| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače

 Celkem 490 názorů.
 Monty 


Téma: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:03:40)
Nakladatelství Karolinum letos vydalo knihu Mileny Lenderové "K hříchu i modlitbě", která v prvním vydání vyšla v roce 1999 a po léta byla jen těžko dostupná.
Vřele ji doporučuji všem, zejména pak těm, co si idealizují "tradiční rodinu" a mají pocit, že by se jim v takové rodině moc líbilo. Kniha je věnována životu ženy v 19. století a věnuje se převážně ženám ze středostavovských rodin.
Dovolím si z ní pár citací:

Mezi základní zásady patřila bezmezná úcta k otci, neomezenému vládci domu. V biblickém "Cti otce svého a matku svou" měla větší váhu první polovina přikázání, a to bez ohledu na sociální prostředí. Otce se často bály jak šlechtické, tak dělnické děti. Tento až kultovní respekt přetrval hluboko do 20. století. Matky zpravidla nepotřebovaly trestat, stačila pohrůžka: "Počkej, večer to povím otci!" Při společném jídle sedávala hlava rodiny v čele stolu, jídlo, nejlepší kousky, byly otci podávány jako prvnímu. Pak přišli na řadu synové, dcery, teprve potom matka, případně služebnictvo a čeládka. Otec rozhodoval o všem, zastupoval rodinu navenek, doma vládl přísně, snad i krutě.
...
U našich předků platilo, že i při harmonickém vztahu v rodině založené na pokrevních vztazích byl tělesný trest považován za blahodárný prostředek zajišťující budoucí mravní bezúhonnost dítěte. "Metla vyhání děti z pekla," znělo oblíbené rčení našich předků. Hlásil se k němu i milující otec K. H. Borovský. ... "...neškodí nikdy dětem raději více přísnosti," psal své švagrové 6. prosince 1854, "jen když přitom vidějí lásku, že je člověk netejrá ze zlosti, jan jako by z toho vyražení měl. Tak kupř. u nás jen ode mne dostane Zdenka bití, když je toho potřeba (ale moje pravidlo je: málokdy, nikdy ve zlosti, ale zato vždy do krve, aby déle držela paměť), ona ale přece proto mne má ráda tak jako Julii, ba skoro víc."
...
V 18. století definoval anglický esejista Richard Steele ženu těmito slovy: "Žena je dcera, sestra, družka a matka, pouhý přívěsek lidské rasy." Vůbec nepřeháněl. Po dlouhá staletí hledala žena i dívka opodstatnění své existence vždy ve vztahu k muži. Byla něčí dcerou, sestrou, manželkou, matkou. Sama nemohla skoro nic: volně nakládat s majetkem, rozhodovat o dětech, které přivedla na svět, ani volit své zástupce, když společnost konečně prosadila ústavní režim. Celé věky zůstávala nesamostatnou, nesvéprávnou bytostí. Do sňatku za ni odpovídal otec nebo poručník, pak manžel. Tuto staletími utvrzenou normu smetla až první světová válka.
...
Podle představ lékařů i veřejnosti byla žena po celý svůj život v podstatě nemocná. Její bytí plynulo mezi menstruací, těhotenstvím a porody, mezi pubertou a menopauzou. ... Slabost směla dávat najevo jen žena přiměřeně zámožná. Chudé se na její zdravotní stav a potíže nikdo neptal: její výkonnost musela zůstat stejná při menstruaci, těhotenství, šestinedělí, kojení i nemoci. Z každodenní dřiny ji vysvobodila až smrt.
Názoru o trvale nemocné ženě nasvědčovala i ženská úmrtnost, ještě v 19. století vyšší než mužská. Nebyla však důsledkem "přirozené slabosti" ženského organismu, jak vysvětlovala dobová medicína, ale skutečnosti, že dívka byla od narození (neboť byla méně vítaná než chlapec) po zdravotní stránce vědomě zanedbávána. Panovala totiž zakořeněná představa, že dobře vychovaná dívka se drží doma, a pokud se nepodílí na pracích v domácnosti, sedí sehnutá nad ruční prací, v lepším případě nad knihou či klavírem. Důsledkem této jednotvárné činnosti bývala bledost, ochablé svalstvo, nechutenství a častá bolest hlavy; migréna platila za typicky ženskou nemoc stejně jako hysterie, dlouho považovaná za onemocnění špatně fungující či "nevyužité" dělohy.
...
Přímé fyzické zapojení ženy v domácnosti záleželo na sociálním postavení rodiny. ... Nicméně cti dbalé hospodyně nenechávaly služebné - obzvláště šlo-li o mladé nezkušené dívky, a ty tvořily většinu, ve službě setrvaly, dokud si nenašetřily na věno - při práci samotné. Proto i žena z dobře situované rodiny měšťanské či venkovské byla zaměstnána od časných ranních hodin do pozdních večerních hodin. Dohlížela na služebnictvo, na děti, organizovala a účastnila se práce v kuchyni, nakupovala, někdy pracovala či dozírala na práci na zahradě, starala se o oblečení, o jeho zhotovování i údržbu. Kromě toho měla vlídně a láskyplně přijmout muže vracejícího se z práce, vyslechnout jeho stesky, ale nezatěžovat ho svými. Dětem měla být morálním příkladem a služebnictvu laskavou, ale přísnou paní. Její pracovní doba byla vždy delší než pracovní doba muže.
...
K úklidu byly přidržovány už docela malé dívenky. Julie Purkyňová píše 11. června 1832 z Vratislavi svému manželovi do Kladska, kde byl na zotavené: "Hned po Tvém odjezdu jsem se dala pilně do úklidu. Když se děti probudily, velmi se divily, že jsou ve velkém pokoji, zvláště Rozárka. Při čištění oken myla své stolečky a lavičku a těšilo mne, že vše konala tak pořádně. Hanička ovšem dělala vše po ní, umáčela se však..." Rozárce byly tři, Haničce dva roky.

Idyla, že?
Kolik z vás by měnilo? ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:11:44)
Monty, to ovšem mícháš pojmy "rodina" a "vnímání ženy".
To, že pro zdravý vývoj dětí je nejlepším prostředím funkční kompletní rodina, nijak nesouvisí s tím, kdo doma šéfuje a kdo uklízí. To už je na každé dvojici, jak si to nastaví. A bylo to tak do značné míry i v minulosti, jistě bys našla v literatuře minulých staletí nějaké krásné příklady mužů podpantofláků trýzněných dominantními ženami.
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:16:30)
Anett,
to s tím jaksi úzce souvisí.
Ale chápu, že si to ne každý musí uvědomovat.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:18:33)
Zas ale "funkční kompletní rodina" není totéž, co mají zřejmě na mysli lidi, ohánějící se "tradiční rodinou".

Protože tradiční rodina v podání konzervativců, často křesťanských, je ta kompletní rodina, kde muž je hlavou, hlavním živitelem, žena se má především věnovat péči o něj a o děti a nemrhat silami na povolání, v němž beztak nemůže dosáhnout plnohodnotných výsledků pro biologické i společenské důvody. A to už jsme zpátky u toho postavení ženy, žejo.
 Ropucha + 2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:29:46)
Kopřivo, každá myšlenka se dá samozřejmě uchopit různě a též zneužít.
Jak myšlenka rodiny jako kooperující funkční jednotky, kde každý zastává svou rovnoprávnou roli, tak myšlenka ženské emancipace.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:33:56)
Jasně.

Já se ale neptám na naplňování myšlenek, já se ptám, k jakému období se zastánci tradiční rodiny odvolávají.

Kdy existovala ta tradiční rodina? Bral by ji někdo v té podobě, v jaké existovala? Nebo si z toho někdo vyzobl jenom to A) a přitom neříká B)?

Pro mě je úplná rodina a manželská svornost a spolupráce obrovská hodnota, jedna z nejdůležitějších v životě. Ale fakt bych tomu neříkala tradiční rodina, protože ten pojem mi smrdí z důvodů výše uvedených. Jak mi někdo začne hlásat o tradiční rodině, zpravidla nehájí kooperaci, ale to, proč by ženská něco MĚLA nebo NEMĚLA.

Za mě prostě rodina. Úplná a spolupracující.
 Ropucha + 2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:42:31)
Kopřivo, rozumím a shodujeme se v tom případě na tom, co je hodnota.
Pojem "tradiční" já osobně chápu tak, že jde o závazek v podobě manželství jakožto svazku vázaného slibem věrnosti a společnou výchovu dětí.

 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:46:02)
Jj, beru.
Jen jsem chtěla upozornit, že v dobách, na které se konzervativci často odvolávají, byl závazek věrnosti pro muže jen velmi formální a návštěva nevěstinců (buržoazie) a plození levobočků (šlechta) byla společensky tolerovaná praxe.
Zároveň se otcové z řad měšťanstva ani šlechty u výchovy dětí příliš neangažovali. Rolnictvo a řemeslnictvo podle možností, jak kdy.

Ale že už to oboje tenkrát slibovali, to zas jo ~;)~;)~;)
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:53:13)
Věrnost je velice široký pojem.

Já nechci vláčet památku svého nejdražšího, ale byla jsem vždycky věrná? Byla, v loajalitě, odpovědnosti a partnerství. (nějakou tu pusu na večírku jsem možná dostala~;))

 Ropucha + 2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:00:09)
Kopřivo, já to beru tak, že tu je nějaký ideální model a ten se více či méně úspěšně naplňuje podle momentálních okolností.
Tradicí je pro mě ten model, nikoliv to, jak ho konkrétní sociální skupina nebo konkrétní jednotlivci naplňovali v konkrétním historickém období.
Jako odklon od tradice pak vidím např. komunistické experimenty s kolektivní výchovou, laboratorní výrobu potomků pro nesezdané jednotlivce, postupné plození potomků s různými partnery nesezdanými jedinci apod..
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:02:00)
Aha, no tak to už se někam dostáváme.

Takže než tradiční rodina, tak spíše "ideální rodina založená na svobodné dohodě, stabilitě a spolupráci". Zkratka IROZASVODOSTASPO. Na to ulovíme nějakej grant. ~z~
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:11:56)
Mně se prostě nezdá normální, že průměrný, sociálně etablovaný vzdělaný chlap přefikne krásnou pekařku, protože se mu zrovna líbila a vysere se na ní, na potomka, aniž by měl nějaké tradiční morální dilema nebo se potkal s tradičním nesouhlasem kohokoliv z bližšího i vzdálenějšího okolí.
Pekařka ho netradičně nedá zapsat do RL (aby nebyl na 1. místě~t~), ale občas od něj vyškemrá tisícovku na cyklistickou helmu, protože i při třísměnném provozu se jí šetří dost blbě.
Je to to pěkný příběh o rozbití těch odporných tradičních hodnot, jak je libo, dámy.
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:16:18)
Libiku,
je mi to fakt moc líto, ale zrovna tohle bylo v minulosti denním chlebem. Sedlák přefikl děvečku, milostpán služku, a když byl hodně slušnej, sehnal jí ženicha a dal něco málo peněz. Ovšem častěji slušný nebyl a vybodl se na ni. Mmch., i trestní právo přistupovalo daleko benevolentněji k záletným mužům než k ženám. A taková nešťastnice, co zůstala svedená a opuštěná a nakonec ve strachu před hanbou a vyloučením dítě zabila přišla o život - chlapovi, co jí to dítě udělal, se nestalo vůbec nic.
Mmch., ještě můj otec (ročník 1948) je plodem hříšné lásky kapitalisty ke služtičce. Opravdu si ji čestně nevzal, nenechal se zapsat do RL a jestli jí dal pár kaček, o tom lze jen spekulovat.
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:20:30)
No, jenže tenhle jí nedal žádný peníze ani jí nesehnal ženicha.
Ale já neodsuzuji jeho neb pekařka s ním šla uvědoměle a dobrovolně, také nepřeceňovala pojem rodina. Jenom ukazuji na současný úzus, který de facto rodinu vytlačuje a s růstem životní úrovně posléze asi vytlačí.

Nejsem proti tomu, jenom je to zvláštní a netvrdila bych, že je to ideál a revoluce v pocitech štěstí a nezatracovala bych rodinu jako takovou.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:23:13)
Já myslím, že rodinu jako takovou, tedy spolubytí ženy, muže a jejich dětí, neodsuzuje vůbec nikdo.
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:25:32)
Alraune, ty si nemyslíš, že pojem rodina obsahuje jakousi tradici?
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:28:46)
Tradici? Je to prostě označení pro skupinu, propojenou pokrevními vazbami. Používá se to i ve spojitosti se zvířaty. Feny zakládlají rodiny, psi linie... třeba :)
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:30:23)
Jo, feny jsou superemancipované, nikdy nechodí s tatínkem na procházku a nechtějí, aby se staral o děti..~:-D
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:30:56)
Pokud žijí ve společné domácnosti s otcem, tak to chtějí :)
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:28:03)
Já myslím, že se rodina a to co jako rodinu chápeme mění. Ono tradiční rodina byla často vícegenerační. Děda co měl grunt vládl všem pod sebou, mladí jen zřídkakdy žili samy a často bylo součástí rodiny služebnictvo.
Současná rodina se s rozvody a rozchody stává dynamickou. I tak může být spokojená a funkční.
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:29:10)
Zetko, ty někdy překvapíš, dynamická rodina je báječná~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~

A jako volební heslo by to taky šlo.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:21:19)
No tak nějak.

Ale dobrý, už jsme se aspoň dopracovali k tomu, že tradiční rodina znamená spíš klasický ideál než nějakou tradiční praxi.

To je pokrok :-)


 77kraska 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:44:05)
MOnty, ceskou venkovskou sluzku ve Vidni casto "prefikl" zidovsky banker....tak se vratila domu s ostudou a outezkem
 Analfabeta 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:01:28)
No jistě, třeba taková matka Boženy Němcové nechtěla vypadat jako přefiknutá služtička, tak kolem sebe šířila píárko a nadané dívence, která šla do školy ve 3 letech a jiné kydy... Skutečností ale bylo, že se holt nechala přefiknout a posléze hledala někoho, kdo by z nemanželského dítka udělal manželské, až jí to (asi za nějaký ten peníz) udělal polský kněz v Kladsku. Takže poupátko v rozpuku, kterému mělo být sotva 17 let, byla ve skutečnosti 20-letá dospělá slečna.
Zářný příklad, jak to tehdy chodilo.
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:02:51)
Anett,
JAKÝ MODEL?
Ty si fakt myslíš, že jen proto, že se lidi nemohli rozvést neexistovaly nevěry, násilí, ekonomická podřízenost (v tradiční rodině naprostá), nikdo nikoho nikam neodkládal, všichni si vážili sebe navzájem a žili v dokonalé harmonii?
 Ropucha + 2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:12:46)
Monty, proč mi podsouváš takový nesmysl?
Píši snad někde něco o nadpozemské harmonii?
Píši celou dobu pouze o rodině jako o závazku, který lidé berou vážně, což je asi nejlepší představitelný model jak pro výchovu dětí, tak pro fungování společnosti. Dle tradičního pojetí, o němž je řeč.
A celou dobu píši o tom, že nikdy se všem lidem nepodaří ten ideál splnit, protože lidi jsou jen lidi, ale považuji za dobré si ten tradiční ideál držet a pokoušet se ho naplňovat. Nic víc.
 Kaipa 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 14:59:12)
Monty, a Ty si fakt myslíš, že jen proto, že se lidi můžou rozvést, neexistují nevěry, násilí, ekonomická podřízenost (v tradiční rodině naprostá), nikdo nikoho nikam neodkládá, všichni si váží sebe navzájem a žijí v dokonalé harmonii? ~;)

 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:02:18)
"Ty si fakt myslíš, že jen proto, že se lidi můžou rozvést, neexistují nevěry, násilí, ekonomická podřízenost (v tradiční rodině naprostá), nikdo nikoho nikam neodkládá, všichni si váží sebe navzájem a žijí v dokonalé harmonii?"

Kaipo,
píšu to snad někde?
 Kaipa 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:06:07)
No, jen jsem lehce parafrázovala, co jsi napsala a co z toho lze vyčíst (aspoň pro mě).
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:11:01)
Kaipo,
jo tak.
Patologie samozřejmě nevymizí jen proto, že se lidé mohou rozvést.
Podstata sdělení je v tom, že dnešní poměry jsou obecně vzato mnohem svobodnější, "lidštější" a příjemnější než tzv. "tradiční rodina". A opravdu to neznamená, že by se mělo stát normou soužití s kozou, plechovkou hrášku a dvěma trpaslíky.
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:14:23)
Šuplíku,
jak už psala Alraune - tradiční rodina je patriarchální rodina...
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:16:32)
Monty, myslím, že nemáš tak úplně pravdu. Tradiční rodina je muž, žena jako celoživotní partneři a jejích děti. To jaké jsou vztahy v rodině bylo vždy strašně variabilní.
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:20:28)
muž, žena jako celoživotní partneři a jejích děti.

Vždycky byli vdovy a vdovci, kteří vstupovali do dalších manželství. Rozvodů tolik nebylo, ale umíralo se dřív. ~d~
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:24:38)
"Tradiční rodina je muž, žena jako celoživotní partneři a jejích děti."

Zetko,
to dost těžko, při tehdejší úmrtnosti. Mnohem častější model byly rodiny s dětmi z různých manželství a netvořily je JEN muž + žena + děti.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:36:29)
...Mnohem častější model byly rodiny s dětmi z různých manželství
Myslis, ze pri kazdorocnych rodinnych oslavach doviedol ujo kazde 3 roky novu tetu a stara teta prisla uklazat novych bratrancov, ktorych ma s inym ujom?
 Rodinová 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:39:16)
Stary tety nebyly, umrely...byly jen nove macechy...
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:45:17)
...Stary tety nebyly, umrely.
Stary v zmysle ""povodny/ byvaly"".~3~
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:48:38)
Stary v zmysle ""povodny/ byvaly"".

Ano, ty byly mrtvé. V tradiční rodině je to "dokud nás smrt nerozdělí" - a ona rozdělí. Můj pradědek byl 2x vdovcem, ze tří manželství měl 17 dětí. ~d~
 Rodinová 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:51:28)
Martino? Taky mam pradedecka se 17 detmi ze trech manzelstvi...~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:53:56)
Taky mam pradedecka

Kdysi byly tradiční všechny rodiny. ~s~
 Rodinová 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:55:58)
Mne spis slo o to, jestli nejsme pribuzne...:)
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 16:02:38)
jestli nejsme pribuzne...:)

V Novém Strašecí jsem příbuzná se všemi starousedlíky. ~:-D
 Rodinová 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 16:06:17)
Aha, tak to nejsme...
 Rodinová 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:50:34)
Vzdyt ja to tak myslim, puvodni tety umiraly a to i zahy a byly nahrazovany novymi macechami puvodnich deti a zaroven matkami pripadnych novych deti. Cili puvodni tety se svym potomstvem a nove tety s novym potomstvem se na rodinnych setkanich nepotkavaly...
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:58:07)
...puvodni tety umiraly
Ano, a dnes tety neumieraju, ale maju bratrancov s inymi ujami, ktori popritom maju este deti s ich ""povodnou"" tetou. A to je trochu rozdiel oproti - teta zomrela a prisla nova.~3~
 Rodinová 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 16:05:56)
No, ja s tebou naprosto souhlasim. Se mnou se jen tak nepohadas:))
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 17:35:55)
...Se mnou se jen tak nepohadas
To som nemala v umysle. Iba som si nebola ista, ci si ma spravne pochopila a tak som to dovysvetlia.~3~
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:38:58)
Monty, rekla bych, ze toho daneho casu tvorily, nez umrti zpusobilo nejake preskupeni. Dnes, kdyz ten bidak ne a ne vcas zhynout pod blbe uriznutym stromem, ci na nejakou roztomilou chorobu, ci bidnice pri porodu, resi se to rozvodem a preskupuje se tez.

