| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Celoevropská konzervativní síť

 Celkem 132 názorů.
 Cimbur 


Téma: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 17:20:45)
To je to, po čem jsem pátrala. Odkud se berou ty konspirační teorie, šířené nejen z kazatelen. Autorka odkazovaného článku je křesťanská aktivistka. Informace si nyni nedokážu ověřit, Agenda Europe se dá nalézt na interentu jako blog "o lidských právech". Pokud vás to zajímá, čtěte článek pozorně. Působí na mě dost vyhraněně.

Doufám, že jde z větší casti o takovou taky konspirativní nadsázku, a že nedojde na autorciny obavy:
"Na první pohled je nápadné, že jazyk manifestu Restoring the Natural Order je autoritativním jazykem směřujícím k zákazům – nejde pouze o zrušení/nepovolení stejnopohlavních manželství nebo nepřijetí Istanbulské úmluvy, ale i o zákaz civilních sňatků, zákonný zákaz rozvodů, opětovná kriminalizace homosexuálního chování, zákaz prodeje všech druhů antikoncepce nebo vyškrtnutí článků 21 a 23 z Listiny základních práv EU (tedy těch, které mluví o nepřípustnosti diskriminace na základě etnicity či sexuální orientace a rovnosti mezi mužem a ženou). "

Odkaz: http://www.christnet.eu/clanky/6140/odkud_se_vzalo_pithovo_proroctvi.url
 libik 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 18:46:57)
Cimbur, pochopilas někdy čím vysíráš libika? Hodného, hezkého veselého~:-D

Řekla bych to slovy skutečné katiolické celebrity, lyžaře, gurmána a miláčka, biskupa Tomáše Holuba
"Jde o to, kde je úcta k názoru druhých lidí jako k něčemu, co z principu nechci ponižovat nebo zesměšňovat,"
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 18:56:42)
Tomáš Holub je mi velmi sympatický. Ale jsou tu lidé šířící názory, které povazuju za ohrožující demokracii. Proto mi to vadí. Tento článek z Christnetu je asi trochu za vlasy přitažený, ale sdílím ho proto, že mluví o koordinovanem ultrakonzervativnim hnutí. Ráda bych tomu prostě přišla na kloub. Proč se najednou tolik lidí chce "vracet zpátky". Je to přirozený vývoj? Oscilace mezi konzervativním a,liberálním?
 Mirek_ 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 19:13:25)
Článek obsahuje pár zajímavých odkazů.

Proč se najednou tolik lidí chce "vracet zpátky"?
Někteří lidé se hůř adaptují a tudíž dávají přednost zažitým pořádkům. Ony ty změny taky nemusí být k lepšímu. Třeba nový Skype mě i kolegy hodně zklamal a přestali jsme jej používat.

Na tajné koordinovane ultrakonzervativni hnutí nevěřím.
Věřím na blog mapující "boj za přirozený řád" : https://agendaeurope.wordpress.com/

(Doufám že diskuse na toto pro mne zajímavé téma zůstane věcná a nezvrhne se v osobní půtky.)
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 19:14:26)
Děkuji, Mirku.
 Mirek_ 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 19:33:34)
Rádo se stalo, Cimbur, taky děkuji - za nasměrování.

Na FB Martina Peroutky (kam jsem se z tebou zmíněného článku dostal)
https://www.facebook.com/martin.peroutka.92/posts/10211560194791923?__tn__=H-R
mě pobavil tento příspěvek:
"Ty feministky působí, jako by ho chtěly skrytě podpořit. Piťha hovoří o možném budoucím pronásledování - tak na něj podají trestní oznámení."

Takže Piťhova slova byla fakt prorocká!

 Kudla2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 19:56:19)
Ten Peroutka o tom píše moc hezky. Věcně, přitom vyvrací různé ty nesmysly.

Ale zase nahlíženo z tohoto pohledu jsou možná trošku hysterické jak Piťhovy katastrofické vize, tak protesty proti nim.
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 21:33:49)
No já bych to Kudlo tak nehrotila a třeba bych Piťhovo kázání považovala za omyl stárnoucího pána. Ale vnímám to, že zdalrka není sám a že tyto tendence sílí.
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 8:29:02)
Cimbur, to je demokracie, že každý má právo na své vize a názor. Někomu vadí homosexualní manželství, někomu vláda gendristů a homosexualistů. To je snad pochopitelné. Ty chceš změnu společnosti, oni společnost stejnou jako byla.
Je snad normální, že jak ty , tak oni to mohou říkat. Mně přijdou tvoje útoky na jejich svobodu projevu docela mimo.
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 9:15:43)
Zetko, podle mne se mýlíš. Nejde o svobodu projevu. A i kkdyby šlo o pouhé vyjádření názorů, není přípustné útočit na sexuální či jinou menšinu. Ale oni chtějí fakticky omezovat práva celé početné skupiny lidí a leckde se jim to daří. Já o tom jen píšu.
Pokud jde o to, že lpějí na starých pořádcích a bojí se změny. Já taky nejsem žádný revolucionář. Jenže oni si minulost těžce idealizuji. Nepřipouští vývoj, nutnost dalších změn a doladovani demokracie.
 Kudla2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 9:21:32)
Cimbur,

ale pokud chceme měřit všem stejným metrem, neměli by mít svobodu slova i ti, se kterými hluboce nesouhlasíme?

Kde by vlastně měla končit? Oni mají (z Tvého i z mého) pohledu blbé pindy, ale nemělo by to být tak, že i oni by měli ze zákona snášet NAŠE (z jejich pohledu) blbé pindy o rovnoprávnosti, tak bychom měli i my ty jejich (a klidně jim říct, že s nimi nesouhlasíme, ale nezakazovat jim to, stejně jako oni nám nemají co zakazovat to naše)?

 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 9:57:59)
Blbé pindy, jenže otázka je, kde jsou hranice. Pred válkou taky měli lidi blbé pindy na židy, jak si zijou nad poměry a z práce ostatních, a jak jsou mezinárodně propojení a malá domů a Protokoly Sionskych mudrců... A kde to skončilo.
 Kudla2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 10:05:48)
Cimbur,

ano, to je otázka, kde je ta hranice.

A velkou roli tady hraje strach a předjímání.

Nevím, jestli Piťhovy řeči lze postavit na roveň očerňování Židů, myslím, že v téhle podobě ne.
 sovice 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 9:30:39)
cimbur,

daří se jim to někde tím směrem, že by už proběhlou zákonnou změnu zvrátili?
Nebo brzdí změnu, která ještě nenastala?
Není mi úplně jasné, které leckde máš na mysli, a ráda bych v konkrétních případech viděla, kdo všechno tu změnu brzdí.

Například v našem státě katoličtí konzervativci nejsou schopni zastavit žádnou demokratickou změnu, pokud jsem si všimla. Ostatně ani katolíci celkově. Dokonce ani všichni křesťani jako jeden muž tu nemají nadpoloviční většinu (a mimochodem, v jednotném pohledu typu "Sodoma Gomora" na roli ženy a muže a homosexualitu u nás podle mého sledování a kontaktů zdaleka nevedou katolíci, ale menší církve letničního typu).
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 10:01:59)
Sovice, spíše to B. Tady ke odkaz na článek na Alarmu:
http://a2larm.cz/2018/10/konzervativni-internacionala-bojuje-proti-snatkum-homosexualu/
 sovice 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 10:22:38)
cimbur,

tak otázka definice manželství jako muže a ženy, na což odkazuješ, zatím imho není jednoznačně "omezování práv". Stejnopohlavní manželství zatím není chápáno jako automatické právo - ostatně ti lidé mají právo uzavřít manželství ve smyslu svazku muže a ženy, nejsou z něho vyloučeni. Je to věc poměrně nová a v očích lidí sporná. A na odpor se proti tomu nestaví zdaleka jen věřící. Osobně jsem pro úpravu našeho právního řádu, ale i když se to diskutovalo tady, byla proti i poměrně početná skupina nevěřících.

