| withep | 
 |
(13.12.2016 12:22:44)
Z čeho, Monty, soudíš, že si někdo (nebo dokonce většina uživatelů toho výrazu) představuje pod pojmem "tradiční rodina" patriarchální model z 19. století?
|
| Alraune | 
|
(13.12.2016 12:30:56)
Protože tradiční rodina je patriarchální? :) A protože ji tak konzervativci prezentují?
Když řeknu, že můj dlohodobý nesezdaný svazek spojený s výchovou společného dítěte je tradiční rodina, zřejmě mi konzervativci budou oponovat :)
|
| withep |
|
(13.12.2016 15:02:26)
Pro mě "tradiční rodina" je skupina lidí, kterou tvoří muž, žena a jejich děti (nemusí být společné, ba ani biologické). Muž a žena mají svoje role, které akceptují, které se vzájemně doplňují a jejichž plnění přispívá k fungování celku.
|
| Rodinová | 
|
(13.12.2016 15:05:14)
A jaky role? Ja vetsinou varim, ale jako kucharka se necitim a muze taky nevidim jako udrzbare...
|
|
| Alraune |
|
(13.12.2016 16:37:26)
No, to ovšem není tradiční rodina... tomu můžeš říkat "nová rodina", "moderní rodina", ale tradičního na tom není nic.
|
| withep |
|
(13.12.2016 20:22:45)
Jakto nic? Zachovávají se ty role. Nikde není psáno, že jeden musí být podřízený druhému, prostě jen každý hraje jinou roli, dělá něco jiného. Oproti "moderní rodině", kde se děsně hraje na jakousi genderovou rovnost, role jsou zaměnitelné, muži méně mužští a ženy méně ženské.
|
| Alraune |
|
(13.12.2016 20:38:35)
Pro mě "tradiční rodina" je skupina lidí, kterou tvoří muž, žena a jejich děti (nemusí být společné, ba ani biologické). Muž a žena mají svoje role, které akceptují, které se vzájemně doplňují a jejichž plnění přispívá k fungování celku.
No, my s partnerem máme taky svoje role, které akceptujeme a vzájemně se doplňují :) Přesto bych nás za tradiční rodinu fakt neoznačila :)
Naše role nejsou zaměnitelné, protože za tak dlouhou dobu, co jsme spolu, už se prostě ustálily.
|
| Kudla2 | 
|
(14.12.2016 9:11:49)
"Muž a žena mají svoje role, které akceptují, které se vzájemně doplňují a jejichž plnění přispívá k fungování celku."
Tak je vcelku logický, že když na nějakým "projektu" (a myslím, že rodinu lze v tomto smyslu považovat za docela velkej projekt  ) pracujou dva, tak je logický, že tu práci budou mít nějak rozdělenou a že se bude muset nějak vzájemně doplňovat.
Klíčové je to slovo AKCEPTUJÍ, protože pokud se jim to povede tak, že jsou opravdu spokojeni, tak je to v pořádku, ale kdyby se měli ztotožnit s něčím, co jim je proti srsti, jen proto, že je to "tradiční", tak by to asi tak úplně nefungovalo.
|
|
|
| Lída+4 |
|
(13.12.2016 21:09:34)
Pokud chybí vzájemná zastupitelnost, dojde k průseru, pokud někdo třeba kvůli nemoci na čas odpadne.
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 9:03:15)
Jaký furt "role" a "děsný hraní na genderovou rovnost" a "méně mužští muži a méně ženské ženy"?
Není to náhodou celý proto, že veškerý role i s celou "mužskostí" a "ženskostí" jsou HOVADINA, pokud by to mělo znamenat, že se ti lidi budou násilím nutit do nějaký pofidérní představy, jak by to mělo vypadat, i přesto, že jim samým to NEVYHOVUJE? No tak si rozumný člověk najde takovýho partnera a vytvoří s ním takovej systém, kterej jim vyhovovat bude - a v řadě případů se to zkrátka odlišuje od různých vykonstruovaných představ. Vždyť i představy o tom, jak by mělo vypadat to rozdělení a ta "mužskost" a "ženskost" nejsou nikde a ničím daný, každej má tu představu jinou a partnerství je moc velkej podnik na moc dlouhou trať, aby si mohlo dovolit trvalou nespokojenost jednoho nebo obou partnerů.
|
| Lída+4 |
|
(14.12.2016 9:07:57)
Kudlo, tak v tomhle mi mluvíš z duše. 
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 9:27:36)
Valkýro,
ta "hovadina" směřovala na výrok, že to tak zákonitě vždycky je (žena je v období mateřství nutně vždy závislá na muži), protože to prostě není pravda.
A nemělo by být tak trochu i v našem zájmu při výběru otců našich dětí(který máme všechny ve svých rukou), zvolit takového partnera, se kterým se nebudeme muset té případné závislosti BÁT, případně se kterým bude možné se DOHODNOUT na jiném rozdělení (tedy aby nenastalo to, co píšeš, že ženská bude uhoněná ze dvou směn a muž bude mít stále jen tu svou jedinou)?
|
|
|
| libik | 
|
(14.12.2016 10:27:53)
Kudla, a nemělo by to být tak, že se lidi mají rádi a bát se závislosti na druhém(z důvodu péče o děti, momentální pracovní pakárny nebo nemoci) je ani nenapadne?
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 10:38:09)
Libik,
určitě mělo.
Ale je to tak v reálu opravdu vždycky?
(Navíc jak by řešili výpadek příjmu manžela v situaci, kdy by žena byla plánovaně Hausfrau a nic neuměla)?
|
| libik |
|
(14.12.2016 11:03:41)
Neznám nikoho, kdo by nic neuměl, vždycky si můžeš založit dětskou skupinu nebo radit se životem
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 11:07:54)
Jen aby to nebylo ve stylu "jiným radil, sobě nedovedl", když vidím některé ty "kaučky", tak se dost divím, za co jsou lidi patrně ochotni vyhazovat své těžce uškudlené peníze 
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 9:48:15)
Valkýro, když ty vycházíš z toho, že ženská je submisivní tahoun. Když si vezmu svou situaci... tak sice musím dělat spoustu organizačních věcí... ale zas nepeču, nevařím, nemeju podlahu, prostě nedělám to, co mě nebaví.
|
|
|
| aky | 
|
(14.12.2016 10:11:22)
...Jaký furt "role" a "děsný hraní na genderovou rovnost" a "méně mužští muži a méně ženské ženy"
To by ma tiez zaujimalo, kolkym zenam by pripadal viec sexy manzel, ktory im doma s radostou vesia vyprate podprsenky a plienky deti na snuru a v zastere pecie babovky, zatial, co ona zaraba na jeho novy ajfoun oproti chlapovi, ktory rano odchadza do prace a zarobi na ajfoun pre seba a pre nu. Ja som sa asi trendy genderovo uvedomele nevydarila, ale z predstavy prvej moznosti sa mi kolena fakt nepodlamuju.
|
| Lída+4 |
|
(14.12.2016 10:19:11)
Aky, vidíš, pro mě jsou obě možnosti rovnocenný, s jednou výhradou: pokud by se chlap podle druhý možnosti tvářil, jako že kvůli tomu je nějak nadřazenej, stal by se z mýho pohledu naprosto nepřijatelnej.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 10:28:06)
Lído,
mám to stejně, aještě bych k tomu dodala, že stejně pitomě jako ten chlap, který by si myslel, že je kvůli tomu něco víc, by se chovala ženská, která by ve stejné situaci shazovala toho chlapa (a ten by na tom v takovým případě byl asi ještě hůř, protože podle předsudků by to měla být především jeho "povinnost", asi jako "povinnost" ženy je podle předsudků uklizená domácnost a navařeno).
|
| aky |
|
(14.12.2016 10:41:27)
...že je kvůli tomu něco víc
Co tam este planujes zakomponovat ( pravidelne mlatenie zeninej hlavy o stenu pracujucim chlapom, ktory rano sada do auta o odchadza do prace), aby chlap v domacnosti, ktory perie zene spodne pradlo a navstevuje s mimiskom materske centra posobil viac sexy?
