| vertigo | 
 |
(27.6.2018 9:51:17)
Jako zastánce povinného očkování mě zajímalo, jestli mi dokument přinese nějaký nový pohled na problematiku. Nepřinesl, spíš jen přispěl k všeobecné hysterii, která kolem očkování panuje. Rodiče mi připadali poněkud naivní, na konci matka tvrdila, že neočkovaná dcera je ve 3,5 letech zdravá, ostatní očkované děti v jejím okolí nejsou (co z toho jako vyplývá?) a že pokud by se setkala s černým kašlem, tak by to v pohodě zvládla (kde bere tu jistotu?).
Ocenila jsem jistou sebereflexi, když do dokumentu přidala i scénu, ve které ji manžel stírá za "kecy o životě v souladu s přírodou" 
A nejvíc mě zarazila advokátka, která v každém záběru měla na pracovním stole skleničku vína. Ta by u mě moc důvěry neměla.
|
| vertigo |
|
(27.6.2018 9:51:28)
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10770801627-epidemie-svobody/31529434004/
|
|
| Bouřka | 
|
(27.6.2018 10:00:50)
Násilník, spíš ty nechápeš protistranu, respektive máš o ní jako mnozí velmi pokřivenou představu, která vychází akorát z tvých domněnek.
|
| TaJ | 
|
(27.6.2018 10:06:23)
Bouřko, to je zbytečné plýtvání energií, kdo nechce pochopit, nepochopí a je zbytečné se tím zabývat...my sice povinná očkování máme, ale kdybych tehdy věděla to, co vím teď a věděla, jakou nám to očkování u syna způsobí paseku, tak bych na to taky koukala asi jinak...
|
| Buřt |
|
(27.6.2018 10:08:03)
A co vam ockovani zpusobilo?
|
| TaJ |
|
(27.6.2018 10:15:18)
Burte, nechci se tu pouštět do dlouhých debat, ale stručně shrnuto - po první dávce MMR se syn zastavil ve vývoji jak řeči, tak přestal jíst skoro všechno, co do té doby normálně jedl a celkově se vývoj rozjel znovu až po 3.roce - za pomoci logopedů a dalších odborníků...vývojová dysfázie, autistické rysy apod...a jsem ráda, že jsme z toho vyšli takhle dobře, že teď v 10 je už v podstatě ok... Mám kolem sebe podobných případů víc, prakticky téměř vždycky to byla MMR vakcína a scénář téměř stejný...Jako netvrdím, že to očkování byla přímá příčina, ale s největší pravděpodobností to všechno spustila...vědět tohle dřív, tak jsme očkování odložili na později, až bude nervová soustava zralejší...ale tak díky bohu, vyvázli jsme z toho dobře, znám horší případy, z nepovinných očkování jsme dali akorát až letos klíšťovku, jinak má jen hexu a MMR...TBC jsme v porodnici odložili a než jsme doočkovali, tak to zrušili...
|
| Konzerva | 
|
(27.6.2018 12:28:10)
Tino,
a ono se dá nějak dopředu poznat, že nervová soustava ještě není na očkování zralá?
|
| TaJ |
|
(27.6.2018 12:41:20)
Konzervo, tak logicky, nervová soustava dozrává s věkem, stejně jako imunitní systém, takže čím starší dítě, tím je menší riziko...máme v rodině pediatra, takže si nemyslím, že by to byla jenom moje domněnka... a jasně, že tyhle věci nejsou často nijak vědecky dokázané, i když tuším, že někde už se vyskytl případ, kdy bylo očkování uznáno jako příčina autismu, nějaký takový případ jsem někde v médiích zachytila...a i někteří lékaři nenechávají svoje děti očkovat, případně od některých vakcín zrazují...ale tak vědecky se nedá dokázat všechno na světě, že jo a přesto spousta věcí prokazatelně existuje... To je můj názor, jak už jsem psala, nejsem úplně proti očkování, jen je toho moc a brzy...
|
| Eudo | 
|
(27.6.2018 12:56:52)
"bylo očkování uznáno jako příčina autismu,"
omyl, Tino.
To zminene ockovani bylo dokazano jako podvod dotycneho "dokazatele" uz pred dlouhymi lety, ale porad se to opakuje dokola jako nakej "dukaz".
|
| Lassiesevrací |
|
(27.6.2018 13:10:32)
Ta studie podvod byla, nicméně i přesto bylo uznáno odškodnění rodičům v Itálii a USA, kde se souvislost mezi MMR a autismem prokázala (nebo možná spíše nepodařila vyvrátit).
Odmítání této možnosti je plivnutím do tváře lidem, kteří tuto zkušenost mají.
|
| Eudo |
|
(27.6.2018 13:56:54)
"kde se souvislost mezi MMR a autismem prokázala (nebo možná spíše nepodařila vyvrátit). "
Lassie - zminena studie byla dokazane PODVOD a nikde neni dokazano, ze vakcina proti spalnickam zpusobuje autismus. Ani v USA, ani v Italii. I kdyz z nejakych duvodu mohli vyplatit neco nekomu.
kdyz se ponoris do sledovani, co ten autisticky syndrom vlastne je, zjistis, ze ho NIC nevyvolava (=vrozene zmeny v urcite casti mozku, ktere se ne vzdycky projevi hned po narozenia ne vzdycky si rodic "vcas" vsimne, ze se dite vyviji jinak nez podle nejakych doporucenych tabulek..., nejsou nijak "vyvolavany" priznaky, atd atd - dlouhe vysvetlovani). Nebudu to rozvadet - z urcitych duvodu uz 15 let sleduju ruzne vyzkumy, ktere se autismu tykaji - hlavne diky sve dceri, ktera, jak uz jsem se nekolikrat zminila, pise literaturu pro specialni pedagogy, kteri s temi detmi pracuji, (a prednasi o tom), zalozenou na vyzkumech, a tahle ucebnice se od podzimu bude pouzivat na Univerzite v Umeu a Göteborgu.
Takze nejaky ten vedecky podlozeny pruzkum mam diky ji procteny (=aneb mne to taky zajima, jako plno jinych veci).
|
| Lassiesevrací |
|
(27.6.2018 14:44:02)
Eudo, psala jsem v jednom z předcházejících příspěvků - a zeptám se i tebe na totéž:
"Pokud jsou možné všechny nežádoucí účinky vakcín, které uvádí sám výrobce, včetně postvakcinační meningoencefalitidy, Guillain-Barré syndrom, oční obrny, nervové hluchoty a dalších lahůdek, proč ne zpomalení vývoje nebo autismus?"
A velmi by mě zajímalo, kolika lidem se vůbec nepřiznala ta souvislost a byli odkázáni tam, kde slunce nesvítí s tím, že jde o časovou shodu.
Co se odškodňování postižených očkováním týče, nemám osobní zkušenost. Ale vím, co to je bojovat dva roky o PnP. Naprostá bezmoc. A dost času jsem prožila s dítětem v Motole, kde je plno postižených dětí, jejichž rodiče cítí stejnou bezmoc, když tvrdí, že zvrat ve vývoji jejich dětí nastal po očkování a bylo jim řečeno, že to není možné. Časová shoda. Náhoda. Bla bla.
|
| Eudo |
|
(27.6.2018 15:09:32)
Lassie - vsechny leky maji soucasne i nezadouci ucinky, ktere byvaji uvadeny v krabicce s lekem. Ovsem maji rovnez prokazatelne ucinky, dlouha leta zkousene, nez se vubec dostanou do vyroby =taktez vakciny.
