| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Obcházení učitele

 Celkem 232 názorů.
 Majákova 


Téma: Obcházení učitele 

(8.3.2017 22:24:00)
Dotaz na kolegyně - vadí vám, když má rodič na vás nějakou výtku, ale vám to vůbec nesdělí a jde to řešit s vedením? S tímto se docela často na naší škole setkávám,myslím i u jiných kolegů, a nemohu si pomoci, přijde mi to dost neslušné. Nezpochybňuji vůbec to, že by na to neměl rodič právo, jen mi to přijde společensky neslušné, zavání mi to až opovrhováním, neúctou, přehlížením. Pokud jsem měla nějaké výhrady k výuce mé dcery, zašla jsem za učitelkou, dala jsem jí možnost vysvětlit mi své chování, vždycky u toho skončilo, myslím k oboustranné spokojenosti.

Jaký máte názor na toto vy?
 daba+holčička 


Re: Obcházení učitele 

(8.3.2017 22:34:03)
No tak záleží na tom o co jde, když dá učitelka děcku na zadek, půjdu rovnou za ředitelkou, když mu dá z mého pohledu neoprávěně blbou známku, nebo poznámku, budu se ptát jí. Z druhé strany, když bude na tebe hnusná prodavačka, taky jí to nepůjdeš říct, ale budeš si stěžovat vedoucí, když už budeš mít tu potřebu.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(8.3.2017 22:39:34)
Ne, nemyslela jsem žádné fyzické tresty, proboha. Myslela jsem výhrady k výuce, nebo hodnocení, nebo řešení různých situací. K příkladu s tou prodavačkou popřípadě jiné zaměstnání...i zde bych postupovala stejně. Oné osobě bych řekla své výhrady. Pokud bych nepořídila a stálo mi to za to, teprve pak bych to šla řešit s nadřízeným. Přijde mi to jako slušné jednání, ale možná, že jsem byla vychovaná tak, že mám přemíru slušnosti, nevím.
 Silvie03 


Re: Obcházení učitele 

(8.3.2017 22:42:48)
Tak to já bych teda všechno řešila s dotyčným - učitelkou, prodavačkou, úřednicí... Chodit za jejich šéfem a dělat žalobníčka mi připadá dětinské. Pokud dá učitelka dítěti na zadek, asi to nebylo za jeho pěkné chování. Takže bych u ní zjistila, v čem je problém, rozhodně bych nechodila za ředitelem.
 Eudo 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 0:02:10)
"Pokud dá učitelka dítěti na zadek, asi to nebylo za jeho pěkné chování. "
??????? To myslis vazne??????

Uz za mych skolnich let dostal nas ucitel okamzitou vypoved (=v Praze), kdyz dal facku zakovi.
 adelaide k. 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 8:12:32)
Eudo, a teď tu o karkulce :-)
 Analfabeta 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 8:33:43)
Když jsem pracovala ve školství, byl příkaz jasný: pokud dáte facana žákovi, nesmí vás u toho nikdo vidět. Kolegyně to řešily tak, že si dotyčného občas vytáhly na WC nebo do kabinetu. Nejsem přítel bití, fackování nebo tělesných trestů obecně, ale na naše děti bohužel občas nic jinho nezabralo. Nějaké kázání? Tlemili se učiteli do obličeje a měli z jeho kázání srandu. Zvýšený hlas? To samé. Jediné, co občas zabralo, byla fakt facka. O mně se vědělo, že jsem na děti pes a ředitel měl tucha, že občas ta facka přilítne. Moc se divil, když jsem mu řekla, že to za několik let ve školství byly asi jen dvě, a to jen na počátku mého působení ve škole, kdy jsem si potřebovala ve třídě udělat pořádek a zpacifikovat děti, pak už to šlo bez toho. Já bych osobně všechny, co pindají o tom, jak to má učitel zvládat, nechala aspoň týden učit, ale ne v první třídě, ale třeba u osmáků nebo deváťáků, kde s děckama cloumají hormony. Koneckonců rodiči jsme všichni, a skutečně vám nikdy nikomu ruka neulítla?
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 8:47:37)
TO je bida naseho skolstvi, ze ucit mohou lidi i s takovymi nazory, ohodnoceni je nedostatecne a prestiz bohuzel mala (priprava ma take znacne mezery). Opravdu znam ucitele, co zaky bit nemusi, aby meli respekt.
 Ropucha + 2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:54:57)
"analfabeto, tvůj příspěvek mě dost šokuje"

Možná je to jen hloupá legrace ...
 arsiela, 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:04:21)
Analfabeto to se mi neměla strach,že ti to vrátí? Máma učila desítky let,celý svůj pracovní život na II.stupni,myslím,že si dřív leccos s žákem taky vyřešila ručně,ale než šla do důchodu, tak říkala,že teď už by ji to ani nenapadlo,že by se bála,že ji to ten dotyčný vrátí.Já bych teda dát facku žákovi brala jako své velké selhání a nezvládnutí situace.
 Martina, 2 kluci 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:06:06)
Učím 23 let, pořád osmáky a deváťáky, ještě nikdy jsem facku a pod. nedala, ani jsem k ní neměla blízko. Hormonalne rozhození puberťáci potřebují fakt něco jiného než hrubou sílu.
 Ropucha + 2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:49:20)
"skutečně vám nikdy nikomu ruka neulítla?"

Neulítla.
(Resp. ulítla mi kdysi coby vystresované novomatce na utíkající batole, abych nelhala. Styděla jsem se sama před sebou a od té doby si bití dětí vůbec neumím představit.)
Kdybych se jala fackovat např. svého o hlavu většího puberťáka, myslím, že by mi ji buď vrátil, nebo mě nechal odvézt do Bohnic, každopádně bych mu byla pro smích a pohrdání.
Mě řešení konfliktů bitím ani nenapadne, nemám to ve svých myšlenkových pochodech, moji rodiče nikdy nikoho nebili.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:58:49)
Aleno, Martino, máte naprostou pravdu, mnoho reakcí rodičů si není třeba brát osobně, člověk se má naučit obrnit se vůči lidem - lidé jsou různí. Já to nijak neprožívám, jen jsem si spíš chtěla jen tak pokecat, zajímá mě názor jiných. I když pokud mě někdo nařkne ze závisti, tak se to podle mě přesouvá už do osobí roviny - je to podle mě podpásovka taková neopodstatnělá tvrzení. A jak tu někdo psal, možná opravdu jsou lidé, kteří nezvládají řešit něco osobně tváří v tvář, raději osloví někoho jiného (vedení), aby to za něj řešil. Mně to prostě hlava nebere, byla jsem asi jinak vychovaná, vše si řeším nejprve osobě, jak se říká u 1.instance, pokud neuspěji, pak jdu teprve výš. Z vlastní zkušenosti vím, že se většinou jedná o prkotiny, nepochopení, zkreslení, věci, které lze snadno vysvětlit ke spokojenosti obou stran.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:09:43)
Pruhovaná, ale jde o odborné záležitosti. Osobně bych si nedovolila, jako laik, diktovat lékaři, jak mě má léčit. Pokud bych měla velké pochybnosti, tak bych změnila lékaře, ale rozhodně bych se nesnažila poučovat lékaře, jak mě má léčit třeba proto, že jsem si to vyčetla na internetu.

Skutečně pochybuji, že rodič jiné profese, má mimoděk nastudovanou didaktiku čj, metodiku, zná kritéria hodnocení slohových prací. Jistě i to je možné, právě proto bych se s ním ráda o tom pobavila osobně. Vadí mi nařčení z něčeho, přitom mi ten druhý vůbec nedá prostor, abych způsob hodnocení vysvětlila, obhájila. Ano, pokud se neshodneme a každý trvá na svém, pojďme to řešit s vedením - to považuji za normální slušný postup.

Vždyť i ten ředitel je stavěn do trochu nepříjemné pozice, kdy musí řešit něco, o čem nic nevím, neví okolnosti, nečetl slohovou práci atd., je zaskočen. Vždycky je snad lepší, když se jednání mohou zúčastnit všechny strany. Bez chybějícího domnělého "viníka" mi to prostě příjde na úrovni dětského žalování, ne jednání dospělého člověka.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:20:36)
Pruhovaná, jistě, ty můžeš hodnotit průběh hodnocení učitele, pokud zjistíš neopravené chyby. Ale já myslela konkrétní známkování (zhodnocení) práce. Pokud mám pochybnosti, jdu si nejprve zjistit hodnoticí kritéria - a tedy jdu za vyučujícím, který hodnocení provedl. Co mi pomůže toto řešit s jeho nadřízeným, který o tom nic neví?

Konkrétní příklad - víš jako rodič, jaký rozsah by měla mít slohovka v tom a tom ročníků? jaká je klasifikační stupnice? jak skloubit v hodnocení pravopisné a slohové chyby? kolik chyb je povolených na tu a tu známku? Kdybych neučila čj, tak to samozřejmě také nevím. Pokud by mě to zajímalo, jdu za učitelem si o tom promluvit. Pokud by mi přišlo, že říká bludy, tak mu řeknu, že s tím nesouhlasím a obrátím se na vedení, zda by mohlo situaci (konkrétně třeba oznámkování práce) ohodnotit. Pak je postup jasný - sejde se předmětová komise, práci posoudí více češtinářů, výsledek jednání oznámí vedení a to pak už pokračuje v jednání podle zjištěného výsledku. Buď dá zapravdu rodič, nebo učiteli, nebo kompromis.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:28:22)
Pruhovaná, ještě mě napadl příklad z mého života. Když jsem začala v sešitě dcery nacházet neopravené chyby nebo dokonce špatně opravené chyby, ani mě nenapadlo bežet za jejím nadřízeným, aby to řešil. Objednala jsem se na konzultační hodiny k paní učitelce a ve vší slušnosti jsem ji mezi čtyřma očima na chyby upozornila. Měla jsem i příležitost to řešit na společných třídních schůzkách před ostatními rodiči, ale ani to jsem neudělala - nechtěla jsem mít pocit převahy a uvést paní učitelku do rozpaků. Prostě jsem si sedly mezi čtyřma očima, vše probraly, uznala výtky (že se dcera cítí ukřivděná), uznala pochabení. Odešla jsem spokojená, vím, že si paní učitelka už dává větší pozor při opravách. Toť vše.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:34:16)
Zetko, ale to už jsem psala v předchozím příspěvku, že absolutně nezpochybňuji právo rodiče si stěžovat kdekoliv, to s tebou naprosto souhlasím. Nesouhlasím ale s tím, že by se v jakémkoliv zaměstnání mělo jednat jen podle zákona bez ohledu na pravidla slušného chování, jednání, která sice nejsou nikde normaticky zaznamenaná, přesto je mnoho lidí, kteří takto byli vychovaní a považují je za samozřejmost. Ale samozřejmě si uvědomuji, že pro mnohé to samozřejmost není, což je škoda. Myslím, že by se předešlo mnoha zbytečných jednáním, která vůbec nejsou zapotřebí.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:37:13)
" Měla jsem i příležitost to řešit na společných třídních schůzkách před ostatními rodiči, ale ani to jsem neudělala"
No to bys musela byt prastena, abys neco takoveho udelala. Mne ten tvuj postup pripada normalni, jenze ses take mohla setkat s uplne jinou reakci ucitelky. A mnoho rodicu ten zazitek ma. Ale je holt podstatou tve prace, abys vzala na vedomi, ze lidi jsou ruzni a situaci resi ruzne a opravdu neni treba si to pripoustet k telu. ("zavání mi to až opovrhováním, neúctou, přehlížením" ...me to pripada, ze se te to proste hrozne dotyka)
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:41:18)
Aleno, jak jsem psala, vadí mi takové chování, ale velkou hlavu si z toho nedělám. vím, že lidé jsou různí.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:44:52)
Jitys, na to samé jsem odpovídala i Aleně. Ano, uvědomuji si, že lidé jsou různí. Jen mě zajímaly názory jiných, jak jiní vidí takové situace. Diskuze pro pobavení, nic jiného.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 18:11:19)
ty brďo. ty jsi fakt pedagogický analfabet.
 Markéta 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 0:03:25)
Pokud da ucitelka diteti na zadek, je blazen a nema co pracovat s detmi. Lidi se nebiji.
 Eudo 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 0:08:09)
Naprosty souhlas.
 Ropucha + 2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:52:25)
"Pokud da ucitelka diteti na zadek, je blazen a nema co pracovat s detmi."

Také myslím.
 Saamajna 


Re: Obcházení učitele 

(8.3.2017 22:41:21)
Jak uz napsano, zalezi, o co jde.

"rodič má na vás nějakou výtku" - RODIC nema uciteli co vytykat!

Vytyka nadrizeny. A to chyby.
I kdyz tu chybu ohlasi rodic nebo zak.


