| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Genderové stereotypy za císaře pána

 Celkem 525 názorů.
 Monty 


Téma: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 9:43:56)
Včera jsem dostala od Lexi (díky moc!) staré knihy vč. velmi zajímavé publikace "Volný sloh - sbírka žákovských prací s methodickým návodem", kterou sepsala učitelka měšťanské školy v Karlíně Anastázie Cveklová. Kniha byla vydána v roce 1908. Jde o školu dívčí, takže autorkami všech uvedených prací jsou dívky.
Hned v I. díle najdeme příklady slohových prací na téma "Jak jsem si hrávala". Nejprve budu citovat paní učitelku:

"Po opravě úkolu ´Jak jsem si hrávala´ jest třeba se stanoviska vychovatelského zmíniti se o volbě her a jejich vlivu na povahu dětí. Když jsme připravovaly úkol, vyprávěly mnohé dívky, že se rády strojily do dlouhých šatů, dívaly se do zrcadla a napodobily ´milostpaní´ anebo herečku. Protože větší počet dívek tato hra zajímala, dala jsem ji vypracovati jakožto práci hromadnou, ač bych byla raději probírala nějakou hru ušlechtilejší.
Když byly úkoly opraveny, dala jsem přečísti práci Houdkové a Horáčkové, na něž tuto zvláště upozorňuji.
Tyto dvě práce - zejména práce Houdkové - se dětem nejvíce líbily. Tázala jsem se, proč jsou nejhezčí? Protože napodobí velké lidi v dobrém: v práci (uklízení, pečení koláčů), v pohostinství a zdvořilém chování.
Nyní poznaly dívky samy, že hra na ´herečku´ a ´na milostpaní´ prozrazuje náklonnost k marnivosti, ješitnosti a pýše a nehodí se pro dívky, protože pěstuje v nich vlastnosti nehezké."

Ještě zajímavější jsou pak dvě citované práce, které přepisuji doslovně.

"Ráda v mysli zalétám v ty krásné dny, kdy trávila jsem nejútlejší mládí bez starosti v samých hrách a zábavách. Nikdo by zajisté neuhodl, která hra byla mi nejmilejší. Hra ´na pána´.
Vzala jsem si otcův kabát a čepici. Pohrabáč představoval hůl. Svinutý papír byl doutník. Místo sirek měla jsem kousek dřívka, které jsem dlouho třela o kabát. Divila jsem se, že nehoří. Neznala jsem tenkráte pravých sirek, protože jsem jich nikdy nedostala do rukou.
V tomto úboru vykračovala jsem si po pokoji a hovořila jsem nahlas. Představovala jsem si, že podle mne jde jiný pán, za kterého jsem ovšem mluvila. Často díval se na mne otec a smál se mi. Řekl mi, abych se podívala do zrcadla. Musela jsem se sama sobě smáti.
Matce se tato hra nelíbila a radila mi, abych si hrála s pannami jako jiné dívky. Ale to mě nebavilo. Jakmile matka odešla, odložila jsem loutky a dělala jsem opět pána.
Když jsem začala choditi do školy, poznala jsem, že tato hra se pro dívky nehodí a zanechala jsem jí.
"

M. Veilová

"Mojí zálibou bylo hráti si ´na hudebníka´.
Podnožka představovala mi kolovrátek. Ten jsem nosila na zádech. Z válečku jsem si udělala trubku. Dvě pokličky byly buben.
Nejčastěji jsem chodila hrat před sousedčiny dvéře. Také jsem prosila o peníze. Sousedky mi tleskaly na ruku, což znamenalo peníz. Též jsem chodila hrat na dvůr. Tam však jsem ničeho nedostala.
Matka říkala: ´Zanech této hry a hrej si s loutkou.´ Ale nerada jsem ji uposlechla, ač jsem uznávala, že taková hra pro dívky se nehodí."

M. Hájková

Zdržím se k tomu dalších komentářů; myslím, že je vcelku jasné, kam tím mířím. ~;)
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 9:56:28)
Asi jsem natvrdlá (nebo tam hledám něco složitého :-))
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:00:05)
~t~
Asi jsem taky trochu natvrdlá.
Četla jsem to 2x.
Ale vyčetla jsem z toho, že bylo žádoucí, aby si děvčata hrála na pekařky a maminky ( s loutkami), nikoliv na pány a hudebníky.
Že některé hry jsou pro dívky brány jako vhodné, jiné ne. ~d~
??
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:01:54)
adelaide,
v tom není nic složitého.
Slupka to celkem vystihla (až na tu část s paráděním, ta se dneska už netepe).
Je to furt stejný. Holka si má hrát s pannou nebo s kuchyňkou, protože se pro ní nic jinýho nehodí. Běda, jak by měla jiný názor. ~;)
 Bouřka 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:07:02)
A není to předsudek? Já ve svém okolí nic takovýho neznám, když nebudu počítat 90leté babičky, mající problém s tím, že chlapeček má panenku.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:09:12)
No nevím, když se dívám na katalogy hraček, tak mi to přijde pořád aktuální.
Kuchyňka je pro malé hospodyňky, zatímco sada nářadí potěší každého správného kluka.
 Bouřka 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:17:58)
No tak ono zase popírat to, že většina holčiček bude spíš tíhnout k nádobíčku a kluci zase spíš k nářadí, je hloupost. Ono je to vidět tam, kde jsou obě pohlaví a děti mají přístup k oběma typum hraček. Holčičky si občas pohrají s nářadím, kluci občas vaří, ale víc času tráví s tím svým ~d~. Takže rozdělení v katalogu mě nechává klidnou. V reálu mi spíš přijde, že krom starých lidí nikdo moc neřeší holku s tatrovkou a kluka s kočárkem.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:19:00)
Přesně!
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:34:34)
Já si hrála se stavebnicemi, s vláčky, s puzzly a s nářadím. Plyšáky jsem měla na spaní a panenky na dobu, kdy přišly kamarádky. Naše děti to mají podobně. K nádobíčku jsem fakt netíhla a ani neznám v okolí dítě, kde by se zrovna nádobíčko nějak chytlo.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:37:25)
Půlko, u nás byla (a je) kuchyňská maximálně vytížená. Mmch, bezkonkurenčně nejkratší dobu zajímala dceru.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:45:41)
Já už chtěla kuchyňku, co měla dcera poslat dál, ale syn mi to zakázal, že když přijdou kluci, tak si s ní hrají na restauraci.
 Bouřka 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:41:12)
A to já vyvařovala :-) a syn se žene k nádobíčku pokaždé v herně neb doma ho nemá, tam má odložené reálné věci. Jsem mu ho chtěla někdy pořídit, ale už má asi chudák smulu, dostane ho dcera ~t~. Hezky korektně genderově, protože vymýšlet dárky pro druhé dítko už je náročnější neb krámu už je doma hromada a to hlavně těch neutrálních nebo klučičích. Takže bude holt dostávat spíš ty dívčí věci. Ale manžel se těší, že k tý tatrovce koupí ještě mercedes ~:-D.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:43:14)
Bouřko to je dobrý, aspoň jeste mate co kupovat. My jsme se už vyčerpali :-) čtvrtě má doma absolutně všechno.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:05:42)
u nás se nádobíčko hodně "uživilo". dcera ho vždycky myla, když jsem já myla nádobí :)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:21:53)
"No tak ono zase popírat to, že většina holčiček bude spíš tíhnout k nádobíčku a kluci zase spíš k nářadí, je hloupost."

Nemyslím si to. Dítě tíhne k napodobování. Pokud budeš žít někde mimo civilizaci a dítě s genderovými stereotypy nepřijde do styku, ani je doma neuvidí, bude to 50 na 50.
 Picka 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:26:51)
Jak to víš? Existuje nějaká studie? A co okoukal od koho tvůj syn? Nemá nic, co by neokoukal? Vaří stejně jako jeho náhradní otec, nebo nevaří jako jeho matka? (Vařením myslím stádia pokusu).
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:40:01)
Picko,
on vaří i synův otec, jen trochu jiná jídla. Rychlá a ze zbytků. ~;)
Pokud se nemýlím, tak pokusy s potravinami začal syn dělat poté, co začaly být na YouTube populární potravinové challenge. Takže to odkoukal tam.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:27:16)
Monty a záleží na tom? Pokud má dítě na výběr a nikdo mu neříká, že to nebo ono se pro něj nehodí, tak je jedno s čím si hraje, ne?
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:29:53)
Nicméně by stálo za úvahu, proč dítě, které má starší sestru a bratra odjakživa napodobuje víc sourozence stejného pohlaví (nezávisle na tom kdo se mu víc věnuje).
 Bouřka 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:29:36)
Ano děti napodobují, ale gender moc neřeší, napodobovat začínaj ve věku, kdy si ty rozdíly neuvědomujou. Syn většinu času tráví se mnou, napodobuje moje činnosti, vaří moc rád, ale asi tak od jeho 10 měsícu je šroubovák prostě šroubovák a nic snad krom lega, mu nemuže konkurovat (no dobře - motorová pila a vrtačka jo).
 Bouřka 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:33:38)
Případně - partnerka mého otce nevaří, vždy tam vařil táta, a nevybavuju si, že bych někdy viděla vařit nebo v dětství si na vaření hrát jejího syna, dcera ano (táta je s nima od jejich cca 3 let).
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:33:30)
A na to si prisla jak? Tohle tady resis casto. Me to pripada jako nedostatek zkusenosti s malymi detmi. Mas predstavu, ze jim nekdo rve gendrove vhodne hracky, jinak by je neco takoveho ani nenapadlo?V rodinach kde maji detskou smes si deti hracky prohazuji, ale presto casto zretelne tihnou k tem "svym". Pritom ziji treba jenom s matkou. Jak prijde chlapec na to, ze si chce hrat s autem? Matky je venku vodi a pojmenovavaji znacky aut? U nas ve skolce mely deti koutek s nakupem. Byly tam latkove kosiky . Holky v nich neco nosily, krome nakupu take panenky, oblikaly si je na bricho a predstiraly detska nositka. Chlapci je vyuzivali jedinym zpusobem - jako helmy.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:37:06)
Aleno,
jak k tomu přijde? No asi tak, že to někde vidí - samo se mu to v hlavě nevylíhne. ~;)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:39:55)
Monty, ale to, že kluci napodobují kluky a holky napodobují holky je prostě přirozené.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:40:55)
susu,
přirozené je, že si to určí sami, koho a jak chtějí napodobovat. ~;)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:41:29)
Jo, ale oni si to většinou určí.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:41:45)
Ale oni si to určují sami :-)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:42:49)
adelaide,
to si právě tak úplně nemyslím, když vidím tu masírku kolem. ~;)
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:44:00)
Jakou masirku? Kde?
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:45:13)
Monty fakt, že děti napodobují své pohlaví, nevnímám jako masírku.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:47:52)
susu,
ale to už je ta masírka! Holčičky si oblíkají růžovou, kluci modrou. Holčičkám se kupujou panenky, klukům auta. Kam se podívají, je svět rozdělenej podle pohlaví. Jasně, že to pak napodobujou. Nemají na výběr. ~;)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:51:56)
Ale třeba my koupili i ta auta a k ničemu. Masírka nikde a stejně si dcera vybrala holčičí.
SVět je rozdělený podle pohlaví, do jisté míry mi to přijde logické :-), ale v současnosti mi právě katalogy vůbec nevadí, protože rodiče se řídí spíš dítětem než katalogem a fakt, který katalog respektuje, že holčičky holt růžovým věcem opravdu dávají přednost, mi nevadí a chápu ho.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:53:00)
Ale roční dítě svůj gender nevnímá. Pokud mu nikdo nevyrvává z ruky panenku a necpe autíčko, což se dneska určitě masově neděje), těžko získá pocit, že by sis mělo hrát jen s určitými věcmi (a ani tak tomu moc nevěřím, když vezmu v uvahu kolik práce nám dalo vysvětlit aby si nehrái s nasimi věcmi - typu ovladač, mobil :-)).

 libik 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:04:20)
Jenže my jsme genderově ovlivněné, jistěže nerveme holčince sladké z ruky autíčka, ale opravdu jí nějaké kupujeme?

Moje dcera je malá víla, prošla všemi dobovými zvrhlostmi jako je Kitty, Zvonilka, Monster Hihgt. Samozřejmě ji to baví.

Ale taky umí vzít do ruky šroubovák a přímočarku, protože to má odmalinka u nosu.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:09:15)
Libik, nejmladší syn tady po dobu mého debatování zcela genderově nekorektně čučí na Zvonilku (momentálně na špičce žebříčku, spolu se Sofií I., Planetou dinosaurů a Mimoněma) a utoho si hraje s Gormitama svých bratrů :-)
 Jahala. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:28:06)
No mě teda ve třech letech v klidu mamka koupila parní válec a buldozer a i to vracela sebou na dovolenou. Měla jsem prostě hračky po kterých jsem toužila zrovna parní valec jsem dostala za pobyt v nemocnici jo a buldozer byl se mnou i ve špitále protože sel narozdil od jiných hraček dobre dezinfikovat. Moji dceři jsem taky pořizovala hračky který chtěla. I to auto.
 Darka,4+1 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:04:32)
Dcerka jako malá si brala ven kočárek s panenkou. Pak jsem našla panenku s dečkama na kraji chodníku a malá vozila klukům na stavbu jakési hráze v kočárku kamení. Dnes je z ní matka 4 dětí a zdravotní sestra. Nic jsme jí nevnucovali...
 aky 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:05:51)
... je svět rozdělenej podle pohlaví.
Ano, na muzov a zeny. Potom vacsinou plati, ze muzi sa citia byt muzmi ( aj s varechou v ruke) a zeny zenami ( aj pri uskutocnovani pokusu v CERN-e) a ten gender je s tym pohlavim spojeny a zrejme sa nebude dat uplne oddelit a lubovolne menit ( znamy tragicky pokus vychovavat chlapca ako dievca).~3~
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:09:29)
Ona je ovšem otázka, co je spojené s pohlavím. Protože většině žen nevadí, že mají prsa, že kojí, že rodí, ani že souloží s muži... vadí jim, pokud by z tohohle mělo vyplývat, že jsou neschopné řídit (auto i společnost), vhodné k stereotypní a subalterní práci, submisivní, atd.
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:21:44)
"Ona je ovšem otázka, co je spojené s pohlavím. Protože většině žen nevadí, že mají prsa, že kojí, že rodí, ani že souloží s muži... vadí jim, pokud by z tohohle mělo vyplývat, že jsou neschopné řídit (auto i společnost), vhodné k stereotypní a subalterní práci, submisivní, atd. "

Jak často se v našich podmínkách reálně stává, že svéprávné ženské někdo (nadřízený, manžel) řekne: Boženko, auto řídit nesmíš, protože ženské to neumí, budeš dělat tu nejblbější práci, protože víc ti nedovolím a budeš mě poslouchat na slovo a ona sklapne podpatky a poslechne. Já vím, že se o stává, ale plošná situace to není. Když narazím na tohohle vola, tak ho přece pošlu do zadele a nebudu s ním nic mít. Nejsme tady v Afgánistánu, abych si musela nechat líbit, že když jsem ženská, tak budu submisivní.
 aky 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:34:31)
...vadí jim, pokud by z tohohle mělo vyplývat, že jsou neschopné řídit (auto i společnost)
To je ten ""gender"" a ten vytvara spolocnost a moze mu dat akykolvek obsah ( a doraz prave na to) v zmysle - zena ma robit to a to/ toto nie su prace pre zenu..... Ale zase tiez pochybujem, ze ak sa celou historiou tiahne nejake delenie roli, ze by to vydrzalo, ak by to bolo v rozpore s citenim a prirodzenostou tychto dvoch pohlavi ( napr. rytierstvo, dnes mozno spioni).
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:39:24)
Jenže zrovna rytířství bylo jen konstrukt - tedy jeho filozofie.

A historicky je to celkem jasné, pokud ženy byly celý svůj aktivní věk buď těhotné, nebo se staraly o malé děti, těžko se mohly domoci nějakého extra postavení, pokud nebyly ochotné obrovských obětí.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:42:51)
Alraune jo, ale biologickou danost asi nezměníme, že?
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:48:27)
Když žiješ pětačtyřicet let a z těch jsi deset let těhotná a dvanáct let kojíš mimino, tak máš kapku jiné možnosti než, když ze svých osmdesátipěti let strávíš těhotenstvím dvakrát 9 měsíců a kojením další dva roky v součtu, přičemž ani v té době nejsi moc omezená v rozletu, protože se nerealizuješ žádnou těžkou fyzickou prací.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:52:04)
Proč bychom jí měnily, tak nepřekáží. Překáží debilové a škatulky.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:54:34)
No, ale teď ty škatulky nemáme.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:55:08)
susu,
právě že máme, jinak by tahle diskuse neexistovala.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:57:06)
Tahle diskuse existuje, protože ty si myslíš, že jo a my ti vysvětlujeme, že ne. :-)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:59:47)
susu,
no, kdyby ne, tak vůbec nepoužiješ termíny "mužská" a "ženská" činnost.
Co to vůbec jako je? Jak se to projevuje? V čem? ~d~
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:02:46)
Monty a proč bych "nesměla" použít termín ženská činnost pro činnost, kterou většinou dělají ženy, a mužská činnost pro takovou, kterou většinou dělají muži, pokud takové činnosti existují a lidi si je tak dobrovolně volí?
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:04:19)
susu,
no a co to je za činnosti? Já žádnou takovou neznám, kromě znásilnění, pokud to budeme brát za "činnost".
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:05:56)
I znásilňovat můžeš, jenže chlapa jen análně, no.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:10:51)
Val, znásilnění je akt převahy, taková už je jeho podstata...
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:12:03)
Tak pro mě je to docela oslovující představa, v knížkách to mám hodně :) Nicméně, znásilňovat někoho obecně není zrovna fér zábava, musely by asi nastat hodně extrémní podmínky, abych to realizovala.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:06:32)
tak v tomto smyslu napriklad ta rychla jizda autem.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:08:12)
Monty, cokoli, co dělá dobrovolně víc žen než mužů nemám problém označit za ženskou činnost, třeba vyšívání je typicky ženská činnpost a naopak - fotbal je typicky mužská.
Neznamená to, že muži nesmí vyšívat a žena hrát fotbal, ale nemímím se tvářit, že tam preference související s pohlavím není. To je pak odezdi ke zdi.
 Persepolis 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:56:31)
Tak typicky ženská práce je odchovat a porodit dítě, to mužskej nezvládne, jinak mě nic nenapadá. Typicky mužská je ta, která vyžaduje vyvinout takovou fyzickou zátěž, kterou ženská nezvládne. Protože co si budeme vyprávět, ta fyzická konstituce je u chlapů jiná než u žen.