Co se tyce autismu - nebudu to ted hledat, ctla jsem to v nekolika vedeckych pracich, ktere mi dcera pujcila, kdyz psala svou knihu. Behem poslednich let se duvody "vzniku" autismu zkoumaji.
Pri pruzkumu se prokazalo, ze autismuz je zpusoben "vrozenou zmenou/poskozenim v urcite casti mozku".
V kostce lidove receno: Dite pochopitelne (z prevazne vetsiny) neprojevuje ruzne priznaky hned pri narozeni, ale v dobe, kdy se evengtuelne neco ma projevovat a neprojevuje (a to je ruzne, protoze autisticky syndrom neni 100% stejny, ale ma velke spektra) , a jelikoz jeste porad neexistuji spolehlive testy, jak diagnozu urcit co nejdriv, obvykle si toho vsimne personal ve skolkach, zdravotni sestry atd atd, ktere se setkavaji s mnoha detmi a vidi "rozdil" - kazde dite je jine, ale vyvoj je PRIBLIZNE podobny.
|
| Bouřka |
|
(27.6.2018 15:13:26)
Eudo, poruchy autistických spektra jsou tak různorodá oblast, kam v různých systémech spadne i poněkud jiný rozsah poruch, že silně pochybuju, že za nima bude stát pouze jediná příčina.
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(27.6.2018 16:24:36)
To nedává smysl.
protože cokoliv co je "v hlavě" může reagovat na to čím atakuješ nervovou soustavu. Očkování nervovou soustavu atakuje docela docela. Jeden z méně závažných příznaků očkování je vytrvalý pláč a podráždění. regres ve vývoji vysvětluješ jak a další a další zdravotní problémy vzniklé a začínající bezprostředně po očkování? Ti lidi si to nevymýšlí.
Spíš se přikláním k tomu, že pokud tam ten autismus latentně někde je, tak ho očkování spustí.
|
|
|
| Ananta |
|
(27.6.2018 15:58:38)
V ČR je teď další případ, je to dítě známých mých rodičů, lékaři to uznali, známí se nesoudí, protože jsou tak psychicky na dně, že by to nezvládli.
|
|
|
| Ananta |
|
(27.6.2018 15:56:37)
Dovedeš si představit co by se stalo kdyby to potvrdili? Že očkování má spojitost s poruchami autistického spektra? Já po všem co jsem kdy četla a bylo toho hodně, těch příběhů, jsem přesvědčená, že má. Ono i ten docela častý regres ve vývoji není normální. Ti informovaní rodiče se prostě bojí. Já jsem se taky hodně bála. Spojitost by smetli ze stolu i cenu lží, protože prostě "pár" autistů se obětuje ve prospěch proočkované společnosti a minimálnímu riziku epidemie smrtelných nemocí.
|
|
|
| Konzerva |
|
(27.6.2018 15:11:25)
Tino,
ale jestli vycházíš z toho, že čím starší dítě, tím vyzrálejší nervová soustava, tak to bys všechny očkovala až v dospělosti a to už je fakt pozdě.
Já předpokládám, že termíny očkování jsou stanoveny odborníky (beru lékaře jako celek jako odborníky, což nevylučuje, že i mezi nimi jsou jedinci typu "Cvach") pro průměrně zdravé děti. Takže obecně je stanoven termín očkování nějak a pak, v individuálních případech zase na základě doporučení lékaře, lze očkování posunout.
Čili je-li dítě nemocné nebo nějak postižené nebo opožděné, lékař může říct, že se má termín posunout.
Pokud mělo tvoje dítě něco skrytého tak, žes to nemohla poznat ani ty ani lékař, abyste to odložili, tak pak to není vina očkování, ale prostě životní smůla.
Společnost nemůže stanovovat pravidla podle výjimek, ale podle většiny. Ano, je nutné s těmi výjimkami počítat a nějak se s nimi vypořádat - to si myslím, že jde, protože i dnes je možné očkování odložit.
|
| Eudo |
|
(27.6.2018 15:12:48)
Konzervo, souhlas.
|
|
| Eudo |
|
(27.6.2018 15:25:44)
"Konzervo stejne kdyz je statem nsrizeno.plosne ockovat,tak by se stat mel postarat o ty co diky ockovani onemocni,dozivotne"
Jenze to by nejdrim musely existovat prokazane a potvrzene dukazy, ze neco bylo zavineno ockovanim.
Coz neexistuje.
|
| Alca |
|
(27.6.2018 15:40:12)
Eudo,
"Jenze to by nejdrim musely existovat prokazane a potvrzene dukazy, ze neco bylo zavineno ockovanim.
Coz neexistuje."
Ale jednotlivé případy existují, to, o čem se enjvíce diskutuje, je systematičnost (zda se nějaký vedlejší účinek vyskytuje častěji a systematičtěji). Hlášení nežádoucích účinků se dá najít například zde:
http://www.sukl.cz/sukl/informacni-zpravodaj-nezadouci-ucinky-leciv-5-2015
|
| Eudo |
|
(27.6.2018 15:44:01)
Alco, ja ted musim pryc. Prijdu az vecer, jestli tohle najdu.
Jen bych chtela podotknout, ze dalsi z mych dcer s necim pdobnym pracuje v Novo Nordisk. Vselijake vedecke prace porovnava atd atd.
Pri sve doktorantske praci pracovala zrovna na jednom podobnem problemu =testovat leky a porovnavat negativni ucinky.
|
| Alca |
|
(27.6.2018 15:48:00)
Eudo,
no, mě by to zajímalo. protože fakt pochybuji, že by neexistoval jediný případ potvrzeného nežádoucího účinku u očkování (P.S. Bavíme se obecně, ne o autismu). ten odkaz, co jsem dávala, je na SÚKL, tam to prověřují a kde nebyla shledána souvislost to i píší.....
třeba u vakcíny proti spalničkám byly v roce 2014 nahlášeny dva případy postvakcinační encefalitidy, která může skončit psotižením. A to nahlásili sami lékaři...... Typické jsou také různé alergické reakce, protože při plošném podánís e prostě nemůžeš vyhnout tomu, že jsou někteří ejdinci na danou látku přecitlivělí. kdybys celé populaci podala Penicilin, také by se vyskytli lidé s alergií. Každý lék může mít nežádoucí účinky.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(27.6.2018 15:35:20)
Taodvedle,
já si myslím, že na odškodnění by měl být nárok v případě, že by se prokázalo:
1) že poškození bylo způsobeno očkováním,
2) lékař, který očkování nařídil, něco zanedbal.
Vždycky bude problém v té prokazatelnosti.
Jestli by měl stát odškodnit v případě, že lékař opravdu nic nezanedbal, že prostě dítě bylo natolik jiné, mělo nepředvídatelnou reakci, to nevím, nad tím jsem zatím nepřemýšlela. Nebylo by to srovnatelné s tím, když dítě při běžné zátěži v hodině tělocviku zemře na skrytou srdeční vadu, na kterou nepřišel a ani nemohl přijít lékař při běžné prohlídce?
|
| K_at |
|
(27.6.2018 15:40:51)
Konzervo, jenze tady to vudis - jak to prokazes? Dite po hexe ma dozivitni artritidu a vsude napsano "pricina neznama". Tina - proc by kecala? Dite se vyvijelo fyziologicky a najednou bum, dite s diagnozou a xletou praci odborniku a ridicu. Ale pricina neznama. Takovych deti bude..... Stve me to pochybovani. Ja jsem si precetl, ze to neni mozne VS ja to ziju v primem prenosu.
|
| Konzerva |
|
(27.6.2018 15:50:49)
Kat,
to, že se dvě věci staly v určitou dobu automaticky neznamená, že spolu souvisí. Můžou a nemusí.
