| Z+2 | 
 |
(29.1.2018 6:57:43)
Monty, to je tvoje naprosté nepochopení běhu světa. S tím se nedá nic dělat. ANO pro ně zavedlo EET. Každý kdo má v programu progresivní zdanění pro ně něco dělá. Poslední vláda výrazně zvedla důchody a minimální plat. Přehlížet podobně důležité věci je sice možné z pozice lidí , kterých se to vůbec netýká, ale je to šíleně hloupé.
Komunistická retorika, stejně jako ta ČSSD, ANO nebo SPD je defakto levicová. A je logické ji tak vnímat. Je to reakce na vládu Nečase, která těm chudým, hodně ublížila a oni si ji logicky budou dlouho pomatovat a budou se proti možnosti, že znovu nastane bránit.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 7:13:50)
Jinak chudým, pomáhají třeba podobná opatření:
https://finance.idnes.cz/finance-dluhy-uver-oddluzeni-dluznik-splatka-osobni-bankrot-p5g-/viteze.aspx?c=A180126_124601_viteze_kho
Myslím, že většina lidí v exekucích si pamatuje, jak je předtím pravicové vlády generováním exekučních mafií ožebračili.
|
| K_at |
|
(29.1.2018 7:18:13)
Zetko, ale chudi jsou casto i lidi se zamestnanim. Lidi pecujici o nemocne pribuzne. Lidi, kteri tesne minou soc davky. Samozivitele. Tech lidi jsou mraky. Na strane jedne se davky tezce zneuzivaji a na strane druhe se nedostavaji. Oddluzeni je jedna z mnoha veci.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 7:20:52)
Kat, samozřejmě, to absolutně nepopírám, a velké části z nich prospělo zvýšení minimální mzdy, nebo zvýšení důchodů.
|
|
| Alraune | 
|
(29.1.2018 8:20:17)
Ve skutečnosti je zneužívání dávek ve státním rozpočtu v podstatě marginální. Většina těch lidí, co je bere, si opravdu peníze jinak nevydělá. Já si ještě pamatuju doby "povinné zaměstnanosti" a nedělám si iluze, že produktivita spousty "povinně zaměstnaných" byla nulová.
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(29.1.2018 7:21:09)
Zetko, soráč, ale naše rodina se celkem dá počítat mezi "chudé a utlačované". Máme 3 děti a platy jsou tady na Slovácku skoro nejnižší v republice, navíc já jsem zdravotně omezená, jakoukoli práci dělat nemůžu, takže s tím mám celkem problém. Práce v oboru je hodinu cesty daleko, což matka 3 dětí dost blbě zvládá. Mohla bych dělat doma, ale žádná podpora pro takové lidi není. Naopak, zavedli nám to tebou opěvované EET. Takže tento tvůj argument je dost mimo. A věz, že jsem stát opravdu neokrádala. Akorát jsem se musela vykašlat na 3 trhy, které nám hezky zlepšily rozpočet, jinak přijímám všechny platby bankovním převodem. Takže mě a moji rodinu Babiš okradl o 60 tisíc ročně. Ty trhy byly tím rozdílem mezi uživí mě to a nemá to smysl dělat. Tak díky.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 7:29:09)
Margato, jsi vyjímka. A ano někomu EET trošičku zkomplikovala život. Za mně je EET naprosto správný směr, ale jen v případě, že se zavede všem podnikatelům a že bude bez vy jímek. Nic samozřejmě neplatí absolutně. Vnímám, že někoho to může z podnikání vyhnat. Všechno má i druhou stranu mince. Toho jsem si vědom. Ale z mého pohledu neexistuje moc jiných cest, jak alespoň trochu podnikatelské prostředí srovnat.
|
| magrata1 |
|
(29.1.2018 7:45:48)
EET většině z chlapů neleží v žaludku, protože to povětšinou komplikuje život jen těm blbým, neschopným matkám. Proč myslíš, že v posledních letech začínají podnikat většinou ženy? Jsou OSVČ, ač by se radši zaměstnaly. Ale zkrácené úvazky a možnost pracovat v čase, která umožňuje péči o děti (vypravení je do školky, školy a vyzvednutí odtud) např. na vesnicích skoro neexistuje. A babičky jdou do důchodu pozdě. Takže tyto ženy něco dělaly z domu. Bylo to na hranici rentability. Nikdy neměly většinou ambice stát se velkopodnikatelkami, jen potřebují nějaké prachy, aby rodina vyžila. A těm to Babiš znemožnil. Věř tomu, že toto není vůbec okrajová a zanedbatelná skupinka lidí. Místo aby třeba matky dětí, které mají příjem z podnikání do určité částky, dostaly třeba úlevy na soc. pojištění, dostanou EET
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 7:53:18)
Obecně platí, že podnikatelé jsou naprosto v minimální míře voliči levice. Těžko na ně tedy bude brát nějaký větší ohled. A ano určitě není od věci hledat cestu jak rozumně umožnit podnikání na částečný úvazek. Nemyslím si, že EET by tomu mělo vadit. Kromě nějaké veskrze minimální investice na začátek (a EET má segra a zařizoval jsem jim ho, takže fakt vim co to obnáší) a případně připojení na net, které může něco stát o moc nejde. Pokud jsi předtím nepodváděla.