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 10:47:35)
Proč s mimískem? Může být doma i s velkým dítětem, ne? :)
A žena, co pere muži spodní prádlo, je kvůli tomu nějak sexy? :)
|
| aky |
|
(14.12.2016 10:55:59)
...A žena, co pere muži spodní prádlo, je kvůli tomu nějak sexy? :)
No to ja neviem, ja som sa pytala, ci je pre zeny viac sexy chlap ( napriklad ich manzel, priatel), ktory sedi doma na materskej a vysava, alebo ten, ktory chodi denne do prace, pripadne, ci je to rovnake. Ospravedlnujem sa za jednoduchu otazku. Nemienila som tu vyvolat vasne a hadku o nevhodnosti statnych dotacii pre chlapov na materskej a hru ""zodpovedny milujuci doma a tyran a nasilnik zarabajuci miliony"". Pekny den.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 11:02:11)
No, tak bys ale musela vysvětlit, co přesně si představuješ pod pojmem "sexy", protože ve smyslu "sexuálně vzrušující" mně to v tomto kontextu přijde dost divné (neumím si představit, jak by někoho mohlo sexuálně vzrušovat to, že někdo chodí do práce, případně že doma luxuje).
|
| Grainne | 
|
(14.12.2016 11:12:39)
Kudlo, predpokladam, ze je to mysleno neprimo, ci prenesene.
Tradicne, ci atavisticky vzato, muz ma rodinu predevsim zabezpecovat a take chranit pred nebezpecim. Takovy je idealni pro zalozeni rodiny, lovec a bojovnik. Kdyz neni lovec a bojovnik, neni pritazlivy pro zplozeni potomstva, neuzivil by ho a neochranil.
Dnes zrejme zeny umi tu prirodu a prapuvodni instinkty obelstit v souladu s vyvojem, ale nekdo to tak nechce, nektere zeny stale touzi byt zabezpecovany a chraneny. To je zrejme to "tradicni pojeti".
Take jsou muzi, schopni zabezpecit a nechat si vybudovat pevnost, nejvice zadani. Ti ovsem obvykle zadaji "tradicni oplatku" v podobe strezeni domaciho krbu a vychovy potomstva, ktere prevezme tyto statky.
|
| JaninaH |
|
(14.12.2016 11:19:27)
"Take jsou muzi, schopni zabezpecit a nechat si vybudovat pevnost, nejvice zadani. Ti ovsem obvykle zadaji "tradicni oplatku" v podobe strezeni domaciho krbu a vychovy potomstva, ktere prevezme tyto statky."
Já jsem se snažila svoje děti vychovat tak, aby se uživily samy a aby hledaly partnera rovnocenného. Dost by mě štvalo, kdyby se dcera hleděla v první řadě na to, aby ji někdo zabezpečil, a kdyby si syn našel takovou partnerku, která na něm bude závislá. Naštěstí to tak nemají ani jeden.
|
| libik |
|
(14.12.2016 11:23:35)
Janino, mně by teda nevadilo, kdyby se směrem k mé dceři vyjádřil nějaký multimilionář, akorát, že vona se s nima nebaví
|
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 11:28:26)
Janino, tohle nepovazuji ve vychove za spravne. Ja za spravne povazuji je smerovat k tomu, co za dobre pro sebe povazuji oni a respektovat jejich volbu. S vyjimkou veci zivotu nebezpecnych a protizakonnych.
Presto se mi presne takto jeden ze synu vyvedl a velmi osklive na to doplatil. Doufam, ze napodruhe to naopak bude oceneno.
Ne vzdy je to tedy "zadane zbozi", ale je proti jeho naturelu, bouchnout si do stolu. Namisto toho zkouma technologie vareni gulase.
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(14.12.2016 11:21:47)
čistě atavisticky... v čem by měl být muž který neumí postavit a obránit pevnost vlastíma rukama sexy?
POkud mu přiznáš nádstavbu že dnes stačí když na to vydělá, nemělo by stejně stačit když žena vydělá na hospodyni?
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 11:36:29)
Adelaide, nevim, neni to moje starost. Ja si jen tak pozoruju, nemam potrebu to hodnotit.
Beru to jako nejvetsi vysadu doby, ze muzes volit a mit presne to, po cem touzis.
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 11:39:14)
"čistě atavisticky... v čem by měl být muž který neumí postavit a obránit pevnost vlastíma rukama sexy?"
Podle této teorie by měl být nejvíc sexy zemědělec-prepper, který je schopen vlastnoručně postavit barák a pak ho případně bránit se střelnou zbraní v ruce.
Protože jinak se obávám, že této atavistické teorii v dnešní moderní společnosti nevyhovuje téměř žádný muž.
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 11:44:13)
Kudlo, vidis a najde li zmineny prepper vhodny protejsek, zrejme nebudou resit, kdo umeje hrnky od kafe a kdo nareze drivi.
Mimochodem, ten sporak na drivi je skvelej vynalez......jen jaksi prave neumoznuje pomale peceni kachny v pracovni dobe.
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 11:47:11)
Ale v pátým patře ho holt neoceníš, no :) A vo tom to je :)
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 11:52:47)
Grainne,
tak to jistě, akorát nemám pocit, že by právě tito preppeři byli nejvyhledávanější skupinou mužů (podle té atavistické teorie).
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 12:59:53)
Kudlo, ne, nejsou, ale nejvyhledavanejsi nejsou ani ti, s nadsenim skladajici latkove plinky.
Nejvyhledavanejsi jsou ti s "nablyskanym kontem", zrejme to nejak nahrazuje ty svaly a ti obvykle nebyvaji profesi citlivymi socialnimi pracovniky, ci obetavymi zdravotnimi bratry.
Tudiz nacpat muze do techto financne neatraktivnich profesi znamena je zaroven znehodnotit na partnerskem trzisti, kdezto takto financne "pricmrndavajici" zena je na seznamovacim trhu naopak atraktivni.
Libit se ti to nemusi, ale tak to je. Zrejme je vyvoj "pudu" o dost pomalejsi, nez chvat vsech neziskovek, podsouvajicich za penize evropskych fondu pravy opak a mene uspesny, nez se predpokladalo.
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 13:04:58)
Dobře, ale kdo vyhledává ty s nablýskaným kontem? Ženské, které mají podobné priority.
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 13:07:43)
Alraune, jisteze maji podobne priority, obvykle to je zaklad dlouhodobeho vztahu. Nicmene, nekzeme si do kapsy, ze maji asi tak stejny vyber, jako Honza z kolbenky.
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 13:11:13)
Řekla bych, že si vybírají ve své bublině, stejně jako ten Honza.
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 13:18:52)
Asi tak.
A je otázka, jestli to s těma možnostma výběru je až zas taková výhra, často lidi s těma teoreticky největšíma vybíraj, až přeberou
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 13:15:08)
Grainne,
proč tam cpeš jakési "nadšení"?
Po pravdě řečeno neznám ani moc ženských, které by S NADŠENÍM myly dejme tomu hajzlíky - rozumný člověk ale ví, že se to občas holt udělat musí, tak to holt občas udělá.
