| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti?

 Celkem 331 názorů.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(10.8.2018 23:45:38)
Monty, budes mi tu vazne tvrdit, ze vsechna batolata jsou STEJNA????
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(10.8.2018 23:49:37)
Kat,
ufff. No nic. Tohle vážně nemá cenu. To bych se snad radši měla fakt něčeho napít.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(10.8.2018 23:56:25)
Monty, ja myslela, ze uz pijes. Protoze si tu vymyslil nejake zcela nove pojeti detske psychologie. Ne, vsechna batolata nejsou extrovertni. Batolata jsou lidi, sice maly, ale v mnoha vecech individualni, jak uz tak lide byvaji.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 0:05:10)
Kat,
ach Bože. Opět nečteš, co píšu o vlivu výchovy. Je to marný, je to marný...
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 0:06:45)
Monty, navzdory vychove nejsou batolata stejna! A uz vubec ne vsechna extrovertni.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 0:06:57)
Monty, navzdory vychove nejsou batolata stejna! A uz vubec ne vsechna extrovertni.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 0:14:22)
Monty,

číst neznamená souhlasit.

Kat s dětma pracuje, při vší úctě toho asi o malých intro/extravertech bude vědět víc než ty.

Ostatně kdyby platila teorie, že rozhodující v utváření osobnosti je výchova a nikoli vrozené dispozice (myslím, že tu už něco takového proběhlo v polovině minulého století a moc se to neosvědčilo), tak by nám bylo hej - všichni bychom si vychovali děti k obrazu svému a nebyly by žádné pubertální ani jiné výstřelky, vymizela by většina psychických nemocí...)

 Bouřka 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 0:18:50)
Ehm, já nechtěla spustit diskusi o introvertech a extrovertech. Jen mě napadlo, že introvertní dítě si spíš vystačí samo. Ale s ohledem na to, že to je dítě zkažené, a takové Monty nemá, tak S. bude asi extrovert, takže nic.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 0:26:28)
Kudlo,
a o čem přesně chceš vést debatu?
O tom, že rodiče ovlivňují osobnost dítěte výchovou a "genetickou dispozicí"?
Člověk je jediný živočišný druh, který si může dovolit nechávat přežít slabé kusy. Já psala o výchozí situaci před tímto bodem.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 0:31:39)
Monty,

já jsem měla pocit, že píšeš, že ji ovlivňují JEN nebo HLAVNĚ výchovou.

"Člověk je jediný živočišný druh, který si může dovolit nechávat přežít slabé kusy. Já psala o výchozí situaci před tímto bodem."

A tomuto nerozumím - před jakým bodem a jak s tím souvisí "slabé kusy"? jako že kdo není úplně dokonalej, tak je "slabej kus" a jako jinej živočišnej druh by neměl šanci?
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 1:36:51)
Kudlo,
nevím, co je podle tebe "dokonalý".
Z čistě biologického hlediska je klíčová především adaptabilita a "nevymknutí se" z normálu. Albín přitáhne pozornost predátora, je v zájmu přežití skupiny obětován. Mládě, které nepřijme "náhradní péči" např. v tlupě opic uhyne. Je-li mu tedy vůbec nabídnuta. Fixace mláděte pospolitého druhu na jednu "osobu" je z hlediska přežití nevýhodná strategie.
 Mr. Miçkey 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 7:35:39)
DOkonaly je prumerny. Prumerny je NUDA!~z~
 Bouřka 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 8:08:40)
Na odchylkách od normálu stojí evoluce ~;)
 Mr. Miçkey 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 7:34:37)
Muzes vist debatu se mnou, hned jak se trefin do klavesnic...:‘davam tomutak dva dny😆
 Vítr z hor 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 8:13:46)
Bohužel se nemůžu moc účastnit debaty skrz chabou kvalitu připojení (pět minut jo, hodinu ne)... ale mám dojem, že tady se zase objevuje Amerika a hledá stvořitel v podobě špagetového monstra.

Jenže ono je to asi tím, že teď vychovává děti generace deprivantů, takže je spousta věcí zapomenutých. Člověk se holt skládá ze své biologické i nadbiologické složky + svého snad jediného specifika, které ho podle dosavadního stavu poznání odlišuje od zvířat (pořádná neotenie čili prodloužené dětství, které dává rodičům delší čas, aby do dítěte dostali kulturu a zároveň jim nad tím dítětem dává mj. i fyzickou převahu).
Jsou však různé varianty a odchylky, které nastávají jak z důvodů, kdy je v tom rodič nevinně, tak i pseudoporuchy. Čili kromě tzv introverze a extraverze se dítě/člověk může projevovat tak či onak i v důsledku (ne)výchovy čili "volné výchovy" a různých dalších vlivů. Třeba takové ty introvertně vyhlížející holčičky (ale i kluci) sedící v koutě jsou velmi často jen nevychované – nemají často hranice, nebyly rodiči vedeny k tomu, jak se má člověk ve společnosti chovat, to, co zkoušejí, tak nefunguje, návod nedostaly...no tak sedí, špitají a raději koukají na ostatní, aby něco nezvoraly. Opakem (avšak z týchž příčin, leč opačného přirozeného naturelu s přebytkem energie) jsou někteří zlobiví kluci (ale i holky-divošky) – ostatním seberou hračky, praští je, zmydlí je apod. Obojí má vlastně stejné jádro a ty děti dost zásadně změnila "výchova". Podobnými cestami se dá dojít i k různým poruchám učení a projevům hodným PAS, i když to jsou vlastně pseudoporuchy získané nevhodnou výchovou.

No a pak to s těmi prvními roky života... vývojoví psychologové se dost shodují, že do 2 až 3 let má za sebou dítě většinu svého neurologického a psychosociálního vývoje. Kdo chce, může to samozřejmě nechat na chůvě, protože koho by bavilo stavět ty kostky, že jo. Dítě se vrazí do instituce a pak samozřejmě půjde na 8G, tím se to vyřeší a případně ho tam opraví. Stejně si z dětství nic nepamatuje. No ale pak jsou tady ty stížnosti na "citově plochou matku" apod.
Je zajímavé pozorovat, jak vychovávají svoje děti ti, kdo nejsou spokojeni s chováním svých matek. Někdo se snaží o dokonalost, jiný zase mrskne dítě chůvě. (Protože prožeňte se po zeměkouli a spočítejte, kolik lidí považuje matku za středobod svého života případně za příčinu jeho mizerie, a kolik to hází na otce.) Jinak teda tendenci společnosti muže konečně zapojit vítám, považuji to za výborný nápad. Ale je dost na houby dělat z nich matky, byť je často dokonale zastoupí či překonají (některým zvířatům taky doroste chapadlo, proč by lidi nemohli být zastupitelní).

Takže pravdu mají vlastně všichni a každý dělá, co může. Nebo si to nějak zracionalizuje. Dobrý je, že se zatím množíme ~;)
 Vaitea 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 8:48:36)
Neplést si prosím psychomotorický a psychosociální vývoj 😉
 Vítr z hor 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 8:58:27)
Na tom je zajimavy, ze motorickou stranku veci by deti obvykle nejlip zvladly, kdyby jim do toho nikdo nekecal a socialni naopak ~;)
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:06:47)
Vitaeo, jen podotknu, ze i motorika potrebuje podnety. Kdyz nema dite za cim by "slo", muze byt problem.
 Vaitea 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:16:18)
A musí to být vzdycky matka?

Já si dnes v noci představila ženu, která by sem napsala, že už v těhotenství jí zjistili malignitu a po porodu začala boj o své uzdravení, dlouhý a komplikovaný. A dite bylo v péči otce, chův,širší rodiny.
Diskuze by určitě byla jiná. Přestože pro dítě by situace byla stejná.
Nevím stále proč pracovně nebo jinak vytížená matka/otec je ve vašich konstruktech téměř anetický psychopat.
 Bouřka 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:25:34)
Myslím že matka tu figuruje hlavně proto, že je to nejčastější případ. Jistěže to může být i někdo jiný, ale asi by to měl být někdo, kdo dlouhodobě a výrazně figuruje v životě dítěte, protože to si k němu vytváří silný vztah. Co jsem četla vyprávění pěstounů, co piplají malé děti, tak to předávání je dlouhodobější proces, aby si dítě vytvořilo nové pouto. Podle Montiny teorie by mu to mělo být jedno, zaopatřené by bylo a bylo by u lidí připravených ho milovat, a stejně si to nebude pamatovat ~2~
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:28:34)
A byla by opravdu stejná?

Já vnímám rozdíl v situaci "nouzové řešení, u kterého nelze jinak" a "volba dle vlastních preferencí".

Dejme tomu "tatínek nemůže být s rodinou, protože je ve vězení za odbojovou činnost" a "tatínek od rodiny odešel". Případně protiklad zemřel/odešel a už o sobě nedal nikdy vědět.

Technicky je efekt v obou případech stejný (dotyčný je nepřítomen a ostatní si musí nějak poradit bez něho), ale je opravdu stejný i psychologicky?

P.S. - Ano, uvědomuji si, že je to trochu někde jinde (v příkladu "odešel" se dotyčnej nestará vůbec, v tom delegování péče se nějak stará), ale přišlo mi to jako poměrně ilustrativní.
 Vaitea 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:30:54)
Technicky je efekt v obou případech stejný (dotyčný je nepřítomen a ostatní si musí nějak poradit bez něho), ale je opravdu stejný i psychologicky?

A jaké myslíš, že jsou odlišnosti v tom jak si to 1-3 leté dítě "přebere".
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:36:17)
Vaiteo,

předpokládám, že se to neděje ve vzduchoprázdnu a že okolo toho lítaj taky nějaký emoce mezi těma dospělejma, který to dítě vycítí.

Plus není jen věk 1-3 roky. To dítě pak taky bude někdy starší a bude o některejch věcech přemejšlet.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:40:42)
Kudlo, jo bude premejslet a vymejslet, az, nejpozdeji ve chvili, kdy bude mit vlastni deti, vymysli, ze lip to za danych okolnosti vpodstate neslo.

Dokonce i tuhle materskou fazi mam za sebou.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:45:20)
Grainne,

Ty máš s tou mateřskou fází nějakej problém?

Já jsem si to udělala přesně tak, jak to vyhovovalo mně a jak jsem to považovala za nejlepší pro svoje děti, i když si myslím, že jsem měla oproti řadě jiných lidí poměrně ztížené podmínky, (to nechci nikomu předhazovat, jen se trochu pochválit ~;)), jsem na to vcelku hrdá a nemám pocit, že by se mě mohlo dotknout, kdyby někdo jinej mou volbu kritizoval kterýmkoli směrem (buď že jsem se měla věnovat víc dětem nebo víc práci )
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:48:06)
Kudlo, proc bych ja s tim mela mit problem? Zvlast, kdyz uz ten pozitivni vysledek mam v kapse.

Mne prijde, ze vy se tu porad ujistujete i sebe navzajem, ze to delate spravne. Ja uz jaksi fakt nemusim.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:54:03)
Grainne,

a O ČEM konkrétně se dle Tvého názoru ujišťujeme?

Už se v tom nějak ztrácím, ale nepamatuji se, že by někdo rozporoval ani občasné víkendy u babičky (teď tím myslím ty, kteří měli tu kliku a takovou babičku), ani propagoval nutnost "stavění kostek a pískoviště".

Dle tvého popisu jsi to dělala víceméně stejně jako většina lidí, tak o čem se tu vlastně teď chceš přít? (Předpokládám, že jste nepředali dítě chůvě a babičkám a neodletěli na několik let do Austrálie "dělat kariéru")
 Ananta 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:01:37)
Kudlo, já nevím o čem se dohadujete.

Zkušenost s rodičovstvím je prostě nepřenosná. Spoustu budoucích rodičů si něco představuje a realita je jinde. Spoustu lidí si udělá děti a pak zjistí, že je to nebaví, že si to "mrskají", chlapi často i utečou, protože to nedávají, mám to kolem sebe taky. Znám fakt málo těch nadšených rodičů, spíš to tak nějak dřeme jak to jde, včetně mě.

Spíš by mě zajímalo jestli je pro dítě lepší mít aspoň nějakou matku (i takovou co si nehraje na víly a nestaví kostky) a nebo je pro něj lepší ta chůva, která se mu věnuje.

Otázka pořizovat nebo nepořizovat dítě pokud dopředu vím, že ho šoupnu chůvě, jedinej důvod proč jo - nějak se množit musíme/chceme, většina. Jo a dřív to byla v bohatších rodinách běžná praxe, staraly se chůvy, k matce dítě chodilo do pokoje na návštěvu a nebo matka zašla přes den za dítětem a chvíli se mu věnovala.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:34:39)
Kudlo, to neni ilustrativni, to je odklaneni od podstaty tematu do extremu.

Pracovat a mit deti fakt neni extrem. Nepracovat a cele se obetovat detem uz za urcitych okolnosti muze extrem byt a "smrdi to obeti".
Jinak je to vec volby. Jisteze toho rodice, ale rodic tezko muze pockat pet let, aby se ditka zeptal, co ono na to.

Probkem to je, kdyz se na rodice a predevsim na ditko sesype okoli s masirkou o tom, jaka je vhudinka frustrovana, kdyz matka, ci dokonce oba rodice nejedou podle rodinnych tradic a uplatni svou volbu. Jo, tak to uz pro dite pr.ser je.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:39:51)
Grainne,


ale teď to zas odkláníš od podstaty Ty.

Protože debata v žádným případě není o tom zda "pracovat a mít děti versus nepracovat a cele se obětovat dětem", a už to tu opakuju poněkolikátý.

A už vůbec o nějaký "masírce okolí", kterýmu do toho vůbec nic není, jak si to kdo doma zařídí. Leda že by ti rodiče chtěli na to okolí přehodit nějaký svoje povinnosti, to by pak tomu okolí bylo do toho docela dost (respektive možná by mu akorát stačilo říct "tak na to zapomeňte) ~d~
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:42:24)
Kudlo, v tom pripade mi vysvetlete, na cem se to tu uz treti den otacite, tedy krome vlastniho hrouceni nad tou drinou.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:49:22)
Grainne,

mně se moc nelíbí ten výraz "hroucení nad tou dřinou", protože to dle mého názoru nikdo nedělá.