Ne ze bych nemela pochopeni, na druhou stranu, zase si nerikejme, jaka to idylka, obzvlaste pro deti.
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:40:40)
Grainne,
tak proti tomu, jaké to bylo před - dejme tomu - 200 lety to idylka je.
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:47:28)
Monty, idylka, kdyz to oba zvladnou. Deti, neznajici jednoho z rodicu, ci deti v ustavu, protoze jeden je nechce "vydat", nekonecny serial novych strycku, ci tet....no ja nevim.

Neodmitam pokrok, ale zaroven neni ideal to lepsi vyhodit na smetiste. Nema smysl si cokoliv idealizovat, ale sam usilovat o ideal neni nic proti nicemu.

V jistych dobach nebylo snadne zivobyti a tezke zivobyti obvykle neplodi idylicke vztahy.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:50:02)
Těžké živobytí vztahy zjednodušuje. Ale srovnáváme nesrovantelné. Život před elektřinou byl kompletně jiný a na jednotlivce kladl zcela jiné nároky.
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:52:42)
Život před elektřinou

Takže volební právo je v tom nevinně? ~:-D
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 16:31:59)
Děti, co nedostaly najíst, protože se rodiče znovu vdali či oženily, děti vyděděné, atd., to taky nebyla idylka.
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 17:23:36)
Tak ono nebylo uplne neobvykle, ze cele rodiny nemely co jist, nebylo cim a jak vykryt neprizniva obdobi, dostatecnymi zasobami i moznosti jejich uchovavani.
Dnesni technika umoznuje dost veci, ktere se vztahy primo nesouvisi, ale zaroven automaticky odbouravaji nektere nepriznive jevy, pocinaje vedenim porodu, pres zdravotni peci, vynalezy pro domacnost, uchovavani zasob, pristup ke zdrojum.

Nevimm jestli bych napriklad mela naladu si odskakovat za zabavou bez automaticke pracky a ziskavani potravy krmenim a opecovavanim dobytka, zahrady....dovedu si predstavit i to, ze nebyl cas detem sahodlouze vysvetlovat to, ci ono, tak se to odbylo rychlym trestem.

Zas takovy staromilec, abych drbala pradlo na valse nejsem, ale dovedu si ten zivotni styl predstavit, ci spise zousob zivota, ti lide ani nemeli moznost si vybirat.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:48:21)
To je otázka. Samozřejmě, že spousta dětí nepřežila, ale je otázka zda ti co přežily neměly ten život v něčem snažší.
 Pruhovaná 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 16:50:57)
No to teda myslim, že historicky (z pohledu nějakého toho desetitisícileti) ma větší tradici matriarchát...
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 17:47:08)
Pruhovaná,
to leda před přijetím křesťanství - může to být období delší, ovšem historicky podstatně vzdálenější.
 Lexi. 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 20:17:27)
"Ty si fakt myslíš, že jen proto, že se lidi můžou rozvést, neexistují nevěry, násilí, ekonomická podřízenost ..."
- samozřejmě, že i v době rozvodů existují nevěry, násilí a ekonomická podřízenost, ale na rozdíl od 19.století, dnes má žena možnost od nevěrníka a násilníka odejít a ekonomickou podřízenost vyřešit nalezením vhodného zaměstnání
 Eudo 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:31:02)
Anette, "laboratorni vyroba potomku"... "pro nesezdane jednotlivce...

Schvalne to rozdeluji. Oboje mi s prominutim pripada silene uzkoprse. Proc by jedinci museli byt sezdani na to, aby vyrobili potomky? Proc by jedinec, ktery neni prirodou obdaren schopnosti plodit potomka, nemohl mit potomka?

Kniha Monty je nadhernym popisem, jak si biblicti patriarchati zaridili zivot na ukor ostatnich (=tim myslim patriarchaty a patriarchy vseobecne). Tady nejde o to, ze i ten otec pracoval od rana do vecera a "zajistoval" rodinu. Tady jde velice uzce o to, ze jeho manzelka nemela vubec zadna zakonna ani "moralni" prava na samostatne rozhodovani o nicem. S jakou samozrejmosti si cast lidstva samozrejme privlastnila pravo na rozhodovani o te druhe casti (z ktere se posleze urcita cast, obdarena urcitymi nadbytecnymi castmi tela v urcitem veku vymanila a praktikovala totez).

No, tak s takovou "tradicni rodinou" muzeme nekam...
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:36:12)
Celá část antropologie vychází z přesvědčení, že sociální skupiny a posléze kultury kodifikovaly své normy v závislosti na přírodních a ekonomických podmínkách. Závislost ženy do průmyslové revoluce dává smysl a nemá nic společného s tradiční rodinou a už vůbec ne s Biblí. S nástupem parního stroje se to jaksi přežilo a rozvolnilo, zůstaly ideály a vize.

Celý spor je nesmyslný.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:42:30)
Ta závislost často vycházela právě jen z tradic. Nástupnictví po meči, provdávání dcer bez jejich souhlasu, různé formy konkubinátu...
 Eudo 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:22:01)
"Celá část antropologie vychází z přesvědčení, že sociální skupiny a posléze kultury kodifikovaly své normy v závislosti na přírodních a ekonomických podmínkách. Závislost ženy do průmyslové revoluce dává smysl a nemá nic společného s tradiční rodinou a už vůbec ne s Biblí. S nástupem parního stroje se to jaksi přežilo a rozvolnilo, zůstaly ideály a vize."

Nikoliv, Libik.A to ani ta prvni cast tveho prispecku, ani ta druha. Ta prvni - zavislosti na prirodnich a ekonomickych podminkach nedava smysl - prirodni podminky se velice lisi a lisily. Ta ekonomicka je prave vyplyvajici ze zakonu patriarchalni spolecnosti, ktere stanovili patriarchove k obrazu svemu.

Co se tyce prumyslove revolice - porad tu byly i jine stavy, ne jen ten proletariat, a co se tyce idealu a vizi nechapu, co mas v tomhle smeru na mysli. Ze jako ideal proletariatu bylo maznelstvi? Nebo ze dcerunky malomestaku touzily se vyvdat, nebo jako co? Kdyz jako neprovdana zenska nemela zadnou cenu v zadne socialni tride, co ji teda zbejvalo?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:20:27)
Jinak "na každé dvojici, jak si to nastaví" to v absolutní míře není ještě ani dneska. Protože ty dvojice nežijou ve vzduchoprázdnu, ale v širších rodinách a ve společnosti a ve styku s institucema typu škola a zaměstnavatel - a pro spoustu zejména žen není vůbec snadný nějakou dohodu vůbec prosazovat.

V 19. století to pro ně bylo zhola nemožný, pokud neměly za manžela osvíceného přívržence ženské emancipace.
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:23:06)
Jo, až se jednou hodně naseru při čtení nářků nad zánikem tradiční rodiny, tak vám tu napíšu reálný případ - jeden z mnoha - kdy chudá vdova s dětmi, závislá na příjmu svého druha, hodila na jeho přání do řeky své asi čtyřleté dítě, protože ho zdržovalo na cestě za prací do Německa. Předtím mu ještě zula botičky, které se daly prodat. Starší sestra toho utopeného chlapečka vypovídala na policii velmi sugestivně.
Ono se dneska taky děje spousta hnusáren, samozřejmě. Ale máš aspoň na výběr. A ta "tradiční závislost na muži" podle mého skromného názoru způsobuje mnohem větší zlo než to, že se můžeš rozvést a živit svoje děti sama. I když to samozřejmě není vždycky procházka růžovým sadem.
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:25:30)
Přečti si včerejší Blesk online, matka samoživitelka nechala umřít jedno ze dvou malých dětí hladem(druhý je v nemocnici), jelikož je zamkla doma a na týden si odskočila za milencem.
 Analfabeta 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:06:39)
Monty, přesně.
Když slyším sousloví "tradiční evropské kulturní hodnoty", "tradiční rodina" apod., otvírá se mi kudla v kapse.
 Manka+Cipísek 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:26:13)
Anett, ale to spolu souvisí velmi. žena měla a má udržovat teplo rodinného krbu, ještě donedávna byl rozvod považován za ženino selhání, že nedokázala udržet rodinu...
Práce v domácnosti, postavení ženy ve společnosti a v rodině spolu souvisí velmi a nejde to striktně oddělovat.

Jinak já naprosto souhlasím s Monty, také si myslím, že velká část nicků tady si tradiční rodinné uspořádání představuje příliš idealisticky jako v Babičce od Němcové.

Zejména mě baví, když se tradiční rodinou ohánějí ti, kterým se nechce hned po rd do práce. Ok, já to neodsuzuju, každého věc, chodit do zaměstnání není povinnost.
Ale scestné argumentovat tím, že dřív ženy nechodily do práce a věnovaly se dětem. Dřív ženy možná nechodily pryč z domu někam do zaměstnání, ale určitě nebyly doma proto, aby si hrály s dětmi. ~a~

Například.
 Ropucha + 2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:33:10)
"kterým se nechce hned po rd do práce"

Nojo, i takové líné důry s velkopanskými choutkami se najdou mezi námi.
 D.. 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:39:27)
Ja jsem dnes nekde na FB zahlidla takove to zivotni moudro... jak by mel clovek podekovat za ranni svetlo. Tak ja dekuju uz pul roku, ze nemusim vstavat o pul pate, to si toho svetla po ranu clovek moc neuzije. A uzivam si svoji volbu.:-)
 Dana 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:59:07)
Hlásím se k velkopanské důře, které se nechce do práce ( na plný úvazek) a sedí s dětmi a manželem doma a dělá jim pomyšlení. A je spokojená, protože ji manžel nikterak nehoní a nešikanuje, jen ji dobře živí a dává jí peníze na útraty. Máme tradiční rodinu.
 Ostia 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:00:36)
Zeny zily v rodine. Tudiz je tu dostpresno popsano jak to v rodine vypadalo.

Diky za clanek. Knihu si koupim.
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:18:52)
Monty, a chlapi se tenkrát váleli? Nic nedělali? Chlapečci nebyli biti?
Píše paní profesorka něco o tom, že ctihodný měšťan našel zalíbení v lékárníkojc Růžence, pročež opustil svoji Mínu se sedmi dětmi, na které neplatil alimenty a celá obec ho nadšeně chválila, zatímco Mína šla úvozem?
Tradiční rodina je, když ženská ani chlap nespekulují a vzájemně si věří(zejména v tom, že se nenechají ve štychu)




 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:23:58)
"Tradiční rodina je, když ženská ani chlap nespekulují a vzájemně si věří"

Libiku,
no tak to ani omylem. ~;)
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:27:03)
Tak se zeptej autorky té čtivé knihy, co cituješ, co je to tradice.

Tradiční je, až se tobě bude třásti ruka, že tě tvůj neobnošený manžel nedá do starobince a nevymění za Táňu Kuchařovou~:-D
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:29:45)
"Tradiční je, až se tobě bude třásti ruka, že tě tvůj neobnošený manžel nedá do starobince..."

Libiku,
ani to není pravda, je mi líto. ~;)
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:33:03)
Libiku,
o tom zdaleka nepíše jen Lenderová, literatury na toto téma je mnoho.
Pokud bys měla zájem, tak ti vypíšu pár tipů na publikace, kde se o té "tradiční rodině" a "tradiční roli muže/ženy/dětí" dočteš mnoho zajímavého.
Ovšem chápu, že zpochybnit lze práci všech historiků světa, pokud se výsledky jejich bádání neshodují s tvým světonázorem. ~;)
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:37:54)
Monty, nejsi divná?

Já těžko mohu mít světonázor , který obhajuje subjektivně tradiční rodinu, když jaksi všechno táhnu a potáhnu do smrti sama, viď.~a~

A jestli máš potřebu se vyjadřovat k tomu, že občas ustříknu něco o kostele, tak si mě fakt nasrala. Svojí blbostí zejména..., sorry, jdu pryč
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:39:01)
Libiku,
o kostele jsem nepsala vůbec nic.
Pouze se ti snažím (marně) vysvětlit, že to, co si představuješ pod pojmem tradiční rodina žádná TRADIČNÍ RODINA není.
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:49:40)
Já k tomu (jako katolí~:-Dk) dodám, že směšuješ pojmy tradiční rodina a život pod kuratelou katolické ideologie, to jsou taky 2 věci.
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:52:51)
Libiku,
nic nesměšuji, jak chceš oddělit TRADIČNÍ ROLI ŽENY od TRADIČNÍ RODINY???
To přece s náboženstvím nijak zvlášť nesouvisí, ze strany mého dědy byli skoro všichni už od začátku minulého století bezvěrci a ten model přejímali vesele dál... Nerovnoprávnost ženy existovala i mimo oblasti ovládané ideově katolickou církví.
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:55:15)
V tom, že tradiční role ženy v rámci tradiční rodiny je v soudobém svobodném čase svobodná volba. Když nastane (a může obsahovat i netradiční rozdělení tradičních rolí), znamená důvěru a spoleh lidí v páru a je to velice pozitivní (a ustupující) úkaz.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:00:04)
Jinými slovy, rozdělení rolí na základě svobodné dohody a vzájemné důvěry, bez zneužití stranou, která má momentální ekonomickou převahu.
Souhlasím, pozitivní a významná věc.

Jen tak mimochodem, souhlasíš s tím, že nic takového jako svobodná dohoda v obdobích, k nimž se odkazuje jako k obdobím "tradiční rodiny", absolutně neexistovalo, jo?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:27:17)
Jako - to si můžem samozřejmě tady říct, jaká je osobní definice tradiční rodiny pro každého, kdo sem vleze. Ale to se nikam nepohnem.

Kdy přesně tedy existovala ta TRADIČNÍ RODINA jako většinový model?
Co bylo jejími znaky?
Nebyla to úplná ekonomická závislost ženy?
Nebyla to dvojí morálka (panenská nevěsta a mladík uváděný svým otcem do bordelu)?
Nebylo to jasné upřednostňování chlapců při vzdělání a dědění?
Nebyla to nemožnost stíhat manžela za znásilnění manželky?

Ne? Takže kdy že to bylo?
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:30:11)
Kopřivo,
~g~~R^
 Manka+Cipísek 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:32:48)
Kopřivo, to by mě taky zajímalo. Nechtěla bych ty doby vracet ani za nic. Která že doba byla tak skvělá, kdy tradiční rodina fungovala ke spokojenosti všech?
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:34:34)
Úplná ekonomická závislost ženy to nebyla, buď se brali s majetky a uzavírali manželské smlouvy nebo měli prd a táhli to spolu, aby přežili.

Stran panenské morálky bych nepodceňovala naše předkyně a co se hochů v bordelech týče, říkám si, že někdo to při té svatební noci umět musel, že.(jsem si vědoma toho, že toto je vetchý argument, ber to tak, že fakt nevíme)

Další 2 otázky nesouvisí s rodinou, v prvním případě jde o postavení ženy jako takové ve druhém o kriminální čin.(což není v žádných rodinách běžné)

Mohu ti nasázet další 4(400) protiotázek, ale hlavní otázka je, o co se vlastně hádáme.
Nemohu uvěřit, že kterákoliv žena, co má dítě a chlapa, kterého snese, odmítá pojem tradiční rodina (vzájemnost, slib, věrnost, reciprocita v závislosti na konkrétních okolnostech)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:37:23)
Takže k tomu podstatnému - ano, odmítám pojem tradiční rodina, protože pokud je to model vzájemné spolupráce, svornosti, rovnosti a reciprocity, tak to v nám známých dějinách v podstatě neexistovalo, a tudíž to nemůže být tradiční. A pokud je to odvolávání na 18. a 19. století, pak je to model zatížený zásadný nerovností.
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:37:58)
"...vzájemnost, slib, věrnost, reciprocita v závislosti na konkrétních okolnostech"

Libiku,
ale to není tradiční rodina ani omylem, to je model z nějaké idealistické pohádky.
 D.. 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:43:54)
Tak ono jedna vec je nejaky pojem z literatury a jine je vnimani "tradice", jako neceho co je dane puvodem, tim jak "tradicne" to v nejake rodine chodilo.

Ja jsem mela nadherne detstvi ve velke, pro me tradicni rodine, kde vsechny ty idealisticke hodnoty, mely docela realny a hmatatelny rozmer. A krome prababicky, ktera mela statek vsechny zeny chodily normalne do prace.
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:48:44)
Tak znova. Tentokrát cituji z publikace "Člověk na Moravě 19. století", kapitola "Žena ze středních vrstev", autorkou je Jana Machačová.

Rodina vznikla k zajištění lidské reprodukce a k její stabilizaci v generacích, uspokojovala potřebu lidí po sdružování. Poskytovala ochranu svým členům, muži, ženě, dětem, ekonomicky nesamostatným sourozencům a prarodičům. Rodina umožňovala dělbu rolí. Ochranu zajišťovala mužská složka rodiny, stejně jako její obživu. Muž měl hodnotu i jako potenciální bojovník či voják. Úlohou ženy bylo zajistit pokračování rodu, pečovat i děti a jejich výchovu, zajistit chod domácnosti, přispívat k výdělku a poskytovat služby starší generaci čili především poskytovat služby v rámci rodiny. Od nepaměti vytvořený systém vztahů mezi pohlavími zakódoval nerovnost mezi mužem a ženou, jejímž výrazem byla a současně z ní vyplývala závislost na zdrojích obživy a mužské ochraně, vyjádřená i pečovatelskou rolí a posluhou. Tuto konstantu sociokulturní nerovnosti ve vztazích mezi mužem a ženou přebíraly další generace jako reprodukovaný symbolický majetek zakódovaný v hodnotovém systému, kultuře společnosti, jako symbolické hodnocení, jen kosmeticky ji upravovaly ideologie, kultivace a civilizační pokrok.
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:53:18)
tak romantická láska je výmysl romantismu, čili 18./19. století, v tý době taky začal rozvrat klasický rodiny, tzn. že byli lidi zoufalí, že jeji tradiční rodina nesplňuje ideály romantický lásky (a viz americká ústava a jejich Právo na štěstí)

rodina byla vždycky hlavně ekonomická jednotka a stroj na rození dětí a zajištění pokračování rodu, tedy těch, co převezmou grunt. láska a úcta s tim neměly společnýho nic.

 Analfabeta 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:16:29)
Úcta tam byla taky, akorát byla do dětí vtloukána zezadu.
 Adda6a 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:51:01)
Naprosty souhlas Monty.

Nemuzu uverit co jsou dospele zeny schopne napsat. Leda ze by to byla ranni provokace?

Definice tradicni rodiny se vztahuje akorat tak na to, ze v ni ziji dva dospeli jedinci a vychovavaji svoje deti, a ti dospeli jsou opacneho pohlavi a idealne i sezdani. Naproti tomu stoji ruzne moderni derivace tohohle uskupeni s dospelyma jedincema stejneho pohlavi nebo pouze s jednim dospelym a tak ruzne.

Jejich uzasne uprimne duverive milujici nepodvadejici pracovite a jine obdivuhodne slzu-ven-tlacici vlastnosti jsou pak detailne popsany v pohadkach.
 Slonisko 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 14:13:09)
to bude ve smyslu odvozeniny, česky možná spíš deriváty (viz deriváty uhlovodíků)
přenos z angličtiny (si myslím)
 Adda6a 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:41:43)
Jo diky, odvozeniny je spravne slovo!
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:31:38)
To tady ale vyrábíš nějaký ideál romantické lásky, který byl zavržen hned v úvodu.
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:36:02)
romantická ideální láska je záležitost na pár provních měsíců a je to sakra hezká záležitost, docela i chápu lidi, že si to chtějí zopakovat za život víckrát
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:39:58)
Commer - ano, romantická láska je krásná. Ale pokud má člověk děti, má i zodpovědnost a nemůže uspokojovat své potřeby na úkor dětí/rodiny. Navíc romantická láska se dá realizovat i čistě platonicky. Já jsem zamilovaná (romanticky) permanentně. Do různých knižních a filmových hrdinů. Sním si vesele, co chci a nikoho tím neohrožuju. V reálném životě ti chlapi stejně za nic nestojí, respektive za těch skoro 20 let vztahu s manželem jsem žádného zajímavého stejně nepotkala.
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:41:46)
Mně spíše vadí, že v současné době se začíná považovat za normální, že člověk jde a uspokojuje ty své zájmy na úkor rodiny. Už není zdrojem morálního odsouzení, jakým by být měl.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:44:24)
No, terčem upřímného morálního odsouzení určitě je... ale společenský tlak není. Můžeš si o něm myslet, že je to kokot... ale z práce ho kvůli tomu nevyhodí. Nebo ji... pro objetivitu.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:48:00)
Není.
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:42:15)
Liško, knížky, příběhy, romány jsou prima. Ale opravdové zamilování je prostě skutečnost, kterou píšeš do svého života sama. ~s~
 Eudo 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:33:07)
Presne tak, Danulo.