To s tím vyhledáváním "nablýskaného konta" je do určité míry pravda, ale je pravda i to, že s tím se velmi často pojí určité vlastnosti, které se v partnerském soužití nemusí vždy jevit jako pozitivní (dravost, nekompromisnost, bezohlednost). A to už zas na partnerském trhu zas až tak vyhledáváno není.
"Tudiz nacpat muze do techto financne neatraktivnich profesi znamena je zaroven znehodnotit na partnerskem trzisti, kdezto takto financne "pricmrndavajici" zena je na seznamovacim trhu naopak atraktivni."
Nevím, on někdo muže do těchto profesí CPE?
"Libit se ti to nemusi, ale tak to je. Zrejme je vyvoj "pudu" o dost pomalejsi, nez chvat vsech neziskovek, podsouvajicich za penize evropskych fondu pravy opak a mene uspesny, nez se predpokladalo."
Tak tohle tedy ale moc nechápu - to, že se mi to nelíbí a neuznávám to, pro mě neznamená, že budu někde žebrat o nějaký dotace, ale že sama udělám všechno pro to, abych to měla tak, jak to vyhovuje mně. Nebo snad myslíš, že Kambala nebo Alraune (abych si nebrala do pusy jen sebe) půjdou někam škemrat o nějaký evropský fondy, popřípadě že člověka, kterej vybudoval úspěšnou advokátní kancelář, ze dne na den začne plně uspokojovat skládání látkovejch plínek jen proto, že je to ženská?
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 13:42:17)
Kudlo, tak ted opravdu nevim, na co reagujes. Zrejme mas nejakou predstavu....ve stylu....rekni to svymi slovy....o tom, co jsem napsala, ale vetsinu z toho z nenapsala.
Mne je opravdu uplne jedno, co a jak kdo dela, jen jsem nejak nepostrehla vseobecne nadseni pro muze v domacnosti. Za soucasneho nastaveni sveta, vsechna cest Kambale, si tezko vetsina zen muze dovolit vydrzovat si doma okrasu, kuchynku, ci rozevlateho bohema.
Kolik je tech skutecne velmi dobre zajistenych zen, ktere si tenhle uhel pohledu muzou dovolit prakticky zrealizovat? Mensina, ta vetsina o tom muze leda teoretizovat.
Pripadne byt za hrdinku, ktera ma problem zaplatit trem detem lyzak, v kepsim pripade, v horsim zaplatit detem obedy, hlavne, ze ma doma exemplar vhodny na skladani plinek.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 13:53:05)
Grainne,
ale já už se ztrácím v tom, o čem se vlastně bavíme - zda o muži na mateřské, nebo o muži v domácnosti, nebo o muži schopném a ochotném vykonávat domácí práce.
O muži živícím (a v pohodě uživícím) celou rodinu, o muži živícím aspoň sama sebe, o ambicióznosti ve smyslu vydělávání peněz? seberealizace? dosažení nějakýho cíle?
Plus do toho pořád to Tvoje "nadšení", o kterým mluvíš strašně často a který dost nechápu - dělat něco, co je potřeba, přece nemusí zdaleka znamenat, že tě to uvádí do nějaký extáze nebo že neděláš nic jinýho. Normální člověk pravděpodobně sice plínky skládat bude, ale pochybuji, že by to byl vrchol jeho snažení.
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 14:08:16)
Téma se už hodně rozmělnilo :)
|
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 14:26:45)
Kudlo, nekomplikuj to.
Mut ambiciozni natolik, aby maximalne vyuzil svych moznosti a schopnosti k zabezpeceni rodiny X muz, ktery to prenecha manzelce.
Nema smysl to rozmelnovat variantami, kdy je k tomu dozenou okolnosti! ci nakolik je ambiciozni prinest 15 000 hrubyho, protoze se mu chce venovat se povznaseni sveta v jakemkoliv uslechtilem oboru, zatimco jeho zena maka a prepocitava drobne na chleba a maslo.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(14.12.2016 14:32:41)
nakolik je ambiciozni prinest 15 000 hrubyho, protoze se mu chce venovat se povznaseni sveta v jakemkoliv uslechtilem oboru
Někteří muži vydělají tolik, i když se snaží. 
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 14:37:58)
Martino, aby taky ne, kdyz na to, aby to pripadne dorovnaly, slouzi zeny.
Chapu, kdyz zena ma karieru, profesi, ambice za odpovidajici peniz. Bohuzel mnohdy je "karie za kasou" z nouze ctnost a to je na tom to spatne.
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 14:39:30)
Sedět za kasou není žádná kariéra, ne? Chlapa bych nechala doma, kdybych byla šéfredaktorkou Blesku, ne když bych seděla za kasou.
|
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 14:40:54)
Ta kariera za kasou je ale taky casto dusledek toho, ze to zena vzdala. Byla doma velmi dlouho a ujel ji vlak.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.12.2016 14:44:17)
je "karie za kasou" z nouze ctnost
Naprostá většina žen má partnera, který rodinu sám neuživí.
A naprostá většina lidí žádnou kariéru neudělá - ať jsou muži nebo ženy.
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 14:46:36)
To je pravda. Nemyslim tim ani tak karieru ve smyslu byt kazde dva rokz na vyssi pozici, ale spis: Delam neco, co me zajima, v cem jsem dobra, kde mohu uplatnit sve schopnosti. A ne: Hledam jakoukoliv praci v administrative, nic moc neumim a nechci se ucit, a musim stihat vyzvednout deti a odvest je na krouzek.
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.12.2016 14:50:20)
nic moc neumim a nechci se ucit, a musim stihat
Je to stené jako "hledám práci, kde se hodně vydělá, mám ženu, děti a hypotéku"? 
|
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 14:50:45)
Zase, nekdo ty deti vyzvedavat a vodit na krouzky musi.
Nebo ty krouzky odbourame a omezime tim detem moznost rozvoje. Nebo bude cas a nebudou finance.
Porad ten moderni ideal nekde skripe vetsine lidi.
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.12.2016 14:52:51)
moderni ideal nekde skripe vetsine lidi.
To ovšem ten tradiční taky. 
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 15:00:36)
Martino, prave, nema smysl si idealizovat ani jeden.
Leda jeden horsi, nez druhy
|
|
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 14:56:23)
Nevim. Uprimne, prijde mi ujete byt v domacnosti kvuli prevazeni deti sem tam. Pro sebe hlasuji za krouzky v rozsahu a dosahu samostatne dochazky ditete, popripade stridani se s jinymi rodici/placenou vypomoc. Situace, kdy jsou matky v domacnosti ci maji zredukovany uvazek proto, aby odpoledne nalozily dite do auta a prevazely ho pres ucpane mesto na krouzek, kde na nej, cekaly, vnimam jako zcela absurdni a kontraproduktivni.
Pokud to tak nekdo chce, prosim.
Je to cele trochu legracni - tak moc lpime na vzdelani a rozvoji deti, ale co to nase? Byly byste spokojene, kdyby vase dcery, kterym jste poskytly cely ten ROZVOJ a KROUZKY a VZDELANI, zustaly v domacnosti a vozily vase vnoucata na krouzky? Dava to nejaky smysl?
Moc se mi libi Pulcin model. Vydela penize, nestara se o domacnost a misto popojizdeni v kolone za lepsim kurzem plavani, jdou treba s detmi plavat vsichni.
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 15:02:38)
Burte, vzdelani a rozhled se da uplatnit pri vetsine lidskych cinnosti, proc ne pri vychove deti.