 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:01:08)
Typicky mužská je ta, která vyžaduje vyvinout takovou fyzickou zátěž, kterou ženská nezvládne.

Tak to se typicky mužské práce dají spočítat na prstech jedné ruky a navíc je polovina chlapů stejně nedokáže udělat. ~z~
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:06:14)
Martino! ~t~
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:12:25)
Susu, protože je to genderově nekorektní :-) Já tedy jsem rozhodně pro emancipaci, ale s tou genderovou korektností se to přehání. Nedávno tady v diskuzi někdo psal, jak tělocvikář dal dětem běhat kolečka a řekl, že kluci, které předběhnou holky, jsou bábovky. No a někdo se tu ozval, že to bylo genderově nekorektní očekávat, že kluci budou rychlejší než holky. Šlo o 13ti leté děti. To je absolutní popření přirozeného fyziologického vývoje, cca od 10 let totiž prostě kluci zrychlují, jejich tělo je jiné, puberta pak přinese rozvoj svalové síly. Zdravý 13ti letý kluk by tedy měl být rychlejší než stejně stará holka. Samozřejmě v případě, že s nimi běhají trénované atletky. Ale stejně jako je jiné mužské tělo, a to nemyslím jen pohlaví, tak zřejmě trošku jinak funguje i mužský mozek.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:13:02)
Je to nekorektní a ještě navíc debilní.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:16:14)
Alraune, ale proč to popírat, když je to pravda? To je prostě zbytečný extrém.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:19:10)
Tak konkrétně já to popírám proto, protože to na mě nesedí a celý život mi to způsobovalo nepohodlí. :)
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:20:29)
Co na tebe nesedí, ty máš svaly jako chlap? Za chvíli bude nekorektní očekávat, že těhotná ve vztahu bude žena.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:21:20)
Alraune, když to tebe nesedí, tak nesedí. Na většinu to sedí a proto se tomu říká ženská činnost.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:23:41)
Já právě moc nevěřím, že je to tak drtivá většina.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:30:22)
Alraune, a co je korektní - říkat těm činnostem, které v reálu dělá víc žen než můžů, přesně takto (činnosti, které většinou dělají spíše ženy než muži)? Nebo podobná vyjádření nepoužívat vůbec? Ačkoli v praxi skutečně existuje více kamioňáků než kamioňaček a více zdravotních sester, než bratrů? Co přesně ti působí nepohodlí - že někdo řekne "ty věnuješ mužské činnosti"? Ty v tom cítíš něco špatného? Dotýká se tě to? Proč?
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:34:22)
Samozřejmě, normální je nedělit činnosti podle pohlaví.

Když mi někdo řekne, že se věnuju mužské činnosti, tak si o něm v první řadě pomyslím, že je debil :)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:35:57)
Mně přijde normální to říkat podle skutečnosti a ne ji zakrývat.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:36:28)
A kdy ti to rikaj? A kdo?
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:49:34)
Alraune, "Když mi někdo řekne, že se věnuju mužské činnosti, tak si o něm v první řadě pomyslím, že je debil :)"

to vypadá na slušný předsudek u tebe ~;)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:51:20)
Ne, to není předsudek, něco takového opravdu může napadnout jen debila, snad pokud nebudu někoho ojíždět umělákem, tam bych to snad byla ochotná přiznat :)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:52:11)
Alraune, také to vidím jako předsudek z tvojí strany.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:55:30)
No, pokud se někdo zeptá, jako by sloužil u Talibanu, tak co bych si měla myslet?

Co je mužská činnost? Řízení, psaní, nalévání směsi do ostřikovačů? Nedokážu si ve svém repertoáru činností žádnou takovou představit.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:57:35)
Alraune,
to jsme dvě.
Taky mne žádná taková činnost nenapadá...
 Lady V. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:00:12)
Alraune, mužská činnost je všechno, kde se těžko toleruje výpadek kvůli mateřské dovolené. Dále je to činnost, která se těžko kombinuje s mateřstvím, tedy například časté cestování a nepravidelný režim, potřeba časové flexibility atd. Tohle není můj osobní názor, takhle se to ale "žije". Ať se na to podíváš z kterékoliv strany, žena je prostě mateřstvím znevýhodněná a má menší svobody než chlap. Změnila to až dostupnost antikoncepce.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:53:29)
Ženskou umělákem, tedy. :)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:38:12)
Slupko,
řeknu ti takový příběh ze života.
Vykonávala jsem určitou práci, ale nesměla jsem se podepsat pro projekt, protože klient "neočekává, že tohle bude dělat ženská". Maximálně jako spoluautor. Nemohla jsem na jednání, protože by to "vypadalo blbě". Takže reálně problém jakoby nebyl - dělala jsem to (a částečně dělám dodnes), ovšem v reálu jako bych to nedělala, protože nejsem muž a "očekává se", že tuto práci bude dělat někdo s penisem. ~d~
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:39:32)
Nesouví to spíš s tím, že klient je blb? Tomu korektností stejně nezabráníš.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:41:12)
susu,
ano, klient je blb, ale právě genderové stereotypy ty blby jaksi spoluvytvářejí. Jako by nestačilo, že je dost blbů i bez masírky, co je ženská a mužská práce.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:42:49)
Blb může být z mnoha důvodů.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:43:52)
susu,
však to píšu, může být blb z mnoha důvodů, tak proč to ještě přisolovat.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:45:42)
A proč z toho usuzovat na vyžadování nesmyslné pseudogenderové korektnosti úplně všude?
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:41:27)
Hele, jednala jsem s řediteli stavebních firem a to byl problém. Logo jim bude dělat ženská, no ty vole.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:42:39)
Případně ženská jim řekla, že jsou mimo, no ty vole. Šok. U nich byly ženské jen sekretářky.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:42:40)
"Hele, jednala jsem s řediteli stavebních firem a to byl problém. Logo jim bude dělat ženská, no ty vole."

Alraune,
jj, něco takovýho. ~:(
 Lady V. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:50:36)
Tady je to tak taky. V naší firmě (průmysl) nemá žena šanci udělat kariéru. Dotáhne to maximálně do středního managementu.... Ale teda jo, jednu máme, je to šéfová "komunikace". Ale ta už je taky na konci žebříčku a dál už nemá kam. Jsme koncern s ca. deseti tisíci zaměstnanců.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:49:33)
S tím jsem se nesetkala. : ) Ony velké zakázky chtějí samozřejmě velcí kluci a ti se rozhodně netvářej, že grafika není důležitá :¨)
 libik 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 18:13:42)
Slupko, kdyby základním předsudkem nebyl ten, že mužská činnost je vážnější, platnější, těžší a odpradávna honorovanější, tož si hrajme na mužské a ženské práce.

Tady nehrozí, že pokud bude práce motorovkou označena za neutrální, nikoliv mužskou, budeš jít muset kácet duby, nebuj nic. Ale je pravdou, že typicky ženské práce jsou při stejném vzdělání a odpovědnosti daleko hůř placené než ty takzvané mužské.

Hezky si ten přežívající stereotyp představ na nějaké pěkné hand made. Vidělas někdy pletené výrobky na fleru? I velice zručná pletařka si při nich vydělá tak max 30,- Kč na hodinu. Protože to je odpradávna "ženská" práce.

Představ si nějakou řezbu nebo ručně šitou botu, prostě činnosti u nichž od věků dřepěli mužští a jsi v řádech o 2 - 3 nuly jinde.
Takže ano, neexistujou mužské a ženské práce, je škodlivé to živit..
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 19:57:43)
Nebuj se :) To se říkalo u Karla doma taky. Nebuj :) Ale pomálu neříkáš, že ne? :)
 Kudla2 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 22:28:32)
Alraune,

dobrýho pomálu ~;)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:15:10)
"Já tedy jsem rozhodně pro emancipaci, ale s tou genderovou korektností se to přehání."

Myslím si totéž.:-)
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:20:01)
To je absolutní popření přirozeného fyziologického vývoje,

Není. V každé třídě budou sportovně založená děvčata, která předběhnou některé chlapce.

Kdysi se tvrdilo, že žena neuběhne maraton. Dneska takové tvrzení působí směšně, a stačí se podívat na doběh některého maratonu pro veřejnost: v cíli budou ženy a muži hodně promícháni. ~;)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:24:10)
No, on pak tělocvikář přimhouří oko a dotyčnou vezme na závody.. :-)
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:24:21)
Martino ano, ale fyziologicky mají ti kluci výbavu být rychlejší. To, že je předběhnou holky bude tím, že jsou sportovně založené a tedy sport nejspíš provozují. Pak jsou ti kluci nejspíš opravdu bábovky. Nechci diskutovat o tom, co a jak ten učitel řekl, to bylo blbé, ale o tom, že někdo spatřuje, že je genderově nekorektní očekávat lepší čas od mužů. Pohybuji se kolem atletiky dlouho a vím, že ve 13 letech mají ti kluci lepší časy a dispozice. No a ti co sedí u počítače samozřejmě ne, ale dispozice mají, pokud tedy nemají zdravotní omezení.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:28:04)
je genderově nekorektní očekávat lepší čas od mužů.

S tím souhlasím. ~g~

ve 13 letech mají ti kluci lepší časy a dispozice

Dispozice asi ano, ale to se vůbec nemusí promítnout do těch časů. Sama si psala, že netrénovaného chlapce trénovaná dívka předběhne. A to je to, o čem tu celou dobu mluvíme. ~k~
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:30:48)
A ja myslela, ze mluvime o tom, ze je normalni ocekavat, ze kdyz pobezi vsechny 13lete zacky v CR proti 13lety zakum CR, budou mmit v prumeru horsi cas a je naivni si myslet, ze mezi temito dvema skupinami nebude v souctu rozdil.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:32:59)
Jistě, ale není normální říkat kluků, že pokud je holka předběhne, tak že jsou bábovky, už proto, že to implikuje, že jsou bábovky holky.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:34:23)
A tak to vubec nehodnotim, to je samozrejme uplne mimo, ale tady nevidim souvislost s gendrem, ale s blbosti.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:37:31)
Neimplikuje.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:40:00)
Ale jistě, že jo. Běhat jako holka znamená v obecné mluvě běhat blbě, házet jako holka znamená házet blbě, řídit jako ženská znamená řídit blbě.
Neimplikuje?
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:42:02)
Alraune, když "házet jako holka" je fakt dost typické. :-)
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:44:27)
Běhat nebo házet jako holka jsem teda nikdy neslyšela.
Řídit jako ženská samozřejmě implikuje blbě, ale když takhle jeden idiot, o kterém jsem věděla, že jistou dobu předtím z vlastní totální blbosti a namyšlenosti boural, častoval mého kamaráda, zeptala jsem se "myslíš chytře a bezpečně?" A idiot se urazil! ~t~
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:47:44)
No, když si vzpomenu na naše házení krikeťákem na ZŠ a gymplu, tak tam to teda bylo opravdu velmi nevyvážené. Kluci nás holky nekorektně přehazovali o velká množství metrů.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:50:17)
Ve třinácti to tak být nemusí :) Ve třinácti jsou někteří kluci poloviční, než holky :¨)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:52:24)
Hm, mám třináctiletýho syna, je vyšší než já (a já nejsem úplný drobeček), nohu má vel. 43 a krikeťákem by hodil tak dva metry max. A to by se ještě musel hodně snažit.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:59:10)
Val,
moje dítě je kavárenský intoš a sport pokládá za sprosté slovo. Krikeťák odhodí jako dáma kapesníček. ~;)
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:01:47)
No páč je na házení levej. To jsou individuální odchylky, stejně jako předběhnu spoustu chlapů (jako Martina), je moje individuální odchylka od běžné populace. Na druhou stranu stejně trénovaní chlapi obdobných dispozic a věku mě prostě předběhnou. Nechápu, proč bych se měla tvářit, že chlapi a ženský jsou stejně rychlí, jen aby to bylo genderově korektní.

Vysvětlete mi to ještě nějak lépe. Nebráním se.

Rozumím tomu, že stále má ženská jako dozor na stavbě nebo i v jiných pracech (jak píše Alraune a Monty) horší pozici (pokud ji vůbec dostane) než muž.

Opravdu to ale plyne z používání pojmů "mužská a ženská práce" a z tvrzení, že holky pomaleji běhají? Není to spíše o tom, že lidi nejsou zvyklí přijímat jako samozřejmost výjimky? Tím myslím: ano, je to mužská práce, ale jsou ženy, které ji vykonají lépe, než většina mužů, a toto je jedna z nich...

Já s tím problém nemám. Nevadí mi dělení na mužské a ženské práce (protože to fakticky existuje), vadí mi, pokud někdo nevěří, že obvykle zaparkuji lépe než soused.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:07:18)
"Nevadí mi dělení na mužské a ženské práce (protože to fakticky existuje)..."

Ale co fakticky existuje? Že nějaké práce dělají častěji muži, protože to tak společnost "nastavila" a my to přece nebudeme měnit?
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:09:25)
Protže některé úráce dělají častěji muži, protože jim to většinou vyhovuje a ženám většinou nikoli.
 Rodinová 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:15:23)
Ale Monty, my to menit chceme, taky to fakticky menime, ale abychom mohli něco menit, tak si musíme uvědomit, jak to funguje.

Cili: Deleni na muzske a zenske práce doposud existuje, protože ho společnost tak historicky nastavila a pohlavi s tim ma spolecneho pramalo. Postupne se deleni stira, nekde vic a nekde min, někdo to vita, nekomu to nevyhovuje a nekoho to sere.

Dle mého nazoru je třeba vic casu, protoze cokoliv lamano pres koleno není dobry.

To je teda agitka~:-D
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:15:47)
Monty, připomínám, že jsme se shodly na tom, že fyzické předpoklady existují.

Z toho vyvozuji (z těch fyzických předpokladů), že pro některé práce - příkladně kopání v dole nebo tahání vozíků - má jedno pohlaví lepší předpoklady než druhé.

Takže je více mužů, kteří kopají, a více žen, které tahají.

Takže to rozdělení existuje dle mého fakticky, od přírody. Společnost nastavila pouze touhu po uhlí. Pak už jen efektivita prací vede ke hloubení jen malých chodeb, takže tahají ženy, a kopají muži, protože jich stejné množství vykope za stejný čas více uhlí než ženy.

 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:22:14)
"Takže to rozdělení existuje dle mého fakticky, od přírody."

Jo. A je nesmysl to popírat.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:30:09)
Slupko,
mno, potíž bude v tom, že Alraune a já jsme nemluvily o povoláních, kde se očekává nějaká fyzická síla. ~;)
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:41:03)
Monty, chtěla jsi příklad, jakýkoli, jediný, tak ho dávám.

Předpoklady nemusí být jen silové, ale dle mého i ty hormonální a fungování mozku. A tam již nemusí být ten vliv dispozic tak na první pohled zjevný, ale stále existující i bez vlivu společenské masírky.

Souhlasíš, nebo si myslíš, že hormonální hladiny nemají predispoziční vliv?

A co to fungování mozku? Tvůj názor je, že žádné statisticky významné rozdíly nejsou? Nebo že pokud jsou, tak vznikly až socializací jedince, a tedy již pod vlivem "masírky"?
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:43:51)
To je otázka, podle některých výzkumů jsou rozdíly nevýznamné, podle některých vzniklé způsobem používání, podle některých signifikantní. Tak si vyber.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:55:10)
Alraune, ok, s tím mozkem si taky nejsem jistá - asi není dost výzkumů fungování novorozeneckých mozků, a v pozdějším věku již nikdo nenajde neovlivněné používáním (pod vlivem masírky byť minimální).

A co si myslíš o těch hormonech? Co testosteron? Že ty jsi soutěživá již vím (já v určitých situacích taky), z kopce se nebojíš (též mám, a mmch jsem cvičila jako starší paní leta karate i proti chlapům), ale připouštíš, že je více od přírody agresivních (velmi zjednodušeně řečeno) chlapů, než žen?

A dále, že ta agresivita (velmi zjednodušeně řečeno) je v některých činnostech výhodou, a proto se takovým činnostem věnuje přirozeně, bez společenského tlaku, více mužů, než žen?
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:58:13)
a proto se takovým činnostem věnuje přirozeně, bez společenského tlaku, více mužů, než žen?

Ano. Ale na základě společenských tlaků se jim věnují i muži, kterým to tak docela nesedí, zatímco ženy, které by v tom mohly být úspěšně, se jim nevěnují. ~;)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:02:50)
"Ale na základě společenských tlaků se jim věnují i muži, kterým to tak docela nesedí, zatímco ženy, které by v tom mohly být úspěšně, se jim nevěnují. ~;)"

Martino, to souhlasím. Jen si myslím, že cesta vede spíš přes pochopení, že i muž může dělat "ženskou činnost" (a naopak, žena "mužskou") než cestou zákazu takového označení.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:05:18)
než cestou zákazu takového označení.

Spíš jde o pochopení, jak je takové označení zavádějící a předpojaté. Pak vymizí samo.

Např. řízení auta už nikdo neoznačí za mužskou činnost. Nebo krmení dítěte za ženskou činnost. No a postupně se to rozšíří všude. ~;((
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:09:40)
"...zavádějící a předpojaté"
Nesouhlasím. Pořád říkáme "asijský sport", i když ho dělá Čech. Je v pořádku stejně říct "ženská práce", i když ji dělá muž.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:19:02)
Martino, ano
("Ano. Ale na základě společenských tlaků se jim věnují i muži, kterým to tak docela nesedí, zatímco ženy, které by v tom mohly být úspěšně, se jim nevěnují.Ale na základě společenských tlaků se jim věnují i muži, kterým to tak docela nesedí, zatímco ženy, které by v tom mohly být úspěšně, se jim nevěnují.")

to souhlas, ovšem zlepší se to, když se budeme snažit vymýtit používání spojení "mužská/ženská práce"?
Opravdu?
Mně připadá korektnější snažit se o všeobecné běžné přijetí skutečnosti, že je mnoho žen, kterým sedí spíše mužské práce, a naopak, respektive že každému prostě sedí něco jiného. Dokonce že jedné a téže osobě sedí více mužská práce a ženský sport, evropská kuchyně a čínské nehty, atd...
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:20:42)
No a třeba novinařina je mužská, nebo ženská práce? Spisovatelství, grafika, nebo třeba moderování? Lyžování je mužský nebo ženský sport?

Prostě mi to připadá v rámci mé životní zkušenosti jako nesmysl.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:22:24)
Jsou i neutrální činnosti.:-)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:23:07)
V tom případě je takových činností většina.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:26:30)
Monty, Alraune, já nevím, já to nikdy moc neřešila na rozdíl od vás. Vyšívání mám jako spíše ženské fotbal jako spíše mužský, samo se vynoří s konkrétní činností. Pracuju v mužském oboru, jako žena jsem tu jediná.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:29:25)
Pracuju v mužském oboru, jako žena jsem tu jediná.