A jak píšu - společnost nemůže nastavovat pravidla podle výjimek. Musí k nim přihlížet, ale ne se jimi řídit.
|
| K_at |
|
(27.6.2018 16:08:04)
Konzervo, ja rozhodne jsem pro ockovani. Ale se vsi zodpovednosti farma firem, statu i lekaru. A informovanosti a respektem k tomu, ze ty zasazene deti tu proste jsou.
|
|
|
|
|
| žiraf | 
|
(27.6.2018 19:03:21)
A když rodiče očkování odmítnou a jejich dítě onemocní, tak by si analogicky měli léčbu nemoci a jejích případných následků hradit zase oni?
To je, jako bys řekla : Protože pravidla nařizují jezdit vpravo a vybourala jsem se, když jsem se vyhýbala srně, musí mít vše nahradit, protože kdybych byla jela vlevo, nic by se nestalo.
|
| Konzerva |
|
(28.6.2018 12:59:22)
"A když rodiče očkování odmítnou a jejich dítě onemocní, tak by si analogicky měli léčbu nemoci a jejích případných následků hradit zase oni?
To je, jako bys řekla : Protože pravidla nařizují jezdit vpravo a vybourala jsem se, když jsem se vyhýbala srně, musí mít vše nahradit, protože kdybych byla jela vlevo, nic by se nestalo."
Máš na mysli případ, že bude očkování povinné, rodiče ho zcela bezdůvodně odmítnou (nějací "lesani" třeba  ) a to dítě pak tu nemoc dostane?
Ne, tam bych ty náklady nevymáhala. Sice by to byla jejich vina, ale to nemáš ani teď, že když si něco zaviníš, že by sis musela léčení platit. Platíš jenom, když to zaviníš u někoho jiného. Tady by to sice formálně byly dvě osoby, resp. tři - to dítě a rodiče, ale většinou by to, že by rodiče musely platit náklady, dopadlo i na to dítě, takže dítě by bylo nemocné, popř. postižené a ještě by to na něj mělo finanční dopad. Takže ne.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(27.6.2018 15:17:28)
Konzervo, kéž by tomu tak bylo. Naopak existuje řada odborníků, která některá schémata kritizovala s tím, že nemají pořádný účinek. Původní schéma hexavakcíny budiž dokladem. To totiž nebylo změněno proto, aby se vyhovělo těm pošahaným matkám.
|
|
| TaJ |
|
(27.6.2018 15:22:49)
Konzervo, možná to byla prostě životní smůla, nicméně asi je takových rodin, které měly smůlu, podstatně víc a nebudeme zase taková výjimka...protože takových případů jsme kolem sebe ve speciální školce viděli spoustu a vždycky se opakoval víceméně ten samý scénář...jasně, pořád je to relativně malá skupina, ale není to prostě jenom jeden dva ojedinělé případy...
|
| Konzerva |
|
(27.6.2018 15:38:12)
Tino,
ale já myslím, že to pořád nic nedokazuje. Tvůj syn chodil do speciální školky, čili jsi přišla do styku s obdobně postiženými dětmi. A jak tu někdo psal - jestliže se očkuje v době, kdy se má dítě nějak projevovat a neprojevuje se, tak to může být jen časová shoda, že se autismus projeví právě v době, na kterou je stanoveno očkování.
|
| TaJ |
|
(27.6.2018 15:44:23)
Konzervo, tak já ale nepíšu, že to něco vyloženě dokazuje, ale přinejmenším je to divná shoda náhod...a nebylo to jen několik dětí u nás ve školce, setkala jsem se s tím i jinde, kam jsme chodili, v SPC...včetně skupin na netu, kde se sdružují maminky dětí s podobnými problémy, co měl syn...a víceméně většina z nich popisuje úplně to stejné, jak přes kopírák...
|
| Konzerva |
|
(27.6.2018 15:53:38)
Tino,
já to úplně nevylučuju. Koneckonců, když nevíme přesně jak autismus vzniká, tak nemůžeme úplně přesně vše vyloučit. Ale že to nemůžeme vyloučit neznamená, že to tak je.
A ohledně toho časovýho posunu očkování - to už jsem psala. Riskovat, že neočkované dítě jde do kolektivu dětí, které také nejsou očkované... To přece není dobré řešení.
|
| TaJ |
|
(27.6.2018 15:57:51)
Konzervo, tak u nás to není přímo autismus, nějaké znaky tam byly, ale ty se právě u vývojové dysfázie, kterou syn má, projevují celkem často...u autismu přetrvají, u dysfázie většinou časem samy mizí...nicméně ani u dysfázie se přesně neví, jak vlastně vzniká, těch hypotéz je spousta...
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(27.6.2018 16:28:55)
nemusíš očkovat v dospělosti. Imunita ve dvou měsících kdy se očkuje a v jednom roce nebo v pěti letech bude dost jinde. Ve dvou měsících je to prasárna a nic jinýho. Četla jsem složení očkovacích látek. Četla jsem toho dost a doktorům v tomto případě nevěřím, buď lhali (dokonce jedna doktorka sama neočkovala  )) nebo bagatelizovali a nebo nevěděli, když jsem se ptala na konkrétní věci okolo očkování.
|
| Konzerva |
|
(28.6.2018 12:50:25)
"nemusíš očkovat v dospělosti. Imunita ve dvou měsících kdy se očkuje a v jednom roce nebo v pěti letech bude dost jinde. Ve dvou měsících je to prasárna a nic jinýho. Četla jsem složení očkovacích látek. Četla jsem toho dost a doktorům v tomto případě nevěřím, buď lhali (dokonce jedna doktorka sama neočkovala )) nebo bagatelizovali a nebo nevěděli, když jsem se ptala na konkrétní věci okolo očkování."
Ananto,
ale přece většina těch nemocí, proti kterým se očkuje, jsou přenosné. Už jsem to tu psala - očkovat dítě třeba na TBC v 5 letech, považuju za pozdní, protože to dítě se začne pohybovat v dětském neočkovaném kolektivu už od roku a půl.
|
|
|
|
|
|
| ..mira.. |
|
(27.6.2018 13:21:25)
Moje dítě do 18 měsíců neřeklo ani slovo. Devátý den po očkování Priorixem se brobudilo s mírně zvýšenou teplotou a říkalo máma, táta a tam. Obdobnou logikou by se dalo říct, že ho naopak očkování rozmluvilo, ale je to nesmysl, jen časová shoda.
|
| Lassiesevrací |
|
(27.6.2018 13:27:00)
Pokud by se jednalo pouze o řeč - snad by se to dalo vzít jako argument. Nicméně pro člověka je přirozený vývoj, takže přestat mluvit je něco jiného než začít mluvit. Nehledě na ostatní problémy, které rodiče uvádějí.