Aby "tradicni rodina" odpirala nadanym dceram vzdelani jen proto, ze to je tradicne "normal"?
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:42:09)
Jsi v roce 2016 a za chvíli bude Silvestr

Skutečně se přiznivkyně Zetkovy dynamické rodiny (3x samoživitelka, 2 děti bez otce v RL) domnívají, že ten, kdo nezavrhne tradiční rodinu, koupí dcerce menuet a naučí ji vyšívat, zatímco synka pošle do Vídně na študia?~8~
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:35:57)
Kopřivo~R^ Ještě v padesátých letech a na venkově někdy v osmdesátých.... zastánci tradiční rodiny volají po tom, z čeho se mi otáčí žaludek

samozřejmě, je vždycky možno vyměnit svobodu za pevnou ruku a jistotu domácího krbu a uživení, akorát dřív tam byl alespoň ten minimální odsudek, když chlap rodinu opustil. dneska, i když se ženská uváže za nohu ke krbu a bude sloužit do roztrhání, prchne muž za verzí 2.0 a kolem nikdo ani nemrkne
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:28:35)
Libiku,
ad jedna, alimenty muži neplatili, protože děti náležely v případě rozvodu/rozchodu otci.
Ad dvě, rozvod/rozchod byl v tradiční rodině nemyslitelný, rozvody se v nějaké větší míře objevují až po první světové válce, neboť církevní manželství bylo prakticky nerozlučitelné a občanské sňatky do té doby jaksi neexistovaly (alespoň ne u nás).
Tvůj příklad tudíž neodpovídá dobovým reáliím.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:47:39)
A tak to téměř dodnes funguje v katolickém POLSKU.
Jedna moje bývalá kolegyně tam takto "nechala" dítě, když se rozvedla s alkoholikem. Polský soud ho dal do péče otce ( toho pijana).
A všimněte si, že v rodném listě je vždy na prvním místě OTEC. Jak je to možné? Vždyť ho neporodil!!
 P.T. Cruiser 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:48:43)
Jednou jsem někde četla že v "tradiční rodině" se líp (jednodušeji) dodržovalo "dokud nás smrt nerozdělí" protože je dělila až moc často, tudíž z ekonomických důvodů ženy i muži vstupovali do manželství i několikrát za život.
Potvrzené to mám z rodinných kronik, mí vlastní příbuzní (zemědělská část rodiny) se ženili a vdávaly běžně sotva nebožka/nebožtík vychladli protože sami by hospodářství neudrželi a prostě by o něj přišli.
Městská část rodiny si mohla dovolit truchlit protože ženy v drtivé většině měly po manželovi aspoň nějaký vdovský důchod nebo malý obchod a všichni bydleli ve vlastním. Zápisky jsou od poloviny devatenáctého do začátku dvacátého století.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:18:45)
Tradiční rodina je patriarchální rodina. Respekt byl jen jednosměrný.
 Rodinová 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:44:09)
Z kazdodenni driny ji vysvobodila az smrt...
Jako bych se v tom videla~:-D
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 9:52:30)
Jentakj, a co se teda MYSLÍ pojmem tradiční rodina, když ne rodina z nějakého konkrétního období, které existovalo před X lety, a které tím pádem tu tradici založilo? To se tu snažím celou dobu zjistit a koukám, že mi to asi nikdo neřekne.

Protože jestli se neodkazuje k nějakému skutečnému historickému modelu, pak je pojem tradiční rodina jen vágní žblebt, který si každý naplní obsahem, jaký se mu zrovna hodí. Proto mě to mávání tímhle klackem tak unavuje. Bavme se o tom, jak má rodina vypadat, co je tedy ta aktuální společenská objednávka, jak široké má meze a nakolik jí jsou lidi schopní a ochotní vycházet vstříc.
 D.. 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:03:36)
Spolecenska objednavka v teto diskusi je jasna, uspokojit mistni frustrovane rozvedene damy co si spatne vybraly sveho partnera v tom, ze je vlastne v poradku, starat se sama o dite a byt financne nezavisla, protože vse ostatni je ponizujici prezitek. ~t~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:04:38)
Tak osobní část máme za sebou - a něco věcného by nebylo?
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:06:04)
Kopřivo,
věcně cituju od začátku, ale nějak se to míjí účinkem. ~d~
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:15:18)
hele, já bych šla ještě dál, vyškrtla bych tedy nejen tradiční, ale i rodina.~:-D

Ona rodina totiž svou podstatou tradiční je, tak jaképak s tím štráchy, ne?
 Ruth 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:15:58)
Věcně si pamatuji, že první volání po tradiční rodině jsem zaznamenala brzy po revoluci a to ve volebních heslech několika stran.
Typicky nikdo neřekl co tím přesně myslí, ale nějaký potlesk k tomu byl. Na rozdíl od dalšího oblíbeného hesla - ekonomiky - kde platilo: vše vyměnit, začít jinak, tak rodina se měla "vrátit".
Osobně si myslím, že mnohé ženy jsou strašně unavené a proto si představují pobyt v domácnosti jako idylku.
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:05:37)
tak Monty, Adriana, Kopřiva ani já nejsme rozvedený samoživitelky....
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:07:33)
kambalo,
já byla pár let rozvedená samoživitelka, s tím rozdílem, že VZTAHY V RODINĚ, byť rozvedené, byly mnohem harmoničtější než v mnoha nerozvedených. ~;)
 Půlka psa 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 19:26:26)
"Spolecenska objednavka v teto diskusi je jasna, uspokojit mistni frustrovane rozvedene damy co si spatne vybraly sveho partnera v tom, ze je vlastne v poradku, starat se sama o dite a byt financne nezavisla, protože vse ostatni je ponizujici prezitek. ~t~ "

Nejsem rozvedená, frustrovaná, špatně jsem si nevybrala a o děti se sama nestarám. Přesto si myslím, že je důležité být finančně nezávislá, protože jinak je to ponižující přežitek. :-D
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 9:43:30)
"Spolecenska objednavka v teto diskusi je jasna, uspokojit mistni frustrovane rozvedene damy co si spatne vybraly sveho partnera v tom, ze je vlastne v poradku, starat se sama o dite a byt financne nezavisla, protože vse ostatni je ponizujici prezitek."

Tak tomu moc nerozumím - pokud si někdo už tedy špatně vybral partnera a rozvedl se, tak by bylo tedy lepší se nerozvádět a vydržet do smrti v oboustranně nevyhovujícím svazku včetně finanční závislosti (nevyhovujícím partnerem zneužívané), jen aby byl "tradiční"?

A komu by to prospělo?

Já nemůžu být z ničeho výše uvedeného podezírána - rozvedená nejsem ani nic takového neplánuji, s manželem jsem zcela spokojená ~s~, a "tradičnosti" naší rodiny nelze nic vytknout, přesto mám osypky z lidí, kteří příliš zdůrazňují "tradičnost" rodin (oproti třeba dobrým vzájemným vztahům a spokojenosti všech zúčastněných, což se samozřejmě s tou "tradičností" v podobě muž-žena-děti často překrývá, ale nutně nemusí), protože velmi často to jsou zatraceně divní týpci, kteří za řeči o "tradičnosti" skrývají notně úchylné představy, které spočívají v tom (pokud je to muž), že "já patriarcha budu moci vše a žena mě bude muset poslouchat a nebude moci nic, protože tak je to prostě TRADIČNÍ) ~a~~a~~a~
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 9:50:29)
Hm, vzhledem, k tomu, že jsem s partnerem šestadvacet let, tak zrovna tohle na mě moc nesedí.
A o tom, že je prostě vždycky lepší být finančně nezávislý, než finančně závislý myslím nemá cenu se bavit :)Mít peníze není v tomhle světě negativum :)
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:02:43)
Také mi není jasné, co by mělo být špatného na tom být finančně nezávislý?

Pokud by někomu mělo vadit, že je žena finančně nezávislá, tak je pro mě apriori podezřelej. ~d~

(Přestože si myslím, že v životě se může semlet leccos a může nastat situace, kdy jeden nebo druhý na tom druhém finančně závislý bude -nemoc, dočasná ztráta zaměstnání... - a že by člověk měl mít v ideálním případě takového partnera, který to bude schopen unést na jednu i na druhou stranu - tj. že bude-li on v danou chvíli tím živitelem, že toho nezneužije, bude-li živeným, tak tomu živiteli nebude z nějakých přiblblých mindráků ještě otravovat život).
 arsiela, 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:07:44)
Monty tradiční pojetí rodiny přesně tak jak cituješ vyznával můj dědek,ještě za socíku. Bohužel sem měla tu čest to poznat,takže za mě tohle ani náhodou.Brr mám z toho husinu.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:09:03)
...co si idealizují "tradiční rodinu"
Ako konzervativec povazujem za tradicnu rodinu rodinu v zlozeni muz, zena a deti, pricom sa jedna o biologickych rodicov. Za menej tradicnu rodinu povazujem zlozenie - muz, zena ( kazdy rok ina) - mozne prehodit, deti a kazdy druhy viken v mesiaci plus 3 deti od ex ( a rozne kombinacie ex, next a ich potomkovia). Za netradicnu rodinu povazujem kombinaciu muz, koza a deti a ako konzervativec nesuhlasim, aby bola statom uznana.~3~
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:12:45)
No ona ta celoživostní dřina byla prostě jiná. Často méně namáhavá psychicky a velmi často v kolektivu a při zábavě. Život byl úplně jiný a třeba zima byla období, kdy práce zas tolik nebylo...
Obecně je otázka kdy byly ženy šťastnější a zda bohatství a spousta volného času jim štěstí přináší. Množství antidepresiv co se sní v USA a potřeba psychologů, naznačuje, že to úplně nefunguje.
 D.. 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:15:50)
Pro množství spolykaných antidepresiv už nemusíš chodit do USA :-) Jinak souhlas.:-)
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:21:06)
Myslíš, že teď mají ženy spoustu volného času?
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:44:21)
Jentakj, tímhle modelem jsem se nenechala nikdy dostat do kouta, klidně řeknu, že je mi blbě, že tohle nestíhám a nedávám.
 Konzerva 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(20.1.2017 13:39:22)
Já myslím, že deprese nebylo tolik, protože se o ní jednak nevědělo a jednak se jí nedožili. Pokud byl v depresi někdo, kdo musel těžce pracovat, tak se to projevilo na jeho pozornosti a schopnostech a buď si přivodil úraz a umřel nebo ho vyhodili z práce nebo začal chlastat. A dřív než deprese třeba přišla rakovina, infarkt apod.
 Analfabeta 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 22:45:42)
Zetko, pracovalo se i v zimě, a to dost. Dralo se peří. Tkalo se a předlo, oboje ručně. Ještě za 2.sv.války se doma tkala prostěradla a ložní prádlo, občas i plátno na košile. Když ženské vařily, neměly elektrické sporáky, vařily na kamnech. Bylo tedy třeba nadělat dřevo - to sice dělali chlapi, ale dřina to taky byla parádní. V Hanýžce a Martínkovi je i popis toho, jak to chodilo v pol. 19.stol.: oni v zimě prádlo neprali, protože na to byla zima. Tak nosili všechno na doraz, až to prostě bylo hodně zašpiněné (a asi to i dost smrdělo). Pak to odložili do komory a vzali si jiné. Na jaře, když se udělalo hezky, vytáhla hospodyně necky a týden drbala prádlo na valše, až se kouřžilo nehen z necek, ale i z hospodyně. Suché prádlo uklidila do skříně a šla dělat jinou práci.

Jestli je takto chápána tradiční rodina, pak tedy děkuji, ale já osobně nechci. Miluju elektrický sporák, ústřední topení, automatickou pračku, sušičku, myčku na nádobí, mikrovlnku, auto, mobil, počítač s internetem a supermarkety. Já bych v minulosti nechtěla žít ani za zlaté prase.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 9:13:58)
Analfabeto,

ale zrovna tohle bylo daný těma podmínkama, ve kterých žili, kdyby se člověk narodil tehdy, tak by neměl na výběr a vůbec by ho nenapadlo, že třeba jednou budou existovat automatický pračky.~;)
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:13:30)
" stejně jako hysterie, dlouho považovaná za onemocnění špatně fungující či "nevyužité" dělohy.!"

tak zase byla vynalezena zajímavá léčba na ni ~k~
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:17:05)
Ono to tak černé nebylo a v současnosti to má do idylky také daleko - manželství, pokud vůbec vznikne, se často považuje za projekt na pár let, manželé či druh s družkou nejsou tým, ale jen někdo, kdo zrovna spolu bydlí, souloží a občas se jim i děti narodí. Když to jednoho či druhého přestane doma bavit, vyrazí jinam a druhý ať si dělá, co chce, klidně umře hlady. Každý má přeci právo na spokojenost a je jedno, kolik dětí nechá za sebou (zodpovědnost ze jejich obživu už tolik netáhne).
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:17:50)
Liško,
a kolik takových lidí osobně znáš?
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:21:27)
Monty - myslíš těch, co si upíchnou dítě tu s jednou, tu s další, ale platit a starat se nechtějí? Bohužel ti, co jsou rozvedení či oddružení, se tak chovají všichni co znám. ~:(
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:25:40)
Liško,
zajímavé. Já takových lidí znám velmi málo. A že znám v celkové sumě docela hodně lidí. ~;)
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:22:42)
Monty, já tě miluji, ale přesto si myslím, že jsi potřetí vdaná a novomanželka jsi už pěkné 2 roky?

Jsem si vědoma,. že jsem právě napsala nejvědší podpás ve své historii zde, ale ty to dáš~:-D
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:24:19)
Imho je Monty vdaná podruhý :)
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:26:36)
K tomu ať se (ne)vyjádří Monty, myslím, že nečerpám ze soukromých zdrojů, ale z místních sebraných spisků.
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:30:03)
Libiku,
no když počítáš formální manželství kvůli výhodnějšímu zdanění, tak potřetí, jen nevím, jak to souvisí s nářky na nějaký úpadek morálky? I tomu formálnímu manželovi jsem za ty roky, co spolu firmu nemáme a manželé nejsme mnohokrát pomohla, když potřeboval, a to je velmi nezodpovědný alkoholik, který si to de facto nezaslouží. Já to beru tak - slovy Malého prince - že jsem zodpovědná za ty, které k sobě připoutám, ale v jakém jsem k nim formálním nebo jiném vztahu ("papírovém", biologickém...) pokládám za zcela nedůležitý.
Určuji si to já, to je ten základní rozdíl. Je to čistě věc mého rozhodnutí. A jsem za to fakt hodně ráda.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:32:10)
Tradicní sériové manželství :)
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:35:15)
Alraune,
to není žádný manželství, to jsou prostě jen vztahy.
Nepotřebuju být manželka otce svýho dítěte na to, abych měla ráda jeho maminku a dobře s ní vycházela. Nemusím být vůbec před zákonem definovaná jako manželka kohokoli, protože papírem na cokoli vztah jako takový neutváříš, jen ho řekněme "právně definuješ".
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:35:59)
Monty - cože? nějaký mezi-manžel? ~:-D
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:37:51)
Oukej, a omlouvám se za impertinenci, jsem horká hlava, nechtěla jsem.
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:32:46)
LIŠKO, vidím to stejně bohužel. Ale ono v tom má prsty taky stát, přesně to vidím jak stát nutí otce mých dětí, aby se jako otec choval. A zřejmě ho k otmu přinutí, po té lekci co mu stát dal bych měla doma asi nejlepšího manžela pod sluncem, má to jen jednu vadu, že já už ho nechci.
 Ropucha + 2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:36:29)
Liško, přesně tak.
Také bych se vyvarovala vytahovat z praxe minulých staletí pouze temné stránky a proti nim stavět růžovou současnost.
Nerespekt k slabším a násilí jako donucovací prostředek v rodinách v minulosti podle mě souvisí spíš s celkovým vývojovým stádiem společnosti (a jednotlivců) než s manželstvím a rodinou jako takovými.


 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:38:18)
určitě je to individuální záležitost, v každé doba existovaly hezké vztahy a katastrofické, šílené
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:40:16)
tak ale žena není slabší a není důvod si to myslet, je slabší když je těhotná nebo znevýhodněná péčí o malé děti, ale jinak je minimálně stejně silná jako muž
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:43:19)
Commer - většina žen má po finanční stránce menší možnosti, než muž - menší šanci na vysoký plat, menší šanci na kariéru, plus samozřejmě ty výpadky příjmů v době péče o děti. Ta finanční nerovnost pořád ve vztazích přetrvává.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:45:52)
No o tolik menší zas ne... v běžných intencích je ten rozdíl maximálně pár tisíc na tu či na onu stranu.
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:48:35)
Alraune - pár tisíc? Jen ušlá mzda během mateřské a rodičovské jde do statisíců, když máš více dětí.
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:51:07)
ten finanční výpadek během rodičovské a mateřské je nemilý, dost těžko ho člověk dohání, to určitě, ale jsou země, kde je proto nastaven daňový systém a důchodový, že se to ženy tak nedotkne
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:55:47)
No, já nebyla na mateřské :)
 Cimbur 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:07:39)
Odhaduju to tak na dva melounky, který bych ted měla navíc, kdybych se před deseti lety nerozhodla vdávat a otěhotnět.
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:08:39)
cimbur, to bereš jenom ztrátu výdělku nebo i investice do dětí?
 Cimbur 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:10:06)
Obojí a vzdělání k tomu.
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:50:06)
Nerovnost platů neznamená jenom to,kolik vydělá doktor a doktorka, ale že jsou ženské a mužské práce (při stejném vzdělání a nárocích) a tam je diametrální rozdíl.
Nerovnost platů existuje a je to palčivý problém.
A bude to tedy pozůstatek dob, kdy žena byla závislá, nikoliv tradiční rodiny.
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:47:19)
Liško, to souhlas, ale menší množství peněz nemusí znamenat to, že je žena slabší.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:44:29)
Tak žena je slabší. Fyzicky nepochybně. Jinak by nemělo smysl mít dvě kategorie ve sportech. :-)
V současné fungující společnosti to, tak být nemusí, ale to platí jen do chvíle do které, funguje stát, policie, pak se to změní. A nic na tom nezmění hesla o rovnoprávnosti. ~;)
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:49:28)
žena není slabší, t že nezaběhnu 400 m jako muž neznamená, že nevydržím to samé nebo víc jako muž, mám teď stejné povolání s muži a ve většině případů vydržím víc a to jsem hluboko za zenitem /věkově/,
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:53:35)
nepíšu, že lepší, ale že je silnější v otázce výdrži tělesné a psychické, podle mě jo
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:59:41)
tak to já toho svého udřu klidně, když nastupoval na noční, tak všichni říkali, ty ho necháš chodit na noční? vždyť už taky není nejmladší, chudák, no já jsem tady sloužila 10 let noční kolem dětí ve stejném věku a nikdo se mě neptal, zda to dám nebo ne, že jo
tak já se teď moc křehce tvářit nemůžu, naopak potřebuju, aby mě brali kolegové jako sobě rovnou
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:06:44)
to já se v práci poměřovat musím, když to nezvládnu, tak budu bez práce, jednoduché
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:07:47)
Commer, furt mi vrtá hlavou, na cos zajímavého kápla. Přijdeš na třídní sraz?
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:11:23)
Libiku, očekávám, že bude v pátek nebo o víkendu. A já jsem víkendy vždycky v práci a mám 10 hodin, které se pravidelně protáhnou na 12_3. To bych pak nedala. Sice se taky honosím, jak jsem silná, ale já se potřebuju vyspat, abych byla připravená.
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:14:37)
Libiku, přijď na FB, tam píšu po každé směně co pěkného jsem zažila~R^
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:16:43)
Jo, asi to v horizontu let zase rozjedu..
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:18:35)
~R^
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:03:18)
Samec je horší biologický materiál :)Víc anomálií :) Nicméně samic je zas potřeba víc, k zachování populace.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:55:01)
Je.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:56:01)
Tak život samozřejmě soutěž je. Od počátku evoluce do dnes. jen dnes a v našem prostředí je to trochu zastřené.
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:00:08)
Jentakj, dneska máme takový stupeň solidarity a humanity, že přísně vzato soutěžit nemusíme. Přesto občas zatáhneme břicho nebo si vytrháme obočí, kvitujeme s radostí nějaký lajk a potěší nás, že děti zase vyrostly. (to všechno je soutěž)
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:58:16)
Zetko, co bylo před počátkem evoluce? Já myslela že evoluce je nekonečný proces oběma směry?
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:59:32)
Před počátkem evoluce nebyl život, takže se soutěže o přežití nebo rozmnožení nekonaly. ~;)
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:53:59)
Znám spoustu mužů, co nezaběhnou 400m vůbec
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:28:16)
já asi pocházím z tradiční rodiny, máma, táta, dvě dcery, táta šel do práce, předtím mě odvezl 2km pěšky k babičce a cestou zpátky od babičky vyzvednul, pak už byl doma a četl si noviny, nedělal doma nic, ve svých 50 letech zrekonstruoval starý stavení na moderní dům no a teď máma, typická intelektuálka, když přišla domů, tak si četla detektivku, když přišel táta domů, tak si četla román, když měla chuť tak s námi vyrazila do města nakoupila spousty hadrů, kabelek a bot. Nevařila, neuklízela, chodila na večírky intelektuálů, často odjížděla do Prahy na nějaké akce. Podepisovala různé petice, z čehož ji pak zase táta tahal, aby neměl jo obr průšvih. Táta ji miloval, dával ji všechny peníze co vydělal. Ona byla z rodiny, kde babička nepracovala a jen se starala o děti, děda vydělával-státní zaměstnanec. A BABIČKA NEVAŘILA, vařil děda. Táta pocházel z rodiny, kde babička pracovala na svém statku a pak v družstvu, ale nikdy jako zaměstnanec, vždycky jenom brigádně. Vařila a pracovala velmi zvolna, uděla oběd znamenalo si to rozložit na gauči v kuchyni a pomalinku to nějak přešupovat, aby z toho bylo nakonec jídlo, většinou nepoživatelné. Naši byli spolu 50 let, ročník narození 1930.
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:32:36)
Slovo tradiční bych z toho vynechala a spíše se bavila o stabilní funkční rodině a co ji zabíjí. Abychom se nedostali k tomu, že rodina nemůže fungovat, pokud není patriarchální a tedy v ní nevládne pevnou rukou chlap. Jako že bez patriarchální tyranie nemůže být rodina. (což asi myslel ten Jakl).
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:40:29)
Nezabíjí ji nic. Normálně funguje. Jen žijeme dlouho a celkem bez problémů, takže máme víc času na to, abychom řešili vztahový komfort.
 77kraska 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:40:44)
ja sama jsem se otce dost bala

