyz treba my jsme ten nas stavajici museli totalne zreko.... takze jsme zadluzeny az na pudu. . Navic jeste se budeme muset nejak postarat o jednoho rodice .
|
|
|
| Juldafulda |
|
(14.12.2015 12:38:38)
Akorat me tady hodne rozesmala Federika . Ja ten jeji zivotni styl jakoby chapu, ale i nechapu . Jezdit po Praze autem je ztrata casu a nervu . Auto pouzivam jenom na takovy ty rychlovky. Ale jinak jezdim MHD, pac nemusim hledat misto na parkovani .
Akorat nechapu proc vozi Federika deti do Prahy na krouzky .
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2015 12:51:05)
Jezdím autem po Praze furt, denně tím ušetřím minimálně půl hodiny, když jako dneska jedu z práce na Smíchov, tak i víc :) A nemusí tahat tašky.
|
|
| Federika |
|
(14.12.2015 12:52:36)
Juldofuldo,
do Prahy proto,že za Praho nic takovýho,co dělají, není. To je jednoduchý.
|
| Juldafulda |
|
(14.12.2015 12:58:54)
Frederico mě hrozně pobavil ten tvůj popis tvé cesty. Holky co bydlí mimo Prahu to těžko pochopí . Já tohle teda obíhám pěšky, protože to nemám tak daleko, ale i tak je to příšerný. I ty pokuty chápu, děti chodí asi do podobných zařízení jako ty tvé a tady u lidušky třeba zaparkovat je hotový zázrak. Ač by mi to hodně pomohlo a mohla vozit děti autem zrovna v tento den a pak jet domů a něco tam udělat a pak se zase vrátit, tak trajdám přes hodinu venku. Kdybys tu bydlela, tak by jsi zjistila, že to radši oběháš pěšky .
|
| Federika |
|
(14.12.2015 13:03:16)
Juldofuldo, ono to nejde. Nestíhala byhc to, musím dojet z prdelky u Prahy do Čestlic do školy, pak třeba na Žižkov, pak do Korunní, pak do Politických vězňů, pak zpátky na Žižkov,s sebou pořád nějaký věci, zbláznila bych se. Já si už zvykla, vychytala trochu to parkování, děti se v autě učí, prvňačka čte, česky,anglicky, poslouchají audioknihy,opakujou referáty, vlastně nejvíc věcí u mí z auta, já se tay díky poslouchání CD naučila anglickyProstě se snažím z blbýho si vzít to dobrý, no, co mi taky zbejvá, že jo
|
| Juldafulda |
|
(14.12.2015 13:05:30)
Federiko no holt jsi si takový způsob života vybrala. Mě by to zabilo. Všeobecně nesnáším prdelákování v autě, potřebuju pohyb . Navíc venku se ty bitky dětí nějak rozprostřou do okolí .
|
| Federika |
|
(14.12.2015 13:10:20)
no vybrala, no Respektive zatím vidím důvod , proč to dělám,až ho neuvidím, změním. Taky ty děti rostou, že jo, je to jen jedna z fází.Snažím se na všem najít to dobrý, vždycky se dá..
A dneska jsem měla snídani v Paulu při korekci textu a čekání na dceru, která měla trénink v centru, zas tak špatný to nebylo
|
| kambala pláááckááá | 
|
(14.12.2015 13:11:20)
Tak to díky. Právě jsi mi způsobila chuť na makronku
..
|
|
|
| Federika |
|
(14.12.2015 13:15:09)
Tutenstein, áno, to je popis mých odpolední, večerů, často i dopolední...
Ale už to mám docela zmáklý...
Až budu stará babka, já si pak budu užívat...
|
|
|
|
|
|
| Juldafulda |
|
(14.12.2015 13:07:08)
Tutenstein no tak s čerstvě dvouletým batoletem bych toho moc nevytvořila .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Juldafulda |
|
(14.12.2015 12:17:58)
Tutestein, ze vstupuji do diskuse, ale mysleni nasich babicek a nas je kapanku nekde jinde. Ono ty stari lide asi taky v tom mladi nebyli moc nadseni, ze se jich doma mackalo tolik.
Monty ma pravdu, trzni hodnota takto velikeho bytu je takova jaka je. Hodnota naseho bytu je jeste vetsi a to neni v novostavbe .
JInak se 40 tis pro nas to neni na vyskakovani, ale mame ty deti 3 a naklady rostou.
|
|
| jak |
|
(14.12.2015 12:18:48)
Tuten, a ty bys bez auta zvladala? Jako ze tu pises, ze kazdy dve auta...
Ja nevidim lidi moc nadavat. A hodne lidi nerekne, ze se ma fajn, asi se boji zavisti.
|
| Juldafulda |
|
(14.12.2015 12:22:34)
Jak strasne zalezi, jaky ma rodina zivotni styl. Nemyslim ti, kolik bohatstvi potrebuje. Ale treba tak mame tri decka, sice bydlim v te skvele Praze, MHD u nosu neco jako Monty, ale staci, aby mi volali ze skoly, skolky, ze je diteti zle. Nez se tam s nejmensim doplahocim MHD, tak radsi jedu autem. Mame ty auta dve. Ja ho mam jako nakupni tasku, cena za jeho provoz je minimalni oproti hlavnimu autu.
|
| Juldafulda |
|
(14.12.2015 12:31:04)
Tutenstein s temi nároky mas pravdu, ale ono na ty naroky museji mit a pokud na ne prestanou mit, tak dostanou hodne pres prsty .