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 15:09:55)
To je pravda, ale uprimne, pokud zustanes doma moc dlouho, uz vetsinou do oboru zpatky nenaskocis. Pozapominas, prestane se ti chtit, ztratis pracovni sebeduveru ... a prijde mi jako velka skoda, kdyz nekdo neuplatni sve vzdelani, protoze ma deti. Ja vnimam uplatnene vzdelani a rodinu jako vec, ktera by mela byt vsem dostupna.
(Samozrejme za normalnich okolnosti, primerene zdravych deti apod.)
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 15:23:11)
Burte, za predpokladu, ze ma zena nejaky OBOR, to jiste plati.
Pravnicky, lekarky, vedkyne, vysoke manazerky, tam ujizdi vlak.
Vysokolackam v pomahajicich oborech, natoz bez VS nema ujizdet co.
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 15:32:07)
Vždycky ti ujíždí... lidi na tebe zapomenou, na tvé místo přijde někdo jiný, stačí dva roky a situace je jinde.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.12.2016 15:47:35)
natoz bez VS nema ujizdet co.
To není tak úplně pravda. Být ve 40 začátečník kdekoli je vždycky problém - pro zaměstnavatele i pro zaměstnance. Někdo naskočí, někdo to nedokáže. 
|
|
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 15:14:23)
Protože výchova vlastních dětí není práce? Všichni své děti vychováváme... a většina z nás u toho pracuje :)
|
|
|
| aky |
|
(14.12.2016 15:04:19)
...kdy jsou matky v domacnosti ci maji zredukovany uvazek proto
Cize aj praca par rokov, ked su deti male, na skrateny uvazok a jeho postupne zvysovanie je zle?
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 15:07:21)
Ne, to vnimam naopak jako velmi smysluplne.
Pokud ma zena zkraceny uvazek, vyzvedne deti po o, a stravi spolu odpoledne, je to podle me velmi fajn (mluvim o detech skolkovych ci max. ml. skolniho veku).
Pokud ma zkraceny uvazek proto, aby deti vyzvedla, prevezla na krouzek, tak cekala a pak je odvezla domu, prijde mi, ze si totalne nevazi sveho casu :) Tam pak nejde o spolecne traveny cas, ale o taxikareni.
Ale to je muj pohled.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 14:47:55)
Martino, ano, ale tady se z toho dela jakysi posun, ci povzneseni lidstva, ja bych rekla, ze je to z blata do louze.
Ne tedy to, ze nekdo neudela karieru, ale to, ze se za praci nechce moc platit.
|
|
|
|
| aky |
|
(14.12.2016 14:39:29)
...Někteří muži vydělají tolik, i když se snaží.
Ale to je rozdiel oproti - nejako uz prezijeme, mne sa nechce brat tu ponuku za vyssi plat a ucit sa zase nieco nove. Ved uz mam 35.
|
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 14:34:42)
A když tu ženskou uspokojuje dělat kariéru a jeho rejpat se doma v hlíně a vy řezávat z lipovýho dřeva, tak co je na tom špatně?
Já furt nechápu, co se ti na tom nezdá, nebo proti čemu se vlastně vymezuješ.
|
|
| aky |
|
(14.12.2016 14:36:30)
...Mut ambiciozni natolik, aby maximalne vyuzil svych moznosti a schopnosti k zabezpeceni rodiny X muz, ktery to prenecha manzelce.
To plati aj obratene. Ambicie by mal mat kazdy clovek.
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 17:44:53)
Grainne,
a co ta žena, ona nemusí maximálně využívat svých možností a schopností k zabezpečení rodiny, když muž ano? Je tedy legitimní chtít po něm, aby se strhal, abych já mohla mít svoje pohodlíčko?
Přijde mi to velmi nespravedlivé vůči mužům (protože to na ně klade značné nároky bez ohledu na jejich osobní preference) i vůči ženám (protože alespoň některé z nich by také rády maximálně využívaly svých možností a schopností).
Muž, který zabezpečení rodiny přenechá manželce, přičemž se neválí doma na kanapi, ale dělá jí zázemí, není o nic zavrženíhodnější než manželka, která totéž dělá vůči manželovi.
A přijde Ti fér, když se tomu povznášení světa hodlá věnovat žena, zatímco její muž maká a přepočítává drobné na chleba a máslo? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 11:27:42)
Některé jo, některé ne... Mmch, ty máš zrovna nick po jedné, co to fakt nechtěla ani ve středověku :)
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 11:35:00)
"Take jsou muzi, schopni zabezpecit a nechat si vybudovat pevnost, nejvice zadani. Ti ovseTake jsou muzi, schopni zabezpecit a nechat si vybudovat pevnost, nejvice zadani. Ti ovsem obvykle zadaji "tradicni oplatku" v podobe strezeni domaciho krbu a vychovy potomstva, ktere prevezme tyto statky."
No nevím. Jistě to existuje, ale mně to nijak přitažlivé nepřijde a řadě jiných žen taky ne. Což je dobře, protože takhle se na každý hrnek najde ta správná poklička.
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 11:41:04)
kudlo, naprosty souhlas.
Ja jen umirnuju tu "nenapadnou" snahu desit "tradicni rodinou". Nekomu se to nevyvede, nekdo o to nestoji, ale neni to duvod podstrkavat jine modely ostatnim.
Tezko lze vycitat muzi 18teho, 19teho stoleti, ze sve sedrene zene nekoupil automatku, ci mycku na nadobi, on taky nemel traktor a motorovku a oba spolecne nemeli supermarket s hladkou a polohrubou moukou za rohem.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 11:47:52)
Grainne,
obávám se, že Ti nerozumím - myslím, že děsení v souvislosti s "tradiční rodinou" spočívá v tom, že naopak je tato "tradiční rodina" vnucována i lidem, kteří z nějakého důvodu nechtějí nebo nemohou takovou rodinu mít, včetně pocitu, že jsou špatní, když to tak nemají.
Přičemž neexistuje ani shoda na tom, co to vlastně ta "tradiční rodina" je, a velmi často se dává té "tradičnosti" přednost před "funkčností", tj. formě před obsahem.
Hezky to bylo vidět teď v debatě s Jílkovou, jestli jsi to neviděla, kdy jedna žena řešila rodičovská práva své lesbické partnerky ke svému dítěti, a zasloužilá matka tří dětí nemohla pochopit, proč ta lesbička proboha nežije v manželství s otcem svého dítěte.
|
| libik |
|
(14.12.2016 11:53:04)
Kudla, kdo kdy za posledních 80 let komu vnucoval tradiční rodinu? Napřed údernice, pak bojovnice za mír, dneska manažerky..stálý tlak na výkon, uplatnění, "seberealizaci" ženy.
Tradiční rodinu nenabízí ani pravice, ani levice, jakmile se o ni otře KDU, vyletí ze sněmovny.
Chtěla bych vidět někoho, kdo jí propaguje.
A ženská v domácnosti je tak neakceptovatelný status, že radši vleze do nory než by se k tomu hlásila. Jo tatínek na mateřské, to je něco jiného, hloupé knihy a pořady, zkrátka móda..
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 11:58:18)
"A ženská v domácnosti je tak neakceptovatelný status, že radši vleze do nory než by se k tomu hlásila. Jo tatínek na mateřské, to je něco jiného, hloupé knihy a pořady, zkrátka móda."
Promiň, ale to je nesmysl.
Dneska je buď každýmu u zadele, co děláš, a když není, tak ta ženská v domácnosti je pro řadu lidí mnohem akceptovatelnější než ten tatínek.