Pokud jde o "nejasnosti" ve vyuce ci hodnoceni, tam zase nadrizeny ani nemuze tusit, o co jde, tam se ma jit za ucitelem.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(8.3.2017 22:43:59)
Tak bohužel někteří rodiče mají snahu vytýkat bez jakéhokoliv pedagogického nebo odborného studia.
 Saamajna 


Re: Obcházení učitele 

(8.3.2017 22:47:38)
No prave proto je vhodnejsi jit za nadrizenym a probrat to s nim.
Pokud ten nadrizeny uzna za vhodne, muze pak "vytykat" podrizenemu.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(8.3.2017 22:51:55)
K čemu je takové řešení situace "o nás bez nás"? Když se nedá prostor druhé straně? Nadřízený o té konkrétní situaci nic neví. Podle mě, by se obě strany měly vyslechnout navzájem, a pokud i nadále trvá neshoda, pochybnost atd., teprve společně jednat s vedením.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(8.3.2017 23:34:07)
(Ja ucitele neobchazim, vychazim s nimi dobre i nabizim pomoc, ale je fakt, ze jsem si je vybrala.) Nicmene chapu, ze toto neni rovnopravny vztah dvou stran, ktere by si mely neco vyrikavat (ala prodavacka), protoze ucitelka ma prece jenom dopoledne vase dite a muze nad nim uplatnovat svou prevahu. Proto chapu, kdyz nekdy rodic vyhodnoti jako ucinejsi a bezpecnejsi stiznost nadrizenemu.
 kachna_ 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 6:22:41)
Omlouvám se za plevelení v učitelském tématu
Majáková, někdy prostě rodič vyhodnotí řešení problému s učitelem jako neefektivní.
A někdy k tomu prostě vede několik let špatných zkušeností s učiteli a řešením problémů, které začnou už v první třídě.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 6:26:59)
Lenko, to chápu...zkušenosti. Ale v mém případě se jedná o rodiče, kterého jsem za 4 roky, co učím jeho dítě, neviděla. Nikdy jsem s ním nic neřešila a přitom jsem se dozvěděla až teď, že už si byl na mě stěžovat víckrát, ale ředitelka to vždycky utla, protože věděla, že je to neoprávněné.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 7:47:21)
Šuplíku, přesně tak. Neřekla to předchozí, asi abych se tím netráplila. Nebyla to žádná písemná stížnost, aby to musela oficiálně řešit. Bylo to ve smyslu pavlačového drbu, jako že dítě nehodnotí objektivně, protože mu závidím zahraniční dovolenou. Mimochodem, já vůbec nevěděla o žádné dovolené, myslela jsem, že dítě je nemocné, nejsem třídní, takže nezjišťuji důvody nepřítomnosti. Myslím, že ředitelka dovede sama vyhodnotit tento typ rodičů, kteří mají potřebu jen zavařit bez toho, aby si zjistili více u vyučujícího.
 MÍŠA&FÍK 


Re: Obcházení učitele 

(8.3.2017 22:52:10)
V našem případě ke stížnosti pedagogické vzdělání rozhodně nepotřebuji.

Na rozluštění slovníku synovy paní učitelky by stačil několikadenní pobyt v kanálu.....

Stěžovat si nebudu, můj čas je mi drahý, nechci ho ztrácet s takovou bandou....Ten půlrok už to vydržíme.



 Lewis 


Re: Obcházení učitele 

(8.3.2017 23:20:30)
U nás dotaz na učitele/ku rovná se msta na dítěti. Tedy se na nic neptám, nevytýkám a neřeším. Jsem už poučena. Snažím se jen vydržet jeden školní rok a nezbláznit se z toho. Doufám jen, že boží mlýny melou pomalu, ale jistě.
 Markéta 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 0:12:38)
Treba kdyz u syna ve treti tride neprobihala vyuka, protoze se deti cely den valely po polstarcich na zemi a ucily se "alernativne", poznala jsem hned, ze je problem. A to mam vystudovanou ekonomii.
 white 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 6:41:13)
A jaký v tom vidíš jako ekonom problém? Nepředpokládám že se děti válely po polštářích bez jakékoliv náplně, spíš to byla možná opravdu alternativa k sezení v lavicích a frontální výuce a vítaná změna. Připravit a uhlídat takový alternativní výukový den je určitě náročnější než klasika, spíš bych to na tvém místě ocenila než hledala problémy.
 Markéta 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 21:53:23)
Neucili se nic, to byl ten problem. Nic neumeli.
 Pruhovaná 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:41:08)
Abys něco mohla vytknout učiteli, musíš mít nejprve vystudovanou pedagogiku?
A v případě lékaře asi medicínu; a když řemeslníkovi , tak nejspíš aspoň výučni list v oboru, což ~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 18:14:35)
tak na to nemusím být vystudovaný pedagog, abych věděla, že se děti nebijí, nekřičí se na ně a spoustu dalších věcí. i co se metodiky týče tak jsem si sama leccos dostudovala.
argumentuješ, že doktorovi do toho přece taky nemluvíme. no, tak já klidně mluvím.
v obou případech (učitel i doktor) samozřejmě slušně, se snahou se dohodnout
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 18:33:42)
Ráchel, svůj příspěvek směřuješ mně? Pokud ano, to si mě pleteš s nějakou jinou účastnicí debaty. Já nikde nepsala, že schvaluji bití nebo křičení, proboha. Nikdy jsem dítěti nedala ani pohlavek. Píšeš, že ve slušnosti promluvíš s učitelem, doktorem...ok, ale se mnou vůbec nikdo nemluvil, natož slušněěla jsem možnost s nikým o tom komunikovat. Přijde mi, že máš chaos v příspěvcích, kdo co tady psal.
 fifa3 + jeden kousek 


Re: Obcházení učitele 

(12.11.2018 15:43:41)
no, upřímně řečeno, kdybych brala tento příměr doslova - tak tedy : jsem architekt, když navrhnu klientovi dispozici interiéru, tak mi do toho kecá, "radí", jak by to bylo lepší a je na mně, abych svůj názor a odbornost obhájila a klientovi to vysvětlila. Takže analogicky - ano, rodič může vytýkat - a je na učiteli, aby si hodnocení obhájil a vysvětlil je rodiči... nebo ne? ~j~ Ten váš protektorský přístup se mi ne úplně zamlouvá . ještě když mám osobní zkušenost : moje máma byla učitelka na ZŠ, aby toho měla míň, tak jsem jí, coby gymnazistka, pomáhala opravovat písemky (jednodušší pětiminutovky z chemie, na vzorečky , přípony). Jen to po mně zkontrolovala a podepsala. Podle mne má být hodnocení naopak co nejjednodušší, nejjednodušší, podle jasně daných a čitelných kritérií - jinak je snadno zneužitelné a jen těžko objektivní.
 Eudo 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 0:07:11)
"RODIC nema uciteli co vytykat!"

A proc by nemohl? Kazdy ucitel neni prefektni, najde se i takovy, ktery dela chyby.
 HelenaPa 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 4:37:53)
Mluvíš mi z duše. Mám zkušenost přesně týden starou. Co je horší, že se jedná o kolegyni.
Její dcera má hodně špatnou diagnózu, místy mi nerozumí česky. Dostala z testu z AJ 4+, protože jí chyběl bod do trojky. S kolegyní jsme se ten den potkaly ve sborovně, nic mi neřekla. Ale nelenila letět do jídelny, kde tou dobou byly zástupkyně a třídní její dcery. A hned si začala stěžovat, že jsem taky mohla přimhouřit oko a dát tu trojku, když vím, jaký má dcera potíže. (Tu 4+ dostala po zohlednění podle doporučení z PPP.)No a paní zástupkyně jí řekla něco ve smyslu "Neboj, čtyřku na vysvědčení mít nebude."
To mě na tom naštvalo ještě víc než obcházení. Jak může zastupkyně bez znalosti známek a bez jediné hospitace v má hodině v této třídě slibovat, co bude mít dítě na vysvědčení?
Jenže oficiálně o tom nevím, tak nemůžu nic řešit. Jen mám sto chutí u této žákyně oči nepřivírat. (mmch. její známky za 2. pololetí jsou 5, 3-, 4+, všechno předem hlášené, poslední dokonce s použitím přehledů učiva)
 Simeona+3 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 7:24:03)
Heleno, jenze nektere deti se mohou sprtat denne a nejsou proste schopne lepe to napsat a ty znamky je hrozne demotivuji. Proc se ma snazit, kdyz i pres veskerou snahu dostane 4?
 svetlana belichina 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 7:50:50)
HelenaP - já tedy taky nevím, k čemu to té dívce bude, když dostane 4+, jestli myslíš, že se tím najednou v AJ zlepší, když má takové problémy. Spíše se může stát, že se jí budou ostatní vysmívat a říkat, že je blbá. Děti mohou být i zlé. Pokud má takové problémy, tak si dokážu představit, jak jsou z toho rodiče nešťastní. Buď ráda, že takové děti nemáš. Ostatně udělá Ti to dobře, když jí dáš na vysvědčení 4? Komu tím prospěješ? Nebo chceš, aby ta holčička nechodila na normální školu, když učivo nezvládá? Jí je samozřejmě jasné, i rodičům, že je slabý žák a že se nemůže vyrovnat ostatním. Jednička i dvojka je úplně nad její možnosti. Ale dávat jí 4 asi taky nemá pro její rozvoj moc přínos, nemyslíš?
 Martina, 2 kluci 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 8:14:58)
Svetlano, tuhle si naše anglictinarka stěžovala, že neex žádné standardy, jak hodnotit, jaký vytvořit znamkovy žebříček (znamkovat se na většině škol musí, dokonce musíš mít i dvě známky z Vv, konkrétně doložitelné za co), že v každé jiné práci (překladatelka, tlumočnice, technický poradce, aj.) bylo přesně zadáno jak, co, kde, systém hodnocení úspěchu, pomáhal jí buď nadřízený nebo tým, věděla, co má splnit a pak to bude ok.
Tady si něco vytvoří, někomu to vyhovuje, někomu ne, zodpovídá se jak klientům, tak jejich rodičům, a také nadřízeným. Po 2 letech už ví, že jí ten stres za to nestojí.
To pro ilustraci toho, jaký rozvoj způsobí známky, jak to chudák učitelka má pořád dokola řešit, pokaždé jinak, někomu prospět, atd...
 neznámá 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 7:59:32)
Chyběl jí jeden bod do trojky a po zohlednění si ji dala 4+.~8~~t~
To je hláška dnešního dne, pokud uvažuješ takto, tak se nedivím, že šla za nadřízenou.
 svetlana belichina 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 8:14:40)
Asi tak. A ještě s tou maminkou, také učitelkou, sedí v kabinetě, tak předpokládám, že ví o holčičce a jejich problémech více a není to pro mi úplně cizí dítě. Tohle mi přijde až takové šikanoizní, jako by si tito učitelé chtěli na dětech něco kompenzovat. Jejich cílem asi není je něco naučit, ale spíše mít moc někoho hodnotit a ukazovat mu, jak je nemožný a ponižovat. A to dokonce i takové, kteří sami o svých slabých stránkách vědí. Ach jo.
 HelenaPa 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 17:02:38)
Neznámá, Plusy a mínusy dávám jen u sebe, abych věděla, že někdo měl o bod míň než by bylo na lepší známku a nebo těsně se o bod vyhnul horší známce. Pak, kdy mám přemýšlet, jak ohodnotit, tak kouknu, vidím několik plusek a přidám bez toho, že bych je trápila zkoušením.
P%odle poradny mám zohledňovat fonetický zápis a ústně ověřovat před klasifikací. Za fonetický zápis dostala stejně bodů jako bezproblémové dítě za správný zápis a to, co měla špatně mi všechno mohla ještě ústně říct. Ale bohužel, čáry mezi známkami v bodové škále někde dělat musím.
 neznámá 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 17:44:04)
Jasně že někde mezník být musí, ale sama píšeš, že holka ti kolikrát nerozumí ani česky, že má nejspíš závažnou diagnózu (nebo jak si to psala), že je to vhodný adept na osvobození z angličtiny.
U některých dětí je mezník někde jinde.
To fakt nešlo zamhouřit oči dát ji trojku, však ji chyběl pouze jeden bod? Holka by z trojky měla radost, byla by namotivovaná na další práci (nebo taky ne, ale to je jedno) rodiče té dívky by to zahřálo..

V tomto případě chápu rozčílení matky dítěte a na jejím místě bych jednala stejně.

Argument "co by tomu řekli ostatní žáci" neberu. Od toho je tam třídní a ty, aby jim bylo vysvětleno. Moje dítě má většinu známek o stupeň přilepšených a kolektiv funguje normálně.
 HelenaPa 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 17:53:23)
neznámá, můžu jim vysvětlovat, jak budu chtít. Ale pak zase přijdou rodiče dalších žáků, že mají stejný počet bodů a je nespravedlivé, aby měli horší známku. Prostě diskuze s rodiči zajištěna v obou případech. Oni si to mezi sebou všechno vyslepičí.
 neznámá 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 18:36:18)
Tak si to vyslepičí, vysvětlíš jim to.
Jak píšu, moje dítě má většinu známek o stupeň lepší a funguje to. Nechápu proč by to nefungovalo i v tomto případě. U mého dítěte se jedná o dvojky a jedničky a ani našrocený holčičky si nestěžují.
Kdyby šlo o počet bodů, neříkej, že jeden bod bys někde se zavřenýma očima nenahnala.
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 18:42:56)
neznámá,
ale k čemu ta lepší známka je, když jí reálný schopnosti neodpovídají?
Celý známkování - aspoň v té podobě, jak se u nás většinou provozuje - je na pytel, to je sice pravda, ovšem když už ty známky máme, je fakt nutný je neustále devalvovat? ~d~
 HelenaPa 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 18:43:56)
neznámá, já body naháněla, kde se dalo. Co se jen trochu vzdáleně podobá jí uznávám. Ale zjevně ani to nestačí.
Když ona po intenzivní domácí přípravě řekne, že dějepis se anglicky dějes a když se jí zeptám, jestli opravdu angličani píšou ě, nebo jestli to slovo náhodou nebude nějak jinak, jak mi řekne, že teda dejes. Pak hledej body...
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 18:49:48)
Pokud jsem Heleně dobře porozuměla, zohledňuje žákyni během práce, úpravou textu, možností fonetické zápisu, apomáhání při písemce atd....vždyť toto je jasné zohlednění. Proč by tedy měla ještě přidávat bod? Zavírat oči? Přijde mi, že pro některé nemá zohledňování žádné meze. Vždycky je nějaká hranice a vždy se najde někdo, komu unikne písemka o bod. Jasně, je to smůla, ale je to tak,příště to třeba bude naopak. Nikdy nikdo opak neřeší. Klasifikace musí být nějak nastavena, když musí být. Já osobně, pokud se nejedná o hlavní písemky, bodový zisk na přechodu mezi dvěma známkami, řeším známkou rozpůlenou, např. 2-3. Umožňuje to i zápis do Bakalářů, který vyhodnotí tuto známku do průměru jako 2,5. Plusy a mínusy nepoužívám, ty pro mě byly odjakživa takové nic neříkající, malicherné.
 Raduza 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 8:12:02)
To je hodně špatný příklad. Ale bohužel ze života. Pak člověk nemá učitele obcházet. Chudák holka.
 neznámá 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 8:36:15)
Vidím to z pohledu matky podobného dítěte. Naštěstí už je na to líp, ale i my zažili jsme časy, kdy ještě na ZŠ místy nerozumělo česky.
Opatření z IVP mluví jasně, pozitivní motivace a úprava známek (teď netuším jak přesně je formulováno). 4+ je směšné, to není pozitivní motivace a jako úprava známky, kdy dítěti chyběl jeden bod do trojky, je akorát k naštvání.