Jenom se lidi nebojej říct, že občas nějaký to sebezapřeníčko podstoupili a že z toho ne vždycky "jásali", jak říkáváš, ale že to prostě brali jako potřebný. A že to pro ně občas bylo o volbě, která pro ně nebyla ta nejpohodlnější cesta, ale z nějakýho důvodu usoudili, že to nějakej smysl má.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:01:07)
Kudlo, nemam nic proti tomu, aby kdokoliv nejaky model shledaval jako smysluplny, ale neni to opravneni k tomu, kritizovat a napadat modely jine, vcetne toho, kdyz nekdo deleguje neoblibene cinnosti s ditetem jine milujici osobe, ci osobam.

Nektere rodiny jsou svym zpusobem pruchozi, takze dite ani neni treba seznamovat a zvykat na blizke osoby, protoze se okolo nej motaji od sameho pocatku jeho zivota.

To neni navsteva v porodnici a pote za tri tydny a pri kaficku okouknou miminko, pak se ve dvou letech usoudi, ze dite by, ciste teoreticky, mohlo zvladnout piskoviste s babickou...a ono to nezvladne, protoze je fixovane na matku. Pak se z toho vyvodi, ze babicky zpusobuji diteti do budoucna frustrace, traumata a tiky.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:56:37)
Grainne, treti den se tu otacime na tom, ze rodic, kterej si hraje se svym deckem, neni idiot a dite rozcapenej fagan. A ze je jaksi normalni obcas delat i neco, z ceho nevejskas blahe ty, ale dite ano.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:03:24)
Kat, ne, kvuli "vejskani blahem" nic nedelam, to je prilis chaba polozka a myslim, ze "vejskat blahem" maji vsichni zucastneni, nejen dite.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:10:39)
Grainne,

ale v soužití lidskýho společenství už to tak občas bejvá, že ne všichni vejskají blahem z toho samýho.

Pak je asi dobrý dopřát každýmu občas chvilku toho jeho "vejskání" i za cenu toho, že ti druzí to jen "přežijou" (ne že se budou nutit do něčeho, co je fakt štve). Každýmu, i mně, i tomu dítěti. O tom je IMHO soužití mezi lidma. Pokud mi půjde jen o moje vlastní blaho, tak ho nejlíp dosáhnu, když budu žít sama a budu si moct dělat co budu chtít (akorát zas přijdu o jiný aspekty toho soužití).
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:17:40)
Kudlo, myslim, ze tohle neumim, ale porad toho existuje dost na spolecne aktivity, aniz by se nekdo musel nutit konat nejaky opruz.
Myslim, ze nikdo nebude mit poteseni z toho, ze druhy je zpruzeny a usilovne predstira zabavu...zvlast ne deti, ktere to umi vycitit velmi brzy.
Takze presne tohle nedelam ani sobe, ani jinym.

To uz venuju usili vymysleni toho, co by potesilo oba (vsechny).
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:29:41)
Jejda, ono to tu ještě jede? ~;)

 Bouřka 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:10:50)
Hm, já občas dělám věci jen proto, že děti výskaj blahem. A oceňuju, když manžel občas udělá něco, do čeho se mu nechce, protože nad výsledkem výskám blahem já. A opačně.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:12:47)
Bouřko ~R^.

Nějak si nedovedu představit tu "milující nenukleární rodinu", o který tu mluvila Monty a měla ji na mysli i Grainne, kde by tohle "každej chvilku tahá pilku" nefungovalo.
 Marika. 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:16:27)
Kudla "Nějak si nedovedu představit tu "milující nenukleární rodinu", o který tu mluvila Monty "

No mně se hlavně zdá divná představa, jak nenukleární rodina miluje dítě více než vlastní matka. Protože matka se kvůli dítěti nepřemůže nikdy ani o fous, aby s ním dělala to, co ho baví, když ji to nebaví. Takovou osbou považuji za citově plochého sobce. Platí i pro otce. A vlastně to platí i v partnerství, ve vztazích obecně. ~d~
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:21:36)
Marko, radeji unesu "citove plocheho sobce", nez bych se hrabala v piskovisti~t~

My, citove plosi sobci obvykle mivame v zasobe spoustu ruznych aplikaci, jak zabavit dite, sebe s ditetem, ci detmi, aniz bychom se museli obetovat, ci se osobne ucastnit kazdeho hrabnuti s lopatickou.
Clovek - sobec proste musi byt vic otevreny moznostem a vic kreativni, aby sobe a detem nezredukoval zivot na schovavani za skrini a staveni kostek.
 Marika. 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:24:34)
Grainne "sobec proste musi byt vic otevreny moznostem a vic kreativni, aby sobe a detem nezredukoval zivot na schovavani za skrini a staveni kostek."

Promiň, ale to je blábol. ~a~
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:26:33)
Marko, specifikuj, proc je to blabol, to vis, je potreba to zduvodnit.
 Marika. 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:30:47)
Grainne tak když je to nutné. ~d~

"sobec proste musi byt vic otevreny moznostem a vic kreativni, aby sobe a detem nezredukoval zivot na schovavani za skrini a staveni kostek."

Jako kdyby nesobecký člověk nebyl otevřený možnostem a kreativní a pouze stavěl kostky a jukal zpoza skříně. A ke kreativitě se dostal jen svým sobectvím. ~8~
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:35:21)
Marko, s temi citove plochymi sobci jsi si zacala ty, takze ted vidis, ze je to nesmysl.
Jen nevenujes to usili jukani za skrini, protoze to dite chce, ale nabidnes mi jinou cinnost, kterou chcete oba.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:38:32)
"Jen nevenujes to usili jukani za skrini, protoze to dite chce, ale nabidnes mi jinou cinnost, kterou chcete oba"

Grainne, ale to tu bylo řečeno už mockrát, že klidně můžeš nabídnout něco jinho, proč se na tom furt točíš, když s tím všichni souhlasej?
 Marika. 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:39:09)
Grainne "Jen nevenujes to usili jukani za skrini, protoze to dite chce, ale nabidnes mi jinou cinnost, kterou chcete oba."

A jsme zpět. Přesně to jsem psala včera, že nejde o tu jednu vynechanou aktivitu, ale o to, když odsunu všechny nezábavné (pro mě) aktivtity s dítětem, že teď neruš, pracuji. A tak to popisovala Monty, že dítě si má dělat své věci, zatímco ona se věnuje své činnosti. A ani poté, co má hotovo s ním nejde dělat to, co dítě baví. Prostě nikdy nic, co ji nebaví.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:46:49)
Marko, kazdy normalni clovek ma sirokou skalu cinnosti, vhodnych k skloubeni s ditetem, aby se nemusel nutit.
Napriklad - rada ctu. Fajn, soupnu dite do kocarku, vyhledam vhodnou lavicku, sednu, ctu, dite spi.
Napisu - nikdy jsem hodiny nevlacela dite v kocarku sem a tam.

Nesnasim vlacet batolata po vychazkach, fakt ne, dokud bezpecne nechodi, to jsem delegovala, babicky to hrozne rady a jeste navrch se mohly p8chlubit kazdemu, koho potkaly....atd. Co je na tom porad tak sloziteho k pochopeni?
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:49:42)
Grainne,

k nepochopení je to, proč to donekonečna opakuješ, jako by se s tebou o to všichni hádali, přestože ti nikdo neodporuje.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:51:25)
Kudlo, no neodporuje, ale zabavne to nazyva sobectvim, nuti me v zajmu ditete stavet snehulaky...co tu jeste padlo za perly? Nechce se mi to hledat zpatky.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:50:13)
Grainne, tak spící dítě jsem měla v kočárku na balkóně, to jsem se ani neobtěžovala někam chodit~;) a lehla jsem si taky, to snad není povinnost vozit kočárek se spícím dítětem.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:54:33)
Evelyn, nic neni povinnost a vsechno ma uspokojive reseni. Tedy ve veci zabavy.
Prebalit, nakrmit povinnost je, ale ta se bezne deleguje na toho, kdo ma dite aktualne na starosti.
Tedy predpokladam jaksi automaticky, ze to delavala i Monty a Grainne~t~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:57:40)
Vozit spící dítě není zábava pro matku ani pro dítě, ne? Je to zcela zbytečný, když spí venku i bez toho, navíc ve vyšším patře byl lepší vzduch~;), horší je, když se vzbudí, protože se nejede~;)
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:01:58)
Evelyn, znam lidi, kteri se o vozeni kocarku prestrkuji. Ja mela kocarek jako alibi, kdyz prece "vozim kocarek", nemuzu mejt nadobi, ale muzu drepet a cist si. Jisteze jsem ho mohla vrznout na zahradu a venovat se jine cinnosti, ale bordel na lince by me rusil.
Spat pres den neumim, umim si jen prehodit rezim z denniho na nocni, ale to s ditetem neni idealni.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:56:17)
Supliku, no asi neni idealni porovnavat dvojcata s jednim, ja netusim, jak dvojcata funguji, to bych asi mela jine postupy.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:08:10)
Supliku, to sice jo, ale vsechny zdrave deti se musi naucit fungovat v nejakem rezimu, protoze rezim nas provazi celym zivotem, aby jednotlivec vubec mohl spolecensky fungovat.
Potiz bude s timm ze dvojcata se nevyvijeji shodne, takze jejich zaclenovani bude problematictejsi ruznym casem.

Prizpusobovanim myslim i to, ze noc je doba spanku, to nefunguje u kojence, u batolat by to uz melo byt podtupne zvladnute. Nekdo ma stesti, ze driv, jiny smulum ze pozdeji a u dvojcat to bude u toho pozdejsiho.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:13:27)
"Vsechny zdrave deti se musi naucit fungovat v nejakem rezimu, protoze rezim nas provazi celym zivotem, aby jednotlivec vubec mohl spolecensky fungovat."

Grainne, tak to je snad jasný, ne?
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:46:16)
Kudlo, ale tady mi to pripada tak, ze vsichni maji tak vyjimecne deti, ze s nimi nelze prakticky normalne zit...
Porad vyzaduji nejakou zabavu, spi, nebo nespi podle toho, co vic leze rodicum na nervy, samy si nehraji, je nutne je zabavovat ...no samozrejme, ale ne v takove koncentraci, aby to byl nepretrzity sled stresu a nervaku, jak to vyzniva.

Navic to jeste vyzniva tak, ze se to provozuje nejmin do 10ti let veku.

Zadrhel bude nejspis v te casti komunikace, kdy mi neustale rozebirani kdejakeho zadrhele prijde notne zvelicene tak, aby to zapadlo do toho tezkeho rodicovskeho udelu.

Ja napisu - dite spi v kocarku a sesype se na mne, ze jine deti nikdy nespi v kocarku.
Napisu, ze neni nutne si hrat na schovavanou a vsechny deti si nutne musi hrat na schovavanou.

To se pak neni cemu divit, ze zasnu, co to tem lidem podstrcili misto deti.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:47:54)
Grainne,

tak to celou dobu asi čteš úplně jinou diskusi, protože tohle tam nevidím, ať se na to dívám jak chci.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:53:35)
Kudlo, kdyby to tam nebylo, tak to tam nevidim.
Vecne vzato, ty taky tezko uz treti den obhajujes neco, co neni.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:18:18)
Grainne "kdyby to tam nebylo, tak to tam nevidím" - když já mám právě pocit, že tam vidíš něco, co tam není, vzhledem k tomu, že se opakovaně vymezuješ proti něčemu, co nikdo netvrdil.
 TaJ 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:23:53)
Šuplíku, taky jsem neznala co to je, sedět někde v parku a číst si, kočár zaparkovaný vedle sebe...prvních několik měsíců se vzbudil, jakmile kočár zastavil, doma v postýlce nespal vůbec (přes den, tam usnul jen na noc a stejně nakonec skončil u nás), odstavit v kočárku na zahradu se nechal až kolem jednoho roku, ale pořád spal jenom venku, doma ne...až ve 2 letech začal spát doma - ne v postýlce, ale na pohovce v obýváku...a ve 3 přestal přes den úplně...
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:38:30)
Ale jo, kreativitě se meze nekladou, když se mi nechtělo nic, tak jsme si se synem hráli na gauči, že jedeme metrem, on sleduje stanice (uměl je všechny) a já si čtu~;), mamka si hrála na šípkovou Růženku, že princ musí splnit zadané úkoly a pak ji vzbudit ~;), řeč je o tom, že malý dítě je tak otravný, že s ním nebudu dělat nikdy nic, protože je to nuda.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:44:10)
Marko, asi tak. Zase se venujici se rodic pasuje do role blbouna, kterej dela 4 cinnosti dokolecka. Dite neco bavi a miluje, me neco bavi. Povazuju za fer umoznit diteti to jeho, protoze priste zase budeme delat to moje. A kdyz 2* reknu Ted ne, ted necci-nemuzu, tak normalni mi prijde potreti rict, tak ted muzu. Jdeme na to. A jak dite roste a je schopno vetsi kooperace a samostatnosti, muzu obcas rict SORRY, TOHLE NEEE! Nebavi me to!!!!
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:33:38)
Grainne,

nejsem Marka a "blábol" je možná zbytečně silnej výraz, ale to, co popisuješ ty, přece není žádný sobectví (dělám s dítětem x věcí, ale tak, aby to vyhovovalo i mně).