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(29.1.2018 8:19:18)
Z+2, já dělám něco podobného jako Magrata.....a umělečtí řemeslnici, měli danit jinak, bylo jim to slibováno už v roce 1996....ha ha ha místo toho EET udělá to co komouši, řemesla co se začala po revoluci obnovovat, jarmarky co se na ně začali lidi vracet je zase zničí.....a bojím se, že mězi tím vymře dost lidí na to, aby se to kdy obnovilo.....na tu úroveň, která by byla potřeba pro zachování.
Ale jo pro někoho je něco vyrábět rukama starým způsobem fuj....a to bude podle mě přesně ta sorta co zavedla EET. Neváží si této práce......
A těch řemesel je spousta....a těch lidí co to umí předat málo.....a lidi co mají školské ústavy uměleckých řemesel pár je, ale vymřou a řemesla zaniknou.....
Já na trhy a jarmarky zatím jezdím, ale je to otázka času.....
Nikdy jsem nic neukradla, vždycky vše zdanila. Paragony píšu každému i když řekne, že nechce dostane ho.....nezajímá mě to, ať si ho vyhodí sám.
|
|
|
|
| Monty | 
|
(29.1.2018 7:42:17)
Z+2,
EET pomáhá chudým a utlačovaným? A to přesně jak? Že vyrábí nové, aby jim nebylo smutno a nebyli opuštění?
O progresivním zdanění ani nemluvě. Odrbáváním o něco menších chudáků fakt žádný ráj na zemi nenastane.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 7:47:17)
Monty, jak zlepšením výběru daní. Zvyšuje pocit spravedlnosti. Naprostá většina chudých EET oceňuje a podporuje. Stačí si přečíst jakýkoliv průzkum na to téma.
Progresivní zdanění je to samé. Zespravedlňuje odvody. Vrací nás do normálního světa. Je jedním ze základních kamenů moderního socialního státu. Ale hlavně vybere víc na daních od někoho jiného a tak to chudým ty peníze přerozděluje. Myslím si, že při byť maginární inteligenci se to nedá přehlédnout.
|
| magrata1 |
|
(29.1.2018 7:51:39)
EET akorát krmí závist. Nic jiného. Nepřineslo to prachy, přineslo to zvýšenou zátěž živnostníků a zvýšený počet státních zaměstnanců. Jen to připadá spravedlivé těm, co buď záviděli podnikatelům furt nebo až poté, co jim na ně Babiš ukázal.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 7:55:19)
Margato, přineslo to spoustu peněz, přes snahu medií to popřít. Ale hlavně to narovnává podnikatelské prostředí. pokud bude fungovat dlouhodobě a vyladěně, tak je to opatření, které nás přiblíží ke spravedlivější společnosti a za ty já jsem rád. Ať je provádí kdokoliv.
|
| magrata1 |
|
(29.1.2018 7:58:07)
No jo, Zetko, to víš, že jsem kradla. Skoro tolik, co Babiš.
|
| magrata1 |
|
(29.1.2018 7:59:07)
To je to spravedlivé a narovnané prostředí? Krást mohou dál jen ti, co mají miliony a ještě jim zlikvidujeme byť drobnou konkurenci.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 8:11:47)
Krást by něměl nikdo a to ani velcí a ani malí zloději. Je dobře, že se dotační podvody jako kolem Čapího hnízda stíhají a je dobře i pokud se budou stíhat lidé co na daních šidí jen málo.
|
|
| Persepolis | 
|
(29.1.2018 8:31:15)
Zetko, jsem strašně zvědavá jak Čapí hnízdo dopadne. Tipuju, že to vyšumí do ztracena. Ono to totiž často funguje tak, že velké úniky se nechají být a o to víc se povozí na těch malých.
Příklad z mé praxe: Jsme Obec a máme zaměstnance s dotací přes úřad práce. Stalo se, že jeden zaměstnanec odešel dřív než měl ve smlouvě, protože si našel normální práci a já jsem udělala chybu a poslala jsem měsíční vyúčtování dřív, než tu zaměstnancovu výpověď, tím jsem porušila jeden z bodů smlouvy. Žádný peníze jsme nezadrželi, vyplaceno bylo to, co vyplaceno být mělo, pouze jsem porušila následnost těch odeslaných dokumentů. Kontrola to vyhodnotila jako porušení rozpočtové kázně a finančák nám napařil pokutu 5% z celkové částky, kterou za ten měsíc ÚP vyplatil za všechny zaměstnance. Chápeš to, někde unikají stamiliony a nejsou páky na to, jak je dostat zpátky a já dostanu pokutu za to, že jsem odeslala dokumenty v blbém pořadí. Prostě na každýho není stejnej metr.
A Babiš je normální zločinec.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 8:35:22)
Perspolis, Babiš je zločinec. Navíc si myslím, že zdaleka ne normální, ale opravdu velkej. Administratíva je naprosto přehnaná a přeceněná. A ano stejný metr na všechny zdaleka nefunguje.
Nic z toho nemá moc souvislost s tím co píšu.
|
| Alraune |
|
(29.1.2018 8:43:34)
Zetko, někdy píšeš i rozumně :) Ano, Babiš je zločinec, který se našim poměrům dost vymyká.
|
|
|
| leli |
|
(29.1.2018 10:29:55)
Persepolis, taky jsem zvědavá co se jim povede s Čapím hnízdem vyšetřit. Už i proto že nevěřím, že v tom budou mít po formální stránce chybu. Je fakt, že v tom období ještě kontroly neřešily takové absurdity jako v poslední době, ale i tak nevěřím, že by jim kontrolní orgány propustily nějaký zjevný problém nebo by např. porušili dobu udržitelnosti.