a rikam diteti "pockej, ja to povim tatovi"....ovsem dite se taty neboji, tata je rozmazovaci
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 10:59:54)
A ještě jedna podstatná věc - tradiční rodina není OTEC, MATKA A DĚTI.
Tradiční rodina je rodina tvořená prarodiči, sourozenci otce/matky, jejich rodinami atd.
Mám pocit, že to, co se provozuje dnes se nazývá nukleární rodina.
Na to bych ráda upozornila hlavně ty přívrženkyně tradičních hodnot, které mají neustále kecy na tchyně, tchány, švagry atd. V takové tradiční rodině se nikdo nikoho neptal, jestli se chce nebo nechce starat o svobodného podivínského švagra nebo neprovdanou hrbatou švagrovou. Kdyby to neudělal, byl by odsouzený daleko víc než v případě nějakého líhání s děvečkou. Pokud byl někdo sociálně potřebný, tak na prvním místě v péči o něj byla rodina, obec se starala především o ty, co byli sami bez příbuzných a tam se v péči o ně střídali "po chalupách". Takže obecní almužník by k vám přišel třeba co měsíc na oběd a vy byste nemohli říct ani popel.
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:01:38)
No, to je pravda a je to hezké~:-D
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:04:20)
Monty a na tom zas nevidim nic spatneho, co je tak nemravneho nad tim, postarat se o podivinskeho svagra, ci hrbatou svagrovou, nebo pustit usunteleho, nestastneho blizniho ke stolu?
Jakoze kdyz to delas, nestihas vydelat na tech 120 uhlopricku nove LCD?
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:05:58)
Monty na tom asi taky nevidí nic nemravného... :)
 Monty 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:09:54)
Grainne,
äni já na tom nevidím nic nemravného.
Jen tu léta čtu o tom, jak je širší rodina děsná, jak babičky dávají ročním dětem párky bez svolení maminek a jak jsou děsné švagrové/švagři, kteří něco - cokoli - chtějí. ~t~
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:17:57)
Monty, tak to asi nebudou idealisticke zastankyne tradicni rodiny, ne?~;)

Mne by ani nikoho nenapadlo vyhnat, ac tedy po desivych zkusenostech, by se ze mne mohla stat zastankyne domluvenych snatku, abych tomu pripadne predesla.
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:00:30)
Tradicni rodina, stejne, jako spousta dalsich tradicnich veci snad nezamrzla v case....nenapadlo me, ze kdyz se v case posunu smerem k "tradicni" rodine, mam obehnout urady, vzdat se majetku, volebniho prava a dalsich vyhod rovnopravnosti a vysvetlit manzelovi, ze aby status byl naplnen, musi me tu a tam zmlatit, deti tez a pote to jit probrat s pivnimi bratry.

Zrejme je tou soli v ocich fakt, ze obcas je tradicni rodina takrka pohrdana a je nutne ji zavrhovat a desit s ni, aby mene tradicni formy rodiny nasly sve misto na slunci.
Nic proti mene tradicnim formam, beztoho nikdo nestanovil, ktera ma byt tedy tim nahrazujicim idealem, jestli matka samozivitelka, ci dve matky, nebo dva otcove, nebo dokonce ctyri "zapsani" legitimni rodice.

Je zbytecne tradicni rodinou desit, koneckoncu, patologicke jevy se vyskytovaly, vyskytuji a vyskytovat budou.
Malokdo je bude obhajovat v dobach minulych, stejne, jako soucasnych.
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:04:52)
Grainne, myslím, že když se zastánci a odpůrci tradiční rodiny sejdou a budou si povídat o tom, co by chtěli od života, od partnerství a pd rodiny, tak se naprosto ve všem schodnou, takže hádka je jen o pojem, ale představa, jak by to mělo být bude naprosto shodná
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:08:14)
No, ono jde hlavně o to, co si člověk pod pojmem tradiční rodina představuje. Jestli tu patriarchální rodinu, s otcem jako hlavou a pečující matkou, nebo prostě funkční rodinu matka, otec, děti.
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:14:14)
Alraune, to bychom si musely vyjasnit ten pojem "hlavy".
To muze zacinat pouhym nic moc neridicim zivitelem, az po vydetace, tyrana a nasilnika, coz uz se zase povazuje za patologii i v pojeti tradicni rodiny.

Muze to byt muz, ktery proste sejme z beder sve choti boj s vnejsim svetem, v dnesni dobe asi nejspis s institucemi a vyridi za ni i pokutu za spatne parkovani, aby se chot, nezatezovana tizi sveta, mohla venovat vysivani na kruhu. Nektere to muze vyhovovat, ne ze ne.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:16:10)
Jo, může jí to vyhovovat, nicméně v takové rodině bych žít nechtěla. A pokud je tohle tradiční rodina, tak to rozhodně není model pro každého.
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:21:34)
Alraune, tradice se celkem prijatelne rozvolnila.
Basta tradicni rodiny haji vazne vpodstate jen ten zakladni model, otec, matka, deti a jaky si to udelaj, takovy to maj.
Samozrejme existuji zastanci ruznych odnozi, lze se k nim pripojit, ale neni to nezbytnost.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:24:36)
A proti komu ho hájí? Takový model je přece většinový?
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:16:35)
násilníků a tyranů bude historicky stejně v minulosti i dnes, dnes se možná dočkají nějaké podmínky za domácí násilí, když bude žena odvážná

a pokud by někdo za mě převzal vyřizování na úřadech, ta bych byla šťastní jak blecha
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:09:01)
Commer, jisteze, proto mi neni jasne, proc by mela byt "tradicni rodina" neco tak desiveho.
Tezko me to primeje k tomu, abych cenichala po necem "netradicnim", nebo se naopak zacala tradicniho desit.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:13:01)
A co je netradiční, naopak? Pro heteráka je párové soužití s osoboou opačného pohlaví, přirozené, nic extra jiného hledat nebude.
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:13:05)
tak já jsem zastánce tradiční rodiny a dokonce i do toho kostela chodím a to mě zřejmě ještě jeden rozvod čeká, ale prostě zase bych založila "tradiční" rodinu ~;)
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:18:12)
Já jsem zastánce netradiční rodiny, a už jsem 26 let s jedním chlapem. Možná jsem prostě nudná :)

Ale ve skutečnosti je to imho tím, že jsme pořád pod tak velkým tlakem, z různých důvodů, že se vždycky musíme semknout a nějak to dát a nemáme čas řešit, že už nás to spolu nebaví.
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:21:55)
Alraune, ale třeba já ti tu nudu závidím. Rozhodně neměním muže ve svém životě, protože bych chtěla, ale protože oni mě opuštějí. I když momentální zamilovanost je samozřejmě nádherná.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:25:53)
V naší rodině chlapi nikoho neopouštějí. :) Když se jich chceš zbavit, musíš umřít, nebo je vyhodit.
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:28:12)
tak to mám smůlu,že nežiju ve tvé rodině~;)
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:41:06)
Commer, já ti nevim, jestli je úchvatný vázat celý svý štěstí na nějakou další osobu. zdrojem svýho štěstí musíš být ty a tvůj život. pak tě pablb opustí a všechno se ti položí. proč?
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:45:55)
ale věta Já už chci od chlapa jenom to, aby mě neopustil, mě děsí do morku kostí, fakt~d~
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:52:56)
... Já už chci od chlapa jenom to, aby mě neopustil, mě děsí do morku kostí,
Ona uvazuje systemom - ozdobila som vianocny stromcek a cakam, ze tam budu 24 darceky. Pod ozdobenym stromcekom su darceky ( u susedov aj inde) a z toho vyplyva, ze na to, aby clovek na Vianoce dostal darceky, je treba ozdobit stromcek.
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:57:37)
třeba tě opuští pořád právě kvuli takovejm závisláckejm postojům. málo kdo má na to, tahat na noze kouli celej život
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:59:58)
To neznáš Commer, ona je krásná a originální ženská, žádná puťka.
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:03:16)
Libiku, to se nevylucuje. mam za sebou 7 let s kouli na noze s diplomem z matfyzu, okouzlujicim zjevem, socialnim chovanim dokonalyho cloveka a velkym sarmem a charismatem....v soukromi se to proste nedalo
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:09:01)
No a tobě bylo smutno, když odešel? Já mám pocit, žes to nakonec rozsekla sama.
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:12:27)
Ja ho poslala někam.jemu bylo smutno.on byl ta koule,což je role mnou prisuzovana commer
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:14:03)
Jo takhle, tak to jsem jinde

 Adda6a 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:04:27)
Krasna a originalni bejt muze ale z tech prapodivnych temat co tady za dlouha leta mela si bohuzel clovek udela predstavu o nesamostatnem jedinci a jeji dnesni vyrok do te predstavy dost dobre zapada, i kdyz teda je to extrem!
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:07:51)
...ona je krásná a originální ženská,
Ci ona nahodou nebude pre obycajneho smrtelnika originalna az velmi ( sudiac z niektorych tu pisanych vyrokov a teorii ).
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:13:02)
Aky, nic ve zlém, ale pokud bychom hodnotily tvé partnerství tím, co zde občas mázneš, musely bychom jet tvého chotě někam zachránit~:-D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:24:37)
Tak jestli si nevybírá divný partnery.
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:15:34)
óóó Libiku děkuji, zas takový zázrak to není ~;),
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:37:55)
Alraune~:-D~:-D
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:39:25)
Tenhle bonmot jsem použila obráceně, mě chlapi opouštějí, a když jim to slušnost nedovolí.., jaj, to jsem se roztesknila, dobře mi tak, jdu něco dělat.~:-D
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:31:42)
Kopretinko, tak to asi je tradiční rodina. Já už to mám teď zkreslený a fakt mám jediný požadavek na muže, aby mě neopustil.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:38:21)
To bys chtěla aby byl úplný debil a jenom Tě neopustil?
 Adda6a 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:55:02)
Ty jo Commer ... sice jsem od tebe ocekavala neco podobnyho, ale uznavam ze jsi to privedla jeste na vyssi level a zapsala se do kronik rodiny.cz ... Desis mne ~8~
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 16:45:49)
jsem stejný zastánce tradiční rodiny jako Aky, přestože to bude jediná věc asi na které se shodneme, co je těžké na tom pochopit, že jsem chtěla své děti vychovávat s jejich biologickým otcem? Do vztahu člověk investuje svůj čas, peníze, svoji energii a nechce každých 15let se znova sžívat s někým novým. Přijde mi to jako poměrně lehce pochopitelný požadavek.
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 16:56:21)
že jsem chtěla své děti vychovávat s jejich biologickým otcem?

To tak úplně nesouvisí. Vychovala jsem své děti s jejich otcem, ale tradiční rodina jsme nebyli ani náhodou. ~;)
 Ruth 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 16:57:12)
I zastánce by měl vědět, že na to musí být dva.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 20:35:12)
Dítě s jeho biologickým otcem může vychovávat i lesba, zamilovaná do ženské, nebo ženská, co prakticky není doma, protože je furt v práci. To těžko splňuje charakteristiku tradiční rodiny :)
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:53:41)
Ty jo, tak to já bych už netradičnila. Bylo to krásný, ale stačilo. Děti vychovaný (téměř) statky zadlužený, teď už budu brát kluky hákem~t~
 Ropucha + 2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:08:51)
"Tradicni rodina, stejne, jako spousta dalsich tradicnich veci snad nezamrzla v case....nenapadlo me, ze kdyz se v case posunu smerem k "tradicni" rodine, mam obehnout urady, vzdat se majetku, volebniho prava a dalsich vyhod rovnopravnosti a vysvetlit manzelovi, ze aby status byl naplnen, musi me tu a tam zmlatit, deti tez a pote to jit probrat s pivnimi bratry.

Zrejme je tou soli v ocich fakt, ze obcas je tradicni rodina takrka pohrdana a je nutne ji zavrhovat a desit s ni, aby mene tradicni formy rodiny nasly sve misto na slunci.
Nic proti mene tradicnim formam, beztoho nikdo nestanovil, ktera ma byt tedy tim nahrazujicim idealem, jestli matka samozivitelka, ci dve matky, nebo dva otcove, nebo dokonce ctyri "zapsani" legitimni rodice.

Je zbytecne tradicni rodinou desit, koneckoncu, patologicke jevy se vyskytovaly, vyskytuji a vyskytovat budou.
Malokdo je bude obhajovat v dobach minulych, stejne, jako soucasnych."

Grainne ~R^
 Anni&Annika 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 11:35:36)
Monty, tradicni rodina vypada v dnesni dobe trochu jinak..to nemusi bezet podle hesla...co taťka činí, dobře činí....to uz je prezitek.
Tradicni rodina muze fungovat na stejne bazi, ale prizpusobene dobe a vyvoji~:-D
 JaninaH 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:00:24)
Anni, ne, nevypadá, tradiční rodina pořád vypadá tak, jak ji popisuje Monty.
Opakovaně tady zaznělo, a já si myslím, že bohužel opravdu to tak je, že když někdo ve veřejném prostoru začne vzývat tradiční rodinu, tak tím myslí rodinu nerovnoprávnou, patriarchální.
Ta ideální rodina, jakou si představujete, není tradiční rodina. Rovnoprávnost žen nemá zas tak dlouhou tradici.
 Hanka 75 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:18:31)
Myslím, že v každé rodině nemusel být tak přísný a trestající otec. Pamatuji se na líčení Němcové, velké rodiny na Slovensku v povídce Chyše pod horami, nebo další její líčené rodiny, nikdy tam nebyl zlý trestající otec, takže není pravděpodobné, že by to tak bylo vždy. Také si myslím, že i dříve platilo v řadě rodin, že otec je hlavou rodiny, ale krkem matka. Stále to tak funguje na východ od nás a čím více na východ, tím poměry více odpovídají minulosti... samozřejmě častější bylo to co se píše v knize, prostě byla to patriarchální společnost, o tom žádná a nechtěla bych to ani za nic. Jsem ráda za volební právo, emancipaci atd. atd.
Neměnila bych samozřejmě, ale to jsem věděla, už dávno :-) Dřívější rodin. poměry jsem si nikdy neidealizovala.

Zejména ty citace z dopisů jsou velmi zajímavé. Opravdu mi vyrazili dech.. do krve, aby si to déle pamatovala :-(
Ten úkli - to by mohl někdo napsat i v dnešní době, umím si to představit, s dětmi se přeci takto uklízí, chtějí napodovvat dospělé, takový úklid pro ně může být i zábavou... kdyby nebyl, tak si neumím představit jak někdo dvouletou donutí, to snad jen pod pohrůžkou, že jídlo bude až tu stoličku umyje...

Knížku si asi koupím :-) Možná, že bude trochu vychýlená jako kritika společnosti, ale zajímá mne.

Vždycky když někdo zmiňuje tradiční velkou rodinu s prarodiči, tak se v duchu ptám, když dětí bylo cca 5 (které přežily do dospělosti), každé mělo svou rodinu, kolik rodin mělo vůbec dědečky a babičky, jedna rodina dítěte, ostatní ne, protože prostě dětí bylo tolik... takže velká rodina fungující s přítomností prarodičů mohla být dejme tomu jedna ze čtyř (počet dětí je u mne jen tip).
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:29:37)
Dcery se vyvdaly, ty byly často s rodinou manžela.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:41:09)
Ve skutečnosti byl často počet dětí menší. Záleželo na tom o jakou rodinu šlo. Ale na statku klidně mohlo žít nějakou dobu i několik synů s manželkami...
Než se osamostatnili mladší sourozenci nejstaršího syna. Určitě se stávalo, že zchromlý bratr, ošklivá sestra zůstali žít v domě do smrti....
 Anni&Annika 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:08:50)
Janino H, nerekla bych.
My si role rozdelili ke spokojenosti obou.
Manzel je zivitel /ac teda ja ted delam pidiuvazek, ale za pekny peniz/ a ja se staram o ten zbytek /domacnost, dite/. Ac teda...kdyz je potreba, zapoji se i muz. On manzel nebyva tolik doma jako ja. Ale v tom co delam mam volne ruce a veskere prostredky k tomu urcene.
Coz ovsem neznamena, ze manzel praskne doma do stolu a zaveli jak co bude. O deni v rodine rozhoduje ten, kteremu to ci ono, jde lip. Nekdy i spolecne.
Prote tradicni rodina ovlivnena dobou.~d~
 Vaitea 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:12:38)
Anni,
prosím tě jakou dobou.
Přesně stejně fungovaly i rodiny před sto lety.
Ona hausfrau, on živitel.
To není o době, ale o tom zda se sešli lidé, kteří se respektují a takový model jim šlape, nebo jestli ten, který má ekonomickou převahu u Vás i tehdy je to muž toho dokáže zneužít.
V tom teda žádnej posun nevidím.
 Anni&Annika 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:15:07)
Vaiteo...ja teda predpokladam, ze model, co sem hodila Monty, je uz zastarala varianta.
Nejak si nedovedu predstavit, ze by nekdo praskl do stolu, sedel v cele rodiny a dostaval nejlepsi jidlo atd...tad...~d~
to ti prijde porad stejne?
 Vaitea 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:19:05)
V "tradiční rodině" s mačem, potažmo domácím manipulátorem rozhodně jo.