A nevím, co je na tom "hloupého" - to, že tobě to nekonvenuje, na to máš svatý právo, ale proč proboha to cpeš ostatním? Já taky nikomu necpu, že by ženy neměly být v domácnosti, to je každýho věc, jediný o co mi jde, aby nikdo do ničeho necpal mě.
|
| libik |
|
(14.12.2016 12:02:17)
Ty by ses chlubila tím, že jsi v domácnosti? Jo? A Kde?
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 12:08:29)
Tak předně já v domácnosti nejsem a nikdy jsem nebyla, ale kdybych byla, tak proč bych se tím měla proboha CHLUBIT nebo to tutlat?
Jako ty na potkání chodíš a CHLUBÍŠ SE, kde pracuješ, případně to TUTLÁŠ?
|
|
|
| libik |
|
(14.12.2016 12:07:34)
Jinak napsal ajsem hloupé knihy, z jedné mi citovali v autorádiu tak dlouho, až jsem tu stanici definitivně opustila.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(14.12.2016 11:59:51)
Libiku, furt nevím co to ta tradiční rodina je 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 11:03:37)
Zbytečně to hrotíš, ne? A jo, pro mě je být doma oběť a když se někdo obětuje kvůli mě, tak mi to připadá jako oceněníhodné :)
Já ovšem vycházím z toho, že být doma a pečovat o domácnost dobrovolně nechce nikdo :)
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 11:06:28)
" A jo, pro mě je být doma oběť a když se někdo obětuje kvůli mě, tak mi to připadá jako oceněníhodné :)
Já ovšem vycházím z toho, že být doma a pečovat o domácnost dobrovolně nechce nikdo :)"
Ano, také to tak vnímám. Ale vím, že to tak nemá každý, jsou ženský, který to fakt uspokojuje a neberu jim to, akorát je asi dobrý brát ohled na to, že nejsme všichni stejní.
|
|
| libik |
|
(14.12.2016 11:10:49)
No to fakt nechápu, v době , kdy péče o domácnost znamená vyvětrat a udělat si kafe, zatímco pračky, myčky, sušky a robotické vysavače pracují, je péče o domácnost značka ideál.
Člověk tedy musí trochu ubrat na sebestřednosti a pocitu vlastní nenahraditelnosti pro lidstvo, ale za to lábužo to stojí.
|
|
|
| aky |
|
(14.12.2016 11:20:03)
... tak mi to připadá jako oceněníhodné :)
Ja som sa na ocenenihodost nepytala.
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(14.12.2016 10:28:35)
... pro mě jsou obě možnosti rovnocenný
Tak ja som sa pytala na ""viac sexy"", ale dobre, Ty by si rozdiel nevnimala. Vravim si, ze som asi nedostatocne gender uvedomela a mala by som sa ist hanbit do kuta.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 10:36:24)
Hanbit do kúta by ses měla jít hlavně za svůj manipulativní způsob diskuse.
Tobě to "sexy" nepřipadá a je to v naprostým pořádku, Tvoje volba.
Mně by zas nepřipadalo "sexy", kdyby si někdo chtěl hrát na macha, rozděloval práce na "mužské" a "ženské" nebo považoval jakoukoli práci za nedůstojnou a ponižující pro sebe, ale ne pro toho druhýho.
|
|
| Lída+4 |
|
(14.12.2016 10:40:54)
Aky, ale přesně tak jsem to myslela. Chlap, kterej tyhle práce nebere jako něco "pod svoji úroveň", je pro mě velice sexy.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 10:42:03)
"Chlap, kterej tyhle práce nebere jako něco "pod svoji úroveň", je pro mě velice sexy."
Ano, Lído, přesně tak to vnímám taky.
|
|
| JaninaH |
|
(14.12.2016 10:45:33)
Souhlas s Lídou.
Chlap, který snese vedle sebe úspěšnou ženu a dělat jí zázemí je podle mě skvělý chlap a je i sexy, protože pro mě je sexy, když chlap ví, co dělá, ví, proč to dělá, a dělá to dobře (včetně praní plín a podprsenek).
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 10:50:48)
Já tedy hlavně nějak nepropojuju kategorii sexy s tím, co člověk dělá a jestli je doma, nebo ne :)
|
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 10:59:25)
Janino, mimo zdejsi uvedomele zenske osazenstvo je muz, perouci podprsenky, proste podpantoflak a to zejmena v ocich zen, vcetne te sve. Byva opousten, jako nudny.
Neco jineho je zase rytir, ktery jako zachrance prebali, vypere, uvari, skoli li jeho zenu chripka, ci odpadava unavou celonocnim skakanim kolem kojence.
Nejsem si jista, jestli si to treba nepletete, nebo zijete trochu jinou, genderove prisne vyvazenou realitu.
Jakoze nic proti zadnemu modelu, jen se nektere vyrazneji neosvedcily v praxi.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 11:04:40)
"mimo zdejsi uvedomele zenske osazenstvo je muz, perouci podprsenky, proste podpantoflak a to zejmena v ocich zen, vcetne te sve. Byva opousten, jako nudny."
To mně teda přijde dost divný, a ty ženský samy proti sobě, ale proti gustu žádnej dišputát, kdo to tak chce mít, tak ať to tak má (ale teda nikoho takovýho, komu by přišel partner nudnej, protože ví, kde se zapíná pračka a občas to i dělá, fakt neznám a v dnešní době by mi to přišlo dost úchylný)
|
|
| aky |
|
(14.12.2016 11:06:21)
Grainne, dakujem.
|
|
| JaninaH |
|
(14.12.2016 11:09:55)
"Janino, mimo zdejsi uvedomele zenske osazenstvo je muz, perouci podprsenky, proste podpantoflak a to zejmena v ocich zen, vcetne te sve. Byva opousten, jako nudny."
Podle mě právě kvůli tomuhle tolik rozšířenému předsudku se muži bojí chytrých a úspěšných žen. Vidím to v generaci své dcery častěji, než bych čekala. Můj manžel byl na RD před 28 lety a ano, tyhle názory si vyslechl, i ze své rodiny. Je to škoda, že situace se za tu dobu změnila tak málo, jak o tom svědčí citovaný příspěvek. 
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 11:19:00)
Janino, to je, rekneme "staletimi provereny model", ne li tisiciletimi a my ho chceme zgruntu menit v radu desetileti.
Nakonec, vlacet muze k porodu neni nic jineho, nez touha po ochrane v nejcitlivejsi a nejbezmocnejsi chvili v zivote zeny.
Moderni, nemoderni, nakydat spodary do pracky s tim nesouvisi, ale "nikomu me nedat" sakra hodne.
Nakonec, vzdycky jsem byla sebevedoma zena, s jistotou se pohybujici kdekoliv, ale vzdycky jsem musela vyjednavat, vyhadavat a muzi stacilo se nepratelsky podivat, aby mi nikdo byt jen neskakal do reci.
|
| JaninaH |
|
(14.12.2016 11:22:51)
Grainne, jo tak prověřený model, aha.
Četla jsi vůbec úvodní příspěvek této diskuse, Mlho? 
Celou dobu se o prověřeném modelu tradiční rodiny bavíme.
Poslední dobou mě připadá, že tady nikdo nic pořádně nečte, každý si jen mele svou.
Jdu dělat něco užitečného, tohle je debata k ničemu.
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 11:32:07)
Janino, nevim, proc startujes po mne, kdyz si na to predtim stezujes. Je to porad takto vnimano.
