| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Sebevražda po vyhazovu od zkoušky

 Celkem 162 názorů.
 Kudla2 


Téma: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 21:16:15)
V Praze spáchal sebevraždu student práv, který neudělal státnice.

https://www.blesk.cz/clanek/regiony-praha-praha-zpravy/608837/sebevrazda-studenta-prav-po-vyhazovu-od-statnic-zkousejici-profesor-promluvil.html

Je to samozřejmě obrovská tragédie a chápu, že škola chce prošetřit, jestli se profesor nechoval nějak nepatřičně.

Ale proč ho okamžitě odstavili od zkoušení? Přece ten profesor, pokud se prokáže, že se k němu nechoval nekorektně, za to, že ten kluk bohužel neunesl neúspěch, nemůže?

Jsou profesoři na právech nebo obecně na VŠ opravdu takoví "deptači", nebo jsou jen spravedliví?

(Ptám se mimo jiné i proto, že jsem slyšela, že na jiných školách, třeba na pražské medicíně, jsou profesoři na studenty opravdu zbytečně hnusní - ne že by byli tak nároční, ale že s nimi zacházejí jako s póvlem).

A přemýšlím, jestli se vůbec dá něčemu takovému zabránit. Ten zkoušející prý za ním ještě po zkoušce šel a pokoušel se mu radit. Nechtěla bych být v jeho kůži, ale co by měl dělat? Snížit nároky?

(Jak se cítí rodiče toho kluka, to si radši ani nepředstavuju ~n~)
 Liaa 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 21:46:38)
Připadá ti to jako obrovská tragédie, tak založíš bulvární téma.

Bravo. ~g~
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 21:48:53)
Bulvární?

Nechápu. ~d~

Ostatně připadá-li Ti bulvární, nemusíš se ho přece účastnit, povinný to není.

 Liaa 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 21:55:43)
A ty ho nemusíš zakládat, to taky povinný není. ~j~

Ostatně vše, nač se ptáš, lze snadno dohledat, jenomže to by se to nedalo vesele rozebírat a pokrytecky se dojímat, že jo.
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:03:42)
je to smutné a mělo by se z toho vyvodit, že vyhazov od státnic může být pro řadu studentů krizová situace a potřebují krizovou intervenci ; to, že většina z nich to ustojí a někteří i s humorem neznamená, že někteří to neprožívají jako ftální životní selhání. Jednak intenzivní příprava na státnice a s tím spojená únava a někdy silný spánkový deficit doslova mění osobnost, prožívání a všechno a zkrat nastane v mžiku, a dálepak někteří studenti dneska fakt studuj na doraz - hlavně finančně a hodně se na úspěšné zakončení studia upínají.

 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:06:50)
To vůbec není špatnej nápad s tou krizovou intervencí. ~x~
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:12:29)
já mám každý zkouškový možnost pozorovat studenty na jedný ne mo obtížný fakultě a vím, že pro řadu z nich je to náročá situace a vyhazov krajní životní situace , může to být někdo, kdo fakt studovat úporně i když na výsleddcích ti není vidět, nebo někdo, kdo měl po celou dobu studia hodně hluboko do kapsy , nebo se rodina hodně omezila, aby mohl studovat, to nevíš, dopady selhání u státnic se hodně podceňují

zkoušející by měli mít možnost nenechat studenta projít beze strachu, že ho budou mít na svědomí a student by měl mít možnost to s někým probrat, než podlehne zkratu

zklat je i to, že to prostě vzdá a na druhý pokus nedojde, pět let studia v hajzlu zbytečně

měl by tam být někdo, kdo mu to pomůže zpracovat
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:18:00)
"zkoušející by měli mít možnost nenechat studenta projít beze strachu, že ho budou mít na svědomí a student by měl mít možnost to s někým probrat, než podlehne zkratu "

přesně tak, taky jsem přemýšlela, jak by se měl ten profesor zachovat, kdyby věděl, že ten student je labilní a přitom neumí. Měl by mu to dát jen ze strachu, aby si neublížil? To by asi nebylo úplně ono. Ale zase kdyby věděl, že tam ta pravděpodobnost je, tak riskoval by kvůli známce, že tomu studentovi rupne v kouli?

Ta psychologická pomoc mi přijde jako skvělej nápad.

"zklat je i to, že to prostě vzdá a na druhý pokus nedojde, pět let studia v hajzlu zbytečně

měl by tam být někdo, kdo mu to pomůže zpracovat"

to taky vřele souhlasím
 Cimbur 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 12:56:29)
S bývalým přítelem bydlel na kolejích student, který začal studovat fildu až v 27 letech, živil se sám a byl takový úporný, v noci běhal na brigády a když se učil, kopal nohou do stolku. Prý už měl za sebou neúspěch na jiné škole. Na Tvrdého byly chudobné koleje, tři lidi na pokoji, žádný klid. Trochu jsme ho chápali a trochu z něho měli srandu, sami jsme studovali s lehkostí i s lehkomyslností.
No a pak byl můj na Erasmu a já jela za ním a potkali jsme tam spolužáka z kruhu a ptali se na kamarády a on: To nevíte, v zimě ve zkouškovém odešel do hor (byl z Beskyd) a umrzl. Sebevražda. Prý už na nějaké akci na kolejích techniků (VUTBR má koleje ve výškových budovách) mluvil o tom, jak by se skákalo...
 libik 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 13:30:39)
Je zajímavý, že ze studujících filosofů se nezřídka stávají depresanti, přitom takový optimistický obor~d~
 . . 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 13:55:33)
libiku, depresant je něco do nafty na zimu ~t~

Fakt myslíš, že filozofie je optimistický obor, nebo je to ironie?


 Federika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 15:15:03)
U nás to byl hodně optimistickej obor :-) Alw ra filozofie tam byka jen tak nějak okrajově, tak asi proto :-)
 Cimbur 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 15:09:41)
Studoval kombinaci portugalština a pobaltské jazyky myslím. Pobaltské určitě, protože si na jmenovku začal psát svoje jméno s těmi archaickými koncovkami -as nebo is.
 que 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 14:38:56)
je koleje Tvrdého, tam jsem bydlela :-) Mám pocit, že zrovna tam kombinoval školu s brigádami a živil se všelijak skoro každý
nicméně to cimbur co píšeš je strašný a strašnej extrém
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:16:43)
pro někoho je to strašněj tlak

doma už nachystaná oslava, rodiče pořízený nový ohoz na promoci, státnice vrchol dlohýho období plnýho stresu a napětí a zkrat - prabděpodobně stačilo, kdyby tam byl NEKDO, kdo by mu to pomohl zpracovat a získat nadhled

když jsem to četla, bylo mi to moc líto a na otevření debaty o stresu vysokoškoláku je to vhodný
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:16:50)
pro někoho je to strašněj tlak

doma už nachystaná oslava, rodiče pořízený nový ohoz na promoci, státnice vrchol dlohýho období plnýho stresu a napětí a zkrat - prabděpodobně stačilo, kdyby tam byl NEKDO, kdo by mu to pomohl zpracovat a získat nadhled

když jsem to četla, bylo mi to moc líto a na otevření debaty o stresu vysokoškoláku je to vhodný
 Klauri 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:20:35)
Tlak rodiny může hrát neskutečně velkou roli, v tom máš naprosto pravdu a pomoc by se studentům hodila.
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:22:50)
to nemusí být ani explicitní tlak

maminka je pyšná na studentíka a protože dosud byl spíš premiant, neočekává, že by mohl nastat problém a už plánuje, co si oblékne na promoce a kam se půjdou najíst ...a kluk nenese, že byl měl být zklamáním, už proto, že po týdnech biflování je mimo realitu a není s to to celé zhodnotit s odstupem
 que 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:24:54)
ano, týdny učení, značného vypětí, člověk nespí, nejí, už už aby to bylo za ním a bác, je to celý zas před ním
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:26:01)
ale hlavně úplně zkreslený vnímání světa

to je zkrat raz dva

kdyby tam byl někdo, kdo to zachytí, nestalo by se to asi
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 22:26:06)
Je fakt, že o tomhle (tlaky na VŠ studenty) se moc nemluví, na rozdíl od tlaku na jedničky na základních školách, a i z pohledu rodiče je to dobrý vědět, aby člověk případně ty svoje studenty, dostanou-li se, příliš nedeptal.
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 22:29:13)
podceňuje se to

pro hodně rodin je hozně drahý nechat dítě vystudovat a když to dítě má dojem, že je to jeho závazek, může to být fakt průser

ono to klame, ty lidi se jeví mladí, bez závazků, samá zábava,protančit se studiem, ale není ti tak , i hodně studentů lehkých oborů žije v permanetním stresu, např. neustále kloubí práci či přivýdelky a studium, hlavně kdo nebydlí v mstě, kde studuje, u rodčů, tak se finančně prohne
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 22:33:40)
Je pravda, že řada z nás (včetně mě teda) uvažuje o studentech spíš jako o bezstarostných užívačích života, co jim je studium vcelku fuk nebo ho zas až tak neprožívaj, ale realita může být o dost jinde.
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 22:38:28)
je jinde
 Koliha velká 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 23:01:05)
...bezstarostných užívačích života?

Dodnes se mi o životě na VŠ často zdají hrozné sny...
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 23:04:38)
a spousta těch decek ještě neustále kloubí brigádu a studium, z venku se to jeví jinak, ale hodně z nich fakt žije ve značném stresu

a navíc žijou v době, kdy "vejšku má každej", takže studují často i ti, co to zvlásají horko težko

nevnímám to jako sladký život
 JaninaH 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 23:15:30)
Já to jako sladký život vnímám, ale asi to mám zkreslené věkem a tím, že život pracovní, manželský a rodičovský byl daleko těžší než se naučit na státnice. A u mých děti a jejich přátel mi taky připadalo, že to zvládají lážo plážo i s zaměstnáním, často v oboru, často dokonce na plný úvazek, což za nás nebylo myslitelné a na některých školách to není myslitelné ani dnes.
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 23:11:50)
Tak já jsem byla takovej užívač, a podle sebe soudím tebe.

