| Lúthien | 
 |
(14.7.2020 9:12:04)
Stát to ve Švédsku nařizuje tak, že pokud si nevybereš, přijdeš o příspěvky.
Nic víc, nic míň...
Pokud rodina usoudí, že příspěvky nepotřebují, nemusí muž doma zůstávat.
|
| x x |
|
(14.7.2020 9:13:58)
Takže tím chce asi stát říct, že žena pečuje hůře. Pokud jsou rodiče rovnoprávní, tak by neměl stát žádný způsobem rozlišovat kdo pečuje, jestli žena nebo muž tím, že v případě péče jednoho pohlaví udělá nějaké výhody navíc.
|
| Buřt |
|
(14.7.2020 9:16:05)
xxxyyy, s tebou neni rozumna rec.
Vidis v tom neco, co v tom neni.
Nejde vubec o to, kdo je lepsi pecovatel.
Jde o to, ze zeny jsou znevyhodnene po cely zivot kvuli pecovani - a tohle je docela bezbolestny krok, ktery muze pomoci.
|
|
| Gertruda | 
|
(14.7.2020 9:17:47)
On to také ten zákon nerozlišuje, podporuje pouze to, aby to byli oba rodiče v nějakém poměru 3:1 nebo tak.
|
| x x |
|
(14.7.2020 9:19:51)
Proč 3:1 nebo 2:1, nebo 4:3? Nebo jakkoliv jinak? Rovnoprávnost rodičů znamená, že jsou rovnoprávní a můžou si svobodně vybrat, kdo za stejných podmínek bude doma. Klidně žena celou dobu nebo muž celou dobu. Ale podmiňovat to výhodami, pokud rodiče splní ten správný, státem namyšlený poměr, to je kravina.
|
| Gertruda |
|
(14.7.2020 9:22:49)
Oni to mohou sdílet samozřejmě 1:1, ale je tam nějaké výhodné minimum. To máš stejné jako říct, proč náš stát podporuje rodicak jen na čtyři roky, proč ne na deset, čtyřicet nebo neomezeně.
|
| x x |
|
(14.7.2020 9:23:49)
Na čtyři roky fajn, jinde mají rok, jinde 3 roky. Ale rozlišovat mezi mužem a ženou, to je přece to, co feministky nikdy nechtěly, ne? Nebo to chápu blbě? 
|
| Buřt |
|
(14.7.2020 9:26:40)
Chapes to blbe, ale to je jedno.
Mas k tomu nejaky zideologizovany postoj, neni s tebou normalni diskuse.
Uzivej vyhod tradicniho modelu
|
| x x |
|
(14.7.2020 9:28:20)
Já myslím že se hlavně snažím řídit selským rozumem, což paní vyslankyni očividně chybí. Jak není rozumná řeč? Nepředložila mi tady žádná z Vás argumenty, které by mě přesvědčily o opaku. Nenadávám, nepíšu sprostě, jen nesouhlasím a není se mnou rozumná řeč. Tak fajn. 
|
| Buřt |
|
(14.7.2020 9:30:44)
Nejde o zadny budovani vlasti.
Ani od odtrhavani matek od kojencu.
Jde jen o to, ze vetsinove v CR jsou zeny dlouhodobe znevyhodneny kvuli tomu, ze jsou vnimany jako jedine pecovatelky.
Kdyz, byt jen malou cast pece, prevezme i muz, muze to pomoci.
Muze se snizit gender pay gap, napriklad. Vyssi mzda zeny se odrazi ve vyssim duchodu.
Atd.
|
| x x |
|
(14.7.2020 9:37:01)
Já jsem dost alergická na slovo "znevýhodněn". Já se jako žena necítím znevýhodněna. Vybrala jsem si život jaký jsem chtěla, který vyhovuje mně a mojí rodině. Jiná žena přece má možnost dohodnout se s manžele a nebýt doma ani den s dítětem. Vždyť toto u nás přece funguje.
|
| Alca |
|
(14.7.2020 10:38:06)
xxxyyy
"Já se jako žena necítím znevýhodněna. Vybrala jsem si život jaký jsem chtěla, který vyhovuje mně a mojí rodině. Jiná žena přece má možnost dohodnout se s manžele a nebýt doma ani den s dítětem. Vždyť toto u nás přece funguje.