Pokud jsou možné všechny nežádoucí účinky vakcín, které uvádí sám výrobce, včetně postvakcinační meningoencefalitidy, Guillain-Barré syndrom, oční obrny, nervové hluchoty a dalších lahůdek, proč ne zpomalení vývoje nebo autismus?
www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/MMR.htm#chapter16_public
|
| Konzerva |
|
(27.6.2018 15:13:52)
Lassie,
když byl mému dítěti rok a půl, na určitou dobu se v jedné věci vrátilo na úroveň ročního dítětě. A po dalším půl roce to přešlo. Nebyl k tomu žádný objektivní důvod, nic se v té době v našem životě nezměnilo. Takže není pravda, že se vývoj jen tak nezastaví.
|
| Bouřka |
|
(27.6.2018 15:24:20)
Konzervo, něco se tam odehrát mohlo, akorát nevíte co. Nicméně ano, obecně se to v tomhle věku uvádí poměrně často, což vypadá na to, že je to z nějakého důvodu poněkud citlivé a tím pádem asi i rizikovější období, a o to víc opatrnosti s nějakýma zásahama by bylo na místě. Někdy se to srovná. A jindy ne. My uvízli někde na půlce. Možný by to nastalo i bez očkování. A možná by se to bez něj srovnalo úplně. Bohužel prokázat jasné souvislosti nelze, ale těch podezřelých korelací se tam hemží tolik, že by to chtělo notnou dávku neovlivněné pozornosti.
|
| Konzerva |
|
(27.6.2018 15:43:48)
Bouřko,
já nejsem proti diskusi o tom, kdy a co očkovat. Jsem proti tomu, aby to bylo jen na vůli rodičů.
Zase to posouvání termínu není jen tak. Ty termíny jsou nastavené i podle toho, kdy se dítě může dítě s tou nákazou přijít do styku.
Když se plošně posune očkování dětských přenosných nemocí na období, kdy už děti mezi sebou běžně přicházejí do kontaktu, což je rozhodně ve 3 letech s nástupem do školky, ale většinou dřív - na dětských hřištích od 1 roku, tak se tím mohou ty děti velmi ohrozit, protože ten kolektiv prostě nebude proočkovaný.
A budou diskuse o tom, že někomu se rozjel autismus po prodělaných příušnicích nebo tuberkuloze. 
|
| Eudo |
|
(27.6.2018 15:45:18)
"Jsem proti tomu, aby to bylo jen na vůli rodičů. "
Souhlas.
Protoze cast rodicu da pouze na to, co jedna pani povidala, a tim padem rizikuje zdravi plno dalsich svou "svobodnou vuli se nevystavit riziku".
|
| Alca |
|
(27.6.2018 15:57:39)
Eudo
""Jsem proti tomu, aby to bylo jen na vůli rodičů. "
Souhlas.
Protoze cast rodicu da pouze na to, co jedna pani povidala, a tim padem rizikuje zdravi plno dalsich svou "svobodnou vuli se nevystavit riziku"."
Je zajímavé, že říkáš tohle, když žiješ v zemi, kde ta dobrovolnost evidentně funguje..... A tak trochu to odporuje Tvým předchozím příspěvkům. Myslíš že tímhle:
"Mela jsem na mysli celou tu "cestu" k cili - ze to prubezne potkavas a diskutujes a delas si nazor, muzes si najit podklady a informace (=tady s casti jdes rovnou z porodnice a posleze dostavas dalsi brozurky pro/proti natd atd. Takze nektere veci ani uz diskutovat nemusis - ale muzes, kdyz vahas. Mas na to ruzne experty, se kterymi to v klidu proberes, kdzy si nejsi jista, atd atd."
se někdo zabývá, když je očkování prostě povinné a hotovo?
|
| Eudo |
|
(27.6.2018 20:35:49)
https://www.1177.se/Skane/Fakta-och-rad/Behandlingar/Vaccinationer-av-barn/
Alco, to je prave to, o cem pisu. Lidi jsou informovani na ruzne urovni dlouha leta pred tim, nez se do te situace dostanou. Budouci rodice dostavaji kopec brozurek o vsem moznem, co se tyka ditete, vcetne ockovani: co, kdy, proc, jake dusledky ano/ne, muzou to diskutovat na stredisku s detskou sestrou, s lekarem, atd atd, takze jsou pripraveni a rozhodnuti predem, i kdyz to povinne neni. Na vyse uvedenem linku je taky mimo jine napsano, ze vakcina posiluje imunitu celkove. Nikdo te nenuti ockovat dite zrovna nejake datum, kdyz je treba nastydle - muzes to odlozit, Vetsina lidi tady je natolik uz ze skoly obeznamenych, ze jim nikdo nemusi vysvetlovat nic o hygiene a zdravem zivote - na to maji od 1.tr. vyrazene hodiny, od 6. tr. 2 - 3 hodiny tydne apod. To jsem mela na mysli tou "kulturou".
Samozrejme je mi jasny, ze leky a vakciny maji i nezadouci ucinky lidi to postihne, ale ty zadouci jsou natolik potrebne, ze se dlouha leta zkousene leky pouzivaji- a napr. ta encefalitida je jako nasledek spalnicek daleko castejsi, a to casto se smrtelnym koncem.
|
| Alca |
|
(27.6.2018 20:47:03)
Eudo,
jenže tuhle kulturu těžko vybuduješ ve chvíli, kdy je očkování povinné a tudíž se s Tebou o tom víceméně nikdo nebaví, na Tvém názoru jako rodiče vlastně nezáleží......
Těžko budeš děti vychovávat k tomu, aby za sebe v této oblasti převzaly odpovědnost, když slovo lékaře se v ČR prostě nezpochybňuje....
|
| Eudo |
|
(27.6.2018 21:50:47)
Alco, ale prave tohle mi vubec nedela zadny potize chapat. Byla to odpoved na to, proc (podle mne) nemusi byt ockovani nekde povinne a PRESTO je vetsina populace proockovana.
Na druhou stranu ale nechapu, proc vzdelane zeny jsou natolik proti, aby povinne ockovani bylo, kdyz v zemi ta "kultura" na takove urovni neni a lidi z neznalosti nebo z nejakeho bludneho presvedceni typu "jedna pani povidala" odmitaji nechavat sve deti ockovat a tim riskovat zdravi OSTATNICH. Cili to posleze postihne ostatni: bud ta "povinnost", nebo ruzna rizika.
V zemich, kde se za ockovani musi platit extra, kde maji diky neockovanosti silny problemy s detskou umrtnosti na "obycejne" detske nemoci (=jejich nasledky) a pod je to zas uplne jina otazka. Ovsem diky vselijakym programum jsou i jinde deti ockovany a umrtnost klesa.
|
| K_at |
|
(27.6.2018 22:09:00)
Eudo, proc se ty vzdelane zeny brani ockovani? Pominu ted lidi, kteri se opravdu vymykaji. Ale prave proto, ze teprve poslednich par let se ZACINA hovorit o tom, ze ockovani ma ruzne negativni dopady. Proste neexistuje tu plosna informovanost, dialog. Xy lidi ucinilo nejakou zkusrnost, ale neni nikdo, kdo ti veci vysvetli.
|
| Eudo |
|
(27.6.2018 22:26:03)
Kat, ja mam na mysli spis tyhle diskuze tady.
|
| Eudo |
|
(27.6.2018 22:38:55)
"ZACINA hovorit o tom, ze ockovani ma ruzne negativni dopady."
coz neni nic noveho, posleze se dojde k tomu (na zaklade toho, ze nektere ty zpravy se zakladaji na zfalsovanych podkladech, a to neminim jen ty o spalnickach, aby si "vedec" udelal renome....., a ze Tech negativnich dopadu je velice mizive a prevazujou ty pozitivni.