Já taky, ženských je nás tam spousta. Teda míň než dřív, protože muži dělali na šachtě a ve slévárně, to byla opravdu mužská práce, ale pak to skončilo, tak vzali za vděk ženskou prací na nádraží. ~t~

On se ten pohled na to strašně mění. ~d~
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:23:33)
susu,
ano, prakticky všechny jsou neutrální, pouze rození dětí a kojení je ženská činnost a honění péra mužská.
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:24:16)
Neblbni, tolik dětí přece rodili doktoři!
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:25:09)
sovice,
~t~~t~~t~
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:44:39)
Val,
no že si můžou sami vyhonit. ~;)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:23:53)
No, musím jít.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:24:26)
snažit se o všeobecné běžné přijetí skutečnosti, že je mnoho žen, kterým sedí spíše mužské práce, a naopak,

Až k tomuto přijetí dojde, ztratí pojmy mužská a ženská práce svůj smysl. ~;)

Ostatně francouzskou manikúru si může udělat i německý muž, po hodině japonského bojového umění, občerstven americkými brambory a španělským ptáčkem. ~t~

 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:28:23)
Martino, "Až k tomuto přijetí dojde, ztratí pojmy mužská a ženská práce svůj smysl"

myslím že neztratí.

Pořád bude více dřevorubců než dřevorubkyň, a to z důvodu fyzických předpokladů,

takže stále bude mít označení "mužská práce" smysl. Byť ten poměr bude třeba jen 1:5 a ne 1:100 jako dnes (příklad jen, netuším... nechceš někde vyhrábnout nějakou statistiku osob živících se řezáním motorovou pilou?).
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:30:37)
Kolik lidí se dnes živí řezáním motorovkou? Fyzická práce má čím dál menší význam a většinou je to práce málo společensky ohodnocená.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:36:17)
Alraune, málo, ale jsou. Ono se to dřevo zatím stále používá, zatím většinou ze stromů, a ty stromy se většinou fakt kácej ručně, respektive motorovkou.

Skutečnost, že to moc lidí nedělá (natož že je to práce málo společensky ohodnocená) mi ovšem nebrání se ptát, jaký je v té profesi poměr žen a mužů, a jak mnoho by se ten poměr změnil, pokud by neexistoval společenský předsudek, že je to mužská práce.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:32:20)
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:37:41)
Martino, jo, tahle schíza reklam na "mužské" nářadí, které zásadně třímají polonahé ženy, to je teprve genderová lahůdka ~t~
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:58:31)
Tak bylo by divné, kdyby preference ke všem činnostem by byly prostě vždy 50:50, ovšem myslím si, že i když se nějaké situaci věnuje percentuleně víc žen, nebo mužů, není to proto činnost genderově vyhraněná.
Už proto, že zvyk a společenská predestinace hraje velkou roli. Ostatně, i přístup k agresi u mužů a u žen je různý a emancipace je z historického hlediska mžik a navíc ještě neplatí celosvětově.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:01:25)
Jako, můžem si foukat, ale pokud bylo genderově nepředpokládané konání tvrdě trestáno, tak co čekat?
Párkrát ti rozbijem hubu a budeš vyšívat, i kdybys nechtěla. Když nebudeš vyšívat, budeš sama, společensky vyřízená... Kolik lidí tomu odolá?

Stejně u chlapů. Chceš vyšívat? Táhni na loď. Vyšíváš i tam? Budeš dělat holku.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:48:20)
Slupko,
motáš dvě věci dohromady.
Žádné hormony neovlivní to, jestli se ti - dejme tomu - bude líbit modrá nebo zelená barva nebo jestli ti bude chutnat zelňačka. Muži i ženy mají stejné hormony, rozdílný jen poměr. Hormonální hladina se v průběhu věku mění, třeba starým ženám po menopauze začínají růst vousy, protože se změní poměr mužských a ženských hormonů v těle; znamená to, že staré ženy začnou hromadně vyměňovat kola u auta, vyrábět něco v dílně a hrát fotbal? Předtím to nedělaly kvůli hormonům a pak jim to hormony nakážou proti jejich vůli?
Je třeba rozdělovat mezi FYZIOLOGICKÝM/BIOLOGICKÝM a "mnohaletým cíleným tlakem vytvořeným".
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:53:12)
A kdybys byla chlap, tak bys to dělala?
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:08:38)
Monty, nemotám, právě že to rozlišuji, a domnívám se, že rozdílné hormonální hladiny stojí za určitými typy chování a např. používání totožných předmětů k různé hře u dětí (většinově, ne každý kluk bude s klackem tlouct do všeho kolem a ne každá holka bude tentýž klacek balit do listí a broukat mu ukolébavku).

Fotbal je dle mého zcela společenská záležitost (že kluci víc a holky míň). Do toho bych hormonální hladiny vůbec netahala.

Vyměňování kol souvisí více s fyzickou silou než hormonální hladinou. Taky jiná věc.

Vyrábění v dílně již trochu jde do toho většinově technického myšlení mužů (prostorová představivost např. a další, spojeno s funkcí mozku, o které tedy nejisto, jak to je, možná jen vychováno od kolébky).

Hormonálními hladinami je dle mého ovlivněno např. větší množství boxerů než boxerek (ano, samozřejmě, že jsou), a když se pak ve stáří hladiny vyrovnají (opravdu úplně? ~;) ), tak již nikdo boxovat nezačne, protože u obou pohlaví nastupuje úbytek sil, dynamiky a pružnosti, a absolutní hladina testosteronu je u obou pohlaví nižší, než za mlada. Takže boxovat nezačne ani babička, ani dědeček, který do té doby nezačal, naopak obvykle oba přestanou (až na výjimky).
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:17:45)
Nemyslím, že většinově technické myšlení mužů reálně existuje. Předpoklady pájet, vrtat poličky a šroubovat nábytek mají prakticky všichni stejné. Jen od kluka se jaksi čeká, tak se do toho nakonec pustí a nakonec ve výsledku uspěje. Stejně jako by uspěla holka, jenže ta nemusí, tak to nedělá.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:19:09)
"Nemyslím, že většinově technické myšlení mužů reálně existuje. Předpoklady pájet, vrtat poličky a šroubovat nábytek mají prakticky všichni stejné. Jen od kluka se jaksi čeká, tak se do toho nakonec pustí a nakonec ve výsledku uspěje. Stejně jako by uspěla holka, jenže ta nemusí, tak to nedělá."

Půlko,
bingo, tak to je. ~g~
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:21:27)
Okrajová poznámka - technické myšlení není schopnost pájet, vrtat a šroubovat nábytek.

A jako ženská s technickým myšlením bych řekla, že mužů skutečně je větší podíl. Ale není to zdaleka tak lví podíl, jak se společnost tváří.
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:31:34)
Tak já nevím, co v té tvé dílně má dělat, ale to je jedno. Já to technické myšlení právě taky mám a jsem přesvědčena o tom, že situace je dost daná tím, že holky nelákají technické věci, protože věří, že to pro holky není. Já s dědečkem lehávala v létě pod autem, ale vím, že jsem byla široko daleko jediná, protože sestřenice zrovna vozily panenky v kočárku.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:09:04)
stejně trénovaní chlapi obdobných dispozic a věku mě prostě předběhnou.

Z toho plyne, že věk, váha a trénovanost mají v rychlosti běhu mnohem větší význam než pohlaví. Což je korektní přiznat. ~;)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:10:02)
A při stejném věku a trénovanosti má význam právě to pohlaví.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:13:56)
při stejném věku a trénovanosti

Takže v náhodně vybrané skupině může být nejlepším běžcem žena nebo muž. Zrovna tak nejlepším řidičem, vedoucím, kuchařem nebo vyšívačem. Nedá se to určit předem. ~k~
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:17:19)
No právě v náhodně vybrané skupina to bude s větší pravděpodobností muž.:-)
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:21:25)
v náhodně vybrané skupina to bude s větší pravděpodobností muž

Ano, ale nedá se říct, že to nikdy nemůže být žena, a proto se nemá ani snažit. ~;)
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:15:47)
To všichni víme, že věk a trénovanost jsou důležité. Tady se ale bavíme o stejně starých dětech z jedné školní třídy. A pokud tam tedy nemají nějakou trénovanou atletku, tak není nic nekorektního očekávat, že budou kluci rychlejší. Na krátkou vzdálenost by měli být i před tou atletkou, na delší se už trénovanost projeví.

Muži mají o 20 - 40 % více svalové hmoty. Co je na tom nekorektního čekat, že budou při stejných podmínkách rychlejší?
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:18:50)
Martino, no to právě neplyne! Za jinak stejných podmínek rozhodne pohlaví.

(stejně trénovaní chlapi obdobných dispozic a věku mě prostě předběhnou.

Z toho plyne, že věk, váha a trénovanost mají v rychlosti běhu mnohem větší význam než pohlaví. )
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:16:14)
Ano souhlasim.
Narazila jsem taky na blbecka, ktery mel problem v tom, ze jsem v teto pracovni pozici zena, ale neco jsem si maximalne pomyslela a pustila to druhym uchem ven. To snad nikdo nemuze brat vazne.
Rozhodne to ve me nezanechalo pocit, ze cely svet je v zajeti genderovych predsudku, rozdil mezi pohlavimi neexistuje a ze kluk sam od sebe nemuze preferovat auticko, ze mu to vnutil jeho despoticky genderove nekorektni otec.
 Len 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:25:06)
Cricketovym mickem se taky nema hazet na dalku, ale na rychlost a nejlepsi je, kdyz ho dokaze bowler pekne roztocit. Zeny cricketacky hazi zhruba polovicni rychlosti a prakticky zadna ho nedokaze zatocit.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:27:10)
Len, to vysvětluj tělocvikářům.
No a ti kluci to stejně zvládali dál než většina holek.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:54:52)
Alraune, tělesná výška tady roli nehraje. Synovec měl zrovna opožděný nástup puberty, tak se z vítězných míst propadl v rámci kategorie dozadu, protože ho předbíhali ti, co už se jim hormony rozjely naplno, ale i tak byl ve 13 rychlejší než srovnatelně trénované holky. V těch 13 už je rozdíl markantní.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:56:25)
Já fakt nevím, je to dlouho, co my bylo třináct, ale rozhodně jsem byla rychlejší, než třináctiletí kluci na lyžích :)
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:58:50)
Alraune, na lyžích máš i jiné faktory, třeba lepší techniku nebo víc kuráže se pustit z kopce. Tam už se to nedá tak jednoznačně říct, zvlášť u třináctiletých.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:05:18)
Pozor, "víc kuráže pustit se z kopce" mají také "od přírody" kluci. Opět opakuji, že zdaleka ne všichni kluci oproti všem dívkám, ale statisticky významně ano.
 Rodinová 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:59:54)
Jsem na lyzich furt rychlejsi nez většina chlapu, co s nima jezdim na hory~j~~:-D
Nic z toho nevyvozuju.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:14:44)
Jistě, protože na lyžích je to hodně o váze. Na technice i naženeš, jak je to o skluzu, tak váha jede. To je i mezi ženskými, sjezdařka musí mít prdel. Já na to byla vždycky moc malá.

I když teda letos, a to se musím pochlubit, jsem utřela fakt těžkého chlapa, co měl i dobrou techniku :) Ale já jsem měla lepší lyže a v dlouhém oblouku jsem ho dala. No, já takhle závodím furt. Ostatně, proto pro mě mateřská byla hrozná...
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:22:37)
Na lyžích je to jasné. Jen technika a výstroj to někdy trochu ohne, ale ne moc. Mě letos ohromily moje lyže, ale s těžším chlapem s lyžemi stejného typu, jen delšími by to samozřejmě nefungovalo. Sjezdaři jsou vždycky kusy, tam by skokan na lyžích neuspěl.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:36:37)
Sjezdovém.
 Rodinová 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:18:06)
Alraune souhlas, když se jede rovne, všichni chlapi me predjizdeji, diky vaze, jak se jede v oblouku na hranach, jsem rychlejsi diky technice.

Tloustnout uz kvůli tomu nebudu a tusim, ze i ta fyzicka uz ted nic moc pujde do kopru a technikou to uz moc nenazenu.

Miluju adrenalin :)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:52:46)
Já taky nemluvím o sjíždění sjezdovky sjezdem. :)
Nebo si myslíš, že v 46 letech s třikrát zlomeným kotníkem na allmountainkách sjíždím sjezdovku ve vajíčku? :D To dělají opravdu jen děti, navíc hodně malé.

Nicméně už od malička jsem závodila se svým otcem, kdo bude dole dřív a fakt mě hrozně štvalo, že mu to se sto kily jelo líp, než mě se 40 :)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:54:22)
Ono to obecně dětem houby jede, byla jsem na Interskikritériu, a ty děti sice jedou stylově dobře, ale bez váhy tam prostě není ta razance.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:12:27)
Nevidíš smysl, protože prostě nejsi soutěživá. :) Já ještě pořád ve svém věku miluju, že můžu být rychlá, i když nemám fyzičku jako mladí. Ale je pro mě pořád důležité jezdit ostře, úplně stejně, jako chlapy mého věku. Taky nechějí být za saláty, i když už kouby bolej.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:12:34)
Nevidíš smysl, protože prostě nejsi soutěživá. :) Já ještě pořád ve svém věku miluju, že můžu být rychlá, i když nemám fyzičku jako mladí. Ale je pro mě pořád důležité jezdit ostře, úplně stejně, jako chlapy mého věku. Taky nechějí být za saláty, i když už kouby bolej.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:19:14)
Já chci vyhrát a pak mě můžou opečovávat. Taky na mě jdou chlapi jinou taktikou :)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:23:42)
Já taky a nestydím se za to, že je to manipulace ženskými zbraněmi.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:27:34)
To, že chci vyhrávat, se se ženskými zbraněmi fakt nevylučuje. Konec konců, když ten chlap není blbej, tak mě nechá vyhrát a pak má větší šanci, že na něj budu milá. :)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:29:32)
Alraune,
tak já ženský zbraně nepoužívám, přijde mi to ujetý.
Asi mne proto v životě spousta chlapů vnímala asexuálně, ale aspoň se to přirozeně protřídí. ~;)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:42:02)
Nojo, mě i bágly nosili, i lyže :) To není v tom, že jsem rychlejší než oni na svahu, ale že mám prsa :) Já jsem nikdy nebyla "sportovní holka", jako že bych se nemalovala a tahala bágly. V nošení báglů ať klidně dělaj hrdiny, já si opravím řasenku :)
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:53:09)
Možná Alraune nechce urputně sbalit každýho blbečka, kterej pořebuje, aby byl ve všem lepší, tak jí to nevadí. ~:-D
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:55:58)
Nechtěla jsem sbalit nikoho, ale oni by se dali.

A dneska... kdybysme jeli s partnerem na lyže, tak na něj musím všude čekat, rozdíl mezi námi v tomhle je velký... tak bych mu holt pomohla a šla s ním na modrou, ale těžko bych předstírala, že jezdí líp než já. Není to idiot.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:01:34)
No, s partnerem závodit, kdo dřív, to by byla střelba do zajatců. Závodím s náhodně vybraným občanem na sjezdovce :)
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:02:19)
Jentak, ale to je snad normální bez ohledu na pohlaví. Nikoho by netesilo kdyby mu protějšek neustále dokazoval že je lepsi a honil si triko.
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:07:55)
"Ono je fakt vidět, že v dnešní době to ti muži zas tak jednoduchý nemají, jak se říká."

Nikdo to nemá nikdy jednoduchý. Právě proto bojuju a vyhrávám. Navíc nechat se porazit od někoho, jako jsem já, není nic dehonestujícího, protože jsem sakra dobrá a jsem bojovník (a MM to i oceňuje).
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:15:02)
To by musela být velká depka, aby se mi chtělo přestat bojovat. ~:-D
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:17:54)
Půlko,
tak já už dlouho na nějaký bojování kašlu. Myslím, že soudnej člověk pozná, kdy to ještě má cenu a kdy už ne. Pak nemá smysl se unavovat výpravami proti větrným mlýnům. ~;)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:53:13)
Možná, že je to tím, že vyhrávání v mém případě nevylučuje flirtování :)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:55:38)
Flirtování je opruz.
Mne všichni chlapi sbalili na to, že se chovali civilně a normálně, jak se někdo začal kasat a hrát nějaký "hry", tak jel. ~;)
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:00:47)
Může mi někdo říct, jak jsme se tu dostaly od genderově (ne)vyvážených dětských her k balení (nikoli báglů)?!?
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:01:51)
To souvisí.
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:26:10)
"Vím, že na něj mám, poznám, že je na pokraji sil a tak nebudu dělat, že jsem horší, ale prostě skončím a řeknu - no, dneska toho mám nějak dost, co ty, ty taky? A vím, že on přitaká s radostí, ale pochopitelně oba děláme, že jsem to ukončila já."

Tohle fakt uděláš? To by mi hrdost nikdy nedovolila. Očekávám vítězství a od manžela nelíčený obdiv nad mým sportovním výkonem a hrdost, jaká jsem i po x dětech sportovkyně.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:33:31)
I oni vědí, že bych je porazila, kdybych chtěla, akorát jim dám možnost před okolím se tvářit jako chlap.

No a z toho plyne společenské přesvědčení, že muži jsou silnější a rychlejší než ženy. ~t~
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:37:53)
"Tvářit se jako chlap....... narozdíl ode mne jim záleží na tom, jak je vnímá okolí."

Mě právě taky hrozně záleží, jak mě vnímá okolí. A dokonce i jak mě vnímá ten chlap, co ho porazím. Já teda nevím, co znamená tvářit se jako chlap, ale pokud se nedokáže tvářit normálně, když ho porazím, tak bych ho měla chuť akorát tak nakopnout.
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:44:14)
Kdyby mě okolí považovala za slabou ženu, tak by mě to život maximálně tak ukrátilo, ale neulehčilo. Zavání mi to závislostí na někom a z toho by mě škráblo. To si radši vyhraju to plavání (což s MM není až takový problém).
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:55:45)
"Mně by ničilo neustále dokazovat, že já to či ono zvládnu stejně dobře a nebo dokonce líp."

To je přece princip jakékoliv úspěšnosti v čemkoliv. V přijímačkách na střední, na vysokou, v pohovoru do práce, v kariérním postupu. Pořád člověk ukazuje, že něco umí líp, než ostatní, jinak bude jíst suchý rohlíky a bydlet pod mostem. ~d~
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:58:53)
Jentak, tak raději dokazujesl že jsi slabá ženuška :-) tomu říkám kauf.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:02:57)
To je mi tě líto.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:49:20)
Jasně, hlavně, když je chlap co k čemu, tak mi to bude přát.