"
A nenapada Te, ze se encitis znevyhodnena proto, ze jsi si vybrala zivot, ktery se od zeny tak nejak ocekava (mit deti, byt s nimi doma, podporovat partnera)? Neber me spatne, ja si myslim, ze tahle volba je naprosto ok a pokud ti to vyhovuje, je to super. Ale tezko muzes hodnotit, jak moc jsou a nejsou znevyhodnene zeny, ktere voli jinou cestu.
|
| libik | 
|
(14.7.2020 10:42:17)
Ale ambiciozní ženy nastavené ke kariéře se sklonem upozadit děti jsou znevýhodněny, o tom není žádný spor.
Ale nemělo by se to řešit na úkor těch ženských, které pokládají děti za přirozenou součást života a chtějí se jim věnovat.
Nikdo nemůže mít všechno,.
|
| Buřt |
|
(14.7.2020 10:42:52)
Libik, ale vzdyt to neni na jejich ukor. O nic neprijdou.
|
| libik |
|
(14.7.2020 10:45:22)
Burte, změní se pohled na pečující matku (už dneska je to líná lemra, co si beztak válí prdel doma a nechce se jí pracovat)
|
| Buřt |
|
(14.7.2020 10:48:52)
Libik, nemyslim si to.
Ano, takovy pohledy na zenu na MD existuji. Ale taky existuji pohledy na "prisernou karieristku, co ani nemela mit dite" atd.
Obecne, mam pocit, ze zeny jsou kritizovane tak nejak furt - maji deti moc brzy (socky) nebo moc pozde (egoistky a karieristky), maji jich malo (egoistky) nebo moc (socky a lenosky) ...
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 10:49:45)
Burte,
máš pravdu, ženy se nezavděčí nikdy.
|
|
| A. Andrs | 
|
(14.7.2020 10:55:28)
mas pravdu, zeny jsou predmetem kritiky furt, i kdyby se vznasely...
|
| Monty | 
|
(14.7.2020 11:02:32)
Jen taková otázka – a co jako, že je předmětem kritiky?
Na nevyžádané poznámky okolí reaguje člověk v podstatě jen tehdy, když má sám někde v hloubi duše pocit, že by na tom mohlo něco být. Když mi moje máti připomene, že jsem tlustá, je mi to nepříjemný, protože je to pravda a samotnou mě to sere… ale nějaké poznámky ohledně výchovy nebo pracovního nasazení, to jsem, s prominutím, měla vždycky na salámu. Tomu se můžu maximálně pousmát. Ano, může to být otravné, ale to je asi tak všechno.
|
| libik |
|
(14.7.2020 11:07:52)
A Monty, vítej.
No, od dob co nám odešla Kudla s jablíčkem do lesů a už se nevrátila, jsi tady asi zůstala samojediná, kterou společnost neovlivňuje.
Ostatní lidé se přizpůsobují společenským normám, tou momentální je volba mezi tím jít rychle po porodu pracovat nebo se stát "línou případně frustrovanou (sociálně deprivovanou) ženou bez šance se uplatnit na trhu práce", do jisté míry to vyřešily alternativní lesany, které jsou sice taky pro smích, ale cení se, že alespoň umí dělat marmeládu.
|
| Rodinová | 
|
(14.7.2020 11:10:35)
A mezitim neni nic, jak by se zena mohla citit?
Nesouhlasim.
|
| libik |
|
(14.7.2020 11:14:51)
Rodinová, žena se cítí kus od kusu podle svých podmínek, trend je chodit do práce, nic víc nic míň
|
| Rodinová |
|
(14.7.2020 11:23:11)
Souhlasim.
Jen si nejsem jista, jestli chodit do prace spis nez trend neni nutnost.
|
| libik |
|
(14.7.2020 11:25:19)
Rodinová, straší nás takovou krizí, že možná brzy poznáme, co je a není nutnost
|
| Rodinová |
|
(14.7.2020 11:31:01)
Nechapu libiku, jakoze se konecne uskromnime a vratime k zakladnim hodnotam?