Tak nějak tuším, jakým způsobem se u staveb manipulovalo s dotacemi, ale to nebude rozhodně administrativní problém, odhaduji. Takových Čapích hnízd je po republice hodně a pokud se podvádělo, tak jsou v tom namočení zejména dodavatelé staveb atd.
Co se týká absurdit, tak za nejdebilnější považuju, když jsem u několikaletého projektu upravovala závěrečnou monitorovací zprávu o 1 halíř. Vzniklo to navíc tak, že paní si vzala částky za x monitorovacích zpráv, ty hodila do excelu a vyšel jí tento rozdíl, což nikdy nikdo předtím a ani potom neudělal, vždy se vše počítalo z konkrétní částky monit. období. Svým způsobem kravina, ale kdy ti úřad visí přes milion a půl a zdrží se výplata o další měsíce, tak máš smůlu. A další věci, škoda mluvit, a kdyby jo, tak je to nadlouho  .
|
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(29.1.2018 8:01:21)
Margato, fakt? A tak je pro tebe směšně malá částka 50 mega suma co nestojí za podvod?
|
| sovice | 
|
(29.1.2018 8:10:38)
Jahalo,
nač narážíš?
|
| Jahala. |
|
(29.1.2018 8:28:36)
Na to, že se nám náš prezident snažil namluvit, že 50 mega je šuma tak směšně malá, že by kvůli ní Babiš nepodvaděl.
|
| sovice |
|
(29.1.2018 8:35:10)
Aha!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(29.1.2018 8:26:51)
Zetko, to teda nemáš pravdu. Chudí EET nepotřebují. Zvyšuje jim náklady, jejich podnikání se stává neekonomickým a oni to následně zavřou. To nejsou jen počáteční náklady, to jsou hlavně náklady průběžné, a drakonické tresty, pokud nejde internet.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 8:30:37)
Analfebeto, kdo dostal drakonický trest za nefunkční internet?
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 8:10:19)
maargit. Nemyslím si, že okruh, těch koho se netýka by měl být širší, osobně jsem přesvědčený o opaku. Pokud jsou vyjímky, je to špatně a nepochybně je spousta lidí co to bude obcházet pomocí nich.
Jsme v Čechách. Apropo segru to nestálo prakticky vůbec žádné náklady navíc. Internet májí stejně a aplikace byla za pár tisíc jednorázově na zařízení co už měli. Takže tak.
|
| magrata1 |
|
(29.1.2018 8:24:13)
Kdyby to někdo nevěděl, před zavedením povinného hlášení a EET jsme byli v Evropě 2. za Bulharskem v zatížení podnikatelů adminitrativou. Už jsme první. Hurá!!! Aspoň v něčem jsme nejlepší!!! Jen tak dál!!!
|
|
| magrata1 |
|
(29.1.2018 8:59:16)
Zetko, a co říká ségra, je nadšená, že má EET, usnadnilo jí to práci? Neřeš teda ty náklady.
|
| Lída+2 |
|
(29.1.2018 9:15:03)
magrata1, kamarádka z toho odvázaná není.....navíc ji vadí ty kotoučky s tím hnusným papírem.....ona do té doby vyjížděla z kasy recyklovaný papír.......
měla systém na obchod i eshop....vyhovovalo jí to.....
Net jí v prodejně skoro nejde.....protože je za sloupem pod podloubím.....a je hodně líný.....
Schválně za ní zítra skočím, byl konec roku, jaké má pocity.....
A tam co chodím na oběd mají na baru už asi 30cm kolo z toho hnus-papíru učtenovýho.....evidentně ty učtenky lidi potřebují
|
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 10:42:26)
?argato, nadšená určitě není. Na druhou stranu to spoustu konkurentů přinutilo zdražit a daleko víc toho přiznávat, takže celkově jim to přineslo víc zákazníků.
|
|
|
|
| libik | 
|
(29.1.2018 8:29:45)
principíálně je na tom špatný to, že skupina lidí byla předem označena za možné pachatele trestného činu a preventivně je monitorována.
Asi jako kdyby se rozhodlo, že poštovní doručovatelky žerou koťátka, co najdou v předzahrádkách a začali jsme je na tom úseku sledovat.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 8:32:37)
Libíku, a stejně jsou monitorováni řidiči na silnicích kameramy, a nakonec i zaměstnanci třeba píchačkami. Je to normální součást života. reakce na to, že v některé skupině se najde dost podvádějících.
|
| sovice |
|
(29.1.2018 8:39:37)
Z+2,
je to normální reakce byrokratů a totalitních směrů.
Kdybys tak vychovával děti, dopadl bys jak hubkař. Dětem musíš postupně povolovat uzdu. Ani odpovědné občany nevychováš tak, že utáhneš pravidla jako šroub, aby snad nějaký ošklivý hejhula nemohl zneužít situace.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 9:28:02)
"Ani odpovědné občany nevychováš tak, že utáhneš pravidla jako šroub, aby snad nějaký ošklivý hejhula nemohl zneužít situace."
Sovice,
 
|
|
|
| Monty |
|
(29.1.2018 9:59:16)
Ne, ve skutečnosti je to stejně nebezpečná paušalizace jako "všichni důchodci volí Babiše", "všichni novináři jsou hovada", "všichni venkovani jsou hloupí" apod.
Ve chvíli, kdy mafián a arcizloděj vytváří systém, který má zabránit tomu, aby si stánkař dal do kapsy nezdaněnou dvacetikorunu to prostě nemůže být "dobře".
