| Konzerva | 
 |
(15.8.2018 11:14:12)
Libiku,
ještě jeden dotaz - je podle tebe lepší/správnější být muslim než být nevěřící?
|
| libik | 
|
(15.8.2018 11:18:29)
Cože?
Alláh, Kristus, Buddha a další, všechno je to pro mě jedna banda, nikdy jsem neřekla nic jiného
" je podle tebe lepší/správnější být muslim než být nevěřící"
tvůj dotaz kopíruji, aby bylo zřejmé, kde se bere ve věřících ta drzost vyjadřovat se k náboženským otázkám.
Asi se jich ostatní ptají, že..
|
| Eudo | 
|
(15.8.2018 11:20:16)
"Asi se jich ostatní ptají, že.."
no tak zas tak casto tu naky otazky vericim nepadaj.
|
|
| Kudla2 | 
|
(15.8.2018 11:25:45)
hele, Libiku, já mám z tebe pocit, že se za tu víru v debatách snažíš schovávat, abys mohla beztrestně vyrejvat do ostatních (a když se ozvou, tak se začneš rozčilovat, že nerespektujou tvoji víru, zatímco oni maj jen výhrady vůči způsobu, jakým ji prezentuješ.).
Pokud jde o mě, tak to, co mi vadí, opravdu NENÍ Tvoje víra, ale to vyrejvání a ten pocit, že snad na to máš nějaký morální právo a že zatímco Ty můžeš být ironická a shazovačná podle chuti, tak ti ostatní Tebe musej beze zbytku respektovat a nesměj ani špitnout.
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 11:33:18)
souhlas, Kudlo.
|
|
| libik |
|
(15.8.2018 11:36:52)
Kudla, moderuj si to tu dál beze mě, s tebou já se bavit nebudu, protože jsi marod (doufám). Pokud seš jenom hnusák, tak je to na PB.
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 11:37:51)
Sice nejsem Kudla - ale..... opet dosly argumenty?
|
| libik |
|
(15.8.2018 11:41:40)
Eudo, tobě nepřipadá divný, že bych měla mít argumenty pro to, jaká jsem, jak věřím, co říkám a jestli tedy nejsem kráva, jak tu sofistikovaně dáváte najevo? Bez toho, aniž bych tu byla?
No promiň, na této úrovni se bavit nebudu, ani kdybych měla obhajovat, že si umím zavázat boty.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 11:43:21)
"tobě nepřipadá divný, že bych měla mít argumenty pro to, jaká jsem, jak věřím, co říkám a jestli tedy nejsem kráva, jak tu sofistikovaně dáváte najevo? Bez toho, aniž bych tu byla?"
ale Eudo po tobě nic takovýho nechce ani nikdo jinej. 
|
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 11:45:58)
Libiku - ovsem to si vysvetlujes opet dle sve fantazie. Kudla ti napsala velice vystizne, jak to mysli, a ja s ni na 100% souhlasim.
K tomu pridam, ze ty vzdycky ukoncis debatu (=vcetne se mnou) urazlivym komentarem, kdyz ti dojdou argumenty k nejake slusne odpovedi. A tim nemyslim urazlivym pro mou neviru, ale celkem vulgarnim vyrokem - ktery jaksi ani nefiguruje v mem pouzivanem slovniku za zadnych okolnosti.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 11:42:30)
Jsem marod, protože mám výhrady vůči způsobu, jakým prezentuješ svou víru?
(Ohledně té "svině" už tady včera padlo vysvětlení, nevím, zda jsi ho četla, toto bych nerada, aby zůstalo mezi námi nevyřešené).
|
| libik |
|
(15.8.2018 11:52:47)
Pro ty, co půjdou kolem.
Ano, řekla jsem Kudle "ty jsi dobrá svině" (asi tam byl i smajlík na konci vyjádření)
a to z toho důvodu, že účelově vytrhala některé mé věty z kontextu, aby mě poškodila (dá-li se to říct o nicku) nebo naštvala a aby rozproudila diskusi.,
Má naivní vyjádření do té doby hovořila o dobru a Lásce
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 11:59:04)
Libiku,
a ta "láska" předpokládá, že láskyplně nazýváš lidi "sviněmi"?
Já jsem nabyla dojmu, že jsi to řekla, protože si myslíš, že se navážím do Tvé ztráty (což by skutečně sviňárna byla), protože to, na co jsem reagovala, bylo součástí příspěvku, ve kterém ses o ní zmiňovala. To jsem ale v úmyslu opravdu neměla a včera jsem se to pokusila vysvětlit.
|
|
| boží žena | 
|
(15.8.2018 12:01:23)
jo a pak si pokrytecky hraje na poslední spravedlivou
komik
|
|
| magrata1 | 
|
(15.8.2018 12:06:20)
libik, Kudla ví přesně, jak nasrat, aby to ostatní nepostřehli. Občas to dělá můj chlap, myslím, že chce, abych se vytočila a udělala ze sebe fůrii a blbce, co trápí takového prímového chlapa. Vytočí a pak dělá, že nechápe, co se tě dotklo a proč v poslední době tak startuješ. Umí to hezky zakamuflovat a pochopí to jen ti, které má v "oblibě". Ostatní si myslí, že ona je mírumilovná dobračka a ty (nebo třeba já) jsi cholerický psychouš, co na bezelstnou Kudličku útočí.
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 12:10:26)
No tak Magrato, ona Kudlu libik daleko predci o nekolik konskych delek. A jeste k tomu pouziva vybranych vyrazu.
(tady mne velice laka pouzit neco jako "jako u vericiho…" silne obdivuhodne….)
|
| magrata1 |
|
(15.8.2018 12:12:59)
Eudo, tady je vidět, že na to skočí mnohý. I ty.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 12:21:52)
Magráto,
tak to pojmenuj konkrétně, ať vím, proti čemu se mám případně bránit.
Vágní tvrzení "ty děláš schválně hnusárny" jde opravdu uchopit jen těžko.
|
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 12:41:00)
Jako na co?
Ja se diskuzi ucastnuji vyberove a vedome - na nic nijak neskacu. Obzvlast mne bavi si trenovat tu cestinu, je to zazracna rec. Koukej, co se s tim da vsecko nadelat! (a obzvlast mne oslnuje, jak cestinou zahnany oponent do kouta se uchyli k tak vybranym vyrazum, az mi oci prechjazej)
|
| boží žena |
|
(15.8.2018 12:44:45)
tak pro Libku je každej třetí zde orgán, hospodářské zvíře a tak
to není tajemství
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 12:20:02)
magráto,
promiň, ale tohle mi připadá opravdu už paranoidní.
Registruju už delší dobu, že mi toto přičítáš, ale skutečně (ale fakt skutečně, ne že to "jen jako dělám") nechápu proč.
Pokud mi něco vadí, snažím se to poctivě pojmenovat, ne jenom "tak nějak mě se.eš", protože to pokládám za fér, když mám nějaké výhrady, vyložit karty na stůl a říct mu konkrétně CO.
Jak v tom někdo může vidět to co ty, je mi záhadou, protože já se na mou duši, na psí uši snažím sice říkat poměrně otevřeně, co si myslím, ale pod pás skutečně nemířím.
|
| magrata1 |
|
(15.8.2018 12:23:48)
 Tak to děláš nevědomky, ale jde ti to skvěle Minule se mnou souhlasilo několik lidí, asi taky paranoidních
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 12:25:19)
magráto, ale furt nevím CO vlastně dělám.
|
|
| libik |
|
(15.8.2018 12:29:32)
Hovno nevědomky, dělá to každýmu a dělá to furt.
Je k zeblití
..konec promluvy lepšího křesťana s hlubší motivací 
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 12:35:17)
"Hovno nevědomky, dělá to každýmu a dělá to furt.
Je k zeblití"
velice hezky. A to ani nedodam….
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 12:44:24)
Mě by teda dost zajímalo, co je to "to", co teda údajně "dělám každýmu".
Přijde mi těžce nefér někomu říct "chováš se hnusně" a neříct mu proč.
|
|
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 12:42:39)
Buchli, nemohli bychom se drzet od ilustrovani osob radeji u tematu?
(ja se s Kudlou temer vzdycky dam do debaty s naprosto stejnym stylem, ale v tehle s ni teda souhlasim.)
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 12:53:43)
"Ale s trochou snahy by to šlo."
To s tebou souhlasim.