A taky mi přijde úsměvná představa, že historicky existovaly jenom rodiny, kde chlap mlátil do stolu a dostával to nejlepší.

Rodinu totiž nedělá konkrétní uspořádání (muž + žena, nebo muž živitel...), ale charaktery , který se v ní sejdou.

 Kaipa 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:04:40)
A taky mi přijde úsměvná představa, že historicky existovaly jenom rodiny, kde chlap mlátil do stolu a dostával to nejlepší.

Rodinu totiž nedělá konkrétní uspořádání (muž + žena, nebo muž živitel...), ale charaktery , který se v ní sejdou.

Vaiteo, přesně. Moje prababička (1895) měla v rodině dominantní postavení, byla oproti pradědovi velmi rázná. Měli se rádi a žili hezky (většinou).
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:19:30)
Ten vysněný model živitel- hausfrau může i živitele pod neúnosným tlakem stereotypních představ dohnat, když není dostatečně živitelský a vztah není dostatečně tradiční v dobrým slova smyslu.

 Vaitea 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:24:56)

Tak pro mě to vysněný model není.
Jen jsem chtěla upozornit na to, že v modelu hausfrau - živitel, kdy živitel respektuje hausfrau, jak to popsala Anni, neznamená nějaký historický progres tradiční rodiny.Že je to něco, co tu bylo i před sto lety. Pokud to fungovalo. A může i teď. Anni si to chválí.

Mně je celkem fuk, jaká rodina , kde je.
Pro ty , co v ní žijí tam musí být bezpečno a fajn.
Jen mě štve , když někdo tu "tradiční" rodinu staví na piedestal a k ostatním vztahovejm uspořádáním je přehnaně kritickej a předpojatej.
 Anni&Annika 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 14:11:41)
Vaiteo..ja neco stavim na piedestal?
To jsem si fakt nevsimla. Uz na zacatku jsem napsala, ze jsme si zvolili model, jaky vyhovuje nam oboum. Ma to oproti dobe pred 100 lety jeste jednu vyhodu vyvoje.
Muzes to kdykoliv zmenit. ~d~
 Vaitea 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 14:51:30)
Ad. piedestal.
Nemyslela jsem konkrétně Tebe, proto jsem to oddělila.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:29:44)
Jsem nevýkonná žena, takže proti modelu hausfrau-živitel nemám vůbec nic, klidně bych ten živitel byla i já, ale už nedělat nic kolem domácnosti.

Proti modelu uhoněná matka tříletých, často nemocných dětí, chodící na plný úvazek do práce, snažit se a stejně nedělat nic pořádně, domácnost odbývat po nocích, nemocné děti nechávat s babičkou nebo mít dusno v práci, to bych teda výhrady měla.
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 14:39:52)
Přesně stejně fungovaly i rodiny před sto lety.
Ona hausfrau, on živitel.

Před sto lety už ne: muži byli na frontě a ženy táhly všechno samy. ~n~
 Vaitea 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 14:54:50)
Dobrá, vyjímám poslední dva válečné roky.~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:04:44)
vyjímám poslední dva válečné roky.

A pak všechny další - hodně chlapů padlo, hodně jich přišlo zmrzačených. A za dvacet let další válka, ještě horší. ~Rv

Nebýt emancipace vůbec by to nešlo přežít. ~d~
 withep 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:22:44)
Z čeho, Monty, soudíš, že si někdo (nebo dokonce většina uživatelů toho výrazu) představuje pod pojmem "tradiční rodina" patriarchální model z 19. století?
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:30:56)
Protože tradiční rodina je patriarchální? :) A protože ji tak konzervativci prezentují?

Když řeknu, že můj dlohodobý nesezdaný svazek spojený s výchovou společného dítěte je tradiční rodina, zřejmě mi konzervativci budou oponovat :)
 withep 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:02:26)
Pro mě "tradiční rodina" je skupina lidí, kterou tvoří muž, žena a jejich děti (nemusí být společné, ba ani biologické). Muž a žena mají svoje role, které akceptují, které se vzájemně doplňují a jejichž plnění přispívá k fungování celku.
 Rodinová 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:05:14)
A jaky role? Ja vetsinou varim, ale jako kucharka se necitim a muze taky nevidim jako udrzbare...
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 16:37:26)
No, to ovšem není tradiční rodina... tomu můžeš říkat "nová rodina", "moderní rodina", ale tradičního na tom není nic.
 withep 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 20:22:45)
Jakto nic? Zachovávají se ty role. Nikde není psáno, že jeden musí být podřízený druhému, prostě jen každý hraje jinou roli, dělá něco jiného. Oproti "moderní rodině", kde se děsně hraje na jakousi genderovou rovnost, role jsou zaměnitelné, muži méně mužští a ženy méně ženské.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 20:38:35)
Pro mě "tradiční rodina" je skupina lidí, kterou tvoří muž, žena a jejich děti (nemusí být společné, ba ani biologické). Muž a žena mají svoje role, které akceptují, které se vzájemně doplňují a jejichž plnění přispívá k fungování celku.

No, my s partnerem máme taky svoje role, které akceptujeme a vzájemně se doplňují :) Přesto bych nás za tradiční rodinu fakt neoznačila :)
Naše role nejsou zaměnitelné, protože za tak dlouhou dobu, co jsme spolu, už se prostě ustálily.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 9:11:49)
"Muž a žena mají svoje role, které akceptují, které se vzájemně doplňují a jejichž plnění přispívá k fungování celku."

Tak je vcelku logický, že když na nějakým "projektu" (a myslím, že rodinu lze v tomto smyslu považovat za docela velkej projekt ~;)) pracujou dva, tak je logický, že tu práci budou mít nějak rozdělenou a že se bude muset nějak vzájemně doplňovat.

Klíčové je to slovo AKCEPTUJÍ, protože pokud se jim to povede tak, že jsou opravdu spokojeni, tak je to v pořádku, ale kdyby se měli ztotožnit s něčím, co jim je proti srsti, jen proto, že je to "tradiční", tak by to asi tak úplně nefungovalo.
 Lída+4 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 21:09:34)
Pokud chybí vzájemná zastupitelnost, dojde k průseru, pokud někdo třeba kvůli nemoci na čas odpadne.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 9:03:15)
Jaký furt "role" a "děsný hraní na genderovou rovnost" a "méně mužští muži a méně ženské ženy"?

Není to náhodou celý proto, že veškerý role i s celou "mužskostí" a "ženskostí" jsou HOVADINA, pokud by to mělo znamenat, že se ti lidi budou násilím nutit do nějaký pofidérní představy, jak by to mělo vypadat, i přesto, že jim samým to NEVYHOVUJE? No tak si rozumný člověk najde takovýho partnera a vytvoří s ním takovej systém, kterej jim vyhovovat bude - a v řadě případů se to zkrátka odlišuje od různých vykonstruovaných představ. Vždyť i představy o tom, jak by mělo vypadat to rozdělení a ta "mužskost" a "ženskost" nejsou nikde a ničím daný, každej má tu představu jinou a partnerství je moc velkej podnik na moc dlouhou trať, aby si mohlo dovolit trvalou nespokojenost jednoho nebo obou partnerů.
 Lída+4 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 9:07:57)
Kudlo, tak v tomhle mi mluvíš z duše. ~R^~R^~R^
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 9:27:36)
Valkýro,

ta "hovadina" směřovala na výrok, že to tak zákonitě vždycky je (žena je v období mateřství nutně vždy závislá na muži), protože to prostě není pravda.

A nemělo by být tak trochu i v našem zájmu při výběru otců našich dětí(který máme všechny ve svých rukou), zvolit takového partnera, se kterým se nebudeme muset té případné závislosti BÁT, případně se kterým bude možné se DOHODNOUT na jiném rozdělení (tedy aby nenastalo to, co píšeš, že ženská bude uhoněná ze dvou směn a muž bude mít stále jen tu svou jedinou)?
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:27:53)
Kudla, a nemělo by to být tak, že se lidi mají rádi a bát se závislosti na druhém(z důvodu péče o děti, momentální pracovní pakárny nebo nemoci) je ani nenapadne?
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:38:09)
Libik,

určitě mělo.

Ale je to tak v reálu opravdu vždycky?

(Navíc jak by řešili výpadek příjmu manžela v situaci, kdy by žena byla plánovaně Hausfrau a nic neuměla)?
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:03:41)
Neznám nikoho, kdo by nic neuměl, vždycky si můžeš založit dětskou skupinu nebo radit se životem~t~
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:07:54)
Jen aby to nebylo ve stylu "jiným radil, sobě nedovedl", když vidím některé ty "kaučky", tak se dost divím, za co jsou lidi patrně ochotni vyhazovat své těžce uškudlené peníze ~d~
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 9:48:15)
Valkýro, když ty vycházíš z toho, že ženská je submisivní tahoun. Když si vezmu svou situaci... tak sice musím dělat spoustu organizačních věcí... ale zas nepeču, nevařím, nemeju podlahu, prostě nedělám to, co mě nebaví.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:11:22)
...Jaký furt "role" a "děsný hraní na genderovou rovnost" a "méně mužští muži a méně ženské ženy"
To by ma tiez zaujimalo, kolkym zenam by pripadal viec sexy manzel, ktory im doma s radostou vesia vyprate podprsenky a plienky deti na snuru a v zastere pecie babovky, zatial, co ona zaraba na jeho novy ajfoun oproti chlapovi, ktory rano odchadza do prace a zarobi na ajfoun pre seba a pre nu. Ja som sa asi trendy genderovo uvedomele nevydarila, ale z predstavy prvej moznosti sa mi kolena fakt nepodlamuju.
 Lída+4 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:19:11)
Aky, vidíš, pro mě jsou obě možnosti rovnocenný, s jednou výhradou: pokud by se chlap podle druhý možnosti tvářil, jako že kvůli tomu je nějak nadřazenej, stal by se z mýho pohledu naprosto nepřijatelnej.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:28:06)
Lído,

mám to stejně, aještě bych k tomu dodala, že stejně pitomě jako ten chlap, který by si myslel, že je kvůli tomu něco víc, by se chovala ženská, která by ve stejné situaci shazovala toho chlapa (a ten by na tom v takovým případě byl asi ještě hůř, protože podle předsudků by to měla být především jeho "povinnost", asi jako "povinnost" ženy je podle předsudků uklizená domácnost a navařeno).
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:41:27)
...že je kvůli tomu něco víc
Co tam este planujes zakomponovat ( pravidelne mlatenie zeninej hlavy o stenu pracujucim chlapom, ktory rano sada do auta o odchadza do prace), aby chlap v domacnosti, ktory perie zene spodne pradlo a navstevuje s mimiskom materske centra posobil viac sexy?~3~
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:47:35)
Proč s mimískem? Může být doma i s velkým dítětem, ne? :)

A žena, co pere muži spodní prádlo, je kvůli tomu nějak sexy? :)
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:55:59)
...A žena, co pere muži spodní prádlo, je kvůli tomu nějak sexy? :)
No to ja neviem, ja som sa pytala, ci je pre zeny viac sexy chlap ( napriklad ich manzel, priatel), ktory sedi doma na materskej a vysava, alebo ten, ktory chodi denne do prace, pripadne, ci je to rovnake. Ospravedlnujem sa za jednoduchu otazku. Nemienila som tu vyvolat vasne a hadku o nevhodnosti statnych dotacii pre chlapov na materskej a hru ""zodpovedny milujuci doma a tyran a nasilnik zarabajuci miliony"". Pekny den.~3~
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:02:11)
No, tak bys ale musela vysvětlit, co přesně si představuješ pod pojmem "sexy", protože ve smyslu "sexuálně vzrušující" mně to v tomto kontextu přijde dost divné (neumím si představit, jak by někoho mohlo sexuálně vzrušovat to, že někdo chodí do práce, případně že doma luxuje).
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:12:39)
Kudlo, predpokladam, ze je to mysleno neprimo, ci prenesene.
Tradicne, ci atavisticky vzato, muz ma rodinu predevsim zabezpecovat a take chranit pred nebezpecim. Takovy je idealni pro zalozeni rodiny, lovec a bojovnik. Kdyz neni lovec a bojovnik, neni pritazlivy pro zplozeni potomstva, neuzivil by ho a neochranil.

Dnes zrejme zeny umi tu prirodu a prapuvodni instinkty obelstit v souladu s vyvojem, ale nekdo to tak nechce, nektere zeny stale touzi byt zabezpecovany a chraneny. To je zrejme to "tradicni pojeti".
Take jsou muzi, schopni zabezpecit a nechat si vybudovat pevnost, nejvice zadani. Ti ovsem obvykle zadaji "tradicni oplatku" v podobe strezeni domaciho krbu a vychovy potomstva, ktere prevezme tyto statky.
 JaninaH 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:19:27)
"Take jsou muzi, schopni zabezpecit a nechat si vybudovat pevnost, nejvice zadani. Ti ovsem obvykle zadaji "tradicni oplatku" v podobe strezeni domaciho krbu a vychovy potomstva, ktere prevezme tyto statky."

Já jsem se snažila svoje děti vychovat tak, aby se uživily samy a aby hledaly partnera rovnocenného. Dost by mě štvalo, kdyby se dcera hleděla v první řadě na to, aby ji někdo zabezpečil, a kdyby si syn našel takovou partnerku, která na něm bude závislá. Naštěstí to tak nemají ani jeden.


 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:23:35)
Janino, mně by teda nevadilo, kdyby se směrem k mé dceři vyjádřil nějaký multimilionář, akorát, že vona se s nima nebaví~t~
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:28:26)
Janino, tohle nepovazuji ve vychove za spravne. Ja za spravne povazuji je smerovat k tomu, co za dobre pro sebe povazuji oni a respektovat jejich volbu. S vyjimkou veci zivotu nebezpecnych a protizakonnych.
Presto se mi presne takto jeden ze synu vyvedl a velmi osklive na to doplatil. Doufam, ze napodruhe to naopak bude oceneno.
Ne vzdy je to tedy "zadane zbozi", ale je proti jeho naturelu, bouchnout si do stolu. Namisto toho zkouma technologie vareni gulase.
 adelaide k. 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:21:47)
čistě atavisticky... v čem by měl být muž který neumí postavit a obránit pevnost vlastíma rukama sexy?

POkud mu přiznáš nádstavbu že dnes stačí když na to vydělá, nemělo by stejně stačit když žena vydělá na hospodyni? ~;)
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:36:29)
Adelaide, nevim, neni to moje starost. Ja si jen tak pozoruju, nemam potrebu to hodnotit.
Beru to jako nejvetsi vysadu doby, ze muzes volit a mit presne to, po cem touzis.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:39:14)
"čistě atavisticky... v čem by měl být muž který neumí postavit a obránit pevnost vlastíma rukama sexy?"

Podle této teorie by měl být nejvíc sexy zemědělec-prepper, který je schopen vlastnoručně postavit barák a pak ho případně bránit se střelnou zbraní v ruce.

Protože jinak se obávám, že této atavistické teorii v dnešní moderní společnosti nevyhovuje téměř žádný muž.

~t~~t~~t~
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:44:13)
Kudlo, vidis a najde li zmineny prepper vhodny protejsek, zrejme nebudou resit, kdo umeje hrnky od kafe a kdo nareze drivi.
Mimochodem, ten sporak na drivi je skvelej vynalez......jen jaksi prave neumoznuje pomale peceni kachny v pracovni dobe.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:47:11)
Ale v pátým patře ho holt neoceníš, no :) A vo tom to je :)
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:52:47)
Grainne,

tak to jistě, akorát nemám pocit, že by právě tito preppeři byli nejvyhledávanější skupinou mužů (podle té atavistické teorie).
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:59:53)
Kudlo, ne, nejsou, ale nejvyhledavanejsi nejsou ani ti, s nadsenim skladajici latkove plinky.
Nejvyhledavanejsi jsou ti s "nablyskanym kontem", zrejme to nejak nahrazuje ty svaly a ti obvykle nebyvaji profesi citlivymi socialnimi pracovniky, ci obetavymi zdravotnimi bratry.
Tudiz nacpat muze do techto financne neatraktivnich profesi znamena je zaroven znehodnotit na partnerskem trzisti, kdezto takto financne "pricmrndavajici" zena je na seznamovacim trhu naopak atraktivni.

Libit se ti to nemusi, ale tak to je. Zrejme je vyvoj "pudu" o dost pomalejsi, nez chvat vsech neziskovek, podsouvajicich za penize evropskych fondu pravy opak a mene uspesny, nez se predpokladalo.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:04:58)
Dobře, ale kdo vyhledává ty s nablýskaným kontem? Ženské, které mají podobné priority.
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:07:43)
Alraune, jisteze maji podobne priority, obvykle to je zaklad dlouhodobeho vztahu. Nicmene, nekzeme si do kapsy, ze maji asi tak stejny vyber, jako Honza z kolbenky.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:11:13)
Řekla bych, že si vybírají ve své bublině, stejně jako ten Honza.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:18:52)
Asi tak.

A je otázka, jestli to s těma možnostma výběru je až zas taková výhra, často lidi s těma teoreticky největšíma vybíraj, až přeberou ~d~
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:15:08)
Grainne,

proč tam cpeš jakési "nadšení"?

Po pravdě řečeno neznám ani moc ženských, které by S NADŠENÍM myly dejme tomu hajzlíky - rozumný člověk ale ví, že se to občas holt udělat musí, tak to holt občas udělá.

To s tím vyhledáváním "nablýskaného konta" je do určité míry pravda, ale je pravda i to, že s tím se velmi často pojí určité vlastnosti, které se v partnerském soužití nemusí vždy jevit jako pozitivní (dravost, nekompromisnost, bezohlednost). A to už zas na partnerském trhu zas až tak vyhledáváno není.

"Tudiz nacpat muze do techto financne neatraktivnich profesi znamena je zaroven znehodnotit na partnerskem trzisti, kdezto takto financne "pricmrndavajici" zena je na seznamovacim trhu naopak atraktivni."

Nevím, on někdo muže do těchto profesí CPE?

"Libit se ti to nemusi, ale tak to je. Zrejme je vyvoj "pudu" o dost pomalejsi, nez chvat vsech neziskovek, podsouvajicich za penize evropskych fondu pravy opak a mene uspesny, nez se predpokladalo."

Tak tohle tedy ale moc nechápu - to, že se mi to nelíbí a neuznávám to, pro mě neznamená, že budu někde žebrat o nějaký dotace, ale že sama udělám všechno pro to, abych to měla tak, jak to vyhovuje mně. Nebo snad myslíš, že Kambala nebo Alraune (abych si nebrala do pusy jen sebe) půjdou někam škemrat o nějaký evropský fondy, popřípadě že člověka, kterej vybudoval úspěšnou advokátní kancelář, ze dne na den začne plně uspokojovat skládání látkovejch plínek jen proto, že je to ženská?
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:42:17)
Kudlo, tak ted opravdu nevim, na co reagujes. Zrejme mas nejakou predstavu....ve stylu....rekni to svymi slovy....o tom, co jsem napsala, ale vetsinu z toho z nenapsala.
Mne je opravdu uplne jedno, co a jak kdo dela, jen jsem nejak nepostrehla vseobecne nadseni pro muze v domacnosti. Za soucasneho nastaveni sveta, vsechna cest Kambale, si tezko vetsina zen muze dovolit vydrzovat si doma okrasu, kuchynku, ci rozevlateho bohema.

Kolik je tech skutecne velmi dobre zajistenych zen, ktere si tenhle uhel pohledu muzou dovolit prakticky zrealizovat? Mensina, ta vetsina o tom muze leda teoretizovat.
Pripadne byt za hrdinku, ktera ma problem zaplatit trem detem lyzak, v kepsim pripade, v horsim zaplatit detem obedy, hlavne, ze ma doma exemplar vhodny na skladani plinek.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:53:05)
Grainne,

ale já už se ztrácím v tom, o čem se vlastně bavíme - zda o muži na mateřské, nebo o muži v domácnosti, nebo o muži schopném a ochotném vykonávat domácí práce.