Ono se hodne rychle zapomina, jak ty detske nemoci Postihovaly populaci.
|
|
|
|
| Alca |
|
(27.6.2018 22:52:19)
Eudo,
znovu opakuji, že s povinností jako je v ČR tu kulturu nevybuduješ. Věřím tomu, že většina matek, co jsou označované za antivexerky, by u vás normálně očkovala, protože jim dost často jde jen o odklad (z nejrůznějších důvodů). No a v ČR je za to na ně posílán OSPOD, doktoři děti vyřazují z evidence, tlačí se leckdy i když mají doporučení od odborníka. Diskuse defakto není možná (pokud nemáš alespoň titul z přírodních věd anebo nemáš osvíceného doktora), protože s "doktorkama přes gogle" se přeci diskutovat nebude. Fakt si myslíš, že se takhle dá dopracovat ke kultuře, co máte vy? Anebo máš pocit, že češi jsou takoví zabedněnci, že prostě nemůžou mít zodpovědnost za nic?
P.S. Ke zmanipulování informacemi ve stylu jedna paní povídala dochází všude po světě, akorát když není očkování povinné, tak to nikdo moc neřeší......
|
| Eudo |
|
(27.6.2018 23:17:31)
"
znovu opakuji, že s povinností jako je v ČR tu kulturu nevybuduješ."
Alco, ale ja s tebou souhlasim. Snazim se tu vysvetlovat porad dokola, ze ruzne zeme to maji jinak. Taky jsem napsala, ze tady doktor neni zadna neodvolatelna autorita nebo buh, co rozhoduje- a dle meho mineni s lidma spis poridis, kdyz s nima jednas jako s lidma a ne jako s se stadem tobe podrizenym. A to v jakekoli situaci.
Cili ta "kultura" jsou informace a vysvetlovani a samozrejme to nestihnes pres noc, ale je nutny to budovat postupne a dlouhodobe.
A co se tyce toho ockovani: prevazna vetsina s tim nema zadny problem, i kdyz nejsou trestany, kdyz se na POZVANI (=ne predvolani) nedostavi. Odmitnout to muzes pri navsteve. Deti jsou ockovany ve skole skolni sestrou - a musi dones potvrzeni od rodicu, ze souhlasi. Jinak je sestra neockuje.
|
| Alca |
|
(27.6.2018 23:26:33)
Eudo
"dle meho mineni s lidma spis poridis, kdyz s nima jednas jako s lidma a ne jako s se stadem tobe podrizenym"
promiň, já se v tom ztrácím. nějak nechápu, proč tedy trváš na tom, že by očkování mělo být povinné, když to je v přímém rozporu s tímto Tvým názorem (který tedy sdílím).
To jak to funguje u vás by mělo být normální. Věřím tomu, že s takovým přístupem by v ČR hlasů proti očkování ubylo - většina totiž chce větší volnost, ne vůbec neočkovat. Těch militantních antivaxerů bude minorita. Srovnej to s vyhrožováním OSPODem a hygienou, jednání s rodičem jako s odmítačem, když chce jen odklad apod. Dokud bude v ČR očkování povinné tak nevěřím tomu, že něco donutí většinu lékařů k dialogu.
|
| Eudo |
|
(27.6.2018 23:43:19)
Alco, ja s tebou souhlasim.
Muj nazor je, ze je tezky neco menit narychlo (to chce dobu a vyvoj), kdyz tu mas ruzny poly: Doktory, ktery jsou zvykli... (dopln sama), lidi, kteri nejsou zvykli (=neco delat jenom na zaklade informaci, ze je neco spravne protoze do dneska je to neco povinnyho a nucenyho =cili je nekam nedostanes, kdyz je nutit nebudes).
Lidi s nejakym vzdelanim si informace najdou a vyberou si z toho. Lidi bez vzdelani vyslechnou tu pani a bud neco udelaj nebo neudelaj, podle toho, co se siri kolem a jak to postihuje jejich pohodli. Pokud to spolecnost potrebuje, tak zrejme je urcity cas lidi k necemu nutit a soucasne informovat. Nebo ja nevim.
Ale neco, co eventuelne postihuje nas vsechny, kdyz se to nedela, proste zrejme musi byt povnne, dokud se nezmeni lidi.
(Kdyz to porovnas treba s klimatem - jak pomalu ty zmeny postupujou, a jak kde. Dokud neco neni povinny, lidem vyhovuje to nedelat a postihuje nas to vsechny.)
|
| Bouřka |
|
(28.6.2018 0:04:40)
Eudo, vzdělané ženy jsou proti povinnému očkování mimo jiné proto, že s ohledem na to, jak to chodí v tomto státě, by byl vrchol naivity se spolehnout na to, že zrovna on vyhodnotí něco zcela objektivně a nepromítnou se do toho nějaké ty skryté zájmy. To už si to raději jeden vezme na triko sám. Kdyby se tu proti očkování neřvalo, tak nám tam s vysokou pravděpodobností bude přibývat jedna včelička za druhou s tím, že je to jen a jen pro blaho dětí a společnosti. Nad hepatitidou B očkovanou v daném věku se pozastavuje i lecjaký odborník. Než se prosadilo rozumnější schéma hexy, tak to taky sakra trvalo. O tom jak to tady bylo s tuberkulozou taky víme svoje. Západ od ní úplně ustupoval a tady byl leckde problém jen s tím, že rodiče nechtěli hned v porodnici, ale až na konci zákonné lhůty po pár týdnech...Většina těch protestujících prostě chce očkovat jinak - v méně rizikových obdobích, jinýma vakcínama, ne všechny choroby, co se na nás stát snaží valit. Já mám kolem sebe i pár absolutních odmítačů, část z nich po hodně špatné zkušenosti, jiná část z nějakého přesvědčení, které se různí, ne se všema zrovna souzním. Zajímavý, že se mezi nima najdou i osoby s medicinským titulem. Fakt se někdo diví, že pokud si rodina projde peklem nějakých hnusných následků, že do dalších vakcín či u dalšího dítěte do toho prostě jít nechce?Nebo alespoň ne do plné palby? Jenže tady jinou legitimní volbu nemáš.
|
| Eudo |
|
(28.6.2018 9:29:14)
"Západ od ní úplně ustupoval a tady byl leckde problém jen s tím, že rodiče nechtěli hned v porodnici, "
Z tveho prispevku ctu presne to, co jsem mela na mysli: (vychazim z toho, ze mas na mysli jeste dalsi =pozitivnejsi veci, ale shrnulas to takhle).
Zapad "neustupoval" z nejakych duvodu, ze by vakcina rovnez rovnou v porodnici skodila (moje 2 deti ji maji, dve uz ne), ale proto, ze se TBC prestalo tady vyskytovat = neni zapotrebi ockovat zbytecne. Jestlizer se v nejake zemi porad vyskutovalo v te dobe, ockovalo se dal, ale je jednodussi poukazovat "hele zapad prisel na to, ze to skodi".