Ale co se mne tyce, tak tu vidim ve velice prevazny vetsine SLUSNY prispevky od "nevericich" a celkem nemistny odpovedi od urcitych (a ted uz jen techto, ostatnim projevili svuj intimni nazor, ktery jim prakticky nikdo nevyvracel a nezesmesnoval) vericich, kdyz MAJI DOJEM a POCIT, ze je jim nejak krivdeno.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 12:58:16)
Eudo,
ano, v tom se shodnem, to vnímám taky tak.
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(15.8.2018 12:45:59)
Buchli, .libik je už na její jemné nuance nastavená. Já taky. Snažím se debatám s ní vyhnout, protože ona cíleně, pro ostatní neznatelně, popíchne a pak se tváří překvapeně, co se to se mnou děje, jestli nepotřebuji léčbu. Je v tom hodně dobrá. Myslím, že pokud vystupuje "autisticky", je to zcela záměrná kamufláž jejího vyrypování a nasírání lidí.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 12:51:57)
Já si naopak myslím, že se vyjadřuji dost pregnantně a výstižně, ale to je samozřejmě věc názoru. 
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(15.8.2018 12:56:55)
Příspěvky delší než 4 řádky nečtu.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 12:50:46)
Konkrétně, konkrétně, konkrétně.
Nechápu (zcela autenticky), jaké "jemné nuance" máš na mysli, a odmítám hrát si na kočku a myš ve stylu "ty něco děláš špatně, ale já ti neřeknu co, heč".
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 12:57:33)
Buchli,
v pořádku, není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem, znáš to.
|
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 12:57:56)
Buchli, ja to vim. (ale vysvetlovat neminim)
Proto s Kudlou diskutuju, az to jde kolegiu na nervy. Bavi mne ji do toho motat.
Ale opakuju - v tehle diskuzi ji povazuju za vecnou a drzici se vlakna a hodnou souhlasu.
|
|
| . . |
|
(15.8.2018 13:34:43)
Jo, jak píše Buchli, taky tak někdy. Ale to ještě nemusí být manipulace nebo hnusnost natož záměrná. Fakt nevím.
|
|
|
| . . |
|
(15.8.2018 13:31:11)
Kudlo, pokud to děláš (a to já nepoznám, protože mé SQ dosahuje cca 3/4 mého IQ, tak to není možné popsat, citovat, osvětlit, dokázat.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 13:43:15)
Slupko,
a nepřijde ti divný někoho obviňovat, že se chová sprostě, a nebýt schopen to VUBEC pojmenovat konkrétně?
Jako chápu, že o manipulátorech se píše, že používaj nějaký praktiky, který se nedaj pojmenovat na první dobrou, ale přesto to nějakým způsobem popsat jde.
Mně se tady přičítá, že obratně a úmyslně dělám cosi záhadného, co se nějak přesně trefuje do něčích slabých míst (vím, že ne Ty), ale nikdo to nedokáže říct ani přibližně? To znamená, že jsem tak děsně rafinovanej zloun... nebo že si prostě ten člověk sám v tý věci není nějak jistej a to, co řeknu, v něm bez mého přičinění nepříjemně zarezonuje? A je to v takovým případě opravdu moje vina a moje hnusnost?
|
| Monty | 
|
(15.8.2018 13:48:43)
Nerada vám lezu do rozjeté diskuze, ale dovoluji si upozornit, že Kudliny nevyžádané komentáře k morálním profilům diskutujících se mi zdají manipulativní až dost. Stejně jako lpění na vlastní interpretaci psaného textu přes mnohočetné pokusy o vysvětlení či upřesnění, které jsou prakticky vždy ignorovány.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 13:53:33)
Monty,
pro mne jsou diskuse s tebou kapitolou sama pro sebe, protože si myslím, že nediskutuješ čistě v celé řadě různých aspektů (na požádání mohu pojmenovat).
Také si nepamatuji, kde bych se vyjadřovala k něčímu morálnímu profilu, můžeš mi to prosím připomenout?
|
| magrata1 |
|
(15.8.2018 13:56:43)
Kudlo, Monty je jedna z těch, po kterých jedeš. Po mě jedeš od té doby, co jsem s ní držela basu. A ještě hraješ divadlo, jak mě máš ráda a jak ti je líto, že jsem zcvokla
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 14:02:26)
Magráto,
po Monty jedu, protože je (dle mého názoru) nekonzistentní a překrucuje.
Po tobě nejedu a už mě to unavuje po sto padesátý opakovat. Nemívám ve zvyku si "zasednout" na někoho, protože se někoho jinýho zastal.
Jestli si to chceš myslet, tak s tím bohužel nic neudělám.
|
| magrata1 |
|
(15.8.2018 14:06:42)
 Kudlo, Monty sem chodí kolik? 15 let, To je překvapivé, že za tu dobu se kde co změnilo v jejích názorech, postojích, zkušenostech, životě.
Třeba já považuju za nekonzistentní Kambalu. Ještě nedávno tady tvrdila, jak nesnáší děcka a nikdy žádné mít nebude a teď má dokonce dvě a furt se o ně zajímá. Děsné! Takový obrat v názorech, to je na pár facek!
|
| magrata1 |
|
(15.8.2018 14:09:42)
Buchli, kdy a kde? Nechceš podniknout s děckama výlet někam našim směrem?
|
| magrata1 |
|
(15.8.2018 14:14:19)
Klidně dovalím i silnější pohonnou směs pro dospělé
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 14:23:16)
magráto,
ne, změny jsou samozřejmě normální.
Ale pokud vidím změnu ve smyslu "nesnáším suchej chleba" a za nějakou dobu "suchej chleba je úplně nejlepší, nikdy jsem netvrdila, že ho nesnáším", tak mě to vždycky poňoukne nějak reagovat.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(15.8.2018 14:27:04)
kudlo, jenže ono je to ve skutečnosti tak, že monty napíše "u nás se suchej chleba nejí", což si ty vyložíš jako "monty napsala, nesnáším suchej chleba" a úak s tím operuješ... je to nudné, zabíjí to veškerou diskuzi a hlavně je to o ničem... příště si třeba nečti, že to píše monty a reaguj jen na to, co vidíš napsané... a hlavně nedomýšlej a nedopisuj za jiné...
dík
|
| Konzerva |
|
(15.8.2018 14:36:24)
"jenže ono je to ve skutečnosti tak, že monty napíše "u nás se suchej chleba nejí", což si ty vyložíš jako "monty napsala, nesnáším suchej chleba" a úak s tím operuješ... je to nudné, zabíjí to veškerou diskuzi a hlavně je to o ničem... příště si třeba nečti, že to píše monty a reaguj jen na to, co vidíš napsané... a hlavně nedomýšlej a nedopisuj za jiné...
dík "
Rose,
mně to ale u MOnty někdy připadá spíš tak, že napíše "u nás se suchej chleba nejí".
A pak z diskuze vyplyne, že občas tedy vlastně jo, třeba když se zapomene nakoupit nebo nejsou prachy nebo jsou všichni líný ho namazat, a taková situace nastane tak jednou týdně.
A MOnty to na závěr objasní tím, že "u nás se suchej chleba nejí" neznamená, že se nejí vůbec nikdy, nýbrž že se nejí každej den a že občas ho samozřejmě jedí, jako všude a nejezení suchého chleba vůbec nikdy je extrém a ona se o extrémech nebaví.
 
|
| Monty |
|
(15.8.2018 14:42:59)
Konzervo,
no to právě ne. Je to tak, že se u Monty nejí suchej chleba, ale pak Monty napíše, že snědla suchej rohlík a už to jede.
Protože rohlík a chleba jedno jest, spousta z původního prohlášení se ztratí v překladu nebo "pojmenuje vlastními slovy".
Viz nedávná diskuze o komínkách ve skříni, že. 
|
| Konzerva |
|
(15.8.2018 14:50:43)
Monty,
mně to přijde, že u tvých příspěvků je problém se smyslem výrazů "někdy, občas, nikdy, pravidelně, nárazově", nebo s tím, že je nepoužíváš.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.8.2018 14:46:56)
konzervo, ale i kdyby to bylo tak, jak píšeš, pořád to dává smysl... my tu píšeme do diskuze, ne zákony... nemůžeš v jedné větě vystihnout celou šíři života, fungování rodiny nebo prostě i jen svůj náhled... až s dalším rozvíjením debaty se nakonec dobereš komplexního postoje (který ovšem sám o sobě vysvětlený v celé šíři by v počátku diskuze působil hodně divně)
|
| Konzerva |
|
(15.8.2018 14:55:00)
"konzervo, ale i kdyby to bylo tak, jak píšeš, pořád to dává smysl... my tu píšeme do diskuze, ne zákony... nemůžeš v jedné větě vystihnout celou šíři života, fungování rodiny nebo prostě i jen svůj náhled... až s dalším rozvíjením debaty se nakonec dobereš komplexního postoje (který ovšem sám o sobě vysvětlený v celé šíři by v počátku diskuze působil hodně divně)"
Rose,
to je v pořádku.