Ale jsem moc ráda, že jsem tohle téma založila, uvědomuju si na tom pár věcí, které bych asi jinak byla schopná udělat dětem, pokud půjdou studovat, a bylo by to úplně špatně.
 susu. 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 9:32:58)
Přidávám se, taky se mi občas zdají sny o zkouškách a státnicích. Mému manželovi taky.
 Federika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 9:44:48)
Mně se roky zdálo o zkouškách a státnicích. Ty sny byly naprosto živý, nepustili mě k nějakým státnicícm protože jsem nestihla uzavřít všechno k tomu potřebný. Bylo to fakt o nervy.
Celý roky mám trubku s diplomem v šuplíku mezi ponožkama. I když jsme se už mockrát stěhovali, vždycky skončila zase v šuplíku s ponožkama.
A pokaždý po tom snu jsem se šla nevěřícně přesvědčit, že tam fakt je a že uvnitř je fakt diplom.
 77kraska 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(8.6.2019 13:45:13)
Koliho, ja jsem studium taky nevidela jako bezstarostny uzivani

dodnes to mam tak, ze prijdu na pravnickou fakultu v Praze (na akci pro pravnickou verejnost nebo do knihkupectvi) a udela se mi soufl....po 30 letech! ...leta jsem musela prekonavat odpor, abych tam vubec vlezla do budovy
 Klauri 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 22:36:07)
To je pravda, rodiče léta fakt jedou na dřeň, aby "Pepa" mohl studovat vybranou školu a dotyčný si to hrozně uvědomuje a najednou neuspěje a neví co s tím.
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 22:37:56)
strašně se to podceňuje

nedohlíží se, jak nekterý ty děcka prožívají babičku, co se těší na promoci
 JaninaH 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 22:44:27)
Hroudo, co je to “se”? Jako že by každý vysokoškolák měl mít svého psychologa? Nesmysl.
To bylo přece vždycky, že po ústním zkoušení může zůstat pocit nespravedlnosti, proto je přece u státnic komise.
Případ je to samozřejmě tragický, ale volat kvůli tomu po zrušení státnic nebo po přítomnosti psychologa u nich je přehnané.
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 22:46:36)
Janino,

asi ne každej svýho a ne aby seděl přímo u státnic, ale aby měl možnost se k nějakýmu, třeba školnímu, objednat v nějakým rozumným termínu (tj. ne až půl roku po státnicích ~o~), případně aby byla škola napojená na nějaký krizový centrum.
 Klauri 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 22:47:36)
Jenže u státnic je ten objem znalostí, které musí umět velmi obsáhlé. Prostě to kolikrát vydá za 10-15 zkoušek.
 JaninaH 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 22:50:21)
Lucko, na právech ne, syn říkal, že jednotlivé zkoušky např. z trestního nebo správního práva byly mnohem horší než statnice. Nemluvě o klauzurách, o tom psala Monika.
 Monika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 22:53:06)
Ale to už zase přeháníš. Nejsou to žádný "děcka", v pátém ročníku jim bude dneska minimálně 24, spíš víc let. Moje mamka měla v tom věku 3. dítě. A toho kluka snad nevyhodili z posledního termínu, ne? A jestli jo, tak měl smůlu na špatné zkoušející i u těch termínů předchozích? Samozřejmě, že být vyhozen od zkoušky nebo dokonce definitivně ze školy je stres, natož pokud je to (možná) nespravedlivě. Na druhou stranu, lidi jsou také "vyhazování" z práce (rovněž často "nespravedlivě"), ze vztahu, prožívají neúspěšná těhotenství, umírají jim blízcí ... Je to zlý, ale je to život. Že by měl v každé budově školy sídlit psycholog (ne-li psychiatr), aby "odchytával" všechny, co neudělali zkoušku a zajišťoval nějak, že "neprovedou hloupost", to tedy nevím ...
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 22:54:44)
no a?

Ve 24 nemáš nárok na stres a zrátu nadhledu?
 Monika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 23:41:29)
Máš "nárok" v každém věku a taky se tak bohužel děje. Všelijaké krizové intervenční linky atd. také pro všechny (kdo hledají pomoc) existují. Psychologů a psychiatrů je bohužel (opět pro všechny) málo. Z tvých příspěvků jsem ale měla dojem, že pokud není za dveřmi zkušební místnosti psycholog, neměli by pro jistotu nikoho vyhodit od zkoušky, protože co kdyby ... A to považuji za přehnané. To, že někdo reaguje neadekvátně situaci, samozřejmě asi jen tak nevyřešíme ...
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 23:43:34)
"pokud není za dveřmi zkušební místnosti psycholog, neměli by pro jistotu nikoho vyhodit od zkoušky, protože co kdyby"

To myslím, že tak Hrouda nemyslela, spíš že by měl být někde k dispozici, pokud by to bylo potřeba.
 Monika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 23:50:16)
Tak "někde k dispozici" někdo asi je, různé krizové intervenční linky přeci existují. Možná by je školy povinně měly uvádět na dveřích do i z budovy ...
 Pam-pela 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 23:17:13)
Já jsem měla v tomhle věku taky dvě děti a školu, aktuálně mladší dcera ve svých 19 s dítětem a školou musela taky rychle "dospět".
Konkrétně ta prošla různýma obdobíma, kdy se jí doma poskytovala "krizová intervence", věděla, že může přijít kdykoliv...a pomůžeme jí.
TOHLE je myslím to gró - aby měl člověk někoho/něco...jistotu, zázemí, někoho, komu může ihned zavolat...ideálně svou rodinu. Partnera. Kamaráda.
Ale hledat ihned chybu ve škole?

Já bych nechtěla, aby se vyučující báli "vyhodit" studenta od zkoušky.
 JaninaH 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(5.6.2019 23:24:35)
“Já bych nechtěla, aby se vyučující báli "vyhodit" studenta od zkoušky.”
Pampeliška, přesně.
Na synově škole si dal jeden student obrovskou práci a vyhodnotil známkování a četnost vyhazování vyucujicich za několik let. Bylo tam jasně vidět, kdo jsou “vyhazovači”. Říkala jsem synovi, že tohle by měla škola využít k analýze, co k tomu ty lidi vede, a nějak s tím pracovat. Studentů s tím pracovali - snažili se těm zkoušejícím vyhnout. Ale to není řešení.
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:39:35)
Je fakt (a stydím se za to), že mě takhle vlastně ještě nikdy nenapadlo uvažovat.

Pod vlivem vyprávění o různých "věčných studentech", kteří si bez ostychu nechávají platit studia, mi nedocvaklo, že můžou být i odpovědní, kteří si to připouštějí jako závazek a někteří bohužel až příliš.

Ale pokusím si z toho vzít poučení, že pokud moje děti kdy půjdou studovat VŠ, a vlastně i teď na střední, budu mnohem opatrnější v tom, jak budu prožívat jejich prospěch.
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:42:28)
pro některý může být vyhazov od státnic bez přehánění mezní životní situací

nejvíc pro ty, co s pocitem hyrezodpovědnosti dřeli a přijdou tam celí přemotivovaní

to je jedno, kolik jich je, ale už dýl si myslím, že by tam odborná krizová intervence být měla, dvakrát ročně potkávám studenty a studentky v slzách

 Monika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 0:09:50)
"Studentky a studenti v slzách" a nezbytnost "krizové intervence"??? Fakt to přeháníš. To, že někdo pláče, protože neudělal zkoušku, snad není zase taková životní krize. Je to nepříjemné a student si případně popláče (nebo dle naturelu zanadává, dva dny nemluví, opije se, uběhne 20 km, seřve prvního koho potká, postěžuje si mamince ...) a život jde dál. Být po x letech studia definitivně vyhozen (což vůbec nevíme, jestli byl případ tohoto studenta, zdá se mi, že spíš ne) bych za "krizi" považovala i já, to uznávám. Ale že by to měly řešit školy (případně zaměstnavatelé, kteří propustí někoho pro nadbytečnost, nebo partneři, co si najdou "lepšího" atd.), to tedy si úplně nemyslím ... Školy by měly řešit, aby hodnocení studentů bylo co možná spravedlivé, ale že by měly na někoho dohlížet, jak nese neúspěch ...
 Vítr z hor 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 7:59:31)
“Ale že by to měly řešit školy (případně zaměstnavatelé”

Francie zrovna soudi predstavitele France Telecomu (Orange) kvuli sebevrazdam zamestnancu.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 8:54:19)
Ano, pro ně to JE mezní situace, stejně jako pro středoškoláka maturita. Vždyt jsou to mlaďáci, nemají odžito,většina z nich nějakou velkou krizovku dosud nezažila.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 15:29:32)
Tak ho to zocelilo :) na naší VŠ se tradovalo, že když tam personalisti ze Škodovky dělali průzkum pro obsazení určitých pozic tak nechtěli vzorňáky s červeným diplomem, ale naopak ostřílené repetenty...že potřebují hodně psychicky odolné jedince~t~
 que 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 15:38:14)
jo to má něco do sebe
 1kulička 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 12:57:22)
Mezní situace závěrečné zkoušky samozřejmě jsou. Plačící studentky ještě nemusí nic znamenat, ale chápu, že tě to tahá za srdce. Ale celou dobu studia jsem měla v hlavě, že je celé studium je neúměrný stres (včetně střední). Nesnášela jsem to a to jsem studijní typ - ne vyloženě snaživá, ale ctižádostivá a motivovaná.
Zavedla bych nějaký předmět na téma "jak zvládat stres" - to mi přijde logičtější než ten psycholog/psychiatr, tam nemá každý koule jít.
Ale je to naším VŠ systémem - je málo pomůcek, málo materiálů, málo praxe, kde by si student předmět zažil a stresu se tak částečně zbavil. Za mě dokonce nebyla ani skripta, nemohla jsem se připravovat na zkoušku, dokud někdo skripta nevrátil do knihovny (nešly ani koupit).
Klasicky hlavně biflování teorie - aspoň v mém oboru (přírodověda).
Jinak bratr měl dokončení práv taky dost na hraně - už si nepamatuju, jestli byl problém s diplomkou nebo čím, rozhodně nešel ke státnicím a rozhodl se podnikat s kamarádem. Student byl dobrý, ne že by studoval s odřenýma ušima, spíš si myslím, že mě nějakou existenční krizi týkající se smyslu života....Naši se k tomu postavili dost tolerantně (až jsem se divila), dokonce mu půjčili peníze. Naštěstí se brácha do roka či 2 vzpamatoval a školu dodělal a šel dělat právníka někam na telekomunikace a od té doby je v oboru a v pohodě.
 Buřt 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 13:01:35)
Budu za vyjimku, ale pro vejska ani stredni stres nepredstavovaly.
Naopak, zkousky jsem milovala, konecne nebyla ve skole nuda.
Ani sny o skole se mi nezdaji.
Ale mam dobre vypracovanou schopnost mit veci na haky.
(Nekdy az moc:)
 1kulička 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 13:01:52)
Abych dokončila myšlenku a vrátila se k plačícím studentkám. "nemusí to nic znamenat" myslím, že třeba mají zázemí a normálně se vypláčou a jde se dál, nějaká sebevražda je vůbec nenapadne...
Jinak si ale myslím, že cílem zkoušky by nemělo být studenta nachytat. Cílem školy by mělo být co nejlépe studenty připravit a pomoci jim téma dobře ovládnout. Mám bohužel dojem, že naše školy jsou založeny spíš na tom nachytávání, čest výjimkám.
 Vítr z hor 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 6:44:05)
Teď je holt doba, že je společensky přijatelné, ba vítané, hodnotit studenty jako neschopné flákače. Propadnutí u maturity není vnímáno tragédie chytrého a pilného jednotlivce (nebo dlouhodobé dysfunkce školského systému), ale jako důkaz neuvěřitelné neschopnosti studenta + zoufalé a neoprávněné ctižádosti jeho rodičů, kterým "nevoní řemeslo" a "štítí se práce rukama".
 Renka + 3 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 9:57:25)
Já musím říct, že různé vydeptávače jsem na VŠ potkala. Ve věku, když je člověk už vlastně dospělý, vnímáte, že s vámi někdo zachází záměrně neuctivě, ponižuje, ironizuje. Zažila jsem na VŠ od některých zkoušejících absolutní neúctu k času studentů. Na školu jsme dojížděli z různých koutů republiky, ve zkouškovém v létě jsme bydleli už doma a člověk jel 100 km na zkoušku, kam zkoušející nedorazil. Případně zkouška vypsaná v 10 hod. , zkoušející dorazil v 10.30, my na chodbě, on za sebou zavřel dveře a nic se nedělo. Spoustě lidí jely spoje, tak jsme snad až po další půlhodině zaklepali, nic, otevřeli jsme tedy dveře a zkoušející seděl u stolu, popíjel kávičku a četl si noviny. Asi nemusím říkat, že za tu "drzost", že ho otravujeme, byl toho dne obzvlášť nepříjemný a dost lidí vyletělo.