Toto je přesně ten případ, kdy bych obešla učitelku a řešila s vedením i s PPP.

Doprčic, asi nikdo nepočítá s tím, že z holky bude jaderný fyzik. Jde hlavně o to, aby holku škola neotrávila, aby zapadla do kolektivu atd. Ona ty známky pravděpodobně nemá zadarmo, doma asi maká nejen na učení, ale u nápravy vady.



 x x 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 8:48:27)
Souhlasím, mám syna, který má intelekt v podstatě nadprůměrný (110 - 120). Má ale problémy s pozorností, dělá chyby opravdu z nepozornosti a zbrklosti. Učitelka mu prostě ty trojky, čtyřky z matiky dává, nepřihlídne ke správnosti postupu výpočtu, že má třeba chybku jen v konečném součtu a celé špatně, škrtnuté výrazně červeně. Pro něj je to demotivující. On má obrovské schopnosti co se logických příkladů týče (kombinace...), zvlášť v té matematice, ale takto je prostě průměrný žák s trojkou na vysvědčení. Doma se ho snažím motivovat pozitivně a začíná se mi to dařit, je zatím neskutečné dřiny, to si umí asi představit jen máma podobného dítěte.
S paní učitelkou se to řešit nedá, moc nebere ohledy na doporučení PPP, nereaguje na emaily. Prostě nula. Takže s tím bojujeme doma sami, mám štěstí, že jsem doma a můžu se klukovi věnovat.
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:16:35)
No nevím, asi by mne nenapadlo, kdybych nechodila na Rodinu, ale fakt mám pocit, že by bylo nejlepší celé známkování zrušit.
Pokud se cokoli známkuje a dítě to má špatně, tak to má prostě špatně. Jestli z nevědomosti nebo nepozornosti je snad jedno. A pokud má nějaké úlevy a i s nimi má písemku na čtyřku, tak co má dostat, jedničku? A k čemu mu bude, když znalosti má na čtyřku a bez úlev možná na pětku?
Za osm let jsem nebyla mimo rodičák za jediným učitelem. Pouze jsem jednou učitelce psala mail, protože to, co chtěla, už přišlo trochu moc i manželovi a pravil, že on by tedy do té školy šel. Tam šlo ale o to, že dítěti den předem oznámila, že pokud chce lepší známku na vysvědčení, musí se do druhého dne naučit látku předešlého ročníku, protože z té měl v září při opakování čtyřku. Té jsem napsala, jestli by ho nemohla vyzkoušet až v pondělí místo v pátek, že mi to ze dne na den přijde přece jen dost drsný. Ani nevím, jestli to vůbec četla, sice odpověděla, ale až po tom zkoušení v pátek. Na druhé straně, psala jsem jí někdy v šest odpoledne a není její povinnost sedět na mailu.
 Žžena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:41:20)
Monty,
sekat dítěti samý čtyřky je ale taky úplně k ničemu. Dítě se na to vykašle, naučí se, že snaha nemá cenu, že škola nemá cenu, že ať dělá co chce, neuspěje.
Je potřeba dát dítěti možnost udělat něco dobře. Pocítit někdy úspěch, prostě jen pro to, aby v té mizérii mělo sílu se snažit.
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:46:42)
Žženo,
to já chápu, ale měla jsem za to, že jde o integrované dítě (reagovala jsem na to, co psala Helena, i když to bylo přilepené jinam), které i když budeš motivovat jak chceš, asi z něj tlumočník z angličtiny nebude. Děti s nějakými poruchami by se známkovat neměly už vůbec, ani úlevy jaksi neobsáhnou podstatu problému.
 Simeona+3 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:34:15)
Uz jsem tu psala mockrat, ze bych znamky zrusila a presla na slovni hodnoceni.
 Koliha velká 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 19:56:33)
Aniž bych chtěla jakkoliv rýt, zajímalo by mne, jak by vypadalo slovní hodnocení u takto hluboce podprůměrného dítěte a o co by bylo lepší. A jak by vypadalo naopak u prospívajícího, nadprůměrného dítěte a v čem by byl přínos. A jakým způsobem kvantifikovat školní výsledky pro potřeby dalšího vzdělávání, aby to nebyly známky (numerická hodnota), přesto strojově zpracovatelné.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 20:03:22)
Heleno, nejsem si úplně jsitá zkratkou, něco jako ambulantní nápravné doučování. To mají některé děti doporučeno z PPP, mají 1 hodinu týdně navíc. Zde děti hlavně připravuji na následné práce, nebo vysvětluji a dobírám to, co nejvíce hoří.
 HelenaPa 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 20:07:46)
Díky, už vím. Jen jsem to ještě neviděla ve zkratce.
 white 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:17:16)
V matematice je prostě konečný výsledek dost důležitý, to se týká i tvého malého génia. Že to myslel dobře, to mu v praktickém životě nikdo zohledňovat nebude.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:19:58)
To jsou slusny fraze. Tohle neni prakticky zivot, je to skola. Ucelem skoly by melo byt neco deti naucit, ne vytvaret stresove prostredi. System znamkovani je hloupy, vubec nezohlednuje pokrok ditete jen ho srovava s nejakym jinym.
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:23:58)
Aleno,
copak srovnávání s jiným.
Na známkování mi osobně přijde nejvíc demotivující, že dítě nesmí po celý pololetí nikde moc pochybit, protože stačí jedna špatná známka, kterou nejde opravit a zkazí mu průměr.
Průměr je děsná věc, ze svého dětství to nepamatuju. Na opravy jsme se mohli hlásit už v osmdesátých letech, dneska to prakticky neexistuje. ~d~
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:26:50)
ANo, to je uplny zverstvo co popisujes. TO uz je hra na nejake sbirani bodu, vubec to nesouvisi se vzdelavanim. Na konci roku jsou dve deti, ktere dejme tomu neco ovladaji stejne, ale hodnoceny jsou rozdilne, nebot cestou sbirali body jinym zpusobem, je to pakarna.
 svetlana belichina 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:29:14)
Monty - já už nerozumím, jak to tedy dnes je. Píšeš, že dnes se hraje hodně na průměr a nelze si nic opravit. Na druhou stranu už několik let čtu v novinách a různě na internetu o tom, jak je dnes učivo lehčí, jak jsou na děti snižovány nároky, že průmyslovka je na úrovni učebního oboru, bystré děti musí na víceleté gymnázium, v deváté třídě zůstávají už přebrané a méně motivované děti apod. Prostě úroveň vzdělání prý klesá. Tak potom by známky neměly být pro většinu problémem, ne? Vlastně by pro dnešní děti mělo být snadnější mít samé jedničky, než když to bylo za nás, ne? Když se toho tolik neučí a úroveň vlastně klesá. Tak by ten, kdo měl za nás dvojky a trojky, měl asi dnes jedničky...
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:31:14)
světlano,
tak to asi bude na každé škole jinak, ne? Což je tedy další důvod, proč je to známkování celé postavené na hlavu. ~;)
To, co na jedné škole stačí na jedničku je na jiné na trojku.
A i v rámci jedné školy se to liší u každého učitele.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:36:00)
Michas spoustu veci dohromady. Uroven prumyslovek klesa, protoze je mene deti na vice mist na strednich skolach. Kdyz vidim syny na prvnim stupni, rozhodne se mi nezda, ze by toho meli mene nez my, ale casto jinak a zvladaji veci, ktere po nas nikdo nechtel, je to nepomeritelne. Deti jsou mene do studia tlacene, motivace strachem uz moc neexistuje, rozviraji se nuzky mezi temi, kdo se ucit chteji a temi kteri motivovani nejsou atd.
 Kaipa 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:37:15)
Monty, ale to je kus od kusu (konkrétní škola, učitel). Naše děti na ZŠ mohly opravovat, bylo to dokonce v klasifikačním řádu školy. Nešlo to u čtvrtletek, ale to je pochopitelné.
Dneska mi přišlo emailem (kamarádka je učitelka):

POKUS NA ZŠ KARLOV
Na ZŠ Karlov se týden učilo jako ve 30. – 50. letech 20. století!
Všechny děti 2. tříd i my, učitelky a asistentky, jsme se vrátily do starých dob a jeden celý týden jsme v rámci projektu učily jako za časů našich prababiček.
Děti se totiž dnes ve škole už zcela běžně setkávají se skupinovou, individuální, projektovou výukou, a proto jsme se rozhodly ukázat dětem, že to, co je nyní běžné, dříve děti nezažívaly.
A jak nejlépe toho dosáhnout, než jim ukázat opak?
Vystěhovaly jsme třídy, uklidily všechny obrázky, schovaly techniku, daly pryč vše, co bylo jen trochu zajímavé. Oblékly jsme se jako vážené slečny učitelky a připravily si nezbytné ukazovátko i rákosku.
Rodiče byli naštěstí vstřícní a jako vždy nám velmi pomohli, když děti oblékli do dobového oblečení, na svačinu jim připravili chléb s máslem a nechali nás dělat naši práci, jejíž součástí byly i dobové tresty, jako třeba klečení v koutě.
Po prvním dni jsme nemohly uvěřit tomu, že všechny děti dokázaly celou vyučovací hodinu sedět s rukama za zády, nevykřikovaly, nedožadovaly se pozornosti, a dokonce tu svou udržely, ačkoliv se ani jednou neprotáhly, nevyskočily z lavice, nesoutěžily, ani nezpívaly. Zkrátka jen a pouze frontální vyučování. Výklad, poslech, psaní do sešitu.
Najednou jsme neměly ve třídě jediné dítě s poruchou pozornosti. Děti se hlásily, plnily úkoly, nezlobily a domů odcházely se slovy, že lepší výuku ještě neměly. Mnohé z nich to prohlašovaly i po celém týdnu takového vyučování.
No a nyní nevím, jestli tedy dnes my učitelé neděláme něco špatně. Ke každému přistupujeme individuálně, neustále se snažíme děti zabavit, upoutat je, zpestřit jim výuku, vše se jim snažíme podat zajímavě - a ony jsou pak šťastné za výuku bez toho všeho? V každém projektovém týdnu se snažíme o to, aby přinesl něco nového nám všem. A závěr tohoto týdne?
Děti mají rády pevný řád, vidí v něm jistotu a bezpečí!
CO DODAT ... ???
Dodávám :
K nežádoucím změnám docházelo i za minulého režimu ale žel a ke škodě našich dětí, po "sametové revoluci" také. Osvědčené metody i osnovy učebních plánů byly očividně nekompetentními nařízeními "shora" měněny, opět bez diskuse se zkušenými učiteli !
Byly vydány nové učebnice různé, mnohdy až pochybné kvality.
K výuce jednoho předmětu se mohly používat různé učebnice.
Celé školní kolektivy byly zařazeny do tzv."pilotních programů".
Došlo k odtržení vazeb, budovaných v regionu po celé generace.
Zákonitý řád byl porušen a "pedagogové" z ciziny vzniklý chaos neřešili, ti si najednou s dětmi mohli v sedě - vleže hrát na kobercích, mezi opuštěnými lavicemi s bezchybnou konstrukcí schválenou normami!
A jak reagovaly Výzkumné pedagogické ústavy ?
...Řád-neřád, heslo "Změna je život" se v republice rychle vžilo, podobně jako "pitný režim", bez vyhodnocení, co dobrého, ale i špatného dětem přinese.
Ten ovládl mysl i lavice, batohy, kabelky atd… Z dětí jsou vyráběni malí dospělí a v životě prosazují "změny", které mnohdy nejsou žádané ani jejich nejbližšími...
Paní učitelky z Karlova navzdory myslitelům na ministerstvu zjistily to, co bylo ověřeno a dobře fungovalo po celé generace:
Pevný řád vede dítě k sebekázni, udává mantinely v myšlení a je klíčem ke svobodě v lidské společnosti.


Je to fake?
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:44:24)
Kaipo,
je to zajímavý, ale těžko říct, jestli je to fake.
Já bych s tím částečně i souhlasila.