Jistě nemůžeš hned na poprvé popsat vše, to by bylo nesmyslně dlouhé a/nebo ti ani nedojde, co všechno bys měla napsat. Vyjasní se to během diskuse.
Ale podle mne je problém v tom, že když se to vyjasní, tak se často ukáže, že je to vlastně úplně jinak než v tom úvodním příspěvku.
A taky je blbý, když chceš něco vyjasnit a ten dotyčný ti začne nadávat, že jsi taková a maková.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 14:57:30)
Konzervo
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.8.2018 15:02:07)
konzervo, většina z nás jsou tu ženské, které se neživí psaním, neživí nás ani diskuze, nejsme školené v diskutování, pravidla diskutování se u nás neučí na školách, píšeme sem jen své názory a většina z nás se asi snaží je napsat srozumitelně, přesto se to ne vždycky podaří... psaný text neumožňuje přidat intonaci, gestiku, výraz, smajlík to nenahradí... některé z nás mají navíc zlozvyky, jako je nedokončování vět, vynechávání čárek, interpunkce, gramatiky... to že si něco myslím, je jedna věc, když se pokusím to napsat, můžu se strefit a taky nemusím a můj text se dá vyložit jinak, než jsem myslela... taky záleží na tom, jaké má osobní zkušenosti ten, kdo to čte a co si do toho projektuje...
když budu chtít, utopím kohokoliv na jakékoliv diskuzi a dokážu mu, že každé písmenko, co napíše, je lež... normální člověk tohle nechce a nedělá, není to diskuze... už je to srozumitelné?
|
| Konzerva |
|
(15.8.2018 15:09:51)
Rose,
já s tebou souhlasím.
Mně právě na těch Monty nedorozuměních nejvíc překvapuje to, že jsou právě od profesionálky. A chyba není jen ve mně, jestli je nás tu víc, které ten její způsob vyjadřování nechápeme. A většina z nás nejsou primitivové, kteří mají problém se čtením.
|
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 15:10:09)
Naprosty souhlas, Rose
V diskuzi se taky vychazi z toho, ze mame zajem diskutovat, coz znamena, ze diskuze neni hadka, lec vymena nazoru a obvykle i nejaka ta sem tam mensi zmena svyho vlastniho, kdyz se nam zdaji argumenty prijatelny, nebo doufame, ze nekomu neco vysvetlime, a dotycny zmeni (pri nejlepsim) ponekud svuj postoj a pokracujeme jako "pratele" - normalni lidi, ktery nejdou nastvany vod pocitace a nesilej "predstav si, ze ta... (dopln naky sprosty slovo) mi tam pise takovou kravinu a ne a ne si neda vysvetlit, ze je uplne blba a dokazuje mi, jak jsem blba ja, ta k... jedna!)
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(15.8.2018 14:27:51)
Ale, to, že tvrdí, že nikdy neřekla, že suchý chleba nesnáší, vznikne tvým překrucováním a pitvou. Z normální debaty je řada nesmyslných sáhodlouhých slovních pitev a domýšlení si a vkládání do úst. Zprzníš mnohou debatu.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(15.8.2018 14:17:50)
Kudla a ty jsi kdo, že
"Po Monty jedu, protože.."
i kdyby Monty žrala malé děti, je na ostatních, aby se s ní bavili nebo nebavili podle svého uvážení bez toho, aby tys tomu svítila a uváděla věci na "pravou míru".
|
| magrata1 |
|
(15.8.2018 14:23:00)
Mě to dost se.e, protože Monty je jedna z těch, co tu s nimi bývala sranda. Každý zárodek diskuse, kde se objeví, je zahlcen sáhodlouhým Kudliným vytahováním prastarých názorů, pitvou každého jejího slova. Pár těch, co Kudlu neprokouklo, se přidá a je to v pytli. Monty je skoro jako by tu měla ban, protože i kdyby napsala, že v Praze svítí slunko, Kudla se na ni vrhne a začne hon.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 14:28:45)
Buchli (z mého pohledu) Monty diskutuje úmyslně kontraverzně, ale není konzistentní, to komentáře přímo přitahuje.
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 14:38:37)
Kudlo, ted uz ne o slovickareni - muj nazor je, ze kazdy ma pravo svuj nazor zmenit. Nekdo behem diskuze, kdyz se pouci a zamysli, nekdo jinymi zkusenostmi, ktery zivot prinasi. Otloukat nekomu o hubu "no jo, ale v roc e 1993 jsi rekla tohle, ty jsi fakt jak kokro9uhvicka" je jaksi mimo.
Napr. bych rekla, ze svy deti bych vychovavala (castecne) jinak, kdybych vedela, jak ruzny veci jsou uplne nedulezity, i kdyz se mi tehda v jejich puberte zdaly zakonotvorny. (Dokonce jsme si to pri jedne besede kolem stolu vyrikaly: ze ta nejstarsi plno veci nesmela, a celkem brzo jsem se naucila jak zbytecne. To jen jako prikladek, ze nazory se meni a je to nutne a nikdo to nemusi druhemu omazavat o hubu).
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 14:42:35)
Eudo,
ale to NENÍ "jen" o měnění názorů, to, co napsala Konzerva o tom suchým chlebu, je přesně ono.
|
| sovice | 
|
(15.8.2018 16:04:00)
Nevydržela jsem nereagovat.
Z mého hlediska je Monty mistr hyperbol. Co píše, je zábavné, podstata je zvýrazněna. Občas pro mě příliš a mám dojem, že přehání. Přesto nemyslím, že by bylo nutné tu psát jako do soudního protokolu určeného k analýze protistranou.
Já jsem spíše Kudla - samozvaný soudce a rádoby mudrc (nick sovice jsem si zvolila kvůli zvukové podobnosti s mým nickem na jiném diskuzáku, ale občas lituju, čím dál víc je ze mě rádobysova). Ale kdybychom tu takové byly všechny, chcíply bychom tu nudou.
|
| libik |
|
(15.8.2018 16:14:46)
Sovice,
nepamatuji se, že bys někdy lupla bezobsažný příspěvek, což takzvaně zábavné nicky (a já) bez zlé vůle často dělají.
S Kudlou bych tě nesrovnala nikdy.
|
| sovice |
|
(15.8.2018 16:30:24)
Tak to se mi daří styčné body dobře maskovat. Upřímně - moje sklony soudcovat jsou strašné a na jiných mě to irituje převážně jako mé vlastní zrcadlo.
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(15.8.2018 14:45:06)
Kudlo, ale když já řeknu, že neběhám v diskusi o maratonu a ty se do mě pustíš, že lžu, že jsem tuhle psala, že jsem honila psa, takže běhám, je jasné, že máš ty pravdu. A tak je to i s tím suchým chlebem.
|
|
| magrata1 |
|
(15.8.2018 14:48:41)
Jo, neustálé kecy na mladého Monťáka, jak to s ním Monty přehání nebo ho zanedbává, nejlépe obojí současně
|
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 14:49:12)
já jsem do monty ryla, když prožívala synovy přijímačky? 
|
|
| Lady V. | 
|
(15.8.2018 14:51:20)
Buchli souhlasím, navíc lidí, kteří si tady věčně protiřečí, je tu hafo. Podle mě se do Monty rádi strefují, protože je štve, že se nenechá vytočit.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 14:56:59)
kdyby už člověk měl ty tendence, tak nemělo by smysl strefovat se spíš do někoho, kdo se NECHÁ vytočit?
(navíc to není pravda, protože Monty stejně jako Libik v určitý fázi začne ztrácet glanc a nadávat)
|
| Monty |
|
(15.8.2018 15:01:20)
Kudlo,
vyjádřit nelichotivý názor na něčí chování nebo inteligenci není nadávání.
A pokud ano, tímhle způsobem tu nadáváš i ty sama.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 15:10:09)
"vyjádřit nelichotivý názor na něčí chování nebo inteligenci není nadávání. "
na chování ne, na inteligenci ano.