Osobně si myslím, že člověk může mít i chvilkové okno, tento student se asi připravoval, ale když vás bude chtít někdo nachytat, vždycky se to podaří. Někdo může být paralyzovaný, ale při naťuknutí se chytí a je to OK, ale měla by ta druhá strana být vstřícná.
 Vaitea 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 10:06:04)
"Někdo může být paralyzovaný, ale při naťuknutí se chytí a je to OK, ale měla by ta druhá strana být vstřícná."

Jo, současná praxe spěje k tomu, že neumíš jednu otázku letíš.
Úloha examinátora, zvláště u státnic je prověřit znalosti z daného oboru u studenta jako celek. ne se točit buď na margináliích, nebo jedné konkrétní otázky.

často se hodnotí psychická a vědomostní "oddolnost" studentů.
Třeba je hodnotit také schopnosti examinátorů.
Možná i ti by měli procházet nějakým studiem, jak dobře zkoušet a jak zvažovat svá rozhodnutí.

Nechci tím říci, že je to přesně tenhle případ, ale zkušenost s tzv. "postrachy" taky mám.
 breburda71 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 10:38:13)
A nebylo by teda pro všechny lepší zavést testy písemné? Aby se vyloučil tenhle osobní faktor..Taky to pamatuju z vysoký školy,ve druháku se jedna docentka rozváděla a tím pádem úmrtnost při zkouškách prudce vzrostla..
 libik 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 10:49:10)
Tak to si myslím, že diplom obnáší i schopnost argumentace a obhajoby názoru.
 Begonie 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 10:59:32)
Zas u tech písemných zkousek by odpadlo to mozne "pomahani" vstřícných zkoušejících, kdy se student zasekne a vlastne to vi, tak to z nej ucitel nejak vydoluje. Ja to zazila několikrát. Navíc prava nejsou matematika, aby bylo jen 1 spravne reseni. Pisou se pomerne rozsahly klauzury v prubehu studia a když si to student dobře obhaji a podepre predpisama a paragrafama, tak se jeho reseni i muze lisit od vzorového.

Prava mam za sebou a je fakt, ze nekteri zkoušející byli vetsi postrach nez jini, ale to je asi na každý skole. Ja fakt nezazila, ze by se ke me někdo choval hnusne. Prava mam teda az jako druhou VS, takze jsem byla nekdy i starsi nez vyucujici, ale stejne. U statnic jsem byla i svědkem, ze se fakt snazili ze studenta něco dostat, pomahali, jak mohli, ale bohužel.

Tady toho chudaka tusim vyhodili ze spravy, to je obecne takova neoblibena katedra a cele spravni pravo je dost nuda (aspoň pro me byla) a tenhle zkoušející ma fakt povest prisneho examinátora.

Ale na druhou stranu - jsou to dospeli lide, v době statnic je jim min. 24-25 let (většina nasich rodicu mela v ty dobe uz deti), tak bude při statnicich postavat před dverma psycholog, aby poskytoval první pomoc? No ja nevim ~d~. A zavadet seminar o uvedomovani si hodnot (nebo jak to bylo), to nevim, jestli přísluší skole, to uz by v tomhle veku snad měli mit uvedomeno. Ze zkusennosti je mi jasne, ze 99% studentu by se stejne na takovy seminar vykašlalo, kor na pravech, kam se moc nedochazi obecne.
 Vaitea 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 11:02:47)
Proč testy?

Bohatě by postačilo, pokud by "úmrtnost" u konkrétního examinátora významně vybočovala, nenechat tuhle legendu "drsňáka, přísňáka" žít svoji legendu bez dalšího rozboru/posouzení.

 Len 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 11:21:19)
My mame vse jen pisemne, prace je pod cislem, zadne jmeno. Zaverecne prace prochazi nekolik znamkujicich a program na odhalovani plagiatorstvi, prijde mi to spravedlivejsi nez ustni. Navic u znamych tvari, kteri vzdy na studenta maji nejaky svuj nahled a znamku to muze ovlivnit. Moje posledni ustni zkouska byla maturita a ten osobni nazor ovlivnil vysledek hodne.

Kazdopadne nervy jsou to stejne. Ja jsem od toho nejak emocionalne odtrzena, ale moji spoluzaci momentalne vyvadi hrozne.
 breburda71 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 11:30:05)
Len, tak hodně štěstí~;(( nervy to budou vždycky, ale anonymní hodnocení písemné zkoušky je mnohem objektivnější. Třeba na Cambridge mají myslím i možnost ( pokud by student těsně nesplnil) přezkoušení ústní, ale jinak všechny zkoušky písemně..
 Len 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 12:29:21)
Breburdo, diky~x~ Ja si jsem celkem jista, ze projdu, spis by mi melo jit o znamku, momentalne mam prospech na merit, ale kazda zkouska je rozhodujici, uvidim. Melo by to byt do zitrka.

 libik 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 12:12:58)
Len, já si myslím, že ústní zkouška, je-li dobře vedena, prověří schopnost se chytnout, navázat, dovodit a že to je pro život užitečné.

Nemyslím tedy takové ty "legendy", kdy Pepa vypráví, jak u maturity vytáhl v biologii červy a sdělil, že jsou potravou ptáků a plynně pokračoval, že ptáci mají křídla:-)
 Len 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 12:26:30)
Libiku, mozna, ale britsky system plne stoji na pisemnych zkouskach a myslim, ze to nijak neskodi.
 Federika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 13:05:16)
Některý zkoušky, i státnice, se jinak než ústně dělat nedají.
 sovice 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 13:15:59)
Takový jazyk např. :-)
 Len 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 13:30:17)
Jo, nemcina byla vlastne ustne, ale to byl jen jeden semestr. Cast ustni, cast psana.
 Federika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 13:31:14)
třeba státnice ze simultánního tlumočení by se daly blbě dělat písemně~:-D
 que 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 14:44:42)
breburdo, my měli písemné státnice. POkud myslíš, že nepříjemný zkoušející, co rád vyhazuje, nebude pes ani když bude ty písemky opravoat, dost se pleteš.
a zrovna u písemných státnic jsou nervy na pochodu mnohem více, než kdy jindy, protože výsledek se dozvíš třeba za týden (když mají na katedře rozum, snaží se to vyhlásit ještě ten den, ale ne všude mají rozum).
 Len 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 15:29:08)
Nase vysledky jsou az za sest tydnu~t~ Ma to jednu vyhodu, do te doby na to clovek malem zapomene.
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkouškyna  

(6.6.2019 10:15:29)
Renko,

s tou neúctou si myslím, že to je nedostatkem zpětné vazby, že si tomu profesorovi zkrátka nikdo netroufne něco říct (jsou to mlaďoši a on má nad nima skoro neomezenou moc) a on pak "naroste".

Ale odráží se v tom myslím ten už dávno přežitej systém, že zkoušení znamená primárně snahu nachytat někoho při neznalosti, a tak by to přece podle mě být nemělo.

 Klauri 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:07:13)
Jenže existuje dost velká skupina studentů,kteří dolezou ke státnicím jen s boží pomocí a výsledek tomu odpovídá.
Na druhou stranu jsou fakt i v Ostravě na VŠB i Ostravské univerzitě známí vyhazovači.
 que 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:17:56)
jsem případ, který vyhodili od státnic, paradoxně nespravedlivě, protože ač jsem toho nějak přehnaně moc neuměla, otázky, co jsem dostala, jsem uměla (nikdy jsem nedostala odpověď co byloi špatně, jen že mi chyběl jeden celý bod - ó bóže). Na sebevraždu jsem zralá nebyla, ale ta frustrace je velká. Kdybych je neudělala ani na druhý pokus, asi bych se pověsit nešla, ale brala ybch to jako celoživotní prohru (vím, je ještě třetí pokus).
V to článku se nepíše, zda to byl první pokud ani jaké jsou možnosti nápravy. Obecně ale jak jsou rozumní přezkušující, tak jsou i zamindrákovaná paka. Mě spíše připadají státnice tak trochu přežité, těch informací jsou mraky a vyučující má (nebo by mohl mít) často toho žáka před sebou celý semestr nebo i déle, vidí jak funguje, jak plní zadané úkoly
 Monika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 21:54:04)
No, studovala jsem na té škole před hodně lety, ale i tehdy bylo obecně známo několik "vyhazovačů" (např. matka nedávného ministra spravedlnosti byla jedna z nich). Říkalo se, že když ráno před státnicemi skupina studentů pozvaných na dopoledne zjistila složení komise, kde se sešli třeba dva takoví, tak jich 5 ze 7 uteklo z budovy a volalo z budky před školou na studijní, že jsou nemocní, omlouvají se, nemoc doloží lékařským potvrzením ... A syn nedávno přinesl z jejich gymplu školní časopis, kde vyšel příspěvek bývalého studenta školy, nyní studenta druhého ročníku PF UK, kde popisoval své dojmy ze studia (nejvíc se mu líbí, že se tam nemusí skoro chodit a že byl s některými vyučujícími v hospodě) a velké rozdíly mezi nároky zkoušejících (tj. včetně výskytu "proslulých vyhazovačů) tam uvádí. To, že je někdo "obecně známý jako dobrý student" ovšem určitě neznamená, že nemůže být "vyhozen" spravedlivě a navíc na právech je v ročníku tolik studentů, že pochybuju, že je tam vůbec někdo "obecně známý" jen podle výsledků studia. To musí spíš být nějaký aktivista, kverulant nebo podobně výjimečná osoba, aby ho "obecně znali" vyučující.
Samozřejmě je škoda každého života, ale na druhou stranu, zabít se kvůli jedné zkoušce asi není adekvátní a nejspíš ten člověk musel mít potíží v životě víc a nevinila bych jednoho člověka, i kdyby ho snad náhodou od té zkoušky vyhodil nespravedlivě.
Na druhou stranu, když nad tím přemýšlím, tak se divím, že vlastně se nikdy ty celkem velké rozdíly mezi požadavky jednotlivých zkoušejících (které musely být evidentní při porovnání výsledků zkoušek) nikdo asi neřešil (za nás se to myslím bralo ve smyslu "tak to je a takový je život", nepamatuju se, že by někdo proti tomu organizoval nějaké protesty nebo tak). Přeci jen to jsou "státní zkoušky" a měly by mít nějaký standard ...
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:00:24)
Moniko,

díky za informace.