K tomu opravování - určitě to někde jde, bohužel zrovna u syna ve škole to obvykle nejde. Jak jsem psala Světlaně, rozdíl mezi školami a učiteli je zkrátka obrovskej. On ten pevný řád není ani v tomhle směru.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:44:32)
To bude blabol. Frontalni vyucovani stale na rady ucitelek kvete a poruchy pozornosti opravdu neleci :). Obzvlast me pobavilo, ze nekdo vnima jako pricinu zkazy zactva moznost pouzivat ruzne ucebnice :)
 Kaipa 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:51:53)
Ono to mají žáci dneska těžké - nové metody výuky, každý může dělat něco jiného, courá se po třídě, šum, ruch a hluk,...to může být pro mnohé děti na udržení pozornosti velmi náročné.
 Žžena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:54:20)
Aleno,
to jo, na druhou stranu myslím, že tam mohl být jednak efekt nového a neokoukaného, druhak efekt koncentrace.
V některých třídách je ta "bohatost podnětů" už tak velká, že může některý děti zas rozptylovat moc.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:22:39)
Ano, mas pravdu. Je v tom prvek zmeny, dite samozrejme v tomto pripade pozornost udrzuje, dlouhodobe to stejne tempo pro vsechny je vrazedne. Navic v tomto pripade (nasla jsem si to na webu Karlova, od "co dodat" bylo neci pleveleni a stezovani si na vsechno nove)slo o tridu o 15detech a evidentne angazovanou ucitelku, deti se zjevne (podle zvedlých rukou) dostavaly k diskuzi. Navic pro radu deti musi byt na tyden ulevne prestat myslet na to, co mam udelat ted, protoze ti nekdo rekne otevrte si na strane te a te...
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:48:32)
A ty myslíš, že se ve 30. až 50. letech neučilo zajímavě? Jako vůbec? Že nebyly žádné pomůcky? Tomu nevěřím, pomůcky byly, jen adekvátní té době. A pro děti se také dělaly akce, třeba babička mi vyprávěla ( roč. 1933), že s nimi učitel v 6. třídě jel na výlet nebo někam na exkurzi na kole. Babička na kole neuměla, tak se to musela za 1 den naučit.
A mimochodem, jak to čtu, tak dle toho popisu je naše rodina asi zaostalá, neboť chleba s máslem je pro moje děti normální chutná a VYŽADOVANÁ svačina. ~:-D
 Supermanka 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:04:43)
Margotko, to jsem ráda, že jsi to napsala - u nás je chleba s máslem taky svačinová hitparáda ~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:34:41)
Je to fake.
(Připojím svou oblíbenou poznámku:- vzpomeňte na film Obecná škola).

Ale pravda ohledně vyučování bude někde uprostřed.
Špatně uchopená kreativní výuka opravdu může napáchat více škody, než dobře prováděná frontální. (Si myslím.)
 fifa3 + jeden kousek 


Re: Obcházení učitele 

(12.11.2018 16:25:21)
Ano - mám dítě jedničkářku, minulý půlrok vystreslá, protože dostala exemplární 5 ze zanedbaného úkolu z vedlejšího předmětu (btw. byl špatně zadán a dopadla tak většina třídy,děti nevěděly, co s tím a neudělali to, učitelka naštvaná a lítaly 5ky). Protože celkem v předmětu nebylo moc známek, najednou měla průměr 2,7 - jakože trojka? Přitom ze všech písemek jedničky...obrečela to, bylo řečeno, že NELZE opravit. 2 měsíce stresu - nakonec se nějak nashromáždily jedničky, aby se to dopočítalo - ale z mého pohledu naprosto zbytečné! A co já mám jako rodič tomu dítěti říct, když si osobně myslím, že je to úplná blbost - podrývat autoritu učitele a školy? Demotivovat dítě, které chce mít samo od sebe pěkné známky? Být za štěknu a hyperprotektivní matku, která na učitelku naběhne, jestli si fakt musí hojit ego na 8mi letých? ~q~
 Pruhovaná 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:54:02)
No ale máš pravdu. Naučí se třeba, že správný postup je k ničemu, když je výsledek blbě. A čím dřív jim to dojde, tím líp.
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:12:43)
"Naučí se třeba, že správný postup je k ničemu, když je výsledek blbě"

No, to je na jednu stranu pravda (když si půjdu koupit koberec a sice budu vědět, jak to mám počítat, ale udělám numerickou chybu, tak můžu celý koberec vyhodit stejně, jako kdybych ani nevěděla, jak to spočítat), ale přeci jen je rozdíl, jestli znám postup a jen blbě počítám, nebo jestli neznám ani ten postup, a při hodnocení ve škole by se to mělo nějak zohlednit.
 svetlana belichina 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:21:16)
IQ 110-120 není nějaké výrazně nadané dítě, ještě pokud jde o toto rozmezí. Těch 120 by bylo už samozřejmě dobré, ale pokud má do 115, tak bych jako matka rozhodně neměla pocit, že je nějak výrazně nadaný. Kdyby to bylo nad 120 nebo přes 130, tak by to byla jiná.
 Supermanka 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:03:47)
Já se chci Heleny taky zastat, protože třída je plná jiných žáků, kteří potřebují taky motivovat a opravdu není zrovna motivující, když mají za stejný výsledek o stupeň (i víc) horší známku než jiní žáci. Chápu doporučení, že má dotyčný žák (žákyně) např. psát jen každou druhou větu, nebo jen doplňovat písmena, ale výsledný systém známkování musí být pro všechny stejný. Nejsou to jen ty děti s papírem z PPP, kdo potřebuje motivovat.
 svetlana belichina 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:12:03)
Supermatka - tak těm bystřejším dětem je snad jasné, že jejich známky se nedají srovnávat s tím slabším studentem, který má nějaké diagnostikované potíže, ne? Myslíš, že kvůli tomu se přestanou snažit a spadnou na dvojky a trojky?
Ty opravdu myslíš, že inteligentní jedničkář se bude rozčilovat, že nějaké dítě s dys má dvojku, ačkoli by mělo mít trojku? Myslím, že snad pochopí a sám vidí, že to dítě je slabé, ale že potřebuje podpořit a pomoci. To by měli potom učitelé vysvětlit nebo i rodiče. Cílem školy má být naučit a ne známkovat. K čemu to celé je, když někde by jedničkáři byli trojkaři a naopak? Proč potom trestat tuto slabou holčičku, která není schopna se to lépe naučit, když má nějaké diagnózy. Její rodiče určitě vědí, že na víceleté gymnázium nebo kam se hlásit nebude. Kvůli tomu snad ale nemusí být celou ZŠ na 4, ne?
 Supermanka 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:19:15)
Světlano, ve třídě nejsou všichni bystří jedničkáři. A často tady čtu maminky, že jejich dis-děti se hlásí na gymnázium. Jednu znám i osobně. Pokud na to ty děti mají, je to naprosto v pořádku, ale nemůžou být motivované na úkor ostatních.

 svetlana belichina 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:23:17)
Však na gymnázium se klidně hlásit mohou, ale jsou tam přijímací zkoušky, takže pochybuji, že by je třeba tato holčička udělala, i kdyby měla na vysvědčení samé jedničky, tak je snad jasné, že je to zbytečné trápení a že její šance se blíží nule. To snad soudný rodič vidí, ne?
 Supermanka 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:25:47)
Světlano, soudných rodičů je bohužel málo, většina má pocit, že mají doma malého génia, kterému učitelky křivdí.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:27:31)
Takove tvrzeni vychazi z nejakych statistik ?
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:39:50)
Takže Světlano, rozumím tomu dobře, že učitel nemá dávat špatné známky ani v případě, že žák neumí a ani se nesnaží umět (jak jsem pochopila, že je to u této holčičky)?

A jak pak rozlišíš dobrého žáka od špatného, a jak odstupňuješ zlepšení (když umím něco na pětku a vytáhnu to na čtyřku, tak je to přece z MÉHO hlediska zlepšení, a jak to má někdo jiný není moje starost. Když mu dáš rovnou trojku, i když umí na pětku, abys ho chudáka nezranila, tak jak mu pak dáš najevo, že se zlepšil? Dáš mu dvojku, když u jiných žáků na dvojku vyžaduješ x-krát lepší výkon?).

Ty na jednu stranu tvrdíš, že žáci nemají co koukat na toho druhého (když říkáš, že tomu jedničkáři přece nemůže vadit, když bude mít Maruška trojku místo čtyřky), ale na druhou stranu tvrdíš, že je přece normální, že koukat budou (a Marušce se budou za čtyřku smát). Možná by nebylo špatný si to nějak ujednotit, jestli koukat vedle je teda žádoucí nebo ne. ~d~

 svetlana belichina 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:44:16)
U normálního dítěte samozřejmě ne, tam bych tu 4 klidně dala, kdyby nemělo snahu. Myslela jsem, že tato holčička na to mentálně zatím nebo trvale nemá, že se tam v podstatě jen trápí. Zřejmě je to nějaká integrovaná žákyně a HelenaP by ji raději vyděla v nějaké škole pro tyto žáky? Možná by ji tam bylo tedy lépe než tu být ze největšího blbečka třídy.
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:08:10)
"největšího blbečka" - no ale to už si tam implantuješ nějaké svoje předsudky.

Proč by měl být někdo se špatnými známkami "blbeček"? To spíš vypovídá o Tvém uvažování, a pokud jde o nějakou případnou šikanu v té třídě, tak to je jedním z hlavních úkolů učitele, aby to nedopustil.
 HelenaPa 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 17:10:58)
Světlano, není to integrovaná žákyně, nemám s ní žádný problém. Dokonce je i velmi dobře zapojená do kolektivu, nijak ji kvůli výsledkům z angůličtiny neodstrkují z kolektivu. Jestli jsem někdy měla v péči adepta na osvobození z cizího jazyka, byla by to tahle holka.
Ale bohužel jsem nucená hodnotit. Musím stanovit nějaké minimální požadavky. Dokud nebude mít z PPP doporučenou úpravu výstupů, musím po ní obsahově chtít to, co po ostatních s tím, že mám nařízeno (a nedělá mi problém) jí písemku upravit jak rozsahově, tak formálně, hodnotit foneticky, přezkušovat ústně. Ale prostě to nefunguje.
 libik 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:18:05)
Ideální motivace je radost z poznání, tvl.

Známkování pokládám obecně za škodlivé.
 Ropucha + 2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:45:39)
Na ZŠ pokládám známkování také za nešťastnou metodu.
Přijde mi nespravedlivé a demotivační, ať se učitel snaží sebevíc.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:47:56)
Kudlo, souhlasím. Někteří nechtějí (stydí se, mají strach) řešit věc přímo tváří v tvář, hledají si pomocníčky (vedení), které to má za ně řešit. Jednání sociálně nedospělého jedince, dle mého.
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:51:28)
majková, ty vůbec nejsi ve škole od toho, aby jsi hodnotila jednání rodičů. Tohle vidím jako selhání učitele a jeho naprosté nepochopení své role.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:51:46)
Nezlob se, ale me tohle hodnoceni rodicu zni nesmirne nabubrele. Treba maji svoje zkusenosti se socialne vyspelymi uciteli.
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:20:26)
Jitys,

a pošleš ten mail učiteli nebo jeho nadřízenému? ~;)

Jinak nerozumím, co by mělo být na mailu nedospělého, je to normální forma komunikace a opravdu to pomáhá utřídit si myšlenky (případně mít v ruce doklad, že jsem něco opravdu sdělila).
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:48:35)
Ne ne, nepochopeno, myslela jsem to tak, že komunikace tváří v tvář, popřípadě mail, telefonát vyučujícímu považuji za vhodný postup.

Jitys, Aleno, ale já vám přece nic nevnucuji, ani nevyvracím, můžete si myslet, co chcete. Napsala jsem zde svůj názor a chtěla slyšet názory jiných učitelek, proto jsem dala příspěvek do sekce Drbárna pro učitelky. Já bych tu svůj pohled opakovaně nepsala, kdybyste tu vy opakovaně nepsaly svůj pohled. Já jen považuji za slušné na vaše příspěvky reagovat, abyste věděly, že jsem je četla a přemýšlela o nich, aby nezůstaly bez odezvy. Rozhodně vám ale vaše názory neberu, jsem za ně ráda.
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:54:14)
Majáková,

myslím, že máš úplnou pravdu. ~x~
 Ropucha + 2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:03:54)
Jitys, nevím, jak tvoji puberťáci, ale moji puberťáci se sice radují, když ve škole odpadne hodina, ale doma se pak dobrovolně učí z vlastních zdrojů spoustu věcí, které je zajímají.
Že by proto, že doma je z toho nikdo nebude známkovat, ale cílem je samotné poznání? ;-)
 Anni&Annika 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:05:25)
Anett...to maji tve deti muj obdiv....
nasi male zrovna vceraa odpadla hodina. Vyuzila ji navstevou pizzerie s kamaradkou. Zadne uceni~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:20:35)
Anni, tak to mé děti se samozřejmě také umějí náležitě flákat, jako všechny děti.
Ale jsem přesvědčená, že zrovna tak se všechny děti o něco zajímají, rády se něčemu učí, něco poznávají .... ale obvykle mimo školní systém.