 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 10:28:51)
No a co? Tak mají na to co je pravda a správné, jiný pohled než ty. To je demokracie. Jde o to, kdo přesvědčí víc voličů a dle toho dopadnou zákony.
 Kudla2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 19:29:31)
Mně to také s tím organizovaným spiknutím přijde za vlasy přitažené, a v této podobě nikoli nebezpečné (myslím, že zákaz rozvodů by jim nikdo neakceptoval).

Asi rozhodující pro mě, než bych se začala nad tím rozčilovat, by bylo, jak moc bych to vnímala jako nebezpečné (pokud bych to vyhodnotila jako fantasmagorii nějakých bláznů, asi bych nad tím spíš mávla rukou, a dle tohoto článku bych se spíš přikláněla k této variantě).

Ale Cimbur je tomu vystavená pravidelně a z jejího úhlu pohledu to může vypadat úplně jinak.
 libik 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 8:19:33)
Cimbur, lidi jsou zřemě trochu vyhořelí z konzumní společnosti,která přes deklarovaný liberalismus má daleko tvrdší zákony hierarchie než celý konzervatismus a tak hledají přesah, křesťanství ho samozřejmě poskytuje v nekonečné šíři.
Paralelou, která se tu diskutuvala kdysi, je radikalizace islámu u migrantů dalších generací.
Tahle bezobsažná společnost má prostě své limity.

Jinak já bych se k tématu nevydřovala, pokud bys mě neuvedla v záhlaví. Nemám problém s tebou, mám problém s tím, že veřejně nejvysmívanější a nejšikanovanější skupinou této společnosti jsou právě katolíci. (možná teda ještě Zemanovci a sluníčkáři, ale to je sport, ne víra a maj to fifty fifty)
Ty tvrdíš, že konzervativní názory ohrožují demokracii a já netvrdím, že neomarxistické názory ohrožují existenci lidstva, i když se to nabízí~:-D

Jinak hezkou neděli.
Přátelé a nepište sem zbytečně, že jsem blbá,já tu dnes nebudu~;)
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 9:17:21)
Myslím, že neomarxismus je taková nálepka pro toho, kdo není dostatečně konzervativní.
 Dana 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 9:50:40)
Neomarxismus není žádná nálepka, ale také hnutí. A mnohem nebezpečnější, než pár konzervativních katolíků, o kterých skoro nikdo neví a nemají v mediích žádný prostor. Leda tak katolických, které ale tady skoro nikdo nečte. Teď se to tady začalo teprve víc zveřejňovat, hlavně díky tomu prosazování manželství homosexuálů a Piťhovu kázání. A následně podáním trestního oznámení na Piťhu.
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 9:59:51)
Dano, neomarxismus je prostě podle mne hanlive označení všech, kteří smýšlejí levicově, sociálně.
 aky 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 10:32:55)
... neomarxismus je prostě podle mne hanlive označení všech, kteří smýšlejí levicově, sociálně.


Neomarxizmus je smer, ktory chce realizovat nastolenie utopistickej dokonalej spolocnosti ( tam je to -marxizmus), nezavisle od toho, ci sa to ludom paci, ci to chcu a ci sa v tom bude dat zit ( analogiu budovatelskeho experimentu, ktory sa budoval za cenu oznacenia inak zmyslajucich za obcanov druhej kategorie s dozivotnou vinou aj po pobyte v Jachymove a GULAG-u, ktory sme mali moznost zazit a nasladky vidime dodnes). Operujes tu pojmami, hystercis a pritom nepoznas skutocny vyznam pojmov, ktore pouzivas a ktorych sa bojis alebo ich propagujes.~3~
 aky 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 12:14:21)
... co ti nesedí do tvé vlastní ideologie

Presne tak. Moja ideologia sa na rozdiel od Tvojej marxistickej ( teraz pretreta na neomarxisticku) ukazala ako zivotaschopna a najvhodnejsia pre slobodny zivot ludi.~3~
 aky 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 13:20:45)
... K zblití, tento druh komunikace.

Ano, k zbliti je to, ze si tak hlupa, ze po tom, co tu roky hlasas neomarxisticke bludy, myslis si, ze nikto nebude ani len tusit, aku ideologiu zastavas. ~3~
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 13:23:40)
Aky zase tě zbil manžel, že jsi tak milá a přijemná? ~6~
 aky 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 13:35:45)
...Aky zase tě zbil manžel, že jsi tak milá a přijemná?

Tak. A ked Ta pochvalim, ze pises mudro a bez chyb, bude to znamenat, ze uz ma nebije.~3~
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 11:11:20)
Utopistickou dokonalou společnost touží nastolit i konzervativci. Opravdu je to jen vvzájemné značkování a osočování.
 libik 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 11:54:03)
Neměla jsem ten termín použít, zbytečně odkloníl to, co jsem skutečně řekla.

Sama jím neargumentuji nikdy (málokdy), patří do slovníku odpůrců EU a to já nejsem.
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 12:01:56)
Nakonec Ježíš byl z dnešního pohledu neomarxistický revolucionář. Takže je vtipný jako jeho vyznavači naprosto ztrácíme kontext. ~;)
 aky 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 12:15:45)
....Ježíš byl z dnešního pohledu neomarxistický revolucionář.

Z dnesniho pohledu filozofov zo IV.cenovej po siestom pive.~3~
 Filip Tesař 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 20:21:47)
Ježíš neomarxistickej revolucionář? Pokud opravdu tvrdil, že jeho království není z tohoto světa, nebyl revolucionář. Pokud opravdu tvrdil, že císaři se má platit, co mu patří, nebyl neomarxista. Ani marxista.
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 6:26:53)
Revoluce, nemusí proběhnout jen v státních útvarech a levice nemusí volit cestu revoluce. nakonec křes´tanské společenství jsou předzvěstí utopie.
 Filip Tesař 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 8:49:36)
Z+2, ano, máš pravdu: Ježíšovo učení bylo revoluční v tom, že převracelo zažitý naruby. Takže v tomhle ohledu byl Ježíš revolucionářem. Ovšem marxismus i neomarxismus vycházejí z ekonomickýho nebo převážně ekonomickýho vysvětlování dějinnejch změn, jinak řečeno, mluvěj o tom, že lidský chování je motivovaný ekonomicky. To Ježíš nechává stranou. Marxismus/neomarxismus se taky zabejvaj skupinovým chováním, kdežto Ježíš se důsledně obrací k jednotlivci. Ano, marxismus/neomarxismus se do určitý míry zabejvaj i úlohou osobnosti, ale jen ve spojitosti s kolektivní akcí. A zcela určitě se zabejvaj fungováním a změnou stávajících pozemských poměrů, nějaký vnitřní obrácení jednotlivce jde mimo ně a důraz, kterej Ježíš kladl na toto obrácení, jde v kombinaci s odmítáním aktivně usilovat o změnu politických poměrů přímo proti politickýmu marxismu/neomarxismu.
Levice se taky automaticky nerovná marxismus/neomarxismus, takže ani (předzvěst) utopie nespojuje Ježíše s marxismem, nanejvýš s levicí.
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 10:44:15)
Filipe, ale nepochybně se marxismus věnuje proměně hodnot jednotlivce. Myslíš, že bez té proměny se dá realizovat. Hledá hodnotu lidství podobně jako náboženství a jediné co je navíc, že to zasazuje do rámce dané společnosti. nakonec i to dělal i ten Ježíš v rámci podobenství. ~;)
 libik 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 10:55:05)
Zetko, mám k Marxovi neutrální vztah, ale to, že byl skálopevně přesvědčen, že podstata bytí je materialistická a dějinným hybatelem je práce, mu nikdo nemůže odpárat.