O muži živícím (a v pohodě uživícím) celou rodinu, o muži živícím aspoň sama sebe, o ambicióznosti ve smyslu vydělávání peněz? seberealizace? dosažení nějakýho cíle?

Plus do toho pořád to Tvoje "nadšení", o kterým mluvíš strašně často a který dost nechápu - dělat něco, co je potřeba, přece nemusí zdaleka znamenat, že tě to uvádí do nějaký extáze nebo že neděláš nic jinýho. Normální člověk pravděpodobně sice plínky skládat bude, ale pochybuji, že by to byl vrchol jeho snažení.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:08:16)
Téma se už hodně rozmělnilo :)
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:26:45)
Kudlo, nekomplikuj to.
Mut ambiciozni natolik, aby maximalne vyuzil svych moznosti a schopnosti k zabezpeceni rodiny X muz, ktery to prenecha manzelce.

Nema smysl to rozmelnovat variantami, kdy je k tomu dozenou okolnosti! ci nakolik je ambiciozni prinest 15 000 hrubyho, protoze se mu chce venovat se povznaseni sveta v jakemkoliv uslechtilem oboru, zatimco jeho zena maka a prepocitava drobne na chleba a maslo.
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:32:41)
nakolik je ambiciozni prinest 15 000 hrubyho, protoze se mu chce venovat se povznaseni sveta v jakemkoliv uslechtilem oboru

Někteří muži vydělají tolik, i když se snaží. ~n~
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:37:58)
Martino, aby taky ne, kdyz na to, aby to pripadne dorovnaly, slouzi zeny.

Chapu, kdyz zena ma karieru, profesi, ambice za odpovidajici peniz. Bohuzel mnohdy je "karie za kasou" z nouze ctnost a to je na tom to spatne.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:39:30)
Sedět za kasou není žádná kariéra, ne? Chlapa bych nechala doma, kdybych byla šéfredaktorkou Blesku, ne když bych seděla za kasou.
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:40:54)
Ta kariera za kasou je ale taky casto dusledek toho, ze to zena vzdala. Byla doma velmi dlouho a ujel ji vlak.
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:44:17)
je "karie za kasou" z nouze ctnost

Naprostá většina žen má partnera, který rodinu sám neuživí. ~d~

A naprostá většina lidí žádnou kariéru neudělá - ať jsou muži nebo ženy. ~;)
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:46:36)
To je pravda. Nemyslim tim ani tak karieru ve smyslu byt kazde dva rokz na vyssi pozici, ale spis: Delam neco, co me zajima, v cem jsem dobra, kde mohu uplatnit sve schopnosti. A ne: Hledam jakoukoliv praci v administrative, nic moc neumim a nechci se ucit, a musim stihat vyzvednout deti a odvest je na krouzek.
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:50:20)
nic moc neumim a nechci se ucit, a musim stihat

Je to stené jako "hledám práci, kde se hodně vydělá, mám ženu, děti a hypotéku"? ~:-D
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:50:45)
Zase, nekdo ty deti vyzvedavat a vodit na krouzky musi.
Nebo ty krouzky odbourame a omezime tim detem moznost rozvoje. Nebo bude cas a nebudou finance.

Porad ten moderni ideal nekde skripe vetsine lidi.
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:52:51)
moderni ideal nekde skripe vetsine lidi.

To ovšem ten tradiční taky. ~k~
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:00:36)
Martino, prave, nema smysl si idealizovat ani jeden.
Leda jeden horsi, nez druhy~t~
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:56:23)
Nevim. Uprimne, prijde mi ujete byt v domacnosti kvuli prevazeni deti sem tam. Pro sebe hlasuji za krouzky v rozsahu a dosahu samostatne dochazky ditete, popripade stridani se s jinymi rodici/placenou vypomoc. Situace, kdy jsou matky v domacnosti ci maji zredukovany uvazek proto, aby odpoledne nalozily dite do auta a prevazely ho pres ucpane mesto na krouzek, kde na nej, cekaly, vnimam jako zcela absurdni a kontraproduktivni.
Pokud to tak nekdo chce, prosim.
Je to cele trochu legracni - tak moc lpime na vzdelani a rozvoji deti, ale co to nase? Byly byste spokojene, kdyby vase dcery, kterym jste poskytly cely ten ROZVOJ a KROUZKY a VZDELANI, zustaly v domacnosti a vozily vase vnoucata na krouzky? Dava to nejaky smysl?

Moc se mi libi Pulcin model. Vydela penize, nestara se o domacnost a misto popojizdeni v kolone za lepsim kurzem plavani, jdou treba s detmi plavat vsichni.
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:02:38)
Burte, vzdelani a rozhled se da uplatnit pri vetsine lidskych cinnosti, proc ne pri vychove deti.
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:09:55)
To je pravda, ale uprimne, pokud zustanes doma moc dlouho, uz vetsinou do oboru zpatky nenaskocis. Pozapominas, prestane se ti chtit, ztratis pracovni sebeduveru ... a prijde mi jako velka skoda, kdyz nekdo neuplatni sve vzdelani, protoze ma deti. Ja vnimam uplatnene vzdelani a rodinu jako vec, ktera by mela byt vsem dostupna.
(Samozrejme za normalnich okolnosti, primerene zdravych deti apod.)
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:23:11)
Burte, za predpokladu, ze ma zena nejaky OBOR, to jiste plati.
Pravnicky, lekarky, vedkyne, vysoke manazerky, tam ujizdi vlak.

Vysokolackam v pomahajicich oborech, natoz bez VS nema ujizdet co.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:32:07)
Vždycky ti ujíždí... lidi na tebe zapomenou, na tvé místo přijde někdo jiný, stačí dva roky a situace je jinde.
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:47:35)
natoz bez VS nema ujizdet co.

To není tak úplně pravda. Být ve 40 začátečník kdekoli je vždycky problém - pro zaměstnavatele i pro zaměstnance. Někdo naskočí, někdo to nedokáže. ~Rv
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:14:23)
Protože výchova vlastních dětí není práce? Všichni své děti vychováváme... a většina z nás u toho pracuje :)
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:04:19)
...kdy jsou matky v domacnosti ci maji zredukovany uvazek proto
Cize aj praca par rokov, ked su deti male, na skrateny uvazok a jeho postupne zvysovanie je zle?
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:07:21)
Ne, to vnimam naopak jako velmi smysluplne.
Pokud ma zena zkraceny uvazek, vyzvedne deti po o, a stravi spolu odpoledne, je to podle me velmi fajn (mluvim o detech skolkovych ci max. ml. skolniho veku).
Pokud ma zkraceny uvazek proto, aby deti vyzvedla, prevezla na krouzek, tak cekala a pak je odvezla domu, prijde mi, ze si totalne nevazi sveho casu :) Tam pak nejde o spolecne traveny cas, ale o taxikareni.

Ale to je muj pohled.
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:47:55)
Martino, ano, ale tady se z toho dela jakysi posun, ci povzneseni lidstva, ja bych rekla, ze je to z blata do louze.
Ne tedy to, ze nekdo neudela karieru, ale to, ze se za praci nechce moc platit.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:39:29)
...Někteří muži vydělají tolik, i když se snaží.
Ale to je rozdiel oproti - nejako uz prezijeme, mne sa nechce brat tu ponuku za vyssi plat a ucit sa zase nieco nove. Ved uz mam 35.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:34:42)
A když tu ženskou uspokojuje dělat kariéru a jeho rejpat se doma v hlíně a vy řezávat z lipovýho dřeva, tak co je na tom špatně?

Já furt nechápu, co se ti na tom nezdá, nebo proti čemu se vlastně vymezuješ.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:36:30)
...Mut ambiciozni natolik, aby maximalne vyuzil svych moznosti a schopnosti k zabezpeceni rodiny X muz, ktery to prenecha manzelce.
To plati aj obratene. Ambicie by mal mat kazdy clovek.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 17:44:53)
Grainne,

a co ta žena, ona nemusí maximálně využívat svých možností a schopností k zabezpečení rodiny, když muž ano? Je tedy legitimní chtít po něm, aby se strhal, abych já mohla mít svoje pohodlíčko?

Přijde mi to velmi nespravedlivé vůči mužům (protože to na ně klade značné nároky bez ohledu na jejich osobní preference) i vůči ženám (protože alespoň některé z nich by také rády maximálně využívaly svých možností a schopností).

Muž, který zabezpečení rodiny přenechá manželce, přičemž se neválí doma na kanapi, ale dělá jí zázemí, není o nic zavrženíhodnější než manželka, která totéž dělá vůči manželovi.

A přijde Ti fér, když se tomu povznášení světa hodlá věnovat žena, zatímco její muž maká a přepočítává drobné na chleba a máslo? ~a~
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:27:42)
Některé jo, některé ne... Mmch, ty máš zrovna nick po jedné, co to fakt nechtěla ani ve středověku :)

 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:35:00)
"Take jsou muzi, schopni zabezpecit a nechat si vybudovat pevnost, nejvice zadani. Ti ovseTake jsou muzi, schopni zabezpecit a nechat si vybudovat pevnost, nejvice zadani. Ti ovsem obvykle zadaji "tradicni oplatku" v podobe strezeni domaciho krbu a vychovy potomstva, ktere prevezme tyto statky."

No nevím. Jistě to existuje, ale mně to nijak přitažlivé nepřijde a řadě jiných žen taky ne. Což je dobře, protože takhle se na každý hrnek najde ta správná poklička. ~;)
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:41:04)
kudlo, naprosty souhlas.
Ja jen umirnuju tu "nenapadnou" snahu desit "tradicni rodinou". Nekomu se to nevyvede, nekdo o to nestoji, ale neni to duvod podstrkavat jine modely ostatnim.
Tezko lze vycitat muzi 18teho, 19teho stoleti, ze sve sedrene zene nekoupil automatku, ci mycku na nadobi, on taky nemel traktor a motorovku a oba spolecne nemeli supermarket s hladkou a polohrubou moukou za rohem.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:47:52)
Grainne,

obávám se, že Ti nerozumím - myslím, že děsení v souvislosti s "tradiční rodinou" spočívá v tom, že naopak je tato "tradiční rodina" vnucována i lidem, kteří z nějakého důvodu nechtějí nebo nemohou takovou rodinu mít, včetně pocitu, že jsou špatní, když to tak nemají.

Přičemž neexistuje ani shoda na tom, co to vlastně ta "tradiční rodina" je, a velmi často se dává té "tradičnosti" přednost před "funkčností", tj. formě před obsahem.

Hezky to bylo vidět teď v debatě s Jílkovou, jestli jsi to neviděla, kdy jedna žena řešila rodičovská práva své lesbické partnerky ke svému dítěti, a zasloužilá matka tří dětí nemohla pochopit, proč ta lesbička proboha nežije v manželství s otcem svého dítěte. ~d~
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:53:04)
Kudla, kdo kdy za posledních 80 let komu vnucoval tradiční rodinu? Napřed údernice, pak bojovnice za mír, dneska manažerky..stálý tlak na výkon, uplatnění, "seberealizaci" ženy.

Tradiční rodinu nenabízí ani pravice, ani levice, jakmile se o ni otře KDU, vyletí ze sněmovny.

Chtěla bych vidět někoho, kdo jí propaguje.

A ženská v domácnosti je tak neakceptovatelný status, že radši vleze do nory než by se k tomu hlásila. Jo tatínek na mateřské, to je něco jiného, hloupé knihy a pořady, zkrátka móda..
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:58:18)
"A ženská v domácnosti je tak neakceptovatelný status, že radši vleze do nory než by se k tomu hlásila. Jo tatínek na mateřské, to je něco jiného, hloupé knihy a pořady, zkrátka móda."

Promiň, ale to je nesmysl.

Dneska je buď každýmu u zadele, co děláš, a když není, tak ta ženská v domácnosti je pro řadu lidí mnohem akceptovatelnější než ten tatínek.

A nevím, co je na tom "hloupého" - to, že tobě to nekonvenuje, na to máš svatý právo, ale proč proboha to cpeš ostatním? Já taky nikomu necpu, že by ženy neměly být v domácnosti, to je každýho věc, jediný o co mi jde, aby nikdo do ničeho necpal mě.
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:02:17)
Ty by ses chlubila tím, že jsi v domácnosti? Jo? A Kde?
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:08:29)
Tak předně já v domácnosti nejsem a nikdy jsem nebyla, ale kdybych byla, tak proč bych se tím měla proboha CHLUBIT nebo to tutlat?

Jako ty na potkání chodíš a CHLUBÍŠ SE, kde pracuješ, případně to TUTLÁŠ?

 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:07:34)
Jinak napsal ajsem hloupé knihy, z jedné mi citovali v autorádiu tak dlouho, až jsem tu stanici definitivně opustila.
 adelaide k. 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:59:51)
Libiku, furt nevím co to ta tradiční rodina je :-)
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:03:37)
Zbytečně to hrotíš, ne? A jo, pro mě je být doma oběť a když se někdo obětuje kvůli mě, tak mi to připadá jako oceněníhodné :)

Já ovšem vycházím z toho, že být doma a pečovat o domácnost dobrovolně nechce nikdo :)
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:06:28)
" A jo, pro mě je být doma oběť a když se někdo obětuje kvůli mě, tak mi to připadá jako oceněníhodné :)

Já ovšem vycházím z toho, že být doma a pečovat o domácnost dobrovolně nechce nikdo :)"

Ano, také to tak vnímám. Ale vím, že to tak nemá každý, jsou ženský, který to fakt uspokojuje a neberu jim to, akorát je asi dobrý brát ohled na to, že nejsme všichni stejní.
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:10:49)
No to fakt nechápu, v době , kdy péče o domácnost znamená vyvětrat a udělat si kafe, zatímco pračky, myčky, sušky a robotické vysavače pracují, je péče o domácnost značka ideál.

Člověk tedy musí trochu ubrat na sebestřednosti a pocitu vlastní nenahraditelnosti pro lidstvo, ale za to lábužo to stojí.~;)
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:20:03)
... tak mi to připadá jako oceněníhodné :)
Ja som sa na ocenenihodost nepytala.~3~
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:28:35)
... pro mě jsou obě možnosti rovnocenný
Tak ja som sa pytala na ""viac sexy"", ale dobre, Ty by si rozdiel nevnimala. Vravim si, ze som asi nedostatocne gender uvedomela a mala by som sa ist hanbit do kuta.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:36:24)
Hanbit do kúta by ses měla jít hlavně za svůj manipulativní způsob diskuse.

Tobě to "sexy" nepřipadá a je to v naprostým pořádku, Tvoje volba.

Mně by zas nepřipadalo "sexy", kdyby si někdo chtěl hrát na macha, rozděloval práce na "mužské" a "ženské" nebo považoval jakoukoli práci za nedůstojnou a ponižující pro sebe, ale ne pro toho druhýho.
 Lída+4 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:40:54)
Aky, ale přesně tak jsem to myslela. ~;) Chlap, kterej tyhle práce nebere jako něco "pod svoji úroveň", je pro mě velice sexy.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:42:03)
"Chlap, kterej tyhle práce nebere jako něco "pod svoji úroveň", je pro mě velice sexy."

Ano, Lído, přesně tak to vnímám taky.~R^~g~
 JaninaH 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:45:33)
Souhlas s Lídou.
Chlap, který snese vedle sebe úspěšnou ženu a dělat jí zázemí je podle mě skvělý chlap a je i sexy, protože pro mě je sexy, když chlap ví, co dělá, ví, proč to dělá, a dělá to dobře (včetně praní plín a podprsenek).
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:50:48)
Já tedy hlavně nějak nepropojuju kategorii sexy s tím, co člověk dělá a jestli je doma, nebo ne :)
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:59:25)
Janino, mimo zdejsi uvedomele zenske osazenstvo je muz, perouci podprsenky, proste podpantoflak a to zejmena v ocich zen, vcetne te sve. Byva opousten, jako nudny.

Neco jineho je zase rytir, ktery jako zachrance prebali, vypere, uvari, skoli li jeho zenu chripka, ci odpadava unavou celonocnim skakanim kolem kojence.

Nejsem si jista, jestli si to treba nepletete, nebo zijete trochu jinou, genderove prisne vyvazenou realitu.
Jakoze nic proti zadnemu modelu, jen se nektere vyrazneji neosvedcily v praxi.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:04:40)
"mimo zdejsi uvedomele zenske osazenstvo je muz, perouci podprsenky, proste podpantoflak a to zejmena v ocich zen, vcetne te sve. Byva opousten, jako nudny."

To mně teda přijde dost divný, a ty ženský samy proti sobě, ale proti gustu žádnej dišputát, kdo to tak chce mít, tak ať to tak má (ale teda nikoho takovýho, komu by přišel partner nudnej, protože ví, kde se zapíná pračka a občas to i dělá, fakt neznám a v dnešní době by mi to přišlo dost úchylný)
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:06:21)
Grainne, dakujem.
 JaninaH 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:09:55)
"Janino, mimo zdejsi uvedomele zenske osazenstvo je muz, perouci podprsenky, proste podpantoflak a to zejmena v ocich zen, vcetne te sve. Byva opousten, jako nudny."

Podle mě právě kvůli tomuhle tolik rozšířenému předsudku se muži bojí chytrých a úspěšných žen. Vidím to v generaci své dcery častěji, než bych čekala. Můj manžel byl na RD před 28 lety a ano, tyhle názory si vyslechl, i ze své rodiny. Je to škoda, že situace se za tu dobu změnila tak málo, jak o tom svědčí citovaný příspěvek. ~:(
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:19:00)
Janino, to je, rekneme "staletimi provereny model", ne li tisiciletimi a my ho chceme zgruntu menit v radu desetileti.
Nakonec, vlacet muze k porodu neni nic jineho, nez touha po ochrane v nejcitlivejsi a nejbezmocnejsi chvili v zivote zeny.

Moderni, nemoderni, nakydat spodary do pracky s tim nesouvisi, ale "nikomu me nedat" sakra hodne.
Nakonec, vzdycky jsem byla sebevedoma zena, s jistotou se pohybujici kdekoliv, ale vzdycky jsem musela vyjednavat, vyhadavat a muzi stacilo se nepratelsky podivat, aby mi nikdo byt jen neskakal do reci.
 JaninaH 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:22:51)
Grainne, jo tak prověřený model, aha.
Četla jsi vůbec úvodní příspěvek této diskuse, Mlho? ~e~
Celou dobu se o prověřeném modelu tradiční rodiny bavíme.
Poslední dobou mě připadá, že tady nikdo nic pořádně nečte, každý si jen mele svou.
Jdu dělat něco užitečného, tohle je debata k ničemu.
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:32:07)
Janino, nevim, proc startujes po mne, kdyz si na to predtim stezujes. Je to porad takto vnimano.
Mne osobne jsou lidi vicemene kdes a me heslo je, ze stejne nikomu nezabranis natloukat si nos osobne, zkusenosti jsou neprenosne, takze at si nekdo tvori rodinu s kozou a plechovkou hrasku, ja kvuli tomu vyvolavat "tradicni hodnoty" fakt nepujdu.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:27:31)
...Nakonec, vzdycky jsem byla sebevedoma zena,
No nekecaj. Kazdemu je predsda jasne, ze zena, ktorej by sa chlap na materskej akosi nepozdaval, je jednoducha zavisla neschopna osoba, ktorej rozhlad konci ukoncenou povinnou skolskou dochadzkou a vyhladom z kuchynskeho okna. Ziadna inteligentna, sebavedoma, pracujuca a vzdelana zena pocit, ze chlap na materskej akosi ""nie je ono"" mat nemoze.~3~
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:28:11)
Ale jo, může, proč by ne. Ale rozhodně nemusí :)
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:34:09)
Aky, no ja prave muzu, protoze se nemusim zodpovidat zadnemu spolku, ani tradicnich hospodynek, ani feministek.~t~
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:37:46)
...no ja prave muzu
Po tejto diskusii som sa aj ja vyrovnala s tym, ze pokial mi pripada pritazlivejsi pracujuci chlap oproti chlapovi na materskej, je to iba moj osobny problem a nedostatocna genderova uvedomelost. V kazdom pripade s tym dokazem pokojne existovat dalej.
 JaninaH 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:39:50)
aky,
přesně tak, máš ještě hodně o čem přemýšlet.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:42:40)
... máš ještě hodně o čem přemýšlet
A Ty tiez.~3~
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:42:34)

"o tejto diskusii som sa aj ja vyrovnala s tym, ze pokial mi pripada pritazlivejsi pracujuci chlap oproti chlapovi na materskej, je to iba moj osobny problem" - no a na tohle zjištění jsi potřebovala tuto diskusi? ~e~~e~~e~

"a nedostatocna genderova uvedomelost" to už ovšem podsouváš něco, co nikdo neřek, jen ty to sem furt horem dolem cpeš - myslím, že ti už x lidí řeklo, že to, co si děláš u sebe doma, je čistě tvoje věc a nikomu nepřísluší ti do toho kecat (což, jak sis všimla, nikdo ani nedělá), ale ani tobě nepřísluší kecat do toho, jak si to doma zařídí někdo jinej.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:45:30)
...ale ani tobě nepřísluší kecat do toho, jak si to doma zařídí někdo jinej.
Mozes mi povedat ako vetou, ""chlap na materskej mi nepride pritazlivy"" kecam niekomu do toho, ako si to ma zariadit doma? Obzvlast tu pritomnym sebavedomym zenam?
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:49:45)
"Mozes mi povedat ako vetou,"chlap na materskej mi nepride pritazlivy"" kecam niekomu do toho, ako si to ma zariadit doma? Obzvlast tu pritomnym sebavedomym zenam? "

NO, jenže on je háček trochu v tom, že ta věta původně vůbec nezněla takto (kdyby zněla, tak bych s tím neměla sebemenší problém a nestrhla by se okolo toho tato výživná diskuse ~;))
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:55:38)
...že ta věta původně vůbec nezněla takto
Znela a bola myslena presne tak.~3~
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:04:50)
V tom případě bys měla zapracovat na svých vyjadřovacích schopnostech.

