| Manka+Cipísek | 
 |
(28.4.2020 10:32:31)
Kroniko, tady za klávesnicí je každej "hrdina", každý ti tu bude psát, jak je to ok a v pohodě, úderem 18. narozenin nikdy nic už svým dětem neříkají a do ničeho nezasahují, všechno je jim jedno a jsou velkorysí až na půdu. Samotnou by mě zajímalo, kolik z Vás by bylo tak děsně velkorysích, kdyby šlo o vaše dítě.
Ano, je mi jasné, že když se potomek rozhodne, tak s tím nic neudělám, ale pokud jen trochu váhá, kula bych železo dokud je žhavé a pokusila bych se mu v klidu a věcně vysvětlit všechna rizika.
Ano v 18 chce být každý "rebel" a "drsňák", je to normální, ale taky je normální, že ve 30 už může mít na tetování jiný názor než má dneska. A moc nechápu o jaké stádnosti se tu mluví. Já tedy nepotkávám běžně houfy lidí co mají potetované celé paže, a ženy (dívky) už vůbec ne, vy ano?
|
| Monty | 
|
(28.4.2020 10:33:58)
Manko,
já dítěti do ničeho nezasahuji už roky, a to mu ještě osmnáct ani není.
Nemůžeš všechny soudit jen podle toho, co si sama myslíš nebo co sama činíš. 
|
| Koníček mořský | 
|
(28.4.2020 10:50:15)
Já jakožto bývalá punkerka, s bývalým manželem potetovaným od ucha až k patě, se spoustou známých a kamarádů s dredy, piercingy, roztahováky a samozřejmě tetováním, si stále stojím za názorem, že dnes má tetování každý blbec. Už si ani nevzpomínám, v kolika můj syn s tetováním začal. Asi v sedmnácti. Teď u něj právě probíhá proces realizace "rukávů". S motivy, které se mi moc nelíbí. Ale jemu jo, tak ať si klidně utrácí své těžce vydělané peníze za obrázky na kůži. Percing měl taky, zůstala mu po něm dírka v puse. Jeho dírka.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(28.4.2020 10:40:06)
manko, já svoje děti nedostala v jejich 18, předchází tomu těch 18 let, co se mnou byly a co jsem s nimi mluvila a diskutovala a poznávala jejich názory a předkládala své a samozřejmě je taky svými názory ovlivňovala a formovala je... takže případná debata o tetování nebude v těch 18 asi první... a můžu tedy zodpovědně říct, že už bude na nějaké rezolutní ne (či ano) pozdě a rozhodnutí tedy bude výhradně na nich... ovšem právě protože jsem s dětmi byla zvyklá diskutovat celý jejich život, ony si na to zvykly také a mají (kupodivu) tendence se mnou diskutovat i nadále 
|
| Manka+Cipísek |
|
(28.4.2020 10:42:03)
A jak to souvisí s mým předchozím příspěvkem? Nějak nechápu, co tím chtěl básník říci, čemu oponuješ.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.4.2020 10:52:11)
manko, psala jsi:
"tady za klávesnicí je každej "hrdina", každý ti tu bude psát, jak je to ok a v pohodě, úderem 18. narozenin nikdy nic už svým dětem neříkají a do ničeho nezasahují, všechno je jim jedno a jsou velkorysí až na půdu. Samotnou by mě zajímalo, kolik z Vás by bylo tak děsně velkorysích, kdyby šlo o vaše dítě."
a proto říkám, že klidně můžu s čistým svědomím říct, že v 18 už do rozhodování svých dětí fakt nemám co mluvit a že je to rozhodování stejně na nich  (a že jsem s tím ok)
|
| Manka+Cipísek |
|
(28.4.2020 11:06:58)
No, já předpokládám, že kdyby se syn pevně rozhodl pro tetování, tak si ho udělat nechá a mě se nebude ptát na svolení. (pokud by na něj nechtěl ode mě přispět).
Mluvit o tom bude, pokud bude váhat. A pokud by to tak bylo, snažila bych se mu to rozmluvit. Buď si dá říct, nebo nedá. To je celý.