Moje dítě např. se velmi chtělo učit latinsky, je to milovník historie, zajímalo ho to, hlásil se ve škole do nepovinného kurzu. Když ovšem začala povinná latina jako regulérní školní předmět, myslíš, že ji miluje? Vůbec ne, je z ní otrávený jako ze všech ostatních předmětů, kde se musí učit na známky ~d~
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:05:47)
Anett,
můj puberťák se neraduje ani z odpadlý hodiny, ani ze suplu, protože je línej to pak dohánět. Posledně mi vyčetl i to, že se vracíme o den dýl z prázdnin. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:25:19)
Jitys, nevěřím tomu, že by se nějaké dítě nezajímalo vůbec o nic.
Ale jakmile je něco povinnost, navíc pravidelně hodnocená, i zvídavého jedince to otráví. Alespoň taková je moje zkušenost.
Ale samozřejmě, že vzdělávání nelze zorganizovat jinak, než s trochou tlaku a povinnosti, proti tomu nic nemám, jen to známkování mi na ZŠ (nebo minimálně na prvním stupni) přijde nešťastné.
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:43:24)
Jitys,
myslím, že máme stejně staré syny.
Problém u dětí v tomhle věku - aspoň tedy co vidím kolem sebe - je ten, že pokud mají zájmy, který jsou se školou tak nějak mimoběžný a nemají nic, co by je fakt bralo ve smyslu přemýšlení o budoucnosti (neví, co by chtěly dělat), tak v té pubertě prostě na školu kašlou, protože v ní nevidí žádný smysl. Anebo mají jen jeden zájem, který třeba využijí v jednom konkrétním předmětu. Jeden programuje, druhý sportuje, třetí se třeba zajímá o astronomii, ale představy o tom, co budou dělat za deset let veškerý žádný. Co za deset let. Neví, kam se hlásit za rok na střední. Prostě to vůbec neřeší. Těžko s tím něco naděláš. ~d~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:47:41)
Monty, ale to bývá i na střední. Můj syn už aspoň má nějakou představu, co by chtěl ( jsou asi 2 směry, byli jsme i na DOD). ALe nedávno jsem potkala dceru známého - dívka stejný ročník G jako můj syn, holčina narozdíl od našeho vyznamenání a když jsem se zeptala, co by chtěla po gymplu, tak mi odpověděla, že vejšku.
A já říkám, že mi je jasné, že vejšku, kór při jejích výsledcích a ona na to: "To nevím, prostě NĚJAKOU VEJŠKU..."~d~
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:48:43)
margotko,
no jistě, i na střední, kolik lidí ví v maturitním ročníku, co přesně chce dělat? Třetina třídy? Maximálně. Tedy odhaduju podle zkušenosti.
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:54:08)
jentak,
no právě, pokud dítě někam nesměřuje rodič, tak aby to vědělo samo dítě je méně častý, ale logický a normální - je to pořád ještě dítě a má na to nárok.
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:35:49)
Anett,
no, to je složitější, myslím.
Ono pokud je ta povinnost schovaná v něčem, co tě baví a co bys chtěla vědět i bez toho, že je to školní předmět, tak to tak vlastně ani nebereš. Měla jsem to takhle třeba s dějepisem, odjakživa miluju historii, a že je něco z toho povinnost jsem vůbec nevnímala. A to jsme měli mimořádně nudnou učitelku, která asi zájem o předmět moc vzbudit nedokázala. Já ho měla, vzít se mi nedal, takže mít jedničky z dějepisu bylo vlastně zcela bez úsilí, věděla bych to tak jako tak, i kdyby to ode mne ve škole nikdo nechtěl.
 libik 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:21:35)
Tak já mám taky radost ze státního svátku nebo z toho, že se jede v práci "na volno". Ale celkem mě baví, to, co dělám.
 Konzerva 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:19:21)
Asi jsem divná, ale jestliže dítěti po úlevách vychází 4, tak by mělo dostat 4. Byť je to o jeden bod. Ale když jemu to známkování kvůli jednomu bodu posunu dolů, tak co s těmi, které ta známka minula o dva body? Tím se i oni dostanou o jeden bod a taky jim to tedy posunu? Pak tedy nemusím mít žádné hranice.

Kdyby to bylo někde na prvním stupni nebo na začátku nějaké předmětu, tak můžu zvolit benevolentnější přístup - nový předmět, nová učitelka, dítě si musí zvyknout. Ale někde v 7. - 9. třídě už je dítě školní mazák, ví jak se testy hodnotí. Jestli má dítě problémy třeba s psaným projevem, můžu ho častěji zkoušet ústně. Nebo má-li problémy s ústním vyjadřováním, ale písemné mu jde, tak mu budu častěji dávat písemky. Ale jestliže někdo trvale vykazuje znalosti angličtiny, že to je na sotva projít, tak nechápu, proč by měl dostávat trojku.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:23:32)
Mně se líbilo, jak tu někdo psal, že pokud známka uteče o 1 bod, tak dává tu známku a mínus, a to i u běžných dětí bez dys poruch.
Pro dítě s výraznou poruchou je to ale velký rozdíl, zda dostane 3- nebo 4+.
Nejsem učitel, ale beru to čistě pocitově.
Na minimálně 80% lidí negativní motivace nefunguje.
 Ropucha + 2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:50:05)
"Ale jestliže někdo trvale vykazuje znalosti angličtiny, že to je na sotva projít, tak nechápu, proč by měl dostávat trojku."

Konzervo, třeba proto, že vzhledem k jeho dispozicím může jít o "dobrý" výsledek snažení? ~d~
Nevím o tom dítěti nic, takže těžko soudit, může to klidně být líný vyčuránek spoléhající na úlevy, i to je možné. Ale obecně vzato bych asi neměla potřebu děti známkami drtit, pokud ve vzdělávacím procesu projevují nějakou snahu.
 Konzerva 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 13:42:32)
Neumím si představit, že by dítě, které má snahu a učitelka respektuje úlevy, bylo na propadnutí. Pak už by to znamenalo, že to dítě na to prostě nemá, aby absolvovalo základní školu.
 HelenaPa 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 17:12:51)
Šuplíku, nemyslím, že mi mají být vděční. To plus je jen u mě, abych věděla, že to jen taktak uteklo.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:03:27)
Na jednu stranu popisujes pavlacove chovani, ktere samozrejme neni prijemne a na druhou stranu pises " Jen mám sto chutí u této žákyně oči nepřivírat. " Jak muzes spory s matkou promitat do vztahu k diteti?
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:38:54)
chudák holka.
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:14:10)
Ten příspěvek je zhmotněním toho nejhoršího co se ve školství děje. Nezohlednění doporučení PPP, msty rodičům přes děti. Arogance. Prostě strašné. Dětí co pani učí je mi líto.
 Konzerva 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:23:43)
Jak to "nezohlednění doporučení PPP"? Psala, že i po tomto zohlednění to vyšlo na čtyřku.

To "přivírání očí" jsem chápala tak, že po ní chtějí, aby dávala úlevy ještě kromě těch, které dělá dle PPP. Např. dítě je dyslektik, má problémy s psaným projevem, tak má přednostně zkoušet ústně. Ona tedy zkouší ústně, ale i při ústním zkoušení má dítě znalosti na 4, přesto by ho měla známkovat trojkou.
 neznámá 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:30:08)
Zohlednila na 4+, už celá ta známka je vtipná, natož když napíše, že holce utekla 3 o JEDEN bod.

Po přečtení této diskuze jen velebím naši pani učitelku, která by automaticky dala za 3 a 3 by dala i kdyby těch bodů uteklo daleko víc.

 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:40:21)
Nevím, mně celý to zohledňování přijde přinejmenším zvláštní.
Dítě, který by jinak mělo pětku má čtyřku a nepropadne - OK, to chápu.
Ale proč by mělo mít třeba jedničku, když ty reálné schopnosti ve srovnání s žákem bez úlev jsou na pětku?
Syn má jednoho spolužáka, který nějakou úlevu má, ne asi nic extra závažnýho, protože nemá asistenta ani nějaký speciální výukový program, jen se v něčem známkuje o ten jeden stupeň mírněji. Takže má čtyřky místo pětek. A výsledek je ten, že na ty předměty s úlevou prostě kašle, protože ví, že bude mít čtyřku tak jako tak. Toho kluka znám, zcela normální puberťák s normálním intelektem, ale škola ho obecně nebere. Tak si říkám, jestli úlevy v tomhle případě nejsou spíš kontraproduktivní. Takhle ví, že má čtyřku zadarmo a nemusí vyvíjet vůbec žádnou snahu (a tudíž ji ani nevyvíjí). ~d~
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:44:13)
Monty. Úlevy jsou vždy jen součást doporučení. Návíc tvůj pohled může a patrně je naprosto nereálný. Nejsi ve škole, nevidíš klukovi do hlavy. Ve skutečnosti si pravděpodobně příklad domýšlíš, tak aby se ti hodil do argumentace.
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:46:33)
Z+2,
samozřejmě, do hlavy nevidí nikdo nikomu.
Píšu svůj pohled na základě toho, co vím/vidím.
Výsledek je ale takový, jaký je. Dítě nepropadne, ale neumí nic. Tak se ptám, jaký to má smysl. Z mého pohledu je to přinejmenším diskutabilní.
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:54:41)
Monty, dítě určitě něco umí. Je otázka jak moc. Co je cílem základní školy a čemu by prospělo, kdyby dítě s nějakou poruchou opakovalo ročník.
Pokud by šel opakovat předmět, možná by opakování nějaký smysl mělo. Takhle, je to naprost škodlivé opatření z doby Marie Terezie a využít ho na ZŠ může jen idiot. Kromě konkrétního dítěte, tím poškozuje i kolektiv dětí kam dítě propadne. A nic smysluplného za to nezískává.
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:57:57)
Z+2,
ale ty mi nerozumíš, já nejsem zastánce toho, aby propadlo.
Jen mi nepřijde úplně OK, aby díky úlevě mohlo celý předmět hodit za hlavu. Bez ohledu na to, jestli to v tomhle případě tak je, protože to tak může být v nějakém jiném - netvrď mi, že si neumíš představit dítě, které když ví, že se nemusí snažit a bude mít čtyřku, tak se rozhodne nesnažit. Já si ho umím představit docela dobře, na druhém stupni zvlášť.
Líbí se mi třeba to, co psala neznámá - kromě úlev se s tím dítětem i nějak dál pracuje i v rámci školy. Ne že se mu dá čtyřka a nazdar bazar.
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:01:53)
Monty, možností je spoustu. Proto by kompenzační doporučení PPP mělo být komplexní a výsledky by měly být sledovány a podobným situacím by měl učitel předcházet. Že se v praxi našeho školství setkáváme se spoustou nešvarů je pravda. A asi to co píšeš je i jeden z nich.
To, ale není důvod proč nereágovat na konkrétní problémy dítěte a nepomoci mu je kompenzovat. Ve skutečnosti je daleko častější, že učitelé s doporučením PPP vůbec neumí pracovat, naprosto nedostatečná komunikace mezi všemi dotčenými stranami a pocit, že komunikace je nad rámec pracovních povinností učitele.
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:04:05)
Z+2,
jo, v tom máš nejspíš pravdu.
 Konzerva 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 13:44:15)
Pokud umí aspoň něco, tak se 4 projde, takže nevím, proč řešíš propadnutí.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 13:57:29)
Ještě se s vámi podělím o aktualní zážitek...před chvílí za mnou přišel žáček, kterého se to týkalo, sám a svým způsobem se mi omluvil. Vysvětlili jsme si celou záležitost znovu, jak k ní došlo, co jí předcházelo. Řekl mi své vysvětlení, že velkou roli hrál u něj vztek, ale především na sebe, že se mu moc nedaří psaní slohovek. Jelikož je to velmi dobrý žák, asi to bere jako hendikep, bylo mu to líto. Ten svůj vztek ventiloval doma a tatínek se této emocemi pozměněné verzi rychle doma chytil a měl potřebu vše řešit s vedením. Ředitel s chlapcem pohovořil a společně došli k závěru, že měl nejprve celou situaci řešit se mnou. Tož tak. Chlapec je to velmi milý a šikovný, určitě se můj pocit z jednání jeho otce neodrazí na mém vztahu k němu :-) A rozhodně se nebudu mstít, jak tu často padalo, ale tím rozhodně nepopírám, že někteří učitelé to dělají. Naopak se budu o to více snažit, aby sloh lépe zvládal.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 14:01:12)
A ani bít ho nebudu, veřejně ani za bukem ~t~~t~~t~
 white 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 14:03:40)
Zetko, takhle nějak to může taky chodit u normálních lidí. Dobře si to pročti~b~
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 14:05:07)
Jo , jsi na koni, dítě se omluvilo, ty jsi vyhrála.
No nic, celá tahle diskuse mě svým způsobem děsí.
 Delete 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 16:16:51)
Z + 2,

souhlasím, že když žákovi nejde jeden předmět, tak je k ničemu nechat ho opakovat celý ročník, ale od toho jsou opravné zkoušky a většina takovýchto selhávání se tak místo opakování ročníků mění na doplnění učiva. Jde to až u dvou předmětů, takže ty řeči o idiotech mi přijdou hodně urážlivé a nesmyslné, protože vlastně nikdo nenechává dítě opakovat ročník kvůli jednomu předmětu.

Naopak právě na prvním stupni má někdy opakování ročníku velmi pozitivní přínos a to i u dětí, které v žádném předmětu nejsou vysloveně na pětku. Je to u dětí hraničně zralých, nerovnoměrně se vyvíjejících, pomaleji dozrávajících. Jeden rok opakování něčeho, co sice zvládají, ale tak, tak, upevnění a získání jistoty je něco, z čeho pak ty děti těží v dalších letech, kde by bez tohoto opatření selhávaly, protože by neměly tu jistotu.

Idiocké je právě to pojímání opakování ročníku jako něčeho ostudného, protože tím pak toto opatření nepřinese nic právě těm, komu by prospět mohlo.