"A pokud ano, tímhle způsobem tu nadáváš i ty sama."
opravdu? a kde? kritizuji chování, které se mi nelíbí, k inteligenci se prakticky nevyjadřuji (velmi výjimečně se nechám strhnout, ale nepovažuji to za správné)
|
|
|
|
| . . |
|
(15.8.2018 15:16:35)
Monty se samozřejmě vytočit nechá,
respektive píše takové příspěvky, které by psal vytočený člověk (možná je to jen literární fikce, jak občas naznačuje - že nikdo nemůžeme vědět, jak to ve skutečnosti je, protože víme jen to, co napíše, což má pravdu),
ale souběžně k tomu píše (ne před deseti lety, ale ve stejnou dobu, někdy ve stejném příspěvku), že vytočená není, případně že se jen baví.
Za sebe mohu říci, že pokud se s Monty přu, tak zcela bez záměru ji vytočit, ale prostě mi jde o to, co si tedy vlastně o dané věci myslí, jaký je její názor, protože mi to právě v důsledku těch rozporných výpovědí není jasné. A pak se někdy i nechám strhnout, když napíše "nikdy jsem x..." a já si přitom pamatuji, že psala o x. Poté nastane to vyjasňování, že to nebylo x, ale X, což je něco úplně jiného.
Pravda je, že zatímco pro řadu lidí je rohlík prakticky to samé, co chleba, pro jiné je to diametrálně odlišná potravina. Tak to je, a z toho vzniká mnoho nedorozumění a zbytečných sporů. Kolikrát jsem došla k závěru, že s Monty používáme každá jiný slovník, jinak se defacto shodneme.
|
| Konzerva |
|
(15.8.2018 15:19:42)
Slupko,
vnímám to zcela stejně.
|
|
|
| K_at |
|
(15.8.2018 17:49:34)
Lady, ne, me u nekterych diskusi toci, ze Monty napise A, kdyz chci vice pochopit, co A teda v praxi obnasi, nedozvim se to. Postupne se dozvim, ze moje B je uplne blbe. A kdo dela B, ten je vlastne debil. Navic za pouziti prikladu zasadne vytocenych ad absurdum.
|
| magrata1 |
|
(15.8.2018 18:46:48)
 Kat, chceš tvrdit, že Monty vadí, co si jiní myslí a co dělají? Že je Monty netolerantní?
|
| K_at |
|
(15.8.2018 20:50:09)
Magrato, ne netolerantni, nidy se nedoberes podstaty.
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.8.2018 19:04:33)
Šuplíku,
nenechá.
Dost to nasere, co?
|
| Monty |
|
(15.8.2018 19:15:20)
Šuplíku,
vidíš, a já se u toho skvěle bavila.
Typy jako ty jsou spolehlivý zdroj kvalitní zábavy.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 19:11:18)
naopak, kdyby BYLO něčím cílem tě vytočit, tak by si mohl poměrně často spokojeně zamnout ruce
(mně osobně by bylo milejší, když už provokuješ, abys tu lajnu dokázala udržet do konce, ale co už nadělám )
|
| Monty |
|
(15.8.2018 19:20:03)
Kudlo,
no to dost těžko. Ale pokud ti to působí potěšení, klidně si to mysli dál.
Kdyby mě dovedl vytočit nějaký nick na internetu, asi bych musela vážně uvažovat o návštěvě odborného lékaře.
Sorry, ale nesuď druhé podle sebe. Jak je psáno ve Štorchově knize Hrdina Nik, orel much nelapá.
|
| Monty |
|
(15.8.2018 19:24:09)
Šuplíku,
ne, nejsem vytočená.
Jen si ve chvíli, kdy už nemá jakákoli věcná diskuze smysl začnu dělat z některých diskutujících prdel. Protože nic jiného už jaksi nepřipadá v úvahu. Kromě mlácení hlavou do zdi a to se mi zas tak úplně nechce.
|
| boží žena |
|
(15.8.2018 19:42:38)
Pamatuji si ledacos
Ale vytocenou monty asi fakt né
|
|
| Monty |
|
(15.8.2018 21:06:46)
Šuplíku,
nemám pocit, že by se mě někdo zastával, když napíše svůj názor na tvůj/Kudlin (atd.) způsob komunikace. Myslím, že všichni ti, co ten názor dávají najevo ví dost dobře, že se ani nerozčiluju, ani nehroutím.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 21:12:55)
Šuplíku,
přesně tak to vnímám taky.
|
|
| Monty |
|
(15.8.2018 21:22:52)
Šuplíku,
tak jinak.
Nejsem nikomu povinována cokoli vysvětlovat. A kdykoli jsem se o to naivně pokusila, stejně to nemělo žádný význam, protože "druhá strana" si stejně jela to své. Pro mě není relevantní, co kdo psal před 10 lety, i když si to pamatuju, a motivace těch, co mají potřebu tohle řešit vlastně ani moc nechápu. Když se v reálu s někým bavím, taky nepřetřásáme, co kdo řekl v minulosti. Proč taky? Bavíme se o tom, co je tady a teď.
|
| Monty |
|
(15.8.2018 21:43:04)
Šuplíku,
jenže to je klasický "dichtung und wahrheit".
Jako v diskuzích o hypotékách. Konzistentně tvrdím, že hypotéky nejsou výhodné, pokud v tom bytě bydlíš, i když chápu, že si ji rodina s dětmi vezme, protože nájemní bydlení je u nás pořád ještě riskantní podnik. Ale stejně se tu opakovaně někdo točí na tom, že jsem "změnila názor" proto, že má hypotéku můj manžel, i když jsem se snažila vysvětlit, že ani on si ji nebral na tržní cenu nemovitosti. A to je jen příklad. Jeden z mnoha. Na Rodině je např. pro určitou část lidí nepochopitelný, že někdo může hájit zájmy cizích lidí, aniž by na tom byl osobně zainteresován. Takže si ze všeho vydedukují, že v tom určitě je něco osobního nebo nějaký "změněný názor", i když to tak většinově vůbec není. No a pokud už napíšu, že jsem na něco změnila názor (a píšu to opakovaně, viz třeba osmiletá gymnázia), tak to zase není relevantní, protože to určitě jsou "kyselý hrozny".
Takže ve finále nic jinýho než dělat si z toho srandu, byť i "trapnou" jaksi nezbývá, že.
|
|
| petluše | 
|
(15.8.2018 21:54:13)
Monty! Ty už máš svou diskusi i v tématu náboženství! Jsi už ve vyšších sférách.
|
| . . |
|
(15.8.2018 21:59:13)
Nene, to není Montyina diskuze. A Monty tu není kvůli náboženství, ale přišla nám nerada sdělit, že Kudla je manipulátor, ačkoli tomu nechceme věřit
|
| Monty |
|
(15.8.2018 22:01:26)
"A Monty tu není kvůli náboženství, ale přišla nám nerada sdělit, že Kudla je manipulátor, ačkoli tomu nechceme věřit."
Slupko,
víceméně tak.
Věřit tomu nikdo nemusí, kdo si o kom udělá jaký obrázek je jen na něm.
Vlezla jsem do diskuze ve chvíli, kdy se už vůbec netýkala náboženství.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 21:51:02)
"jisteze nejsi povinovana vysvetlovat. Nejde o to, kdyz zmenis nazor na nejakou vec, to dela nekdy kazdy. Jde o to, ze ty nekdy pises opak veci, ktere jsi popsala, ze se staly. No a kdo se pamatuje, je zvedavy a pta se."
Přesně, přesně, přesně.
Navíc mám pocit, že je to často doprovázeno postojem ze kterého mám takovej pocit provokace, jako "já to mám ÚPLNĚ JINAK než vy ostatní trapní stádní troubové", což se člověku samozřejmě zapíše do paměti víc než pouhé konstatování, a když se pak za nějakou dobu objeví úplně opačnej názor, tak se nad tím člověk pozastaví právě kvůli vehemenci toho původního tvrzení (a dostane se mu ne reakce "no jo, holt člověk se vyvíjí", ale je mu vynadáno, že Monty nikdy nic takovýho netvrdila a že je trapnej, když to vytahuje ) .
|
| Monty |
|
(15.8.2018 21:54:37)
Kudlo,
jo, to je tvoje klasická manipulace.