Já přemýšlím i o tom, jak by člověk asi zkoušel, kdyby na nějaké takové instituci učil. Řada lidí tady s tím má zkušenosti, já si to u sebe neumím vůbec představit, ani jestli bych byla přísná nebo tolerantní.
 Monika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:17:43)
No, mně hlavně jako studenta nikdy nenapadlo, jaká to musí být hrůza, zkoušet několik týdnů pomalu každý den (což na právech s tolika studenty bývá).
Osobně si myslím, že Ti co vyhazují ve velkém musí mít asi nějaký osobnostní problém, mně nepřijde normální, že to může někoho těšit nebo si myslet, že to je snad nějak užitečné. Na druhou stranu, státnice na právech se skládají (nebo za nás skládaly, ale mám pocit, že je to asi teď stejné) vždy z několika předmětů najednou, přičemž každý sám o sobě je hodně náročný (obsáhlý). Takže bylo fakt běžné, že hodně lidí nedalo všechno na poprvé, dost studentů se i na jeden předmět z časových důvodů vykašlalo s tím, že ho bude holt dělat na druhý pokus (ale za nás se tedy ty úspěšné zkoušky počítaly a nemusely už dělat znovu, nevím, jestli to teď není jinak). Já jsem se pokaždé (státnice jsme dělaly během studia 3x) naučila na všechno cca rovnoměrně, ale vždycky jsem nakonec měla trojku z toho předmětu, který jsem dělala jako poslední, protože už jsem se prostě z únavy nevybičovala k maximálnímu výkonu a nešlo mi už dobře ty vědomosti z hloubi paměti vydolovat. Ale já měla štěstí, žádný "vyhazovač" na mě naštěstí nikdy nevyšel, jen normální průměrné osoby ...
 que 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:19:24)
moniko, tak to u nás vyhazovali podle statistiky. Měli statistiky jak to bylo úspěšné loni, předloni předpředloni v jednotlivých termínech a jak je to úspěšné letos a trochu je podezítám, že poslední termín tomu trochu přizpůsobovali :-)
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:20:47)
hlavně třídit až při státnicích je nesmysl

připadá mi lepší naskládat hodně těžkých postupových zkoušek do prváku, druháku, max. třeTáku, ale není to dobrá vizitka školy, když od státnic letí každý druhý; t onení selhání studentů ale školy, měli si je protřídit dřív než do too ty lidi investovala pět let života
 Klauri 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:32:21)
Nevím jak na právech, ty u nás studoval rok syn než odešel na technickou VŠ, kolik studentů odpadne v prvním nebo druhém ročníku. Syn první ročník dokončil a měl všechny zkoušky prvního ročníku, ale zjistit, že to není pro něj.
Na technických školách je od začátku dost velký úbytek studentů a někoho si musí nechat a asi občas zůstane někdo kdo na to moc nemá, ale neměl by to student poznat až na konci studia, to je prostě špatně.
Třeba na Medicíně se už u státnic moc nevyhazuje, ale pár lidí fakt člověk u státnic nechtěl dostat.
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:37:08)
tak můj syn studuje obor, kam berou cca 600 a dokončí cca 60 a pořád mu říkám, že když odpoadne a půjde jinam, tak se nic neděje, obzvláště když sám říká, a je to vidět, že to není ztracený čas, prostě se něco naučí i tak

ale vím, že pro hodně studentů je eudělat státnice skoro životní tragédie a nedovolila bych si to nějak zlehčovat a nechápu, že se tohle nějak neřeší, fakt se dost lidí už behěm studia dostává z trvalého stresu do psychyckých potíží vážného chaakteru, a nemuejí to být ti slabší, co studujou jen tak ak, ale bystří a pracovistí studenti, jen s velkou mírou úzkosti a pocitem odpoědnosti a závazku

neměli by studento páchat čestné harakiri
 Monika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:34:19)
Ale na právech jsou těžké zkoušky v průběhu celého studia, státních zkoušek bylo za nás tuším 11 nebo 12, rozděleno na 3x během studia, k tomu ještě klauzurní práce (praktické právnické "případy", kdy můžeš nahlížet do právních předpisů a "případ" vyřešit). Vyhazovalo se tak u všech státnic stejně a bylo to fakt časté, že se dělal alespoň jeden z předmětů na podruhé. Teď tedy nevím, jestli je systém jiný, myslím, že jsou předměty jinak časově rozhozené, ale nejsem si jistá. Za nás byla největší "kalamita" pro některé studenty právě klausurní práce (psaly se 3 - trestní, občanské a obchodní právo) a tam se často ukázalo, že někdo se na školu dostal díky tomu, že asi měl super znalosti dějepisu, jazyka a všeobecný přehled, ale neumí prostě právo správně aplikovat, i kdyby se našprtal občanský (nebo jiný) zákoník zpaměti. "Právnická logika" sice byla součástí našich přijímaček taky, ale zřejmě v menším než potřebném poměru. Klausurní práce se psaly tuším ve 3. ročníku, po 3 pokusech pak někteří "vyletěli ze školy" většinou ve 4. roce studia, to jsem považovala za smutné. Někteří "disprávníci" dokonce zvládli následně udělat hned další rok znovu přijímačky, byli jim uznány všechny zkoušky za 1 a 2 (což byly někdy všechny) a měli další 3 pokusy na ty klausurní práce - údajně se našli tací, co to nedali ani na 6. pokus, ale osobně nikoho takového neznám. Později myslím přijímací řízení upravili a té "logiky" ta dali víc, teď berou, co vím, výhradně podle Scio testů a žádný dějepis nikoho nezajímá ...
 Klauri 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:41:31)
Právě, že to z testů Obecných studijních předpokladů (OSP) a Základů společenských věd (ZSV); nemyslím, že je to to pravé ořechové.
 JaninaH 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:47:54)
Lucko, a co by sis k přijímačkám představovala? Odborné znalosti z oblasti práva? Podle mě test studijních předpokladů je lepší.
 Klauri 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:52:17)
No syn je udělal na 99 percentil + 95 percentil, ale nakonec uznal, že práva by pro něj nebyly. Prostě je studijní typ, ale v jiné oblasti.
 Monika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 23:59:29)
Ale tak to jsou dvě různé věci: 1) jestli má někdo ke studiu (a hlavně pak využití studia v praxi) předpoklady a 2)jestli by ho to vlastně zajímalo a "bavilo". To se asi stane více lidem, že zjistí, že si nevybrali dobře. Samozřejmě je i možné, že ty současné přijímačky na práva nezajišťují ani přijetí těch, co mají předpoklady, mám informace spíš z doslechu. Ten student, co psal příspěvek do školního časopisu svého "bývalého" gymnázia (psala jsem v jiném příspěvku) taky uváděl, že ho "nikdy dřív nenapadlo, že bych chtěl studovat práva". A studuje tam, zřejmě si "šel udělat Sciotesty" a vyšly mu natolik dobře, že splňoval podmínky pro studium práv, i když ho do té doby nenapadlo, že by je studovat chtěl? Nebo nevím, jak "se mu to stalo", že tam studuje. Úplně dobré mi to tedy nepřijde, ale na druhou stranu, uškodí tím případně (doufejme) jedině sobě...
 Zasjaj. 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 22:16:15)
Jo presne Prosejvat se ma na zacatku Koho skola vzdelava pet let, toho by mela nechat i absolvovat ( treba v druhem ci tretim terminu) Pokud student neumi, melo to byt patrne driv V Nemecku byl sileny pripad, kdy se fyzik s doktoratem z nejake kvantovky ci ceho, nemohl chytit v oboru, tak mu pracak nabidl preskoleni na prodavace v potravinach. To obnaselo par let nakych kurzu plus jako praxe prace v samosce zadara snad pul roku. Na zaver ucnovske zkousky, od kterych toho fyzika vyrazil nakej ten expert na skladovani cibule. Fyzik sebevrazdu nespachal, zastrelil zkousejiciho. Tragedie to je, ale prislo mi to adekvatni ~q~
 Monika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 23:48:38)
Za nás tedy se opakoval jenom ten neúspěšný státnicový předmět, ale na druhou stranu tedy sice existovala "státnicová komise", ovšem ve skutečnosti to probíhalo tak, že jednotlivé státnicové zkoušky se dělaly každá zvláš´t v jiné místnosti a tam byl jen ten jeden zkoušející, ostatní členové "komise" zkoušeli jiné studenty v jiných místnostech ze "svého" předmětu opět každý sám. Obvykle tedy v místnosti byli se zkoušejícím alespoň dva studenti (jeden byl zkoušen a jeden se připravoval, někdy byli zkoušeni oba naráz), ale stalo se i, že jsem (při státní zkoušce) byla se zkoušejícím v místnosti sama (ve skupině nás bylo třeba 7-8, někdo se mohl omluvit, zbylí pak "kolovali" mezi 4 místnostmi dle své volby, tak to vycházelo různě). Na konci tedy byla "porada komise" a údajně se tam různé "průměrovalo" (když chtěl někdo někoho vyhodit, tak druhý snížil svoje hodnocení, aby mohl z toho "kritického. dostat trojku atd.), ale pokud ten osamělý zkoušející tvrdil, že "u něj hrůza a určitě neudělal", tak mu to těžko mohl někdo vymluvit, když u toho nebyl ...
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:00:21)
jsem přesvědčena, žebtřeba na VUT v Brně taky nějací umanutí vyhazovači s přehnanými požadavky jsou
 Klauri 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:02:20)
Nemyslím, že většina vyučujících na VŠ jsou " deptači". Máme doma čerstvou zkušenost. Synátor měl včera bakalářské státnice a dostal 3 jedničky a jednu trojku, ale uznal že oprávněně. Prostě znalosti v té jedné oblasti neměl nijak přesvědčivé, sám uznal, že dostal blbou otázku a na kterou se moc nepřipravil. Ten student práv mohl taky mít blbou otázku a prostě to neuměl.
Nehledě na výsledek synátora, byl prý jediný komisí pochválen, že tak si představují přípravu na státnice a orientací v oboru. A jedinému doporučili včera pokračovat v dalším studiu~j~. Včera to z 8 lidí 2 nedali a syn měl nejlepší výsledek.
No a dnes to nedali ze 3 taky 2.
V prvním ročníku jich bylo 80 a ke státnicím došlo 11 a 7 to dalo na první pokus. Jde o technický obor.
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:06:05)
OK , tak ses pochlubila, my gratulujeme, ale s diskutoaným případem to nesouvisí

osbně jsem přesvědčená, že stres a tlak ,který někteří studenti v souvislosti se studiem a strachem z neúspěchu pociťují, je mohutně podceňován pod dijmem, že jsou mladá, bezstarostní a mají to většinou na háku ; není to tak
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:10:45)
tak proč by to nebylo k věci?