Nic není Kristovu učení vzdálenější.
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:01:42)
Libíku, to se mýlíš. Pokud jsem si všimnul, tak těch podobenství říkajících, že je vhodné svoji stříbrnou minci rozmnožit a nezakopat a že je vhodné pracovat a neflákat se je plný nový zákon.
Obecně je učení Ježíše, kdyýž si odmyslíme ty odkazy na svého otce, hlavně o tom, jak být slušným a správným člověkem. Hodně podobně to myslí i Marx, který k tomu tedy chce využít trochu násilnější cesty, ale pak taky věří na pracuj del svých sil a dostávej dle svých potřeb. ~;)
 libik 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:07:16)
Zetko, dobrá

nakonec vím, že JK má rád Karla Marxe a teď už i Karel Marx Ježíše Krista~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:08:45)
"JK má rád Karla Marxe a teď už i Karel Marx Ježíše Krista"


a neskončil marx v pekle?
 libik 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:11:54)
Proč by, nn ti tam odsud psal nebo co?

Rose, já jsem v tomto tématu programově přátelská, chtěla bych, aby si ze mě lidé tedy neutahovali, pls~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:16:18)
libiku, to nebylo myšleno nijak ironicky...
jen vycházím z předpokladu, že pokud někdo neuznává boha, odsuzuje náboženství, asi nepřijde do nebe...
 libik 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:26:22)
o žádném takovém předpokladu jsem nikdy neslyšela a vlastně ani o nikom kdo by takto víru vykládal.
 . . 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:33:36)
Nepřijde do nebe, ale ani do pekla. Nepřijde nikam.
 libik 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:36:31)
Slupko, to je hezký úderný zvolání jinověrce - ateisty.

A já říkám, že přijde, přijde a přijde~:-D
 sovice 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:42:31)
(libiku, nemohlo se mi nevybavit - Přijde den, z dolů jde plamen a dým, přijde den, zúčtujem spolu! ~t~)
 libik 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:46:38)
~t~

Škoda ho, Petra, takový zvukonosný balady a tak blbé téma
 . . 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:53:44)
Libiku, myslím, že nepřijde, normálně zůstane v myslích těch, kdo na něj myslí.
 libik 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:58:18)
Slupko, já ti to neumím vyvrátit a ani ty mi to neumíš potvrdit.

Z hlediska kauzality se ale nabízí otázka, proč by ten život vůbec existoval, co je to láska, náhoda, co je to vlastně ta mysl~x~
 . . 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 14:24:09)
libiku, ani ty mi to neumíš potvrdit (že i kdo nevěří někam po smrti přijde). Já hlasuju pro to, že věřící jde k Bohu, nevěřící nikam. ~;((
 Kudla2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 15:15:04)
Tak jediný, co jsme asi schopni říct s jistotou, je, že to nikdo nevíme, a tudíž to ani Libik nemůže potvrdit, ani my dvě vyvrátit. ~;)
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:57:40)
Rose, pro si to myslíš. Základní myšlenka křesťanství je, že Ježíš ze VŠECH sejmul svým utrpením hříchy a tak do nebe míří všichni a uvěřit není podmínkou. ~;)
 aky 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:26:15)
...Hledá hodnotu lidství podobně jako náboženství a jediné co je navíc, že to zasazuje do rámce dané společnosti. nakonec i to dělal i ten Ježíš v rámci podobenství.

Zetko, to si si vecer precital v knihe Jak blufovat o filosofii?~3~
 Filip Tesař 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:40:47)
Z+2, marxismus kouká na lidstvo optikou vztahů mezi třídama, neomarxismus trochu volněji vztahů mezi skupinama lidí, přičemž zdůrazňuje jejich vzájemnou hierarchii (nadřazenost/podřízenost). Klasickej marxismus vidí v tý hierarchii jednoznačně ekonomický zájmy, různý neomarxistický školy přidávaj v různý, ale malý, doplňkový míře i duchovní rozměr - ideologickou motivaci. Přesněji řečeno, ta duchovní nadstavba vychází z ekonomickejch vztahů, ale má určitou setrvačnost a proto se nemusí vždycky krejt s ekonomickejma zájmama. Zájmy jednotlivce jsou v klasickým marxismu určený zásadně a v neomarxismu v zásadě hlavně třídní/skupinovou příslušností. Marxismus i neomarxismus pracujou s "probouzením" mas, nebo přesněji se možná snažej vysvětlit, proč masy nejednaj vždy v souladu se svejma zájmama danejma ekonomickou hierarchií. Neomarxismus si jednak všimnul, že lidská současnost i dějiny jsou i z hlediska vlastnictví výrobních prostředků podstatně barevnější, než klasická Marxova stupnice otrokářství-feudalismus-kapitalismus, takže pracujou s více modelama a přidávaj tu duchovní setrvačnost. Ale individuální proměnou jednotlivce se nezabejvaj, to by jejich podstatu podstavilo na hlavu. Zabejvaj se aktivizací celejch skupin. V politický praxi se pak věnujou různejm způsobům, jak změnit celý skupiny změnou nastavení podmínek, změnou ekonomickejch vztahů. Skupiny se samozřejmě skládaj z jednotlivců, ale ti jednotlivci maj bejt měněný ne morálním ponaučováním, ale celkovým nastavením. Například v myšlení klasickejch politickejch marxistů měli bejt kulaci změněný vyvlastněním a zařazením na nejnižší stupeň hierarchie, kapitalisti přeřazením na dělnický pozice apod., novej socialistickej člověk měl v podstatě vzniknout samovolně odstraněním ekonomickejch nerovností. Neomarxistický školy v politickým uvažování změkčily důraz kladenej na revoluci a upřednostňovaly postupnou nenásilnou evoluci, ale opět šlo o změnu nastavení skupinovejch vztahů.
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:53:25)
Filipe, aby jsi mohl být součástí skupiny , nmusíš být i jednotlivcem. Nakonec to u něj a jeho vnímání dobra zla skončí , jako každé náboženství. ~;)
 Filip Tesař 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 12:15:37)
"Filipe, aby jsi mohl být součástí skupiny , nmusíš být i jednotlivcem."

To mi neuniklo. Akorát marxisti na jednotlivý obracení kašlou, kdežto pro Ježíše je základem. Ježíš naopak nechával stranou změnu třídních vztahů, což je základ pro marxisty. Řekněme, že marxisti i Ježíš usilovali o spravedlivou utopii, ovšem marxisti - na rozdíl od Ježíše - na tomto světě. Takže i kdybychom to hodně silně zjednodušili s tím, že se oba zabejvali tím samým, minimálně na to šli každej z jinýho konce. Stejným právem bys moh říct, že Děti Země jsou ministerský úředníci, protože se zabejvaj výstavbou dálnic, anebo že Dan Ťok je ekologickej aktivista, protože usiluje o jejich omezení (nechce přece dálnice vystavět na 100 % plochy státu ~;)).
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 12:18:13)
Filipe, ne to není stejná logika. Ale to je jedno. ~;)
 Filip Tesař 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 13:06:46)
Máš pravdu, neboť tvá logika je jedinečná a není snadný ji postihnout ~;)
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 13:42:45)
Ne Filipe v tom to není. Logika je jen jedna. A samozřjmě se dají najít podobenství toho co je stejné podle stejných kriterií jako Ježíšova nauka a marxova, ale Ty jsi to nevystihl. ~;)
 aky 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 12:20:22)
....konzervativci

Ti na rozdiel od neomarxistov nechcu pachat dobro za akukolvek a kazdu cenu.~3~
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 14:50:50)
Aky, ta formulace o páchání dobra za každou cenu je oblíbenou podpasovkou konzervativců. Co je tím konkrétně myšleno? Nedělá to náhodou i druhá strana?
V Irsku byl na nátlak konzervativců v roce 1983 přijat osmý dodatek ústavy, který formuloval, že právo matky na život není nadřazeno právu nenarozeneho dítěte na život. Podle mne čiré páchání dobra. Vedlo k mnoha osobním tragédiím. Protože pod vidinou vysokých trestů se zdravotníci báli rozhodnout, vedlo to k ohrožení života a ke smrti mnoha žen. A to nemluvím o znasilnenych divenkach, nucených plod donosit atd...
Zlomem se stal až případ 31 leté zubařky, která začala v roce 2012 potracet v 17. týdnu, prosila ve strachu o život o provedení kyretaze. Nestalo se, kolegové zdravotníci ji nechali zemřít na sepsi. Přitom šlo o nespprny samovolny potrat.
Až rozbouřené veřejné mínění vedlo k zrušení tohoto dobro pachajiciho článku.
 Kudla2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 19:10:03)
libiku,

tuto tvoji poznámku vůbec nechápu, a tuplem ne proto, ,že ty sama se velmi často názorům druhých lidí dost drsně posmíváš.