To, že mám něco jinak tvrdí vždy jen oponent. Já naopak píšu, že mám víceméně všechno stejně jako reálný lidi v "mém vesmíru", tzn. v mém nevirtuálním okolí.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 21:57:25)
to je pravda, píšeš, že to máš stejně než tvé nevirtuální okolí, ale "jinak" než lidi na Rodině a že jsou kvůli tomu divní (a snažíš se je kvůli tomu ironizovat).
|
| Monty |
|
(15.8.2018 21:59:52)
Kudlo,
no a co mám jako psát, když mi některé ty věci fakt přijdou divné?
Když jsou pro mě divné nebo nevěrohodné až moc, no tak je ironizuju. Vždyť "druhá strana" nedělá nic jinýho, ta zas ironizuje moji ironii.
|
|
|
| K_at |
|
(15.8.2018 22:03:27)
Monty, nikoliv, Kudla pise jasne, ZE JE TO JEJI POCIT. Nikoliv ze to tak mas. A v realu tu licis velmi casto situace, veci, nazory, nad kterymi tu zustava hodne lidem rozum stat. Takze taky uz se zase opakuju, ale bud tedy nepopisujes veci dle pravdy, nebo je ty vnimas zcela odlisne od ostatnich, nebo kecas a delas si prdel. Coz teda povazuju ja za manipulaci non plus ultra!! Ale pevne verim, ze teda az takhle to neni.
|
| Monty |
|
(15.8.2018 22:05:44)
Kat,
OK, a mám teda nárok popisovat svůj vlastní pocit, nebo je na to potřeba nějaké speciální povolení?
|
| K_at |
|
(15.8.2018 22:08:32)
Monty, samozrejme, jak je ctena libost.
|
| K_at |
|
(15.8.2018 22:10:18)
Ja jen, ze Kudla na taky pocit, a dokonce to pro jistotu jako svuj pocit i uvede. Takze manipulaci mas kde?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 22:12:57)
No, ale neměla bys pak být opatrná na to nazývat manipulací, když svoje pocity popíše někdo jinej?
(A ironie se jako pocit nepočítá, byť i tu samozřejmě můžeš používat bez povolení )
|
| Monty |
|
(15.8.2018 22:36:52)
Kudlo,
pro klid tvé duše klidně můžu pro příště psát "mám pocit, že Kudla manipuluje/překrucuje".
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 22:37:58)
Monty,
to si myslím, že je fér.
|
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(15.8.2018 21:54:47)
Tak monty je hlavně slusnej pózer
V moři zdejších diagnóz ta ještě dobra
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 19:25:26)
Monty,
v tom případě si můžeš rezervovat termín
(já taky z toho, že se vytočíš, žádnou radost nemám, raději bych se přela o věc a ty ublíženecké řeči po tom, co sama nějakou debatu vyvoláš a "podpaluješ pod ní" mě nijak netěšej, víc by mě to bavilo na férovku, ale člověk asi opravdu nemůže mít všechno. )
|
| Monty |
|
(15.8.2018 19:29:07)
Kudlo,
tak to asi budu vědět líp já než ty.
Fakt se cítíš být tak důležitá, že bys dokázala vytočit někoho, kdo tě vůbec nezná a myslí si o tobě svoje? Jestli ano, tak toho odborníka potřebuješ sama.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 19:31:15)
Já jen vidím, co vidím. 
|
| Monty |
|
(15.8.2018 19:34:02)
Kudlo,
tak to jo.
Hýčkej si dál své bludy, mám lepší program než si tu utahovat z tvého pocitu důležitosti.
|
|
|
|
| libik |
|
(15.8.2018 19:30:37)
Neřekla jsi v této diskusi, že jdeš po Monty? Aha, ty to děláš "na férovku"
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 19:34:45)
"Na férovku" vnímám diskusi bez podpásovek, ironických "srandiček" o tom, jaký je ten druhý deb.il, o názvech částí těla a různých zvířátkách nemluvě.
Myslím, že ty a Monty jen velmi, velmi těžce nesete, když vás někdo upozorní na určité nesrovnalosti a dvojí metr ve vašem přístupu k sobě a k jiným.
|
| libik |
|
(15.8.2018 19:42:35)
účelové a zkreslené citování diskutujících , abys jim to nandala nebo aby sis v diskusi zatančila, není žádná férovka, nikdy jsem nepochopila, proč to děláš
|
|
| Monty |
|
(15.8.2018 19:43:30)
Kudlo,
já z toho mám prdel, je tak těžký to přijmout? Pokud to ty bereš vážně a máš pocit, že bys to těžce nesla, je to tvoje projekce, nic jiného. Všichni lidi na světě nejsou Kudla. Naštěstí.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 20:13:30)
Nebylo by to těžký přijmout, kdyby to byla pravda 
|
| Monty |
|
(15.8.2018 20:20:12)
Kudlo,
jenže ona to pravda je.
Mmch, chorobné ulpívání na vlastních představách ("já znám pravdu a vy se jen blbě vykrucujete") je vcelku důvod do té ordinace zaskočit a pohovořit o tom s odborníkem.
|
| libik |
|
(15.8.2018 20:26:39)
Tak to já se k sebevytočení virtualitou přiznám klidně, přece jenom jsem nějaká osobní data do éteru pustila s jistou důvěrou a narcistně si myslím, že ta nejzákladnější přítomným utkvěla.
Pokud to má být Kudlino vítězství, že mě vytočí, tak tedy vyhrává (dnes)
|
| . . |
|
(15.8.2018 20:52:46)
Dle mého to není Kudlino vítězství, opravdu tě nechtěla vytočit, ani se tě dotknout, fakt to o ublíženosti psala v souvislosti "nejradši bych se tu smazala", zbytek nedomyslela.
Teď se asi opravdu Kudly dotknu, ale napíšu, co si myslím.
Kudla není zlá, nepíše záměrně vytáčivé, ani zákeřné promyšlené manipulativní texty. Ona se snaží pochopit, ptá se na to, co jí vrtá hlavou, čemu nerozumí, co ji zajímá,
opakuje nepřesně co kdo napsal a k tomu připojuje další dotazy.
Ani není navedená (že by jí r.cz platila), ona je jenom... doprčic, ale co už, napíšu to:
hloupá.
Kudlo omlouvám se, ale fakt mi to tak připadá. Sociální inteligenci máme zhruba stejnou (bídnou), a tobě skřípe i logika a schopnost (asi ne ochota) pojmout, co ti vlastně kdo píše.
|
| K_at |
|
(15.8.2018 21:05:05)
Slupko, dekuji, ja uz to tu psala nekolikrat. Ale ani si nemyslim, ze by byla hloupa. Proste se snazi pochopit texty tak, jak jsou opravdu mysleny. Bez intonace, gestiky, mimiky. A protoze ji napada milion variant toho, jak je sdeleni mysleno, tak to rozebira. Ano, je to DLOUHY. Ano, je to nekdy votravny, ale pokud v tom vnimate umysl ublizovat, nebo manipulaci, tak je ti mimo.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 21:15:20)
Kat,
děkuji, ano, to je přesný.
Včetně toho, že uznávám, že je to někdy votravný , ale myslím že nejsem sama, kdo čas od času zapřádá dlooouhatánské diskuse, které nemusí vždycky každého bavit, ale to je holt život.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 21:08:07)
Slupko, nedotkneš (protože to, cos napsala, je poctivý, byť ne zrovna lichotivý).
A navíc vím, že hloupá nejsem
|
|
| libik |
|
(15.8.2018 22:30:49)
Slupko, já nevím, možná si zametu před vlastním prahem...
Přesto si myslím, že třeba mé útoky jsou ojedinělé a neosobní, prošla jsem vývojem, už mi nicky nesplývají, vím, že někoho bolí hlava a někomu utekla kočka, už to neřežu hlava nehlava .
Ale asi se nějak zvláštně vyjadřuji, takže mě sem tam někdo vypere. Hodně často.
Nevadí mi to v tématech o jídle, Zemanovi, pralinkách či palačinkách a ani o homosexuálech (tam to beru jako společenskovědní téma), ale víra je moje achilovka.
Proč ti to říkám? A řeknu to dětsky "já si tady nezačala", měla jsem možná nějaká přepíčená vyhlášení o všeobjímající lásce, ale komu to škodí? Kudla ví, že je to moje slabé místo, šla do toho. Já si bohužel myslím, že není hloupá, ale je manipulátorka
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 22:36:00)
Libiku,
proč opakovaně pomíjíš fakt, že proti tvý VÍŘE jsem neřekla ani slovo?
|
| libik |
|
(15.8.2018 22:52:06)
Proti mý víře jsi mohla v intencích zákona říkat, co tě napadne, to je tvé právo.