A že odrbáváním střední třídy (ať už si pod tím představí kdo chce co chce) obecný blahobyt nevznikne je zhruba tak jasné, jako že nevznikne zlato vyfukováním kouře do vody.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 10:47:22)
Monty, na západě zdaněním střední třídy evidentně obecný blahobyt co jim závidíme vzniká. A pod pojmemem Západ myslím celý vyspělý svět od Japonska po USA. Je to víc než evidentní.  Myslet si něco jiného je z mého pohledu divné a myslet si, že u nás by to mělo být jinak dokonce hloupé.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 10:53:35)
Z+2,
vidíš, a mně zas přijde hloupé myslet si, že by se kdekoli od Německa po Japonsko nechala střední třída odrbávat, aniž by za to cokoli dostávala zpět. Ony ty vysoké daně a odvody, které tam lidé platí, pomáhají v případě nouze paušálně a v mnoha státech dokonce na principu zásluhovosti. A dokonce máš i legální možnost (řekněme jako kompenzaci za ty odvody) na nějaký ten placený nadstandard. U nás nemáš nic, jen platíš, platíš, platíš, a ve chvíli, kdy něco potřebuješ, stát ti dá kulové a nadstandard si musíš zařizovat pololegálně, přes známosti nebo darem jakési "nadaci", která byla za tím účelem vytvořena.
|
| Ananta | 
|
(29.1.2018 10:55:38)
Monty, já si spíš myslím, že oni mnohem jinak a líp chápu ten princip solidarity a taky ví, že za pocit "bezpečí" když se dostaneš do nouze to prostě stojí.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 10:58:35)
Ananto,
ale oni ho reálně mají, na rozdíl od nás.
Nemůžeš ždímat lidi a nic jim za to nedat zpátky. Aspoň ne dlouho. Nenechají si to totiž líbit.
|
| Ananta |
|
(29.1.2018 11:52:48)
Monty, ale nadstandard nesouvisí s daněmi ne? Nebo co myslíš tím nadstandardem. To se připlácí v pojištění a tak.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 12:02:59)
Ananto,
ne, to nesouvisí s daněmi, psala jsem obecně o tom, co u nás "dostaneš" za vyšší zdanění.
Jediné, co je srovnatelné je důchodový systém, ten má Česko a Německo podobný, na rozdíl třeba od Švédska, kde je vyšší procento zásluhovosti.
Nemocenská je nižší, systém sociální podpory je diametrálně odlišný, podpora v nezaměstnanosti je nižší... proto nesouhlasím se Zetkem v tom, že je správné odrbávat střední třídu. Ona za to skoro nic nedostává zpátky, takže si to logicky nechce nechat líbit. O spoustě věcí se hrozně málo mluví, takže to lidé běžně nevědí. Třeba že na rozdíl od sociálního pojištění není odvod na zdravotním zastropovaný. Že máme prima zdravotnictví a celkem ucházející školství pro všechny je fajn, ale ti s vyššími příjmy prostě odrbávaní jsou a je nesmysl tvářit se, že to tomu tak není.
|
| Buřt |
|
(29.1.2018 12:09:18)
Monty, a neni to nahodou ta solidarita?
Ze se stejne mas lip nez ti nizkorprijmovi a tak jses s nimi solidarni?
Ze se vzdas kousku sveho ve prospech slabsich?
|
| Monty |
|
(29.1.2018 12:13:42)
Buřte,
ne, tohle není solidarita.
Solidarita je, že to platíš. To, že za to nejsi nijak "odměněn" v situaci, kdy tu pomoc sám potřebuješ je odrbávání.
Mmch., solidární daň se u nás platí už nějakou dobu, takže nevidím důvod pro další progresivní zdanění, které by fakt už bylo jen čisté odrbávání lidí, co se zas tak moc skvěle nemají a už takhle jsou solidární celkem dost, vzhledem k výši odvodů.
|
| Drop | 
|
(29.1.2018 12:15:46)
Monty, v Čechách se musí začít od výše platů, jinak v podstatě žádná jiná opatření nemají smysl, já to sem píšu už několik let, pokud nebude česká minimální mzda aspoň těch 1000€, tak ostatní je o ničem
|
|
| Buřt |
|
(29.1.2018 12:16:05)
Pokud platis a jses za to odmenen, tak to prece neni solidarita, ale normalni stav "zaplatim - dostanu".
Ale jinak souhlasim v tom, ze nechapu, proc by nemohl byt ve zdravotnictvi legalni nadstandard, je to nesmyslne.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 12:17:06)
Buřte,
proto je to v uvozovkách.
|
|
|
| Konzerva | 
|
(29.1.2018 12:19:07)
"Solidarita je, že to platíš. To, že za to nejsi nijak "odměněn" je odrbávání. "
To jsi mimo, Monty. Kdyby to byl systém, že co zaplatíš, to dostaneš a bude to platit bez výjimky pro všechny, tak to solidární není.
Princip solidarity spočívá právě v tom, že někteří zaplatí víc než kolik dostanou, aby jiní mohli dostat víc než kolik zaplatí.
A pak se můžeme bavit jak velká má být ta míra solidarity a od koho a v čí prospěch, aby to většinová společnost vnímala jako princip solidarity ne jako odrbávání.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 12:24:00)
Konzervo,
tak znova.
Platit vyšší odvody je solidární.
Odrbávání je, když jsi solidaritou znevýhodněn ve chvíli, kdy ji sám potřebuješ (nemocenská, podpora v nezaměstnanosti atd.)