My to tady (většinou) unesem, ale jsou to paradoxy, pane Vaněk.
 Mirek_ 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 19:15:14)
Navrhuji řešit .libika v samostatném tématu.
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 21:22:23)
Cimbur, mne se to nechce cist.

Vyjadruju jenom svuj nazor, ne nazor na tenhle text. Ty neuveritelny nesmysly z kazani toho kneze. To kazani jsem videla na Internetu a cetla - svira se mi z toho zaludek.

Povazuju jakekoli nabozenstvi pro vsechny spolecnosti nebezpecne. Problem ale je, ze vsechna ta nabozenstvi ovladaji uzemi, kde ziji lidi, kteri nemajui moznost delat neco jineho, nez poslouchat a podrizovat se. Nam se to zda smesny, protoze my mame moznost zit jinak. Zatim.

Tohle jsou lidi, kteri jsou schopni manipulovat ostatnimi diky svym schopnosterm se vyjadrovat, tak, aby clovek s necim souhlasi a s tim prijima i dalsi veci, ktere - kdyby to slysel jen samo o sobe - by absolutne souhlasit nemohl. Mavanim "laskou" a ohledy na "blizni" a varovani pred necim, co se mu tak uplne nezamlouva - a podobnymi slovy je fakt opijeni rohlikem. Proti tomu pomuze jen VZDELANI - aby lidi byli schopni SAMI uvazovat, sami porovnavat, sami rozhodovat - ne podlehat kecani vselijakych patriarchu zacementovanych v nazorech, ktery JIM vyhovujou a vyuziji kazde prilezitosti je vnucovat jinym. Koho jsou davy po staleti nuceni "respektovat" a poslouchat a nechat o sobe rozhodovat.

Jednoduche strasit masy necim, co sami necetli a je jim to interpretovany nekym jinym, ktery vybere ruzne veci z konteztu a predlozi to po svym.


 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 21:34:58)
Eudo, nevinila bych náboženství jako takové.
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 21:47:55)
Cimbur, ja jakekoli nabozenstvi vinim z toho, ze udrzuje lidi v nevedomosti. V nevedomosti v tom slova smyslu, ze cokoli, co neni napsano v te ktere svate knize, je proti "prirozenosti" a tim padem ma byt zakazano/trestano. Spravne je jen to, co je "z vyse" lidem predkladano a dokladano textem z te ktere svate knihy. Ze v urcitych (evropske kultury) zemich je nam povoleno o neco vic, nez v zemich, kde je nabozenstvi soucasti zakonu a lidi nemaji moznost (prave diky tomu) se dozvedet neco jineho a sami si to porovnat - rika se tomu "nase kultura" a "tradice".

Ze "my" zijeme (prozatim) v klidu a "smime" plno veci, to neni diky nabozenstvi, ale diky tomu, ze to nabozenstvi ma omezenou moc. Ale kvanta lidi mysli tim zpusobem, jak byli indoktrinovani stovky let. Jenze staci se poohlednourt za humna, aby se clovek zacal bat, jak dlouho "nbam" to vydrzi. A ani ne tak daleko - staci nam i sousedi v baraku se svymi nazory.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 16:42:52)
Eudo, to, co ty popisuješ jako "náboženství", je ve skutečnosti náboženský fundamentalismus (takhle to MUSÍ být, protože v týhle bichli se to píše, a šmytec).
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 17:14:19)
Jakekoli nabozenstvi je fundamentalismus.

Presne - "takhle to musi byt a smytec". Zadne jine nazory (=ktere se lisi od vselijakych svatych knih) nejsou povoleny.
""
Hrozny na tom je, ze to lide spolknou jak malinu. Vubec je nenapadne, jak je s nimi manipulovano a vubec neuvazujou, ze by bylo mozne "myslet jinak". (a s nejakou virou v boha to nema vubec nic spolecnyho, na to se nemusi byt prislusnikem nejakeho nabozenstvi)

A jeste horsi nasledky to potom ma - vycvici to lidi nemyslet. Slepe poslouchat a bez premysleni prijimat i jine "nauky", ktery posleze nazyvame "komunismus", "neo…" - nacismus, komunismus a jinak. A nadavame, jak s nami to ci ono manipuluje a jak musime byt opatrny.
 K_at 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 17:36:30)
Eudo, tohle ale neplati plosne na vsechny cirkve/verici/cirkevni predstavitele. Je to velmi individualni, minimalne na te zakladni urovni.
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 17:39:58)
Pokud vezmeme křesťany, tak minimálně v prvních několika staletích byli oni tou progresivní silou, nikoliv konzervativní.
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 18:43:38)
Jenze, Cimbur, nediskutujeme o prvnich letech krestanstvi, a ja jsem celkem jasne psala o ”jakemkoli nabozenstvi”. VSECHNA nabozenstvi, zrovna jako jine ”organizace”, jsou rizena shora, presnymi pravidly. Kdyz je nechces dodrzovat, muzes jit/budes vylouycena. Ovsem takove stesti, ze muzes sama rozhodnout, nakoliki chces co dodrzovat, neplati vsude a ani ne v jednom a temze nabozenstvi. Zalezi na tom, kde co vyznavas – a jak porad dokola pisu: NIKDE nejmenuju zadne nabozenstvi jmenovite (=ani top katolikce), ale namozenstvi jako celek. On totiz i ten islam je nabozenstvi...
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 18:42:40)
Kat, nemam v umyslu to nejak diskutovat do hloubky.
Reagovala jsem na uvedeny clanek/a dale na Pithovo kazani. Z tech uplne jasne vyplyva, jak se cirkev diva na prava tech, kteri vyzaduji neco jineho, nez cirkvi povoleno/doporuceno.

Cirkevni predstavitele/verici jsou ”cleny”, tim padem se ridi tim, co z toho ktereho nabozenstvi vyplyva – neni tak slozite si vsimnout, jaky dopad ma ”jiny nazor” na toho, kdoi se ”predpisy” neridi. (Ostatne tak to chodi v jakemkolöi clenstvi, kde clovek chce byt ucastnen – proste se musis ridit stejnymi pravidly, nebo tam nemas co delat.) Na stesti v dnesni dobe v urcite casti sveta clenem niceho byt nemusis, muzes si rozhodnout sama. A samorzjeme to neplati vseobecne a vsude – ze si muzes rozhodovat sama. Cili takova ”individualita” v nasledovani/chovani/nazorech, kdyz je nekdo clenem, je velice diskutabilni.
 sovice 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 17:40:18)
No, chodím do kostela řadu let, a teprve teď zjišťuji, že musím slepě poslouchat.
Kolik času jsi strávila v kostelech ty, že víš tak přesně, oč tam jde?
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 17:42:04)
Myslím, že Eudo moc praktických zkušeností nemá, rozhodně ne s římskými katolíky.
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 18:45:43)
Co se tyce rimskych katoliku – Cimbur, ono je to prave na zaklade tech ”zkusenosti” s prislusniky katolickeho nabozenstvi jsem vubec dosla k tomu se ucit, jak to ktere nabozenstvi negativne ovlivnuje lidi a cele spolecnosti. A opakuju – jakekoli. A opakuju – na to, aby nekdo veril ve sveho boha prislusnikem nepotrebuje byt.