Ty jsi vystartovala po mně, což taky můžeš, samozřejmě, ale v tom je ten vtip manipulace.
Hele, já tu školkohru nechci hrát, drž se toho, že jsem ti nadala do orgánů a buď laskavě uražená, ju?
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 23:10:19)
Libiku,
tak teď tomu nerozumím, předtím to vypadalo, že se zlobíš, že se navážím do tvý víry, teď zas říkáš, že to jsem klidně mohla - tak co teda vlastně?
A nevystartovala jsem ani po tvý víře, ani po tobě, ale po tvým způsobu vyjadřování, kterej mi přijde jako že ty si můžeš dovolit cokoli "dotýkacího", ale vůči tobě nikdo nic, jinak začneš volat, jak jsi dotčená a co si to dovoluje, a to se mi nelíbí a kdykoli to řeknu znova. Co je na tom za manipulaci?
A pokud se uvolíš to vysvětlit, tak bez zvířátek a orgánů je to o něco elegantnější .
|
| libik |
|
(15.8.2018 23:13:37)
Kudla, mysli si, že jsem dotčená a jdi spát, mě to nebaví.
|
| sovice |
|
(15.8.2018 23:31:51)
Dobrou noc 
|
| libik |
|
(15.8.2018 23:33:42)
Také tobě, Sovice
|
|
|
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 23:44:46)
Kudlo, manipulovat se muze ruznym zpusobem, vsimas si?
Dobrou noc, damy, buh (kterykoli i zadny) s vami.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(15.8.2018 22:51:50)
libiku, ok, v tomhle se neshodneme. Objektivní pravdu nalézt nelze (těžko Kudlu dostaneme na detektor lži nebo tak něco). Jestli si začala Kudla (ať reálně nebo jen z tvé perspektivy), tak, popravdě, jsi jí to vrátila víc než vrchovatě (taky teda ve stylu sedmé bé), až se divím, že se s náma vůbec ještě baví.
Ok, co jsme si to jsme si.
No nic, ráno jdu běhat, takže teď spát, hezké sny všem 
|
| libik |
|
(15.8.2018 22:54:02)
Slupko, tak si na mě vzpomeň při běhu, zítra jsem 20 let vdaná.., dobrou noc.
|
| . . |
|
(16.8.2018 10:07:09)
.libiku, vzpomněla jsem si 
|
| . . |
|
(16.8.2018 10:09:43)
I když tedy větší část běhu jsem si v duchu procházela trasu pozítřejšího Yes!maratonu a propočítávala tempo, které potřebuji k zaběhnutí lepšího času než loni. Ve skutečnosti není až tak důležité, jak zaběhnu, ale je to můj způsob těšení se na to mé milované dlouhé horské běhání.
Teď je diskuze přesunuta do náboženství, kde se necítím úplně komfortně, věřící maminky byly trochu lepší. Protože uvědomila jsem si další aspekty, jak to s mojí spiritualitou a cestou k ní je (náboženství to není určitě).
V horách – relativně divoké, syrové přírodě, v únavě, a díky jistému meditačnímu potenciálu stereotypního pohybu, na který se ale musím dost soustředit (běhu), se moje mysl uvolňuje, rozum takříkajíc zůstává stát a nechává dál v pohybu jen tělo a duši. Nedostávám se ale v těchto stavech někam dál, výš, blíž k něčemu nade mnou, ale spíše se vpíjím, rozpouštím, splývám se vším jsoucím. Na nahoru, ne do hloubky, prostě se cítím součástí, jako individualita zanikám. Tak bych asi popsala svoji víru, respektive její prožitek.
|
| libik |
|
(16.8.2018 12:12:31)
Slupko, já jsem ti kdysi psala, že běh pokládám, že super meditační techniku, já to bohužel při své prdelatosti neufuním. Děsně ti to přeju, myslím si, že to je podobné tomu, co mám já, akorát si to v "bdělém" stavu jinak interpretuju. Také se cítím malá a nicotná, nicméně nedělitelnou součástí toho, co mám a vnímám.
A koukej vyhrát
|
| . . |
|
(16.8.2018 13:14:55)
.libiku ano, pamatuji si to (tvoje uznání běhu...). Vyhraje prý každý, kdo doběhne - díky
|
|
|
| . . |
|
(16.8.2018 13:13:01)
Hvězdné nebe nad hlavou (a mravní zákon ve mně) naplňuje mne úžasem.
Ne, vážně: ten prostor mě nedeprimuje, jsem v něm "doma". Noc drží mne v náručí podobně jako hory, jasná tedy lépe, za mraky nevím co je...
Spíš mě děsí, ruší, deprimují lidi. Nemožnost se domluvit, pochopit, vnímat skutečně se navzájem (tady je to na denním pořádku). O to milejší, závratnější je, když se to někdy s někým daří...
Velký třesk... možná. Nevím. To už jsou věci, které můj mozek těžko chápe. Mám problém představit si neexistenci času. Nekonečně hmotný bod možná. Ale to bezčasí
|
|
| libik |
|
(16.8.2018 13:14:52)
Buchli, mně do toho odlidštěného projektu stvořitele, kterého to přestalo bavit, nezapadá to, že člověk je v podstatě dobrý, soucitný a jako takový šťastný, potažmo zdravější. Nemá k tomu žádný extra důvod.
Nenalézám v tom ani vysvětlení spousty "zbytečných" emocí, euforie z Bacha tu byla už mnohokrát zmiňována, zrovna tak uspokojení z pomoci, z altruismu. Pokud by nebyl inteligentí a dobrý stvořitel se záměrem dát člověku volbu a šanci, proč bychom to dělali? I přes války máme problém, že je nás mnoho, tak proč se evolučně crcat s nemohoucími
Já když koukám na nebe, je mi nevýslovně dobře. Blbě řečeno, skoro se těším
|
| . . |
|
(16.8.2018 13:22:01)
.libiku, ale zas na druhou stranu je dost lidí špatných, bezcitných, týrajících, nemocných... pokud bych našla vysvětlení těch tvých pozitiv v dobrém stvořiteli (který tu stále je a má vliv), tak co všechny ty špinavosti a hrůzy? Proč to ti lidé dělají?
|
| libik |
|
(16.8.2018 13:22:40)
Je to volba, hodně lidí se přeci polepší
|
|
| . . |
|
(16.8.2018 13:55:05)
Greto, ohledně vysvětlení proč se jak kdo chová ovšem vůbec nepotřebuji k tomu ideu fungujícího stvořitele. Dobro můžeme mít klidně i od evoluce (nehádám se, nevím, jen čistě logicky na dobro Boha dle mého nepotřebujeme).
|
|
| libik |
|
(16.8.2018 14:41:10)
Já si nemyslím, že zlo dokáže přinést uspokojení a naplnění, možná dočasné.
Dobro je lidská volba, Ať už k (ne)štěstí věčnému nebo "jen" pozemskému. Bůh(ehm, tak Stvořitel) ti dává svobodu- Já vím, války, hladomory bez volby..Podstata je v tom, že člověk je primárně tvor společenský, nemáme být sami, být dobří ve vzájemnosti.
No a dualita dobra a zla, jejich zápas, je podstatou všech mytologií.
Mě by zajímalo, jak se člověk stane nevěřícím, přijde mi to nelogické z kteréhokoliv úhlu pohledu.
|
| . . |
|
(16.8.2018 14:49:59)
Pokud by to tak bylo (že zlo nepřináší konatelům uspokojení), tak tím spíš je překvapivé, že si ho vůbec někdo volí. Asi masochisti. Ty taky stvořil Bůh.
Dualitu chápu, nemá pro mě božskou podstatu.