Nehlede zakladem je dobre se vdat. Bohuzel na me uz zadny ten milionar nevyzbil , tak nebudu bydlet v baraku no .
Mrakova ja ti nevim, prijdes mi strasne zapskla. Ono ty mlade na to prijdou, ze ta kosmetika je stejne k nicemu. Myslim, ze to je normalni.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.12.2015 12:13:40)
mrakova,
ty neumíš číst?
Nebydlíme v novostavbě, máme 74 m (tuším, možná jen 72) ve starém paneláku a tržní cena toho bytu je 3 500 000.
|
| mrakova |
|
(14.12.2015 12:17:09)
No dobře, 3,5 mil. Kč ve dvou lidech. To je na jednoho ca. 1,8 mil. Kč. Předpokládám, že než lidi založí rodinu nebo pořizují vlastní byt, tak už mají nějaké úspory, každý třeba 1 mil. Kč, což není tak nereálné. Potom dají dohromady 2 mil. Kč a hypotéka na 1,5 mil. Kč na 30 let již rodinu tak nezatíží. Často do toho něco zdědí, je blbé to tak psát, ale postupně odejdou prarodiče...Někomu zase dají něco rodiče. Neznám rodinu, kde by děti nedostaly vůbec nic. Každé dítě má dnes aspoň to stavební spoření a dostane od rodičů 300 tis. nebo 500 tis. Takže málokdo začíná opravdu od nuly.
|
| mrakova |
|
(14.12.2015 12:20:48)
Tak vidíš, v naší rodině každý něco do začátku dostal nebo zdědil. Proto potom nebylo nutné řešit bydlení hypotékou. Tedy někteří si vzali, ale ne na malý byt, ale na dům či nadstandartní byt. Bydlet mohli klidně bez hypotéky, ale měli větší nároky. Za našich časů babičky spořily vnoučatům, později byla ta stavební spoření. Však i tady řada z vás píše, že spoří dětem.
|
| Monty |
|
(14.12.2015 12:22:13)
mrakova,
ve vaší rodině možná, ale jsou i rodiny, které to mají jinak a děti nedostávají ani ň.
|
|
|
| *Šárka* |
|
(14.12.2015 12:25:32)
Vidíš, mraková, a v naší rodině nikdo nic nezdědil. Já i bratr jsme jeli jen za své.
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.12.2015 12:19:49)
"Neznám rodinu, kde by děti nedostaly vůbec nic."
mrakova,
no tak věř, že jsou i děti, které opravdu nedostaly nic.
A mít našetřený milion - teoreticky to asi jde, ale kolik mladých lidí ušetří milion, než si vezmou hypotéku?
|
| mrakova |
|
(14.12.2015 12:22:57)
No ušetří to mladí, kteří zůstanou bydlet u rodičů nebo jdou do pronájmu, kde jsou na pokoji se spolubydlícím nebo dojíždějí a prostě šetří. To znamená, nechodí do restaurací, hospod, na diskotéky, nejedou na drahou dovolenou, nemají auto - zkrátka jen přežívají, jak vy tu říkáte. Jedině takhle něco naspoří. Jinak nebudou mít nic, to je jasné. Je potom otázka, co je lepší. Jestli se několik let, může být i pět, takto omezovat a šetřit nebo se více zadlužit.
|
| jak |
|
(14.12.2015 12:23:45)
Mrakova, otevri si vecerni kurz, jak usetrit.
|
|
| Monty |
|
(14.12.2015 12:25:06)
mrakova,
dejme tomu, ale mladých, kteří takto uvažují asi nebude moc.
Jasně, zůstat u rodičů je možnost, která tak "nebolí", ale bydlet v podnájmu, žít z ruky do huby a šetřit... to se s mládím až tak úplně nepotkává. Budou takoví, jistě, ale budou v menšině.
|
| mrakova |
|
(14.12.2015 12:26:02)
Monty - no tak potom si mladí nemohou stěžovat, protože výše českých platů se s vlastním bydlením a užíváním si moc neshoduje.
|
|
|
| mrakova |
|
(14.12.2015 12:28:28)
Já vidím také rozdíly mezi mladými. Neštěstí je, pokud se potkají dva s různými prioritami - jeden šetří, druhý vše utratí. Dnešní děvčata musí utratit za kosmetiku, to nejde, nemít značkové krémy, šampony, laky na nehty, řasenky. Mají toho v koupelnách tolik, že potom polovinu z toho vyhazují. Obyčejná značka pro ně není dost dobrá. To my jsme si ještě kupovaly do řasenek i náplně. Kdo by to dnes dělal, že? To stejné oblečení.
|
|
|
|
|
|
), kdo tam trvalé bydliště nemá, platí ve všecní den 40 Kč/hodina, když pojedu na návštěvu v kamarádce v jiné čtvrti, kde moje residentská karta neplatí, je to zase cca 30-40Kč/hodina dle lokality. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)