Jen bych chtela pripomenout, ze nediskutuju zadne nabozenstvi/cirkev specificky. Coz jsem vyslovne psala. Ze se zrovna zmineny löink tyka zro0vna katolickeho nabozenstvi porad neznamena, ze pisu JENOM o katolicizmu. Jinak bez obav. Nepotrebuju byt ani verici, ani clenkou rimskeho katolickeho nabozenstvi na to, abych mohla mit hodne ”znalosti” o tom, jak kde funguje – ve skutecnosti daleko jednodusssi si ty znalosti najit a porovnat, nez si ”ziskavat” nejake osobni ”prakticke zkusenosti”.
 sovice 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 17:42:56)
A mimochodem, správně píšeš, že víra není totéž co náboženství.
Ovšem náboženství také není totéž co církev; jeví se mi z tvého textu, že to poněkud špatně rozlišuješ.
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 18:44:28)
Sovice – jak si zajiste kde kdo, kdo cte, co pisu, vsimne = nepisu o individuelni predstave JEDNOHO CLOVEKA, ani nepisu o katolicizmu, ale o NABOZENSTVI. Nabozenstv i jako organizaci ruzneho druhu, rizene shora presnymi pravidly (=ruznymi svatymi knihami) lidmi, kteri maji tu kterou ”moc” ovladat ty, kteri jsou te ktere organizace cleny. To nepojednava o nejake vire v nejakeho boha, ale o ”pravidlech”, kterymi se ta ktera organizace ridi a ktera ”ocekava” = vynucuje – ze jeji clenove budou nasledovat. A prevelice obvykle clenove nasleduji to, co si ”vybrali” k nasledovani, a jsou presvedceni, ze to nasleduji svobodne (=tedy ne slepe), protoze si to prece sami vybrali.
 Kudla2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 18:03:12)
Eudo,

sorry, ale píšeš evidentní nesmysly.

Každé náboženství se může fundamentalisticky zvrhnout, ale to se může cokoli včetně ateismu. Znám docela dost umírněných věřících, kteří žádní fundamentalisti nejsou a dokonce ani slepě neposlouchaj církev (třeba ač nakazuje sňatky, tak spolu žijou "na psí knížku"), a takových věcí je docela dost.

 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 18:51:53)
Kudlo, ze neco nepochopis neznamena, ze pisu nesmysly. Znamena to jedine, zes to nepochopila.

"
Každé náboženství se může fundamentalisticky zvrhnout, ale to se může cokoli včetně ateismu. Znám docela dost umírněných věřících, kteří žádní fundamentalisti nejsou a dokonce ani slepě neposlouchaj církev (třeba ač nakazuje sňatky, tak spolu žijou "na psí knížku"), a takových věcí je docela dost."

Nepisu o "jednotlivych vericich", ale o tom, k cemu je to ktere nabozenstvi pouzivano jako celek. Na to nemusis mit nic moc znalosti, abys to sama videla kolem sebe. Problem ale je, ze kdyz se pise o "fundamentalistech", tak to pro "nase uzemi" znamena islam.

Jak se katolicti verici divaji na ruzne veci (treba ten roztomily nazev "zijou na psi knizku" - dnesak! uz ani diskutovat nemusime.


treba ti ateisti maje celkem daleko benevolentnejsi pohled na mnozstvi "lidskych" zalezitosti…
 libik 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 19:07:33)
Eudo, myslím, že na tomto serveru děláš věřícím dobrou službu, dokonve i konzervativní fundamentalisté ateismu a "pokroku", tě trochu krotí~t~
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 19:08:59)
Uaa, Libik! ~:-D~;((~s~
 libik 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 19:09:43)
~;((~;)
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 19:19:19)
libiku - mne "nekdo kroti????

Vtip stoleti…..
 Kudla2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 0:08:53)
Eudo, dovoluji si upozornit, že výraz "na psí knížku" tady nepoužil žádný křesťan, použila jsem to já jako ateista, kterej na tu "psí knížku" žil poměrně dlouho a nejen že na tom nevidí na tom nic špatnýho, ale neviděl by vcelku rozdíl žít takto a žít v manželství.

Naproti tomu znám hodně křesťanů, kteří si z toho berou to, co jim vyhovuje, a klidně žijou třeba nesezdaní (kdybych byla tušila, že "psí knížka" vyvolá takovou odezvu, tak bych použila tento neutrálnější výraz, protože upřímně řečeno je mi to úplně fuk, jak se to označí), třeba taky používají antikoncepci a berou to tak, že nic se nemá brát úplně doslova (jak si to vyříděj s Pánem Bohem, to nevím, ale asi nějak uspokojivě, protože nevidím, že by z toho měli nějaký ujímámí).

 Tizi 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 21:41:46)
Tak uváděné obavy ze zákazu rozvodu a zákazu civilních sňatků jsou asi na stejné úrovni jako Piťhova myšlenka, že nám budou vládnout homosexuálové, takže k tomu se nemá smysl vyjadřovat.

Otázka, jestli se chtějí občané "vracet zpátky," je zajímavější, já si myslím, že nejde o vracení se zpátky, ale že jsou lidé přesyceni nejrůznějšími požadavky menšin, které si vykřičí to, co většina společnosti vůbec nechce.

Další věc je znechucení z pokrytectví. Současná prezentace v médiích je taková, že každý, kdo se vyjádří kriticky třeba k imigrantům, muslimům, feministkám, atd. tak je okamžitě nálepkován jako xenofob, fašista, "hnědý," atd. Je to trochu podobné tomu pokrytectví za komunismu, kde se taky nesmělo veřejně vyjadřovat proti oficiálnímu trendu.
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 21:47:52)
Měla bych vyhradu k těm požadavkům menšin. Podle demokratických principů je to v pořádku, pokud chtějí svoje práva, tedy tatáž práva, která má privilegovaná vetsina.
 K_at 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 21:56:54)
Cimbur, problem muze byt, ze nektere mensiny - nebo jedinci - chteji prava - bez povinnosti.
 Kudla2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 22:02:57)
Kat,

a kdo konkrétně chce práva bez povinností?

Třeba homosexuálové? Nějak jsem si ničeho takového nevšimla.

 K_at 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 22:11:56)
Kudlo, nene. To bylo jen obecne konstatovani, vic nebudu rozebirat. Nedalo mi to. Mensiny maji mit stejna prava, a to bez debaty. Ale obecne se casto krici o pravu, o povinnosti se rado mlci. Neadresuji to rozhodne nikomu konkretne.
 Kudla2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 22:17:24)
Tak já myslím, že pokud chceme být spravedliví, musíme měřit všem stejným metrem, ale opravdu stejným, a tudíž nepřipadá v úvahu ani žádná pozitivní diskriminace.

 K_at 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 22:23:28)
Kudlo, souhlas.
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 22:23:29)
Uveď příklady, Kat.
 K_at 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 22:24:58)
Cimbur, neni treba. Byla to asociace k tem pravum. A to, co bych myslela, to nesouvisi s tvym tematem. Omlouvam se.
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 8:34:10)
Tak příklad je třeba ty holky co chtěly mít ve škole na hlavě pokrývku hlavy, přestože je školním řádem zakázaná.
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 9:10:01)
Zetko, tohle je ale zrovna příklad měření každému jiným metrem. Znám hromadu řadových sester, které chodily s pokryvkou hlavy na zdravku a chodí s ní v práci. Jedna se mnou chodila na medicínu, nikdo ji nenutil prevlikat se na povinný tělocvik. Měli z toho posvátný respekt, i ateisti. Píšou, že tyhle muslimky měly i jiný problem. Ale zrovna pokrývka hlavy by se dala elegantně vyřešit.
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 21:58:26)
Souhlas, Cimbur.
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 21:57:52)
" lidé přesyceni nejrůznějšími požadavky menšin, které si vykřičí to, co většina společnosti vůbec nechce. "

mensiny si toho moc nevykrici. Demokracie znamena, ze vetsina rozhoduje. Mensina ma akorat tu moznost "kricet", aby bylo prihlidnuto k jejim pozadavkum. A to vic dneska slysime. Jenze z toho nam vadi jenom to, co mame v blizkem okoli. Ne ze treba ta Istambulska smlouva omezuje ruzne veci, se kterymi vlastne souhlasime - to nam nevadi.