Jak se stane člověk nevěřícím? Tak normálka. Ani jsem si nevšimla
|
| libik |
|
(16.8.2018 14:58:44)
Tak chceš prachy, moc, slávu, hledáš snadná řešení (to všechno ve všech myslitelných intenzitách a variantách), to je ten dábel
(2. osoba není použita jako popis Slupčiny nátury)
|
| . . |
|
(16.8.2018 15:33:59)
To všechno mohu chtít a mít a nepůsobit zlo.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.8.2018 15:43:03)
"Ja myslim, ze nikdo nedela nic s presvedcenim ted si hezky zaskodim."
greto, vážně neznáš nikoho, kdo řekne "to jsem mu to pěkně zavařila", "jen počkej, já ti ukážu", "já se postarám, abys na mne nezapomněl"...
bohužel znám hodně lidí, co škodí s radostí a chutí, lidi, které potěší cizí neštěstí, lidi, co by ti nejen neodvalili kládu z cesty, ale s radostí ti ji shodí na nohu 
|
|
|
| . . |
|
(16.8.2018 16:16:58)
Greto myslím, že dělá. Jistěže si při drcení soupeře může myslet, že je v právu, ale těžko si zatluče, že je na něj zlej.
|
| Mirek_ | 
|
(16.8.2018 20:27:58)
Slupko souhlas, takovej myslivec, co zašil vlkovi kameny do břicha, si taky nejspíš myslel, že je v právu a že to vlkovi patří, když sežral babičku a ČK.
A tím jsme krmeni od mala, že potrestat "zlého" je v pořádku. Přitom vlk jen uspokojoval svoji potřebu, kterou mu Stvořitel přidělil.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.8.2018 15:06:02)
Ještě jestli můžeš, tak k té normálce. (netrvám na křesťanství, ptám se, jak se člověk stane tím, kdo pokládá za základ bytí nějakou hmotu)
|
|
| . . |
|
(16.8.2018 15:48:03)
Tak člověk se tak nějak hmotně narodí a všechno co zažívá je nějak spojeno s hmotou. Maminka je hmotná, jídlo, světlo, teplo. Lásku cítí od lidí, bolí ho jeho tělo. Pokud mu někdo vypráví, činí tak ústy atd ...
Jako dospělou mě to drží také, viz můj popis pocitu součásti všeho v přírodě -to je veskrze hmotná záležitost a můj mozek který to vnímá je také hmotný.
Věřím, že přenos myšlenek na dálku je hmotný, byť nepatrně. Energie, kterou cítím v některých místech také. Částice, chvění, pohyb.
|
| libik |
|
(16.8.2018 18:05:41)
Slupko a ta myšlenka a cit je taky hmotná?
|
| . . |
|
(16.8.2018 18:16:36)
.libiku, nojo, vzrušení je adrenalin, radost mozek zaplavený serotoninem, myšlenky synapse neuronů a pak jsou někde zaznamenány...
Když všichni zemřeme a shoří knihovny a všechno, kde bude myšlenka? Jak vznikne?
|
| . . |
|
(16.8.2018 18:26:18)
Když my si nebudeme myslet Boha, bude on?
|
| libik |
|
(16.8.2018 19:12:00)
Nelze nemyslet a na cokoliv myslíš, je Bůh
Stran zhmotnělých myšlenek. Slupko, fakt věříš, že za optimálního vědeckého pokroku lze namíchat koktejl na city a myšlenky (správná dávka serotoninu) a optimalizovat životní stavy?
Že už bysme jako nebyly smutné?
|
| . . |
|
(16.8.2018 20:27:43)
.libiku, tím "když my ho nebudeme myslet" navazuji na tu situaci, kdy nikdo nebude žít, jak jsem psala. Nebude, kdo by myslel.
A zcela jistě lze "chemií" dosáhnout pocitu štěstí. Nebo trávou a tak... no ale podstatu věci to nezmění, tak k čemu. Mně nevadí, že jsem smutná, vadí mi, že tu se mnou není tak, jak býval.
|
| libik |
|
(16.8.2018 21:10:16)
Slupko, já jsem jenom chtěla dokumentovat, že antagonismus hmoty a myšlenky vede tam, kam nechceme. Pokud je hmota podstatou a my ji jednou dokonale poznáme, nemá smysl nic, potkávat se, milovat, být šťastný i nešťastný.
I já chci být smutná, nikdy jsem nezobla kapičku současného serotoninu. Věřím ve smysl věcí a událostí, i těch které nikdy nemohu přijmout úplně. Pokud je podstatou všeho hmota, nebude jednou neštěstí, ale..ani štěstí. Bude jenom kompenzace, žádné usilování, zmítání, nic.
Boha nelze pochopit, v tom je naděje..
|
| . . |
|
(16.8.2018 21:22:35)
Tož dle této logiky jelikož ani hmotu nelze zcela pochopit (porozumět všemu), tak i my nevěřící máme možná jakousi naději.
|
|
|
| . . |
|
(16.8.2018 21:19:59)
.libiku tak člověk má volbu. Je jen na něm, co zobne. Vidíš sama na sobě, že jsi raději smutná, než nic.
|
| libik |
|
(16.8.2018 22:25:45)
Slupko, já ti nechci brát tvou nevíru, fakt ne. Ale pokud hmota je podstatou, je poznatelná a svět míří ke konci
Ale všechny ty každodenní drobnosti tomu nenasvědčují.
Měla jsem dneska zvláštní existenciální mejdan o jedné osobě a jedné naději , díky za víru.
A vám za diskusi
dobrou noc
|
|
|
| . . |
|
(16.8.2018 21:26:55)
Jo a teda ve smysl událostí a věcí nevěřím. Něco jsou náhody, něco vyplývá jedno z druhého - člověk se nějak rozhodne (má svobodu volby, v tom se myslím shodneme), něco udělá, k tomu na druhé straně zeměkoule mávne motýl křídly, a dohromady z toho zas něco vznikne dál...
|
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(16.8.2018 20:40:20)
Nemyslet lze. Mnoho spiritualnich skol nebo praktik nebo jak to rict, je na tom zalozeno.
Jo a taky ta hmota, nejvetsi a nejnecekanejsi prevrat meho spiritualniho zivota byl prave to prekvapeni, jak moc se to deje ve hmote, v zivote by me to nenapadlo. Kdybych nemela 24/7 ty fyzicke syptomy, ktere jsou tak jednoznacne a popsane ve vsech moznych tradicich a kulturach, nikdy bych tomu neverila. Je to alchymie, transformace hmoty. Ale necetla jsem tu nic ted krom dvou prispevku, takze asi mluvim mimo vlakno, jen abych nemusela pracovat  ale musim
|
| . . |
|
(16.8.2018 20:52:28)
No ano, nemyslet lze, ale měla jsem na mysli že by nebyl kdo by mohl myslet (s ohledem na to, jak to vnímá .libik), ne tuto variantu Ve mně se spiritualita probouzí právě ve stavech, kdy rozum vypíná (psala jsem v prvním příspěvku vlákna tohoto názvu).
|
| . . |
|
(16.8.2018 21:06:24)
Greto, otázka je též, co je to "myslet".
|
| . . |
|
(16.8.2018 21:29:27)
A to jsi ještě vynechala kočky, které nelítají do vesmíru jen proto, že se jim tam nechce. Jo, Gréto, nevíme
|
|
| libik |
|
(16.8.2018 22:17:33)
Greti, psi jsou jasní poslové lepších světů
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(16.8.2018 22:41:52)
Slupko, no presne, kdy rozum vypina, pro mne taky. Zenove koany jsou na tom zalozene, tak dlouho se soustredis na nemyslitelnou otazku, az z toho prozres. uz aby to bylo
|
|
|
|
| libik |
|
(16.8.2018 21:12:00)
Zasjaj, nepracuj a napiš o tom víc, ráda tě vidím
|
| Zasjaj. |
|
(16.8.2018 23:12:01)
Libiku, kolegyne dala znenadani vypoved ( za coz ji neskonale vdecim, posunala jsem se na jeji velmi teple misto) a dalsi kolegyne odjela na dovolenou a ja zoufale nevim, jak provedu tu praci, co tu zanechaly! A hledam unik za kazdou cenu!
Libiku ja jsem pred mnoha lety zacala mit podivne fyzicke symptomy, s nekteryma jsem byla u doktora a po case jsem mela zcela specificky proudeni pateri, ktery jsem vygooglila jako hadi silu. Pozdeji, kdyz ten proud postoupil az nad hlavu, to propuklo naplno a deje se to proste neustale. A jo, byla jsem z toho naprosto vypleskla, protoze to je proste existujici sila, projevujici se telesne, v psychice, emocich, permanentne. Podle ruznych tradic je zjevne nazyvana ruzne a v sestupnem modu je asi nazyvana Duchem svatym, jen by me doposud na mysl neprislo, ze ty vjemy jsou na fyzicke urovni tak silne a dejou se normalnim lidem, ne jen mystikum ve stredoveku. Ta fyzicka provazanost me strasne prekvapila - telo se meni, psychika, vnimani na vsech urovnich se meni. Je to transformace hmoty, alchymie. Vira ci nevira nehraje sama o sobe roli, odlozeni identity, nepatologicke, proste oprosteni se od nejhlubsiho lpeni. A to jsou bohuzel vetsinou poradne rany, jinak se clovek nehne
|
| libik |
|
(17.8.2018 8:26:37)
Zasjaj, to je strašně zajímavý, i když pro tebe asi už míň. Já bych to jako křesťan neměla říkat, ale když už jsi tak silné medium, nebudeš čarovat?
velmi doufám, že tvůj poslední smajlík za ranami, které nás někam vedou, není shrnutím něčeho, co tě potkalo za poslední dobu.