Fenomén "prohrávání, aby si chlapi nepřipadali jako blbci" je ostatně důsledek toho vtloukání, že jsou ve všem přirozeně lepší, než ženy.
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:58:16)
Je to fakt konkrétně o tobě a tak s tím nemáš problém. Kdybys byla vzpěračka, možná by tě to lehce iritovalo.
Já jsem dobrá na matiku a technicky a fakt mě nebaví to furt dokola vysvětlovat a dokazovat v každém novém prostředí, než si to sedne.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:00:57)
sovice,
jasně, kdo na to nikdy nenarazil, bude dělat, že to neexistuje. ~;)
Já nemohla ani humoristický knihy psát pod ženským jménem, protože "ženský přece nemají smysl pro humor".
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:04:28)
Monty,

že genderové předsudky sahají i do těchto oblastí jsem fakt netušila.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:02:30)
Jako autorka fantastiky jsem si s tím taky leccos užila.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:13:35)
Cha a ještě jednou cha.
Víš, kolik je lidí, kteří řeknou, že knihu napsanou ženou nebudou číst. A to dokonce i žen?
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:18:01)
Protože ženský pomalej běhaj, to je jasný :D
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:25:12)
jentak,
to byla ironie.
Ženské knihy jsou blbé a sentimentální, proto nestojí za přečtení.
Pokud náhodou nejsou sentimentální, tak jsou trapné a dotyčná si na něco hraje.
Elegantní řešení je psát opravdu ty blbé a sentimentální věci, protože ty si čtenáře najdou a máš aspoň "svý jistý". ~;)
 vokounek 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:46:25)
Zajímavá diskuze. Uvědomuju si, jak se od dětství potýkám s takovými stereotypy a jak mi vlastně tolikrát komplikovaly život. Třeba tím, že jsem si ( teď už vím, že vlastně zbytečně ) nevěřila a připadala si divná a jiná než ostatní. Přečetla jsem snad všechny foglarovky, májovky, verneovky, KODky, Káju Maříka a jak jsem to milovala, tak mě štvalo a to bylo poprvé, že jsem litovala, že nejsem kluk, že všechna ta nejlepší dobrodružství zažívají jen kluci.( A teda štve mne to vlastně furt :-))
Jediný, kde jsem paradoxně objevila holčičí hrdinky, byla růžová knihovna z první republiky. Takové - Terciánky s čertem v těle, Z primy do sekundy....Svéhlavička...

Mně vlastně hrozně chyběly pořádné holčičí hrdinky. Lisa z Bullerbynu byla dobrá, ale stejně jen v rámci ocaď pocaď - kluci zažívali mnohem zajímavější příhody.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:48:13)
vokounku,
Bibi byla dobrá, uměla lézt po zdi a ničeho se nebála. ~;)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:49:14)
Jo, to byla. :) taky jsem to četla jako dítě :)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:51:18)
Alraune,
Bibi měla koule.
Už jak si vyměnila to jméno, to bylo velmi mazané. Bibi byla osobnost. ~;)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:48:40)
Pipi, to byla opravdu emancipovaná žena :)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:49:45)
Alraune,
Pipi jsem ráda neměla, protože nebyla opravdová.
Já jsem pragmatik. Dítě, co unese koně, neexistuje. ~;)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:51:22)
Nojo, no. Mě se právě líbilo, jak mlátila ty siláky.
 vokounek 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:59:00)
Pipi ze stejného důvodu nemusím. Dnes asi mají holky, co chtějí výraznou hrdinku žně. Takových knih pro dívky..Ale už to neznám, jsetli to nejsou povětšinou nějaký právě nepravděpodobný slátaniny s nadpřirozenými jevy a schopnostmi?
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:03:30)
Různý... každopádně jich vychází víc, než knih pro kluky, protože holky víc čtou.
 vokounek 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:52:41)
Ano, holky víc čtou, tak se pro ně píše víc knížek. Mně připadá, že právě dřív vycházelo víc knížek dobrodružných pro kluky? Nebo spíš s klučičími hrdiny. Bylo to tím, že víc četli kluci? Nebo se předpokládalo, že holky tolik nečtou, nebo tolik knížek dobrodružných nepotřebují?
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:59:46)
To nevím, nemám relevantní čísla z minulosti, ale řekla bych, že se obecně soudilo, že holky dobrodružné knížky nechtějí. A navíc a to platí i teď, dívky knihy s mužskými hrdiny klidně čtou, kluci knížky s hrdinkami spíš ne. Neplatí to stoprocentně, ale moc to nefunguje.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 18:20:10)
Vokounku taky přemýšlím, jestli byla nějaká dívčí hrdinka kromě Pipi. Vzpomínám si na Vlaštovky a Amazonky od Ransomeho, tam byla Nancy pěkná dračice. A celkově tam děti zažívaly dobrodružství bez ohledu na pohlaví. Ale jinak je fakt, že byly v dobrodružných knihách většinou kluci.
 Lady V. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 18:32:14)
Ronja. Švédi byli vždycky trochu napřed, co se gender týče.
No a jinak klasické ženské hrdinky, nejschopnější byly asi Scarlett a Rebecca(nebo jak se jmenovala) z Jarmarku marnosti. Prostě tak trochu mrchy.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 18:33:53)
Lady,
na drsném severu holt není zrovna dvakrát praktický podporovat v ženách iluzi nějakého princeznovství, no. ~;)
 Ema 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 19:20:37)
Ale bez obav, bylas v nejakem severskem hrackarstvi? A videlas, co se detem kupuje za darky? Asi bys se divila.

Muj petilety vnuk (s jedenactiletou sestrou) si pral vlastni panenky. Stryckove a teticky se vyznamne divali. Ted ma 4 Eriky - 4 kluky panenky. K tomu ma sady aut ruznych velikosti, vlaky a stavebnice, se vsim si hraje. Erikove ridi auta a bydli ve stvaebnicovych obydlich.

Moje vnucky si preji ke kazdym Vanocum dalsi princeznove saticky, ktere jim siju ze starych zaclon. Kluci si prejou piratske obleceni, eventuelne Starwars.
 vlksvajglem 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 19:43:06)
a co Gabra a Málinka? To byly taky rošťandy :-)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 19:53:23)
Hrdinky byly, ale ne "akční" :)
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:18:29)
Pippi sice nebyla skutečná, protože to byla pohádka, ale stejně se mi líbila, protože byla taková samostatná. Hrozně mě iritovala třeba Popelka. Šafránková půl filmu čumí jak raněná laňka, neudělá sama vůbec nic a pak se nechá vytáhnout se s.aček princem. Taková Pippi, co svýho severskýho Juráška zvedne jednou rukou, to byla panečku hrdinka.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:29:47)
No a to byla Šafránková ještě docela akční Popelka na popelčí poměry.
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:32:21)
Já jinou neviděla. Rozčilovalo mě to i takhle. Jinde bojují s čarodejnicí a tady ta jen roztomile čumí. :-)
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:39:12)
Popelka je jedna z mnoha variant na "sedávej panenko v koutě, budeš-li hodná, najdou tě". Takže Šafránková byla se svým lukem ještě na popelčí poměry borka. (Ale teda ten princ byl přitroublý...)
V jedné severské variantě Popelky, kterou jsem četla jako dítě, na závěr macecha Popelku otrávila pečenou vránou a Popelka umřela. To už bylo úplně naprd, ale možná by se v tom dalo najít poselství "sedávat v koutě ti fakt nepomůže" (Je to fakt dávno, už si to moc nepamatuju.)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:40:40)
Jo severský pohádky, tam se s tím neserou. Kdyby byla co k čemu, zapálila maceše dvorec a měla klid.
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:44:54)
Já zase četla tu od Grimmů. Popelka všechno přežila, ale sestry skončily bledě, protože jim na Popelčině svatbě ti její holoubci, vyklovali oči. ~t~
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:45:49)
Přiznej se, žes jim to přála! ~t~
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:46:25)
Bylo to dokonce po cestě na svatbu těsně před kostelem, ale nikdo si s tím hlavu nelámal a Popelka se šla zvesela provdat za prince.
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 16:49:24)
Holoubci jí dali svatební dárek podle svých možností...
 libik 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 18:29:01)
Ty bláho, doufám, že alespoň při hostině~t~
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:50:50)
Jistě. Když je v knize autorky násilí a sex, tak se buď "snaží být drsná", někoho napodobuje, nebo je sexuálně frustrovaná.

Přečetla jsem si tolik rozborů své sexuality, že bych z toho mohla napsat další knihu. Včetně toho, že jsem asi byla v dětství zneužívaná :)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:48:05)
Vtip :)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 20:09:11)
Psát nežensky.... kdyby chlap napsa, že se snaží psát nemužsky, připadalo by to někomu normální?
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:14:39)
Běžný. Často je to spíš proklamace, než realita, ale považuje se za běžně přijatelné to říkat a ženské, které to říkají, si připadají "lepší a neslepičí".
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:20:43)
Tak to jsem snad ani nechtěla vědět.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:00:34)
V nás to nošení tak nějak je... jako malá jsem s tátou ráda něco zvedala a moje dcera taky nosí těžký věci... pokud to znamená, že se předvede. Pokud má odnést aktovku ze školy, tak pláče a vyžaduje odvoz. :)

Jsme ješitný exhibicionisti, prostě, proto nejsou vítání muži, co se chtěj sami vytahovat. Moudrej chlap ustoupí, řekne "ty tady stejně jediná máš opravdový koule" a je mír :)
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:02:27)
"ty tady stejně jediná máš opravdový koule"

není to těžce nekorektní vyjádření?
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:03:06)
Je :) Ale beru to jako symbolickou kastraci mužského kolektivu a jsem spokojená jak Pomerančová víla :)
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:05:03)
~t~ z tebe padnu, a to je osoba, které vadí termín "mužská/ženská práce" ~t~

Jdu na nákup, než mě tady ta ženská logika úplně odrovná (mám mužský mozek ~;) ) ~3~
 . . 


Re: mužský a ženský mozek 

(26.2.2016 18:30:22)
Buchli, co tohle: http://www.evalabusova.cz/clanky/existuje_muzske_a_zenske.php

...je to teda jen výtah "pro veřejnost" z práce staré přes deset let, ale o těch hormonálních vlivech píše celkem uvěřitelně...

Barevněji zde:
http://www.learned.cz/userfiles/pdf/verejne-prednasky/rozdily-mezi-muzi-a-zenami.pdf
autor:
http://www.learned.cz/cz/clenove-ucene-spolecnosti/radni-clenove-ucene-spolecnosti/vyskocil-frantisek.html?hledat=franti%C5%A1ek%20vysko%C4%8Dil
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:04:30)
Alraune,
můj syn odnese stařence domů tašku s nákupem, ale když po něm chceš, aby si převezl autobusem batoh s učením, tak bude taky kvílet, že je to těžký. On je genderově úplně marnej, skoro škoda, že není teplej, takhle to bude mít v životě dost náročný. ~;)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:08:51)
Myslím, že v dnešním světě přežije.
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:02:18)
"Zaráží mě na této diskuzi, jak se některé ženy dřou a diví se, jak je jejich muži či cizí muži nechají tahat to či ono. No bodejď ne, když na dálku vysílají - já jsem stejná jako ty a nebo lepší, opovaž se myslet si něco jinýho."

V naprosté většině věcí jsem stejně dobrá. A těm, kde ne (třeba stěhování opravdu těžkých věcí) se vyhýbáme oba dva, protože by nás oba bolela záda a manžela ještě navíc kolínko.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:46:04)
Házet jako holka znamená házet blbě NA KLUKA, pro holku je stejný hod dobře.

Jako neříkám, že si některé blbky nemyslí, že všechny holky hážou blbě jen proto, že vesměs hážou hůř než kluci. Ale s tím se neztotožňuji. Některé holky hážou dobře, některé blbě. Pokud jde o vzdálenost, většina kluků dohodí dál, ovšem nikoli proto, že holky hážou blbě, ani proto, že kluci hážou dobře, ale protože kluci bývají vyšší a silnější. To je všechno.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:48:31)
Jenže házet jako holka neznamená neházet daleko, ale házet prostě špatně. Házet daleko, házet blízko, házet stylově špatně... proč do toho tahat holky?
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:53:28)
Protože se to říká klukovi. "Hážeš jako holka" znamená, že při jeho fyzických předpokladech by měl házet dál (a tedy v případě házení obvykle i technicky lépe). Protože holky bývají menší a slabší a od mala házejí méně často (proč, to je mj. též obsahem této diskuze), takže házet jako ony znamená házet blbě vzhledem k tomu, že je kluk. Nic jiného v tom není.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:53:52)
Holky házejí méně často? Proč?
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:59:21)
Alraune, protože jsou to holky a prostě je to tak často nenapadne. :-) Kluci holt častěji rádi hážou, i když začíná být nekorektní o tom mluvit.
 babiki 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:17:31)
Throwing like a girl je dost dobra esej od Young(ove), kde popisuje, ze holky opravdu pouzivaji telo jinak nez kluci pri sportovnich vykonech a jak k tomu doslo...To by me fakt zajimalo, jestli te to ""hazi jako holka"" napadlo, nebo jestli tu studii znas ~:-D
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:50:02)
A kluci mívají lepší techniku. Já nebyla schopná hodit správně, ani když mi to učitelka vysvětlila z které nohy a kterou rukou,.... a bylo nás tam v řadě spousta takových. Holek. Kluci to mrskali dobře skoro všichni a bez vysvětlování.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:44:03)
Neimplikuje.

Implikuje. Chlap, který běží pomaleji než žena, je považován za méněcenného. Což implikuje, že žena je méněcenná jako taková, protože pomaleji běhá. A běhá-li rychleji, není to obdivuhodné, protože předběhla jen chlapa bábovku. ~t~
 Ruth 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:53:57)
Běhá-li rychleji, není to obdivuhodné, protože je mužatka.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:42:23)
Alraune, nepopírám, že není vhodné říkat klukům bábovky. Nerozebírám chování tělocvikáře. Já měla na mysli to, že to hned někdo označí, že předpoklad, že holka je pomalejší než kluk je genderově nekorektní. Prostě se mi zdá, že se to s tou korektností přehání.

Na druhou stranu jsem ráda za dobu, v jaké žijeme, ačkoliv tady Monty píše o genderové masírce, myslím, že dnes se coby ženy máme nejlépe v historii. Já jsem fakt vděčná za to, že nemusím být někde zalezlá u plotny, plést a zavařovat, ale zase nechci popírat, že rozdíly mezi pohlavími existují.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:44:41)
To přece nikdo nepopírá. Ale rozdíly mezi pohlavími málokdy znamenají, že nemůžeš být v něčem dobrá, nebo že v něčem nemůže být v něčem dobrý chlap.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:37:04)
budou mmit v prumeru horsi cas

Jo. Jenže my mluvíme o tom, že některé dívky předběhnou některé chlapce. Což se nepochybně stane. Proto je genderově nekorektní říkat, že chlapci běhají rychleji než dívky. Protože všichni chlapci rozhodně neběhají rychleji než všechny dívky.

Rozhodující je trénink a individuální dispozice, ne pohlaví. ~x~
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:40:47)
Martino, "Rozhodující je trénink a individuální dispozice, ne pohlaví."

Tak to si nemyslím, protože za optimálních individuálních dispozic chlapce a optimálních individuálních dispozic dívky při optimálním tréninku obou bude rychlejší chlapec, takž vliv pohlaví rozhodne.

(Tím v žádném případě netvrdím, že je mnoho dívek, které předběhnou chlapce téhož věku.)
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:42:26)
Ale chlapci proste jsou rychlejsi nez divky. Kdyby to tak nebylo a zalezelo na treninku, nebyly v zavodech kategorie. To je proste pravda a neni na tom nic genderove nekorektniho.
kdyz budu chtit popsat tebou zminenou situaci, budu to muset upresnit "nektere divky jsou rychlejsi nez nekteri chlapci", ale to je uplne jine tvrzeni.
"Muži jsou vyssí nez ženy", tak to proste je a vubec to neznamena, ze nektere zeny nejsou vyssi nez nekteri muzi.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:48:27)
"nektere divky jsou rychlejsi nez nekteri chlapci", ale to je uplne jine tvrzeni.

Takže při zadání "poběží tam ten rychlejší" to nemusí být muž a "vleze tam ten menší" to nemusí být žena.

Což je princip genderové korektnosti. ~z~
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:55:13)
No ale sdělit klukovi, že když ho v náhodné netrénované skupině předběhne holka, je bábovka, je fest genderově nekorektní, protože to říká, že KAŽDÁ holka ve skupině MÁ BÝT pomalejší než kluk, ne že průměrně jsou kluci rychlejší (což je pravda) nebo že mistr světa ve sprintu je rychlejší než mistryně (což je taky pravda).
Je to hnusné k tomu klukovi, ale zároveň je to dost dehonestující pro všechny ty holky.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:57:20)
Sovice, tak holt to byl tělocvikář, možná to měla být motivace. Sdělit klukovi, že je bábovka není vhodné, ale očekávat, že bude rychlejší než holka, nekorektní není.
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:14:07)
Ne, Renko, není korektní očekávat, že jakýkoliv kluk má být rychlejší než jakákoliv holka. Tedy že i nejpomalejší kluk "má být" rychlejší než nejrychlejší holka. Tak propastný ten rozdíl obou skupin fakt není. Je to dost hnusné vůči tomu klukovi a povýšené vůči holkám.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:18:34)
Sovice, jak píšu, mají muži o 20 - 40 % svalové hmoty víc než ženy. Telocvikář to ví a ví proto, že kluci mají tu dispozici být ve stejném věku rychlejší. Ti co nejsou a jsou jinak zdraví, si za to nejspíš můžou sami stylem života. Tak to asi myslel.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:20:14)
Sovice, myslím si, že je prostě chtěl motivovat.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:23:14)
Sovice, "není korektní očekávat, že jakýkoliv kluk má být rychlejší než jakákoliv holka. Tedy že i nejpomalejší kluk "má být" rychlejší než nejrychlejší holka. "

přesně tak. Souhlas. Není korektní vztahovat obecné, převažující charakteristiky skupiny na konkrétní jedince.

To ovšem dle mého neznamená, že ty obecné charakteristiky neexistují. Dle mého ano, kluci jsou rychlejší, ale ne, že každý kluk má být rychlejší než každá holka.

A problém je v tom, že lidi generalizují, vnímají odchylky a výjimky negativně, nedůvěřivě, a to i v případech, kdy by již kulturní vývoj mohl jim poskytovat dostatečnou oporu v přijetí těch výjimek bez obav.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:28:43)
Jistě, jenže už to, že holce budeš od dětství vtloukat, že kluci jsou rychlejší a budeš to říkat i klukům, vštípíš i pomalému gaučákovi pocit, že on prostě je lepší, než ženská.