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 12:28:38)
Monty, ty jsi strašně mimo. To je normálně k pláči. To jsou takové nesmysly co píšeš, že by jeden zaplakal. Motáš dohromady, daně zdravotní pojištění a své pocity. Těžko na to věcně reágovat.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 12:30:25)
Z+2,
ne, nejsem mimo.
Mimo je ten, kdo si myslí, že pravá solidarita vypadá tak, že vyšší příjmové skupiny budou mít daně a odvody "jako v Německu", ale nebudou mít srovnatelné zabezpečení v případě nemoci nebo nezaměstnanosti.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 12:39:41)
Monty, ale to mají. Až budeme mít platy jako v Německu tak, i ta výšše podpory v nezaměstnanosti bude nominálně stejná. Zatím je stejná poměrně. To daně nejsou. Vysoce vydělavající u nás ani náhodou nedaní stejně vysoko, jako podobně nadpruměrně vydělávající v Německu, Skandinávii, USA.....Japonsku.
Navíc se tu najdou extremisti jako ty co to dokonce považují za nespravedlivé pro bohaté. Zkus ho někde v lepší společnosti, kdekoliv na západě vytáhnout. Zajímalo by mně kolik lidí si neodsedne. Z mého pohledu je to bezohlednější extremismus než ten Okamurův.
|
| Kudla2 | 
|
(29.1.2018 12:43:58)
Opravte mě, jestli se pletu, ale myslím, že Německo "sebere" své střední třídě docela dost velkou část příjmu, a financuje tím svůj nesmyslně štědrý sociální systém.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 12:48:55)
Kudlo, samozřejmě. Poměrově větší část než u nás.
|
|
| Monty |
|
(29.1.2018 12:51:26)
Kudlo,
obecně vzato ano. Jenže to sebere i u nás a "nazpět" dává mnohem méně. Já tu x let pořád dávám údaje o zdanění lidí s "vyššími příjmy", o superhrubé mzdě, o odvodech zaměstnavatelů za zaměstnance... marně. Jediný efekt, který to má je, že jsem za závistivou socku, co myslí jen na peníze.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 12:53:26)
monty, fascinuje mně jak může někdo , kdo se zdá, že není úplně pitomý, být tak mimo. To myslím, naprosto vážně.
A co nedostáváme u nás a lidé v Německu jo.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 13:01:27)
Z+2,
vždyť to tu píšu pořád dokola.
Zkus si někde zjistit, jaká je v Německu nebo Rakousku nemocenská a jak se počítá podpora v nezaměstnanosti.
Zatímco odvody u vyšších příjmů jsou v podstatě srovnatelné, tyto dvě položky srovnatelné prostě nejsou, co přesně na tom ještě potřebuješ upřesnit?
A nezastropované odvody na zdravotní vs. nemožnost připlatit si za nadstandard je podle tebe taky v pořádku?
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 13:07:05)
Monty, nemáš pravdu. Odvody jsou v Německu progresivně rostoucí. U vysoko přijmových osob jsou daleko vyšší než u nás. Nemocenská je prakticky stejná bez tří dnů, kdy není placená. Podpora v nezaměstnanosti delší, ale zase procentuálně velmi podobná. Ale i kdyby ne tak jsi zase úplně jinde. Řešíš sociální zabezpečení. Zase jsi se ztratila. Daně s ním přímo nesouvisí. Apropo Německé sociální je vyšší než naše..
|
| Monty |
|
(29.1.2018 13:16:18)
Z+2,
prosím? Víš jaká je maximální výše mzdy pro výpočet podpory v nezaměstnanosti v Německu a jaká u nás? Zkoušel sis to někdy spočítat?
A teď to zdanění a odvody.
"V Německu je zdanění práce jedno z nejvyšších z členských zemí OECD. Bezdětný a svobodný zaměstnanec pracující za průměrnou mzdu odvede ze své hrubé mzdy na dani z příjmu fyzických osob a povinném sociálním pojištění 39,7 procenta. Čistá mzda, kterou obdrží od svého zaměstnavatele na svůj bankovní účet, dosahuje tedy jen 60,3 procenta jeho hrubé mzdy. Zaměstnavatel navíc za zaměstnance odvede povinné pojistné v souhrnné výši 19,3 procenta. Celkové zdanění práce v tomto případě dosahuje 49,4 procenta mzdových nákladů zaměstnavatele."
Více na http://www.e15.cz/finexpert/vydelavame/jak-vysoke-jsou-mzdy-v-nemecku-a-kolik-z-nich-ukroji-dane-podivejte-se-na-prehlednou-tabulku-1334326
A teď ČR, jo?
Budu brát ten plat 70 hrubého, o kterém se tu diskutovalo při návrhu progresivní daně ČSSD.
Superhrubá mzda - 93 800 Kč
Čistá mzda - 50 300 Kč
Odvody celkem - 43 500 Kč
Opravdu máš pocit, že je to tak velký rozdíl oproti Německu?
|
| Monty |
|
(29.1.2018 13:28:19)
Greto,
no asi proto, že tu od začátku píšu o lidech s vyššími příjmy, proboha.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 13:36:35)
Greto,
Kriste Ježíši, víš vůbec, o čem píšu???
O tom, že vyšší příjmové skupiny jsou SROVNATELNĚ zdaněny a NEMAJÍ srovnatelné benefity.
Proč bych do toho měla tahat průměrnou mzdu, to je přece úplně o něčem jiném.
Nemám prostě pocit, že solidární daň z vyššího příjmu je málo solidární a že z tohoto příjmu vyplývají stejné možnosti v případě jeho výpadku jako v Německu, to je vše. A ten pocit vyplývá z toho, jak je v jednotlivých zemích nastavený sociální systém.