Mám teď ve třídě dítě, které je celkově slabé. Čím dál víc se prohlubují rozdíly mezi ním a dětmi, nejen ve znalostech, to je to nejmenší, ale hlavně v sociální oblasti. Dítě prostě vyzrává mnohem pomaleji než ostatní, jeho zralost neodpovídá skutečnému věku, naopak mezi mladšími dětmi je v pohodě a jisté si samo sebou. A protože i v tom učení přes veškerá opatření ve škole a neustálou nadprůměrnou domácí přípravu trochu plave, tak by opakování ročníku bylo ideální řešení. Ale rodiče právě proto, že je opakování ročníku tak negativně vnímané, tohle řešení odmítají, raději nechají dítě trápit ve třídě, kde dítě přes veškerou naší (moji a asistentky) snahu ztrácí, klidně ať má čtyřky, i když místo běhání po hřišti doma ještě hodiny dře. No a je to i pochopitelné, i to dítě to vnímá a bralo by to hodně špatně, že má opakovat, protože to obecně pro tuhle společnost znamená selhání. Začarovaný kruh, a odnese to to dítě.
Od příštího roku se s ním už asi nikdo moc mazat nebude, papír nepapír, pravděpodobnost, že na hranici toho propadnutí sklouzne a bude se na něm držet zbylých 6 let je vysoká. Přitom to opakování zrovna třetí třídy by mohlo (a zkušenost od jiného podobného dítěte říká, že by to tak asi bylo) umožnit zapadnutí do průměru. To dítě by prostě na zvládnutí těch tří ročníků (toho základu, ne žádných extra znalostí) potřebovalo 4 roky, potřebuje čas.

No jo, no, když je to ale vnímané tak, že tohle může udělat jen idiot, má dítě smůlu ~d~.

(To vše ve světle toho, že rozložení ročníku je u nás možné jen ze zdravotních důvodů. Jinak by samozřejmě bylo nejlepší řešení...skoro vždy...jen jet pomaleji, aby ty tři ročníky na čtyři roky vyšly. Možná že od září už by to šlo i jinak, ale v rámci všech nejistot týkajících se inkluze prostě nevím, a hlavně pro to chybí doporučení z PPP, protože dítě bylo vyšetřeno ještě postaru a vyšetření má platné na dva roky, takže dřív to nikdo řešit nebude ~d~.)

 neznámá 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:47:06)
Ale to je chyba, v plánu jsou psané nejen úlevy, ale i povinnosti žáka. Žák má být nejen připraven, ale i pracovat na své vadě, dochází na nápravné hodiny a dostává speciální cvičení z těchto hodin. U nás to v reálu znamená dost práce navíc.


Já nemám nic proti špatné známce, i moje dítě už párkrát přineslo 5, ale byla zasloužená a v situaci, kdy se na vše vykašlal, nenapsal ani čárku nebo dělal brajgl při vyučování místo toho aby psal písemku.
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:47:53)
Monty, to je fakt.

Protože ty známky by snad měly být jen pomůcka k cíli, kterým by mělo být něco se naučit, ale ve spoustě případů se z nich staly samoúčelné cíle, což se asi bohužel nezmění, ale je to škoda a je dobrý si to uvědomovat.

Myslím, že je špatně jak známky zavrhovat úplně, tak je brát jako absolutní metu. V ideálním případě by měly sloužit jako měřítko zlepšení, případně ujištění, že všechno je OK.
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:10:04)
Přesně z takových učitelů jako jsi ty je mi :-©
 HelenaPa 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 4:38:17)
.
 K_at 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 6:03:25)
Vadi. Chapu a respektuji to, samozrejme. Ale je to podobne, jako kdybych pri potizich s deckem bezela za reditelkou ja misto konzultace s rodici.
 K_at 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 6:06:34)
Jeste musim dodat, ze se nam to stava malokdy. Spis u opravdu problemovych rodicu, kdyz proste neskaceme tak, jak oni piskaji....takovi ti vecne nespokojeni.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 6:23:29)
Díky za názory. Ano, cítím to stejně, jako tady někdo napsal. Přijde mi to stejné, jako bych s nějakým problémem běžela za ředitelem a neřešila předtím záležitost s dítětem a jeho rodičem. Pořád mám z toho pocit, že se děje něco za něčími zády, poťouchlost, žalování, snaha učitelce zavařit. A pokud ne toto, tak prostě jen obyčejná neslušnost. Pokud není rodič spojojen s hodnocením nějakého testu, měl by tedy učiteli říct, co se mu nelíbí, a dát prostor učiteli, aby mu vysvětlil svá hodnotící kriteria. Moc také nerozumím tomu, jak může rodič hodnotit klasifikaci slohové práce, když to není vůbec jeho obor. Zástupce stejné aprobace hodnocení prověřil a konstatoval, že známka by neměla být 3, ale 4, že nestojí ani za psí štěk, prostě odbytý domácí úkol narychlo napsaný. Chápu, že u jedničkáře tato známka vadí, ale řešit to takto? Mně to hlava prostě nebere.
 Senedra 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 6:48:42)
Vadí mi to - kolikrát stačí opravdu jen pár vět na vysvětlení, vyjasnění situace a problém je vyřešen. Jedni rodiče měli podobné tendence, jedno sezení proběhlo přímo u ředitele, když se snažili podruhé, ředitel jim řekl, že problém, který chtějí řešit je v mojí kompetenci. Od té doby je klid. Cokoli ohledně dítěte řešíme, tak řešíme přímo spolu.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 8:58:09)
"Pořád mám z toho pocit, že se děje něco za něčími zády, poťouchlost, žalování, snaha učitelce zavařit. A pokud ne toto, tak prostě jen obyčejná neslušnost."

Chapu, ze ta situace neni prijemna. Ale tohle me pripada prehnane, si to takhle brat. Jses ucitelka a musi ti byt jasne, ze do skoly chodi deti ruzne a setkas se s celou skalou rodicu, kteri treba nemaji vzdelani, vyrostli v divnych podminkach i v dobach, kde se s uciteli vubec nemluvilo. Takze si myslim, ze ve vybave ucitele by melo byt s takovou situaci nejak poradit a neprozivat to. Proc hned "snaha ucitelce zavarit"?
Mam kamaradku, vynikajici ucitelku prvniho stupne a ta rika: to mas tezky, 80% mých kolegyn bere jakykoli odlisny nazor rodice jako osobni utok a komunikovat s rodici neumi a nejsou na to zvykle.

 Martina, 2 kluci 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 9:11:15)
Brát si osobně názory rodičů je cesta do pekla...ale mnoho kolegyň se takhle trápí a pak zase ony trápí ty rodiče neadekvátní reakcí.
Někteří kolegové jsou zase ze břehu "ty rodiče, víš, co mi můžou, já jsem král světa" a ti s rodiči zametaji stejně.
 Pruhovaná 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:09:30)
To promiň, to tedy hodnotit můžu.
Nebo abych zhodnotila práci třeba podlaháře jako zmršenou, musím být vyučena v oboru?
Můžu hodnotit třeba to, že u hodnocení slohové práce nebylo napsáno zdůvodnění, což znamená, že chybí zpětná vazba a celé hodnocení je tedy zcela k ničemu.
A můžu hodnotit i známkováni diktátu, přestože to také není můj obor, a také jsem v takovém konkrétnim připadu učiteli onen diktát přinesla, i s vyznačenymi chybami, které se vůbec neobtěžoval opravit.
Protoze cílem hodnocení přece sakra nejsou známky, ale to, aby se žák z chyb poučil, mohl poučit, a zdá se mi, že takováhle základní věc nedochází ani tobě.

 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:14:30)
"Můžu hodnotit třeba to, že u hodnocení slohové práce nebylo napsáno zdůvodnění, což znamená, že chybí zpětná vazba a celé hodnocení je tedy zcela k ničemu."

To mi teda na laika přijde trochu dost kategorické, a kdybych to měla potřebu řešit, tak by to bylo dotazem na toho učitele, ne na jeho nadřízeného, a nikoli konfrontačně.
 Delete 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 15:55:25)
Jitys,

tos měla vidět, jak někteří rodiče nadskakovali, když jsem jim toto sdělovala na začátku svého působení ~l~. Naštěstí jsem v tom nezůstala sama a někteří rodiče i souhlasili, že cíl je v něčem jiném, než ve známnkách.

Ale že to v českém školství nefunguje není vždy chyba školy ~d~.
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:23:31)
No a proto je tak škodlivé, že je u nás školství feminizované, kvůli podobným pocitům. Ty tady nemají co dělat. ohrožují tvůj přístup k dětem, tvé schopnosti být férová. Absence nadhledu a pochopení rolí ve školství, je prostě špatně.
Ty jsi zaměstnanec kterého vedení školy pověřilo se starat a vzdělávat žáky jak nejlépe dovede. Součástí toho je vhled do rodinného zázemí a komunikace s rodiči. Rodič si u vedení školy objednal nějakou službu, že byl prostředníkem stát a možná ho k tomu donutil je jiná věc. Na to, že služba neprobíhá tak jak se mu líbí si může stěžovat komukoliv ho napadne a je to jeho právo. Se slušností to nemá nic společného. Můžeš mu být nesympatická a může mít nechuť se s tebou setkávat a pořád je to normální.
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:26:54)
A jak to souvisí s FEMINIZACÍ školství?

 margotka78 alias shit-roller 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:31:49)
Asi že ženy mají větší sklon jednat slepiciózně.
Ale v podstatě souhlasím, nám se taky třída dost srovnala, když děti dostaly do 3. třídy učitele. Má to systém, dynamiku, nápad, děti mají pevná pravidla a naše holka oproti minulým dvěma ročníkům úplně rozkvetla a do školy se těší. ~;)
Loni nosila poznámky, letos zatím ani jednu. Učitel prostě nemá potřebu stěžovat si na kdejakou kokotinu, kterou děcko řekne nebo udělá.~:-D
 svetlana belichina 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:35:44)
Možná některé učitelky si vybíjí na dětech své komplexy a svoji nespokojenost. HelenaP možná svoji zášť vůči kolegyni z kabinetu. Z+2 si myslí, že chlapi by tohle nedělali a jeden bod sem a tam by považovali za malichernost a tu 4+ prostě nedali. Ale že učitelky jsou fachidioti jedoucí přesně dle pravidel a často jednající bez zdravého selského rozumu. Někdy to tak asi je, ale to i u jiných povolání.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:40:21)
To ja jsem to pochopila tak, ze zen se vic veci dotyka, muzi by casto nad tim, ze si nekdo kvuli nejake malichernosti stezoval nadrizenemu, ktery kvuli tomu navic zadne zavery nedela, proste mavli rukou.
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:37:31)
Margotko, a ony by neměly ani učitelky pokud by jich ve škole nebyla tak velká většina a vzájemně se neujistily, že je to tak normální a správné.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:46:38)
Tak samozřejmě. Ptala jsem se dcery, jak řeší učitel nekázeň, tak prý přidává cvičení. Takže já ani nevím, jestli neměla náhodou trest, protože naše holka je rychlá a je schopná to napsat o přestávce a hned odevzdat.
A když jsem byla na konzultacích, tak učitel řekl, že naše dcera je dítě, které rozhodně vyniká ve všech směrech. Ve schopnostech, dovednostech a studijních předpokladech,jakož občas i ve zlobení. Ale není to nic k řešení, nemá problém si to s ní vyříkat a srovnat si ji ~:-D.
A já jako rodič přece vím, že mám děcko šikovné a chytré, ale taky prostořeké a vyjadřující všude svůj názor. Co mi pomůžou poznámky v žákovské, když to přece pro mě není žádná nová informace. A většina rodičů snad povahu svého dítěte zná ~;)
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:39:57)
No to je ale s prominutím nesmysl.

Existuje spousta velmi schopných učitelek-žen, i učitelů-mužů, a neschopní jsou také zastoupeni v obou pohlavích.

Argument o škodlivosti feminizace školství slýchám především od zamindrákovaných hlupáků, kteří si tímto způsobem řeší vlastní problémy se ženami. Je mi to krajně nesympatické.

 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:42:08)
Hm, ale ja jsem zena a take si myslim, ze casto vznika vlievm feminizace napr. na prvnim stupni nesmyslne precitlivele prostredi, smiseny kolektiv je proste prinosny.Kamaradka ucitelka si to mysli take ("nesnasim ty zenske zabomysi valky")
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:48:16)
Aleno, přesně. Také tak.
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:43:35)
No ale lze to patřičně komentovat.

Moje zkušenost je, že někteří lidé se BOJÍ zeptat napřímo, protože mají strach, že se jim dotyčný bude mstít (v naprosté většině případů zcela neopodstatněný), a tak jednají iracionálně a "ženou to vejš" a zbytečně to nafukujou v momentě, kdy by skutečně stačil jen rozhovor, který něco uvede na pravou míru.

Zavedla bych do škol předmět "konstruktivní řešení konfliktů" ~;)
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:48:38)
"konstruktivní řešení konfliktů"
kdo by to ucil? Vzdyt u rady ucitelu je prave tohle problem. Pedak by mel ucitele pripravit na takove situace na praci s rodici, nejsem si jista jestli to tak je.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:52:36)
Aleno, ale já bych tak ráda spolupracovala s rodičem. Mám ráda, když mě někdo osloví s nějakým dotazem, se spoustou rodičů komunikuji po mailu, dělám v tomto ohledu skutečně hodně práce navíc nad rámec své povinnosti. Jsem vždycky přístupná komunikaci, jsem za to ráda. Proto mně vadí, že když má někdo nějaké výhrady, nepřijde si za mnou o tom popovídat, eventuelně nenapíše mail nebo na bakaláře.
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:57:29)
Ale tak nikdo Ti nebrání setkání inicializovat. Ale prostě rodiče mají naprosté právo si stěžovat nadřízeným a komunikovat s nimi, pokud jim komunikace s Tebou z jakéhokoliv důvodu nevyhovuje.
Jinak představa, že komunikace s rodiči je nad rámec povinností učitele je taky povedená. To je součást povinností učitele, jen vedení škol to učitelům nedostatečně zdůrazňuje.
 Sio 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:02:36)
Vykašlala bych se na to. Rodič tím docílil pouze toho, že o něm teď půlka školy ví, že je otravnej prudič. Neuškodil tobě, ale sobě.
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:16:12)
Siobhian, to, že o Tobě někdo ví, že jsi otravnej prudič, Ti nijak extra neuškodí. ~;)
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:13:43)
JO, mam i s ostatnich projevu ten samy doejm, o zabavu moc nejde. Ale asi by bylo lepe toho pocitu ukrivdenosti se zbavit nez hledat ujisteni, ze rodice jsou "socialne nevyspeli jedinci".
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:22:13)
Já si myslím, že není nic špatného na tom, že se nás ne zcela korektní jednání druhých lidí dotýká, ani na potřebě ujistit se, že to jednání je opravdu nekorektní a že není "chyba na našem přijímači".