Že pořád tahám to lyžování... jako malá jsem jezdila často a to, co byli schopni dělat dospělí chlapi po tom, co je předjela malá holka, to jsem nepochopila nikdy. Jistě, nebyli jsme stejně trénovaní, ani jsme neměli stejný styl, ale oni prostě čekali, že ženská(i malá) bude vždycky pomalejší, nebo to bude aspoň předstírat.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:29:50)
A další věc... já jsem soutěživá, já prostě nepočkám.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:32:52)
A když jim to nebudeš vtloukat, ale prostě řekneš pravdu, že kluci zpravidla bývají rychlejší než holky, tak co?
A prč by si kluk měl myslet, že je lepší než holka jen proto, že rychlej běhá?:-)
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:36:35)
A prč by si kluk měl myslet, že je lepší než holka

Hlavně by si neměl myslet, že je horší, běhá-li pomaleji. Někdo je rychlejší a někdo pomalejší. Když se bude snažit, tak některé holky přeběhne. Možná i většinu holek. Na atletky asi nebude mít nikdy, ale na tom svět nestojí. ~b~
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:41:15)
Tak halvně by si měl říct, že by se měl snažit, aby běhal co nejrychleji.
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:04:05)
(neodpustím si to - a proč?)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:39:50)
Protože ten, kdo je lepší, si myslí, že je lepší? :)Když líp řídím, jsem lepší řidič, když líp lyžuju, jsem lepší lyžař.

Když někomu řekneš, že bude ve spoustě situací lepší z důvodu pohlaví, myslí si, že je lepší, co jiného by si měl myslet. A tak to ostatně taky je. Muži se po tisíciletí považovali za lepší než ženy, protože rychleji běhají a víc unesou.

Vlk si nemyslí, že je lepší, než vlčice, ale jakmile nastavíme krtéria "kdo výš, kdo rychleji", nastane problém.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:44:13)
Slabý bod vidím v tom, z rychlosti v běhu usuzovat, kdo je lepší celkově. Ale snaha popřít fakt, že kluci jsou rychlejší v běhu, k rovnoprávnosti nepovede.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:45:28)
Ale snaha popřít fakt, že kluci jsou rychlejší v běhu, k rovnoprávnosti nepovede.

Chceš říct "někteří kluci", viď. ~;)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:47:28)
Martino, jo moc spěchám.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:45:58)
Ke genderové rovnosti povede, když se přestanou přidávat atributy k pohlavím podle patriarchálních vzorů.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:48:16)
Ale nepovede k ní zastírán skutečnosti.
 Rodinová 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:49:02)
A jak to Alraune chces zaridit? Vyhlaskou? Nesmyslnym tlakem? Uz ted to spousta lidi citi jako tlak, dyt vidíš ty reakce ...
Ja nevim jak, myslim, ze spis nez zmeny terminologie to chce fakticke zmeny.

Tenhle stav vznikal historicky dlouhou dobu, cimz to nechci vzdat jakoze to bude trvat dalších 500 let, tak se na to radsi vykaslem~:-D
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:40:18)
Susu on to asi žádný problém není, dnes se nesportující děti nepoměřují tím, kdo rychleji běhá. A děti co sportují, to dobře vědí, jak to je, určitě si kluci nemyslí, že jsou něco víc. Řešíme to vlastně i doma, děti dělají atletiku a letos začal mít syn lepší časy než dcera, která je od dva roky starší. On se tím nevychloubal, ale ona to brala zpočátku jako ponížení, takže jsem musela vysvětlovat, že jsou zrovna ve věku, kdy se to láme a musí se porovnávat se soupeřkami a ne s bráchou, který má od přírody jiné dispozice. Takže jsme ty časy žen a mužů řešili. Srovnali se s tím a žádný nadřazený pocit nebo pocit méněcennosti nikdo z nich nemá. Chyba by naopak byla nechat je při tom, že mají stejné dispozice.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:35:26)
No jo, ale dle mého to je o rozdílu mezi

povědomím (nikoli vtloukáním) "kluci jsou rychlejší než holky"
a
vtloukáním "všichni kluci jsou rychlejší než všechny holky".

Tedy nebojovala bych proti konstatování reality "kluci jsou rychlejší než holky", ale proti tomu vztahování obecné vlastnosti na situaci jednotlivých kluků a holek.
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:35:37)
Ty obecné (průměrné) charakteristiky existují. A v mnohém se hodí. Ale právě proto, že máme ještě dost problémů s přijímáním individuálních odlišností, je v mnoha situacích lepší se jim vyhnout. Pak se nebude cítit srovnáním v běhu shazovaná ani nadprůměrně šikovná a rychlá holka ani podprůměrně šikovný a rychlý kluk.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:39:59)
"Ale právě proto, že máme ještě dost problémů s přijímáním individuálních odlišností, je v mnoha situacích lepší se jim vyhnout."

sovice,
ano. Bohužel.
Tohle je přesně vidět např. ve vztahu k vlasům. Přestože v historii existovala spousta období, kdy muži nosili dlouhé vlasy a nebylo na tom nic "ženského", dnes se kluk s dlouhými vlasy pořád často bere jako "divnej".
 aky 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:46:52)
... ve vztahu k vlasům.
Presne, uces - biologicke rozdiely u pohlavi nie su, so schopnostou riadit firmu a varit to tiez nesuvisi a predsa je spolocenska genderovo podmienena dohoda.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:02:14)
mistr světa ve sprintu je rychlejší než mistryně (což je taky pravda).

Jinými slovy: mistr světa ve sprintu běhá rychleji než 100% mužů, mistyně světa ve sprintu běhá rychleji než 99,999% mužů. ~:-D
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:03:42)
Když ono to platí i u nemistrů. Prostě kluci jsou většinou rychlejší než ženské.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:49:25)
Rozhodující je trénink a individuální dispozice, ne pohlaví.

Martino, to co píšeš je rozhodující právě jen v rámci jednoho pohlaví. Případně to platí do cca 10 let. Jinak jsou prostě kluci v pubertě a dospělí muži rychlejší než holky, vážně. Pokud to tak není, je to dnešním stylem života,trávením času u počítače.

Nemluvím tady o nějaké distanci, na kterou je třeba se připravovat a hraje tam roli úroveň přípravy, ale o pár kolečkách na tělocviku.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:52:28)
a dospělí muži rychlejší než holky, vážně.

Nejsou. Když jdu někam se svými přáteli, tak já už tam dávno jsem a oni teprve funí za mnou. Což je tím, že jsou líní a tlustí, jejich pohlaví v té chvíli ztrácí význam. ~t~
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:57:08)
https://cs.wikipedia.org/wiki/B%C4%9Bh_na_800_m

Muži 1:40,91
Ženy 1:53,28

Olympijský (OR)
Muži 1:40,91
Ženy 1:53,43

Mistrovství světa (MS)
Muži 1:43,06
Ženy 1:54,68

Český (ČR)
Muži 1:44,84
Ženy 1:53,28

Myslíš si že ty rozdíly mezi muži a ženami jsou dána pouze a jen horším tréninkem u žen?
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:00:20)
Nejsou. Když jdu někam se svými přáteli, tak já už tam dávno jsem a oni teprve funí za mnou. Což je tím, že jsou líní a tlustí, jejich pohlaví v té chvíli ztrácí význam. ~t~

No a to je právě proto, že jsou "bábovky". Jinak by tě předběhnout měli. Tedy stejně staří muži.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:01:55)
Mě kolegové v práci předbíhají pořád a musí na mě čekat. Ale důvodů je, pravda, víc.
 aky 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:38:47)
...je naivni si myslet, ze mezi temito dvema skupinami nebude v souctu rozdil.
No ja myslim, ze hlavny ""gender problem"" spolocnosti je v tom, ze sa rata sucet a priemer a zabuda sa, ze x% dievcat bolo rychlejsich ako x% chlapcov. ~3~
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:05:12)
Predpokladam, ze susu myslela muzskou praci tu, kterou si casteji voli muzi, nikoli tu, kterou "mohou delat jenom muzi a pro zenu je nevhodna"
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:07:01)
Aleno,
no a co to je za činnosti?
Nějak nemůžu na nic přijít. Myslíš třeba to, že ženy méně často řídí kamiony a muži méně často pracují ve zdravotnictví jako zdravotní bratři?
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:07:29)
Ano
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:09:23)
Monty, ty se zase nudíš, co? :-)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:12:42)
adelaide,
naopak, mám práce nad hlavu, ale ta kniha mne uchvátila a cítila jsem potřebu to někomu svěřit... syn není doma a manžel téma genderových stereotypů nesnáší, z důvodů popsaných níže.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:15:53)
Uchvácení knihou chápu, ale proč nehodíš víc zajímavých úryvků, na ůkor plácání o ničem~d~
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:20:00)
adelaide,
tenhle mi přišel nejzajímavější, ona ta kniha není úplně nejtenčí, zatím jsem na začátku. Číst budu až v noci, teď dělám korekturu.
 brha 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:24:02)
Neznam moc zen,ktere pracuji treba jak hornice v dolech,nebo nekde v kamenolomu.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:25:09)
Já tedy neznám ani žádné muže, co tam pracují. :)
 brha 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:27:09)
A to ja zase jo.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:26:20)
brho,
v dobách průmyslové revoluce, např. ve viktoriánské Anglii, pracovaly chudé ženy v dolech běžně. Tahaly vozíky, protože byly menší a líp se vlezly do těch šachet. Muži byli větší a silnější, tak kopali.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:28:49)
A bylo teda špatně, že se to genderově rozvrstvilo a silnější muži kopali a menší ženy tahaly?
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:30:21)
susu,
ale to vyplývá z FYZIOLOGIE ženy/muže, ne z nějakého "nastavení mozku" nebo hormonálního koktejlu. Malý a slabý muž mohl klidně tahat taky. Ženy asi nerubaly hlavně proto, že byly imrvére těhotné.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:33:46)
Já měla za to, že hormony a fyziologie a nastavení mozku spolu souvisejí.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:33:57)
"v dobách průmyslové revoluce, např. ve viktoriánské Anglii, pracovaly chudé ženy v dolech běžně. Tahaly vozíky, protože byly menší a líp se vlezly do těch šachet. Muži byli větší a silnější, tak kopali. "

A je tedy v tomto případě možné říci, že tahání vozíků byla ve viktoriánské Anglii ženská práce (přestože mohli tahat i menší muži) a kopání mužská práce (přestože mohly kopat i velké a silné ženy), nebo je to nekorektní?
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:09:57)
Aleno, jo.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:12:22)
Monty, díky uspořádání mozku, svalové síle a hormonálním hladinám větší procento mužů než žen lépe zvládá některé typy činností a naopak. Dle mého se toto nedá popřít, ignorovat. Nejde o to, že by některý muž nezvládl skvěle vyšívání a některá žena nezvládla skvěle box, jde o pravděpodobnost výskytu takového muže a takové ženy. Již nějaký poměr 1:3 v populaci (a bude dle mého v řadě činností i větší) opravňuje k vytvoření kategorie "mužská x ženská" činnost.

Ty jsi psala na tohle vyjádření: ""No tak ono zase popírat to, že většina holčiček bude spíš tíhnout k nádobíčku a kluci zase spíš k nářadí, je hloupost."

toto:

Nemyslím si to. Dítě tíhne k napodobování. Pokud budeš žít někde mimo civilizaci a dítě s genderovými stereotypy nepřijde do styku, ani je doma neuvidí, bude to 50 na 50. "

Několik lidí se tě ptalo, jak jsi na to přišla? Dle mého to nebude 50:50, více jsem psala zde:

http://www.rodina.cz/nazor18498664.htm

Opravdu si myslíš, že bez vnějšího vlivu by byl výběr hraček a vůbec chování 50:50? Proč? Kde to přesvědčení bereš? Skutečně se domníváš, že žádné "vnitřní", vrozené předpoklady pro "mužské" a "ženské" chování neexistují?
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:16:11)
"Skutečně se domníváš, že žádné "vnitřní", vrozené předpoklady pro "mužské" a "ženské" chování neexistují?"

Slupko,
ano, zhruba to se domnívám. Pokud z toho vyjmeme čistě fyzické záležitosti a chování z toho vyplývající... tam bude nějaký rys možná převažovat, takže to 50:50 nebude. Ovšem to se netýká zájmu o kuchyňky, auta nebo preferenci nějaké barvy. To je "naučené", u barev obzvlášť, v marketingu profláklý a využívaný jev.
 babiki 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:22:15)
Ja se teda taky domnivam stejne, vliv hormonu atd. je extremne preceneny, sireny popularne naucnymi medii... Utesovat se muzeme tim, ze vetsina sociologu s nama souhlasi ~:-D.

Jsem ted musela kvuli seminarce studovat Judith Butler, to je teprv mazec...

Jinak hlasim, ze v UK mne prijde situace o dost horsi nez v CR, katalogy pomijim, i pozvanky na narozeninove party jsou klucici/holcici, i balicek s hrackama na konci party je ruzovy/modry s rozdelenyma hrackama, sleepovers (prespani) mezi detma - neexistuje kluk/holka ani v malem veku, atd atd.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:23:45)
"Pokud z toho vyjmeme čistě fyzické záležitosti a chování z toho vyplývající."
jak to z toho chces vyjmout, o to snad jde?
A co se tyce tech auticek, zkusim najit tu studii, kde se dokazovala souvislost s preferenci hracky -auta a muzskym mozkem zamerenym na lov. (ale neco obdobneho je v te studii se simpanzi viz vlozeny odkaz)
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:24:17)
Monty, fajn. Takže 50:50 to nebude, jelikož to fyzické úplně zahodit nemůžeme. Ono nejde ani tak o "auto", ale že se stejným předmětem bude chlapec dělat něco jiného, než děvče (s určitou pravděpodobností větší než 50:50).

S barvami souhlasím stoprocentně (že jsou naučené). Tuším to není ani dvě století co červená včetně odstínů - tedy i růžová - byla "mužská" barva, přinejmenším v anglosaském prostředí - ale o tom ty budeš vědět víc, možná uvádím chybně dobu a hlavně oblast - to teď hrabu z nějakého zaprášeného kouta paměti.

 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:16:56)
Já si myslím, že to je hodně podmíněné kulturně. Třeba krajkáři byli chlapi, na Orlicku to dělaly celé rodiny. A kdyby se vzala Asie...
 Lída+4 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:23:16)
Val, ve starověkým Egyptě se nepletlo. ~;) Pletení pochází z daleko pozdější doby.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:19:34)
To jo, jasne. Textilnici, tkalci byvali chlapi, krajkari mene, ale take. Tam bych ale rekla, ze to zrovna "dobrovolny" vyber zamestnani nebyl, to se proste dedilo a nazdar.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:22:12)
No a o tom tu celou dobu mluvíme. Že je prostě spousta věcí zvykem a nazdar. Tisíckrát mohly chtít být ženské něčím jiným, ale měly frndu a nazdar.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:25:20)
Ale dneska si muzes vybrat dobrovolne, a presto se chlapi na ty "zensky" veci nejak nevrhaj
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:25:43)
"mohly...měly"

No ale teď už to tak (časté) není na rozdíl od 19. století a dřívějších.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:29:45)
Já jsem byla vychovávaná hodně "emancipovaně", moje mamka byla zrovna ten "klučičí" typ, tak jsem myslela, že musím taky, že o tom je ta rovnorpávnost. Ale v dospělosti jsem se začala chovat jako "typická" holka.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:54:38)
"Překáží debilové a škatulky."

Alraune,
~g~
 aky 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:45:58)
...Jenže zrovna rytířství bylo jen konstrukt
Iste, myslim, ze povodne pohansky, ktory dokonca prezil aj zmenu ( zhorsenie) postavenia zeny v krestanstve. Pokial by bol ""konstrukt"" uplne umely a uplne proti tzv. genderovej prirodzenosti, tak by neprezil.
 vlksvajglem 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:53:41)
Monty,ale svet je rozdeleny podle pohlavi.Prece je nesmysl tvrdit,ze zeny maji stejne mysleni,uvazovani jako muzi.Tohle vyrovnavani se za kazdou cenu a boj za bezpohlavnost neuznavam.
Nicméně můj první syn si přál v roce a půl kocarek. .dostal ho a byla to oblíbená hračka,taky měl kuchynku a nádobíčko a miluje plysaky.Zároveň si staví stavebnice,bunkry a hraje hry na pc.Co to vypovídá?Nic.Hraje si s tím co ho zaujalo.To je všechno.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:54:57)
Je nesmysl myslet si, že všechny ženy a všichni muži mají stejné uvažování.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:56:02)
"Prece je nesmysl tvrdit,ze zeny maji stejne mysleni,uvazovani jako muzi."

vlku,
nemají, protože přijímají ten společenský konstrukt nebo "dohodu", jak to nazvala aky.
Pokud by konstrukt neexistoval, byly by rozdíly téměř nepodstatné a souvisely by primárně s odlišnou fyziognomií.
 vlksvajglem 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:00:20)
Myslim,ze ta psychicka odlisnost zen je dana fyzickou odlisnosti.Ja proste nepujdu kacet les,ulovit mamuta nebo stavet dum,protoze na to fyzicky proste nemam.Nevadi mi,ze to tak je.
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:02:50)
Ja proste nepujdu kacet les,ulovit mamuta nebo stavet dum,protoze na to fyzicky proste nemam.

Stejně jako 80% mužů, kteří v životě nic takového nedělali. ~t~ Též nepředpokládám, že by jim to nějak zvlášť vadilo. ~;)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:02:56)
Proč bys nešla kácet les? Kdyby to bylo třeba, budeš kácet i stavět dům a klidně pilotovat stíhačku. Ostatně, to se ukáže za každé války :)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:04:44)
"Kdyby to bylo třeba, budeš kácet i stavět dům a klidně pilotovat stíhačku. Ostatně, to se ukáže za každé války :)"

Alraune,
~R^
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:14:42)
Ženské v Rusku létaly na dvouplošnících na výzkumné lety, bez nazbrojení, bez možnosti jakkoli se bránit v případě napadení. Nechtěli je chránit, obětovali je.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:16:24)
http://technet.idnes.cz/pilotky-za-valky-a-helene-dutrieu-a-nocni-carodejnice-a-marina-raskova-1k1-/vojenstvi.aspx?c=A120504_151914_vojenstvi_kuz
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:17:23)
Nějaké pilotky byly.

http://www.novinky.cz/zena/styl/383820-lidija-litvjakova-nejlepsi-pilotka-vsech-dob.html
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:21:39)
Jenže ruské ženy jsou stejně ženy jako německé ženy, nebo anglické ženy :) Pokud teda přijem za své myšlenku, že hormony řídí všechno.
 nordica 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 17:59:54)
Jentakj - tak můj syn má spolužačku ze studií, cizinku, která je pilotkou stíhačky, má 3 děti a příští měsíc bude povýšena na plukovnici (v USA). Vím, že je to trochu extrém. Jinak si myslím, že Monty moc generalizuje.
 vlksvajglem 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:05:04)
Nemám sílu,nešla bych.Fyzicky prostě těžkou práci nedám.Ale to je v poradku.Nemusím se tím zabývat a pokud budu muset,tak holt budu sbírat větve.Nicméně teď si mohu svobodně zvolit.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:08:45)
Tak já taky nepůjdu stavět dům, nebaví mě to. Ale když budu muset, tak holt ty cihly taky odtahám.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:08:48)
Tak já taky nepůjdu stavět dům, nebaví mě to. Ale když budu muset, tak holt ty cihly taky odtahám.
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:10:29)
"Nemám sílu,nešla bych.Fyzicky prostě těžkou práci nedám.Ale to je v poradku.Nemusím se tím zabývat a pokud budu muset,tak holt budu sbírat větve.Nicméně teď si mohu svobodně zvolit."