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 13:27:38)
tak za prvé srovnáváš nesrovnatelné. Zdanění průměrné mzdy v Německu a několika násobku průměru u nás. U 166 procent průměrné mzdy je v Německu už to zdanění bude místo 39 procent, 44.
U nás to porovnáváš s dvojnásobkem průměru. A rozdíl je to ve skutečnosti dost velký. Odvody jsou v tom Německu vyšší než čistá mzda. Ale to je zase jen část problému.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 13:32:48)
Z+2,
moment, já tu od začátku píšu, že zdanění a odvody u vyšších příjmových skupin jsou SROVNATELNÉ. Což jsou. Nebavíme se o tom, jak je zdaněna průměrná mzda.
A u zmíněné solidární daně při příjmu nad 106 tisíc hrubého je (při 107) superhrubá 143 380, čistá mzda 75 790 a odvody 67 590.
To je pořád málo solidární? A jak by sis to představoval víc?
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 13:41:11)
V tom Německu to je obráceně. To znamená, že odvody jsou vyšší než čistá mzda. Proč sem pak taháš průměrnou Německou mzdu?
|
| Monty |
|
(29.1.2018 13:45:00)
Z+2,
já ale o průměrné mzdě nepsala, to byla reakce na Gretu.
Je to jeden o voze, druhý o koze. Tohle fakt nikam nevede.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 13:46:39)
Monty, psala. Porovnávala si zadnění průměrné mzdy v Německu s tím u dvojnásobku průměru u nás. Na to já i Greta reagujeme.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 13:57:55)
Z+2,
tak si srovnej dvojnásobek, to je přece jedno.
Na podstatě věci - tzn. na tom, co píšu od začátku - to nezmění nic.
Zdanění u dvojnásobku také nebude o desítky procent jinde (bude se tam měnit poměr toho, co je daň a co je odvod, ale přesně se mi to nechce dohledávat), ale pořád bude jinde ten "benefit", o kterém mluvím.
Nehledě na to, že ve chvíli, kdy porovnáš realitu života s x násobkem příjmu v Německu a v Čechách, už vůbec to nebude ve prospěch ČR. Ale to už se tu taky probíralo mockrát a k ničemu to nevedlo.
|
| petluše | 
|
(29.1.2018 14:01:02)
Monty, máte ideální podmínky. Zkuste to v Německu. Už delší dobu tu o tom píšeš, vrátit se můžete vždycky.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 14:05:53)
petluše,
zajímalo by mě, proč jakákoli obecná debata o penězích skončí nějakým osobním doporučením.
Osobního jsem nepsala vůbec nic.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(29.1.2018 13:55:27)
Žádná diskuse o penězích tu nikam nevede :)
|
|
|
|
|
|
|
| Dooly. | 
|
(29.1.2018 14:54:24)
Z+2
Odvody jsou v Německu progresivně rostoucí. U vysoko přijmových osob jsou daleko vyšší než u nás. Nemocenská je prakticky stejná bez tří dnů, kdy není placená.
to se docela pletes, nemocenska neni stejna - nemocenska od zamestnavatele ti bezi od prvniho dne ve vysi 100%prijmu a to po dobu 6tydnu
pak navazuje nemocenska od pojistovny, a to tusim ve vysi 70%,ale tam uz si nejsem jista.
nicmene stoprocentne jsi na tom ty prvni tydny o dost lip,coz jsou ty rozhodujici tydny, vetsina lidi dyl nemarodi
a na prvni 3 dny ani nemusis mit potvrzeni od lekare,proste zavolas,ze neprijdes,ptz jsi nastydly .. (coz teda nema kazda firma ale hodne jo)
|
| Monty |
|
(29.1.2018 14:57:11)
Dooly,
přesně tak, a v Rakousku je to stejné, po 6 týdnů 100 % platu.
Tedy pokud si to dobře pamatuju.
|
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 14:59:41)
Vidíš. Já mám k dispozici 5 dní indispozičního volna v Česku. Vnímám to jako normální i v ČR. 100 procentní nemocenská je samozřejmě výhoda.
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(29.1.2018 15:00:41)
Zkus si někde zjistit, jaká je v Německu nebo Rakousku nemocenská a jak se počítá podpora v nezaměstnanosti.
podpora je po dobu jednoho roku 67%z platu
nikoliv jen pulroku a max.12500 nebo jak to v CR byvalo..
Monty ma pravdu..
nejvetsi oskubavani je,kdyz Cech,zijici v Cechach dela v Nemecku,tam plati pojisteni proti nezamestnanosti (je to povinna soucast odvodu z platu) a pak ,ptz zije v Cr, zada o prispevek tam a dostane max 12500 po dobu pul roku.. ten prebytek z jeho pojisteni ale Nemecko do CR zasila a po dobu pul roku pak tu kompletni vysi schrabne CR. Nevim,jeslti je to takhle aktualni,ale pred 10ti lety to tak bylo..
|
| Dooly. |
|
(29.1.2018 15:02:07)
no a dalsi veci je dovolena - min. je 25 dni, ale bezne ve vetsine firem byva 30 dni .
V CR to byvalo 20?
|
|
| Monty |
|
(29.1.2018 15:02:39)
Dooly,
já mám pocit, že u té podpory je nějaký strop (v Německu), ale je někde nad 5 tisíci euro ve starých spolkových zemích.