Mne osobne jsou lidi vicemene kdes a me heslo je, ze stejne nikomu nezabranis natloukat si nos osobne, zkusenosti jsou neprenosne, takze at si nekdo tvori rodinu s kozou a plechovkou hrasku, ja kvuli tomu vyvolavat "tradicni hodnoty" fakt nepujdu.
|
|
|
| aky |
|
(14.12.2016 11:27:31)
...Nakonec, vzdycky jsem byla sebevedoma zena,
No nekecaj. Kazdemu je predsda jasne, ze zena, ktorej by sa chlap na materskej akosi nepozdaval, je jednoducha zavisla neschopna osoba, ktorej rozhlad konci ukoncenou povinnou skolskou dochadzkou a vyhladom z kuchynskeho okna. Ziadna inteligentna, sebavedoma, pracujuca a vzdelana zena pocit, ze chlap na materskej akosi ""nie je ono"" mat nemoze.
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 11:28:11)
Ale jo, může, proč by ne. Ale rozhodně nemusí :)
|
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 11:34:09)
Aky, no ja prave muzu, protoze se nemusim zodpovidat zadnemu spolku, ani tradicnich hospodynek, ani feministek.
|
| aky |
|
(14.12.2016 11:37:46)
...no ja prave muzu
Po tejto diskusii som sa aj ja vyrovnala s tym, ze pokial mi pripada pritazlivejsi pracujuci chlap oproti chlapovi na materskej, je to iba moj osobny problem a nedostatocna genderova uvedomelost. V kazdom pripade s tym dokazem pokojne existovat dalej.
|
| JaninaH |
|
(14.12.2016 11:39:50)
aky,
přesně tak, máš ještě hodně o čem přemýšlet.
|
| aky |
|
(14.12.2016 11:42:40)
... máš ještě hodně o čem přemýšlet
A Ty tiez.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 11:42:34)
"o tejto diskusii som sa aj ja vyrovnala s tym, ze pokial mi pripada pritazlivejsi pracujuci chlap oproti chlapovi na materskej, je to iba moj osobny problem" - no a na tohle zjištění jsi potřebovala tuto diskusi?
"a nedostatocna genderova uvedomelost" to už ovšem podsouváš něco, co nikdo neřek, jen ty to sem furt horem dolem cpeš - myslím, že ti už x lidí řeklo, že to, co si děláš u sebe doma, je čistě tvoje věc a nikomu nepřísluší ti do toho kecat (což, jak sis všimla, nikdo ani nedělá), ale ani tobě nepřísluší kecat do toho, jak si to doma zařídí někdo jinej.
|
| aky |
|
(14.12.2016 11:45:30)
...ale ani tobě nepřísluší kecat do toho, jak si to doma zařídí někdo jinej.
Mozes mi povedat ako vetou, ""chlap na materskej mi nepride pritazlivy"" kecam niekomu do toho, ako si to ma zariadit doma? Obzvlast tu pritomnym sebavedomym zenam?
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 11:49:45)
"Mozes mi povedat ako vetou,"chlap na materskej mi nepride pritazlivy"" kecam niekomu do toho, ako si to ma zariadit doma? Obzvlast tu pritomnym sebavedomym zenam? "
NO, jenže on je háček trochu v tom, že ta věta původně vůbec nezněla takto (kdyby zněla, tak bych s tím neměla sebemenší problém a nestrhla by se okolo toho tato výživná diskuse )
|
| aky |
|
(14.12.2016 11:55:38)
...že ta věta původně vůbec nezněla takto
Znela a bola myslena presne tak.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 12:04:50)
V tom případě bys měla zapracovat na svých vyjadřovacích schopnostech.
Mimochodem, to od čeho se odvíjí tato větev debaty, nebyla tebou zmiňovaná věta, ale toto:
"To by ma tiez zaujimalo, kolkym zenam by pripadal viec sexy manzel, ktory im doma s radostou vesia vyprate podprsenky a plienky deti na snuru a v zastere pecie babovky, zatial, co ona zaraba na jeho novy ajfoun oproti chlapovi, ktory rano odchadza do prace a zarobi na ajfoun pre seba a pre nu. Ja som sa asi trendy genderovo uvedomele nevydarila, ale z predstavy prvej moznosti sa mi kolena fakt nepodlamuju."
|
| aky |
|
(14.12.2016 12:14:19)
...měla zapracovat na svých vyjadřovacích schopnostech.
Vzhladom k tomu, ze niektore diskutujuce to bez problemov pochopili, na nicom pracovat nebudem. Moje prispevky nie su pre kazdeho ( a uz vobec nie pre tych, ktori v odpovedi upozornuju na vyhodu, ked chlap vie upiect kremese).
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.12.2016 11:47:40)
Kudla, Aky to nasázela velice vtipně.
Taky mám obavy z toho, že vaše sexuální okouzlení mužským, co skládá vyprané svetříky a zbavuje je žmolků, si spíš ordinujete než, že byste ho měly. (geny staletí nezabiješ)
Ale zase je fakt, že sex je privát a nikomu do toho nic není
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 11:51:28)
libiku,
myslím, že už ti tu pár lidí řeklo, že své sexuální vzrušení spojuje s trochu jinými věcmi, než s domácími pracemi, o takové úchylce jsem snad ještě ani neslyšela.
|
| libik |
|
(14.12.2016 11:54:37)
Nejde o domácí práce, ale modifikaci lovení mamutů, podvědomou jistotu přežití s chlapem. Tím, že napeče vanilkové rohlíčky, hypotéku nezaplatíte.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 12:01:06)
NO a je to snad důvod pro to, aby cíleně NEUMĚL ty vanilkové rohlíčky péct? Ono se to nějak vylučuje s vyděláváním na hypotéku?
(Navíc v situaci, kdy ve většině rodin na tu hypotéku musej dělat OBA, tak mi přijde, že si ta ženská vyloženě kálí do bot, když muže za umění upéct vanilkové rohlíčky/naložit do pračky/odžmolkovat svetr kárá, protože v praxi to znamená, že to všecko bude muset dělat ona, plus k tomu ještě vydělávat na - byť třeba menší - část té hypotéky.)
|
| libik |
|
(14.12.2016 12:04:39)
Měla jsem snahu vysvětlit, proč se mužský živitel může jevit přitažlivějším, jelikož libido není názor a je nějak vývojově podmíněno.
Ale je to už od včerejška velmi marná diskuse.
Nu, tak zase nic..
|
| adelaide k. |
|
(14.12.2016 12:14:17)
Sexuálně nabudit kontem, ojojoj, to máme jistě zakódované v genech
Pochopím, že atavisticky tě vyrajcuje, když hodí na svalnaté rameno trám a nese ho kolem nahoře bez To útočí na základní pudy.
Omračující plat a nablýskaný konto primárně oslní jen tu, které to stačí.
|
| aky |
|
(14.12.2016 12:24:33)
...Omračující plat a nablýskaný konto primárně oslní jen tu, které to stačí.
A zase tu mame mnoziny plne neznamych typu ""omracujici"", ""nablyskany"", ""primarne oslnujici"" a hlavne ""ta, ktere to staci"", ktorych obsah a vyznam sa moze menit podla potreby dovtedy, kym nedokazeme, ze iba ta, ktoru oslni muz, ktory ponuka v materskom centre vlastnorucne upecene kremese, ma hodnoty a ide s dobou.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 12:27:52)
No, obávám se, že máš pravdu a tvoje příspěvky fakt nejsou pro každého
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 12:24:39)
"Měla jsem snahu vysvětlit, proč se mužský živitel může jevit přitažlivějším, jelikož libido není názor a je nějak vývojově podmíněno."
No, jenomže kdybys to skutečně formulovala tak ,že se MŮŽE jevit přitažlivějším, tak bych neřekla ani popel (protože i já si myslím, že to tak MŮŽE být a dokonce, světe zboř se, že to tak v řadě případů i bývá).