Každý si může zvolit, zda kácet lesy nebo stavět domy. A proto to skoro nikdo bez ohledu na pohlaví dobrovolně nedělá.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:15:06)
Teď v tom nemám úplně jasno. Nedávno se na chalupě kácely stromy a všichni pak tahali na hromadu větve.
Který pohlaví to teda nemělo dělat? Je táhání větví mužská nebo ženská činnost?
 sovice 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:17:01)
Táhni s taháním! To je psí nebo koňská práce! ~t~
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:18:32)
sovice,
psi jsou ženy a koně muži? Pořád v tom nemám jasno.
Jde mi čistě o to, jestli mají být naštvané ženy, že se po nich chtěla mužská práce, nebo muži, že museli dělat ženskou...
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:25:07)
Tahání větví pokud se mu věnují muži a ženy současně je neutrální.

Pokud se však současně kácí a tahá, tak v naší partě kácí muži (mají větší sílu na práci s těžkou motorovou pilou = vrozeně a větší zkušenosti = společenský vliv) a tahají ženy, jelikož zrovna nekácí.

A co hůř, některé ženy netahají ale tou dobou vaří, pokud ovšem nevaří náš "Péťa vařík", specialista na maso.
 vlksvajglem 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:20:01)
To je činnost všech.Nicméně pro me je jednodušší tahat větve než kmeny.
To uz je slovickareni.Smysl mého příspěvku nebyl pochopen a jsou zdůrazňovány pouze mamuti,domy apod.
Za práci vzit umím,těžké věci tahám,ale o tomto to být nemelo.Končím tím,ze mezi muži a ženami je rozdíl a bude to tak i za dalších tisíc let.Bez ohledu na to cím se budem zivit.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:13:23)
A proč si tě vzal? :)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:13:25)
A proč si tě vzal? :)
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:11:28)
Alraune, jasně, s kácením a stíhačkou nemám žádný problém, přesto mi nevadí označovat to za mužské práce, protože je fakt, že je většinou dělají muži. Vadí mi pouze "koukání skrz prsty" na kácející ženu.
A to není dle mého problém genderu, ale přijetí menšin, výjimek, odlišností, individuality obecně.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:07:44)
Příklad - kdybys měl výběr stavět sama dům, nebo bydlet s dětma pod mostem, bydlela bys pod mostem? Rozdíl v síle mezi průměrným muže a ženou není nijak zásadní. A proti mamutovi zanedbatelný :)
 vlksvajglem 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:11:33)
Samozřejmě bych sla postavit chysi,ale tak jsem to nemyslela.Monty vi,jak to mám v životě postavené.
Podle me rozdíl mezi muži a ženami je a je nesmazatelny.Je zbytečné pokoušet se tuto rozdílnost potlačovat.je to lidská přirozenost.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:16:08)
vlku,
ale to, že ti to vyhovuje neznamená, že to tak je nebo že to tak musí mít každý...
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:11:45)
stavět sama dům, nebo bydlet s dětma pod mostem,

Je dost možné, že ženský dům by byl jiný než mužský dům, ale tvrdit, že žena dům postavit nedokáže, je mnohými pozorováními vyvráceno. ~;)

Též není nutné živit se mamuty, králičí je taky dobré. ~w~
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:15:47)
Kdysi dávno jsem se zúčastnila jednoho pokusu o psychologickou hru. Rozdělili nás do skupin a měli jsme stavět domeček. Pak se to probíralo a psycholog zmínil, že u čistě ženských skupin je často domeček sám o ničem, ale má krásnou zahradu a záclonky a u čistě mužských skupin je často tolik domečků, kolik mužů ve skupině, se zahradou a záclonkami se nikdo neobtěžuje. :-) Samozřejmě to neplatí absolutně, ale že to vidí v průměru často.:-)
 aky 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:13:57)
...ulovit mamuta
Mamuta uz lovit netreba, pred desattisic rokmi prebehla neoliticka revolucia, takze by sme mohli gender aktualizovat.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:20:51)
Já pořád nerozumím? Jde o to že žena nemůže být kým chce, nebo dělat co chce (mít zájmy jaké chce)??? Nebo jde o to že dělá co si myslí že chce ale nebýt té jak říkáš masírky, tak by to nechtěla.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:22:30)
adelaide,
jde o to, že současný "poměr sil" odpovídá společenskému konstruktu a nikoli realitě.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:23:01)
Nerozumím pojmu "poměr sil".
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:24:43)
adelaide,
no, třeba že by se víc dívek věnovalo technickým oborům, kdyby nepřevažoval názor, že jsou na to levé, neschopné a že to klukům jde líp.
 aky 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:28:18)
...třeba že by se víc dívek věnovalo technickým oborům, kdyby nepřevažoval názor, že jsou na to levé, neschopné
Matematika je pre chlapcov, dievcata ju nepotrebuju, ved budu sestricky a sekretarky.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:31:15)
"Matematika je pre chlapcov, dievcata ju nepotrebuju, ved budu sestricky a sekretarky."

aky,
ano, zhruba tak. ~;)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:36:36)
Vzpomněla jsem si, jak kdysi do hospody přinesl jeden známý test, kdo má mužský a ženský mozek. Že mu to dával nějaký psycholog. Bylo tam zhruba stejně žen jako mužů. Nejvíc mužský mozek podle toho testu jsem měla já, nejvíc ženský jeden heterosexuální kamarád.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:41:37)
Monty, známá věc. To, že většina mužů odpoví tak a většina žen jinak nevypovídá nic o jednotlivých ženách a mužích. Tak to fakt nefunguje. Pokud vás bylo třeba jen dvacet, tak jste klidně mohli být "na druhé straně" úplně všichni, a stále by to nevyvracelo obecné charakteristiky a převažující mužské/ženské odpovědi.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:44:13)
Ale ty odpovědi jsou právě dané konstruktem, ne tím, co si ti lidé fakt myslí.
Oni odpovídají podle toho, co si myslí, že se od nich čeká.
U psychologa by ten test vyšel jinak, než v hospodě, tam je člověk střízlivý a psycholog je cizí člověk - spousta lidí nechce být před psychologem za "divný" a tak odpovídají tak, jak se to očekává.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 14:51:28)
"Oni odpovídají podle toho, co si myslí, že se od nich čeká."

Blbost. Někteří tak odpovídají, to jsou ale ovce až hanba.

Normální člověk odpovídá normálně podle sebe, jak to cítí, nic nepředstírá. Ani u psychologa, ani v hospodě. I tak mohou být odpovědi výsledkem spolkon, protože od mala se nějak mozek vyvíjí v důsledku činností. A ty činnosti jsou ve shodě se spolkon. Budiž.

Nicméně ty testy (některé) mají vypovídací hodnotu pro způsob myšlení dospělých lidí, ať již k tomu způsobu dospěli jakkoli. Většina žen i v hospodě odpoví více žensky a naopak. To ovšem nic neznamená pro konkrétní jedince.
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:55:31)
Do katalogů děti nekoukají a nemyslím, že někdo nutí holce domek pro panenky a zakazuje jí sahat na autíčko. Pokud myslíš masírkou to, že se holky češou a kluci se pokouší uvázat tátovu kravatu, tak to je prostě jen ztotožnění s vlastním pohlavím a s tím, že až já vyrostu, tak to tak taky budu nosit. Na tom není vůbec nic zavadnýho. ~d~
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:56:48)
Dcera třeba i do katalogu koukala, ale já jí neříkala, z které části si smí vybrat a stejně si vybrala holčičí. :-)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:04:40)
No, ztotožnění, asi je to spíš nápodoba, protože kravatu si moc ženských neváže, že jo :)

Třeba moje dcera považuje řízení auta za vysloveně ženskou činnost, protože u nás v rodině řídí hlavně ženy.
Dokonce když chce chlapa pochválit, že dobře řídí, říká o něm, že řídí jako ženská (vezl nás bývalej kamioňák s plaťákem za autem, a Niki o něm řekla, že řídí jako ženská, protože jel plynule a dobře couval :)
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:48:33)
Jakou masírku??? Copak dvouleté dítě čte katalogy? a i kdyby? Co za masírku z toho jko vyčte?
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:41:05)
Třeba k bojovným hrám (vojáci, rytíři, super hrdinové a spol.) přijdou kluci snadno. Stačí k tomu ta hromada testosteronu která v nich kolem 4. roku vybublá. Ani to nepotrebujou okoukávat.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:42:45)
Dcera třeba měla docela přístup k PC hrám a nikdo jí žádné nenutil, ale holt si sama vybrala ty s poníky a s holkama.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:44:16)
Třeba dcera měla i dřevěný meč a autíčka( a to fakt nemáme kluka), ale stejně si s tím moc nehrála.
 Kafe 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:50:49)
U nás poníky miluje syn a dceru straším, že když bude zlobit, dostane místo lega robotů lego friends - dívky jdou na párty. ~t~ Co je vhodné pro kluky (tam je tlak větší) a co pro holky (tam ten tlak není takový) se spíše dozvídají až ve škole, od spolužáků.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:53:28)
No a je fajn, že jim žádnou masírkou nenutíte ty "správné"hračky. :-)
A na rozdíl od Monty si myslím, že je to teď tak docela obvyklé.
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:42:31)
Mě nepřijde divný, že si holky hrají na maminky a kluci na rytíře s helmou. V tom vidím nějakou archetypální přirozenost. Přijde mi spíš divný, že jedno pohlaví zajímá výhradně vařečka a druhé šroubovák, ale na druhou stranu, každý ať si hraje s čím chce a pokud mají všichni možnost volby, tak je to jedině v pořádku.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:46:51)
Kde okouka rocni batole chlapec jezdeni s autem v domacnosti s matkou a starsi sestrou?
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:49:28)
Aleno,
položme otázku jinak - kde vezme roční batole auto? ~;)
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:57:29)
V jine domacnosti? Nebo mas pocit, ze kdyz mu das auto, zes ho "zmasirovala"? proc kdyz ma doma kupu jinych hracek? kdyby to rocni batole nebavilo, ohryze ho zahodi a nebude si s nim hrat. Ale ono pak treba donekonecna jezdi a jezdi.
 Slonisko 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:59:21)
Monty, kamarádka má starší dceru, mladšího syna. Když byl syn mimino, žádné hračky mu nekupovali - měl dost věcí po starší sestře. A pak ho jednou našla, jak jezdí s víčkem od zavařovačky po podlaze a dělá "brm brm", -no tak mu to autíčko koupili.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:03:56)
Slonisko u nás totéž :-) kolem 3/4 roku začal takhle jezdit s ovladači :-)
 Slonisko 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:09:59)
a naopak, byla tu teď ségra, ta má tři holky a její nejmladší si půjčila od našich kluků tři auta - a pojmenovala je: máma auto, táta auto, mimi auto - a hrála si s nima jako s panenkama ~t~
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:12:52)
Slonisko, nj, vztahy, vztahy, vztahy :-)
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:02:11)
Monty, roční batole vezme auto z kouta, kde je genderově vyvážená skladba hraček.

Vidím to tak, že

1) "masírka" samozřejmě existuje a funguje, ovšem záleží, v jaké míře je puštěna i k nejmenším dětem. Jakmile batole trochu vystrčí nos do velkého světa, již není úniku, ale opět - lze regulovat aspoň to, co se vyskytuje doma (např. i zda se pouští televize), a jak se k vnějšímu světu staví rodina, domácí lidi...

2) část vlivu na chování dětí (a dospělých samozřejmě) mají i reálné rozdíly vnitřní, tělesné - hormonální, uspořádání mozku (zde lze namítnout, že se vyvíjí již v závislosti na "masírce", ale nezdá se z výzkumů, že by mohlo dojít až k takovým rozdílům výchovou, socializací), a koneckonců i celkový fyzická síla a stavba těla

Ve výsledku pak dle mého existuje část lidí, kteří se od mala chovají spíše jako druhé pohlaví, a bylo by jich více, pokud by neexistovala vnější "masírka", nicméně nikoli 50:50.

Monty, dle mého je téměř nemožné uspořádat takové experimentální podmínky, aby to bylo možné ověřit nebo vyvrátit (těch tvých 50:50), ale i zprostředkovaně, dedukcí, si troufám tvrdit, že jistá převaha ženského a mužského chování pro příslušné pohlaví by byla i za "ideálních" vnějších podmínek.
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:02:40)
Některé batole má doma třeba staršího sourozence. V rámco genderové korektnosti navrhuju, že si celá rodina bude povinně hrát s klůckem, špalíky a ouškem od hrnku, dokud nepůjde nejmladší dítě do školy.

Osobně je mi úplně u zadele, jestli so holky hrají s kuchyňkou a kluci s autem. Diskriminovaná jsem se nikdy necítila ani náznakem a vařit mě to taky nedonutí.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:49:04)
Monty tomu nevěřím, já jako dítě tíhla ke klučičím hračkám, ale mé dvě dcery jsou typicky holčičí a zajímají je věci jako česací hlava, líčení, doma to tedy moc neviděly. U syna zase vidím jiný model chování, stačí když na ulici viděl bagr a museli jsme stát půl hodiny a dívat se na něj, z rolby na horách se mohl zbláznit, holky koukly hm rolba a co. Kluci a holky jsou prostě jiní od přírody, jejich způsob myšlení, výjimky samozřejmě existují, ale jen o nějaké okoukání nejde.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:52:19)
"Kluci a holky jsou prostě jiní od přírody, jejich způsob myšlení, výjimky samozřejmě existují, ale jen o nějaké okoukání nejde."

Renko,
ty výjimky by byly bez "masírky", když už to tak budeme nazývat, mnohem častější. Ovšem těžko to prokázat, nelze ve větším měřítku nasimulovat "ideální podmínky" a navíc jsou experimenty na dětech poněkud neetické. ~;)
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:56:20)
Monty, třeba u nás je syn nejmladší dítě, takže měl doma odmalička hodně holčičích hraček. A přesto tíhl úplně k jiným hračkám, sám od sebe. A musím říct, že i když v katalozích probíhá masírka, tak v reálu znám samé rodiče, co spíš vyslyší přání dětí s čím si chtějí hrát než, že by dětem nutily určitý typ hračky. Možná to ještě někde dělají spíš babičky, ale u rodičů to nevídám, fakt ne.
 Kafe 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:58:39)
Katalogy hraček u nás tedy dost jedou. Růžová oddělení automaticky oba přeskakují. Zájem mají hlavně o lego roboty a případné různé lego dopravní prostředky. Dcera, jak roste, si začala v poslední době přát buben. Že se chce učit hrát na buben. No. Mám radost a sousedé budou mít ještě větší. ~;)
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:58:39)
Ideánáí podmínky neexistují. Bezpohlavní svět by žádného ideálně svobodného jedince nevychoval.

Mmch, co tě na tom tak irituje? Cítíš se pohlavně diskriminovaná?
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:03:10)
adelaide,
irituje mne to jako společenský fenomén, který už dávno nemá opodstatnění, ale stejně se ho společnost drží jako veš kožichu.
Manžel tvrdí, že to tak být musí, protože lidi jsou v převážné většině hloupí a byli by svobodou výběru zmatení a frustrovaní. Což je sice pravda, nicméně s takovou ten kapitalismus nevybudujeme, soudruzi. ~;)
Vždycky jsem byla na straně těch slabších, takže mne to zajímá právě proto, že to tu početně "slabší" skupinu diskriminuje a komplikuje jí to život. Ne vždy, ale často.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:05:56)
Monty a koho to diskriminuje?
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:09:15)
adelaide,
oprosti se od toho, že tady na Rodině převažují bytosti s vyšším intelektem, které to třeba fakt neřeší a nevidí v tom problém.
Jako Kudla nechápe, že jsou lidi, co mají rádi peníze, ty asi nechápeš, že jsou jednodušší lidé (a je jich hodně), kteří si na ty echt stereotypy hrají, dodržují je a děti nenechávají, aby si samy vybraly - a hračky jsou ještě to nejmenší.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:11:45)
Jednodušší lidé děti vychovávají dost různě (místy i hrůzně) a to, že řeknou klukovi, že si nemá hrát s panenkama páč to není mužné, mi přijde jako to nejmenší ~d~

V mém průměrném okolí s tím celkem není problém.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:11:53)
"že jsou jednodušší lidé (a je jich hodně), kteří si na ty echt stereotypy hrají, dodržují je a děti nenechávají, aby si samy vybraly - a hračky jsou ještě to nejmenší. "
tomu nerozumim. Ty se v nejake takove skupine pohybujes a komplikuje ti to zivot?
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:12:44)
Aleno,
komplikuje to život těm dětem, kurnik. ~;)
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:14:20)
Eh? ja jsem zadne takove dite nikdy nevidela, kde se s nimi setkavas?
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:22:27)
Vy jste se s tím fakt nikdy nesetkaly?
Že se děti někomu posmívají, protože se nechová jako "kluk" nebo jako "holka"? A přijde vám, že to těm dětem je jedno? Některým možná, ale spíš ne.
Moje dítě, který to doma v životě neslyšelo, protože se na nějaký "mužský" a "ženský" role/hračky/cokoli nikdy nehrálo přišlo první rok ve školce s tím, že to holky mají blbý, protože mají pitomý hračky. Po pár letech zase přestalo nosit fialovou barvu, kterou mělo do té doby nejradši, protože mu někdo řekl, že to je "teplý" a "holčičí". A to jsou třeba prkotiny, jenže se dějou denně a spoustě dětí.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:32:19)
Jentakj, tak to syn zářivé barvy rád, těch zelených máme hodně a nejoblíbenější je červená a oranžová, zrovna má oranžovou zimní bundu. Ale růžovou by na sebe nevzal, ta se mu nelíbí. A fialovou, tam se tedy vliv školky projevil, k té měl neutrální vztah a teď by ji nevzal ani za nic.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:30:01)
Setkala jsem se mockrát s tím, že dítě ve škole/školce narazilo na nějaký dementní názor (od dětí i dospělých). Myslím, že v tom výčtu bylo i něco genderového (dceři řekl spolužák v první třídě že není holka neb nemá dlouhé vlasy - nosí mikádo po ramena :-)), ale určitě to není nijak dominantní problém. Stejně tak jí jiný spolužák řekl, že je divná protože si pořád čte, synovi v první třídě se posmíval kluk v družině kvuli logoedické vadě, protřednímu řekla spolužačka, že má tlustou maminku (přetáhnul ji za to barbínou :-)).
Lidé mají různé hloupé názory a nápady.~d~
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:32:23)
"Lidé mají různé hloupé názory a nápady."

adelaide,
a lpění na genderových stereotypech je jejich živnou půdou.
Nejen to, samozřejmě, ale také.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:33:58)
Já ses tím takhle fakt nesetkávám ~d~
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:30:51)
Jak to souvisi s nejakym povinnym vyberem hracek? Ano barvy jsou stale jeste stereotypni, ale v dobe kdy ma ruzovy kopacky polovina fotbaloveho sveta to nevidim na dlouho.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:31:25)
Monty, vnucovat genderový streotyp je stejná blbost jako ho zakazovat.
A děti posmívajů kvůli kde čemu.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:33:36)
susu,
nepodporovat neznamená zakazovat. ~;)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:36:14)
No, někdy u někoho skoro ano.:-)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:15:23)
No jo, to asi existují.
Ale co pro ně, resp. jejich děti, my máme udělat? ~d~
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:11:37)
Val,
to nevím, spíš bych řekla, že bych měla blbej pocit, kdybych se slabšího nezastala. Mám to tak od dětství. Proto je mi třeba úplně fuk, když se perou dva rovnocenní soupeři (chlapi v hospodě, např.), ale když někdo praští starou babičku, aby jí mohl ukrást kabelku, tak bych ho pověsila za koule do průvanu. Kdyby to byla ženská, tak za něco jinýho.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:08:32)
Jak diskriminuje a komplikuje zivot?
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:10:56)
"Vždycky jsem byla na straně těch slabších, takže mne to zajímá právě proto, že to tu početně "slabší" skupinu diskriminuje a komplikuje jí to život. Ne vždy, ale často."