Snažila bych se na něj apelovat, aby si to opravdu důkladně rozmyslel, protože se toho už nikdy nezbaví a může se stát (a stává se), že za pár let změní názor.
Ale v mojí sociální bublině opravdu není tetování nějaká houfná záležitost a já sama mám tetování spojeno se "spodinou", tj. pologramotné kopáče, kriminálníky, šlapky apod. Vím, že je to předsudek a vím, že je to jen můj pocit, ale uzurpuju si právo na svoje pocity a právo na to, že se mi nemusí líbit všechno.
|
|
| Monty |
|
(28.4.2020 11:20:24)
Manko,
to je fajn, jenže dítě prostě nemusí sdílet tvůj světonázor a usurpovat si zas právo na svoje pocity.
Mmch., my teď doma třeba probíráme (s téměř plnoletým) dítětem autoškolu. Manžel chce, aby si ji syn začal dělat co nejdříve. Syn si není jistý, ve stejné situaci je teď i jeho kamarád, kterému bude 18 o prázdninách, rodiče také chtějí, aby šel pokud možno hned do autoškoly a kamarád moc nechce. Manžel nechápe, co je to za generaci, protože on sám se na řidičák těšil snad už na základce. Myslíš, že ho jako máme nutit násilím a "uzurpovat si svůj názor", když má on názor jiný?
|
| libik | 
|
(28.4.2020 11:23:26)
Nevím, je-li to totéž.
Za autoškolu sice vyhodíš prachy, ale můžeš dál pak chodit celý život pěšky.
Nechat si vytetovat orla na prsa, hada za ucho a povzbudivé nápisy na obě paže, znamená, že to tam prostě máš.
|
| Monty |
|
(28.4.2020 11:24:35)
Libiku,
tak teoreticky se to nechá obrousit a můžeš mít místo tetování jizvy.
Každopádně si fakt myslím, že je to každého věc, co dělá nebo nedělá s kůží na svém těle.
|
| libik |
|
(28.4.2020 11:32:13)
Já si myslím, že žádná matka se nemá přikovat ke klice vchodových dveří, pokud chce jít její potomek udělat něco netradičního.
Ale matkou je od toho, aby mu srozumitelně řekla
"jako Venco, taky ti bude jednou 45 a budeš hledat slušnou práci. Fakt potřebuješ mít na prdeli a jinde nakresleno?"
|
| Monty |
|
(28.4.2020 11:33:07)
Libiku,
pokud ve 45 (nebo jakémkoli jiném věku) bude v někde práci ukazovat prdel, nebude to asi úplně "slušná práce". 
|
| Koníček mořský |
|
(28.4.2020 11:46:43)
Vidíte, synek se na svou velmi slušnou pracovní pozici vypracoval od píky i s tetováním. V zaměstnání musí mít tetování umně skryté a nedávno dostal od kolegů darem poukázku v hodnotě několika tisíc na ... tetování. Myslím, že "děti" velmi dobře vědí, že tetování je navždy i jaká to přináší rizika. Ale pro trochu toho rodičovského klidu jim to samozřejmě můžeme zopakovat. Aby se dozvěděly, že to taky víme.
|
| Manka+Cipísek |
|
(28.4.2020 11:51:58)
A proč ho vlastně má, když ho musí potom schovávat? Myslela jsem si, že tetování má být viditelná ozdoba. Když je potom na škodu, aby bylo vidět, proč ho vlastně mít. A když jsou to všechno kolem tetování jen hloupé předsudky a nic z toho není pravda, tak proč ho musí v práci schovávat?
|
| Koníček mořský |
|
(28.4.2020 11:54:52)
Fotí si ho na FB a Instáč. A ukazuje ho holkám, asi, u toho já nejsem. Ať si se svým tetováním nakládá dle uvážení.
|
|
| Liaa | 
|
(28.4.2020 12:29:08)
Manko,
"Myslela jsem si, že tetování má být viditelná ozdoba. Když je potom na škodu, aby bylo vidět, proč ho vlastně mít."
No tak sis to myslela špatně. Resp. pro část lidí to tak jistě je, pro jiné má (i) jiný, vnitřní, symbolický, připomínkový atd. význam.