Jinak ani nechapu, co komu muze vadit na tom, kdyz nejaka mensina bude mit moznosti, ktere ma ta vetsina. Treba ty snatky homosexualu a adoptovani deti. Civilni snatky a rozvody.


 Mirek_ 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(3.11.2018 23:42:21)
"co komu muze vadit na tom, kdyz nejaka mensina bude mit moznosti, ktere ma ta vetsina. Treba ty snatky homosexualu"

Tady je co vadí panu Kosinkovi
http://ceskapozice.lidovky.cz/bojem-za-genderovou-rovnost-k-nove-diskriminaci-fug-/tema.aspx?c=A181031_140554_pozice-tema_lube&

já to pochopil tak, že má obavy z postihování lidí, kteří z důvodů svědomí (tj. často náboženských) nebudou ochotni se podílet na homosexuálních sňatcích.
 Kudla2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 0:15:27)
Tak je fakt, že trestat někoho za to, že odmítne vyrobit konkrétní dort, mi přijde už za hranou - přece není žádný nárok na to vyrobit JAKÝKOLI dort a ne každý je toho schopen (i když maskovat to ne za "nesouhlasím s tím", ale "neumím to" by mi přišlo už jako vynucený alibismus a myslím, že by lidé neměli být nuceni takto obcházet zákony).

Teoreticky je přece možné i nesouhlasit s tím, co má být na dortu vyobrazeno - když si představím různá ta dámská a pánská přirození, tak tam by snad nikdo neprotestoval, kdyby to cukrář odmítl vyrobit s tím, že mu to připadá nechutné a dělat to nechce.
 Modřinka 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 7:32:33)
Tak ono už teď mám problémy, stačilo když jsem ve škole odmítla účast dcery na přednášce o antikoncepci, protože jsem ji slyšela s paralelní třídou a s tím, co jim paní vykládala jsem nesouhlasila.
 K_at 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 8:33:46)
Modrinko, nevim, jak je dcera stara, ale ze by si ten nazor treba udelala potom sama? Pokud by slo o treba 2-3.tridu, chapu. Pokud o slecnu z 2.stupne, predpokladam, ze to doma probereme a zhodnotime.
 Modřinka 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 22:20:47)
To máš pravdu, ale představ si, kdybych já nastoupila na děti ve škole a začala jim nalejvat do hlavy,ze sex samozřejmě jedině po svatbě a antikoncepce je cestou k neplodnosti,atd. Tohle prostě přísluší rodičům a vadí mi,ze ani nejsem informována, natož tazana o souhlas.
 Konzerva 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 11:52:57)
Modřinko,

pokud bys mému dítěti na přednášce říkala, že správný je jen sex po svatbě a antikoncepce (asi myslíš hormonální) vede k neplodnosti, tak bych měla námitky, protože to první není žádný fakt, to je morální názor a to druhé není úplná pravda.

Pokud by tvoje přednáška říkala, že podle některých názorů by se měl sex provozovat až po svatbě, protože .... a že hormonální antikoncepce může v některých případech vést k neplodnosti, pak proti tomu nic nemám a ty otázky morálního charakteru proberu a doplním a prodiskutuji s dítětem doma.
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 13:33:18)
Mirku, , clanekj jsem si precetla. To je presne to, co jsem mela na mysli: Kdyz se nekdo umi vyjadrovat, "okeca" masy lidi, kteri jednak o veci nic moc nevedi, jednak s urcitymi myslenkami souhlasi (a nikdo jim to nebere), a prijdou to i s navijakem.

Dalo by se s tim polemizovat hodne dlouho. Nechce se mi hledat nekde Fakta, jak to je s jeho tvrzenimi ve skutecnosti. Nestoji mi to za to.

Co se tyce Svedska je hledat nemusim. To,. co tam pise o Svedsku (=prida nazev statu k nazvum statu jinych…) NENI PRAVDA. Ale z jeho vet to vyzniva jako fakta.

Zakon o manzelstvi stejnopohlavnich jedincu tu mame uz nejaky cas. Oddavani byli nejdriv civilne, posxleze i cirkevne. Pokud nejaky knez ma "svedomi" a oddavat je nechce, odda je jiny knez ze stejne farnosti. Nikdo neni nucen delat neco proti svemu svedomi, "farnost" je proste jen nucena se ridit zakonem. (A k tomu bych chtela pripomenout, ze velke mnozstvi snatku v kostele vubec uzavirano neni, ani Tech "tradicnich" mezi muzem a zenou, ani jinych. Pokud mluvime o diskriminaci - knezi odmitaji v kostele odmitat i ateisty s prislusnikem zdejsi cirkkve, nebo treba muslima s timto prislusnikem, a pod. Propusteni za to nejsou). Ale v jeho clanku to vyzni v mnozstvi vet tak, ze Svedsko vcetne dalsich zemi uzakonilo neco a postihuje ty, kdo odmitaji se zakonem ridit (a proto uvazuju o tom, jak to vlastne je s tim dalsim, co ze sebe v tom clanku sype….) A posleze dalsi "novinar", opbyuvatelstvo a pod diskutuje dalsi "fakta", kte kterym pridaji sve vlastni uvahy a nazory a podavaji to jako fakta o necem, od ceho je to hodne a hodne daleko. Plno veci lidem vadi a diskutuji to. Jenze to "vadeni" nema zadne pravo zasahovat do zivota jinych lidi, kteri jim svym zpusobem zivota nijak vadit nemuzou a nijak je neomezuji. Vadit mi muze kde co a kecat o tom a mit nazory na to muzu, ale omezovat druhe tim, co "MNE" vadi je prave to, ceho se pan a dalsi obavaji: DISKRIMINACE DRUHYCH.A poridat k tomu naky76 straseni, ze to bude jako za komunismu/nacismu/a pod (ale ne ze to bude jako "za stara" - kdyz nejvetsi prava rozhodovat mela naka =jakakoli nabozenstvi, a dosud ruzne maji - tim se strasi jedine, pokud se jedna o islam. ta "nase krestanska" prece po stoleti vedela, jak mame zit a bylo to dobre…. no a s tim ja vubec nesouhlasim. Jakakoli indoktrinace proti lidskym pravum - a na Tech lidskych pravech se zeme dohodnou, ty, co to ci ono za "lidska prava" nepovazuji (napr. pravo ZEN rozhodovat o tomtez, jako muz) neni globalne uznavane, porad existuji zeme, kde zena ma pravo existence jedine pro "pohodli" muze. A to jich je dost a dost, jenom my nemame schopnost si uvedomit, jka se tam vubec zije, protoze si o tom eventuelne muzeme neco precist a videt to ocima nekoho jineho (zrovna jako ten clanek na tvem linku).

A pak se budeme utesovat tim, ze jsme necemu zabranili….
""
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 13:43:30)
Jeste bych k tomu mohla pridat par dalsich veci:

nekdo muze dostat nekde vypoved. (Jako ten mlady vedec, uvedeny v textu).

Vetsina podniku ma policy, ze osobni nazory na dotycny podnik/spojeni cehokoli privatniho s "povesti podniku" na socialnich mediich muze byt duvodem k vypovedi (podle zavaznosti vyjadreni).

Duvod jeho vypovedi muze byt taky jiny, ovsem "mezi reci" nebo vubec se muze citit dotcen s ohledem na sve nazory.

Kdyby eventuelne MNE osobne nekdo mohl dat vypoved/nbeprijmout na zadane misto z jakehokoli duvodu, muzu uvest v diskuzich (jako to plno lidi taky dela): je to proto, protoze nejsem Svedka/protoze jsem cerna/protoze mam nesvedske jmeno (=protoze to pro mne osobne lip vypada - svest to na neco jineho s poukazem na diskriminaci). Nebo: protoze jsem zenska. protoze neuznavam jejich nazory… (duvod, kteri se mi zrovna v te diskuzi hodi do kramu).