Mám pocit, jako by ses pokoušela obhájit, že je v pořádku počítat i s vlastníma potřebama (jako by jedinej doopravdy správnej model bylo "stavět kostky" bez ohledu na to, že Tě to těžce nebaví), ale v tom se snad všichni shodujem, že je potřeba vyhovět i sám sobě a poskládat to tak, aby to bylo snesitelný i pro Tebe.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:37:58)
Kudlo, no hura, presne tak, k tomu bylo treba dospet bez tech citove plochych sobcu, blabolu apod.
Kazdy to ma jinak a dela, co umi a nekdo neco neumi, tak to nahradi necim jinym, aniz by to dite poskodilo do konce zivota.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:39:43)
Grainne,

jaký "no hurá, k tomu bylo třeba dospět" ~a~, vždyť se o tom bavíme od samýho začátku.
 Marika. 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:41:44)
Kudla ""no hurá, k tomu bylo třeba dospět" ~a~, vždyť se o tom bavíme od samýho začátku.
"

Taky si říkám... Vždyť přesně to jsme psaly včera.
 Marika. 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:40:32)
Graine protože se vymezuješ proti něčemu, co nikdo netvrdí. ~d~
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:49:43)
Supliku, no to jsem rada.
Ja jsem jen nemohla odolat, jak jste zase skocily Monty na tu lehkou provokaci....atd. Bylo to zabavne a poucne.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:50:40)
Šuplíku,
no nezažijete, no. Takovým typům se to běžně nestává. Ty jsou bez prarodičů nahraný.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:52:35)
Monty, co se nam nestava? Ja ti nerozumim? Vzdyt ty tu celou dobu pises, jak s klukem pomahala cela nenuklearni rodina vc chuvy. Tak bez prarodicu bys byla v hajzlu ty, i kluk.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:57:57)
Také nerozumím tomu, kdo by byl bez prarodičů nahranej, a také to vnímám tak, že ten, kterému poskytovali časté služby, nikoli ten, který si to primárně zajišťoval sám.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:50:41)
Šuplíku,
no nezažijete, no. Takovým typům se to běžně nestává. Ty jsou bez prarodičů nahraný.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:58:55)
Šuplíku,
já ne, protože jsem si uměla vydělat na tu chůvu. ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:00:33)
Šmarjá, tohle nemá cenu, jdu si rovnat školní věci a papíry, sice mě to nebaví, ale je to potřeba ~t~

Nakonec by mě ještě Buchli přesvěčila, že by se vůbec nic nestalo, kdyby se děti vychovávaly jako v 18. století, protože jim bylo fajn~;)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:04:59)
Šuplíku,
nejen četla, ale i pochopila.
A kdybych nebyla na chalupě, ale doma, mohla bych ti o přirozenosti batolat i něco málo ocitovat z knihy.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:13:51)
Šuplíku,
nezažijete to, aby "cizí" lidé rádi, ochotně a ZDARMA trávili čas s vašimi dětmi. Že jste to nezažily jasně vyplývá z tvrzení, že to pokládáte za absurdní a nemožný.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:17:31)
Šuplíku,
najednou to není nic výjimečného, aha. Tak jo. Výjimečné nebo rovnou zhola nemožné to je, jen když to napíše Monty. ~;)
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:20:07)
Nezažila jsem to, aby cizí lidé ochotně a zdarma trávili toho času s mýma dětma víc než já, nikdy jsem se s tím nesetkala a přišlo by mi to dost divný.
 Bouřka 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:41:30)
Ááá, tak to jsem náhodou zažila, s ohledem na to, že jsem měla děti spíše později a mám k prckům vřelý vztah jsem si příležitostně nadšeně půjčovala děti kamarádek ~:-D. Sama jsem je neměla komu půjčovat, neb jsem se holt odstěhovala do cizích končin a obecně člověk oblažený několika vlastními malými potomky už se tak nadšeně po cizích nevrhá. Z tohoto pohledu je děsně výhodný mít děti dřív, než si je pořídí většina dětem nakloněných kamarádek ~:-D
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:46:40)
Bouřko,

tak to my jsme měli děti skoro všichni zároveň.

Ale ani u těch, kteří měli děti trošku dřív, jsem si je nikdy nepůjčovala, nijak mě to nelákalo.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:11:39)
Mmch., někdo chce být se svými dětmi a stavět s nimi kostky, někdo chce vydělat na chůvu, na paní na úklid a na to, aby jeho dítě/děti nemusely čekat do Vánoc na novej školní batoh. Tvrzení, že tím dítě vlastně poškozuje a vytváří z něj anetického psychopata a frustráta mi občas malinko zavání kyselými hrozny.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:18:36)
Monty,

školní batoh pro batole? ~e~

Jinak já jsem si v batolecím období OBOU svých dětí (nejen jednoho) vydělala tolik, že by nebyl problém tu chůvu z toho zaplatit (a tedy odpadá námitka "kyselých hroznů", která se mi ostatně jeví jako značně podpásová), ale přesto jsem to udělat NECHTĚLA, za cenu vlastního zvýšeného nepohodlí (práce v noci a tak) protože si myslím, že ty první tři roky fakt NEJSOU jedno.
 Malea 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:23:19)
Taky netuším. Maximálně tak standardní a ničím nevybočující dítě.

Jinak mně přijde naprosto běžný, že někdo chce trávit čas s mým dítětem zadarmo. Jednak nežiju na pustém ostrově a pak i mám přátele.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:34:12)
Tak přátelé jsou především ti lidi samotní, ne nutně jejich děti.

Jako umím si představit, že bych kamarádce pohlídala dítě, kdyby to potřebovala, ale rozhodně bych se do toho sama nijak aktivně nehrnula a už vůbec ne na delší dobu (samozřejmě s výjimkou nějakých katastrof). Tolik mě malý děti, který nejsou moje, neberou.

A ani o ty naše se v tomto směru nikdo "nepral", kamarádi měli vesměs stejně starý, neviděla bych moc smysl v tom, aby mi ulehčovali na svůj vlastní úkor. Nebo by to muselo být reciproční, a na to jsem se u prcků opravdu necítila, mít kromě dvou vlastních na starosti ještě dva nebo i víc dalších.
 TaJ 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:34:02)
Šuplíku, taky mě to už napadlo, když se tady Monty vždycky tak ohání tím svým jiným vesmírem a tím, jak všechno dělá úplně jinak, než většina ostatních...a taky za ta léta, co to tu čtu, jsem nenašla jedinou věc, kterou bych jí mohla závidět...
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:36:09)
TaJ,
nikoli, já dělám většinu věcí zhruba stejně, jako lidi v mém okolí, jinej vesmír je to jen na Rodině.cz ~;)
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:37:59)
Monty, v tom pripade to neumis asi sdelit. Protoze tady to vypada, ze jsi proste z jine planety. Skoda.
 TaJ 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:52:16)
Monty, no jo, tak v našem okolí, ať vezmu rodiny synových spolužáků, nebo naše kamarády, známé, sousedy....to zase většinou dělají stejně, nebo hodně podobně, jako my... asi víc vesmírů, no...~t~
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:08:17)
TaJ,
logicky, protože v reálu si vybíráš k sobě lidi, se kterými máš něco společného a se kterými si rozumíš.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:32:08)
Šuplíku,
rodiny spolužáků až tak moc neznám, ale vzhledem k frekvenci "toulání po nocích", chození do OC na jídlo a přespávání u nás, když nejsme doma bych si tipla, že s tím ti rodiče až takový problém mít nebudou. ~;)
 TaJ 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:30:40)
Monty, tak rodiny spolužáků si fakt nevybíráme, tam se tak nějak bavíme se všemi... a třeba kolegy z našich zaměstnání taky ne...~;)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:34:05)
TaJ,
njn, v mém oboru matky s miminy/batolaty všechny pracujou, takže tam je ta shoda vcelku dost velká. Životní styl podobný. V manželově oboru taky tak.
 TaJ 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:37:11)
Monty, však jo, takže víc vesmírů (nebo sociálních bublin, jak se tady občas píše):-) - takže to, že tady na Rodině dělají lidi věci jinak, než ty, nebude tím, že je to Rodina, ale tím, že prostě takových bublin je spousta...a ta tvoje je jen malý zlomek, stejně jako ta moje...
 TaJ 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:30:16)
Monty, školní batoh mě pobavil...když se tady bavíme o batolatech...ale jinak myslím, že naprostá většina lidí dítěti batoh do školy koupí tehdy, když ho potřebuje....pokud nový nepotřebuje, ale jenom chce, tak si holt počká do Vánoc - to bych dělala stejně, ať už bych měla peněz málo, nebo hodně...
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:34:37)
Školní batoh byl z jiné diskuze.
Lze ho nahradit čímkoli, adekvátně věku.
Ovšem tady je to stejně zbytečné, tady se jede v jablíčkách pospolitě chroupaných u studánky. ~;)
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:39:08)
"Ovšem tady je to stejně zbytečné, tady se jede v jablíčkách pospolitě chroupaných u studánky. "

Monty, myslíš, že by ses mohla držet věcné linie a takto výrazné projevování emocí ponechávat stranou? Trochu to ruší.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:37:31)
TaJ

přesně tak.

Není problém koupit školní batoh, pokud se ten starej rozbije nebo dítě přechází na druhej stupeň a ten dětskej už je moc infantilní. Ale udělat to jen proto, že ten kvalitní loni koupenej, kterýmu nic není, se znelíbil - to ne.

Zajímavý je v tomto směru, že Monty považuje za důležitý zabránit frustraci ze starýho batohu, ale frustrace z nedostatku pozornosti ji nechává zcela klidnou.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:52:18)
Kudlo, ono ne kazde dite stoji o pozornost, jak je tu popisovana, myslim, ze moje rebelske deti, krom kojeneckeho veku by mi za ty kupy zahrnujici pozornosti, asi moc nepodekovaly.
Sebraly by novej batoh a zmizely za svymi zalezitostmi.

Jednou jedinkrat jsem sebe i dite napalila pozornosti vlacenim po ZOO, jeden by myslel, ze deti maji rady ZOO a houby, chtel koukat na Spidermana....~t~
Tak jsem ho vrzla gaucovemu dedeckovi, ktery jeho touhu naplnil, vcetne dodavky piti a potravy a sla si po svem.
 Bouřka 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:56:35)
Grainne, ano, jsou děti, které jsou raději samy a taky jsou děti, co tu pozornost silně potřebují. Ale je dobrý být si vědom toho, jaký kousek mám doma a ne trvat na své představě toho, jaký by mělo být.
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:56:56)
Grainne, a proč jsi dávala dítě dědečkovi?
Nemohlo být prostě samo?
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:43:34)
Ropucho, jisteze u te televize mohlo byt samo s dohledem, ale dedecek se rad obetoval.
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:56:10)
Grainne, tak to jo, trápila mě nejistota, zda by sis mohla jít v klidu po svém, i kdyby tam žádný dědeček nebyl.
Jestli byl dědeček jen rekvizita navíc, je to v pořádku a teorie o beznarokovem dítěti nam drží.
(Jen doufám, že dědeček dítě nějak nemístně nevyrušoval.)
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:31:05)
Ropucho, to od tebe nebylo hezke, ale jestlize panuje domnenka, ze obcasne samostatne shlednuti filmu uvrhne dite do temnot, ja ti ji vyvracet nebudu. Ty moje neuvrhla.
 TaJ 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 12:58:14)
Grainne, no jo, tak děti jsou různý, náš by šel radši do ZOO a ještě radši na nádraží~:-D, tam jsme stávali klidně hodinu i víc a koukali na vlaky, Spidermana nesnáší odmalička a nemá tyhle typy filmů a hrdinů rád ani teď v 10...
 TaJ 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:33:18)
Šuplíku, jo, to je fakt, zhruba do 5 let bylo nejzajímavější zvíře v ZOO sedačková lanovka....nechtěl se na ní vozit, ale vydržel ji desítky minut pozorovat zezdola~t~, jako jo, zvířata okouknul a dobrý, ale lanovka byla lepší :-), párek v rohlíku je mu ukradený dodneška, stejně jako většina ostatního jídla~;)
 petluše 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:05:59)
Tak moje děti tak do 10 let zoo milujou, máme předplacené vstupy, co z toho plyne? Jedno dítě miloval hru osamote. Jedno chtělo hrát si se sourozence a jedno mi do 4 let vyšlo na sukni. Stejná rodina, stejná
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:10:38)
Petluše, špatná výchova ;-)
Jasná neurotičnost.
Zdravé nezkažené dítě je extrovertní a zároveň si nenárokuje pozornost rodičů.
Snese max. dědečka, který kouká na Supermana.
Nejsem si tedy jistá, jestli dědeček není už trochu nezdravý, ideálně by mělo dítě sledovat samostatně ;-)
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:23:02)
Šuplíku, kdepak.
Není-li dítě retardované, musí zvládnout ovládání přístrojů nejpozději v roce.
To je v dnešní době základ batolecí gramotnosti.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:20:58)
"sebraly by novej batoh a zmizely za svými záležitostmi" - já jsem myslela, že se bavíme o batolatech?

re "gaučový dědeček" - a Ty z toho teď máš nějaké ujímání? Já bych takového gaučového dědečka vyvážila zlatem a ani by mě nenapadlo Ti to mít za zlé (předpokládám, že to nebylo tak, že by dědeček byl s dítětem víc než Ty)
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:40:49)
Kudlo, my z podobnych situaci mame zabavu dodnes, zadne ujimani a je dobre, ze mi to nevycitas...jeste to tak~t~...ale co jineho osala Monty, kdyz jste ji tu sly po krku?
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:43:42)
Grainne,

mám pocit, že opravdu každá čtem jinou diskusi.

Nikdo, opakuji N-I-K-D-O, nezpochybňoval OBČASNÉ svěření dítěte do péče někomu jinému.

Celý tenhle spor není veden o tom, "jestli", ale O MÍŘE toho svěřování.
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:59:11)
"Jinak je to celý úplně o ničem."

Teď už každopádně.
Původní dotaz několik dnů nazpět byl jasný a padly jasné odpovědi.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:01:57)
Buchli,

ale já si myslím, že to přesně na hodiny vyčíslit fakt nejde, a že ta hranice je ze samé podstaty subjektivní.

O tom se tady ostatně celou dobu bavíme.