Já mám tetování primárně pro sebe, proto je umístěné tak, abych se mohla sama rozhodnout, zda svému okolí chci ukázat, nebo ne.
|
| Manka+Cipísek |
|
(28.4.2020 12:48:33)
Ano, to chápu, že si ty sama rozhodneš, kdy ho ukážeš a kdy ne.
Ale tady ten pán musí mít v práci kérku schovanou.
Chtěla jsem jen poukázat na určité pokrytectví v tomto smyslu. Každej se tu bije v prsa, jak je tolerantní, kérka nemůže vadit ničemu a nikde, ale pak taková paní ředitelka raději přikáže či alespoň doporučí kérku schovat, aby se působilo na zákazníky "seriózně".
|
|
|
|
| libik |
|
(28.4.2020 11:52:00)
Koníčku,
děti zhruba tak od 7 let rámcově vědí všechno, je to, myslíš, vhodná doba k tomu přestat na ně mluvit?
Ty tvé rádobyvtipné glosičky "proti proudu" jsou někdy k vydržení, ale někdy si člověk klepe na čelo.
|
| Koníček mořský |
|
(28.4.2020 11:56:27)
Jsem ráda, že mé vtipné glosíčky nutí k zaklepání, vstoupení a zamyšlení.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(28.4.2020 11:42:39)
Libiku, jojo, já jsem své mamince vděčná, že mě v mých 16 takto nenásilně zorientovala, když jsem si chtěla vícenásobně probodat ušní boltce.
Nehrozila se, nekázala, jen poznamenala, že mi nebude celý život 16 a jestli se mi třeba v 50 bude to děravé ucho líbit.
Mě tehdy vůbec nenapadlo nad tím takto přemýšlet, byl to telecí impuls pod vlivem aktuální módy.
A zamyslela jsem se tedy a pořídila si pouze nasazovací kroužky.
A už za pár let jsem byla vděčná, že nemám uši jako řešeto, protože se mi to vůbec nelíbí.
|
|
| Liaa |
|
(28.4.2020 11:50:03)
"Jako Venco, taky ti bude jednou 45 a budeš hledat slušnou práci. Fakt potřebuješ mít na prdeli a jinde nakresleno?"
Ty jo, co to bude za práci?
|
| libik |
|
(28.4.2020 11:53:07)
Liaa
"na prdeli a JINDE nakresleno"
Jinde může znamenat část těla, kterou běžně nezahalujeme.
|
|
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(28.4.2020 11:29:53)
Můj syn řidičák neměl do třiceti, i když ho docela potřeboval. Říkal, že ho nechce a nikdy mít nebude. Pak, pojednou, dospěl k názoru, že nastal ten pravý čas. Řidičák si udělal, nebylo to jednoduché - pracovně zaneprázdněn, do toho téměř fatální nemoc. No a dnes najezdí měsíčně stovky kilometrů. Baví ho to. Jeho matka, tedy já, usoudila, že řidičák nikdy mít nebude. Až si v požehnaném věku 48 let pro něj došla a od té doby jezdí jak drak i dračice. A baví jí to ještě víc.
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(28.4.2020 11:46:03)
Já mám pocit, že mě nečteš, nebo čteš jen to, co se ti hodí, nebo si rovnou domýšlíš nějaké své konstrukce.
Ach jo. Takže budu muset zas a znova vysvětlovat, že těžko můžu synovi něco zakázat, že nejsem matka uzurpátor, že syn může chodit ven, že má účes, který se mi moc nelíbí, ale jemu ano apod. Pokolikáté už? Docela mě překvapuje, že na mě ještě nikdo neposlal sociálku, aby chudáčka osvobodil od vlivu takové zrůdy jako jsem já.