I tak je to ale pořád mnohem víc než u nás, což se tu marně snažím vysvětlit.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 15:05:43)
Monty, ale tohle je úplně irelevantní. To se zase bavíme o sociálním pojištění a ne o zdanění. Navíc to, že někde mají nějakou dávku trochu vyšší nebo nižší na situaci naprosto nic nemění.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 15:10:13)
Z+2,
jenže já od samého začátku píšu o tom, že výše zdanění A ODVODŮ u vyšších příjmových skupin nekoresponduje s tím, co za to dostáváš. Nepíšu POUZE o zdanění a není těžké to dohledat.
A tohle jsou právě ty příklady. Nemocenská, podpora v nezaměstnanosti...
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 15:17:07)
A já píšu, že koresponduje. No ano máme nižší odvody, logicky i nižší dávky. Co je na tom překvapivého.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 15:20:44)
Z+2,
Bože můj, tak znova.
Ne, nemáme.
U vyšších příjmů jsou odvody srovnatelné (není tam dramatický rozdíl v celkovém zatížení odvody), dávky nikoli.
Prostě i s tím stotisícovým platem dostaneš nějakých 17 litrů podpory a 27 nemocenskou. Stejně tak je zastropovaná i mateřská, ale tam čísla nevím, lze snadno dohledat.
Jestli ti to přijde v pořádku, fajn, není o čem diskutovat.
Mně to v pořádku nepřijde.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 15:22:14)
Monty, je ohromný rozdíl jak procentuální tak nominální. Ty jsi negramotná, že nepochopíš ani co sem sama vložíš?
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(29.1.2018 15:10:46)
Pokud chcete jasne videt jake je zdaneni, pak jdete na nettolohn.de, tam si vyberte
Steuerklasse 1 -svobodny, 2-samozivitel. 3- zenaty-ten kdo plati vyssi dane, 4 zenaty -oba stejne dane, 5 zenaty- ten kdo plati nizsi dane
zadejte zda jste ochotni platit dane na kostel (kirchensteuer) a jestli mate deti -pozor kazdy z rodicu ma zapocteno z kazdeho ditete jen 0,5
no zadate hruby plat a vyjede vam presny prehled kolik to dela cisteho a kolik procent jsou odvody na zdravotni,socialni,nezamestnanost atd
|
|
|
| Dooly. |
|
(29.1.2018 15:07:54)
Monty tak tu maximalni nevim, nicmene uz u me, v roce 2009 ,kdy jsem byla na pul roku nezamestnana, ten cesky strop byla polovina.. A Nemci se divili,kdo si teda v CR ty penize bere , kdyz oni je tam posilaji? No,to by me zajimalo taky..
Nehlede na to, ze v CR mi rekli,ze dalsi pul roku by mi nevyplaceli vubec,byt by mi ty penize Nemci posilali...
Stejne srandovni je to s tim detskym prispevkem. Kdyz jsem prinesla potvrzeni , ze mam pridavky 210Kc (8Eur) na mesic (tenkrat se to pocitalo z roku predtim a to ja byla na matersky) tak jsem byla dotazana,jeslti ceska urednice nezapomnela jednu nulu
|
|
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 15:09:04)
Vymezovat se proti deset let staré situaci je zvláštní a řekl bych zbytečné.
|
| Dooly. |
|
(29.1.2018 15:13:59)
tak jestli popsani fakt je u tebe vymezovani se, tak je to pak tezke s tebou diskutovat
ja holt 10 let uz v CR neziju.. ale ze ten strop ani delka cerpani na nemeckou vysi nestouply,je vicemene jasne
a psala jsem to proto,ze jsem chtela na prikladu dolozit,ze ma Monty pravdu
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 15:21:21)
Dooly ty jsi bohužel naprosto nepochopila o čem se bavíme. Jako prakticky vždy když se tu někdo o něčem baví. Monty nemá pravdu. Tu by měla, pokud by u nás byly vyšší odvody a nižší dávky. Ale to, že Němci mají vyšší dávky a vyšší odvody spolu logicky koresponduje a naprsoto to potvrzuje moje tvrzení, že progresivní danění vede k blahobytnějšímu státu. Takže potvrzuješ to co tvrdím já.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 15:23:41)
Z+2,
OK, tak jinak.
Už jsem se na to ptala a nedostala odpověď.
U hrubého platu 107 tisíc korun činí odvody státu celkem 67 590 Kč.
Čistá mzda je 75 790 Kč.
Čísla podpory a nemocenské jsem uváděla.
Jak moc ještě chceš takového člověka odrbat, abys byl spokojený a pokládal ho za dostatečně solidárního?
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 15:28:47)
A já ti psal, že v Německu je to obráceně. Vyšší odvody a nižší čistá mzda. Tohle je zbytečné to je kolem dokola.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 15:30:09)
Z+2,
takže neodpovíš, OK.
Ptát se na to, jaký je zhruba rozdíl mezi Němcem s násobkem průměrné mzdy a Čechem s násobkem průměrné mzdy zřejmě taky nemá smysl.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 15:33:54)
Tak to ti napsala Dooly. Proč to točit zase dokola.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.1.2018 12:45:30)
Z+2,
ty mi buď vůbec nerozumíš, nebo nechceš rozumět. S tím těžko něco nadělám.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.1.2018 13:13:33)
"Konzervo,
tak znova.
Platit vyšší odvody je solidární.
Odrbávání je, když jsi solidaritou znevýhodněn ve chvíli, kdy ji sám potřebuješ (nemocenská, podpora v nezaměstnanosti atd.)"