Ale já jsem to pochopila tak, že říkáš, že to tak být MUSÍ a kdo tvrdí, že to tak nemá, tak si lže do kapsy (a proti tomu už jsem cítila potřebu se vymezit).
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 12:32:32)
A navíc mi furt není jasný, jestli se bavíme o prvoplánový sexuální přitažlivosti nebo o přitažlivosti někoho jako dlouhodobého partnera.
Protože si umím představit, že to první beze zbytku představuje svalnatý Tarzan, král opic, kdy pudy při pohledu na jeho vyvinuté bicepsy budou řvát na maximum, ale zakládat rodinu s ním by už bylo trochu problematické, protože co je ideální pro krále opic, tak může být zcela kontraproduktivní pro partnera a otce rodu.
|
| Ruth | 
|
(14.12.2016 12:38:14)
Kudlo,
musím se vymezit. Mě nevzrušuje ani král opic, ani řadová opice ba ani bicepsy.
|
|
| aky |
|
(14.12.2016 12:48:34)
...A navíc mi furt není jasný, jestli se bavíme o prvoplánový sexuální přitažlivosti nebo o přitažlivosti někoho jako dlouhodobého partnera.
Bavime sa o Tarzanovi, ktory je uz 9 rok na materskej.
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 12:49:24)
Co máš pořád s tou mateřskou? Jako by chlap nemohl být doma a pečovat o domácnost prostě jen tak :)
|
| aky |
|
(14.12.2016 12:51:44)
... Jako by chlap nemohl být doma a pečovat o domácnost prostě jen tak
Tak Tarzan I. 15-ty rok v domacnosti a Tarzan II. ( uplne rovnaky, nech zase nehrame ''milujuci v domacnosti vs. nasilnik v praci'') v praci.
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 13:03:34)
Teda jako patnáct let jen v domácnosti, to bych se bála, aby mi Tarzan ještě vůbec uměl mluvit :¨) Nicméně dovedu si takovej model představit, můj partner by to bral. Kreslil by si obrázky, lámal by knížky a vařil. Večer by vypadl na chvíli do hospody a bylo by.
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 13:05:57)
Jo tak, ze bys mu poskytla prostor pro zabavu....to potom jo.
|
|
| aky |
|
(14.12.2016 13:15:30)
...dovedu si takovej model představit, můj partner by to bral.
Ja nie. Nechcem chlapa bez ambicii.
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 13:19:27)
Nejde o to, že by byl takový člověk bez ambicí :) Většinou je jen bez ambicí vydělávat peníze :)
|
| aky |
|
(14.12.2016 13:28:09)
...Většinou je jen bez ambicí vydělávat peníze
Tak v tom pripade mam poziadavku, aby chlap dokazal uzivit aspon sam seba. To vsetko plati uplne gender korektne aj pre mna.
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 13:34:09)
Tak já mommentálně taky, ale pokud by to nebylo existenčně nutný, bylo by mi to v podstatě jedno.
|
| aky |
|
(14.12.2016 13:42:11)
...ale pokud by to nebylo existenčně nutný,
S chlapom bez ambicii a cielov, neschopnym sa uzivit ( predpokladam zdrave ruky a zdravotnu sposobilost) by som mala problem, aj keby som vlastnila Karlstejn.
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 13:43:15)
Můžeš mít ambice a cíle a přesto se neuživíš... já bych se jen psaním beletrie taky neuživila a abmiciozní a cílové je to dost.
|
| aky |
|
(14.12.2016 13:48:00)
...Můžeš mít ambice a cíle a přesto se neuživíš..
A to je oproti nemit ambice a cile a ....... rozdiel, vsak?
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 14:06:12)
Jistě, ale já nemluvím o chlapovi, co nemá ambice a cíle :) Jen o takovém, který je doma, stará se o domácnost, třeba kreslí, nebo sochá, ale moc nevydělá. Takového by mi prostě nevadilo živit, pokud bych to bez problémů utáhla sama.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 14:15:30)
Hm a co jsou to vlastně ty ambice?
Je třeba vědec, co bádá nad nějakým obskurním technickým řešením, ambiciózní (protože na to chce přijít) nebo neambiciózní (protože se nechce stát šéfem a ještě větším šéfem)?
Je člověk, co hraje ve filharmonii, ambiciózní (protože chce hrát dobře) nebo neambiciózní (protože přinese domů patnáct hrubýho)?
A proč se u chlapa tak automaticky předpokládá, že to mít bude (ať už je to co chce), ale u ženský naopak (pro tu by tedy měl být pobyt v domácnosti a práce s tím spojené vrchol jejího života)?
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 14:23:43)
V tom je ta nespravedlnost. Muz ambice mit musi, a pokud je ma zena, je na ni casto nahlizeno negativne (karieristka, dava prednost praci pred detmi, apod.)
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 14:29:27)
Svet neni spravedlivy a ani priroda nebyla pri svem tvoreni.
|
|
| JaninaH |
|
(14.12.2016 14:30:14)
Burt, přesně tak. A muž, i když ambice nemá a klidně by na RD zůstal, tak nemůže, protože to se přece pro něj nehodí (a není to sexy).
|
| aky |
|
(14.12.2016 14:34:49)
...když ambice nemá a klidně by na RD zůstal, tak nemůže, protože to se přece pro něj nehodí (a není to sexy).
Nehodi sa podla koho? Podla suseda? Sexy pre koho? Pre susedku? Pokial to vyhovuje jeho manzelke, tak je to ok, nie?
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 14:37:54)
Aky, o tom se tu celou dobu bavíme :) Že pokud to vyhovuje oběma, je to ok, ať už je to tradiční, nebo netradiční.
|
| aky |
|
(14.12.2016 14:50:58)
...Aky, o tom se tu celou dobu bavíme
Ja som v mojom uplne prvom prispevku urobila commig out a pisala iba a len o mne a ako to vnimam ja ( chlap v domacnosti/ na materskej vs. chlap v praci). Nevyhlasila som to ako konecnu pravdu. Nerozumiem, co sa tu strhlo.
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 14:28:49)
Oba zminene typy muzu beru jako ambiciozni. Mam to asi genderove vyvazene, nebot mi prijde divne, kdyz zenu dlouhodobe (cili po dobu delsi nez je nutne) uspokojuje pouze rodina a domacnost. Beru, ze to nekdy jinak nejde, ale pokud to tak nekdo ma dlouhodobe, tak tomu uprimne uplne nerozumim.
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 14:34:57)
Cemu na tom nerozumis? Projekt deti, doprat jim detstvi bez stresu uhonenych rodicu, v pozdnim odpoledni trpicich nad skolnimi ukoly.....
Pro nekoho je prioritou kariera, pro jineho rodina, neni cemu nerozumet.
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 14:36:57)
No, to uváděné nastavení "táta doma vyřezává, máma vydělává" dokonale splňuje, ne?
|
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 14:39:36)
Proste si myslim, ze projekt deti se da dobre skloubit i s projektem kariera. Domacnost je outsourcovatelna a skutecne tolik casu nezabere :).
PRacujici rodice nemusi byt uhoneni a ve stresu.
Navic mi prijde jako bonus, ze pripadna dcera uvidi, ze poviti deti nemusi znamenat konec vsech ambic.
Dalsi bonus je, ze rodina neni zavisla na jednom ziviteli.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(14.12.2016 15:20:39)
A jak to pracující rodiče dělají, že nejsou uhonění a ve stresu? Já už to mám za sebou a už zase odpočívám jak potřebuju, ale ještě nedávno jsem neměla pro sebe skoro žádný čas a doma bordel, přece jen kromě práce a dětí potřebuju i spát a ne 4 hodiny denně, nejmíň 8.