Mě naopak docela vyráží dech názor Ropuchy a Rose v tom smyslu, že když jsou tolerantní komunikující matky, tak je jejich děti nemůžou ničím špatným překvapit. Já se tedy za tak skvělou matku nepovažuji a je možná dobře, že takové typy jako jsem já se svoje geny dále nerozšiřují, protože já si opravdu nemyslím, že můžu svým výchovným působením zajistit to, aby mě syn ničím nepřekvapi.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.4.2020 11:55:20)
manko, ale já nemluvila o tom, že by mě nemohlo překvapit dítě... jen jsem řekla, že v 18 už jsem s výchovou dávno skončila a že dál už je to na nich... 
a mimochodem, vím o spoustě věcí, kde se můj názor rozchází s názory mých dětí a už předem vím, že se mi jednou nebudou líbit některá jejich rozhodnutí, ale nedělám si iluze, že bych je mohla v budoucnu ovlivnit...
já se vymezila výhradně vůči tvému pochybování o tom, že nějaká matka nechá dítě v 18 svobodně rozhodnout...
|
| libik |
|
(28.4.2020 12:00:59)
Rose, na Rodině jde spousta diskusí, kterak léta dospělé děti vytáčejí názory a postoje rodičů (matek zejména).
Myslím si, že rodič zkrátka ovlivňuje (v dobrém či špatném) už tím, že dýchá (a někdy ani to ne) a mezi ovlivňování patří i bezbřehá tolerance a akceptace všeho.
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(28.4.2020 12:13:34)
Já ti nevím...
Přijde na to o co jde.
Nemám pocit, že by mlaďoši v 18 letech byli opravdu po psychické stránce zralí stejně jako třicátníci, dokázali sami domyslet důsledky úplně všeho...
Asi takhle. Já jsem nikdy nebyla žádná velká "rebelka", ale jsem ráda a byla jsem ráda i tenkrát, že moji rodiče i po mých 18 narozeninách mi chtěli a dokázali poradit a říct i věci, který se mi nelíbily a dokázali mi tím rozmluvit i některé jalové nápady, které jsem měla. Hodně mi to dokázalo pomoct a ujasnit si některé věci. Mrzelo by mě, kdyby jenom alibisticky krčili rameny s tím, že mi je 18 a tím to pro ně hasne a nechali by mě v tom vymáchat.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(28.4.2020 10:52:27)
Rose, je hezké jaké máš jako matka sebevědomí a jak se umíš pochválit. 
Každý normální rodič (extrémy ponechám stranou) se chová jako ty, snaží se jít vlastním příkladem, každodenní výchovou, působit na děti, komunikovat... A přesto se stává naprosto běžně, že děti prostě mají v pubertě jiný názor než rodič a nejde jen o tetování. Ať se ti to líbí nebo ne, tak na svoje děti nemáš vliv jen ty sama.
|
| Monty |
|
(28.4.2020 10:59:01)
"A přesto se stává naprosto běžně, že děti prostě mají v pubertě jiný názor než rodič a nejde jen o tetování."
Manko,
no ano, to se stává běžně, protože dítě není klonem svého rodiče, ale samostatně uvažující bytost. Takže nechápu tvůj post o tom, co by komu vadilo nebo nevadilo, protože v 18 letech je holt dítě dospělé a ty jeho názor můžeš pouze akceptovat, rozhodně mu nemůžeš nic zakazovat nebo nařizovat, a dítě nemá nejmenší povinnost akceptovat názor tvůj.
|
| Černá kronika | 
|
(28.4.2020 11:24:14)
Zakazovat určitě ne, to dítě si to stejně zakázat nedá, ale z pohledu rodiče cítím potřebu ho upozornit, varovat, co takový rozhodnutí obnáší. Jo, pak se můžu trápit, že neposlechne a je to můj problém, tohle všechno vím.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.4.2020 11:00:41)
manko, to jsem tedy asi napsala špatně...
já tím chtěla říct, že v těch 18 už je pozdě na to, řešit, co moje dítě udělá nebo neudělá, měla jsem na to těch cca 18 let, ale dál už je to na něm... a neznamená to, že se dítě bude chovat podle mých představ, ale to, že já už to nijak neovlivním - je to jisté smíření s tou situací, a že nemám ani ambice rozhodovat za tak velké dítě (a ani to není tou hranicí 18 let, i to je prostě pozvolné a nepředpokládám, že by 18 narozeniny byl u nás nějaký argument)
|
|
|
|
Nevymyká se náhodou některá z myší představě klasické myšovitosti? 
V její náručí
Věra Martinová & MeritumPraha 10 
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Věra Martinová & Meritum
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)