Monty, když píšeš, co je solidarita, tak musíš poměřovat nejen to, co dáváš, ale i to, co dostáváš. Takž tvrzení "platit vyšší odvody je solidární" je samo o sobě nesmyslné.
Pokud platíš vyšší odvody než někdo jiný a dostáváš vyšší plnění, tak to není solidarita.
POkud platíš vyšší odvody než někdo jiný a dostáváš stejné plnění, tak to je solidarita.
"Odrbávání je, když jsi solidaritou znevýhodněn ve chvíli, kdy ji sám potřebuješ (nemocenská, podpora v nezaměstnanosti atd.)" tohle nechápu. Platím do systému nemocenské 10 let a jsem nemocná 1x za rok. Někdo jiný platí 2 roky a je nemocný každého půl roku. To je solidarita.
|
|
|
|
|
|
| Drop |
|
(29.1.2018 12:12:02)
i v důchodovém pojištění jsou rozdíly, třeba to, že na důchod máš nárok už po 10 letech práce, na nějakou procentuální část, že manželka dostane procentuální část důchodu manžela, po dobu co byla v manželství s dotyčným mužem a další věci
|
| Monty |
|
(29.1.2018 12:14:33)
Commer,
jj, ale já myslela čistě ten princip rovnost vs. zásluhovost, samozřejmě že dílčí rozdíly tam jsou.
|
|
|
| Drop |
|
(29.1.2018 12:13:57)
ze zdravotního pojištění jenom vím, že jsou lidé také samoplátci, tedy nejsou součástí žádných plateb na zdravotní pojišťovnu, ale platí lékaři přímo, ale jak to přesně funguje a jaké to má podmínky netuším
|
|
| Ananta |
|
(29.1.2018 17:53:16)
Monty, ale jako střední třída se máš relativně dobře, nepotřebuješ až tak moc dostávat od státu. Solidarita je přece s těmi slabšími. Takže až se ti všechno sesype, tak bys měla z toho, že víc dáváš mít z dávek na důstojný život. V ČR to není a je to podle mě taky proto, že máme nízké daně a nemáme progresivní daň. Já věřím, že jednou k tomu lidi dospějí i tady, pochopí proč je to dobré a zcela svobodně se pro ten severský model rozhodnou a tím i odpadne to riziko si pocit bezpečí kompenzovat jinými hloupými způsoby.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 17:58:54)
Ananto,
ano, dokud se ti daří dobře, nepotřebuješ od státu prakticky nic. Rozhodně ne žádné sociální dávky. Já ale hovořím o situaci člověka, který zaplatí každý měsíc na odvodech státu skoro 70 tisíc a v případě nemoci nebo nezaměstnanosti za tuto solidaritu dostane kulové prd. A opravdu si nemyslím, že např. ta zmiňovaná šestitýdenní nemocenská ve výši 100 % platu by byla pro tento stát likvidační.
|
| Kudla2 |
|
(29.1.2018 18:01:27)
"o situaci člověka, který zaplatí každý měsíc na odvodech státu skoro 70 tisíc a v případě nemoci nebo nezaměstnanosti za tuto solidaritu dostane kulové prd. "
Počkej, on si platí pojištění asi v maximální možný výši a nedostane ani nemocenskou?
To mi teda přijde dost zvláštní, jak to?
|
| Monty |
|
(29.1.2018 18:03:52)
Kudlo,
dostane asi 27 litrů. Přečti si celou debatu. Psala jsem o tom, že NA ROZDÍL od států jako je Německo nebo Rakousko za ty vysoké odvody nedostává adekvátní "náhradu".
|
| Monty |
|
(29.1.2018 18:12:13)
"Neplati se nikomu, proc by mela vyseprijmovym."
Šuplíku,
no, a měla by se platit každému. Po těch 6 týdnů jako v Německu. Nebo myslíš, že je to špatně?
|
| Monty |
|
(29.1.2018 18:16:07)
Šuplíku,
jo, já si to myslím taky. A hlavně mi to nepřijde až tak nereálné.
Ale o tom, že by tenhle stát někdy nějak efektivně vynakládal vybrané prostředky ku prospěchu občanů si bohužel už dávno iluze nedělám. Musíme se spokojit s tím, že máme slušné zdravotnictví s mizerně placeným personálem a pro školství platí totéž. Dokud se nám na to ten mizerně placený personál nevysere. 
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 18:05:18)
Monty, ty jsi tak mimo. Likvidační? Spočítej to. Normálně si spočítej o kolik víc by bylo třeba platit na sociálním, aby na to bylo. Asi by stačilo procento nebo dvě? Chceš ho za to dát? Každý měsíc po zbytek aktivního života. A nebudeš pak řešit kdo nemocenskou zneužívá. Pokud ano. Tak v pořádku a vol Komunisty. ti jediní mají stoprocentní nemocenskou v programu. U nás.
|
| Monty |
|
(29.1.2018 18:07:08)
Z+2,
pochybuji, že mají komunisté v plánu někomu umožňovat výdělky v této výši a na sdílenou chudobu zvědavá fakt nejsem, to už tady jednou bylo.
|
| Z+2 |
|
(29.1.2018 18:09:14)
Tak strany jako TOP a ODS nemocné berou jako vyžírky, tak těžko čekat, že jim někdy přidaj.
|
|
|
|
| K_at |
|
(29.1.2018 18:53:16)
Monty, myslim, ze by stacilo mit nemocenskou aspon ta ty prvni 3 dny. Ale jak to potom maji osvc, to netusim.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jooo
V její náručí
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)