Prosím tě, jak tě diskriminuje, že si Pepík hraje s vrtačkou a Maruška s plyšákem? Případně, jak diskriminuje Pepíka, co si hraje s plyšákem a Marušku, co má ráda vrtačky, že je jich početně málo? Já si taky hrála s nebozízkem a ne v panenkami a nedokážu si představit, kde a jak by mě za to mohli diskriminovat. Slabší jsem si nikdy nepřipadala - početně ani jinak.
 Kahlan+5 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:08:25)
Cemu rikas masirka? Ja to kolem sebe nevidim... dvouleta si hraje se vsim, co ji prijde pod ruku, at je to auto, kostka, vlacek, panenka, ipad, ovladac, je ji to uplne jedno...takhle to mely i prvni dve deti. Jedine genderove vyhranene dite bylo to treti, ktereho zajimaly pouze auticka a pozdeji lego, jinak nic jineho neuznava. Takze statisticky se genderove vyhranilo jedno dite ze ctyr...
 Kafe 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:55:19)
Renko - tak to mám doma ty výjimky. Na rolbu by koukali oba, oba by koukali i na kytičky a ptáčky. Sama jsem se o panenky také nezajímala (zato jeden bratr panenku jako malý měl).
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:58:09)
Liško,
výjimky měla doma už moje babička a matka. V další generaci to pokračuje - syn by si nehrál s autem, ani kdyby mu za to dávali bonbóny. Auta ho naprosto nezajímají. Když se ho manžel ptal, jestli má nějaký požadavky na auto, tak po dlouhém uvažování řekl, že by bylo fajn, kdyby mělo repráky v zadních dveřích.
 Kafe 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:00:43)
Monty - autíčka nezajímají žádné naše dítě. To by musely mít nějaké echt funkce, musely by se dát přestavovat, apod.. Jen tak si s nimi jezdit po podlaze je nikdy nebavilo.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:07:03)
Blbý hlavně je, že si odváží jí ho zakázat a ona poslechne.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:15:31)
Na druhou stranu, na co jí byl?
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:19:13)
Co by finančně táhla na autu? Auto si koupíš za třicet litrů a liješ do něj palivo.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:23:28)
Alraune děláš si legraci? Mě teď třeba stál servis 10000,- a v průběhu let to radši ani nepočítám. Auto za 30000,- se rozsype dřív, než s ním vyjedeš na silnici.
A nové pneumatiky taky nejsou zadarmo. Tvoje otázka je jako od ufona z vesmíru.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:59:52)
Liško, ale právě, že je necháš a nenutíš jim, co je pro ně "vhodné". Takhle to vidím všude kolem, že rodiče děti nechají, ať si vyberou s čím si budou hrát. Reklamy jsou genderově zaměřené, to zase jo, ale troufám si říct, že děti si stejně nakonec vyberou samy a nevnímají, že je něco nevhodné. Já si taky s panenkami nehrála a pochybuji, že by mě v dětství jakákoliv reklama s Barbínou přesvědčila.
 Kafe 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:01:58)
Renko - tak. Necháme je, ať si samy vyberou, s čím si chtějí hrát.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:00:31)
Co je na nádobíčku holčičího? Tedy pokud není vysloveně udělané jako holčičí. Třeba nádobíčko i IKEA je genderově neutrální a myslím, že na to Monty narážela.
Že ta prezentace hračky sama směřuje. Když je na obale holčička, dítě to považuje za holčičí, stejně jako si chlap nekoupí růžový šampon s kytičkami, i když si jím mýt vlasy klidně může.
 Ema 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 19:16:20)
Neresi a neresi.

Kolik dedecku koupi vnukovi miminko s vybavickou k patym narozeninam? Kolik babicek koupi vnucce slapaci traktor?

Anebo: kolik tatinku koupi synovi princeznove saticky a jedine dceri kovbojskou vystroj?

A deti ve skolce - jak se porad podporuji hlavne si hrat s temi "spravnymi" hrackami, ackoli jsou tam hromady vseho druhu?
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 19:22:01)
"jedine dceri kovbojskou vystroj?" ...no takoví jsou, ty šatičky synovi ne, to je pravda

Ve školkách je to cekem v pohodě, ale záleží samozřejmě na jednotlivých učitelkách.
 Ostia 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(2.2.2017 16:56:05)
Ale ano, vetsina holcicek zrejme tihne k nadobicku. Hmm....ale tady se mluvi o genderovych stereotypech a pokud sis pozorne precetla zpravu z pera tech divek, tak k tomu netahnou, ale jsou usmerneny, aby se k nadobicku pekne poslusne priradily.

Ony se priradi a budou zase figurovat jako dukz toho, ze holcicky chteji kuhcynku a nadobicko.

Proste hra na pana se nehodi pro divku. Jendze pokud se nenecham ovladat emocemi apouziji rozum, tak neumim zodpovedet otazku, proc vlastne?

Kdyby zena byla predurcena pro praci v domacnosi, tak ji narostou ruce ve forme kostete.
 Bouřka 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:47:17)
Je lépe uspusobená velikosti a možnostem dítěte a je prostě JEHO. On ten velkej vysavač brzo utahá :-)
 kachna_ 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:51:41)
ještě lépe všechny koberce naším vysavačem ~:-D
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:42:20)
Katalogy takové sice jsou, ale v okolí vidím, že rodiče až tak moc neřeší s čím si děti hrají. Neznám tedy kluka, který by si přál dostat panenku, ale setkala jsem se s přáním mít kuchyňku a bylo splněno stejně tak jako holka dostala nářadí nebo hokejku. Malí kluci rádi jezdí s kočárkem (i když to je prostě vozidlo, že). Jsou ale hračky ke kterým většinově kluci nebo holky tíhnou, syn třeba poslední dobou řeší zbraně, ačkoliv má dvě sestry a zbraně-hračky u nás nikdy nebyly. A on si je přeje strašně moc, hraje si na vojáka nebo nějakého agenta, holky to nikdy ani nenapadlo.
 Bouřka 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:58:39)
Muj syn panenku chtěl, respektive na jedné návštěvě si hrál s jednou vyřazenou, kterou její majitelky pomalovaly, syn byl prcek a čmáranice mu byla šumák, koc se mu líbila, tak mu jí hostitelka věnovala. Po nějaké době přišel s tím, že by chtěl ještě nepomalovanou. Tak jí dostal k svátku - pravda, dostal panenku chlapečka :-). Tak máme doma páreček, spí nad jeho postýlkou v hacce, kterou zhrdla dcera, syn se o ně stará jako o miminka - někdy. A někdy s nima provádí takové věci, že jen doufám, že to vydržej. Dceři jsou nány šumák, dloubne jim do očiček, do pusinky a jde jezdit s autíčkem. Ale není jí ani rok, ono to ještě přijde ~:-D
 daba+holčička 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(27.2.2016 8:40:50)
no tak to je spíš stereotyp to členění na hračky pro kluky / pro holky, ve skutečnosti každej dostane, to co chce. Ale holky stejně spíš tíhnout ke zvířátkům LPS nebo poníkům než ke gormitům, přitom by to mohla být oboje univerzální hračka
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:10:43)
Tak to fakt nepozoruju~d~
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 9:58:26)
Furt stejný...
 Bouřka 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:04:58)
Natvrdlých nás bude víc. Pochytila jsem, že od dívek se očekávalo, že si budou hrát na maminky a vaření a nakupování apod. Ale kam míří Monty teda nevím. Ale jinak pěkný :-). A jak byly všechny pěkně uvědomělé ~;)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:08:00)
Bouřko,
nakupování ani ne, v jedné práci žákyně popisuje, jak si s kamarádkou hrály na kupce a babička na to hleděla nelibě, protože u toho dělaly nepořádek (měly místo mouky písek, místo kávy kamínky a místo skořice nadrtily cihlu), i když si tak hrály v zahradě a ne v domě.
 Bouřka 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:11:44)
To bylo od babičky nepěkné, já bych jásala, potomek má tendenci hrát si na vaření s opravdovýma surovinama, z čehož mě občas trefí šlak, když zjistím, co se mu zase podařilo uzmout mi za zády.
 Půlka psa 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:12:58)
Furt stejný to není. Když jsem v roce 1987 na zápisu do školy pravila, že vystuduju fyziku a bude vynálezce, tak babička pravila, že vynálezci jsou jen kluci a pro holku se to nehodí. Tehdy mě to sice přišlo divný, ale brala jsem to tak, že babička mluví trochu z cesty. Od obou mých rodičů pak babička dostala takovou sodovku, že se z toho, chudák, nevzpamatovala ještě hodně dlouho.

Blbý na tom příběhu je to, že jsem se pro vědu nakonec nerozhodla a tím pádem nikdy nic nevynalezla, ale za to babička už úplně nemůže.
 Martina, 2 děti 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:13:33)
Že v roce 1908 matky říkaly dívkám, aby si nehrály na pána, ale na něco "dívčího", a že ty dívky to ve slohu prezentovaly v tom smyslu, že matky měly vlastně pravdu, mě vůbec nepřekvapuje. Ani za nás se do slohů nepsal opravdový názor, ale to, co se od nás očekávalo. Dnes je to snad o něco lepší.
Ale jinak nesouhlasím s tím, co tady všeobecně razí Monty, tj. že mezi pohlavími nejsou jiné než fyzické rozdíly. To si nemyslím ... myslím, že rozdíly jsou i v hlavě.
 Picka 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 10:24:31)
...myslím, že rozdíly jsou i v hlavě
Naštěstí...
 Monika 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:01:54)
Jo, to s tím "psaním toho, co se očekává" jsem přesně chtěla napsat. Vzhledem k těm stejným koncům bych skoro i tušila, že pokyn "zhodnoťte, zda Vaše oblíbené hry byly vhodné a zvláště pro dívky" mohl být i součástí zadání :-) Za našeho socialistického dětství se zase zadávala různá "sociální" a jinak "uvědomělá" témata, dneska zatím nevím (syn ve 3. třídě zatím psal max. o rodině, popis věci a pracovního postupu, tj. bez ideologie), ale tipla bych, že se taky očekává "správný" názor, pokud jde třeba o ekologii, rovnost pohlaví, rovnost ras ... "Špatný" názor nejspíš nebude hodnocen horší známkou (pokud je jinak práce napsaná dobře slohově, gramaticky atd.), ale přesto asi většina dětí napíše "to správné", nejspíš i proto, že si pod vlivem školní výuky i skutečně myslí (a když nemyslí, třeba vlivem rodiny, jsou nejspíš i dnes vybaveny poučením rodičů, že "takhle to raději nikde neříkej")
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:19:00)
Rozdíly v hlavě jsou, podívejme se na všechny ty války, kdo rozpoutává konflikty a válčí, hlavně muži si pořád potřebují něco dokazovat. Pochybuji, že by ženy samy o sobě vymyslely třeba koncept Islámského státu. Vlastně to vidím u našeho psa, jak si brání území a snaží se napadnout jiného psa, který by mu ho narušil, fenu to ani nenapadne.

Pak třeba nehodovost mladých řidičů. Většinu tragických nehod mladých lidí mají na svědomí řidiči muži do cca 25 let. Ten mozek jim prostě funguje jinak, víc riskují, jezdí rychleji než holky, které zase častěji způsobí nějaké to škrábnutí laku. Zase existují výjimky, ale statistky hovoří jasně. Ženy a muži prostě uvažují jinak, rozdíl není daný výchovou, rozdíl je opravdu v hlavě daný od přírody.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:23:38)
"...podívejme se na všechny ty války, kdo rozpoutává konflikty a válčí"

Renko,
ten, kdo je u moci.
Když to byly ženy, dělaly přesně totéž. ~;)
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:25:57)
Jiste ze ne, mas pocit, ze zeny maji mene moznosti dopoustet se kriminalnich pripadu? ze jsou vychovane tak, ze je to pro ne genderove nevhodne?
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:29:39)
Aleno,
no a ne snad? Vidíš snad v televizi nebo v literatuře stejný počet kriminálníků mužského a ženského pohlaví? ~;)
Ženy se méně často dopouští násilných trestných činů, protože jsou obvykle fyzicky slabší. Je pořád větší pravděpodobnost, že chlapa přepere chlap než o dvě hlavy menší ženská, pokud by neměla speciální průpravu. Ale kradou a podvádí úplně stejně jako chlapi.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:33:01)
A ty hormony? Nic? Fakt dvacetileté řidiče pohání k agresivnímu řízení a riskování společenský tlak? jo aha :-)
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:33:27)
NIkoli proto, ze jsou fyzicky slabsi - se zbrani dokazou zachazet i zeny, ale proto ze jsou hormonalne jinak vybaveny a tudiz maji jiny vztah k nasili.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:36:11)
Aleno kdepak hormony, to mají z těch katalogů :-)
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:26:38)
Monty, dělaly zase menšinově. Troufám si říct, že většina žen o nějaké rozpoutávání válečných konfliktů nestojí, u těch chlapů mám pocit, že jich je hodně, které vyložené válka baví.

Stačí se podívat, když se třeba hraje paintball, který je otevřený všem. Kolik je tam chlapů a kolik žen. A painballovém táboře byla mezi 40 kluky jedna holka.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:25:15)
Jo, a auta už řídí lidé, kteří jsou tím okolím zpracovaní. Ve věku 18 - 25 let jsou už karty rozdaný. ~;)
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:27:37)
Jakože jsou muži zpracovaní k tomu, že mají na silnici více riskovat?
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:30:48)
Renko,
a ne snad? Jaký je mediální obraz "správného chlapa"? Že je opatrnej, ohleduplnej a dává pozor? ~;)
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:36:51)
Monty, každá máma svého syna nabádá, aby jezdil opatrně. A většina otců taky. Tyhle nehody děsí spoustu rodičů mladých kluků a rozhodně jim nikdo neříká, jezdi rychle a riskuj. Můj naprosto bezproblémový a klidný bratranec se při jedné ze svých samostatných jízd v 18 letech vyboural tak, že pro něj letěl vrtulník, a to mu teta při půjčení auta kladla na srdce, jeď opatrně. Sám přiznává, že se mu v hlavě něco přepnulo, opojení z ovládání auta, touha zkusit, co z něj dokáže vytáhnout. To není stereotyp, to je prostě mužský mozek.

 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:38:50)
Renko,
dokud jsem jezdila autem, dělala jsem přesně to samé. Fakt mne nelákalo jezdit pokojně krajinou a dodržovat předpisy. Chtěla jsem vědět, kolik z toho auta "vytáhnu". Dneska bych to nedělala, protože je mi 40, tehdy mi bylo 18. To je věkem, ne mozkem, proboha.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:40:08)
Monty já tedy tu potřebu riskovat nikdy neměla. A kdyby to bylo věkem, bude hodně řidiček, co v mladém věku zaviní smrtelné nehody, ale v naprosté většině případů jsou to mladí muži, kdo způsobují smrťáky. Kdyby to bylo věkem, bude to 50:50.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:41:21)
Vekem to neni. I zeny maji sklon jezdit treba rychle. Jenze jich je mnohem mene. Jde o ten prumer. Nikdo prece nerika, ze holky si hraji pouze s panenkami a kluci s autem, ale casteji si to takhle vybiraji.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:46:48)
Asi tak, jako některé kluky nezajímají autíčka a holčičky panenky, tak nělkteré ženy baví rychlá auta a některé chlapy zase ne. Ale je to ta menší část celku.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:50:20)
Tak to bude. Statistiky nehodovosti mluví jasně. No a ty ženy, co říkají, že jezdí rychle, no tak proč ne, ale asi neriskují tolik, aby se někde rozmázly, narozdíl od těch kluků.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:41:23)
Monty já jsem moc neriskovala ráda prakticky nikdy.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:44:07)
susu,
no, můj manžel taky ne, a je chlap.
Asi máte takovou povahu.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:46:43)
Monty holt o dost větší "půlka" žen riskuje spíš nerada a o dost větší "půlka" chlapů naopak ano. Je to přirozené, s žádnou masírkou to nesouvisí.
 adelaide k. 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:43:54)
Ale ty hormony tam prostě roli hrajou a ne že ne. Jasně že v 18 se každý chová nerozumněji než ve 40, ale ta míra nutkání k akci a agresivitě je prostě u chlapů vyšší. Tak jako v těch 4 letech :-)
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:49:45)
To není mužský mozek, tak se mi to přepíná v 46 letech a s dítětem v autě. Většinou to ovšem vzhledem k věku (a omezovači v 180) dokážu zvládnout. Ale když řídím, a jsem naštvaná, tak tam mám 180 ani nevím jak. Mně by se líbilo jezdi třeba závody draxterů, musí to být adrenalin jako blázen.
 libik 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:51:47)
Ty Alraune, neber si to osobně, ale co si myslíš o tom, že tu poměrně populární autorita vypisuje jak přirozeně, neustále a pro svou radost překračuje zákon? Zdá se ti to normální?