Mimochodem, to od čeho se odvíjí tato větev debaty, nebyla tebou zmiňovaná věta, ale toto:

"To by ma tiez zaujimalo, kolkym zenam by pripadal viec sexy manzel, ktory im doma s radostou vesia vyprate podprsenky a plienky deti na snuru a v zastere pecie babovky, zatial, co ona zaraba na jeho novy ajfoun oproti chlapovi, ktory rano odchadza do prace a zarobi na ajfoun pre seba a pre nu. Ja som sa asi trendy genderovo uvedomele nevydarila, ale z predstavy prvej moznosti sa mi kolena fakt nepodlamuju."
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:14:19)
...měla zapracovat na svých vyjadřovacích schopnostech.
Vzhladom k tomu, ze niektore diskutujuce to bez problemov pochopili, na nicom pracovat nebudem. Moje prispevky nie su pre kazdeho ( a uz vobec nie pre tych, ktori v odpovedi upozornuju na vyhodu, ked chlap vie upiect kremese).~3~
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:47:40)
Kudla, Aky to nasázela velice vtipně.

Taky mám obavy z toho, že vaše sexuální okouzlení mužským, co skládá vyprané svetříky a zbavuje je žmolků, si spíš ordinujete než, že byste ho měly. (geny staletí nezabiješ)
Ale zase je fakt, že sex je privát a nikomu do toho nic není~;)
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:51:28)
libiku,

myslím, že už ti tu pár lidí řeklo, že své sexuální vzrušení spojuje s trochu jinými věcmi, než s domácími pracemi, o takové úchylce jsem snad ještě ani neslyšela.
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:54:37)
Nejde o domácí práce, ale modifikaci lovení mamutů, podvědomou jistotu přežití s chlapem. Tím, že napeče vanilkové rohlíčky, hypotéku nezaplatíte.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:01:06)
NO a je to snad důvod pro to, aby cíleně NEUMĚL ty vanilkové rohlíčky péct? Ono se to nějak vylučuje s vyděláváním na hypotéku?

(Navíc v situaci, kdy ve většině rodin na tu hypotéku musej dělat OBA, tak mi přijde, že si ta ženská vyloženě kálí do bot, když muže za umění upéct vanilkové rohlíčky/naložit do pračky/odžmolkovat svetr kárá, protože v praxi to znamená, že to všecko bude muset dělat ona, plus k tomu ještě vydělávat na - byť třeba menší - část té hypotéky.) ~d~
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:04:39)
Měla jsem snahu vysvětlit, proč se mužský živitel může jevit přitažlivějším, jelikož libido není názor a je nějak vývojově podmíněno.

Ale je to už od včerejška velmi marná diskuse.~:-D

Nu, tak zase nic..
 adelaide k. 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:14:17)
Sexuálně nabudit kontem, ojojoj, to máme jistě zakódované v genech :-)

Pochopím, že atavisticky tě vyrajcuje, když hodí na svalnaté rameno trám a nese ho kolem nahoře bez :-) To útočí na základní pudy.
Omračující plat a nablýskaný konto primárně oslní jen tu, které to stačí.

 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:24:33)
...Omračující plat a nablýskaný konto primárně oslní jen tu, které to stačí.
A zase tu mame mnoziny plne neznamych typu ""omracujici"", ""nablyskany"", ""primarne oslnujici"" a hlavne ""ta, ktere to staci"", ktorych obsah a vyznam sa moze menit podla potreby dovtedy, kym nedokazeme, ze iba ta, ktoru oslni muz, ktory ponuka v materskom centre vlastnorucne upecene kremese, ma hodnoty a ide s dobou.~3~
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:27:52)
No, obávám se, že máš pravdu a tvoje příspěvky fakt nejsou pro každého ~t~~t~~t~
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:24:39)
"Měla jsem snahu vysvětlit, proč se mužský živitel může jevit přitažlivějším, jelikož libido není názor a je nějak vývojově podmíněno."

No, jenomže kdybys to skutečně formulovala tak ,že se MŮŽE jevit přitažlivějším, tak bych neřekla ani popel (protože i já si myslím, že to tak MŮŽE být a dokonce, světe zboř se, že to tak v řadě případů i bývá).

Ale já jsem to pochopila tak, že říkáš, že to tak být MUSÍ a kdo tvrdí, že to tak nemá, tak si lže do kapsy (a proti tomu už jsem cítila potřebu se vymezit).

 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:32:32)
A navíc mi furt není jasný, jestli se bavíme o prvoplánový sexuální přitažlivosti nebo o přitažlivosti někoho jako dlouhodobého partnera.

Protože si umím představit, že to první beze zbytku představuje svalnatý Tarzan, král opic, kdy pudy při pohledu na jeho vyvinuté bicepsy budou řvát na maximum, ale zakládat rodinu s ním by už bylo trochu problematické, protože co je ideální pro krále opic, tak může být zcela kontraproduktivní pro partnera a otce rodu.
 Ruth 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:38:14)
Kudlo,
musím se vymezit. Mě nevzrušuje ani král opic, ani řadová opice ba ani bicepsy.:-)
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:48:34)
...A navíc mi furt není jasný, jestli se bavíme o prvoplánový sexuální přitažlivosti nebo o přitažlivosti někoho jako dlouhodobého partnera.
Bavime sa o Tarzanovi, ktory je uz 9 rok na materskej.~3~
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:49:24)
Co máš pořád s tou mateřskou? Jako by chlap nemohl být doma a pečovat o domácnost prostě jen tak :)
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:51:44)
... Jako by chlap nemohl být doma a pečovat o domácnost prostě jen tak
Tak Tarzan I. 15-ty rok v domacnosti a Tarzan II. ( uplne rovnaky, nech zase nehrame ''milujuci v domacnosti vs. nasilnik v praci'') v praci.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:03:34)
Teda jako patnáct let jen v domácnosti, to bych se bála, aby mi Tarzan ještě vůbec uměl mluvit :¨) Nicméně dovedu si takovej model představit, můj partner by to bral. Kreslil by si obrázky, lámal by knížky a vařil. Večer by vypadl na chvíli do hospody a bylo by.
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:05:57)
Jo tak, ze bys mu poskytla prostor pro zabavu....to potom jo.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:15:30)
...dovedu si takovej model představit, můj partner by to bral.
Ja nie. Nechcem chlapa bez ambicii.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:19:27)
Nejde o to, že by byl takový člověk bez ambicí :) Většinou je jen bez ambicí vydělávat peníze :)
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:28:09)
...Většinou je jen bez ambicí vydělávat peníze
Tak v tom pripade mam poziadavku, aby chlap dokazal uzivit aspon sam seba. To vsetko plati uplne gender korektne aj pre mna.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:34:09)
Tak já mommentálně taky, ale pokud by to nebylo existenčně nutný, bylo by mi to v podstatě jedno.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:42:11)
...ale pokud by to nebylo existenčně nutný,
S chlapom bez ambicii a cielov, neschopnym sa uzivit ( predpokladam zdrave ruky a zdravotnu sposobilost) by som mala problem, aj keby som vlastnila Karlstejn.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:43:15)
Můžeš mít ambice a cíle a přesto se neuživíš... já bych se jen psaním beletrie taky neuživila a abmiciozní a cílové je to dost.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:48:00)
...Můžeš mít ambice a cíle a přesto se neuživíš..
A to je oproti nemit ambice a cile a ....... rozdiel, vsak?
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:06:12)
Jistě, ale já nemluvím o chlapovi, co nemá ambice a cíle :) Jen o takovém, který je doma, stará se o domácnost, třeba kreslí, nebo sochá, ale moc nevydělá. Takového by mi prostě nevadilo živit, pokud bych to bez problémů utáhla sama.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:15:30)
Hm a co jsou to vlastně ty ambice?

Je třeba vědec, co bádá nad nějakým obskurním technickým řešením, ambiciózní (protože na to chce přijít) nebo neambiciózní (protože se nechce stát šéfem a ještě větším šéfem)?

Je člověk, co hraje ve filharmonii, ambiciózní (protože chce hrát dobře) nebo neambiciózní (protože přinese domů patnáct hrubýho)?

A proč se u chlapa tak automaticky předpokládá, že to mít bude (ať už je to co chce), ale u ženský naopak (pro tu by tedy měl být pobyt v domácnosti a práce s tím spojené vrchol jejího života)?
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:23:43)
V tom je ta nespravedlnost. Muz ambice mit musi, a pokud je ma zena, je na ni casto nahlizeno negativne (karieristka, dava prednost praci pred detmi, apod.)
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:29:27)
Svet neni spravedlivy a ani priroda nebyla pri svem tvoreni.
 JaninaH 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:30:14)
Burt, přesně tak. A muž, i když ambice nemá a klidně by na RD zůstal, tak nemůže, protože to se přece pro něj nehodí (a není to sexy).
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:34:49)
...když ambice nemá a klidně by na RD zůstal, tak nemůže, protože to se přece pro něj nehodí (a není to sexy).
Nehodi sa podla koho? Podla suseda? Sexy pre koho? Pre susedku? Pokial to vyhovuje jeho manzelke, tak je to ok, nie?
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:37:54)
Aky, o tom se tu celou dobu bavíme :) Že pokud to vyhovuje oběma, je to ok, ať už je to tradiční, nebo netradiční.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:50:58)
...Aky, o tom se tu celou dobu bavíme
Ja som v mojom uplne prvom prispevku urobila commig out a pisala iba a len o mne a ako to vnimam ja ( chlap v domacnosti/ na materskej vs. chlap v praci). Nevyhlasila som to ako konecnu pravdu. Nerozumiem, co sa tu strhlo.
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:28:49)
Oba zminene typy muzu beru jako ambiciozni. Mam to asi genderove vyvazene, nebot mi prijde divne, kdyz zenu dlouhodobe (cili po dobu delsi nez je nutne) uspokojuje pouze rodina a domacnost. Beru, ze to nekdy jinak nejde, ale pokud to tak nekdo ma dlouhodobe, tak tomu uprimne uplne nerozumim.
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:34:57)
Cemu na tom nerozumis? Projekt deti, doprat jim detstvi bez stresu uhonenych rodicu, v pozdnim odpoledni trpicich nad skolnimi ukoly.....
Pro nekoho je prioritou kariera, pro jineho rodina, neni cemu nerozumet.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:36:57)
No, to uváděné nastavení "táta doma vyřezává, máma vydělává" dokonale splňuje, ne?
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:39:36)
Proste si myslim, ze projekt deti se da dobre skloubit i s projektem kariera. Domacnost je outsourcovatelna a skutecne tolik casu nezabere :).
PRacujici rodice nemusi byt uhoneni a ve stresu.
Navic mi prijde jako bonus, ze pripadna dcera uvidi, ze poviti deti nemusi znamenat konec vsech ambic.
Dalsi bonus je, ze rodina neni zavisla na jednom ziviteli.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:20:39)
A jak to pracující rodiče dělají, že nejsou uhonění a ve stresu? Já už to mám za sebou a už zase odpočívám jak potřebuju, ale ještě nedávno jsem neměla pro sebe skoro žádný čas a doma bordel, přece jen kromě práce a dětí potřebuju i spát a ne 4 hodiny denně, nejmíň 8.
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:24:22)
Uznavam, ze tohle je hodne individualni. Co kdo vnima jako uhonenost a co kdo ne. Ale rekla bych, ze pokud na sve vzdelani a uplatneni nerezignuji, je mnohem vetsi sance, ze ziskam praci s lepsimi podminkami (flexibilni pracovni doma, home office, zkraceny uvazek, vetsi plat a tudiz moznost si pomoc v domacnosti zaplatit).
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:34:32)
Val, ale ta doba, kdy ti deti + prace + domacnost pozerou vsechen cas, neni prece zas tak dlouha, obzvlast pokud mas jen jedno dite. Tak maximalne ctyri, pet let? Pak toho casu preci zase pribyva
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:43:40)
To je zajimavy. Ale myslim, ze ta zatez s ditetem za to primarne nemuze, protoze se od narozeni tak nejak prirozene snizuje a okolo 10 let je dite docela fajn partak, jeste nezasazene nicivou pubertou :)
Ja nadherne citim, jak kazdy rok deti je znat v te samostatnosti a tudiz to vzdycky znamena o kousek vic osobniho prostoru pro mne :) Ten velky rozdil oproti mladi, kdy jsem mela toho casu habadej, je v tom, ze ted, ac ho mam minimalne, si ho maximalne vazim a uzivam :)
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 16:00:52)
A tebe s ní nic nebavilo dělat? Chodit plavat, nebo tulit se v posteli, nebo povídat si, nebo nakupovat, prostě nic?
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 16:18:53)
Hele, vydělávali jste peníze, proč sis nenajala uklízečku? Mohli jste s dcerou jezdit na dovolené, na výlety... zbytečně jste si nic neužili. MOhla jsi s ní jet klidně sama, když ti jde manžel na nervy. A byly to peníze, které jsi vydělávala i ty, ne?
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 16:04:34)
Val, ale s tak velkym ditetem uz preci neni nutne delat nejaky opruz. Uz spolu muzete delat jen to, co vas bavi, nebo taky skoro nic, jenom spolu byt, povidat si. Nikde neni receno, ze clovek musi s ditetem podnikat kopu aktivit, myslim, ze staci, ze tam pro nej proste je..
A kdybys ty bludny kruhy s praci a manzelem uz nikdy nerozsekla, zkus aspon ten vztah se svoji dcerou. Zkus k ni byt uprimna, poslouchat ji, vysvetlit ji svy pocity ... to je to nejdulezitejsi. Byla by hrozna skoda, kdyby vas vztah mel byt spatny...
 Cimbur 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 16:29:47)
Val, neber to zle, ale proc se kazda treti diskuze stane diskuzi o tobe? Tolik nazoru uz jsi o sve situavi precetla, tolik casu tady travis a zadny vystup z toho? Me to nevadi, stejne je to tlachaci tema, ale nejde se uh nekam posunout? Ndco noveho zacit?
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 16:42:33)
Prace na kase preci nemusi byt nijak ponizujici. Treba by te i takovahle prace pozitivne nakopla - ziskala bys nejaky rezim, dostala se mezi lidi (a treba zjistila, ze to neni az tak spatny) a treba by te to i namotivovalo k nejake o trochu lepsi praci ... uz vidim tu svetlou budoucnost! :)
Hodne stesti!
 Evelyn1968,2děti 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 15:40:09)
Valkýro, já prostě volný čas mít musím, po první MD se školkovým dítětem a zaměstnáním, kdy bylo volného času málo, jsem měla celý rok angíny s antibiotikama, až jsem skončila na operaci mandlí. Stres, nevyspání, nespokojenost, tělo řvalo, ať si odpočinu a neposlechla jsem ho, já na tohle nejsem~;). Teď stíhám všechno, dokonce konečně hubnu, už se nemusím o nikoho starat. Děti jsem měla po sedmi letech, tak se mi to "nevolnictví" trochu protáhlo~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:19:19)
o chlapovi, co nemá ambice a cíle :)

Takových je naprostá většina. ~d~
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:43:16)
Alraune, cili pusta teorie.
 Buřt 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:41:54)
Tady na rodine ale preci panuje uzus, ze zena vydelavat nemusi, pokud zajistuje domaci a rodinny servis. Takze zena nemusi a muz ano? Ale pokud to mas gender correct, tedy, ze i ty musis uzivit alespon sebe, tak ok.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:52:02)
....Ale pokud to mas gender correct,
Tak v tom som ja prisne gender korektna, len sa mi nedari byt gender korektna v otazke ""chlap v domacnosti/ na materskej je uzasne pritazlivy"".
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:04:37)
Alraune, nekomu by to "jen tak" lezlo na nervy.
Pokud nemaji minimalne hospodarstvi a nevenuje se chovu a vyuziti domaciho zvirectva, co by tam asi tak delal?
Leda by zaskakoval za majordoma ve velkem dome, plnem sluzebnictva, kdyby na to zena vydelala. Coz obvykle nevydela, ackoliv z tehle diskuse skoro plyne, ze s prstem v nose.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 13:17:05)
"Alraune, nekomu by to "jen tak" lezlo na nervy."

no a to je skutečně tak divný si představit, že by to mohlo lízt na nervy i ženský, nejen chlapovi? A že i ženská může chtít vytvořit něco trvalejšího než komínky čistýho prádla ve skříni?
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:56:13)
obávám se, aky, že tvůj způsob diskuse opravdu není pro mě a nejsem na něj zvědavá.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:57:21)
...tvůj způsob diskuse opravdu není pro mě a nejsem na něj zvědavá.
Nediskutuj, nie je to povinne.~3~
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:39:12)
...Ale já jsem to pochopila tak,
Ty to hlavne chapes tak, aby to potvrdilo Tvoju predstavu o niekom, bez ohladu na to, co je skutocne napisane.~3~
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:42:40)
jenomže Libik to na začátku formulovala jinak, o čemž právě, Mlho, mluvím.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:46:10)
...jenomže Libik to na začátku formulovala jinak
A hlavne to sformulovala nesuhlasne s Tebou. ~3~
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:15:27)
A tím, že sama napečeš, něco zaplatíš? Já furt nechápu, proč záleží na tom, kdo ty peníze vydělá, jestli chlap, nebo ženská.
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:32:42)
já si teda s kontem muže žádnou sexuální vzrušivost nespojuju, ale vědět, že tam má mega, bude se mi líp na tý mateřský kmitat v tý práci s vědomim, že NEMUSIM VŠECHNO.

nicméně, jak je vidět, to mi nezabránilo jít do toho s nim, protože má jiný kvality, který považuju za důležitější~d~
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:35:33)
Mít peníze je prostě vždycky lepší, než je nemít :)
 JaninaH 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:38:42)
A mít vlastní peníze je úplně nejlepší. ~:-D
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:39:40)
nejlepší je mít vlastní a pak i ty jeho~:-D~:-D
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:46:53)
To je ideální stav :)
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:13:37)
Hele, jsem domina, vzlykající chlap, skládající prádlo, je pro mě fetiš i na obrázku :)
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 12:17:41)
A v poslední době je mým nejoblíbenějším literárním mazlíčkem Suntje, psychopatický albínský zabiják, který se Moire stará o dítě. :)
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:49:40)
... ale přesně tak jsem to myslela.
Ale ja som to tak nemyslela. Asi nevidim chlapa ako macho stvorenie v rychlom aute otacajucom sa za blondynou s 5-kami a s celozivotnym cielom mat co najvioac zarezov na pazbe) a triedneho nepriatela ( ja mam chlapov dokonca rada, cely zivot ma chrania a pomahaju mi), ale ak chodi chlap kazdy den do prace, to sa nevylucuje s tym, ze dokaze nieco upiect. A podobne to neznamena, ze do prace nechodi aj jeho zena a ze po nej vyzaduje, aby mu, zivitelovi, po prichode zu porace vyzuvala topanky. Co Vam ti chlapi urobili?
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:52:08)
Mně osobně nic špatnýho, jen fakt, že mi někdo pere kalhotky, nebo vaří, nemá žádný vliv na to, jestli ho vnímám jako sexy chlapa :)
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:01:14)
Alraune, nekdy.....jako rytir zachrance, kdyz draci vychcipali.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:05:11)
Rytíř je, když slouží dámě :) Služba dámě, služba bohu :)
 Grainne 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:45:49)
Suplik, presne to jsem psala.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:47:49)
...u sporáku je pro mě můj muž stejně sexy, jako když kácí strom
To bude mozno aj tym, ze robi obe veci.~3~
 libik 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:05:20)
No, mně by chlap, co by pral mé spoďáry (jinak než tím, že je dá s ostatníma věcma do pračky) přišel mírně speciální, ale nic, co bych nesnesla~:-D
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:09:38)
Libiku,

no a jak jinak se normálně perou spoďáry?