 Bouřka 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:08:42)
Buchli, tohle jde exaktně blbě vyjádřit, tam se setkává různá rada řada proměných, které se na tom spolupodílejí, kvantita i kvalita, povaha dítěte i matky...navíc je tam vcelku široké nárazníkové pásmo, kdy to třeba není úplně ideální, ale nějak se to zvládá. Vymezíš tak akorát extrémy. Ale myslet si, že cílené věnování a nedominující prostá koexistence, je špatně a kazící dítě, tak to blbě dle mého je.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:48:24)
Kudlo, ta Montyina mi prisla primerena, taky jsem mela hlidani podle toho, jak mi vysla prace. Krom toho, jak se vsichni o ty deti chteli podelit, tak meli i zabavu s nimi.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:07:30)
Kudlo,
už cca tři dny zpět tu padlo, že míra je úměrná vytíženosti toho rodiče. Protože jaksi i ti pracující rodiče jsou vytížení každý jinak. V "mém vesmíru" je běžné pracovat a z té práce pak vyplývá míra péče, kterou je třeba delegovat na někoho jiného.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:09:38)
Monty,

po sto padesáté prvé: my se nebavíme o "běžné práci", ale velkém pracovním vytížení, kdy Ti (a otci) na to dítě zbývá permanentně minimum času.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:12:18)
Kudlo,
tak definuj běžnou práci. Zatím jsem tu četla jen to, že i běžný osmihodinový úvazek je moc.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:17:44)
Monty,

já si na žádnou zmínku o osmihodinovém pracovním úvazku nevzpomínám, kde padla?
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:19:39)
Kudlo, tak to tu bylo zmíněno víckrát, že 8 hodin je skoro moc. A klidně to tvrdím taky, 6 hodin by mi stačilo, klidně se uskromním, ale ono taky záleží na hodinové mzdě, že.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:23:05)
Kudlo,
padlo to tu opakovaně, když se probíraly půlúvazky. Že při osmi hodinách máš na dítě tak ty dvě hodiny čas a že je to málo.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:29:28)
Buchli,
nápodobně. Sama jsem byla do pěti let doma s babičkou, v domácnosti žilo 5 dospělých osob a dvě hodiny soustředěný pozornosti mi běžně nikdo nevěnoval.
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:32:39)
Monty,
taky mě vychovávali hlavně prarodiče a 2 hodiny soustředěně mi tedy věnovali určitě, jen odpolední procházka s dědou byla na ty 2 hodiny minimálně. A babička si se mnou povídala, učila mě číst, děda mě učil leccos v dílně atd...
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:37:48)
Val,
u nás byly procházky a věnování o víkendech, o dovolených a v případě nemoci, kdy jsem musela ležet v posteli bylo věnování bez procházek, abych se nenudila, když musím ležet.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:43:21)
Šuplíku,
teď nevím, na co reaguješ.
Máš tím na mysli, že jako rodič přebíráš vzory, které ti v původní rodině přijdou správné a které ti samotnému v dětství vyhovovaly?
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:28:56)
Monty,
já jsem celkem dlouhý čas neměla na dítě čas skoro vůbec a hodně mě suplovaly vedoucí kroužků a trenérka. Trenérka je třeba úplně jiná, než já a dceru ovlivnila hodně. A ačkoli jsem s dcerou byla 3,5 roku doma a dělal i věci, které chtěla jen ona (a nepamatuje si to), to, že jsem pak na ni neměla čas v tom školkovém a nižším školním věku, považuju za chybu a náš vztah to asi dost poznamenalo. Sama jsem vyhořela, protože jsem si vyčítala, že hodně věcí nestíhám a to nakonec způsobilo to, že stejně šla práce spolu s mými "nervy" do kytek a teď můžu začínat od nuly, ale ono to v 50 jde už celkem blbě.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:35:32)
Val,
já vcelku taky ne, ale moje dítě je prostě vychované jinak než je zde zvykem (nebo to alespoň vyplývá z diskuze) a negativní vliv "na vztah" to nemělo žádný. Naopak od mladšího školního věku sám opakovaně projevoval spokojenost nad tím, kolik svobody má na rozdíl od některých spolužáků.
Mmch., k včerejším moralitce o patnáctiletém, co je měsíc sám doma - neznám dítě v tomhle věku, které by to neocenilo. Zdravé dítě, chápu že u postižených jde o jinou situaci.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:46:19)
Šuplíku,
mě už poměrně dlouho "nezajímá", co dělá dítě ve svém volném čase. Máloco mi přijde z pozice puberťáka tak protivný jako rodič, co furt klade dotazy typu "kam jdeš", "s kým tam jdeš", "co tam budeš dělat".
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:00:36)
"Otazkou je,nakolik je pravdivy.... ~d~"

Pravdivost bude minimální :-)
Monty tu občas píše takové detaily ze života svého syna, ať už jde o zájmy nebo treba školu, že by se kdejaká přepjatá kvočna mohla stydět, že toho o svém traumatizovaném a urputnou péčí deformovaném potomkovi tolik neví :-)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:02:48)
Ropucho,
on mi ledacos řekne, víš. Možná proto, že má tu svobodu a nikdo ho pruzením nenutí, aby mi lhal. Jo, asi vím víc, než matka, co kontroluje. Protože ta by věci, který mi syn normálně říká asi nepřežila. ~t~
Mmch., jak se dá nevšimnout zájmů dítěte, se kterým žiješ ve společné domácnosti?
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:06:17)
Monty,
co by konkrétně nepřežila?
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:10:45)
Val,
tak to tu psát fakt nebudu, na to se mě zeptej, až se uvidíme osobně. ~;)
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:21:28)
Monty,
tam mě se dcera svěřila s lecčím i při tom vztahu, jaký máme. Pro ni jsem člověk, kterého máloco šokuje a pro kdeco má pochopení. Občas to byly věci, ze kterých by třeba mé mámě taky asi lezly oči z důlků a to nikdy nebyla úplná slušňačka. Někdy jsem na to podle ní taky zareagovala blbě (třeba na oznámení, že její bývalý je gay), protože poznámka, že jsem si to myslela vždycky, byla asi dost mimo, když už jsem držela hubu, když spolu chodili a to bych jí podobné domněnky tedy necpala.~t~
Ale zároveň jsme spolu v velkém konfliktu hlavně okolo mého vedení domu (myšleno rozdělení místností a tak), domácnosti jako takové, práci, kondici, zdraví, péči o vzhled, kamarádů atd., no ale uznávám, že v tom má asi víc rozumu, než já, ale nemá mi do toho co kecat~t~ A v tom se neshodnem brutálně.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:52:38)
Val, u nas dcera taky nedokaze pochopit, proc mame doma takovy binec.....a hlavne proc ja nedokazu partnera donutit vyhodit tuny jeho veci
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:53:10)
....ale donutila jsem ho spoustu veci odvezt na jeho chalupu, to by se taky melo pocitat
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:09:40)
Šuplíku,
očividně nemáš představu, jak taková komunikace probíhá. ~;)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:14:20)
Šuplíku,
no a co je na tom, že si to neříkáme, pokud to není odjezd na měsíc/Měsíc?
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:26:11)
Monty,
já si myslím, že to Šuplík myslí ironicky~;)
A asi tuším, o kterou diskusi o "odjíždění" jde, ale je dost stará.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:04:13)
Monty, jak se Ti libi v praci? uz tam asi chodis, vid?
 Monty 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:08:02)
Sedmi,
jo, od prvního. ~;)
Práce super, jsem maximálně spokojená.
Ty jdeš do té nové práce od září?
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:09:45)
Monty, od zari....uz jsem jim poslala tunu osobnich dotazniku a dokladu o vsem moznem, furt chteji dalsi a dalsi, i doklady 25 let stare, ktere mam samozrejme v rychlovazači
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:10:23)
Monty, tak delas od pul devate, a do kolika?
 Monty 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:20:14)
Sedmi,
do pěti. Ale z téhle práce se nosí práce i domů. ~;)
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:24:01)
Monty a jak to snasis po predchozi letite praci doma?
ja z toho mam predem trochu hruzu
 Monty 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:27:30)
Sedmi,
tak já chtěla práci, kde bych byla víc z domu, abych měla pohyb. Mám to půl hodiny cesty, což není tak daleko, a navíc je dobrý, že jsem začala teď, protože kvůli tomu šílenýmu horku jsem stejně ráno vzhůru už v šest, v tom hicu se nedá spát. V zimě by to bylo horší.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:29:57)
Monty a mas to na dobu neurcitou? budes tam i v zime?
 Monty 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:32:53)
Sedmi,
jo, mám to na dobu neurčitou, mám sice smlouvu jako OSVČ, malý klienty si nechávám furt, ale kromě toho, že nemám nárok na stravenky se to od zaměstnanecký smlouvy moc neliší.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:38:21)
Monty, tak to mas dobry

ja budu zamestnanec (po 24 letech OSVC-ovani), ale zato budu mit obedy v budove a tak vubec....a OSVC si necham vedle
 Monty 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:44:49)
Sedmi,
já nechci být zaměstnanec, jeden smutnej pohled na výplatní pásku zaměstnance v rodině úplně stačí.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:47:01)
Monty, ja v ty novy praci nemuzu byt nic jineho nez zamestnanec, tam OSVC ani neni mozny.....

odmenu Ti daji slusnou?
 Monty 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:50:05)
Sedmi,
řekla bych to asi tak - adekvátně zájmu o to místo jsem nastavila požadavky na odměnu. Ale furt je to tak nějak v normě.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 17:36:52)
Monty, tomu moc nerozumim - o to misto byl tak velky zajem, ze jsi musela snizit pozadavky na odmenu? nebo opacne: zadny zajem nebyl, takze jsi chtela hodne penez?
 Monty 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 17:53:51)
Sedmi,
no, spíš bych řekla, že to je obor s jiným platovým rozmezím.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 17:59:57)
Monty, s jinym nez jakym? delas uplne v novem oboru?
 Monty 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:16:37)
Sedmi,
ne, vrátila jsem se k původnímu.
Jen v něm ta výše odměn končí zhruba tam, kde v tom předešlém začínala. ~;)
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:32:41)
Monty, vsude sly mzdy do haje.....a navic se vsechno zdrazilo.....ja jdu na nove misto za dvojnasobek toho, co jsem ve stejne instituci brala pred 24 lety, pritom ceny vzrostly cca 10krat, takze si musim jeste nechat soucasnou praci
 Monty 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:37:54)
Sedmi,
njn, je to bída, nakonec skončíme všichni s jablíčkem v batůžku chca nechca. ~;)
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:56:30)
Monty, tak to prece Zapad chtel, abychom tady skoncili s jablickem v batuzku....abychom byli odbytistem hnusne stravy a hnusneho obleceni - a montovna soucastek do aut...coz se jim podarilo
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:58:30)
Tak spousta lidí si díky tomu Západu (a vlastní píli) výrazně pomohla, myslím, že zrovna vy dvě žádná jablíčka v batůžku nosit nemusíte.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:02:18)
Kudlo, treba tech 850 tisic lidi s exekucema si taky desne pomohlo.....ale vlastne u tech to byla jejich chyba, ze kourili cigara a pili pivo......ja jsem taky mela lepsi predstavy nez ze budu mit na stary kolena dve prace, ale co už
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:07:36)
7mi,

větší svoboda s sebou přináší taky větší rizika, a řada lidí si za exekuce skutečně může sama (netvrdím, že všichni).
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:15:48)
Kudlo, to uz jsme taky stokrat probirali....nuda, cau
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:17:45)
Čau ~3~
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:31:44)
7mi,
já práci denně do 17-17.30 po letech nedala, hlavně jsem ke konci pracovní doby ztrácela soustředění a domů chodila totálně vycucaná, šéfka mě po 3 týdnech stejně vyhodila. Ale ulevilo se mi, tu práci jsem nedávala hlavně osobnostně.
Blbý ovšem je, že to byla skoro stejná práce, kterou jsem dělala před 10 lety včetně náplně (ta byla před těmi 10 lety ještě spíš náročnější) a i včetně pracovní doby (tehdy jsem taky byla v kanclu 9-10 hodin). A teď už to prostě nedávám. ~d~~7~
 Monty 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:35:25)
Val,
njn, ale mě tahle práce fakt baví, ani jsem nečekala, že takovou najdu. Byla to náhoda, že se vůbec nějaký takový místo objevilo.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:36:04)
Val, ja myslim, ze bys to dala, pokud bys fakt musela
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:42:21)
7mi,
no musela...
Teď se z toho oklepávám a něco vzít musím. Ale radši půjdu dělat pečovatelku, než tohle, aby mi někdo pořád šlapal na krk a abych např. nesměla ani zavolat strejdovi k osmdesátinám v pracovní době ze svého mobilu, který musí mít vypnuté zvonění, když ale ani nejsem zaměstnanec, jsem OSVČ a plat ehm....
K tomu musela nebudu diskutovat, pro zodpovědnější lidi už by "musela" nastalo dávno, mám už i dluh na zdravotním. Ale já se prostě zavřela do ulity.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:43:52)
Val a nemuzes delat pecovatelku u nekoho doma, kde Ti bude platit rodina opecovavaneho? nebo neco podobneho?
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:51:46)
7mi, pokud půjdu dělt pečovatelku, tak rozhodující pro mě bude pevná pracovní doba. Jde to dělat i "u někoho doma", ale pak jsi tam uvázaná jak pes u boudy, včetně víkendů a tak...
Já už fakt kašlu na prachy, musím se nějak uživit, ale taky mít osobní volno, nechci dělat vyloženě služku. Nějak od života už nečekám žádné velké příjemnosti, jen to nějak ukočírovat v rozumných mezích. Do teď jsem toho posrala tolik, že budu jenom ráda, když se mi to znásobené nevrátí...
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 17:37:49)
Val, no myslim, ze je cas s tim uz neco delat, pokud mas dluh na zdravotnim
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně vně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 17:44:28)
7mi,
no já ho nemám, že bych až tak neplatila (no pár plateb bylo po 8., takže pozdě) , do toho mě vyhodil pracák, když jsem v termínu nepřevedla DPP na DPČ atd., ale oni mi to jaksi nejsou schopni vypočítat a dělají s tím ofuky, ale spíš to vypadá, že tu zapeklitou situaci OSVČ, pracák, DPP, DPČ a zas OSVČ v jednom roce není schopen nikdo přesně propočítat~t~ , byla jsem tam slečny se u toho zapotily a nevypočítaly~t~ Prý mi to pošlou domů a zatím nic nepřišlo.
Já se z toho taky nepose.u.
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:10:06)
Jako že by někdo nepřežil, kdyby se třeba dozvěděl, co jeho dítě probírá ve škole?
Nebo že by tak urputně kontroloval dobré známky, až by dítě zoufalstvím začalo lhát, že je ma ve skutečnosti spatné?
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:13:19)
Ropucho,
muhehe. Dva roky jsem neotevřela elektronickou žákovskou. Pokud o známkách nemluvil sám, nevěděla jsem nic.
Ale jo, radši si myslete, že se doma bavíme o známkách a o škole. A klidně i to, že mu lustruju kamarády a vedeme doma sešit s docházkou.
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:25:51)
Bude debata, kdo je nejodvázanější rodič a vede s dětmi nejdekadentnější rozhovory? :-)
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:31:08)
Ropucho,
to by bylo zajímavé~;)
Ale já jsem si uvědomila, že s mámou jsem jistého času vedla taky hodně otevřené rozhovory třeba o sexu, to má kamarádka absolutně nebyla schopná pochopit a asi ani uvěřit. Ale přitom jsme si s mámou nerozuměly v každodenních záležitostech a naše povahy na sebe hodně narážely a zpětně se za ty otevřené rozhovory dost stydím.
A dcera to má se mnou asi dost podobně, akorát že u nás je to ona, kdo sesouhlasí s tím, jak to vedu (takže vlastně svorně nesouhlasí celá má rodina a okolí). A taky ji možná mrzí, že se mi s lecčím svěřila a zpětně mě považuje za nekompetentní dát adekvátní radu.
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:38:32)
Valkýro, že jo!
Že bychom se od těch traumatizovaných batolat přesunuly k něčemu říznějšímu :-)
Ale já se tedy předem vzdávám soutěže, nemám šanci. Jakožto matka, která byla na mateřské dovolené s batolaty, mám s dětmi logicky poškozený vztah a neřeknou mi ani, co měly k obědu, natož otevírat témata jako sex/drogy/rokenrol.
 Ruth 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:43:57)
Ropucho,
k čemu ti ta ironie je, co ti to přináší, jaké uspokojení?
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:47:13)
Ruth, předpokládám, že zhruba stejné, jako jiným.
Prostě přihlouplá zábava pro rozptýlení.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:03:17)
Suplik, mne tahle diskuse prijde fakt na povazenou.....dyt se o tom samem bavime v podstate roky.....snad od te doby, kdy mel S. vek na babovicky, ktere s nim Monty odmitala placat
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:24:38)
Suplik, neni to povinne, ale uz to neni ani zabavne ani podnetne
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 17:13:54)
Suplik, zakladat diskusi nebudu...jen mne zajima, jak se holky maji a co je u nich noveho
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 17:35:21)
Suplik, to je rozhodne podnetnejsi (a taky zabavnejsi) nez se donekonecna bavit o tom, s kym mel S. chodit na piskoviste
 petluše 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 17:50:07)
Dokud sem Monty neprisla a nevytahla S,diskuse zila normalne.Puvodne o nem vubec nebyla.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 17:54:39)
Petluše,
tohle já nedělám, to za mě ochotně udělá místní hejno. Stačí pozorně číst a nemůže dojít k mýlce. ~;)
 Marika. 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:10:19)
Jasně, Monty, hejno. Dalo se čekat, že začneš místo argumentů ivnvektivy. ~a~
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:15:01)
Já???
Vtip dne.
Taky jsem se asi sebe sama ptala, "jak to bylo u nás".
Tady se schází nejen výkvět inteligence a emoční stability, ale i soudnosti. ~t~
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:21:35)
Monty,