sama vím, že jsem občas nějakou zkoušku udělala jen proto, že pámbu zrovna nebyl doma, takže si umím představit, že někoho vyhoděj zcela právem.
 vlad. 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:44:25)
Zrovna tak je nefer vinit ze zkratoveho jednani dotycneho pouze zkousejiciho, je to vice veci, ktere se musi sejit najednou, aby to dopadlo takhle blbe
 Klauri 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:50:14)
Tlak rodiny může být taky hrozný problém , Všichni až do pátého kolena zvládli státnice na poprvé a najednou ač nadaný student rupne a ta rodina z toho dělá velký poprask.
 Hr.ouda 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:54:05)
situace, kdy je vyhozen od státnic dosud nadprůměrný nebo dokonce i průměrný student, kteý doposud studovat řádně a normálním termínu vše stíhal by neměla být nahlížena jajo standardní - buď selhal zkoušející, protože z titulu své specializace, kdy vý úplně všechno skoro o ničem péruje studenty na podružnostech, nebo selhal ten student , ale u dosud dobře studujícího to mohou být "nervy", v podstatě je před sesypáním, a myslím, že by tam měl být někdo, kdo vyhozené studenty zachytí a pohovoří s nimi.

Sebevražda je krajní řešení, ale moho z nich i zcela zbytečně vzdává další pokus,
 Monika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 0:14:09)
Ty znáš "mnoho" takových, co nešli na druhý pokus státnic, když je vyhodili od prvního?
 Vítr z hor 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 6:49:18)
"Ty znáš "mnoho" takových, co nešli na druhý pokus státnic, když je vyhodili od prvního?"

Znám jednu, co nešla ani na první (ani na druhý) pokus poslední státnice z medicíny. Byla nervák, bydlela na koleji, a protože momentálně nebyl po ruce nikdo ze spolužáků (už postupně odjížděli domů, protože všichni končili), který by jí dodal odvahu, tak prostě zůstala sama v pokoji.

Nikdy se z toho nevzpamatovala.
 Konzerva 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 9:09:04)
Větře z hor,

ale tohle není normální stres ze zkoušky. to už je za hranou. Takže je otázka, jestli by to s takovým přístupem byla dobrá doktorka.

Nicméně kdyby to včas řešila u psychologa, tak ten by jí třeba mohl pomoci, jak překonat stres nebo si zvýšit sebevědomí nebo překonat tlak okolí (nebo nevím, v čem bylo jádro pudla) a pak by nic nebránilo tomu, aby z ní byla dobrá (nebo aspoň průměrná) doktorka.
 Federika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 9:47:51)
Větře,
znám víc lidí, kteří nedošli ke státnicím na naší fakultě. Prostě byli tak vynervovaní, že sice celých pět let studovali a měli i dobrý výsledky, ale ke státnicím nedošli a VŠ tak vlastně nemají.
 que 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 14:42:36)
tak to bylo i u nás. POkud se dobře pamatuji, začínalo nás na dvouoboru okolo 200, ke státnicím se nás dobralo okolo 70 a asi tak polovina skutečně odstátnicovala. Někdo pohořel na diplomce, někdo ji ani nedokázal napsat (ne že by byl tak blbej, ale málo času, málo peněz, brigády a čas kvapí), občas ji někdo neobhájil ani napodruhé či napotřetí, občas někoho od státnic vyhodili, ale dost lidí to prostě vzdalo předem.
 que 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 14:51:42)
romano, přesně. Jak jsem psala, mě z jedné části státnic vyhodili. Potřetí bych už nešla, to bych psychicky nedala.
 Vítr z hor 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 6:55:55)
Tohohle studenta někde hodnotili jako dosavadního premianta. Z předchozích státnic měl jedničky.

Je tam tlak, který si vytváří i ten student sám pro sebe. Vidím to u jedné dcery. Už o nic nejde, mohla by polevit, je nejlepší ze třídy, dostala se na školu, na tomhle vysvědčení navíc vůbec nezáleží - ale teď píšou testy a ona se učí mj. proto, aby neztratila sama před sebou tvář. Všichni sledují (teda aspoň si to myslí), jak dopadne a holt nechce klopýtnout.
 Pam-pela 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 23:11:05)
Hroudo, jenže prostě i tohle je život.
Krizovou intervenci občas potřebujeme všichni.
Při nehodách, vážné fatální nemoci, po smrti blízkého atd atd...
Bylo by fajn, kdyby vždycky nablízku existoval někdo, kdo člověku pomůže.

Měla by to být ideálně rodina, kamarádi...a odborná krizová intervence ve vybraných případech.
Stejně člověk neobsáhne všechno.
Dělo se to, děje a určitě bude dít.

Tohle je hlavně rodinná tragédie.
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 23:13:38)
Pam-pelo,

no, ale s tou krizovou intervencí by se třeba mohlo pomoct víc lidem.

Ne všem, to bohužel nejde nikdy. Ale každej zachráněnej život má přece cenu.
 Pam-pela 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 23:22:51)
Kudlo, ano, víc lidem.
A kde bys konkrétně začala?
A s kolika lidma?
Jeden "krizový intervent" na kolik lidí?

Myslíš, že by každý student, který by potřeboval, za tím člověkem šel? Nebo by dotyčné měl ten člověk aktivně vyhledat?

A vůbec - člověk nežije ve vzduchoprázdnu...co se rozhlížet kolem a všímat si druhých...tak mezi sebou. Každý můžeme udělat hodně pro druhé.
Ale jestli člověk chce sebevraždu spáchat a ani nenaznačí druhým a ti si nevšimnou jeho stavu?
Nebo by tam měl někdo sedět a "odchytávat" studenty, co neprošli?

 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 23:36:52)
"Kudlo, ano, víc lidem.
A kde bys konkrétně začala?
A s kolika lidma?
Jeden "krizový intervent" na kolik lidí?"

Tak to nevím, to by se muselo asi nějak spočítat. Nebo třeba o zkouškovém období zaangažovat "posily" a mít je v záloze.

"Myslíš, že by každý student, který by potřeboval, za tím člověkem šel? "

Jak to mohu vědět? Asi ne, v normálním životě taky nejde za psychologem každý, kdo by to potřeboval. Ale myslím, že by měl mít tu možnost.

"Nebo by dotyčné měl ten člověk aktivně vyhledat?"

To si neumím představit, jak, přece by je neobcházel a neříkal "vy vypadáte nějak smutně, nepotřebujete mých služeb"?

"A vůbec - člověk nežije ve vzduchoprázdnu...co se rozhlížet kolem a všímat si druhých...tak mezi sebou. Každý můžeme udělat hodně pro druhé."

To je sice velmi ušlechtilé, ale
- ne každý si jako laik dokáže všimnout
- jestli myslíš kolegy studenty, tak ti mají o státnicích dost co dělat sami se sebou a těžko jim vyčítat, že nejsou otevření a vnímaví k potřebám druhých
- ten člověk může být introvert a nemít moc kamarádů

"Ale jestli člověk chce sebevraždu spáchat a ani nenaznačí druhým a ti si nevšimnou jeho stavu?"
Samozřejmě, úplně v pohodě. Nebo to může být momentální zkrat po té zkoušce.

"Nebo by tam měl někdo sedět a "odchytávat" studenty, co neprošli?"
To ne, ale mohl by tam třeba někde viset letáček s kontaktem, a studenty by mohli o této možnosti informovat i sami kantoři ještě dřív, než ke zkouškám dojde.
 Pam-pela 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 23:46:41)
Kudlo, samozřejmě jako teorie je o super nápad.
Možná by si takový člověk letáčku všiml...možná by si vzpomněl, že jim o intervenci před zkouškou někdo něco říkal.
Možná by vytočil číslo.
A možná taky vůbec ne.

Možná by bylo fajn, kdyby mohl vytočit číslo někoho z rodiny, někoho "blízkého", kdo by přijal i informaci, že neprošel.

Ale to nemyslím nikoho konkrétního, ale obecně o studentech v podobné situaci.
Jako myslet si, že podchytíme všechno...~d~, to stejně nejde.

Je to rodinná tragédie, kdo ví, jestli se jí dalo předejít, to musí vědět zúčastnění...a asi jsem se ani neměla zapojovat do diskuze.
Vychytat se to stejně nedá, nikdo nevíme, jestli se nedostaneme do krajní situace...a někdo ani nechce pomoc zvenčí...protože chce jen "nebýt". ~d~
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 23:56:02)
Pam-pelo,

jistě že nepodchytíme všechno, ale to jsem ani netvrdila.

Ale přece to není důvod nesnažit se podchytit aspoň NĚCO.

Pokud jde o to zavolání blízkému - to je jistě moc fajn a super a tak vůbec, ale pokud ten člověk to má tak, že si myslí, že toho blízkého zklamal, tak mu to asi moc nepůjde. Kdežto ten psycholog má odstup a je na to trénovanej.

A pak jsou lidi, kteří nikoho tak blízkého nemají - jaké řešení bys navrhovala pro ně?

"a někdo ani nechce pomoc zvenčí...protože chce jen "nebýt".

Jistě, a pokud to chce opravdu udělat, tak mu v tom nezabrání ani deset psychologů.

Ale přijde mi dost škoda, aby se jen tak odmávlo, že čtyřiadvacetiletej mladej kluk "chce jen nebýt" kvůli blbý zkoušce.
 Pam-pela 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 0:11:38)
Kudlo, a co bezpodmínečné přijetí?