V poslednich letech sem prichazeji lidi ze zemi, kde TBC porad je rozsirene =nakazy mistnich. Pred lety, kdyz jsem ucila v uprchlickem tabore, podstupovali vsichni nove prichozi vzevrubnou prohlidku, aby se nesirily nemoce, ktere tu uz nemame. Ted to neni mozne jen tak jednoduse =vsichni z EU (=treba rumunsti cikani a pod) - ze zemi, kde se neockuje vseobecne a pod, sem muzou prijit a kontrola lidi uplne mimo. Cili se sem tahnou nemoci, ktere uz jsme prakticky nemeli, a deti zas onemocni spalnickami a podobne.
Proste naslouchat jen jedne strane (=ze potykam doktora, ktery je proti, jue docela mozny - ale nemel by se o tom sirit, jeho nazory nejsou vseobecne platne.) vselijake myty o ruznych spolecnostech, ktere prodavaji sajrajt a "my" potom trpime: vis, jak to funguje, nez se neco zacne vyrabet? Kolik dlouhych let a jak se to testuje - leky, vakciny -To by si lidi taky meli ponekud objasnit, nez zacnou sirit zarucene zpravy o skodlivosti toho ci onoho. Ono je vzdycky jednoduche videt neco, co videt je. Jak vakciny pomahaji uz tak nevidime, protoze jsme v tom vyrostli - nemocny nejsme, tak co bysme vockovali sajrajtem nase deti, ze jo. Jenze porad potkavame lidi, kteri prichazi ze zemi, kde maji epidemie, a muzou bejt nositele nakazy.
|
| Bouřka |
|
(28.6.2018 9:54:34)
Eudo, pokud mě je známo, tak se od TBC ustupovalo zejména proto, že tam byl velmi špatný poměr účinku a nežádoucích efektů, čili vlastně to pořádně nefungovalo. Nikoli proto, že by se TBC přestala vyskytovat.
|
| Eudo |
|
(28.6.2018 10:09:25)
to bylo v r. 79 a porad se ockovani neobnovilo - takze ja jsem presvedcena, ze TBC nebylo zapotrebi, jelikoz vymizelo. Ted se ockuje bud na vlastni zadost, nebo v profesich, kde se da prijit do styku s nakazou.
Od te doby by se eventuelni problemy s vakcinou davno daly vyresit (obzvlast, jestli na tom koncerny maji zajem.).
|
| Bouřka |
|
(28.6.2018 10:21:45)
Tady se ukončilo 2010. TBC se tu v nějaké míře vyskytovala a stále vyskytuje pořád. O ukončení se debatovalo na základě toho, že vakcína nebyla považována za vyhovující, ale jak už jsem psala, ještě relativně krátce před tím se leckde bez keců neakceptovalo, že rodiče chtějí naočkovat až v horní hranici termínu 6týdnů tuším, a ne teda ještě v porodnici.
|
| Eudo |
|
(28.6.2018 11:16:50)
v tom r. 79 se prestalo taky ockovat proti cernymu kasli (=obnovena nabidka novou vakcinou pred nekolika lety). Moje dve deti ockovane, dve ne.
Ja jsem cerny kasel nemela a nikdy jsem nevidela dite, ktere se tak silene davilo a popadala dech. Ale dve starsi holcicky zacaly desne kaslat, kdyz jsme byli u danske babicky. Treti dceri byly 3 mesice, kdyz zacala kaslat a dusila se. Dansky doktor mi tvrdil, ze jsou nastydli - cerny kasel to nemuze byt, holky jsou ockovane a mala ma "protilatky" po porodu. Trvala jsem na testu bakterii, ktery poslal do Kodane, a nba gamaglobulin pro tu nejmensi - ten tyden dostala 2 injekce, jinak nevim, jak by to dopadlo. Jelikoz mel nazor, ze jsou jen nastrydly a prejde to, jeli jsme do Prahy. Druhy den jsme sli k doktorce (=ktera kdysi byla i moje, Desna baba). Sice si mne nepamatovala, ale mela nazor (=na mne), se kterym jsem nesouhlasila, cili jsme se chytly, tvrdila, ze to cerny kasel nemuze bejt. Vsecky holky se dusily a davily, ta mala nejvic, jeli jsme po trech dnech domu, cestou cistili pozvracene auto kazdou chvili. Svedsky doktor tvrdil, ze jsou nastydly, cerny kasel to nemuze bejt, neni zadna epidemie...
Druhy den prisel vysledek testu z Kodanske Univerzity. Vsecky mely cerny kasel. Malou chteli mit pod dohledem v nemocnici, aby nedostala zapal plic. Penicilin ji v tom veku nechteli dat. Jenze jsem nemela hlidani pro dve starsi, takze jsem "byla na drate". Rok jsem s ni spala v sede v naruci, jak zacala kaslat, obratila jsem ji nohama vzhuru a "vytahovala" hleny, jak mi doktor ukazal.
Mala byla vice mene nemocna (stejny davici kasel a zanety stredniho ucha, jak holky nastydly a ona na to byla citliva)cely rok, mezi "nemocnyma periodama",kdyz ji to Trochu preslo, ockovala se proti tomu a onomu,
Zadne nasledky nema. Dneska je z ni dr. neuromikrobiologie.
|
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(28.6.2018 7:09:59)
Eudo
"Pokud to spolecnost potrebuje, tak zrejme je urcity cas lidi k necemu nutit a soucasne informovat. Nebo ja nevim.
Ale neco, co eventuelne postihuje nas vsechny, kdyz se to nedela, proste zrejme musi byt povnne, dokud se nezmeni lidi."
Ale tohle evidentně nefunguje. ČR je demokratická už téměř 30 let, přesto se zdravotnictví a přístup k pacientům posouvá poměrně pomalu a jsou otázky, kde evidentně není snaha něco měnit (očkování a porody bych uvedla na prvním místě). Tím, že s někým jednáš jako s nezodpovědným dítětem, za kterého rozhodneš sám, ho k zodpovědnosti nevychováš. No a vyhrožováním a nucením důvěru mezi lékařem a rodičem taky nevybuduješ.
Jak chceš ve chvíli, kdy je to povinné, nutit lékaře k tomu, aby podávali kompletní informace a s rodičem diskutovali?
Ty tvrdíš, že ve Švédsku funguje očkování nepovinné proto, že je tam jiná "kultura". Já tvrdím, že je klidně možné, že ta jiná kultura je tam právě díky dobrovolnosti očkování. Ono víc člověk vezme za své něco, k čemus e rozhodne sám a dobrovolně a co si může sám případně poupravit, než když je k tomu slepě nucen.
|
| Eudo |
|
(28.6.2018 9:37:12)
"Já tvrdím, že je klidně možné, že ta jiná kultura je tam právě díky dobrovolnosti očkování"
Mozny to celkem je.
Ovsem vychovou lidi k zodpovednosti informovanim, doporucovanim atd lidi dovedes i k tomu, ze chapou, ze neco povinne musi byt.
Kdyz to treba porovnam se skolou - skola je povinna. Ale vetsina lidi by se snazila vzdelavat, i kdyby povinna nebyla - protoze proste dojdou k tomu, ze vzdelani neni marny. U nas neni stredni skola povinna, ale chodi na ni 97% zaku po zakladce. Ta priblizne 3% na to proste "mentalne" nemaji. Ale jsou jine zpusoby, jak jim pomoct. (problem potom je, ze lidi s maturitou nemaji zajem o praci s rukama, ze jo). Cili si pujcujou penize na studia na Vysoke. Neni to povinny.