Gratuluji k teplé práci
|
| Zasjaj. |
|
(18.8.2018 15:08:28)
Libiku, pro mne furt nejen zajimavy, ale proste to stale rozum nebere, i kdyz za necele dva roky uz jsem aspon trochu neco prijala, ale stejne, proc a co se to pro Boha deje a co vlastne? netusim. A ne, ja carovat rozhodne nebudu, ono to caruje se mnou . . "ja" podle vseho jen prekazi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(16.8.2018 15:43:28)
Jak se člověk stane nevěřícím? No a jak se stane věřícím?
Před pár dny tu byla paralela o výchově k víře a učení směru utírání po WC. No tak asi takto.
Většina věřících kolem mne prostě měla maminku/babičku/rodinu, co je v tom vychovala. Přiznám se, že u některých z nich mám vážně pochybnosti, jestli věří... nebo jestli jen jedou v setrvačnosti zvyků.
|
| libik |
|
(16.8.2018 17:49:21)
Žženo, já teď nemyslím víru v Krista, Alláha, kohokoliv, ale víru v to, že základem všeho je myšlenka a ne hmota.
Člověk se v nějakém věku konfrontuje s koloběhem života, s dějinami, s filosofií, s biologií, s fyzikou.
Když opomineme absurditu vzniku života z kamene, nabízí se ještě otázka "proč to všechno".
uspokojivou otázku nacházím jedině ve stvoření a v nějakém úkolu pro jednotlivce i všechny, v řádu bytí.
Někdo nevěřící tu psal, jak bude možná po smrti konfrontován s PB, který mu řekne "no vidíš, ty trumpeto". Já mám někdy pocit, že nevěřící se nechtějí po smrtně "ztrapnit" kdyby nic nebylo. Jenže to nejde, pokud člověk upadne v nebytí, už mu nic zlého nehrozí
Zkrátka v spirituální podstatě života a světa spatřuji nejen logiku, ale i nesporné výhody.
|
|
|
|
| libik |
|
(16.8.2018 14:55:14)
Kdyby Bůh něco "dopouštěl" , nemají dějiny lidstva ani člověka smysl, byla by jasná interní směrnice "jak na to" a školilo by se to z dotací EU.
(mám pokoru před lidmi, co prošli peklem na zemi, na Piavě třeba a myslím, že si umím představit, že dojde k odklonu od víry)
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.8.2018 13:22:02)
Jinak tedy, když se řekne teorie velkého třesku, napadne mě , ach jo, Sheldon Cooper
No nicméně, i kdybych tomu zdánlivě rozuměla, stejně bych se domnívala, že je to nástroj ke vzniku a tedy dílo Stvořitele
(když píšu malé S, myslím i teoretického hráče virtuální hry, co se nudí)
|
|
| . . |
|
(16.8.2018 13:49:56)
Greto, Slupka má pocit splynutí (omlouvám se, ale fakt mi to trhá oči)
Ohledně vysvětlení proč se jak kdo chová ovšem vůbec nepotřebuji k tomu ideu fungujícího stvořitele. Dobro můžeme mít klidně i od evoluce (nehádám se, nevím, jen čistě logicky na dobro Boha dle mého nepotřebujeme).
|
|
|
| . . |
|
(16.8.2018 13:53:39)
smaž svůj poslední příspěvek (že bys to smazala), já pak smažu svůj, a budeš moci opravit
|
| . . |
|
(16.8.2018 14:57:51)
Greto, ten výklad Bible... to asi nepůjde. Jen jsem to otevřela a vidím tam ty obrázky... Nechci se nikoho dotknout, ale pro mě je to prostě text - příběhy, moudra i nemoudra... když nevěřím v Boha, asi to ztrácí to kouzlo.
Výklad čehokoli lze vždy udělat mnoha způsoby, věřím, že pokud se to udělá šikovně, dává to smysl i nevěřícím, ale se mi do toho tedy moc nechce
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(16.8.2018 23:41:57)
Greto, no presne, cas neexistuje, to je jen nas omezeny zpusob vnimani skutecnosti, ktera je v celistovsti nadcasova. Tak teorticky jsem to nekde cesla, kvanotva provazanost se deje v casoprostoru, ale najednou z niceho nic, vyjdu z budovy a vnimam, ze cas se jakoby zhroutil do jednoho bodu, z ktereho vystoupim. A vsechny ty smutky minulosti a strachy z budoucnosti jsou podmineny vnimanim casu, to me nikdy nenapadlo, co bylo a uz neni a kdo vi, co bude, to zmizi, jakmile se zmeni vnimani casu.
|
|
| Zasjaj. |
|
(18.8.2018 15:02:21)
Diky, Greto, vsechno dobry!
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(17.8.2018 20:42:11)
Hvezdny nebe ve mne vyvola nepopsatelny pocit, ze jsem soucasti neceho tak oslnive uzasneho, nekonecneho jak rozmerove, tak casove - jaksi se prestanu vnimat a jenom "jsem".
|
|
| Konzerva |
|
(24.8.2018 22:08:20)
Buchli,
já mám zásadní problém s koncepci Boha jakožto nositele dobra a milujícího každého člověka. Protože pokud by to tak bylo, tak by nezasáhl proti některým těm příšernostem, které se dějí?
proto bych spíš dokázala uvěřit v Boha jakožto jakési síly nebo původce, ale kterýmu jsou jednotlivci vlastně fuk.
|
| Junák |
|
(11.10.2018 16:12:45)
Příšernosti si dělají lidé sami svoji pasivitou. Nestaví se proti zlu a čekají až to za ně někdo udělá.
|
|
| Junák |
|
(11.10.2018 16:14:26)
Příšernosti si dělají lidé sami svoji pasivitou. Nestaví se proti zlu a čekají až to za ně někdo udělá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(19.8.2018 8:03:25)
"Kudlo ... tobě skřípe i logika a schopnost (asi ne ochota) pojmout, co ti vlastně kdo píše. "
Slupko, máš nějaké příklady (tj. odkazy na konkrétní interakce mezi Kudlou a někým)?
|
| . . |
|
(22.8.2018 18:33:40)
Mirku, nechtělo se mi kopírovat sledy příspěvků z nekonečných diskuzí, ale zrovna teď je ještě celkem přehledná diskuze "redefinice úspěchu", kde Kudla pokládá jednoduché otázky, dostává jednoduché odpovědi, ale "nepřijímá" je, případně je rozvíjí do podtextů, které v nich nejsou.
|
| Mirek_ |
|
(23.8.2018 19:51:54)
Slupko,
díky za nasměrování.
V tomhle konkrétním případě vidím příklady toho, že
"Ona se snaží pochopit, ptá se na to, co jí vrtá hlavou, čemu nerozumí, co ji zajímá".
Tu další část
"skřípe i logika a schopnost (asi ne ochota) pojmout, co ti vlastně kdo píše"
vidím spíš tak, že Kudla má nějaký postoj k FB a IG a ten se snaží obhajovat. Jako by neuměla přijmout, že je víc "správných" postojů a protože jiní to mají jinak, v rámci "boje" za obhájení toho svého postoje používá slova jako "chlubit", "šmírovat" (to jsou asi ty podtexty, o kterých píšeš).
Čili ta schopnost/ochota pojmout/přijmout že je víc možností a že je jich spousta O.K. je u ní (jak ji tak na tomhle webu pozoruju) menší. Ale je to samozřejmě jen moje spekulace a můžu se mýlit. A taky je možné, že si zadiskutuje a poté svůj postoj nějak upraví a pohled na svět rozšíří, což je pro mě smysl diskusí.
|
|
|
|
|
.
tak s nimi někdy souhlasím a někdy ne.
V její náručí
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)