Proč jako první hledat "chybu" v systému? V tom, že není nikdo "cizí" uhned připravený pomoct?

Zase jako u předchozího tématu...KAŽDÝ z nás se už dostal nebo někdy dostane do krize, kdy mu třeba blikne "nejlepší by bylo to ukončit". I já mám zkušenost...
Krizových linek je poměrně dost, jak moc erudovaní lidi tam sedí, to nevím.
Ale ideální je - opět s tím budu prudit - "rodina".

To, kam patřím, tam, kde najdu jistotu a zázemí...bezpečí, útěchu, ujištění...co kdo potřebuje. "Rodinou" nemyslím jen rodinu jako takovou, ale prostě něco, kde se cítím "doma".

Jenže to bychom se dostávali zas do dalších a dalších témat...

Myslím teda ale hlavně, že důležité je koukat kolem sebe...a pokud člověk může, nabídnout tu ruku druhému. A pak ji zas dostaneme od druhého, až ji budeme potřebovat my.

 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 0:28:30)
Pam-pelo,

co s tím má společného "bezpodmínečné přijetí"?

Rodina (nebo jiní blízcí lidi) je jistě ideální, ale opravdu ne každý má to štěstí, aby okolo sebe měl lidi takto ideálně naladěné a nastavené vždy mu pomoci. Je to moc hezké, když to funguje, ale nelze se spolehnout, že to tak bude fungovat každému.

Navíc to, o čem se bavíme, už je za hranicema normálu. Normální člověk, když neudělá zkoušku, tak se půjde opít nebo někomu poplakat na rameni, ale nesáhne si na život. A ti blízcí lidé, pokud jsou, budou asi nastavení spíš na takové to "normální" postěžování, ne patologie typu "když jsem neudělal státnice, tak nechci žít", je pravděpodobné, že s tím nebudou umět zacházet.

A "nabídnout ruku druhému" je taky moc fajn, ale jednak pro to platí úplně totéž co pro ty blízké, jednak to musí vyjít ze strany toho nabízejícího (zrovna si všimne, má čas, nemá sám starosti, které ho zcela pohlcují), ale ten nešťastný to potřebuje tady a teď.

Nechápu, proč tak zavrhuješ možnost a větší dostupnost odborné pomoci. Přece to nijak nebrání té podpůrné síti, o které mluvíš, aby fungovala. Jenom by to zachytilo i pár těch, kteří by tou sítí jinak propadli.
 Pam-pela 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 1:01:47)
Já odbornou pomoc nezavrhuju.
A ty to musíš vědět, protože jsi moje předchozí příspěvky do tématu četla.

To my tady asi tady na diskuzi nevyřešíme...ale můžeme udělat hodně teď hned v tom normálním běžném "neodborném" životě. A začít doma.
I třeba tím, že dítě nemusí mít pocit, že nás zklame, když neuspěje. Třeba.
Že nekončí svět, když se něco nepodaří. Třeba.
Že stojí za to žít. Třeba.
Že ti lidi kolem nás k nám patří i když mají pocit, že selhali. Třeba.

Jsou to jednoduchosti, žejo? Ale stojí to kus (našeho) úsilí.
A samozřejmě to nedává 100% jistotu, že se nemůže nic podobného stát. Jenže to nedá ani ten nejodbornější odborník.

(P.S.: jednou jsem takového krizového odborníka vyhledala, už jsem to tu i psala, vysmál se mi...kdybych nechtěla spáchat sebevraždu před, pak "po" už to bylo skoro jasné)







 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 1:21:57)
"I třeba tím, že dítě nemusí mít pocit, že nás zklame, když neuspěje. Třeba"

Tak přesně tohle jsem si vzala z týhle debaty, že si na tohle musím dávat pozor.

Proto jsem ráda, že jsem ji otevřela.
 Pam-pela 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 0:15:34)
A Kudlo, pokud člověk opravdu nemá někoho blízkého...pak se na mě nezlob, ale chyba bude asi trochu na jeho přijímači. Pokrevní rodinu člověk nemusí mít...ale že by neměl jediného bližšího člověka?
Pokud by to tak bylo, pak věřím, že by to mohlo velký podíl na tom, že takový člověk chce "nebýt"...a potom nějaká událost může být poslední kapkou v moři.

A jasně, jsou asi lidi asociální, co se přimknou k práci, zvířeti, výzkumu atd...jen abys zas neslovíčkařila. Ti mají asi ty "vztahy" nastaveny jinak...a smysl života taky jinde než bežný člověk.
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 0:31:28)
" Kudlo, pokud člověk opravdu nemá někoho blízkého...pak se na mě nezlob, ale chyba bude asi trochu na jeho přijímači. Pokrevní rodinu člověk nemusí mít...ale že by neměl jediného bližšího člověka?
Pokud by to tak bylo, pak věřím, že by to mohlo velký podíl na tom, že takový člověk chce "nebýt"...a potom nějaká událost může být poslední kapkou v moři."

Pam-pelo, takže takový člověk si to může jít hodit, protože chyba je na jeho přijímači?

TO mi přijde přece jen trochu drsné.

Navíc to může být člověk, na jehož přijímači žádná chyba není, ale je v situaci, kterou tu popisovala třeba Termix.

Ale i kdyby byla "chyba na jeho přijímači", zasloužil by si nechat bez pomoci?
 Pam-pela 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 1:05:10)
Ne, Kudlo, já nenechávám lidi bez pomoci...protože vím, že ji občas sama potřebuju...takže je jasné, že nikdo si být bez pomoci nezaslouží, a to ani žádný vrah či terorista, i to jsou lidi.
Je fajn, jak jsi altruistická, no tak jednej a pomáhej, ne? Nejlepší je začít od sebe a v nejbližším okolí.
 Kudla2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 1:20:20)
Pam-pelo,

za prvé, dostává se ti to do dost osobní roviny a to mi přijde naprosto zbytečný.

Bavíme se o škole, se kterou nemám nic společného a dění na ní nemůžu nijak ovlivnit, jen mi přišel jako dobrej nápad Hroudy, že by fajn, kdyby tam byla k dispozici nějaká ODBORNÁ pomoc.

To s tím altruismem je úplně mimo, j jednak jsem o sobě nic takovýho netvrdila, a hlavně, i kdybych byla největší altruista na světě (což nejsem ani náhodou), tak by to těm studentům, který vůbec neznám, bylo úplně na ... nic.

To "jednej a pomáhej" je taky úplně mimo kromě jiných věcí i proto, že jak bych asi v tomhle směru měla pomoct, jít do Prahy dělat psychologa na právech?

Myslím, že asi všichni jednáme a pomáháme svým blízkým podle svých možností, ale může nastat situace, kdy někdo nikoho takového nemá, nebo jeho blízcí na pomoc při nejlepší vůli nestačí. Navíc pokud nejsou z Prahy, tak ani nemaj takovej přehled, čím se jejich už dospělé dítě trápí.

A jistě máme v tom rezervy (tedy aspoň já ano), ale velmi dobře si uvědomuju, že jsou věci, na které "prací prášek nestačí" a veškerá laická podpora všech bližních může být i tak málo.
 Konzerva 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 9:13:36)
Škola by mohla mít jednoho psychologa - specialistu na tyhle problémy se znalostí toho, jaké jsou podmínky v dané škole a konkrétní možnosti dalšího studia. Takže by mohl dávat jak psychologické tak praktické rady. Ale muselo by to být tak, aby byl k dispozici "okamžitě", ne se objednám za měsíc, dva.

A ten psycholog by tam fungoval v době státnic - těsně před a těsně po, takže by tam nemusel být celý rok. Čili by tu školu zase tolik moc nestál.

A informace o něm a kontakt na něj by mohl být součástí pozvánky na státnici nebo by se k tomu pozvání ta informace přiložila zvlášť.
 libik 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 9:41:59)
Mně je nesmírně líto té rodiny i toho člověka.

Ale připadá mi paradoxní, že pokud připustíme, že to má ze školy, řešíme jestli tam bude stát psycholog - zachránce místo toho, aby se řešilo, aby to nebyl takový hard core.

Nechci tím říct, že by se mělo povolit zkoušek, ale asi by měl být součástí VŠ vzdělání nějaký seminář, který lidem pomůže s hodnotovou orientací a sebevědomím.

 Vaitea 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 9:47:22)
libiku,
do posledního písmena souhlasím.
 Koliha velká 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 22:47:00)
Nevím, jestli se s tím dá něco úspěšně dělat. Vybavuje se mi pasáž z historického románu, kde ve zkušebních prostorách císařských zkoušek "strašilo", protože každoročně tam několik studentů na místě spáchalo sebevraždu, když zjistilo, že zkušební otázky jsou pro ně příliš těžké.
U nás se to na fakultě před lety taky stalo - byl to jeden student, který jel na červený diplom a rupnul u poslední státnice. Ačkoliv na škole psychologickou pomoc a krizovou intervenci máme, nepomohla. Co by měl člověk udělat a jak tomu víc pomoci, nevím.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(5.6.2019 23:38:45)
Tragédie to je určitě. Přitom vyhazov od žádné zkoušky sám o sobě není tragédie, ani od státnice. Dokonce i kdyby to byl už třetí pokus to má řešení.

Jestli jsou zkoušející deptači? Jsou to různí, lidé, někteří nepříjemní, někteří náladoví, někteří i u zkoušení milí a snaží se i pomoci, někdo vyhodí studenta přátelsky a s úsměvem. Jako všude. A nestejné požadavky jsou problém, k kterým se pořád bojuje, proto jsou u státnic komise, to subjektivnost hodnocení trochu zmírní.

Myslím ale, že ta státnice byla něco jako poslední kapka a mladík musel mít i jiné problémy nebo být hodně labilní. Ale nechtěla bych být na místě komise. A tom, jak je asi rodičům ani nemluvím.