Na našich silnicích se nesmí jezdit 180.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:05:25)
Na našich silnicích se jezdí 180 běžně. Na D1 ani méně než 150 jet nemůžeš, protože bys musela mezi kamiony, zrovna tak na dálnici na BOleslav. D5 na Plzeň je naopak klidná, tam sprostě dám tempomat na 140 a nazdar.

Jasně, že se to nesmí, ale myslím, že policajti se na ženskou v Pikasině vykašlou a samozřejmě to není tak, že by to byla moje cestovní rychlost. 150 na volné dálnici, to jo, při sto osmdesáti už si člověk moc nepokecá, a je potřeba opravdu se soustředit.

Každopádně je štěstí, že jsem si řidičák udělala až ve zralém věku, aspoň jsem přežila :) Dcera je ale opatrnější, vidím to na lyžích. Já jezdila vždycky na hraně (a mockrát se rozbila), jí to klouzne na plotně a už se vzteká.

 libik 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:14:27)
Je to na jinou diskusi, tady to má Monty skvěle rozjetý, ale mě jenom fascinuje, že toto je jasný nezákonný počínání, k němuž se kdokoliv hrdě hlásí.~t~
 aky 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:55:19)
...To není mužský mozek,
Len pre zaujimavost - statistiky ADAC - priciny nehod u muzov a zien - Nemecko - za rok 2014??? - muzi ( nepamatam si to presne, ale mozno 80-90 %) rychlost, zeny ( zhruba to iste cislo 80-90%) - nedanie prednosti sprava.
 Renka + 3 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:59:54)
Aky, ještě si vytáhni absolutní počty nebo ještě lépe počty smrtelných nehod zaviněných muži a ženami a úplně nejlépe, počty smrtelných nehod zaviněných řidiči do 25 let. Ženy mají taky nehody, ale většinou ty ťukance. A těch mrtvých motorkářů, většina z nich jsou taky muži, že.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:09:09)
Oboje jsou to přestupky z bezohlednosti.
 aky 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:16:07)
...přestupky z bezohlednosti.
A ako sa nam len ten sposob nezohladnosti tak zaujimavo genderkorentne ( alebo nekorektne, uz som z toho zmatena) rozdelil.~3~
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:47:01)
Gendrově je děsný, že se ženský nesoustředěj na řízení. Ale zase, ženské často vezou děti, něco v autě řeší...
Kdykoli se nad tím člověk zamyslí, roztáhne se obrovský pavouk různých důvodů a souvislostí, které na první pohled nejsou viditelné.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 15:47:02)
Gendrově je děsný, že se ženský nesoustředěj na řízení. Ale zase, ženské často vezou děti, něco v autě řeší...
Kdykoli se nad tím člověk zamyslí, roztáhne se obrovský pavouk různých důvodů a souvislostí, které na první pohled nejsou viditelné.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:36:11)
Spíš ženské jsou zpracované, aby riskovaly méně. Ale poměr se hodně mění, dneska už spousta ženských jezdí ostře a spousta vysloveně jako hovada.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:36:11)
Spíš ženské jsou zpracované, aby riskovaly méně. Ale poměr se hodně mění, dneska už spousta ženských jezdí ostře a spousta vysloveně jako hovada.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:37:40)
"Spíš ženské jsou zpracované, aby riskovaly méně."
prosim te, jak zpracovane? ze jim to rekla maminka, nebo jak to myslis? Zenskym fakt chybi vysoka hladina testosteronu.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:41:53)
Hele, nejspíš nemám testosteron, ale miluju tu chvíli, kdy mi auto akceleruje pod prdelí... být rychlejší, vyhrát, to je přece normální lidská touha. Hrát si...
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:43:18)
Alraune,
kdepak, přiznej si, že jsi babochlap. V nejlepším možným případě. ~;)
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:44:21)
Ale to je normalni. ALe rada zen to nema, je jim to ukradene - proc si myslis, ze proto, ze je nekdo zpracoval? A tech zen je mnohem vice nez muzu.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:50:20)
Já to beru jako zábavu, stejně jako lyžování. Když nejsem moc unavená, ráda si na silnici hraju.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:53:56)
Já neřídím, nejsem schopná se soustředit na víc věcí najednou, jsem chaotická a roztěkaná.
 libik 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:55:15)
A zkoušelas to, Evelyn?

Já mám k autu stejný vztah jako k mixéru. Slouží to, no..
 Evelyn1968,2děti 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:00:09)
Jezdila jsem na kole, na rušnější křižovatce jsem musela slízt a převést kolo přes přechod~t~, taky jsem se bála odbočovat vlevo.
 libik 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:01:19)
No tak to jsi hvězda, já bych na kole do provozu nevjela.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:21:27)
Už nejezdím ani na tom kole.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:29:42)
Pokud by žen bylo ve vládách tolik, jako mužů, nepochybně by taky vedly války, ostatně, královny války vedly. Samice bojují trochu jinak a jindy než samci, ale když na to přijde, tak hůř a do důsledků.
Koneckonců, Falklandy byly za Thatcherové a taky je Argentině nedala.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:31:17)
Alraune,
~R^
 Ruth 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:07:03)
Val,
vsadím se, že kdyby hypoteticky tě unesli ufoni a v rámci nějakého jejich projektu by ses ocitla kdesi mezi různými lidmi, a museli by všichni přežít, že bys tam po krátké době byla jedna z nejschopnějších.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:00:22)
http://www.national-geographic.cz/clanky/proc-si-holky-hraji-s-panenkami-a-kluci-s-auticky-odpoved-najdeme-u-opic.html#.VtAhqNDpzKg
 kachna_ 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:33:07)
Moje děti teda na gender věří
- nejstarší dítě (dcera) miluje růžovou. Ode mě to fakt nemá. Pohlaví jsme si říkat nenechávali, růžového oblečení měla odmala minimum.
- autíčka měly po mněk dispozici. Kašlou na ně
- stavebnice je v milosti pouze coby kulisa hry (já stavění miluju)
- vařej, ale bezkonkurenčně nejvíc nádobí miluje nejmladší syn.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:34:06)
Už to píšu asi poněkolikáté, my jsme měli doma oba druhy hraček, jak auta tak panenky, dcera neomylně pečovala o "děti", i si s nima povídala, syn jezdil zastávky s autobusem, pamatoval si jak jdou za sebou, jezdil autobusem a jmenoval zastávky~;). Samozřejmě jsme si hráli i jinak, ale tohle děti preferovaly. Když si syn vzal kočárek (měl svůj), jezdil jako závodník a plyšáci vypadávali v zatáčkách, dcera jezdila jinak.

V dnešní době není problém, aby si dítě hrálo s čím chce, ani v mém dětství to problém nebyl, kamarádka si nejradši hrála s indiánama nebo na indiány a nikdo jí to nezakazoval, taky jsme si hráli na vojáky a "stříleli" po sobě, já jsem byla při hře nejradši zpěvačka~;).
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:51:46)
Podle toho clanku o simpanzech, co jsem nahore dala odkaz, si naopak typicky zenska, protoze zeny maji sklon byt univerzalni
"U lidí se zjistilo, že chlapci dávají přednost klasickým maskulinním hračkám, zatímco dívky jsou v tomto ohledu přizpůsobivější – svůj čas jsou ochotné rozdělovat mezi panenky a auta".
Ja umim ruzne "zenske" cinnosti i "muzske" ale nikdy by me nenapadlo na zaklade toho si neco myslet o sve "zenstvi".
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:54:00)
Aleno,
a k čemu je dobré rozlišovat činnosti na ženské a mužské?
Vždyť to je ten důvod, proč tu s tím furt operuju.
Nejsou žádné mužské a ženské činnosti/barvy/hračky/zájmy...
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:56:00)
Monty, ale on jsou užské a ženské činnosti. Větši na populace si je vybírá dobrovolně a proto se jim tak říká.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:56:42)
susu,
no a na to právě nevěřím.
Natož na tu dobrovolnost. ~;)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:58:11)
Monty, tak já už v posledních letech docela ano. V 19. století ne, ale teď v 21. už většinově ano.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:58:33)
Take neverim a zenska a muzske cinnosti. Ze si ale vice zen nez muzu zcela dobrovolne vybere napr. vysivani na to nemusim verit, to vim.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:04:16)
"Ze si ale vice zen nez muzu zcela dobrovolne vybere napr. vysivani na to nemusim verit, to vim."

Aleno, no právě. Když si představím stanovení povinných mužských kvót na vyšívání. :-)
 aky 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:24:48)
... Když si představím stanovení povinných mužských kvót na vyšívání.
Myslim, ze v Rime bolo vysivanie povazovane za muzsku pracu. To je ten obsah genderu ( muzi robia to, zeny to), ktory urci spolocnost a ktory sa meni.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:27:50)
aky nevím co bylo v Římě. V současnosti patrně neznám rodinu, kde by to chlapečkovi zakázali, jen žádný nějak neprojevil touhu. A teda ani holky neprojevily touhy vyšívat, co vím.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:29:14)
Susu,
tak já neznám nikoho, kdo by vyšíval. Ani jednu osobu jakéhokoli pohlaví.
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:31:00)
Znáš, mně. Vyšívám moc ráda od dětství. :-)
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:39:29)
susu,
tak beru zpět, znám jednoho člověka, co vyšívá. ~;)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:40:28)
:-)
 Lída+4 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:18:13)
Monty, znáš i mě. ~;) Aktuálně sice vyšívání neprovozuju, ale leccos jsem kdysi vyšila. A vyšívá i můj druhej syn, a dost pěkně. (Navíc pak znám i dalšího chlapa, co s nadšením vyšívá obrazy.)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:34:38)
Já jsem nešikovná, takže jsem nikdy nevyšívala, ale ani nedělala nic se dřevem, prostě rukodělným činnostem se vyhýbám, protože mi nejdou.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:32:12)
Tak je fakt, ze to ted neni upůlne modni cinnost, vetsi hit je pleteni.
 aky 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:31:54)
...V současnosti patrně neznám rodinu, kde by to chlapečkovi zakázali,
Presne tak. Nezakazovat, nenutit a nerozoberat to dookola. To je ten spravny pristup k celej gender problematike - neprikladat jej vacsi vyznam ako si zasluzi.
 Lída+4 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:21:35)
Susu, z mejch dětí pletou a háčkujou tři z dětí - dva kluci a holka. Umějí i příst, jeden z kluků vyšívá a šije. Jen ten nejstarší na to moc není (částečně i proto, že je levák se zkříženou lateralitou), zato výborně a rád vaří.
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:29:22)
Lído, a proto, že někteří kluci pletou a háčkují (ti tvoji předpokládám proto, že jsi je to naučila), odmítáš označení pletení za "ženskou" činnost? Vadí ti to? Nestačí k označení "ženská" činnost skutečnost, že je víc pletoucích žen než mužů?
Je to dle tebe tak, že pokud by existoval jediný muž, který plete (jako že jich jsou mraky, o to ale teď nejde), je již nekorektní říci o pletení "ženská činnost"?
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:30:15)
Proč je potřeba říct, že je to mužská nebo ženská činnost?
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:33:41)
Proč je potřeba říct že je den, když je den?
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:34:27)
susu,
den je univerzální označení.
Není mužský a ženský den. ~;)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:39:39)
Existují muži a ženy. Existují činnosti, které muži nebo ženy dělají objektivně častěji. Je normální to říct a netvářit se, že to tak není.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:40:41)
A když něco dělají víc Evropané než Asijaté, je to evropská činnosti? A dělání umělých nehtů je čínská činnost? :)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:46:47)
Alraune ano. Tak jako, tuším, kriket je populární anglický sport a metaná zase francouský. :-) Doufám teda, že jsem nespletla ty názvy.
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:49:57)
A rugby bylo tak dlouho anglickým sportem, až jim to ukradl Zéland :)
 susu 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:50:41)
No vidíš.:-)
 . . 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:47:04)
Nevím, kdo dělá víc nehty, k tomu se vyjádřit nemohu. Ale že se třeba severská kombinace říká sportu, který se nejvíc provozuje tam, mi přijde ok, stejně jako třeba asijská bojová umění. o, asiati to dělaj víc, tak je to "jejich".
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:42:45)
činnosti, které muži nebo ženy dělají objektivně častěji.

Bavíme se o tom, jestli to dělají z přirozených důvodů nebo kvůli kulturním stereotypům.

A taky o tom, jestli je divné, vhodné nebo účelné to změnit. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:32:26)
je již nekorektní říci o pletení "ženská činnost"

Přesně tak. ~b~
 Rodinová 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:08:01)
Ja teda dobrovolne nemenim kola u auta, nemontuju zásuvky, netaham tezky pytle. Udelala bych to, kdyby nebylo zbyti, ale radsi dobrovolne uvarim polivku~;)

A hlavne to vůbec neresim, natoz abych se sekla, ze nebudu varit, protože jsem moderni zena a mame se stridat. Mam-li cas, uvarim, když nemam, uvari někdo jinej nebo je chleba.
Vsechno jen priklady, samozrejme ...
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:10:37)
Já nedělám nic z toho. Teda občas ty pytle, když dojdou granule.
 Rodinová 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:14:05)
Ja zas delam kde co, bavi me ruzny cinnosti, a nejak neresim, jestli je muzska nebo zenska. Nektery me teda dost se..ou a tem se negenderove a programove vyhybam, třeba prevlikani postele.
Mimochodem na D 5 mam tempo pres 145, ono je to ještě v toleranci, protože o něco min, nez se jede~:-D
 Rodinová 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:21:12)
Ja je taky taham, když není zbyti, pytle. Ale když je tam chlap, pripadne vim, ze dorazi tak, aby pytle nezmokly nebo je někdo neukrad, tak to necham na nej.
 Alena 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 11:57:04)
Ja je ale prave neodlisuju, ale odepisuju Valkyre, tak aby to davalo smysl. Dala jsem to do uvozovek, protoze je to smesne na zaklade toho usuzovat na "pohlavi", ze nekdo neni dost zenska protoze umi svaret.
 babiki 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:07:14)
Monty, mas knihu O procesu civilizace od Norberta Eliase? Urcite by se ti libila.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 12:07:57)
babiki,
něco mi to říká, tuším že jsem to viděla u exmanžela... mrknu se do jeho čtenářského deníčku. ~;)
 Bouřka 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:01:27)
Tak ted jsem se musela zasmát. Tu dočítám diskusi, dorazil manžel z kotelny, kde shlédnul muj pokus o přiložení, a prohlásil, že jsem asi taková topička jako on kuchař. Tolik k těm mužským a ženským činnostem.
 1kulička 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 13:15:33)
Vždycky se ráda kouknu do minulosti. Zdá se mi, že zbytečně přeháníš - tedy asi i ta učitelka dost přeháněla. Přece tam dívky jasně popsaly, že si na to hrály a sousedky té jedné dávaly i jako peníze, otec té první se smál a maminky to nerady viděly (ale nečti nic o hyterických reakcích)...myslím, že to nebylo přijímáno tak negativně, zase je to jen o jistých osobách. Ono stačí se podívat na staré filmy z první republiky, celkem se k dětem chovali pěkně, podle tématu - v komediích se rozmazlovali, v tragediích je nechaly žebrat....
A už vůbec nechápu to přirovnání s dnešní dobou a dělením hraček, myslela jsem, že všichni rodiče koupí dětem hračky podle jejich přání.
Akorát si všímám někkterých tatínků, kterým vadí, když si chlapec hraje s barbínou a rád by měl na sebe něco růžového, ale i to dost padá - a celkově se to dobou mění (barokní oblečky byly krajkové i pro chlapečky).
Tak nevím, naštěstí se pohybuji mezi podobně smýšlejícími lidmi, myslela jsem, že "ti druzí" jsou dávno v menšině.
 Picka 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 19:54:15)
Monty, konečně jsem pochopila, kam popíráním odlišností mezi muži a ženami směřuješ. Tvůj chlapec je taková zženštilá princeznička (neuběhne, nehodí, netrefí míč,...) takže si obhajuješ, že žádné rozdíly nejsou. Ale jsou...
 Alraune 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 19:58:40)
A háček ti nechybí? :)
 Picka 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 20:32:01)
Konečně to někoho napadlo...:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 20:25:06)
takže si obhajuješ, že žádné rozdíly nejsou.

Rozdíly mezi některými ženami (nebo muži) jsou srovnatelné s rozdílem mezi průměrnou ženou a průměrným mužem. ~;)

Jsou ženy pilotky letadla a muži módní návrháři. ~;((
 nel, dcera 10/06 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 20:14:25)
Dcera měla od malička hračky jak "pro kluky" tak "pro holky". S panenkami si nikdy nehrála, plyšáky má jen jako výplň postele. Nikdy jsem ji neučila, že jsou věci jen pro kluky a jen pro holky. Začala s tím chodit ze školky a já byla docela vytočená, že ve školce tohle dělení ještě funguje. A měla jsem dost problém ji přesvědčit, že to tak není. Takže i když jí odmalička tvrdím, že může cokoli, co bude chtít, tak mi to okolí poněkud kazí. A zjišťuji, že dcera docela nerada vybočuje. Díky tomu začala vyžadovat růžovou poslední rok školky, protože byla "holčičí" a všechny ostatní holčičky ji měly. Díky bohu už ji to přešlo.
Ještě ve školce se jednou divila, že řídí strejda a ne teta. Byla zvyklá, že řídím já, tak to brala jako skutečnost, že řídí ženy.
Já okolo sebe vidím, že holky opravdu dostávají hračky jak "klučičí" tak "holčičí", ale obráceně fakt neznám případ, že by otec souhlasil s panenkou. Kamarádce jsem navrhla jako kostým pro syna Červenou Karkulku, můj brácha s ní měl kdysi velký úspěch. To byl průšvih, nejen že se jí to nelíbilo, hlavně si nedokázala představit, že by něco takového rozdýchal manžel.
 Monty 


Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 20:29:58)
nel,
a divíš se? Když je svět plný lidí s názory jako má Picka? Ne každý to ustojí. ~;)
 nel, dcera 10/06 
  • 

Re: Genderové stereotypy za císaře pána 

(26.2.2016 20:56:37)
Monty, zas tak moc se nedivím, ale ta školka mě fakt štvala, to jsem nečekala.
Ale já nesplňuju vůbec představy "správné ženské". Ty "ženské" práce nesnáším, neb za sebou nemají výsledek a je nutné je stále do zblbnutí opakovat. A fakt nevidím důvod, proč bych je měla dělat jen já, když v bytě bydlí i další. A je mi jedno jaké mají ti ostatní pohlaví.
Navíc dělám práci, co přestala být čistě mužskou záležitostí asi tak před 25-30 lety.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.