Ze to je (napr) proto, ze nemam pozadovane/validovane/dodelane vzdelani/nemam pozadovane znalosti/neumim jazyk na ozadovane urovni - a cejtim se diskriminovana

(=MNE OSOBNE se to nikdy nestalo, uvadim to jako priklad - a to overene priklady ze sve dlouhe praxe, kdy se tim lidi ohaneji).
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 14:18:48)
Eudo a když si ten svůj příspěvek s odstupem přečteš, najdeš v něm smysl?
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 15:54:01)
Zetko, ja nemam zadne problemy cist a CHAPAT prispevky - at sve nebo kohokoli jineho.

Na rozdil napr. treba od… (=dopln dle libosti)

Tady totiz jde prave o to, co zminuju ve svem prispevku.

Mit schopnost se vyjadrovat a pouzivat slova (a mne to nedela potize ani v par jinych jazycich - cili si muzu overit, jestli se neco zaklada na pravde nebo jestli je to snuska frazi, zadnymi fakty nepodlozena, jak se nekomu zrovna hodi, =(tve oblibene slovo) manipulace ctenaru)
 Mirek_ 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 20:57:33)
Eudo,

souhlasím s tím, že autor formuloval řekněme ledabyle. Sepsal soubor ataků a skupinu zemí. A přiřadil je k sobě aniž by specifikoval, zda to jsou země, ve kterých se vyskytuje
a/ alespoň jeden z těch ataků
b/ v každé zemi každý typ ataku

Při čtení to vypadá jako b/ , ale ve skutečnosti to bude a/, přičemž ve Švédsku atak - jak v článku odkazuje - spočíval v tom, že premiér NAVRHL, aby kněží Church of Sweden měli povinnost oddávat homo páry.

Každopádně o případu amerických pekařů jsem četl i v našem tisku, mají i heslo na wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Klein_v._Oregon_Bureau_of_Labor_and_Industries

 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 22:35:58)
Mirku, uz se mi nechce pokracovat v diskuzi, ale k tomuhle bych jeste mela poznamku: o tomhle "pripadu" jsem cetla v ceskem tisku na Internetu.

Podle toho, co je psano na Wiki: pekar odmitl dodat dort s dvema nevestama s odduvodnenim, ze v bibli stoji to a to. To je jeho roshodnuti. Jenze on taky na FB uvedl plna jmena Tech osob - a proto byl zalovan. To se totiz muze povazovat za diskriminace - ty osoby maji zrejme sve duvody, proc nechteji na verejnosti hlasat sve sexualni zamereni - a to je jejich vec. Kdyz nekdo o druhem uvede cokoli, co mu muze skodit, muze za to byt zalovan. Rozhlasovat o lidech, ze jsou homosexualove, nikdo pravo nema, at je to Pravda nebo ne - a to prave proto, jake to ma dusledky. To vidime z clanku i z kazani - plno lidi jeste dneska odsuzuje druhe za to, ze se chovaji jinak, nez "!normal", a ti lidi s tim muzou mit potize v praci, mezi prateli a pod.


Takze: nekomu neupect dort ma kazdy pravo. Ale pravo roznaset na verejnych mediich, jake zamereni/nabozenstvi/clenstvi atd atd ma jedine ten, koho se to tyka a kdo to chyce hlasat. Ne nakej soused/pekar/ucitel you name it.


Kdyz se to potom zkrati na to, ze pekar nechce pect homosexualum a ti ho z toho duvodu to zalujou, je to uplne jina vec.

 Marika Letní 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 9:07:01)
Eudo "Podle toho, co je psano na Wiki: pekar odmitl dodat dort s dvema nevestama s odduvodnenim, ze v bibli stoji to a to. To je jeho roshodnuti. Jenze on taky na FB uvedl plna jmena Tech osob - a proto byl zalovan."

Můžeš to doložit zdrojem - odkazem? Protože tohle čtu poprvé.

Všude píší, že pekaře ti gayové žalovali za porušení antidiskriminačního zákona, nikoli kvůli zvěřejnění identity. Pekaři za to hrozilo vězení.

Nejvyšší soud rozhodl, že na umělecky ztvárněný dort není nárok. Tedy pokud by odmítl prodat dort z nabídky, diskriminace by to byla. Pokud nevyhověl jejich přání na vytvoření speciálního dortu, má na to právo.
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 15:04:01)
Tohle je na Mirkovu linku:

The customer subsequently filed a complaint with Oregon""s Bureau of Labor and Industries, 9 months later, alleging the bakery had discriminated against her and her fiancée because of their sexual orientation.[5] Aaron Klein responded by posting a copy of the complaint""s first page on their Facebook page, which contained the full names and contact information of the customer and her fiancée.[4] When the couple discovered this, they had their lawyer contact Klein, who then removed the posting. While only up for a single day, this posting ultimately resulted in death threats against the couple and their family.[4]
On February 1, 2013, news media became aware of the case despite the couple""s efforts to avoid public attention.[4] A few weeks after, a demonstration occurred outside the bakery criticizing their refusal to make the cake, though it was organized by individuals with no association with the original couple, and the couple did not attend it.[4] After receiving extensive criticism on Facebook and in the news, the Kleins closed their storefront in September 2013, switching to operating the business from their home


Jen bych chtela upozornit, ze "Oregon""s Bureau of Labor and Industries" neni soud. Pekar byl obzalovan po uverejneni vsech udaju na FB.

TOHLE je okopirovano z Mirkova linku.
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 15:25:10)
Eudo, jestli umíš alespoň trochu anglicky, tak si přečteš i v tom svém textu, že nejdřív byl pekař zažalován a až následně zveřejnil žalobu i s kontaktními údaji. Které by jinak neměl. A následně to vyustilo v demonstraci a uzavření obchodu...
Jinak řečeno je ta posloupnost naprosto jiná než jsi tvrdila. ~6~
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 15:56:51)
Milej Zetko, a to jsem ke vsemu dokonce uvedla

Jen bych chtela upozornit, ze "Oregon""s Bureau of Labor and Industries" neni soud. Pekar byl obzalovan po uverejneni vsech udaju na FB.

Tak kdyz tak si docti, co v textu je, jestli to neni na Tebe az moc. Jinak proste jednoduse nereaguj
 Mirek_ 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 19:55:06)
Eudo,

tak jsem si důkladněji pročetl svůj odkaz z wiki a specielně dokument z bodu 4, t.j.
Oregon Bureau of Labor and Industries- Findings of Facts
a tam na začátku dokumentu na konci oddílu Synopsis stojí:

The Commissioner awarded Complainants $75,000 and $60,000, respectively,in damages for emotional and mental suffering resulting from the denial of service.

Čili tvoje tvrzení, že "Jenze on taky na FB uvedl plna jmena Tech osob - a proto byl zalovan." a "Takze: nekomu neupect dort ma kazdy pravo." se mi jeví spíš polopravdivá až nepravdivá.

Já tu posloupnost chápu takhle:
1/ Pekaři odmítli péct pro homo svatbu.
2/ Odmítnutí utrpěli újmu a stěžovali si na pekaře.
3/ Oregon Bureau of Labor and Industries nechal pekaře zaplatit poškozeným za újmu, způsobenou odmítnutím služby a navíc ještě opepřenou tím uveřejněním na FB.

V anglickém dokumentu jsou odkazy na různé zákon(y) ORS 659A.40x, to už zkoumat nebudu.
Je tam ale podrobně popsána ta újma, jejíž část spadá před uveřejnění jmen na FB a část po uveřejnění.

Na straně 18 čtu: "...bakery violated the civil rights of a same-sex couple when it denied service based on sexual orientation..."
 Marika Letní 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 20:19:25)
Eudo, ale to je jiná kauza než jsem myslela já. ~d~ Tak to se omlouvám.