Chodit na preventivni prohlidky neni povinny. Jsi zvana, nic to nestoji, chapes, ze to je dobry, tak jdes. Chodi na to kazdy. Jit k zubari neni povinny. Neni povinny si dat spravit zuby nakym sajrajtem. Udelas to, protoze.... A nevis, co ten sajrajt v hube po dlouha leta vylucuje. Ale jdes stejne.
A takovych prikladku by bylo povicero.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(27.6.2018 16:01:52)
Konzervo, já jsem pro zcela dobrovolné očkování, takže termíny jsou pro mě spíš vedlejší. Jen jsem poukázala na to, že schémata rozhodně nejsou jen výsledkem odborných doporučení z hlediska nejlepšího přímého účinku, ale že tam hrajou roli různé vlivy a některé by asi byly dost zpochybnitelné. Osobně operování s něčím tak vratkým, jako je kolektivní imunita, považuju za jeden z největších podrazů v očkovací diskusi hned za popíráním vedlejších účinků. Teď mám teda na mysli to, co jde z vyšších pater, ne to, že to pak logicky používá lid obecný.
|
| Konzerva |
|
(27.6.2018 16:09:04)
Bouřko,
ale co ti připadá nelogické na tom, že by se mělo přihlížet i k tomu, jaká je pravděpodobnost nákazy vzhledem k věku?
A jsem proti dobrovolnosti, protože si myslím, že počet dětí ohrožených tím, že nebudou očkovány, je větší než počet dětí ohrožených tím, že u nich očkování něco vyvolá. Ale za podmínky, že v případě jakýchkoliv odůvodněných pochybností u konkrétního dítěte se tím bude lékař zabývat, nebude to bagatelizovat a očkování bude odloženo.
|
| Bouřka |
|
(27.6.2018 16:24:18)
Konzervo, minimálně to, že se nepřihlíží k tomu, jaká je zároveň pravděpodobnost nežádoucího následku s ohledem na stupeň vývoje organismu. To, že to lidi odkládají, má své důvody.
"A jsem proti dobrovolnosti, protože si myslím, že počet dětí ohrožených tím, že nebudou očkovány, je větší než počet dětí ohrožených tím, že u nich očkování něco vyvolá."
To je právě ono, solidní data k tomuhle z mnoha důvodů neexistujou. Celý je to dojmologie. Navíc problém je mnohem širší. Je tu třeba to, jak se to promítá do dlouhodobého fungování imunitního systému. Ono je dost možné, že prostě akorát měníme intenzivní akutní problémy za celoživotní chronické. Osobně se přikláním k tomu, že s vysokou pravděpodobností ty plusy a minusy budou spíš dost nejednoznačné, a tudíž mi nepřijde zrovna správné v tomto směru na někom něco vynucovat.
|
| Konzerva |
|
(28.6.2018 12:47:21)
"Ono je dost možné, že prostě akorát měníme intenzivní akutní problémy za celoživotní chronické. Osobně se přikláním k tomu, že s vysokou pravděpodobností ty plusy a minusy budou spíš dost nejednoznačné, a tudíž mi nepřijde zrovna správné v tomto směru na někom něco vynucovat."
Bouřko,
to si nemyslím. KDyby tomu tak bylo, tak by přece ty předchozí generace bez očkování musely být výrazně zdravější, což zjevně nebyly. Je pravda, že v současné době by se úmrtnost a nemocnost snížily o lepší hygienu a schopnost něco léčit. Ale rozhodně ne všechny očkované nemoci jsou "ze špíny" a dají se léčit.
|
|
|
| Alca |
|
(27.6.2018 16:29:25)
Konzervo
problém jakýchkoliv tabulek je, že vycházejí z průměru. Avšak ne všechny děti jsou průměrné (logicky). současný trend zužování oken pro očkování bohužel není moc ok, lékaři pak opravdu mívají tendence očkovat i dítě, které není fit, protože mají strach, že budou mít problémy..... A zrovna ta pravděpodobnost nákazy variruje s tím, kdo se o dítko stará, kde, ale teoreticky třeba i v tom, jaké hranice protilátek mají nejbližší.....
Další věc je, že spousta postupů se zachovává, protože se to tak vždycky děalo a na první pohled se zdají úspěšné - ukázkou je například porodnictví.....
|
| Konzerva |
|
(28.6.2018 12:53:52)
"problém jakýchkoliv tabulek je, že vycházejí z průměru. Avšak ne všechny děti jsou průměrné (logicky). současný trend zužování oken pro očkování bohužel není moc ok, lékaři pak opravdu mívají tendence očkovat i dítě, které není fit, protože mají strach, že budou mít problémy..... A zrovna ta pravděpodobnost nákazy variruje s tím, kdo se o dítko stará, kde, ale teoreticky třeba i v tom, jaké hranice protilátek mají nejbližší.....
Další věc je, že spousta postupů se zachovává, protože se to tak vždycky děalo a na první pohled se zdají úspěšné - ukázkou je například porodnictví....."
Jak jsem psala. Předpis, který má platit pro všechny, musí vycházet z většiny. Nemůžeme dělat předpis pro všechny podle výjimek. Ale ten předpis musí s těmi výjimkami počítat a taky je nějak řešit.
Já jsem naštěstí řešila odklad očkování jen kvůli běžným nemocem a s tím jsem problém neměla. Ale jak jsem psala - pokud bude nějaká odůvodněná pochybnost, měl by se tím lékař zabývat a dát odklad.
|
| Alca |
|
(28.6.2018 13:27:57)
Konzervo,
no vidíš, já znám případy, kdy lékař dítě naočkoval nemocné běžnou nemocí prostě proto, že se blížil konec zákonného okna a dítě bylo pořád nemocné (protože ve správném věku bylo zrovna v zimě). Anebo případy, kdy lékař odmítal uznat odůvodnění od odborného lékaře. A to už vůbec nemluvím o tom, že současný sysém nemyslí na to, jaký stres je pro rodiče dítěte postiženého očkováním (například těch dvou, co v roce 2014 prodělali jako reakci na MMR encefalitidu) když mají následně naočkovat mladší dítě stejnou vakcínou. Ty jsou závislí většinou na tom, jestli se lékař ustrne a napíše odůvodnění i tomu mladšímu, nebo je bude tlačit......
|
| Konzerva |
|
(28.6.2018 16:48:30)
Alco,
to je špatně a je to v rozporu s tím, pro jaký systém jsem já.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Koliha velká | 
|
(27.6.2018 20:00:51)
Všechny uvedené klinické jednotky jsou zánětlivé procesy. Čili jde o odlišnou odpověď imunitního systému, zaměřenou proti vlastním buňkám (jde vlastně o autoimunitu). Může být spuštěna každým antigenem, jak "přirozeným", tak z očkování. To ovšem žádný odborník nerozporuje. Podstatou je ovšem genetické pozadí jedince, ne "závadnost" vakcín. Některé patogeny jsou navíc neurotropní (tj. napadají nervový systém) a součástí onemocnění je vždy zánět mozku a mozkových blan, byť nemusí být příznaky výrazně vyjádřené. To je případ zarděnek, spalniček i příušnic (můj otec na spalničkovou encefalitidu málem zemřel, dodnes má trvalé následky).