celou dobu jsme tu diskutovali normálně, a teď najednou začínáš pro nic za nic urážet?

Nelíbí se mi to.

 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:32:46)
Kudlo,
někdo se cítí být uražen?
Tím, že po sto padesáté vyvracím zjevné nepravdy?
Smím se nad tím alespoň pozastavit? ~;)
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:37:36)
Monty,

ne, tím, že používáš výrazy jako "hejno" a " výkvět inteligence a emoční stability, ale i soudnosti". ~a~

Přijde mi to velmi nefér vzhledem k tomu, že ostatní, ač s tebou mnohdy silně nesouhlasí, diskutují převážnou většinou slušně.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:38:43)
Kudlo,
výborně, až přestanou i lhát, můžeme pokračovat v akademické debatě. ~;)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:57:34)
Šuplíku,
tak, jak to píšu.
Moje dítě do debat tahá téměř výhradně někdo jiný než já. Opakovaně.
Jinak je to přesně jak v diskuzích se Zetkem. Slítnete se na něj, ironizujete ho a pak se strašně divíte, když vás uráží. Protože nechat si srát na hlavu musí jen ti druzí, jak se to týká vás, hned začnete pištět.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:06:23)
Monty,

to mi tedy přijde dost nehorázné.

Dlouho tady s námi diskutuješ, myslím, že se debata odvíjela celou dobu ve vší slušnosti. A najednou začneš z ničeho nic nadávat a insinuovat, že "se na tebe někdo vrhnul" a "začal ti srát na hlavu". Rozhodně si nemyslím, že by to tak bylo.

To, že jsme spolu nesouhlasili, je snad normální, od toho debaty jsou a to je na nich to zajímavé. Ale s navážením silného kalibru jsi začala až ty.

A pokud si nepřeješ mluvit o svém synovi (což je legitimní), tak to prosím sděl hned v okamžiku, kdy "ho někdo vytáhne", ale když o něm sama aktivně půl dne diskutuješ a popisuješ, co dělal a nedělal, a používáš ho k argumentaci, pokud se ti to hodí, tak pak působí poněkud nevěrohodně, když se začneš rozčilovat "že ho sem někdo tahá".

O dětech jiných uživatelů se nemluví zdaleka tak často, proč asi? Že by to bylo proto, že to jejich rodiče nepřiživujou? ~5~
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:16:15)
Kudlo,
a on ty jiné děti neustále někdo vytahuje?
Že jsem si nevšimla.
Ujišťuju tě, že já osobně nemám vůbec potřebu a do diskuze většinou vstupuji obecným názorem. "A jak to bylo u vás" jsou otázky druhé strany, rozvíjené a přiživované po každé mě odpovědi.
Ale to by mi ještě tak nevadilo jako lži o tom, že s tím začínám já.
Já jsem jen blbá, že na to vůbec odpovídám.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:25:53)
Šuplíku,
kdekdo.
Ale fajn, ať se mládí vydovádí, když to někomu dělá radost. Moje blbost, že na to reaguji, ovšem když pak čtu, že ho sem tahám já, no tak to sorry, to už je zu viel.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:28:42)
Nebo teda jestli chceš, tak si můžem nastavit pravidla, že mluvit o tvým dítěti je tabu, ale to by pak muselo platit i pro tebe (a kdybys o něm začala, tak by ti někdo vždycky připomněl, že o něm se bavit nechcem). Já bych byla klidně pro, ale ty bys přišla o dost výraznou část témat.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:35:39)
O výraznou část témat??? ~t~
Víc jak dva roky jsem tu nezaložila jediný téma týkající se dítěte, ze kterého by se dalo cokoli debilně překrouceného vytahovat.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:46:12)
Šuplíku,
aspoň čti, co píšu.
Co kdo překroutí z tohohle je mi srdečně fuk. To totiž ani není o synovi, že. To je obecný dotaz. Téma "o někom" si představuju úplně jinak. ~;)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:53:34)
Šuplíku,
OK, tak po lopatě.
Jsi schopná vnímat rozdíl mezi tématem "Jaké kolo pro osmiletého syna" a tématem "Osmiletý syn rozbil sousedům okno"?
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:59:30)
Ani moc ne. Jaký je v tom rozdíl?

Ani jedno z témat nemusí o tom konkrétním dítěti prozradit prakticky nic.

Ale už trochu vidím rozdíl v tématech "jaké kolo pro osmiletého syna" a "přečetla jsem vaše téma doma a i můj osmiletý syn z něho měl srandu", případně "můj osmiletý syn dělal toto a nedělal toto, protože jsem ho vychovávala způsobem A, na rozdíl od synů jiných matek, které ho vychovávaly způsobem B a které to zjevně štvalo ~;)"

 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 20:10:46)
Šuplíku,
ne, napsala jsem "témata, která by někomu stála za překroucení". ~;)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 22:04:57)
Šuplíku,
jistě, tohle i kdyby někdo překroutit chtěl, tak z toho žádnou "chytlavou informaci" neudělá. ~;)
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 22:05:51)
Jenomže oni lidi ani tak nepřekrucujou, jen si bohužel docela dost pamatujou. ~;)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 22:29:19)
Kudlo,
ale nepovídej. ~;)
Že si někdo pamatuje svoji interpretaci psaného textu je fajn. Problém je v tom, že jeho interpretace a realita jsou dost často zcela odlišné věci. To už jsem tu zažila mockrát. A paměť mám fakt dobrou.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 22:47:54)
Monty,

viz výše.

Myslím, že velmi často formuluješ tak, abys měla otevřenou cestu zpátky, kdyby si náhodou někdo pamatoval moc.

Velmi často (v této debatě také) opakovaně uvádíš věci, které znějí fakt absurdně, které jako "vyvracíš" a snažíš se vzbudit dojem, že to tvrděj ti ostatní a že jsou úplně nemožní (přičemž v té absurdní podobě to netvrdí NIKDO). A ty věci neustále opakuješ dokola a dokola, a pořád se k nim vracíš, takže pokud by na to někdo přistoupil, tak by byl nucen donekonečna opakovat, že si to fakt NEMYSLÍ (přičemž každej tvůj další příspěvek by ho ironizoval za to že si to myslí, viz třeba debata "blbečci na ZŠ)

A když tě to pak přestane bavit, tak se uchýlíš k ironii, pokusům o shazování, napadání, ublíženosti, často i k výmyslům.

Normálně by se s tebou diskutovalo dobře i s jako advokátem diaboli, kdybys to dokázala ustát až do konce, ale tohle vypadnutí z role, kdy začneš zároveň napadat a dělat ze sebe oběť, je krajně nepříjemný a přijde mi to jako dost velká škoda.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 22:38:07)
"me se totiz ani nezda, ze by nekdo prekrucoval co pises, spis se v case meni ty informace co pises. "

Ano, přesně tentýž dojem mám taky.

A další věc je ten efekt, kterej se tam taky objevuje poměrně často - to je velice nenápadný a těžko napadnutelný:


"Víc jak dva roky jsem tu nezaložila jediný téma týkající se dítěte, ze kterého by se dalo cokoli debilně překrouceného vytahovat."

To má dvě dost odlišný půlky, lze to číst buď jako:

"Víc jak dva roky "JSEM TU NEZALOŽILA JEDINÝ TÉMA TÝKAJÍCÍ SE DÍTĚTE, ze kterého by se dalo cokoli debilně překrouceného vytahovat."

"Víc jak dva roky jsem tu nezaložila jediný téma týkající se dítěte, ZE KTERÉHO BY SE DALO COKOLI DEBILNĚ PŘEKROUCENÉHO VYTAHOVAT"

Víc nasnadě a efektnější je ten první význam (vy mi tu vyčítáte, že mluvím o svým dítěti, ale já už o něm dva roky nemluvím vůbec)

Pokud se náhodou najde nějakej šťoura, kterej si moc pamatuje a hodí do placu konkrétní nepopiratelný důkazy, že to není pravda, tak se důraz přesune na tu druhou půlku (samozřejmě jsem založila nějaký témata o dítěti, ale ne takový, ze kterých by se dalo cokoli atd. vytahovat).

Myslím, že je to velmi obratné (protože to spousta lidí vůbec nepostřehne a spokojí se s významem č. 1) a zároveň velmi nefér, je-li to vědomé (a tady jsem přesvědčena, že je), protože TECHNICKY VZATO a chceš-li být jako diskutér poctivá, tak musíš uznat, že i výklad č. 2. je samozřejmě možný, ale přesto jsem přesvědčena, že je to hra nastavená tak, abys jako poctivej diskutér prostě nemohla vyhrát.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 22:46:27)
Kudlo,
už mě se Šuplíkem nebavíte, ale tohle je fakt zoufalej pokus.
Téma o dítěti není "Jaké kolo koupit osmiletému dítěti". I když z něj vyplývá informace, že nějaké osmileté dítě asi dostane nový kolo. Navíc jsem jasně uvedla i to "překroucení". Netuším, jaké informace O DÍTĚTI z takové diskuze získáš, kromě věku.
Chápu, že vás to asi nějak uspokojuje, mě ne. Obrázek si udělá každý čtenář sám. Já další kolečko nejedu, neboť jak správně říkávala moje nebožka babička, "čím déle se s hovnem mažeš, tím víc smrdí".
Od tebe a Šuplíka je to už cítit až do Brna.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 22:49:25)
Monty,

já se obávám, že urážky ti moc nepomůžou, protože čtenář si naštěstí může udělat obrázek opravdu sám. ~;)
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 22:58:10)
Přitom ta diskuse, nakolik je třeba se dítěti věnovat, byla docela zábavná i se zastáváním extremistických postojů (protože to člověka aspoň nutí odargumentovat, proč si myslí to, co si myslí) a docela dlouho se ji dařilo udržet ve věcné rovině, dokud to Monty nepokazila. ~d~
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 9:55:11)
Kudlo,
nejspíš si mě pleteš s Konvalinkou. Já se fakt necítím jako "oběť". Představa, jak ve mě tvoje nebo Šuplíkovo přihlouplé rytí vzbuzuje jedinou nepříjemnou emoci je úsměvná. Nic takového. Jste jen trapné. Začnete argumentovat ad hominem, vytahovat co kdo kdy napsal před pěti lety a jak to myslel, pokoušíte se ironizovat, shazovat, přehánět (nejen vy, v této diskuzi, ale Marka, Kat a další to už vzdaly), a ve chvíli, kdy padne nějaká lež a mě už to přestane bavit "žalujete paní učitelce", že ta ošklivá Monty vám zbořila hrad z kostek.
Na úrovni MŠ mě ale nebaví ani oplácet to ironizování.
"Ošklivá Monty" vám žádnou diskuzi nerozbila, rozbíjíte si ji samy tím, že neumíte hrát fér. Zetko to tu podává sice zbytečně sprostě, ale v principu má pravdu.
On si "čtenář" obrázek udělá. Vcelku obdivuju tvoje sebevědomí, když předpokládáš, že bude mít za tu "ošklivou" automaticky mě. ~;)
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 10:05:56)
Monty,

Šuplík i já (a i většina ostatních) argumentujeme celou dobu věcně. Neurážíme tě - konkrétní pojmenování toho, co mi vadí a proč, za urážku nepovažuji. S ironizováním a shazováním jsi začala ty a komu by se ještě chtělo, může si zpětně projet diskusi a dohledat si to.

A u věcného tónu bych s dovolením ráda zůstala i nadále. ~d~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 12:07:38)
Já jsem to včera vzdala, protože ten kolovrátek, kdy se lidem podsouvá, že na dětech visí, neboť nemají jinou životní náplň, jen proto, že je zajímá vlastní dítě a to od narození, ne až když je to pohodlný, mě přestal bavit.
Nakonec z toho po letech vyleze, že Monty sice nechodila na písek jako ostatní blbky, ale posílala si se synem občas autíčko, protože má ráda auta a to je výjimečný, protože ona je originální, třeba~t~ Jako s tím, že se u nich neuklízí a jsou z toho komínky ve skříni, nemá to smysl.