Ta celosvětově profláklá, která došla až k Nejvyššímu soudu (Supreme Court), se týkala pekaře Jacka Phillipse z Colorada a homosexuálů Charlieho Craiga a Davida Mullinse.

https://zpravy.idnes.cz/pekar-svatebni-dort-gay-soudni-spor-db1-/zahranicni.aspx?c=A180604_174911_zahranicni_amu
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 22:42:24)
"premiér NAVRHL, aby kněží Church of Sweden měli povinnost oddávat homo páry."

a premier tady nic nenavrhuje,

https://www.regeringen.se/informationsmaterial/2009/04/ju-09.01/
Från och med den 1 maj 2009 gäller nya regler som rör äktenskap och vigsel. En persons kön har inte längre betydelse för möjligheten att ingå äktenskap. Äktenskapsbalken och andra författningar som angår makar har gjorts könsneutrala och lagen (1994:1117) om registrerat partnerskap har upphävts. I det här faktabladet beskrivs kortfattat den nya lag­stiftningen.

2009
Kyrkomötet beslutade
Vigselrätt/vigselskyldighet för Svenska kyrkan
 sovice 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 22:48:45)
Eudo,

účelem tohoto vloženého textu je co - předvést nám, že umíš řeč, kterou my ne?
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 22:55:43)
nikoliv, sovice. Ucelem bylo dat MIRKOVI link s datem, jako dukaz kdy to bylo rozhodnuto a kym. (Slovo KYRKA neni tak nemozne pochopit.)

Pokud ho to zajima.
 sovice 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 22:58:38)
Slovo kyrka je možné pochopit, link beru. Dokonce je možno i využít google překladač. Ale ten není dostatečně spolehlivý, aby se mu dalo věřit v nuancích ~d~
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 6:30:00)
Eudo, fakt Ti přijdou ráno po probuzení tvé texty smysluplné. Opravdu máš pocit, žejimi i něco říkáš? ~8~
 Mirek_ 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 6:51:44)
Z+2, sice ses neptal na můj názor, ale mně Eudiny texty smysluplné přijdou a říká jimi leccos. Ty to můžeš mít jinak.
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 7:23:11)
Mirku, fakt. A co mají za smysl. Kromě každodeního zvolání, já jsem tak báječná, Švédsko je kvělé a křes´tanství mně sere?
 Mirek_ 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 8:39:54)
Tak třeba její tvrzení, že pekaři dostali pokutu ne za neupečení dortu, ale za zveřejnění totožnosti homo páru, je zajímavý postřeh (ale ještě si to ověřím).
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 14:49:58)
Zetko, nedelej si s tim hlavinku, vyhajej se do ruzova a nic necti. Mozecek to neprijme, s tim nic nenadelas.
 Mirek_ 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 6:49:13)
Ano Eudo,

v tvém odkazu z roku 2009 to nenavrhuje, navrhuje to v odkazu z článku pana Kosinky z roku 2017.
Švédský zdroj je https://www.kyrkanstidning.se/nyhet/stefan-lofven-alla-praster-ska-viga-samkonade-par?key=4b1bff51919ba8ee292b3f9ebc6d1abd&time=1498121775

a google translator říká:
"People who love each other, regardless of gender, shall have the same right to marriage. We Social Democrats work for all priests to worship everyone, even cohabited couples. I see the parallel to the midwife who refuses to perform abortions. If you are a midwife, you must be able to perform abortions, otherwise you should do something else. It is the same for priests who do not want to congregate."

Takže chápu, že to pan Kosinka považuje za atak na svobodu svědomí kněze. Ty pana Kosinku v tomhle nechápeš?
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 15:15:11)
Mirku, ten clanek, co jsi uvedl, bylo "soukrome" intervju k 60. narozeninam Löfgrena lonskeho r. 2017.


Zakon z r. 2009, partnerstvi z r. 1994.


To, co svedska cirkev ma na svych strankach, je z r. 2009, formulovano na zaklade zakona.
Co si o tom mysli pan Kosinka je jeho vec. Samozrejme s tim nemusi souhlasit, ale co nadela.

Jeste na okraj - my mame taky zakon na ochranu zamestnancu - vypoved muzes dostat po hrubem poruseni svych pracovnich povinnosti. Neni to nijak jednoduchy, zamestnavatel jako svedska cirkev neda okamzitou vuypoved ani knezi pedofilovi, ale resi se to ruznym zpusobem. Natoz kdyby knez odmitl plnit svou povinnost oddat homosexualy - tak je proste odda jinej v tom kostele, ktery si vybrali. Jelikoz tady je dost zvykem si resit oddavky jinak nez v kostele - a to treba i s tim knezem, kterej se dostavi nekam na palouk nebo do pisecnych dun na pobrezi, kdyz tak - tak nejaky problemy nejsou tak obvykly.


To pisu jen proto, protoze si taky ctu, jak Polaci posunujou hranice smerem do minulosti, a to cim dal rychlejc, toho, do ceho se plete cirkev a jak to postihuje lidi. Demokracie je Svoboda slova, jenze hlasat vselijaka fakta za ucelem deseni lidi, jak "nas ovladne" to ci ono - muslimove s kvanty deti, kteri zaplavej Evroipu, nebo homosexualove, co nas budou posilat do lagru a prevezmou vladu nad svetem, jak se nam rozpadne nase spolecnost, protoze homosexualove se budou smet zenit a vychovavat deti…. a takovy priserny pindy - tady by skutecne mela existovat nejaka mez. Aby byli ti pisalkove nuceni uvest FAKTA, ne jen shrnout sve nazory a myslenky a hodit to do placu.
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 15:29:53)
Co kdyby jsi začala u sebe a začala opravdu pracovat s fakty a nepodsouvala ani Piťhovy nic co neřekl. Ikdyž si uvědomuju, že to je evidentně mimo tvé možnosti. protože ty fakta rozeznat nejsi schopná.
Apropo , ty si fakt mslíš, že muslimské ženy nemají víc dětí než křestanky?
 Eudo 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 16:00:09)
Zetko, neni zapotrebi Pithovi nic podsouvat, staci si precist /poslechnout jeho kazani.

A ja nekde psala, kdo ma vic deti? Bylo to vubec podstatou naky diskuze? (=ono totiz straseni Evropanu hrozbou zaplavy malych muslimaku neni totez, jako vycist, kolik deti kdo ma).
 Z+2 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 17:10:02)
No tak mu nic nepodsouvej.
 Modřinka 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 7:24:23)
Ten clanek je nechutná manipulativní slátanina. Vybrala několik pravdivých tvrzení, která jsou pro většinovou společnost nepopulární a na ně nabalila hromadu lží. Typický formát konspiracni fantasmagorie. Pitha to sice místy přehnal,ale skoro bych řekla že úmyslně. Do jeho kázání naše společnost o znacne kontroverzní Is.D (a to zdaleka ne jen pro křesťany )vůbec nediskutovala.
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 9:18:41)
Modřinko, taky nepovažuji článek za moc kvalitní, pokusím se informace postupně aspoň trochu ověřit.
 Cimbur 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(4.11.2018 9:18:49)
Modřinko, taky nepovažuji článek za moc kvalitní, pokusím se informace postupně aspoň trochu ověřit.
 susu. 


Re: Celoevropská konzervativní síť  

(5.11.2018 9:02:53)
Cimbur nevím, toto mi přijde zbytečné řešit.~d~

Kdysi jsem dostala od známé z apoštolské církve odkaz na nějaký jimi velmi uznávaný časopis, a musím říct, že jsme zírala na tu snůšku blábolů. když jsem jí to zkusila jen lehce naznačit, prakticky se urazila, že se dotýkám jejího vyznání, naprosto vypínala jakýkoli náznak kritického myšlení v tomto směru.
Občas jsem nakoukla na různé křesťanské weby a ujeté mi přišly prakticky všechny.~d~ Když si čtu na stránkách Hnutí grálu, Bendových ještírcích nebo o energii ženy a správném oblékání sukně, tak mi to přijde nastejno - ujeté. Oni tomu holt věří, naštěstí je jich menšina.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.