 Janinka a dvě princezny 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 7:40:55)
Jsem absolventkou této fakulty v poměrně nedávné době, magistra mám z roku 2010 a rigo z roku 2013 a věděla jsem o tomto případu ještě dříve než byl v médiích. Vím na které katedře to bylo a i kdo to byl. Jsem z akademickým světem spojená. Ona katedra byla vždy nejhorší už za mě a dělat zkoušku nebo klauzuru tam bylo vždy o velkých nervech a na známky se nehledělo, hlavně když si to dala.
Chci poděkovat všem, které si tento případ berou tak, aby zvážily svoje chování vůči svým dětem coby studentům a připomenout všem nedávnou diskusi o živení dětí na VŠ, kdy hodně z vás tady mluvilo právě ve stylu, že studentíci jsou flákači a ať makaj, že my taky neměli nic v životě zadarmo. Já svým příspěvkem právě snažila nastínit situaci, kdy v prváku a druháku se toho zrovna na právech moc neděje a gymplaři se nudí, protože historii umí a tak si akorát našprtí Římana a Státovědu a zbytek jde sám, ale že hodně mých spolužáků mělo podporu od rodičů právě největší v posledním ročníku, aby se mohli soustředit na státnice. Já se na státnice učila tři měsíce, fakt denně. Měla jsem tehdy půlroční dceru, kterou jsem vždy nakojila přebalila a předala manželovi a za tři hodiny zase. Měla jsem štěstí, že manžel pracuje ve školství a má prázdniny. Ke státnicím jsem šla jako v mlze s tím, že to prostě musím dát, protože moje dítě potřebuje mámu.
 77kraska 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(8.6.2019 13:48:00)
Juilliet, za mne tam Pomahač nebyl, byl na Ustavu statu a prava, ucit zacal pozdeji....ale taky tak byli týpky, mohla bych jmenovat....treba prof. Císařová nebo prof. Knappová
 Koníček mořský 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 11:34:32)
Je to velmi smutné. Jako každá smrt mladého člověka. Jako každá zbytečná, předčasná smrt. Jako každá smrt, které se možná dalo předejít. Ale nevím, zda se dá zabránit tomu, aby si občas nějaký člověk pod vlivem pro něj stresové situace na život nesáhl. Neúspěch, pocit selhání , zklamání potká každého. Může to být rozchod, vyhazov z práce, nemoc, cokoli. A nevím, kde všude by měli být psychologové v dosahu. A pochybuji, že jich je dostatek, aby mohli poskytovat intervenci. Vždyť se někdy zasebevraždí i děti na zákl.škole.
Neúspěch k životu patří. Každý se musí naučit s ním nakládat. A někomu se to bohužel nepodaří.
 Louisa Z. 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 13:43:35)
Je to smutné. Mně principálně vadí závěrečné zkoušky. Dle mého názoru je to úplně zbytečný mega stres, který ne všichni dávají. A student, který pět, šest let pilně studoval, připravoval se a nezvládne tento jednorázový stres (nebo je zrovna indisponován atd.) nemá právo na diplom?

Kromě toho se domnívám, že ti pověstní "prosévači" na VŠ jsou často charakterově pochybní a zakomplexovaní lidé.

Na VŠE jako takový vyhazovač těsně před ukončením studia působí už řadu desetiletí rozmilý Ševčík. Ano, ten Ševčík, o kterém za minulého režimu studenti nevěděli, jestli je estébák-provokatér a nebo disident. Ten samý Ševčík, který šel v čele průvodu 17.11.1989 (možná jako provokatér) a který po 30 letech prohlásil o Ovčáčkovi, že je to nejlepší tiskový mluvčí všech dob (a pozval ho, aby ty svoje moudra přednášel studentům).

Tento Ševčík:
https://www.tyden.cz/rubriky/domaci/skolstvi/dalsi-skandal-dekana-sevcika-granty-pro-dceru-i-osobniho-pravnika_433648.html
 Koníček mořský 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 15:09:11)
Mně přijde, že studium na VŠ není už jen o studiu, ale o přípravě na život. Jak si kdo dovede poskládat priority, jak dovede nakládat s tlakem, stresem, časem, financemi, jak se dokáže zorientovat, jak dokáže řešit problémy, nenadálé situace, jakou prokáže snahu, píli, zodpovědnost, jak dokáže spolupracovat, vycházet s lidmi, číst je... Není to jen o tom naučit se něco. A ne každý tohle všechno dohromady dokáže zvládnout. A ne každý zvládne, že to nezvládnul.
 que 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 15:14:45)
nevím, zda zrovna vysokoškoláci mají mít v přípravě na život nechat se ponižovat od nějakého zamindrákovaného pitomce.
Přiznám se, že jsem se s tím tedy setkala minimálně. Na jednom oboru to sice lehce zřejmé bylo, tam šlo navíc hlavně o to, že dotyčný neměl úplně v lásce studentky (nebyl sám) a dával jim to najevo, ale do hodnocení se to promítalo asi jen lehce. Nicméně řešit každý den něco s člověkem, která dává najevo, že jste pro něj póvl, taky není úplně radostné. Sebevraždu ale pokud vím nikdo nespáchal.
Jinak souhlasím, že stres, organizace času apod je nejméně stejně důležité, jako samotný obsah studia.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 15:45:17)
Neřekla bych, že Pomahač je zamindrákovaný pitomec.

Státnice jsou obtížné. Nevím, jestli je cílem udělat je takové, aby každý prošel. Občas taky někoho vyhodím od zkoušky. Naše závěrečné státnice byly sice z velkého objemu, ale šlo se míň do hloubky než u jednotlivých souborných zkoušek. Zkoumala se spíš schopnost studenta pohybovat se v mezioborových souvislostech (no - taky záleželo samozřejmě, jak to kdo z komise pojal).

Pamatuju si na to vypětí o zkouškovém období, využívaly to různé existence typu Svědků Jehovových, oblejzaly koleje a klavírovaly do vypsychlých studentů.

Je to strašně smutný, škoda mladýho života. Ale nejsem si jistá, že se takovým věcem dá předcházet na nějaké systémové úrovni.
 ...j.a.s... 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 16:46:29)
Kopřivo,
já si myslím, že se to systémově řešit dá. Přednášky na téma zvládání stresu nebo právě možnost krizové intervence. Kdyby za tím klukem někdo hned po té zkoušce přišel a dodal mu odvahu přijít časem znova nebo to s ním rozebral, tak by se ten kluk třeba nezabil.
Hrouda tady o tom psala velmi dobře. Pro někoho VŠ nemusí být jednoduchá - platí si to sám, nebo to platí horko těžko rodiče, nestíhá, stresuje... sedí pořád nad učením... A teď ví, že pokud to neudělá, rodiče budou naštvaní, bude to potupa, do toho těch peněz co to stálo... To někoho může dost vydeptat. Proč by takový člověk nemohl mít krizovou intervenci nějakého proškoleného pracovníka na VŠ?
Myslím, že je rozdíl, když tě vyhodí z práce a ze státnic. To druhé je psychicky těžší třeba v tom, že jsi té VŠ obětovala x let života, kdy jsi mohla vydělávat... A teď se ti to zhroutí jako domeček z karet. Nemáš peníze, ani diplom, na který jsi dřela.
Překvapilo mě, že tady tolik lidí psalo, že to ten kluk měl zvládnout a že dospělého nemůžeme vodit za ručičku... Třeba studenti medicíny jen velmi opatrně mluví o tom, jak jsou v depresi nebo skoro vyhořelí pod obrovským tlakem studia. To se jim taky nemá pomáhat, když jsou dospělí?
 Begonie 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 16:56:13)
Ma se jim pomáhat, to samozrejme. Ale ta zadost o pomoc by asi mela vychazet od toho "postiženého". Ne, ze bude psycholog na chodbe odchytávat neuspesne studenty a hned jim radit, ze se nic tak hroznyho nestalo.

Pak neudela akvokatni zkoušky, na které je pry priprava nesrovnatelna se statnicema a taky ho hned bude někdo zachranovat? Prohraje svůj první pripad a co?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 16:59:50)
Krizová intervence je v Praze k dispozici. A nechci působit jako úplnej sadista, ale ani informace o psychohygieně, procesu učení, o stresu nebo krizových situacích nejsou pro studenta právnický fakulty nedostupný.

Jinak profesor údajně po zkoušce studentovi říkal, jak se má na příští termín připravit.

A pamatuju si, že na kolejích v kampusu, kde jsem bydlela, skoro každej rok někdo spáchal sebevraždu. Buď alkohol a drogy, nebo nějaká tíživá situace (včetně stresu ze zkoušek). Několik tisíc studentů pohromadě, bohužel se to stávalo. Hrozně smutný.
 que 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 18:31:41)
Krizová intervence je v Praze k dispozici. A nechci působit jako úplnej sadista, ale ani informace o psychohygieně, procesu učení, o stresu nebo krizových situacích nejsou pro studenta právnický fakulty nedostupný


popravdě, když už to do té krizové situace - stres před státnicemi - dojde, nikdo nemá čas jen tak řešit psychohygienu, když na to není zvyklý. Asi by se to mělo řešit v úvodu studia, ostatně kdo pamatuje, jak v básnících řešili uspořádání pracovních stolů?
 Sl+2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 16:45:24)
Rodičů je mi líto, to žádná, vždy je to tragédie především pro pozůstalé...
Ale zrovna v kontextu dnešního dne, kdy před 75 roky umírali mladí kluci jak na běžicím pásu, mi přijde dnešní doba přecitlivělých mladých mužů podivná. Žádná zkouška, byť státnice, není tak důležitá, aby stála za dobrovolný odchod. Žijeme v naprostém blahobytu, máme vše, skutečně existenční problémy řeší v tomto čase na tomto místě minimum lidí. A přesto si děláme problém z toho, co problém není...
 ...j.a.s... 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 16:52:25)
SI+2, ale to přece není o tom, že se ten kluk zabil jen kvůli státnici. Ale ta státnice byla poslední kapkou v tom všem. A je škoda, že tomu klukovi se nedostala nějaká pomoc dřív. Myslím, že je naopak mimo mísu psát, že je to generací přecitlivělých lidí.
Když ti umře dítě, tak se ti dostane psychologická pomoc, protože všichni chápou závažnost.... když ti nevyjde završení pětiletého projektu jako je VŠ a všechno se ti zhroutí, tak si nezasloužíš nic, žádnou pomoc? Vždyť tomu klukovi bylo kolik? Max 24-25. Dozráváme do 30 let, takže i proto by na VŠ měla být nějaká systémová pomoc.
 Buřt 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 16:58:22)
j.a.s, ale vzdyt to nebyl finalni vyhazov, statnici mohl opakovat.
Je to hrozne, a klidne bych tu pro tu krizovou intervenci byla, ale mam pocit, ze pokud nekdo tak tezce nese nejake sve selhani, ze by psychologa stejne nenavstivil, protoze v jeho ocich by to bylo dalsi selhani.
Sl+2 ma trochu pravdu, ze jsou dnes mladi krehci a dele dospivaji.
Generace snehovych vlocek se nekdy rika.
 Begonie 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 17:00:06)
Když ti umře dítě, tak se ti dostane psychologická pomoc, protože všichni chápou závažnost.... když ti nevyjde završení pětiletého projektu jako je VŠ a všechno se ti zhroutí, …

Ja myslim, ze srovnavas nesrovnatelny. Když ti někdo umre, tak uz se proste neda nic delat, to je nezvratny. Když neudelas statnice, tak to prece není konec. Mas ještě x dalších moznosti - od dalších terminu, přes opakovani rocniku, moznosti dostudovat na jiny skole… vzdyt to je proti umrti blízkého uplna prkotina, navíc resitelna beznymi postupy.
 Sl+2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 17:06:27)
j.a.s. ,..... neudělání státnice na první termín je naprostá prkotina vzhledem k tomu, co může tebe a tvé blízké v životě potkat

Prostě spousta mladých lidí dozrát do 30 nedokáže, protože my, rodiče, je nenecháme nadechnout, klademe důraz na prkotiny a oni si pak myslí, že je to důležité. Není to tak dávno, kdy 25letí muži naprosto s přehledem živili ženu a dvě děti a zvládali to. A nikdo z nich nenamítal, že může ještě do 30 dozrávat...