A za jakých okolností - od krve si předpokládám každá radši přepere sama, a třeba pokálený je už zas jinej level, kdy člověk asi nejmíň ze všeho řeší, zda něco je či není sexy.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 11:24:01)
No, to kdyby je pral ručně, tak bych to brala jako neškodnej kink :)
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:59:23)
Nějak nechápu smysl tohoto příspěvku - proč by nám chlapi měli někdy něco udělat?

A taky tedy "sexy" nespojuju s jakýmikoli domácími pracemi ve smyslu, že by mělo být vzrušující, když někdo cpe prádlo do pračky ~a~, spíš tak, že člověk neochotný cokoli vykonávat s tím, že je to "moje práce" by pro mě rázem ztratil jakoukoli přitažlivost.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:23:40)
Aky,

no tak by sis takovýho partnera holt nevybrala, on by ti ho stejně nikdo nanutit nemohl, tak o co jde?

Ale teda nechápu, proč máš potřebu tuto volbu hloupě shazovat i jiným - pro mě je to jedna ze zcela regulérních možností, oceňuji, je-li mi někdo ochoten a schopen "krýt záda", a nějak nerozumím tomu, proč by se tytéž věci (bábovka atd.) měly nějak zázračně proměňovat z něčeho žádoucího u ženy na něco odpuzujícího u muže. ~a~

A myslím, že právě tyto hloupé předsudky (ne že ty bys to nechtěla, na to máš svatý právo, ale že o tom mluvíš pohrdlivě obecně) stojí za spoustou problémů, kteří by ti lidi vůbec nemuseli mít, kdyby se rozhodovali podle toho, jak to sedí jim a ne podle toho "jak to bude vypadat navenek". Silní jedinci to samozřejmě ustojí, ale ne každýmu je dáno.
 aky 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:30:39)
...proč máš potřebu tuto volbu hloupě shazovat i jiným
Tak prepac, ze som sa opytala, ako to maju ine zeny, alebo ci mam iba ja vazny problem.
..."jak to bude vypadat navenek".
Co bude ja vypadat navenek? Podlamovanie kolien a vlhke nohavicky? Citala si a rozumies, co som napisala, alebo pre istotu okamzite utocis, aby si si nahodou nmemusela precitat odpovede, ktore by sa Ti nepacili?~3~
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:39:31)
Promiň, ale na úrovni "vlhké nohavičky" se s tebou fakt bavit nebudu, najdi si na to nějakej specializovanej server. ~d~
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:41:07)
A když už o tom mluvíš, tak myslím,že vážnej problém fakt máš, ale že spočívá v úplně něčem jiným, než že by tě nevzrušoval muž v zástěře. ~j~
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 10:36:42)
Mně. Sice v současný situaci musíme dělat oba, abychom mohli žít aspoň trochu pohodlně, ale kdybych měla šéfredaktorskej plat, tak by mi chlap, co sedí doma, něco si šudlá na počítači, vaří, peče a uklízí, fakt vyhovoval.
 Mandara 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:31:55)
Tradiční rodina neznamená to, že žena musí otročit manželovi a děti jsou týrané. Ostatně - to, co jsi popsala na začátku, je model, který u mnoha lidí funguje i dnes a tradiční rodina nemusí být ani náhodou. Naopak, dříve tento model také nebyl univerzální, měla jsem to potěšení poznat osobně svoji prababičku a z jejího vyprávění moji rodinu z 19. stol. U nás, alespoň v této linii, vládly ženy a děti se nebily. Možná menšinové chování, ale podle mě je to vždy o ženě, jak si to doma nastaví - ať dnes nebo v 19. stol.
 Alraune 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:33:33)
Není to o ženě, jak si to nastaví... pokud v případě konfliktu nemá prakticky žádnou možnost obrany. Kdyby muž začal chlastat, nebo se u něj objevila duševní porucha, může to nastavovat jak chce. Majetek je na něj, sama se neuživí. Co jí zbyde?
 Mandara 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:46:38)
Alraune - a ty si myslíš, že dneska mají všechny ženy možnost volby? V teoretické rovině ano, ale v praktickém životě ani náhodou - když nic nemám, nemám kam s dětmi jít a nic neumím, tudíž děti neuživím, je mi na prd, že dnes máme 21.století.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:48:29)
Mandaro, nemáš pravdu, v současnosti je sociální systém nastavený tak, že žena s dětmi i pokud nic nemá a nic neumí , má kam jít.
 Mandara 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:51:14)
Zetko, a proč se teda tisíce žen nechají radši týrat, snášejí ochlasty apod. než aby se rozvedly? Myslíš, že je to tak jednoduché? I míst v azylových domech je limitovaný počet, kam jinam by taková žena šla?
 Mandara 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:54:31)
Jo, a moje druhá prababička se s manželem-ožralou rozvedla, vykopla ho z domu. Pravda,nebylo to v 19. stol, ale počátkem 20., ale pochybuji, že o pár let dřív by to bývalo nešlo. Zvládla to i bez manžela, s 3 dětmi, ale nadřela se neskutečně.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:02:52)
Těch důvodů je spousta a o majetku a schopnosti se uživit je jen malá část. Od toho, že své tyrany milují přes nedostatek sebevědomí ke změně po určitou pohodlnost v ustáleném životě.

Místo v azylovém domě žena s dětmi sežene, ale sežene i bydlení a s přídavkem na bydlení, na děti a alimenty nepochybně přežijí.

V současnosti jde daleko víc o rozhodnutí než o skutečné nebezpečí neuživení.
 Mandara 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:08:39)
zetko, já ti nevím...určitě v tom hraje velkou roli i neochota ke změně, láska k tyranovi, co já vím..ale reál vypadá tak, že od státu dostaneš pár usmolených tisícovek, alimenty ti chlap nezaplatí, musíš se nejdřív soudit, nájmy jsou drahý a když máš malý děti, který ti ještě nevezmou do školky, těžko z práce u pásu zaplatíš celodenní hlídačku, že
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:51:47)
tak když nic nemáš a nic neumíš, nemáš si pořizovat děti....
 Mandara 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 12:56:33)
Kambalo, to stoprocentně souhlasím, ale v téhle zemi nic nemá většina lidí a nic neumí taky hodně. Když jsi k tomu ženská s dětma, je to průšvih
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:06:44)
Mandaro, já nejsem pro to, aby lidi, co nic neumí, neměli děti, ale měli by dbát na to, aby bylo jak je zajistit potom, kdyby něco. což se tady na Rodině odmítá jako hazjlovství, když ženská myslí na zadní vrátka a chce svůj účet, svojí kartu, svoje peníze, bla bla...~d~
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:11:13)
Tak i uklizečka se uživí. V současné situaci není problém nic neumět, každý něco umí a je schopný se naučit s tou kasou, taky skoro každý...
Nemyslím, že by to bylo o své kartě nebo účtu. Nakonec pokud máš kartu k společnému, tak ho můžeš vybrat celý a jsi na útěk připravená. Jde o schopnost se za sebe postavit a postavit se čelem k situaci. Cíleně si připravovat zadní vrátka z manželství hajzlovství nepochybně je a vztahu to těžko může prospět. ~o~
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:13:26)
"kdyby něco. což se tady na Rodině odmítá jako hazjlovství, když ženská myslí na zadní vrátka a chce svůj účet, svojí kartu, svoje peníze, bla bla.."

Ale to snad ne. To přeci patří k základní strategii plánu B. Můj manžel je skvělý, stabilní, ale i já mám svůj vlastní účet, protože stát se může cokoliv a nechci být pak nahraná, že...Zejména teď, kdy jsem na rodičovské s nejmladší.
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:36:04)
Liško, tak koukni na Zetko, jak mává válečkem :) A není tu takovej sám
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:44:06)
Tak ulejvat si peníze bokem a připravovat se tak na opuštění partnera je hajzlovství a dle mého i na hranici zákonů. A je úplně jedno zda to dělá muž nebo žena.
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:54:09)
Zetko - to nejsou ulité peníze, ale rezerva. Akorát, kdyby třeba manželovi přeběhla přes cestu nějaká srnka a on náhle shledal, že já jsem již trošku okoukaná srnka, tak by mi ten účet nemohl vybílit, aby měl třeba na dovču s tou mladou srnkou. ~;)
 Mandara 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:15:28)
Kambalo, já s tebou naprosto souhlasím, myslím si to samé. Sama jsem si pořídila děti až poté, co jsem byla finančně nadstandardně zabezpečená, právě proto, abych se v budoucnu nedostala do příšerné situace (jsem holt praktik a láska na tom nic nemění). Kdybych zítra od manžela odešla, mám kam jít a svoje děti s přehledem uživím. Jak to mám ale já nebo ty nic nemění na faktu, že existují tisíce ženských, které to mají jinak a na příjmu od manžela jsou prostě závislé, tudíž odejít nemůžou,nebo za cenu strašlivých obětí.
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:02:36)
kambalo - jen málo zaměstnání (a zejména u žen) je placeno dostatečně dobře, aby z toho žena uživila sama sebe a třeba 2 děti. Kvůli vysokým fixním životním nákladům se finanční závislost žen na mužích zvětšuje. Kdybych teď chtěla vzít děti a odejít od manžela, dala bych jen za byt nějakých 20 tisíc měsíčně.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:07:09)
Liško, no tak by jsi asi nemohla bydlet ve velkém bytě v Praze. Šance najít si rozumně drahé bydlení opravdu je. A nakonec i existuje příspěvek na bydlení a dosáhnout na něj sám s dětmi asi nebude složité...
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:09:48)
Zetko - 20 tisíc není velký byt, ale 3+kk. A ano, v Praze, protože v Praze je práce. Na vsi bych sice platila za byt méně, ale zase nesehnala práci.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:13:26)
3+kk je v našich poměrech velký byt. A práce v zemi kde je 4procentní nezaměstnanost fakt není jen v hlavním městě.
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:14:18)
Zetko - jistě, volných míst za 12-15 tisíc brutto je hromada. Ale 3 děti z toho těžko uživím.
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:15:56)
Navíc bych na dávky hmotné nouze nedosáhla, neboť třeba spoluvlastním malý byt, ve kterém sice bydlí moje mamka a neplatí mi žádný nájem, ale na úřadě by se jim to asi nelíbilo. ~d~
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:18:07)
Předpokládám, že by jsi dosáhla na alimenty. ~;) A pokud ne, tak by i mamka přehodnotila situaci.
 Adda6a 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 14:06:50)
Na alimenty se dosahuje? Zivit deti je snad zakonna povinnost obou rodicu.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 14:13:25)
Jistě, musíš si o ně říct.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:09:09)
šuplíku,to ale vůbec není o chlapovi. Jen málokdo dává to o co si druhý neřekne. I o alimenty je třeba si říci, dohodnout se na nich nebo je vysoudit za předpokladu, že máš dítě v péči.
Nakonec spoustu žen drží ve svazku i nebezpečí, že dítě v péči mít nebudou.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:14:45)
Rodič, který nemůže pečovat o děti se nemusí cítit jako rodič. Že něco ví, neznamená, že to udělá. Nakonec i zvířecí rodiče občas nepečují.
Pokud chci alimenty na děti je potřeba se o to postarat.
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:22:16)
šuplíku, to je marný, to je marný, to je marný....
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:46:33)
Šuplíku a proč to píšeš?
Opakuješ podobnou blbost po čtvrté jako reakci na něco napros to jiného.

A partneři by si měli být věrní. No ne vždy se to povede.

Stejně platí, že by se rodiče měli podílet na výchově.

Na tom, že je třeba o alimenty si říct to nic nemění.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 8:51:55)
"Pokud chci alimenty na děti je potřeba se o to postarat. "

to myslíš jak? jako že když jeden nechce platit, tak je to vlastně celý problém toho druhýho, kterej "se dostatečně nepostaral", aby to z něj vyrazil? ~a~~a~~a~
 Drop 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:24:57)
Z+2, promiň ale rodič, který si nacpe břicho s vědomím, že jeho potomek na to jídlo možná nemá, je primitiv
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 8:56:36)
"Jen málokdo dává to o co si druhý neřekne"

A to se bavíme se o partnerech a rodičích společných dětí? Tohle pasuje tak na cizí lidi na ulici nebo v obchodě.

Tento přístup k vlastním dětem mi přijde asociální tak moc, že přemýšlím, jestli jsem to celý nepochopila úplně špatně.
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:07:12)
Liško, teď to píšu Mandaře, myslim, že nejsme ve sporu
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:04:13)
Je dobře, že se dle toho řídíš. Tyhle nadřazený kecy, vážně obdivuju. Kde na podobný přístup bereš odvahu? ~a~
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:08:33)
Já?? čim se řídím já?? čekám děti, uživim si je sama kdykoliv, kdyby něco.... a měl bys číst, co píšu dál. klid a hadr na hlavu
 JaninaH 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:11:32)
A vždyť je to pravda.
Já tedy tak děti vychovávala, aby se nejdřív snažily mít vzdělání, práci, až potom rodinu. Život se semele všelijak, ale dělat děti umí každý, uživit je, to je už horší.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:15:09)
Udělat děti se každému nedaří. možná těch co mají problém s početím bude víc než těch co své děti neuživí. Nikoho kdo své dítě neuživí neznám. ~;)
 Rodinová 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:50:56)
Tak je tak vychovavam, chci navic, aby hlavne dcera se umela o sebe postarat i financne. A nemusela spolehat na nejakyho...hejhulu:)
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 14:26:18)
Rodinova - i tak jsou v období ženy období, kdy je na muži závislá, ať chce či nechce. (kvůli mateřství)
 Rodinová 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 14:39:24)
Jak myslis, Lisko? Financne?
 Kafe 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 14:46:31)
Rodinova - jo, finančně.
 Rodinová 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 14:47:49)
A to si zas nemyslim, neni to urcite standard, ale znam zeny nezavisle i na materske...
 Martina, 3 synové 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 14:40:46)
(kvůli mateřství)

Pokud má děti. ~;)

Pokud není na rodičovské on. ~x~
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:01:02)
a nebo, drsná varianta kambala, na rodičáku ona, ale střídají se doma a makají oba :)
 Rodinová 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:03:28)
Kambalo, a ty jses fakt v ocekavani? Ja jsem trochu mimo:))
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:20:32)
Rodinova, jo, cekam dvojcata :)
 Rodinová 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:26:35)
Eee? No super!
Takze ted dvojnasobne mnozstvi dortiku~:-D

Drzim palce.
 kambala pláááckááá 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:43:44)
no nevim, pribiram rychle, takze dortiky vynechavam
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:40:20)
Tak to je pěkné. ~g~
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:06:46)
Nemyslím si, že je na tom něco drsného. Manželka to měla podobně, nedokázal být bez práce. S chůvou, paní na uklid a se sousedkou co nám vařila, to myslím bylo o dost jednodušší než to měly jínné na dlouhé rodičovské, kde na nich byla starost o děti a domácnost.
Nakonec ve spoustě zemí světa je ta práce k dítěti normou.
 Adda6a 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 15:48:01)
"i tak jsou v období ženy období, kdy je na muži závislá, ať chce či nechce. (kvůli mateřství) "

To tak nemusi nutne byt; resp je hodne zen ktere zavisle byt nechteji a dokonce udelaji neco pro to, aby nebyly. Takze nejsou.
 Kudla2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 8:47:57)
"i tak jsou v období ženy období, kdy je na muži závislá, ať chce či nechce. (kvůli mateřství) "

To tak nemusi nutne byt; resp je hodne zen ktere zavisle byt nechteji a dokonce udelaji neco pro to, aby nebyly. Takze nejsou."

Přesně tak. Spousta lidí to tak má, není na tom nic špatného, ale když to někdo tak nechce, tak má možnost si to zařídit, aby to tak nebylo.
 arsiela, 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:34:15)
Mandaro vždy o ženě jak si to nastaví? Hm kéž by to bylo takhle hrozně jednoduché.
 Modřinka 


Motáš "tradiční rodinu" s historickými patvary 

(13.12.2016 13:09:00)
Kurňa co s tím zase máš? Tradiční rodina je prostě rodina máma- táta-děti, kteří žijí v zájemné lásce a úctě a tvoří tak velmi pevnou jednotku, která ledacos unese a která produkuje duševně vyrovnané jedince, kteří jsou schopni v podobném duchu pokračovat. Tvoří základ zdravé společnosti, atd. To, že to takto všude nefungovalo a nefunguje nemá s pojetím tradiční rodiny nic společného. Nikdo se nechce někam vracet, vyznavači tradiční rodiny chtějí jen co nejlépe naplňovat tuto ideální představu. Nenalhávají si, že single matky/otcové, dvě maminky/tatínkové či rodič jedna a rodič dva jsou pro dítě a společnost rovnocenou variantou. Což ale také neznamená, že je třeba tytonetradiční týpky kurtovat na pranýř.
 M@gd@ 


Re: Motáš "tradiční rodinu" s historickými patvary 

(13.12.2016 22:11:11)
~R^
 susu. 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:22:25)
S tradiční rodinou jsem si vzpomněla na Popelku - žila s macechou, která ji nesnášela a upřednostńovala svého potomka než nevlastní dceru po manželovi.
 Z+2 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:24:26)
To bylo před svatbou, po ní předpokládám, že žila nejen s tchánovci, ale i se spoustou dalších lidí co ji do života mluvili víc než by většina současných žen snesla. ~;)
 susu. 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(13.12.2016 13:35:15)
Z+2 a kolik takových dětí bylo? Že žily s jen jedním z rodičů a navíc zcela nepříbuzným? A posléze, v rámci dalšího sňatku, ve zcela nepříbuzné "tradiční rodině"? Kde na nich nikomu naprosto nezáleželo?
 jenny1024 + 2015 + 2017 + 2019 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 14:34:36)
Co je špatnýho na posledním bodě? Moje patnáctiměsíční dítě (holčička, teda, ale asi bych postupovala stejně i v případě kluka) mi podává prádlo při věšení, uklízí si boty, věší si vestu a utírá stůl (s výsledky chabými, ale snaha se cení). To je podle někoho špatně?
 Andulka, tři děti 


Re: Tradiční rodina - povinná literatura pro všechny její vyznavače 

(14.12.2016 20:43:28)
Diskuze běží již druhý den, tak doufám, že jsem našla správnou knihu:

http://www.kosmas.cz/knihy/223643/k-hrichu-i-k-modlitbe/

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.