Místo toho jsem si uklidila školní pomůcky a ušla jsem 10 km na výletě a je mi líp, včera bylo krásné pčasí na výlet, dneska jdu zase. Do kličkování a provokací od Monty už se nenechám zatáhnout, když tak mi to připomeňte~;).
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 12:19:25)
Evelyn, to byl muj pripad taky. Jednak bohuzel pocit udesu nad tim, co tu nekteri popisuji. Potom me nebavi manipulace toho, ze kdyz delam a,b,c, tak jsem zavisla, nepostradatelna, obetuju se a je to desny. A byli jsme na vylete. Ten se nam nevyplatil. Kocour si navzdory limci vytahal dva stehy z tlapy. Asi ho uz pujdu utopit.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 12:25:25)
Evelyn,
jo, to je klasický překrucování, nezklamalas.
Uklízení je dvakrát třikrát za rok vyházet skříně a udělat komínky, který tam mít CHCEŠ a který tě baví mít.
Fakt nevím, co vás tak hrozně žere, když máte potřebu předhazovat někomu, kdo v podstatě nehne prstem a většinu dospělýho života má na úklid sjednanou službu, že ho baví mít systém ve skříních. ~;)
 TaJ 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 12:27:34)
Evelyn, přesně, to nemělo cenu to tady dál číst a reagovat, jen jsem teď nakoukla, schválně, jestli to tu ještě pokračuje:-)...jinak včera jsem radši v práci přerovnala půl krámu a večer koukla se synem na Jurský park:-)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 19:48:36)
Šuplíku,
můžeš mi říct jediný důvod, proč bych tvoje výkřiky měla brát vážně?
Fakt mateřská škola. Ještě chybí napsat, že máš strejdu policajta a ten mě zavře do vězení. ~t~
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 19:59:18)
Šuplíku,
běž si sama, můžeš si jít třeba na pískoviště plácat bábovky, to je tak v intencích tvého projevu zde. ~;)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 20:07:22)
Šuplíku,
jejda, ono se to vzteká.
Ono to umí jen obouvat do jiných a snažit se je ironizovat, ale jakmile mu to někdo začne oplácet stejnou mincí, tak je to nazlobené.
Ještě by to chtělo napsat Jirkovi, aby mi dal ban, ne? Tak šup šup, ať už to tam je. ~t~
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 20:17:09)
Monty,

překrucuješ to o 180 stupňů.

TY jsi byla první, kdo začal ironizovat. TY jsi byla první, kdo začal útočit ad hominem.

Šuplík diskutovala celou dobu velmi korektně, v posledních příspěvcích se nechala strhnout k lehce emocionální, ale v žádném případě sprosté ani podpásové reakci, která je vzhledem k tomu, jak ses tady ke konci této debaty vyjadřovala ty, víc než pochopitelná. Není úplně lehké zůstat 100 % nad věcí, když se do někoho navážíš tak, jako jsi to udělala ty tady, ale Šuplík nad ní zůstala na 98 %. Nic ti nevracela, neoplácela útoky, jenom vyjádřila svůj podiv a nelibost nad tím, jak se vyjadřuješ..

Ale ty teď děláš, jako by to byla ona, kdo si začal, a jako by ses ohrazovala právem proti nějakému jejímu hroznému jednání, ale není to pravda, naštěstí každý, koho by to ještě bavilo, si může přečíst debatu zpátky a udělat si vlastní úsudek.


 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 20:26:14)
Kudlo,
každý, kdo by měl tolik odvahy a přečetl si diskuzi celou a po vlákně by viděl, kdo začal "útočit ad hominem" a ironizovat.
Takže tyhle moralitky si nech pro někoho, kdo ti to ještě "žere".
Zetko má pravdu, asi tu těžko pohledat větší manipulátorku, než jsi ty. Pravda, mluvíš slušně, ale ono se dá slušně říct i něco hodně sprostýho. V podstatě je to jen pokrytectví, nic jiného.
Nerada ti beru hračky, ale urazit mě nemůžeš, slabý místo, na který bys útočila nemám, takže se na pokračování diskuze můžeš klidně vybodnout. Stejně už to začíná být trochu únavný.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 20:27:52)
Monty,

ale já tě nechci urazit, jen konstatuji fakta. ~;)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 20:39:48)
Kudlo,
fakta? Nebo spíš to, co za fakta vydáváš? ~;)
Tahle debata kopíruje model mnoha předešlých.
Je věcná, dokud někdo nevyjádří názor, který se nehodí a nelíbí. Slušně a věcně. Pak se začne operovat x let starými věcmi vytrženými z kontextu, záměrně zkreslenými a převyprávěnými vlastními slovy tak, aby z toho domnělý autor vyšel jako co největší blbec.
Nic nového pod sluncem.
Někdy mě mrzí, že tu hru na vytrhování a překrucování nehraju, protože mi to přijde ubohé, tudíž se k tomu nehodlám snížit. Taky si totiž dost pamatuju. Ani nemusím dohledávat.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 20:42:40)
Monty,

já jsem tě poprosila o KONKRÉTNÍ citace.

Já jsem své výhrady vůči tobě neformulovala nijak vágně, ale konkrétně a "na férovku". Ty jsi vůči mně vznesla poměrně závažné obvinění, chci tedy také na férovku vědět, čeho jsem se dopustila.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 20:49:20)
Kudlo,
sorry, já nebudu otvírat pět nebo kolik dní vlekoucí se debatu a číst ji celou znova.
Pokud o to tak strašně stojíš, udělej si to sama.
Manipuluješ už tím, že tvrdíš, jak já byla první, jak já něco obracím... přitom to vůbec není pravda.
Je to vždycky stejný model. Napíšu A, včetně dostatečně jasně formulované vysvětlující omáčky, ale ochotný oponent z toho udělá B jen tím, že omáčku vynechá a cítí se být na koni, jak mi to "nandal".
Viz příklad s těmi skříněmi (což jsi sice nebyla ty, ale na tom až tak nesejde, používáš to zrovna tak). Nedělám doma nic, co mě nebaví - baví mě mít ve skříních komínky - "jsi stejná hospodyňka jako my všechny, hi hi hi".
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 21:29:51)
Monty,

takže to vnímám správně, že nejsi schopna uvést konkrétní příklad, kde jsem se v této diskusi dopustila třeba "nějaké sprosťárny slušnými slovy", ze které jsi mě obvinila? Já osobně, argument "řek to sice někdo úplně jinej, ale ty to děláš taky" nepovažuju za validní.

Já tuto debatu vnímám tak, že ses úmyslně postavila do role "advokáta diaboli" (na čemž není nic špatného, občas to dělám taky a je to velká škola argumentace, zda si člověk dokáže to svoje "obhájit", i když to není úplně standardní) v tématu, které je poměrně kontraverzní. Ta první část byla zábavná, protože to bylo na úrovni "sporu o věc", ale pak jsi začala postupně vypadávat z role a napadat ostatní, třeba právě za to, že když považují komunikaci s dítětem za důležitou, tak maj děti nevychovaný, jsou to osoby bez jakýchkoli vlastních zájmů nezdravě fixované na dítě (parafrázuji). To mi přijde už jako poměrně dost silnej útok (jste NA ROZDÍL ode mě úplně nemožný, tupky bez vlastních zájmů) . Naproti tomu to s tou hospodyňkou to nebylo ani tak intenzivní, ani zlý, spíš lehký dloubnutí ("sice jsi tvrdila, že doma nic neděláš, ale asi tak úplně to neplatí, jestli ty nakonec přes všechny ty rebelský řeči neděláš věci STEJNĚ jako my).
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 21:50:39)
Kudlo,
no vidíš, a to je přesně ono.
Já jsem totiž vždy tvrdila, že doma nedělám NIC, CO MĚ NEBAVÍ. Proto jsem u těch komínků i výslovně uváděla, že mě to baví, chci to tak mít, nikdo mě k tomu nenutí a nikomu tím nesloužím. Takže převracet to stylem "vlastně děláš to, co my všechny" je záměrné překroucení toho, co jsem kdy napsala. Ať je to dloubnutí nebo cokoli jinýho.
A ne, nebaví mě vytírat podlahy, mýt okna, koupelnu, záchod, kuchyňskou linku atd. atd., aby to zas náhodou někdo neměl potřebu překrucovat. Takže to nedělám.
Jeden příklad z mnoha - většina informací, které jsem tu kdy napsala skončily úplně stejně jako komínky ve skříni.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 21:58:14)
Šuplíku,
chceš mi vážně tvrdit, že jsem do diskuze přišla s tím, že jsem začala vytahovat svoje dítě?
No, zjevně chceš. Co už nadělám. ~;)
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 20:30:41)
Jo, a ještě tohle by mě zajímalo:

"a po vlákně by viděl, kdo začal "útočit ad hominem" a ironizovat."

Možná jsem něco přehlédla, můžeš to prosím citovat?

"Zetko má pravdu, asi tu těžko pohledat větší manipulátorku, než jsi ty. Pravda, mluvíš slušně, ale ono se dá slušně říct i něco hodně sprostýho. V podstatě je to jen pokrytectví, nic jiného."

Opět, můžeš to prosím konkretizovat? Co konkrétně jsem v této diskusi zmanipulovala a co "sprostého jsem řekla slušně"?

A prosím zase o konkrétní citaci, protože si skutečně nejsem ničeho takového vědoma.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 20:40:00)
Šuplíku,

ale já chci a potřebuju některý věci vyslovit nahlas. ~;)
 . . 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(12.8.2018 21:44:35)
Monty, "Jsi schopná vnímat rozdíl mezi tématem "Jaké kolo pro osmiletého syna" a tématem "Osmiletý syn rozbil sousedům okno"?"

k tomu bych jen ráda poznamenala, že např. otázka na trička pro gymnazistu má jiný charakter, než otázka na kolo, a ostatně i díky tomu se stala záhy velmi konkrétní o specifikách daného gymnazisty, protože je celkem nabíledni, že oblečení si každý mladý muž pořídí jaké uzná za vhodné. Téma tudíž bylo jednoznačně o konkrétním mládenci, nikoli o kole pro nějaký věk (které si osmiletý nepořídí jaké uzná za vhodné).

Pak si vzpomínám na diskuzi o nějakém testu z dějepisu, kde jsme se nejdřív dočetli dost konkrétních věcí o konkrétním dítěti a učitelce, načež jsi nám napsala, že je to celé prdel (kterou si z nás děláš). Čímžto pádem už teď nikdy nikdo neví, co píšeš vážně a co jen tak, abys z nás udělala hejno pipin ~t~

 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:43:53)
Monty, když pro zábavu šťouráš do mraveniště, je zvláštní se divit, že z něj začnou lézt mravenci ~:-D
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:26:05)
Monty,

"jak to bylo u vás" je vcelku legitimní otázka, pokud někdo tvrdí, že to u něj bylo výrazně jinak. A lze na ni odpovědět tak, že o tom dítěti tam nepodáš žádné detailnější informace (odpověď typu "pracovala jsem, zatímco si dítě vedle v pokoji stavělo kostky")

Ty jsi sem za ta léta o svém synovi napsala SAMA hodně konkrétních věcí, tolik, že mně by to na jeho místě dost vadilo. Když se ti to hodí, rozepíšeš se o něm dlouze a dokonce jsi ho občas použila jako neférovej "klacek" (ve stylu "vy jste takový slepice, že se vám směje i můj syn"). Takže zdrojem informací o něm jsi jen a jen ty, kdo sem svý dítě tahat nechce, tak ho sem netahá a je to plně respektováno.

Ale pokud o něm už píšeš tak detailně, tak se nemůžeš divit, že se o něm někdo občas taky zmíní, zvláště třeba když něco, co o něm tvrdíš, je v dost velkým rozporu s tím, co jsi tvrdila před nedávnem. Pokud je ti to i tak nepříjemný, tak proč nesdělíš hned na začátku "o svým dítěti se s dovolením bavit nechci" a pak to důsledně nedodržíš?
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 19:32:58)
Kudlo,
už jsem to psala mockrát.
Stejně jako jsem mockrát upozorňovala na to, že sem od jisté doby nepíšu nic reálnýho, co by stálo za vytahování.
Informací o všech možných dětech jsou tu mraky, vytahuje se jen můj syn. A lidí, na které se tu vytahuje kdeco je tu víc. Takový oblíbený sport. V kombinaci se zjevnou nepravdou už si s dovolením vyhrazuji právo se ozvat.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:57:02)
jak lhát? ~e~
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 18:26:35)
Monty, samozrejme, a ty jsi toho vykvetu uz roky soucast. Takze dobry, ne. ~d~
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:47:26)
Ropucho,
tak to já bych asi i soutěžit mohla, i když ne s vlastním životem, ten je veskrze nudný a celkově prudný. Ale ti mladí to mají pestřejší, asi by nebylo vhodné si z toho dělat srandu, zvlášť v dnešní den~t~
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:55:29)
Valkýro, mě už nějak nenapadá, co jiného než srandu - vážně se tu debatovat nedá a na duchaplnější aktivity je příliš vedro :-)
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:06:39)
Ropucho,
já nevím, srandu...
Třeba jednou se dcera v 17 svěřila, že její spolužačka v pátek v noci ve městě bujaře slavila "třicítku". Jako 30 sexuálních partnerů. Tak co na to říct? Možná kecala, jestli to byla pravda, tak si asi moc nevybírala... Nedokážu si představit sexuální život dnešních sedmnáctiletých, za nás by spíš kecala, tolik příležitosti by prostě neměla, snad někde v parku na lavičce. Ale kdo ví...
U dnešních mladých jsou ty zkušenosti asi víc bisexuální, to za nás bylo tabu, ale z toho si srandu dělat nechci.