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 15:24:22)
Uznavam, ze tohle je hodne individualni. Co kdo vnima jako uhonenost a co kdo ne. Ale rekla bych, ze pokud na sve vzdelani a uplatneni nerezignuji, je mnohem vetsi sance, ze ziskam praci s lepsimi podminkami (flexibilni pracovni doma, home office, zkraceny uvazek, vetsi plat a tudiz moznost si pomoc v domacnosti zaplatit).
|
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 15:34:32)
Val, ale ta doba, kdy ti deti + prace + domacnost pozerou vsechen cas, neni prece zas tak dlouha, obzvlast pokud mas jen jedno dite. Tak maximalne ctyri, pet let? Pak toho casu preci zase pribyva
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 15:43:40)
To je zajimavy. Ale myslim, ze ta zatez s ditetem za to primarne nemuze, protoze se od narozeni tak nejak prirozene snizuje a okolo 10 let je dite docela fajn partak, jeste nezasazene nicivou pubertou :)
Ja nadherne citim, jak kazdy rok deti je znat v te samostatnosti a tudiz to vzdycky znamena o kousek vic osobniho prostoru pro mne :) Ten velky rozdil oproti mladi, kdy jsem mela toho casu habadej, je v tom, ze ted, ac ho mam minimalne, si ho maximalne vazim a uzivam :)
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 16:00:52)
A tebe s ní nic nebavilo dělat? Chodit plavat, nebo tulit se v posteli, nebo povídat si, nebo nakupovat, prostě nic?
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 16:18:53)
Hele, vydělávali jste peníze, proč sis nenajala uklízečku? Mohli jste s dcerou jezdit na dovolené, na výlety... zbytečně jste si nic neužili. MOhla jsi s ní jet klidně sama, když ti jde manžel na nervy. A byly to peníze, které jsi vydělávala i ty, ne?
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 16:04:34)
Val, ale s tak velkym ditetem uz preci neni nutne delat nejaky opruz. Uz spolu muzete delat jen to, co vas bavi, nebo taky skoro nic, jenom spolu byt, povidat si. Nikde neni receno, ze clovek musi s ditetem podnikat kopu aktivit, myslim, ze staci, ze tam pro nej proste je..
A kdybys ty bludny kruhy s praci a manzelem uz nikdy nerozsekla, zkus aspon ten vztah se svoji dcerou. Zkus k ni byt uprimna, poslouchat ji, vysvetlit ji svy pocity ... to je to nejdulezitejsi. Byla by hrozna skoda, kdyby vas vztah mel byt spatny...
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(14.12.2016 16:29:47)
Val, neber to zle, ale proc se kazda treti diskuze stane diskuzi o tobe? Tolik nazoru uz jsi o sve situavi precetla, tolik casu tady travis a zadny vystup z toho? Me to nevadi, stejne je to tlachaci tema, ale nejde se uh nekam posunout? Ndco noveho zacit?
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 16:42:33)
Prace na kase preci nemusi byt nijak ponizujici. Treba by te i takovahle prace pozitivne nakopla - ziskala bys nejaky rezim, dostala se mezi lidi (a treba zjistila, ze to neni az tak spatny) a treba by te to i namotivovalo k nejake o trochu lepsi praci ... uz vidim tu svetlou budoucnost! :)
Hodne stesti!
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(14.12.2016 15:40:09)
Valkýro, já prostě volný čas mít musím, po první MD se školkovým dítětem a zaměstnáním, kdy bylo volného času málo, jsem měla celý rok angíny s antibiotikama, až jsem skončila na operaci mandlí. Stres, nevyspání, nespokojenost, tělo řvalo, ať si odpočinu a neposlechla jsem ho, já na tohle nejsem. Teď stíhám všechno, dokonce konečně hubnu, už se nemusím o nikoho starat. Děti jsem měla po sedmi letech, tak se mi to "nevolnictví" trochu protáhlo
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.12.2016 14:19:19)
o chlapovi, co nemá ambice a cíle :)
Takových je naprostá většina.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 13:43:16)
Alraune, cili pusta teorie.
|
|
|
| Buřt |
|
(14.12.2016 13:41:54)
Tady na rodine ale preci panuje uzus, ze zena vydelavat nemusi, pokud zajistuje domaci a rodinny servis. Takze zena nemusi a muz ano? Ale pokud to mas gender correct, tedy, ze i ty musis uzivit alespon sebe, tak ok.
|
| aky |
|
(14.12.2016 13:52:02)
....Ale pokud to mas gender correct,
Tak v tom som ja prisne gender korektna, len sa mi nedari byt gender korektna v otazke ""chlap v domacnosti/ na materskej je uzasne pritazlivy"".
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(14.12.2016 13:04:37)
Alraune, nekomu by to "jen tak" lezlo na nervy.
Pokud nemaji minimalne hospodarstvi a nevenuje se chovu a vyuziti domaciho zvirectva, co by tam asi tak delal?
Leda by zaskakoval za majordoma ve velkem dome, plnem sluzebnictva, kdyby na to zena vydelala. Coz obvykle nevydela, ackoliv z tehle diskuse skoro plyne, ze s prstem v nose.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 13:17:05)
"Alraune, nekomu by to "jen tak" lezlo na nervy."
no a to je skutečně tak divný si představit, že by to mohlo lízt na nervy i ženský, nejen chlapovi? A že i ženská může chtít vytvořit něco trvalejšího než komínky čistýho prádla ve skříni?
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 12:56:13)
obávám se, aky, že tvůj způsob diskuse opravdu není pro mě a nejsem na něj zvědavá.
|
| aky |
|
(14.12.2016 12:57:21)
...tvůj způsob diskuse opravdu není pro mě a nejsem na něj zvědavá.
Nediskutuj, nie je to povinne.
|
|
|
|
|
| aky |
|
(14.12.2016 12:39:12)
...Ale já jsem to pochopila tak,
Ty to hlavne chapes tak, aby to potvrdilo Tvoju predstavu o niekom, bez ohladu na to, co je skutocne napisane.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2016 12:42:40)
jenomže Libik to na začátku formulovala jinak, o čemž právě, Mlho, mluvím.
|
| aky |
|
(14.12.2016 12:46:10)
...jenomže Libik to na začátku formulovala jinak
A hlavne to sformulovala nesuhlasne s Tebou.
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 12:15:27)
A tím, že sama napečeš, něco zaplatíš? Já furt nechápu, proč záleží na tom, kdo ty peníze vydělá, jestli chlap, nebo ženská.
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(14.12.2016 12:32:42)
já si teda s kontem muže žádnou sexuální vzrušivost nespojuju, ale vědět, že tam má mega, bude se mi líp na tý mateřský kmitat v tý práci s vědomim, že NEMUSIM VŠECHNO.
nicméně, jak je vidět, to mi nezabránilo jít do toho s nim, protože má jiný kvality, který považuju za důležitější
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 12:35:33)
Mít peníze je prostě vždycky lepší, než je nemít :)
|
| JaninaH |
|
(14.12.2016 12:38:42)
A mít vlastní peníze je úplně nejlepší.
|
| kambala pláááckááá |
|
(14.12.2016 12:39:40)
nejlepší je mít vlastní a pak i ty jeho
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 12:46:53)
To je ideální stav :)
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 12:13:37)
Hele, jsem domina, vzlykající chlap, skládající prádlo, je pro mě fetiš i na obrázku :)
|
| Alraune |
|
(14.12.2016 12:17:41)
A v poslední době je mým nejoblíbenějším literárním mazlíčkem Suntje, psychopatický albínský zabiják, který se Moire stará o dítě. :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)