Vůbec nechápu, proč to Majákové vyčítáte, její přístup mi přijde naprosto v pořádku.
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:50:58)
Já to vnímám tak, že jí to vadí a považuje to za zbytečný, protože ona by s tím rodičem byla ochotna bez problémů jednat.

Jako když někdo bude mít problém se službou, kterou mu poskytuješ, a ač by to mohl říct Tobě a bez problémů u Tebe dosáhnout nápravy, tak Ti neřekne nic a půjde si rovnou stěžovat šéfovi, tak nehneš ani brvou ve smyslu, že by Ti to lidsky vadilo?
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:56:14)
Kudlo, ale to je naprosto v pořádku. Je na "zákazníkovi" aby si vybral formu komunikace. Pokud, Ti to vadí jsi slovy Majkové nedostatečně sociálně vyvinutý jedinec. Ve školství to platí ještě výrazněji.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:57:31)
Jitys, ano, narazila jsi hřebíček na hlavičku. Rodič hodnotí mé chování a postup, já pak následně hodnotím jeho chování a postup, na což mám jistě také právo (když už zde taháme práva)... Nebylo by lepší, kdyby si promluvili spolu (popř. napsali si, zatelefonovali) aktéři "sporu", než do toho prioritně zatáhnout třetí osobu, která o tom ví prd? Jak dobře napsala Kudla...proč to nedělat jednoduše, když to jde složitě a v mnoha situacích úplně zbytečně.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:01:14)
"Rodič hodnotí mé chování a postup, já pak následně hodnotím jeho chování a postup, na což mám jistě také právo"
proc si myslis, ze mas na to take pravo?
 libik 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:05:44)
A proč by neměla?

Pokud se rodiče rozjedou a dotáhnou to na ministerstvo, myslím, že ve svém zájmu učitel uvede nějaké případy ze spolupráce s rodinou.

Pokud jde o to, že si učitelka v duchu pomyslí něco o vadných hysterkách (a bezpečně to napíše třeba anonymně na Rodinu~t~), jde o to, aby zůstala profesionální, ale myslet si snad může, co chce?
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:11:42)
"Pokud jde o to, že si učitelka v duchu pomyslí něco o vadných hysterkách (a bezpečně to napíše třeba anonymně na Rodinu~t~), jde o to, aby zůstala profesionální, ale myslet si snad může, co chce?"

To si take myslim, ze si muze pomyslet co chce a je to v poradku :). Ale v okamziku, kdy to na rodinu napise, tak si zase o te jeji reakci muzu myslet take co chci, ne?
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:14:56)
Napsáním na Rodinu se přece nedopouští žádné neprofesionality, je to tu anonymní.

 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:17:24)
Vyjadřuje svojí neprofesionalitu a nechává si ji schválit.
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:36:17)
Co je neprofesinálního na tom konstatovat, že ten člověk by se mohl v pohodě dohodnout s mnou a proto nechápu, proč měl potřebu se obrátit na mého nadřízeného? ~e~~e~~e~
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:39:07)
Ale on se s Tebou dohadovat nechce. Jeho věc. To, že ti to vadí je naprosto neprofesionální přístup.
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:47:44)
"to, že ti to vadí, je naprosto neprofesionální přístup"

to, že jí to vadí, je její POCIT.

PŘÍSTUP je to, co s tím udělá.

Jak si profesionálně zakážeš POCIT?
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:57:17)
To jsem přesně chtěla napsat - co mně vadí, je moje věc, nijak se to neodráží v plnění mých pracovních povinností. To, že si chci o tom anonymně popovídat zde, je také moje věc, najak nenarušuji cizí soukromí, neuvádím, jména, data bližší informace, konkrétně tím nikoho nedehonestuji. A to, že o něčem debatuji na diskusním fóru, mi také přijde normální, od toho diskusní témata jsou - já nikomu neupírám právo diskutovat, třebaže mám názor jiný. Kdo nechce číst moje názory, nebo jiné názory zde, ať je nečte, ať z diskuze odejde a čte něco jiného. Můj příspěvek byl určený pro učitelky, pokud by nebyl, vložila bych příspěvek třeba do Povídání o škole. Takže otázky typu proč to řešíš? mi přijdou irelevantní - k tomu diskuze totiž slouží.
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 13:03:22)
Protože ten pocit ovlivňuje práci a to přestože se učitel snaží , aby neovlivňoval. Proto je už ten pocit neprofesionální. Jde o špatné nastavení vnímání.
Bohužel je to založené na dlouhodobé nekvalitě našich Pedagogických škol. ty neumí definovat a ani vymezit roli učitele.
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 13:05:16)
Zefýr, pokud si to opravdu myslíš, tak to prostě neprofesionální je. A těžklo mně přesvědčíš o opaku. Tvé jednání to ovlivňuje.
 Monty 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 13:08:30)
Z+2,
v tom případě se obávám, že je neprofesionálních 99 % lidí, kteří se v rámci práce setkávají a pracují s jinými lidmi.
Kdo si nikdy o nikom nemyslel, že je debil, ať hodí kamenem. ~;)
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 13:15:45)
MOžna 100 % :). Ale Zetko ma pravdu v tom, ze to muze jednani ovlivnit - viz hned tady priklad HelenyPa, kdy ji kolegyne nstvou a jeji zaver je "Jen mám sto chutí u této žákyně oči nepřivírat". Clovek by se s tim mel naucit nejak zachazet, u ajtaka se to ztrati, u doktoru a ucitelu hur :).
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 13:22:47)
Alena má pravdu, když napsala pocit "může ovlivnit jednání", se Zetkem nesouhlasím, když kategoricky píše, že pocit "ovlivňuje práci". Ano, může ovlivnit další jednání a chování, ale také nemusí. Jde o to, jak ten pocit zvládne dotyčný ukočírovat, jestli se jím dát ovlivnit nebo ne. Profesionál to ukočíruje a nezatíží svůj vztah k dítěti neshodou s jeho rodičem.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:01:53)
Zetko, zcela opomíjíš lidský faktor. Myslím, že by se nelíbilo především rodičům, kdyby se učitelé chovali k jejich dětem jako stroje, bez lidského přístupu, své chování by členil jen na "po právu", "proti právu".
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:16:56)
Lidský přístup je základní povinnost učitele.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:59:18)
Ano, ale ja v nimam rozdil mezi tvym vyznenim:
"Já to vnímám tak, že jí to vadí a považuje to za zbytečný, protože ona by s tím rodičem byla ochotna bez problémů jednat." Chapu, reknu si mrzi me to, neprisla jsem na tom v cem byla chyba,mate to stejne? Mate, prima, jede se dal.A vic se tim nezabyvam.

a docela tvrdym odsudkem rodicu (o jejichz hlaseni zase vim z druhy ruky a jejichz motivaci vubec neznam):
...mam pocit, že se děje něco za něčími zády, poťouchlost, žalování, snaha učitelce zavařit. A pokud ne toto, tak prostě jen obyčejná neslušnost.
někteří.... hledají si pomocníčky (vedení), které to má za ně řešit. Jednání sociálně nedospělého jedince, dle mého." Ja vazne nechci slyset, ze profesionalove takhle hodnoti rodice. A chtela bych u ucitelky vice nadhledu.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:08:02)
Aleno, jaké myslíš hlášení z druhé ruky? A jsem zase tam, kde jsem byla...proč se mám něco dozvídat z druhé ruky? Ten člověk mě vůbec nezná, nemá se mnou žádnou negativní zkušenost, nikdy jsme se neviděli, nemluvili spolu žádnou formou. Vůbec se nedivím, že to ředitel smetl ze stolu a vyhodnotil hned, že se není třeba tímto více zabývat. Naštěstí byl rodič ředitelem upozorněn, že řešení záležitosti je zcela v mé kompetenci.
 Alena 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:10:12)
"Vůbec se nedivím, že to ředitel smetl ze stolu a vyhodnotil hned, že se není třeba tímto více zabývat. "
tak proc to porad resis?
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:22:00)
májková. úplně špatný přístup tvůj i ředitele. Nikdo nemá jakýkoliv podnět rodičů smetávat ze stolu. S podněty rodičů se pracuje. Za podnět od rodičů má kdokoliv ve školství poděkovat a pak se zařídit jak uzná za vhodné.
A rodič co se rozhodne řešit něco s vedením školy, opravdu nedělá vůbec nic špatně. Za komunikaci s ním jsi placená ty. Ne on. On si na rozdíl od Tebe může vybrat s kým o školke komunikovat bude a je to jeho právo.
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:48:30)
Jitys, však ona to asi tak bere, jen potřebovala upustit páru.
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:17:05)
Kat. Příspěvek je naprosto nesmyslný. Ty jsi zaměstnanec, kterého povinností je kromě jednání s dětmi i jednání s rodiči. Stěžovat si na rodiče nadřízenému je za prvé nesmyxslné, za druhé projevem selhání.
Rodič je zákazník a může komunikovat s kýmkoliv ho napadne. Pokud rozdíl nevidíš, tak ve školství nemáš co dělat.
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:41:15)
Ale samozřejmě, že si můžeš říct o podporu při jednání s rodiči nadřízeným a nakonec i dát podnět OSPOD, pokud jsou k tomu důvody. To, ale s rolemi nijak nesouvisí.
Zase a opakovaně jde o naprosté nepochopení příspěvku z tvé strany Šuplíku. Zkus se před reakcemi, alespoň lehce zamyslet, aby měly alespoň částečný smysl. ~;)
 Supermanka 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 7:13:37)
Můj názor je, že pokud chce člověk problém řešit, jde vždycky za učitelem. Když učitel problém nechce řešit, pak je čas navštívit ředitele.
A pokud chce někdo "jen" dělat dusno a mstít se, jde rovnou za ředitelem (vedoucím v krámě nebo jakýmkoliv jiným nadřízeným), aby si zchladil žáhu, tomu druhému to spočítal a ukázal mu, jaká je pro něj nula. Naštěstí každý rozumný nadřízený umí tyhle situace bezpečně rozpoznat.
 neznámá 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 7:32:39)
Taky záleží na učiteli.
Bohužel jsme potkali učitelky, které nás neučily, že s nimi nemá cenu cokoli řešit. V jejich případě vše řešíme s vedením a PPP, kupodivu PPP na ně platí asi nejvíc.
 arsiela, 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 7:48:13)
Přímo za ředitelem sem šla jen jednou, když pochybení učitelů bylo zjevné a zásadní.A nechtěla sem ,aby měly učitelky možnost svoje pochybení zakrýt.Jinak běžné věci jako známky,poznámky omluvené - neomluvené hodiny to sem řešila s učitelem,co by tam byl platný ředitel.Vždycky se to nějak vysvětlilo.
 withep 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 8:00:51)
Fakt je to tak časté? I to, že rodiče bez nejmenší pochybnosti věří dětem a jejich interpretacím? Já taky dětem věřím, ale uvědomuju si, že mohou danou věc vidět či interpretovat jinak. Zvlášť náš synáček se chová dost hrozně, ale je velmi citlivý na chování ostatních vůči němu (a to i může být ok, ale on to často vidí jinak).

Ale uznávám, že eviduju viditelnou úlevu až překvapení, když mi učitelky sdělují problém s chováním a já s nimi souhlasím a potvrzuju, že mimo školu je problém stejný, ne-li větší. Jako by automaticky očekávaly, že rodič bude své dítě zuby nehty "bránit" (resp. jeho pochybení popírat, čímž mu ovšem vůbec nepomůže).
 Martina, 2 kluci 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 8:01:39)
Spousta lidí se bojí přímo říct stížnost, radši jdou za vedením, je snadnější "pane řediteli, p. učitelka Nováková je nespravedlivá k našemu Pepíkovi" než "paní učitelko, jste nespravedlivá k našemu Pepíkovi".
Přijde mi to pochopitelné a nevadí mi to. Na kafi s bývalým ředitelem jsem se dozvěděla, kolik rodičů si k němu chodívalo stěžovat na učitelky, vyposlechl, vyhodnotil a buď nás tím vůbec nezatěžoval nebo to šel účinně řešit (vyposlechnout druhou stranu, popř něco vytknout nebo svolat další schůzku s rodiči). Jsem mu za to neskonale vděčná, říkal, že chtěl, abychom měli klid na práci, že tohle je zase jeho práce. Jsou lidi opruzovači, kteří se jdou vyřvat, pak přijdou ti oprávnění, on to třídil.
Teď máme jiného, opět nemám problém vysvětlit svoje postoje, způsoby, důvody, atd. rodiči nebo řediteli (kdo přijde, ten slyší).
 withep 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:04:06)
Tak jasně, pokud jde o neoprávněné stížnosti a ředitel je ochotný je odfiltrovat, je to ideání řešení ~:-D. Měla jsem za to, že jde o něco, co je třeba řešit, a pak je lepší to řešit nejdřív s učitelem, který u toho byl/je/bude, a ředitel je až další instance, když se to s učitelem nepovede.
 L+ 2m 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 8:54:33)
Chodím za učitelkou. Ta přece ví, co, jak, kdy a proč se stalo nebo děje. Nadřízený zřejmě o tom ví prd a pokud to bude řešit, tak stejně za konkrétní učitelkou.
Ale jak už tu i zaznělo, někde to opravdu může být, že jít za učitelkou=msta na dítěti (nechci se nikoho dotknout, ale často je to u starších učitelek a na vesnických školách)
A někdy ani to běhání nepomůže a je třeba vydržet.
Syn byl v první a druhé třídě za nevychovaného spratka, samá poznámka. S učitelkou nebyla řeč, snažila jsem se ji přesvědčit, že zlobí, protože se nudí. Chtěla jsem, aby dostal práci navíc. Nemělo to konce, dokud zlobí, nebude mít přeci nějaké "výhody". Jediné řešení bylo vydržet, než učitelka odejde do důchodu. Dnes mají skvělou učitelku, u které dítě není kus, ale individualita a je to radost.
 Saamajna 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:03:14)
Jak krasne napsala Martina:

"Na kafi s bývalým ředitelem jsem se dozvěděla, kolik rodičů si k němu chodívalo stěžovat na učitelky, vyposlechl, vyhodnotil a buď nás tím vůbec nezatěžoval nebo to šel účinně řešit (vyposlechnout druhou stranu, popř něco vytknout nebo svolat další schůzku s rodiči). Jsem mu za to neskonale vděčná, říkal, že chtěl, abychom měli klid na práci, že tohle je zase jeho práce."