 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:09:32)
valkýro, já mám naopak pocit, že dnešní mládež je mnohem zodpovědnější, co se sexu týče, že daleko víc řeší než hřeší :-)
alespoň když to porovnám s dobou mého mládí (cca 90. léta)
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:19:51)
Rose,
tak někdy mám ten pocit taky.
Ale ono asi jak kdo. Jako ve všem. Ta tolerance je širší a zároveň se v tom může vyskytnout víc extrémů. Je víc holek, které jsou jazykem mého mládí "děvky", ale zas nikdo se nevysmívá holce, která je ještě panna a o kluky zájem nejeví nebo ani oni o ni. Je to i sociálními sítěmi, že jsou ti mladí ve stálém kontaktu s víc lidmi podle jejich potřeb, zatímco my byli omezeni hlavně na kolektiv třídy + lidi v okolí bydliště.
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:29:14)
Valkýro, tohle myslím, že je pravda - dneska je více možností najít si lidi "své krevní skupiny", je více aktivit a je možné udržovat kontakty s lidmi z celé republiky (nejen).
A sociální sítě tomu rozhodně pomáhají.
Jak píšeš, my jsme byli odkázání na školní kolektiv, na partu z jedné čtvrti.
Moje děti mají přátele nejen z ruznych skol u nas, ale z různých měst, jsou pořád na cestách, pořád nějaké akce, žijí coby středoškoláci spíš zivotem jako my na VŠ.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:30:47)
Ropucho a taky mladi na socialnich sitich ovsem vidi ty negativni jevy, ktere by v nasi ulici nevideli....
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:15:24)
Valkýro, podobné historky jsem bohužel slyšela také.
Ale nemyslím si, že se tohle nějak dramatický mění v čase.
Vždycky byli lidé zdrženliví i lidé promiskuitní.
Nevím tedy, jak s těmi ne-heterosexuálním vztahy, jestli se toto nějak posunulo od dob našeho mládí, to nemám jak relevantně porovnat.
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:26:28)
Ropucho,
tak s ne-heterosexuálními vztahy musí být ten posun velký. Z doby svého mládí nepamatuju, že by se někdo z mladých přiznal k homosexualitě, i když statisticky někdo být homosexuální asi i musel. Homosexuálů znám několik, ale všechny jsem poznala až ve věku 30+, jsou tedy mladší, ale stejně svoji orientaci asi nějakou dobu skrývali. Dneska je to už vnímané jako jedna z možností a zkouší to i lidi, kteří třeba ve skutečnosti homosexuální nejsou.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:29:03)
Val, je zajimave, ze v pomerne civilizovane a pokrokove dobe naseho mladi, od ktere neuplynulo tolik casu, se o homosexualite nemluvilo, resp. delaly se legracky a mluvilo se homosexualnim hlasem ("bozicku, to jsou roztomile boticky"), ale nikdo se k homosexualite nehlasil
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:35:35)
7krasko,
ale třeba někdo homosexuální opravdu byl a jak se asi cítil? Já právě homosexuálům fandím. Ale zároveň vidím ten příklon k homosexuálnímu chování u lidí, kteří si tím třeba jen řeší nějaký mindrák s opačným pohlavím a to je asi taky blbý a řešení to není a jasně to vede do slepé uličky.
 77kraska 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:39:22)
Val, my meli na VS podezreni na jednoho homosexuala - a citil se asi blbe :-(, byl divnej a skolu ani nedodelal, pritom to byl chytry kluk
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:47:25)
7krasko,
já znám homosexuálů několik a dneska už se asi naštěstí blbě necítí. ~;)
Podezření mám u jednoho celkem blízkého kamaráda, ale ten by se asi nikdy nepřiznal, kdyby jo, tak by to hodně překvapilo.
 *Kate 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:03:17)
Šestiletá se me nedávno, v přítomnosti svého otce zeptala: "mami, kdyby táta umřel, vdas se znovu?"

 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:06:41)
kate, moje dcera jde ještě dál, říkala mi, že by si přála, aby si táta vzal novou mámu, blonďatou, aby neměla bolavá záda a mohla ji houpat a měla s tátou ještě nějaké děti, aspoň 2 ~t~
když jsem se ptala, co by pak bylo se mnou, tak prý nic, můžu prý s nima bydlet dál ~;)
 *Kate 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:13:46)
Rose, tak to je drsná:)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:21:39)
když s tím přišla, tak jí bylo asi 5... my to od té doby udržujeme a přiživujeme ~:-D
(občas to někdo vytáhne a pak se tím bavíme), dcera teda od té doby už uznala, že tatínkova bigamie nebude pro nás to pravé... :-)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 16:05:31)
Šuplíku,
tak představu můžeš mít jakou chceš. Já už tu četla představ o sobě a svý rodině... Je to poměrně zábavné číst. ~;)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:00:41)
Šuplíku,
co má zas nebýt pravdivý?
Já se opravdu neptám, neřeším, fakt nechápu, proč bych měla jakkoli zasahovat do volného času patnáctiletýho "dítěte" nebo vyžadovat, aby se "hlásil" a "dovoloval".
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:05:19)
Monty,
tak jde o informaci a zájem, ne o dovolování se nebo hlášení. Dovolování se je podřízená komunikace, oznámení a informace rovnocenná a tam není důvod, proč ji nepodat. Mámu taky neinformuju, protože ona rovnocennou informaci nepřipouští, na má pocit, že je to žádost o schválení a na to obvykle neschválí a to je mi skoro 50~t~
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 15:08:46)
Val,
ale já nemám "zájem" o jeho volný čas. To je prostě jeho věc. Ex post mi něco řekne, předem nevím nikdy nic. Maximálně si telefonicky ověřuje, že fakt nebudeme doma, když si chce vzít k sobě kamarády.
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:53:33)
Monty,
tak to m tohle zajímá ještě dneska, kdy je dcera už nějaký pátek dospělá. Ono je celkem dobré aspoň zhruba vědět o tom, kde se člen rodiny pohybuje. Ono je to dobré i u partnera, i když ne všude si to říkají, případně mlží nebo lžou. Ale nezajímat se vůbec?
V 15 jsem se tedy ptala. A hyperprotektivní matka fakt nejsem.
Moje matka si tedy představuje, že jí máme hlásit jakékoli vzdálení se mimo území města, ale to samozřejmě nehlásím, protože následují kecy zbytečnosti jakéhokoli cestování. Já u dcery její aktivity nekomentuju, ale zeptám se.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:43:20)
Monty, jo ta svoboda byla cenena dost.
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:44:56)
Monty,
tak problémy se vztahem s dcerou se začaly projevovat v 15+ a spíš se stupňují.
Jinak já jsem taky měla dost svobody tím, že jsem se musela akorát výborně učit (a to mi šlo aspoň na ZŠ samo) a jinak jsem nemusela nic, neřešilo se, že se vlastně flákám a vymýšlím hovadiny s podobně vychovávanou kamarádkou, na kroužky jsme zkoušely chodit, ale nebavilo nás to, flákaly jsme se po okolí, na něco to bylo příjemné, ale nikdy jsem se nenaučila třeba flexibilně využívat čas. Ono tohle nastalo tím, že jsme se od babičky odstěhovali na sídliště a o sestru se starala druhá babička a já jako už "velká" lítala venku nebo ležela v knížkách, ale nikdo si mě nevšímal.
 Valkýra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:22:51)
Šuplíku,
v tom tvém rozpisu chybí čas na dopravu do práce, nákupy, domácnost, organizační věci. Málokomu zbyde 6 hodin pro sebe.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:26:14)
Šuplíku,
nevšímá není totéž co "nevěnuje".
Je rozdíl mezi tím, když periferně sleduješ, co dítě dělá a komunikuješ, když za tebou přijde a tím, když si s ním sedne a provozuješ cílenou interakci.
 Vítr z hor 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:11:04)
Hele, třeba je to i o sebekritice a sebevědomí. V mém případě hrál hlavní roli asi pocit, že to nejlepší dám svým dětem já (bo to mám jednak rozmyšlený, druhak jsem matka, což ony věděly, cítily a poznávaly mě, čímž jsem cítila i já závazek), ne nějaká chůva. A ze všech lidí, které znám, jsem je bez obav nechávala hlídat akorát své drahé uklízečce (kterou znám léta a vím, jaká je). Věděla jsem, že na ně bude vždycky především hodná a milá, udělá, co jí řeknu a žádný rozvoj nebo ideje jsem od ní neočekávala.
Ze strany mé rodiny přicházela pomoc zcela minimální, ale než jsme si vyjasnili ty ideje a strategii rozvoje, tak mě to stálo celkem dost sil a děti už byly větší.
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:19:07)
Vitr z hor, také špatně ;-)
Moc crcání, málo otužování.
Pěstování falešného pocitu výlučnosti.
Dítě si musí zvykat. Každý, kdo ho vyloženě netýrá, je vhodný k výchově.
Navíc, dítě si to stejně nebude pamatovat ;-)
 Vítr z hor 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:41:28)
Sakra. Mozna jsem mohla opatrit hlidaci dogu nebo krajtu - mela bych hlidani 24/24 ~5~
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:51:09)
Vetre, nac ta ironie? Deti konaku stastne vyrustaji na konskem hrbete, jsou stastne a spokojene, ale asi by jejich rodice nenapadlo doporucit ti, aby sis pro stesti svych deti poridila kone do panelaku...

To je to prizpusobeni se deti rodine.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:27:49)
Supliku, tak tuhle sci fi jsem jeste neslysela. Obecne vzato, deti zijici "po venkovsku", trpi alergiemi zcela vyjimecne.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:37:39)
Supliku, tak se s tim budou muset nejak vyporadat, i to se muze stat, ze dite nezapadne. To je dost problematicka situace, protoze se neda uplne cestne a spravedlive vyresit.
Pak zalezi, jake jsou vnejsi podminky, od pusobeni dirsi rodiny, pres misto bydliste, az k dostupnosti "jine zabavy".
 Ropucha + 2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:03:44)
Vítr z hor, to bys bývala měla.
Měli jsme tu kdysi dojemný příběh, jak batole vyrůstalo přivázané za nohu ve světničce s věrným psem po boku. Což mu zaručilo zdravý charakter v dobách, kdy změkčilá péče byla výsadou výstředních boháčů. Splakajících následně nad výsledkem samozřejmě.
 Vítr z hor 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:37:09)
Clovece, uvazat za nohu se da zrejme i blbe. Mame tu jedny sousedy, co vyrustali se zminenym bezpecnostnim opatrenim - a jejich ditko se pak nevyvedlo, je postrachem okoli (= je hodne socialne zdatne). Ze by babicka vazala mamince spatny uzly?
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:29:24)
Grainne,

já jsem taky sobec, sebeobětování mi nedělá vůbec dobře, přesto (nebo právě proto) mě život už dostkrát postavil do situace, kdy jsem i přes tuto skutečnost musela trochu "hejbnout zadkem" ve směru, kterej se mi z hlediska mýho pohodlí moc nezamlouval, ale bylo to prostě potřeba.

A vzhledem k této okolnosti si myslím, že budu myslet na sebe i jako babička, a zcela sobecky nebudu akceptovat, aby na mě děti delegovaly v nějaké větší míře povinnosti, které budou mít vůči svým dětem především ony.

Co udělá "sobecká matka" z Tvého příkladu, pokud nebude mít kolem sebe "nesobecké okolí", které by se třáslo na to, aby ty nepopulární aspekty soužití s dítětem užuž mohlo převzít na sebe?
 Bouřka 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:32:58)
šuplíku jo, jak jsem psala, že Grainne tak nějak o voze...
 Marika. 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:35:07)
Šuplík "pulka, nebo kambala. Nevim, zda to je u u nich opravdu tak, ale ctu v tom, ze jejich deti jsou pro oba rodice na 1.miste, i kdyz jim nevenuji 24/7"

No na tom něco je. Kdežto jak se vyjadřuje Monty na mě dělá dojem = dítě na prvním místě nebylo, neb s ním byla nuda.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:22:22)
Marko~R^
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:40:43)
Njn, vy si tu neumíte představit spoustu věcí. Protože je se svým přístupem k životu a světu nikdy nezažijete. Moje dítě ochotně a často i nadšeně "zabavovala" spousta lidí, asi proto, že je chudák citově plochej po mamince a neměl ani tušení, jak zásadně jsem ho poškodila tím, že si s ním "stavěl kostky" kdekdo, ale ta nejdůležitější a nenahraditelná maminka ne. ~;)
 Bouřka 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:42:46)
Monty, tak nám po lopatě napiš, co jsi s ním vlastně sdílela, protože s naším přístupem k životu to tak nějak nemůžeme objevit.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:44:42)
Jo.

Nakonec z toho po letech, kdy nikdo nemusí, co ho nebaví, vylezou zase nějaký komínky ve skříních~t~
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:49:19)
Evelyn,
zajímavý, jak lidi fascinuje, že někoho BAVÍ mít systém ve skříních a párkrát za rok si je vyhází a srovná. Zvlášť když je to téměř jediná práce, kterou doma vykonává, pravděpodobně na rozdíl od nich. ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:52:08)
Monty fajn, to už tu bylo, prádlo Tě baví a vynesení odpadků není práce, já vím~;)
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:46:51)
Monty, to bud rada, jinak by bylo tvy dite v hajzlu. S tim, co jsi tu popsala. Moje dite taky melo hodne pozornosti prarodicu, a presto je mamka nej. Co myslis, ze neznam a nepoznam?
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:51:59)
Monty,

nemohla bys prosím diskutovat věcně, nikoli emocionálně? Až do této chvíle se to víceméně dařilo.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:56:55)
Kudlo,
a ono je ještě o čem? ~;)
Je mi víceméně jasný, že blud o nenahraditelnosti matky při batolecí zábavě je nevyvratitelný.
 Kaipa 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:18:14)
Grainne, neumím si představit(a to ani v teoretické rovině), že existuje soužití lidí, kde všichni výskají blahem u toho samého a nikdy neudělají nic, co je samotné moc nebere, ale jemu blízký člověk z toho má potěšení. Protože delegovat veškeré činnosti, které mě tak úplně neberou, na někoho jiného, mi přijde...no podivné. Nikdy jsi nestavěla sněhuláka proto, že z toho dítě mělo radost? Nebo jsi sehnala někoho, kdo bude stavět s dítětem místo tebe? Nebo dítě stavělo samo, byť žadonilo, abys mu s tou největší koulí pomohla nahoru?

Sněhulák je pouze modelová situace, zvláště v tomto parném létě.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:35:37)
Kaipo, ja si zrejme nedovedu predstavit zadnou "vyskaci cinnost", ktera by se nedala nahradit jinou, pripadne delegovat na nekoho, kdo u toho bude vyskat taky.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:46:19)
Grainne,

to ovšem předpokládá, že někoho ochotného výskat k dispozici máš.