Autismus je naproti tomu vývojová porucha bez jakéhokoliv zánětlivého pozadí. Jsou již známé i asociované geny, patofyziologické změny mozku a existují zvířecí modely. PAS s očkováním vůbec nesouvisí.
Populární názor na vznik autismu po očkování vzniká několika způsoby: a) dítě je autista, očkování má pouze časovou koincidenci, kdy se dítě více socializuje a rodiče potřebují najít viníka, protože oni by přece postižené dítě nezplodili, b) nejde o autismus, ale celková reakce a zátěž zpomalí vývoj, což udělá i jakákoliv jiná nemoc či stres (kamarádky osmnáctiměsíční syn se takto vrátil ve vývoji o půl roku zpět, když řešili jeho nesnášenlivost lepku a diagnózu, a dodnes, za dva roky striktní bezlepkové diety, to nedohnal).
|
|
|
| TaJ |
|
(27.6.2018 13:33:12)
Míro, jasně, mohla to být shoda a nemusela...do té doby syn přidával postupně slůvka, začal cca v 10 měsících...a potom najednou přestal přidávat nová, přestal používat i ta stará....jinak u nás zase třeba vždycky po vysokých horečkách přišel větší vývojový skok...
|
| ..mira.. |
|
(27.6.2018 13:49:16)
Přesně takovýhle regres zažilo moje (jiné) dítě po narození sourozence. Ale nemyslím si, že by mladší sourozenec "mohl" za problémy, které starší mělo a má. Nebo že by je starší nemělo (byly by menší), kdybych plození o nejaky čas odložila. Mělo by je tak jako tak, tohle je jen demaskovalo.
|
| K_at |
|
(27.6.2018 13:51:19)
Mira, a co s tim? Nechapu?
|
| ..mira.. |
|
(27.6.2018 13:56:33)
Kat, promiň, ale co ja s tím, že nechápeš? Píšu si s Tinou o jejim synovi a svých dětech, o jejich vývoji a zastaveních ve vývoji a možných příčinách. Já pochopení nevyžaduju ani neočekávám.
|
| K_at |
|
(27.6.2018 14:47:51)
Miro, no mne to spis prijde, ze tak nejak bagatelizujes Tininy zkusenosti. Resp nechapu regresi po ockovani a regresi po narozeni sourozence. Jakoze ja o koze, ty o voze
|
| TaJ |
|
(27.6.2018 15:05:01)
Kat, to nemá smysl vysvětlovat, kdo nechce, tak nepochopí...tohle jsou fakt úplně nesrovnatelné věci, to zdaleka nebylo jenom o tom, že by na chvíli přestal mluvit apod...ale to už je teď jedno...navíc já jsem nepsala, že by očkování byla přímá příčina, ale psala jsem, že to může fungovat jako spouštěč u dětí, které k tomu mají nějaké dispozice (což ale dopředu moc nepoznáme, že) - takže i z toho důvodu je dobré pečlivě zvážit co a kdy očkovat a co jo a co ne...jako nechápu, že někdo nechá dát třeba hexavakcínu dohromady v jeden den s pneumokoky, což jsem celkem běžně četla, že to takhle někde očkovali...to je pak pochopitelné, že se ani moc nedá prokázat, co je čeho nežádoucí účinek, že...
|
|
| ..mira.. |
|
(27.6.2018 15:09:28)
Kat, a nebagatelizujes spíš teď ty ty moje? Vůbec netušíš, ale hned na to máš názor.
|
| K_at |
|
(27.6.2018 15:18:52)
Miro, co netusim? Ze po narozeni sourozence muze nastat hromada potizi? No to muze. To ja vim. Jenom mi prijde, ze proste srovnavas dve situace, ktere jsou kazda o necem jinem.
|
| ..mira.. |
|
(27.6.2018 15:47:49)
Kat, speciálně pro tebe, mé dítě má a mělo vrozené onemocnění, které se do narození sourozence neprojevovalo (nikdo si velmi jemných příznaků nevšiml), po narození sourozence se to vyjevilo. Srovnání s očkováním v tomto směru nekulhá. Konkrétnější už nebudu, díky za pochopení.
|
| K_at |
|
(27.6.2018 16:01:05)
Miro, promin, toto z tveho prispevku opravdu nebylo poznatelne. Omlouvam se ti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vertigo |
|
(27.6.2018 10:16:48)
Tino, nechci vaši situaci nijak zlehčovat, sama uznávám, že nežádoucí účinky mít očkování může, jako jakékoli jiné farmakum, ale jak můžeš vědět, že by se syn podobně nevyvíjel i kdyby očkovaný nebyl?
|
| TaJ |
|
(27.6.2018 10:21:16)
Tak to samozřejmě nemůžu vědět, ale kdybych tohle věděla dopředu, tak to aspoň odložím, v pozdějším věku, když je nervová soustava zralejší, tak by to třeba zvládl líp...každopádně je mi dost nápadné, že spoustě dalších rodičů se stalo to samé a většinou právě po tomhle očkování...jinak na hexu, kterou měl předtím, nijak nereagoval, nikdy neměl horečky, ani nějaké jiné reakce po očkování, vždycky to snášel dobře...až u MMR to bylo všechno jinak... Já nejsem přímo odpůrce očkování, ale spíš aby se nedávalo v tak ranném věku, aby se nedávalo tolik věcí najednou apod... Jako kdyby se to stalo jenom nám, tak si řeknu, že by to tak bylo i bez očkování...ale mám kolem sebe dost případů, kde to probíhalo stejně, jako u nás, takže to taky o něčem svědčí, ne? Dál už to tady rozebírat nebudu, jsem ráda, že jsme z toho venku a že to dopadlo takhle dobře...
|
|
| K_at |
|
(27.6.2018 13:40:25)
Xsky, no tak tohle miluju. Mozna proto, ze ta zmena je pro rodice tak do oci bijici, ze "samo" se to jaksi neudela....
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(27.6.2018 10:58:16)
Tino nám se stalo podobné ve stejném věku, v době, kdy ostatní děti chodily na očkování MMR, syn měl najednou regres ve vývoji, autistické rysy, ztráta očního kontaktu, tiky a další věci. Kdyby byl očkovaný, jednoznačně to svádím na MMR, ale on očkování živou vakcínou měl z důvodu imunodeficitu odložené na 4. rok věku. Takže si myslím, že tento věk je typický pro takovéto problémy, jen trochu nešťastně se kryje s očkováním a to se označuje za viníka, i když to třeba tak není.
|
| TaJ |
|
(27.6.2018 11:12:46)
Renko, tak já taky vyloženě netvrdím, že to jistojistě bylo to očkování...ale každopádně kdybych tohle věděla, tak bych byla opatrnější...a jinak znám podobné případy, kdy dětem něco takového způsobila i hexavakcína a v jiném věku...takže těžko říct...jako nejsem úplně proti očkování, ale spíš pořádně zvážit co a kdy a hlavně ne tolik věcí najednou...
|
| Eudo |
|
(27.6.2018 12:32:42)
".a jinak znám podobné případy, kdy dětem něco takového způsobila i hexavakcína a v jiném věku..."
Tino, jenze tohle neni nijuak dokazano "vedecky".
To jsou sirene nazory lidi, kteri nekde neco videli/prectli/ a jelikoz jsou v situaci, kdy hledaji nejaky duvod, tak s tim "souhlasi" - maji prece vysvetleni - a siri to dal.
|
|
|
|
|
|
. 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)