PRESNE TAK!!!! ´
To jsem myslela tim, ze vytykat neco uciteli je prace jeho nadrizenyho = reditele, ne rodice ditete.
Ale na to je potreba schopnej nadrizenej.~:-D
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:04:16)
Debaty s učitelem , učitelkou mají smysl jen za určitých okolností. Pokud se mi něco opravdu nelíbí, debata s učitelem je nesmyslná a řešení je rozumnější s jeho nadřízenými.
 white 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:03:03)
S kým má učitelka řešit rozmazleného spratka, který si z plezíru vleze v hodině pod lavici a odmítá vylézt? ~o~
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:11:16)
Člověk, který dítě považuje za rozmazleného spratka by se ve školství vůbec neměl vyskytnout.
 libik 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:23:59)
Zetko, nemyslím si, že živý pedagog má schopnost milovat všechny dětičky stejně a rovnoměrně, to je blbost.
A každý máme nějaký slovník.

Já třeba kamarádím s holkou, o které bych jistě řekla "blbá blondýna", neznamená to však, že bych jí škodila nebo ji znevýhodňovala.

 white 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:30:03)
Člověk který vychovává rozmazlené spratky by vůbec neměl být rodičem~t~
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:54:19)
Se nech sterilizovat, tvůj přístup je strašidelný.
 libik 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:56:39)
Náhodou na tvou repliku o tom, že si učitelka nesmí myslet, že je někdo rozmazlenej spratek, to bylo velmi vtipný~t~
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:32:57)
libíku, Tobě přijdou učitelky co děti co učí vnímají jako rozmazlené spratky za v pořádku? A chtěla by jsi, aby si to o tvém dítěti myslela učitelka co ho učí?
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:37:16)
Tak pokud se to dítě opravdu CHOVÁ jako rozmazlený spratek, tak má být učitelka natolik politicky korektní, že se na to neodváží ani pomyslet?
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:41:54)
Netuším co znamená, že se někdo chová jako rozmazlený spratek a už to, že si někdo o jakémkoliv dítěti něco podobného myslí, z mého pohledu toho člověka vylučuje z množiny dobrých učitelů.
Děti se zásadně chovají, jak mu ten co je momentálně vede dovolí a umožní. Dítě chovající se v hodině jako "rozmazlený spratek" (jakkoliv netuším co to znamená) je vizitkou učitele, ne rodičů.
 white 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 13:34:38)
Pokud tedy povinností učitele je "vhled do rodinného zázemí", pak by učitel v takovém případě měl navštívit rodinu nebo si sjednat schůzku s rodičem a zjistit, kde má kořeny debilní chování dítěte. Možná by to leccos objasnilo,ale nevím, jestli by se ti to zamlouvalo~t~
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 13:38:30)
Bin, debilní jednání dětí? Koukám, že místní učitelky maj božský přístup. A jinak sjednat si schůzku s rodičem je naprosto adekvátní jednání při spoustě problémů dětí.
 white 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 13:45:23)
Tvoje dítě se evidentně chovalo jako idiot,to se nedá popřít. Navíc při informaci o "nestandartním chování", chceš -li tedy korektní výraz ses cítil velmi dotčen, že tě s tím vůbec učitelka zatěžuje, v tomto případě pokus o komunikaci s rodiči zřejmě nepadl na úrodnou půdu.Pokud bych to srovnala s causou Majáková, měla tě asi přeskočit jít si rovnou stěžovat na OSPOD a požadovat přešetření výchovných postupů~b~
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 13:51:18)
Jako idiot se právě prezentuješ ty. Necítil jsem se dotčen, považoval jsem to za hloupé od učitele, který upozorňuje na svoji nekompetenci.
Poznámka je naprosto nejméně vhodná forma komunikace s rodičem.
Že naprosto nechápeš co píšu je bohužel patrné z každé tvé snahy o konfrontaci. ~6~
 white 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 13:55:07)
Že se ve výuce odráží rodinné zázemí, v tom s tebou musím souhlasit. Například když dítě nemá základní sociální návyky, učitel to v hodině těžko vyřeší, chce-li například místo zabývání se spratkem něco konkrétního naučit ostatní děti.
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 14:03:04)
marně přemýšlím, kde se v Tobě bere ta nenávist k dětem. Roky jsem děti trénoval a nikdy mně nenapadlo si o jediném pomyslet, že je spratek. Přijde mi to ujeté.
 white 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 14:05:36)
Děti mám ráda, kromě rozmazlených spratků. Nakonec i s těmi docela vyjdu, pokud se k tomu nepřiplete nějaký nesoudný rodič~2~
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 14:13:37)
Ne, nejsem na žádném koni, nijak se nad dítě nepovyšuji. Nejde přece o vítězství, natož vítězství nad dítětem, to by bylo ubohé. Mým cílem nebyla žádná omluva, nebo určení viníka. Nakonec došlo k tomu, čím se mělo začít - oboustranné debatě o věci a tak to má, podle mě, být (nikomu názor nevnucuji). Padl jeho pohled, můj pohled...já uznala jeho pohnutky, on pochopil mě. Domluvili jsme se na dalším postupu a řešení případných dalších záležitostí, usmáli jsme se na sebe a rozloučili se. Život je tak jednoduchý, když ho nedělá někdo jiný záměrně složitý (prosím, berte jako legraci).~;)
 white 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 14:16:03)
~R^
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 14:27:21)
Zetko, ještě mě k tomu napadlo...skutečně to neberu jako výhru, to je nesmysl,ale myslím, že právě takové okamžiky jsou velmi výchovně silné. Jednak dítě to učí řešit si své záležitosti sámo, komunikovat s dospělými, správně argumentovat, volit vhodné prostředky (což by mu mělo právě pomoci ve slohu), oboustranné vysvětlení zamezí pravděpodobně pocitu křivdy, možná navodí větší důvěru v našem vztahu. Mně to přinese zpětnou vazbu a nemám pocit nevyjasněnosti a dusna, ikdyž si můžeš myslet, že pocity k profesionalitě nepatří. Může se udělat za vším tlustá čára a jet dál bez zbytečných zásahů jak rodičů, tak vedení. Je více času na kvalitní práci na všech zmíněných frontách :-)

Všem účastníkům této diskuze moc děkuji za, pro mě, cenné připomínky...cenné jsou pro mě ty kladné, ale i ty záporné, jen mi potvrdily moji slabinu, na které se snažím pracovat a kterou se snažím vymýtit. :-)
 Z+2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 14:34:58)
Májková, samozřejmě, že máš pravdu, že výsledek je skoro ideální. S dítětem komunikovat situaci máš dle mého možnost i bez toho, aby za Tebou zašlo. Nevím zda to udělalo samo od sebe nebo na nějakou výzvu, ať už Tvojí nebo ředitele. Zpětná vazba je důležitá a snažil bych se ignorovat co si myslím o její formě.
Jinak považuji za dobré o situaci diskutovat a snažit se z ní poučit.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 14:40:54)
Zetko, ano, není rozhodující, jakou cestou k tomu děcko došlo, ale že si bylo schopné udělat i zpětně nějaký náhled, že asi jednalo v emocích atd. Toto je chlapec natolik inteligentní a dost citlivý a přemýšlivý, že si myslím, že mu to došlo samotnému. On to také nespecifikoval, jako že se jde omluvit, ale že si spíš chce se mnou dodatečně něco vysvětlit, a ono to pak trochu jako omluva vyznělo, ale to není důležité.
 Kudla2 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 16:01:40)
Majáková,

super ~R^ za mě naprosto ideální přístup, vcelku nechápu, co na tom kdo může kritizovat.
 Kafe 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 10:18:05)
Když jsem měla výhradu ke známce, napsala jsem učiteli e-mail. Nakonec jsme zjistila, že oba jsme situaci pochopili špatně - on si myslel, že syn neumí pravidlo, ale neuvědomil si vliv synovy dysfázie, já zas měla mylný popis události od syna. Ani by mě nenapadlo jít za ředitelkou školy.
 Sopka 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 11:34:45)
A není to vlastně pro učitěle lepší, když se nemusí setkat s rodičem, který má nějakou výtku a tím pádem nebude úplně nejpříjemnější? Takhle to ředitel trochu protřídí, důležité sdělí učiteli a učitel se vyhne přímé konfrontaci.
 daba+holčička 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 12:03:29)
No mě by zas zajímalo, kdy při nějaké zvláštn situaci bude učitel kontaktovat rodiče. V dceřině třídě mají problém s kázní (větší počet nezvladatelných dětí, které učitelku zřejmě ignorují) nějak se to snaží řešit, probíhají nějaké hospitace, dostali asistentku. Pani učitelce občas rupnou nervy a nasolí jim dvě písemky za sebu - dcera chytla dvě 4 z vyjmenovaných slov - neříkám že neoprávněně, chyb jak máku. Co nechápu, proč byla jedna v pondělí a druhá v úterý, to už mě přijde naschvál, to se fakt nemohla doučit, jen si zkazila průměr o stupeň.
Ale informace mám jen od dcery, škola nic. Docela bych ráda měla přehled co se tam děje, za pár dní jsou konzutace, tak se zeptám, ale troufám si tvrdit, že by škola měla o takové situaci informovat sama.
 Majákova 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 14:33:51)
Loro, ale ty jsi přece učitelku neobešla. Měla jsi prioritně snahu vše řešit s ní, ale narazila jsi na nepochopení - měly jste obě jiný náhled na situaci, proto se celá záležitost postoupila výš. To je, modle mě, naprosto normální - slušný, zákonný a hlavně vhodný - postup. Vůbec nepopírám, že existují učitelé, se kterými je těžké pořízení, a stejně tak rodiče, u kterých je to to samé. To je ale běžné v každém zamestnání a v životě vůbec.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 16:14:46)
Zatím jsem cokoli řešila jen s učitelkou, ale umím si představit situace, kdy půjdu přímo za nadřízeným. Třeba situace, kdy má učitel/ka mnoho másla na hlavě a přímý kontakt by mu nebo jí umožnil to nějak zahladit.

Podobně to často řeší pacienti, stěžují si rovnou vrchní sestře nebo primáři, málokdy to řeší přímo s předmětným zdravotníkem. Myslím, že tam to nikomu dvakrát divné nepřijde.
 Yuki 00,03,07 


Re: Obcházení učitele 

(9.3.2017 16:58:15)
syny učí jedna učitelka, které si opravdu nevážím, považuju ji za špatnou, dokonce tak, že pokud se synem nezvládnu jeden z předmětů, nedostane se na vš, kterou chce, kvůli ní a jejímu přístupu. Na tuto učitelku si stěžuje z různých dvodů víc rodičů, děti si stěžují taky.
Tato učitelka se na třídní schůzce ptala, jestli má někdo nějaký dostaz k jejím předmětům, zeptala jsme se na jednu věc a ona reagovala tak, že by se to dalo považovat za urážku, za opovrhováním rodiči, prostě hysterická reakce podobná tomu, co mi popisují kluki, jak jedná s dětma

moje mínění o ní se moc nezměnilo, vlastně se jen potvrdilo

až po čase jsem se dosala k debatě o ní s vedením školy, vedení slíbilo změnu, hlavně proto, že nejsem jediná, kdo si stěžuje

a výsledek? změna se nekonala, žádná

takže můj závěr - je úplně jedno, komu si člověk jde stěžovat, staejně se ni nezmění, a pokud bych měla (nebo spíš pokud by kluci měli) jakýkoliv problém s touto učitelkou, nestojím o další hysterický výjev, šla bych přímo za ředitelem

s jiou učitelkou jsme se snažila všechno řešit, stejně to nevedlo k žádné změně, pochopila jsme, že je to ztráta času a syn je na jiné škole, kdybych do toho tahala vedení, jen by se prodlužovalo trápení
 Nisa 


Re: Obcházení učitele 

(11.3.2017 21:39:03)
Aktuálně ve školce. Několikrát jsem šla rovnou za ředitelkou, protože jsem neměla zájem s tou paní cokoli řešit. Tímto postupem jsem dceři vymohla přeřazení do jiné třídy. Je to rozhodnutí rodiče, s kým a co bude a nebude řešit.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.