Já si neumím představit, že bych byla ochotná pravidelně dobrovolě "výskat" s jiným dítětem než svým.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:14:29)
Kudlo, ale jo, jsou takovi, co vyskaji a rozplyvaji se nad kazdym ditetem - tedy stoji li o to ti rodice a dite.
Pokud maji a pestuji pocit vlastni nenahraditelnosti, nikdo se jim asi vnucovat nebude.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:17:21)
Grainne, ok, v jistem smeru jsem nenahraditelna. Moje mama taky je pro me nenahraditelna, i tata. A myslim, ze to tak je ok.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:20:15)
Bohužel rodiče pro malé děti nenahraditelní jsou, samozřejmě byly děti chvíli s babičkou, s tetou, pohrály si s někým, ale ta zodpovědnost se nedá hodit na někoho jinýho a nedělala mi vůbec dobře.
 Marika. 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:28:06)
Grainne "Pokud maji a pestuji pocit vlastni nenahraditelnosti"

Zase to pěstování pocitu nenahraditelnosti? Moje maminka nic nepěstovala, já taky ne. Je to prostě přirozené, instinktivní. Proč asi dítě odložené k babičce (třeba matka fetuje), začne po čase říkat místo matky "mami" té babičce? Protože to je označení té primární milující a pečující osoby.
 Kaipa 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:30:44)
Grainne, já si zase nedovedu představit, že napadne sníh, dítě radostně vyběhne ven a pustí se do sněhuláka. Koule se zvětšuje, a tak volá matku, aby mu šla pomoct. Matka nejde ani za nic, neboť ji to nebaví, nebaví to ani otce, tak jdou rodiče shánět souseda, aby je zastoupil.~a~ Ovšem co dělat, když rodiče nebaví ani obcházet okolní domy? Poslat pachole k šípku?
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 13:38:13)
Kaipo, to netusim, tyhle konkretni teorie jaksi nejsou relevantni, nikdy se to nestalo.
 Kaipa 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:37:23)
Grainne, nikdy se nestalo co?
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:38:41)
Kaipo, ze by dite potrebovalo zachranovat pri staveni snehulaku.....
 Kaipa 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 14:48:37)
Grainne,však jsem psala, že sněhulák je modelový příklad, za nějž lze dosadit cokoliv, do čeho se nám nechce, zatímco dítko po tom prahne.
Nicméně jsem si téměř jistá, že jsi to pochopila.~;)
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:36:20)
Grainne, to je samozrejme ne vzdy proveditelne. Jestli dcera rada hrala doma schovku, tak obcas jsme se bavily obe, obcas jsem ji rekla NE, obcas jsem hrala, protoze ji to bavilo a me bavilo, ze ji to bavi.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:38:28)
Kat, dobra, ale myslim, ze kdybys nehrala zrovna tu schovku, protoze te to nebavi a venovaly byste se jine cinnosti, dcera by asi zadnou ujmu neutrpela.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:40:47)
Grainne, no to ja taky ne. I kdyz se mi zrovna nechtelo. A kdyz jsem fakt vubec nechtela, tak jsme nehraly. A nekdy jsme zase delaly to, co jsem chtela ja. Proste kompromisy, ne? Chbili po jejim, chvili po mem.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:43:11)
Kat, shledavam idealni, kdyz je po nasem - spolecnem, nebo si kazdy umi jit po svem. Tedy ve veci zabavy.
Ve veci zivotnich nutnosti tohle az tak fungovat nemuze.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:47:27)
"Kat, dobra, ale myslim, ze kdybys nehrala zrovna tu schovku, protoze te to nebavi a venovaly byste se jine cinnosti, dcera by asi zadnou ujmu neutrpela."

Grainne, ale tohle přece nikdo nerozporuje.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:16:58)
Kudlo, no to jsem rada, ze (uz) to nikdo nerozporuje, chuva byla tez vzata na milost, babicky a dalsi pribuzenstvo vubec....no to je asi jeste treba dodebatovat.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:19:01)
Grainne, jdi k sipku. To tady taky nikdo netvrdi. Prarodice jsou bezva, kdyz jsou a fungujou. Ale nemaji suplovat rodice, vyjma fatalnich situaci.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:27:45)
Buchli, dokonala rodina neexistuje. A sorry, ale zrovna teda tobe tohle vyjadreni neverim.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:35:51)
Buchli, protoze zrovna ty se mi zdas jako zenska, ktera proste s detmi byla a je. A v ramci moznosti se jim snazila venovat. Treba se pletu a taky te ty mrnata vlastne desne ibtezovaly. Ale nezda se mi to.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:49:49)
Buchli, ano, Monty je sectela, vzdelana, inteligentni atd. Ale zatim se tu uz roky uspesne tvari, ze maly dite je vopruz a je standardni si ho nevsimat. Tak ja nevim.
 Bouřka 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:50:42)
Buchli, ale tady nikdo netvrdí, že rodičovství nelze provozovat různě, akorát jde o to, že když ho provozuju nějak, tak to má nějaké důsledky, někdy větší, jindy menší. Blbý je, když popírám, že se to nějak může projevit, třeba v rovině vztahů (míněno obecně). Prostě pokud jsem hodně vytížený rodič a v tu řídkou chvíli, kdy jsem zrovna doma, se na dítě nijak extra nezaměřuju, tak se to nejspíš na tom vztahu odrazí. Pokud ty vzácné chvíle využívám na budování vztahu, tak ten výsledek bude jiný. Dle Monty je to vlastně jedno a vykompenzují to materiální benefity.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:55:50)
"Byly doby, kdy lidi z měst naprosto běžně odeslali potomka na venkov ke kojné a často ho už nikdy neviděli."

O této praxi (že by to dělali běžně lidé z měst) jsem nikdy neslyšela, ale slyšela jsem o tom, že se takto posílali na venkov na výchovu sirotci. A spousta těch dětí se nedožila šesti let, protože to byla zhruba tak doba, do kdy na ně ti pěstouni dostávali nějakou podporu. Samozřejmě se s nima moc nemazali, oni se moc nemazali ani s těmi vlastními, tak proč se sirotkem.
 Grainne 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:25:23)
Kat, rodice a prarodice jsou, v idealnim pripade vzajemne nezastupitelni, ovsem zastupitelnost v budovani hradu a prebalovani a delani baf za skrini jsou cinnosti zcela zastupitelne.

Prozatim nebyla rec o zodpovednosti v zavaznych vecech, zalezitostech zavaznych zdravotnich, skoly a jinych, kdy to i uklada zakon.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:32:06)
Grainne, "rodice a prarodice jsou, v idealnim pripade vzajemne nezastupitelni, ovsem zastupitelnost v budovani hradu a prebalovani a delani baf za skrini jsou cinnosti zcela zastupitelne. "
....stale jde o miru. Pokud drtivou vetsinu tech baf, kostek, pohadek atd, delaji treba ti prarodice, tak minimalne cca batole bude jako svou blizkou osobu brat prarodice. Mama/tata budou ti, co se doma mihnou, ale nic s nima neni. Rikam to od pocatku - JDE O TU MIRU.

 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:36:40)
Ano, to je tu už od začátku - JDE O TU MÍRU.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:23:47)
Grainne,

no, on to totiž nikdo nerozporoval od samýho počátku. ~;)

Tj. fakt, že rodič dítě občas svěří někomu jinému.

Klíčová je tam ta frekvence, OBČAS není PŘEVÁŽNĚ.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:14:56)
Já se točím na tom, že nesouhlasím, že matka, která plní dítěti i jiné, než přísně základní potřeby, třeba si s ním haje a bere ho ven, zajímá se o jeho vidění světa, je kvočna bez mozku a bez vlastních koníčků, proto na něm visí i v dospělosti, vždyť největší nářez to je jen tak dva-tří roky PB.

Děti mám velký, dospělý syn momentálně cestuje sám po světě, ani přesně nevím kde~;), jinak bydlí sám v Praze, dcera ho bude brzy následovat a já si to užívám, předala jsem jim, co jsem mohla a jsem ráda, že už mě nepotřebujou~;)
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:32:57)
Evelyn,
a zajímat se o vidění světa dítěte lze jen do těch tří let? Potom už tomu ty matky, co ochotně staví kostky a krájí mrkev nerozumí? Je to na ně moc složitý? ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:38:03)
Samozřejmě je myšleno I do tří let~;), v patnácti nebo v dospělosti to není umění, když jsou navíc děti po nás a zajímají je stejný věci, je to paráda.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:38:31)
Monty, nikoliv. Potom to byva snazsi a snazsi, a nekdy taky otravnejsi a otravnejsi - Transformers moc nemusim. Ale tak vyslechnu si ruzne postrehy, informace atd.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:43:12)
Kat,
fajn, takže v čem přesně je problém, když si to vidění světa do tří let užije někdo, koho to baví a dělá to rád? Proč by to měla dělat matka, ze který dítě pozná (neb dítě není blbé), jak moc se přemáhá a jaký je to pro ni opruz?
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:45:58)
Monty, a proc by to to dite melo poznat? Jakoze se prumernej dospelej nedokaze ovladnout a kvuli 15 minutam bude dite prudit i pri hre?
 Senedra 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:46:07)
Monty a když nikdo jiný kromě matky není? Ono je hodně buď nukleárních rodin nebo i ta rodina je širší, ale jaksi dospělí chodí přes den do práce a nemůžou být u malého dítěte ( na rozdíl od rodiče, který je na RD). Nebo ( jako třeba u nás) bydlí prarodiče dost daleko.

Případně, jak zde již mnohokrát zaznělo, prostě občas matka dělá i to, co jí až tak nebaví, ale ví, že to baví dítě.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:49:01)
Sendero, nerekla bych, ze jen matka. I otec, nebo prarodice. Navic maly deti rady veci opakuji, rady ty same pohadky, ty same hry - proto to shazovani veci - vzdycky padaji dolu.
 Monty 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:54:45)
Senedro,
tak původně byla řeč o vytížených/pracujících rodičích, takže ti na to asi budou mít chůvu, že.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:59:26)
Monty, a ja jsem toho nazoru, ze chuva problem neni. Problem by byl, jdyby nejblizsi osobou byla ta chuva a rodice by byli ti dva, co udelaji tutu nunu papa a zase jsou v haji a jdou bouchat prachy a delat karieru. Nebo diteti pokazde reknou "ted ne" a "tohle me nebavi". Muj tata V dycky rika, ze detem musi byt doma dobre a musi vedet, ze vzdycky mohou prijit - i s problemy, s prusery a starostmi. A tohle " mohou prijit" zacina uz v tom miminkovsko-batolecim veku.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:02:53)
"jsem toho nazoru, ze chuva problem neni. Problem by byl, jdyby nejblizsi osobou byla ta chuva a rodice by byli ti dva, co udelaji tutu nunu papa a zase jsou v haji a jdou bouchat prachy a delat karieru. Nebo diteti pokazde reknou "ted ne" a "tohle me nebavi".

Ano, to si myslím taky.

Myslím, že na tom mít chůvu není nic špatnýho, ale divný by mi přišlo delegovat na tu chůvu VĚTŠINU věcí souvisejících s tím dítětem až do doby, kdy mě začne trochu "bavit".
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:05:43)
Kudlo, celou dobu myslim na to, ze i v mem okoli jsou matky, ktery taky bavi vic ty vetsi deti. Ale i tak zkratka tem detem vychazely vstric, protoze proste 2 letak miva nejake sve hry a zabavicky. A jak roste, zacne byt ta zabavicka i vic generacne prostupna na obe strany.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:14:06)
Já bych taky měla nejradši děti až se školní taškou, čím starší, tím lepší, ale tak se prostě nerodí a nepřijde mi fér vyzobávat jen ty třešinky na dortu, co když má někdo dítě třeba celoživotně nemocný, má ho dát do ústavu?

Podle Monty se taková matka jinak nezabaví, když ho tam nedá a stará se, protože to je jeho máma?
 Marika. 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:22:29)
Kudla "Myslím, že na tom mít chůvu není nic špatnýho, ale divný by mi přišlo delegovat na tu chůvu VĚTŠINU věcí souvisejících s tím dítětem až do doby, kdy mě začne trochu "bavit"."

Však taky ty děti pak "delegují" své nejvřelejší city na tu chůvu, to není žádná novinka.

Moje známá si po narození dětí uvědomila, že všechny ty paci paci jí zní v hlavě hlasem dědečka, který se o ni staral prakticky od narození, protože matka dělala kariéru. A tak si uvědomila další polohu toho nefunkčního vztahu s matkou.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:25:20)
Marko, jo. V rodine mam taky takovej pripad. A taky bylo treba se s tim srovnat. Protoze ten odstup a urcitej nezajem ze strany ty matky tam byly a jsou furt. A ti nejblizsi - prarodice - uz tu davno nejsou ani jeden.
 Kudla2 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:01:10)
Monty,

no, ale to už se dostáváme někam trochu jinam od "milující nenukleární rodiny" (u které je navíc ještě takový štěstí, že se tam na "nudné činnosti" vždycky najde někdo, kdo je bude nadšeně vykonávat) ne?

 Bouřka 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:53:32)
Monty, protože dítě stojí zrovna o to, dělat to s matkou? Těm mým rozhodně není jedno, s kým co dělají, i když je to oblíbená činnost. Často jim jde o to spojení nejen o samotnou činnost. Samozřejmě si vybírají i jiné osoby, jindy trvají na tátovi, jindy na babičce, dědovi...
 Evelyn1968,2děti 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 11:10:05)
Proč by to měla dělat matka

Protože to je její dítě? A samozřejmě i otec.
 K_at 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 10:38:32)
Monty, nikoliv. Potom to byva snazsi a snazsi, a nekdy taky otravnejsi a otravnejsi - Transformers moc nemusim. Ale tak vyslechnu si ruzne postrehy, informace atd.
 Ananta 


Re: Měli by si pracovně hodně vytížení lidé pořizovat děti? 

(11.8.2018 9:26:19)
"Čili kromě tzv introverze a extraverze se dítě/člověk může projevovat tak či onak i v důsledku (ne)výchovy čili "volné výchovy" a různých dalších vlivů. Třeba takové ty introvertně vyhlížející holčičky (ale i kluci) sedící v koutě jsou velmi často jen nevychované – nemají často hranice, nebyly rodiči vedeny k tomu, jak se má člověk ve společnosti chovat, to, co zkoušejí, tak nefunguje, návod nedostaly...no tak sedí, špitají a raději koukají na ostatní, aby něco nezvoraly. Opakem (avšak z týchž příčin, leč opačného přirozeného naturelu s přebytkem energie) jsou někteří zlobiví kluci (ale i holky-divošky) – ostatním seberou hračky, praští je, zmydlí je apod. Obojí má vlastně stejné jádro a ty děti dost zásadně změnila "výchova". Podobnými cestami se dá dojít i k různým poruchám učení a projevům hodným PAS, i když to jsou vlastně pseudoporuchy získané nevhodnou výchovou."

Tvl., to je nějaká tvoje teorie? To jsi vymyslela? To je hustý.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2022 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.