Hroutí se při státnicích, bude se hroutit, až žena bude rodit, bude se hroutit, až dítě odvezou s otřesem mozku, bude se hroutit, až ho v práci povýší, bude se hroutit, až ho v práci propustí. Prostě nějak podivně nastavené priority.


 ...j.a.s... 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 18:11:58)
SI2, to že byl za komunistů chlap schopen dojít v 20 nebo 25 k oltáři, nepovažuju za znak zralosti. Kdysi se lidi brali dřív, protože nemanželské dítě bylo velké stigma. To se zralostí nemá co dělat. Spíš dva nezralí pečovali o dítě.
Taky si nemyslím, že když se člověk zhroutí u státnic, bude se pak hroutit pořád.
 que 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 18:34:48)
sl a co, tak se zhroutil? Měl proto zemřít?
A pod tím tlakem ti mladí jsou, já se v dobách středoškolských studií zaměřila na to být co největší rebel a do školy téměř nechodila. Dnes se očekává, že spořádané dítě nastoupí na 8G, bude se pilně věnovat studiu, hrát na nějaký nástroj, být sečtělý, kulturně nestrádat, mít všeobecný přehled, samozřejmě nepít nebo výjimečně, nekouřit, nepáchat klukoviny.... ten tlak je obrovský
 Federika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 17:09:50)
Jas,
taky si myslím, že tyhle věci se nedají srovnávat.
Na druhou stranu by určitě ve všech podibnýcg případech mohla přími na místě fungovat nějaká pomocná ruka, která by vysvětlila co a jak, jaký jsou možnosti, co dál, vysvětlila, že fakr nejde o tragedii a zároveň něla možnost posoudit, v jakém psychickém rozpoložení ten student je.
 Sl+2 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 17:15:13)
Vemte si, jak se tady prožívají přijímačky na vícelétá gymnázia, doučovací kurzy, testy, přípravy. Kdo z vás řekne v den přijímaček úpřimně dítěti: Zkus to, ale nehroť to, v zásadě to není pro život vůbec důležité, jsou v životě důležitější věci než dostat se na gympl. Kdo z vás řekne dítěti, kterému vychází poprvé trojka, že se nemá učit, nebo teda učit, ale moc to neřešit, protože se v životě nikdo nebude ptát, jestli měl v 17 z toho a toho předmětu trojku nebo jedničku?

Každý tlačí na pilu, děcko je pak vystresované a slabší jedinci to řeší jako ten nešťastník. Takže ty sněhové vločky, co si s životem neporadí, vyrábíme my...
 Federika 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 17:20:46)
Sk*2,
já to ořesně takhle dětem říkám. Před přijímačjama , před každou zkouškou, před každým závodem.
A dám jim něco pro štěstí a řeknu jim, že pro mě budou tak jako tak nejjkrásnější , nejchytřejší, nejlepší~:-D
 . . 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 20:32:39)
Sl+2, přesně takhle jsme to dětem podávali - uděláš co umíš, co zvládneš, a jak to vyjde uvidíme, život na tom nestojí.

Dceři, když se na gymplu snažila o nejlepší známky, jsem se už jen divila - to bylo již prakticky v její režii. Teď má před státnicemi na těžkém oboru, a ví, že když školu nedokončí, nic se (pro mě) neděje. Stejně jako to věděla celé studium, každou těžkou zkoušku, kterou prošla vždycky tak pětina studentů na jeden termín (po třetím tudíž značná část odpadla do opakování nebo úplně). PŘESTO se docela nervuje, bylo by jí logicky líto té dosavadní práce, a prostě to CHCE udělat, dokázat.

Syn je úplně jiný, toho žádná škola nestresuje, certifikace pro něj nemá žádnou hodnotu.

Tím chci říci, že jenom v tom, zda rodiče ne/tlačí na pilu to není ~d~
 Zasjaj. 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 22:20:14)
Slupko Drzim pesti! To jiste da! Ale kdyby ne, druhy termin neni?
 . . 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 22:33:40)
Zasjaj díky, ona nemá těsně před, ještě tam chce vložit na podzim další stáž dokud má status studenta, ale prakticky jí zbývají již jen ty státnice a diplomka. Jo, druhý termín patrně je, ale popravdě... dát to nemusí, dělá (kromě angličtiny) japonštinu, a to je fakt darda, hodně lidí to nedodělá (pravda je, že nevím, jak moc vyhazují "na konci" - cestou byl odpad velký, tak je to opravdu lepší - mj. má teď dcera docela sebevědomí, že to zatím všechno nakonec, i na ty třetí termíny někdy, zvládla...).
 Zasjaj. 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 22:45:48)
No ja vim, ze japonstinu To mi prijde uzasny I nepoutelby zaroven Jak rikal jeden znamej, ze i po roce v Japansku mu vsechny napisy pripadaly jak rozsypany caj
 . . 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 22:50:13)
Zasjaj, jsem si říkala, že ty si to asi pamatuješ... :-) - jsi dobrá a hodná ~;((
 Marta. 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(7.6.2019 21:13:28)
Slupko, máš moc šikovnou dceru. A syna taky....co jsem se tu dočetla.:-)

Moje děti na VŠ zvládaly studium dobře. Dvě už jsou hotové, dvě ještě studují. Zbývá jim diplomka a státnice. Od nich ale vím, že mnoho jejich kolegů studium zanechalo nebo neudělalo státnice nebo ke státnicím ani nešli. Je to hrozně individuální. Ale nápor na psychiku je to veliký.
 . . 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(7.6.2019 21:17:57)
Marto, díky, ty máš těch šikovných třikrát tolik ~;)

Je to o přístupu těch studentů... od dcery vím, že někdo před zkouškou pravidelně zvrací, hrozně se nervují ~d~
 . . 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(7.6.2019 21:20:16)
nebo jen dvakrát? Pletu si to?
 Marta. 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(7.6.2019 21:23:04)
Slupko, víc jak třikrát~t~
 . . 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(7.6.2019 22:00:29)
Tak nepletu ~R^
 Marta. 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(7.6.2019 22:20:46)
Nepleteš :-)~x~
 Marta. 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(7.6.2019 21:22:17)
Slupko, oni mají třeba dobrý přístup, ale ta psychika je pak zradí. Jedno z mých dětí má navíc úzkostnou poruchu a bez léků by to vůbec nešlo. Já vím, jak ta psychika dokáže s člověkem zamávat.
 77kraska 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(8.6.2019 13:46:25)
Slupko, ano,bydlela jsem na koleji a zvraceni pred zkouskou tam bylo dosti caste...mezi holkama
 Renka + 3 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 22:31:11)
No to je ale blbost, řekla jsem to já, říkala to sousedka a skoro každý rodič, jehož dítě k přijímačkám šlo. Znám spíš ambiciózní rodiče ve sportu, ale z mého okolí snad každý před přijímačkami řekl dítěti, že o nic nejde.
 que 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 18:28:11)
sl, on se nezabil proto, že neudělal státnice, proto, jak s tím naložil jeho mozek. My nevíme co měl za trable okolo, také se stává, že při stresu reaguje člověk úplně jinak, někdy to může spustit psychotické stavy.... A o tom tady píšeme. Kdybys mu před skokem řekla, že si má vážit toho, že žije v blahobytu, nevím nevím, zda by to pochopil
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 18:34:16)
Přijde mi to tak strašný, že jsem celý den k tomu nebyla schopná nic napsat.
 Dari79 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 19:25:22)
Vždycky je smutné, když si mladý člověk vezme sám život.

Ale pochybuju, že za to může systém - na vysoký se prostě od zkoušek lítá, a to i od státnic. Ať už proto, že to fakt neuměj, nebo maj smůlu na otázky... Samozřejmě, že někteří zkoušející jsou měkoty a někteří drsní. A co? 99,99% lidí to zvládne, prostě se přihlásej na další termín, víc se naučí ...

Kdo z nás nevyletěl od nějaký zkoušky?
Znám spoustu lidí, co vyletěli od státnic nebo od advokátek (dokonce i několikrát).
Nesebevraždil se kvůli tomu nikdo. Chlapec byl holt asi moc přecitlivělý nebo měl jiný trable nebo bůhsuď co. Zkoušející těžko může kalkulovat - tenhle vypadá moc citlivě, radši ho nevyhodím, aby si něco neudělal.

Spíš mám fakt zkušenosti, že když je někdo fakt dutý (nebo má výpadek) a přitom je skromný/pokorný/nešťastný, tak jsou ti zkoušející fakt spíš milí a chlácholiví, jako že "víte co, tak se to doučte a uvidíme se příště". Nezažila jsem ani od těch největších vyhazovačů, že by byli stylem "jste úplný blbec, co tu vůbec děláte, radši už sem znovu nelezte"... (což samozřejmě nevylučuje, že někde někdo takovej je)
 77kraska 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(8.6.2019 13:52:40)
Dari, treba ja jsem nevylitla od zadne zkousky, ale jednak jsem se fakt hodne ucila (prubezne, nejen o zkouskovem) a jednak v moji dobe se ucili vsichni, protoze kdo by riskoval, ze ho vyhodej a uz nikdy nebude mit VS?

za komunistu jsi po vyhazovu ze skoly musela jit hned do prace a kluci na vojnu a pak se dalo studovat jen pri praci a zemestnavatel musel dat doporuceni atd atd., proste nebylo to tak snadny jako ted, studovat klidne do 30 let a stridat VS a fakulty
 angrešt 


Re: Sebevražda po vyhazovu od zkoušky 

(6.6.2019 20:06:09)
Kudlo, tady je k tomu dobrý článek na A2larmu
https://a2larm.cz/2019/06/neukazovat-prstem-ale-komunikovat/?fbclid=IwAR0Ug-gYHrvuMSdRzgVc1-RkUHZ9mPEmFLeveOGFQbceoVtQCkCP2lGEhco

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.