Je to mozny.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(14.7.2020 11:29:56)
Dnes jsem byla nahlásit nové zaměstnání. Úsilí ho získat mě stálo docela dost peněz, tři dny písemných testů ve 200 km vzdáleném městě. Denně budu dojíždět 70 km s očima na vestě, protože musím vyzvednout děti. A řekli mi, že děti přijdou o Stipendium, placení hudebního nástroje pronájem plus plus a jsem na minus 300€. Měsíčně. Dost zvažují zda do toho jít.
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 11:32:30)
Toar,
do 70 km dojíždění bych za -300 € nešla.
|
| Buřt |
|
(14.7.2020 11:36:07)
To Ar, taky bych do toho spis nesla.
Ale je to trochu na hlavu - stat tedy vlastne podporuje moznost byt doma.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(14.7.2020 11:56:18)
Toar to je dost nevýhodný, ne? Honit se a ještě přijít o peníze. Hledej dál.
|
| A. Andrs |
|
(14.7.2020 11:59:10)
Marko, co mám hledat dál.To není odvislé od hledání.
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 12:00:20)
Toar,
hledat lepší zaměstnání blíž než 70 km?
|
| A. Andrs |
|
(14.7.2020 12:36:59)
Zeno, zas tak moc si vybírat nemůžu. Musím kam mě chtějí, tak nějakou dobu vydržet a pak zkoušet výhodnější. Teď je tedy aktuální to bydlení. To už hoří. Ale podle všech se celé dny valím po kavárnách za výživné svých dětí
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:16:03)
Toar jiné zaměstnání přece. Nebo jestli je pro tebe 300 éček jen zlomek příjmů, tak je to fuk.
|
| A. Andrs |
|
(14.7.2020 12:32:19)
Marko, Ale to není o zaměstnání. Když budu pracovat tak to bude takhle.Kdyz budu pracovat v oboru. Jde o to,.co stát preferuje. A on dává ty preference tam kam chce. Ale každý z nás se může státu zříct a nic po něm nechtít. Školku, dotace na studium, mateřskou. A může žít jako Monty bez závislosti na státu. Dle svých pravidel. Nebo jako Kudla,.s jablíčkem do lesa.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(14.7.2020 11:12:16)
libik, sorry, já strávila s dětma doma spoustu času, ale nikdy (a to nekecám) jsem se nesetkala s tím, že by na mne někdo pohlížel jako na lemru línou 
a to jsem s nima byla fakt na md, s každým 3 roky, pak s mrňavkou i déle, nestudovala jsem, nepřivydělávala si, žádný "společenský přesah"
|
| libik |
|
(14.7.2020 11:13:37)
Tak máš dobrý vztah, muže se stejným názorem a výchovou a zdravé sebevědomí, nezbývá než gratulovat
|
| A. Andrs |
|
(14.7.2020 11:25:28)
A nejhorší sortou jsou samozivitelky, ta kradou čokolády dětem a samy je sežerou.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:01:54)
Rose " já strávila s dětma doma spoustu času, ale nikdy (a to nekecám) jsem se nesetkala s tím, že by na mne někdo pohlížel jako na lemru línou"
Neřeknou ti to do očí. Ale po straně. Mně říkaly sestřenice, jak švagrová jedné z nich se jen válí doma, má 3 děti už školáky a pořád nejde do práce (má VŠ vystudovaný zvláštní jazyk, o práci by nouzi neměla, ale nechce, finančně to nepotřebují). A dámy v jejím okolí to řeší, ale jí neřeknou.
|
| Monty |
|
(14.7.2020 12:04:20)
Marko,
OK, a co jako? Fakt nechápu, proč se vůbec zaměstnávat tím, co si někde něco říká "po straně". I kdyby to říkal do očí, je to prostě jeho názor, no a?
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:05:55)
Monty, já psala o něčem jiném. Že nevíš, jak na tebe okolí nahlíží, do očí to neřeknou.
|
| Buřt |
|
(14.7.2020 12:09:49)
Marko, ale to ma Monty pravdu, na to musi clovek prdet.
Jisty druh okoli vzdycky resi, kdyz nekdo dela neco nestandartne - je doma moc dlouho anebo moc kratce.
No a? Kazdy si to nastavi, jak to jemu vyhovuje. Svagrovy drbou, jejich problem.
Ja mam treba doma svincik a nedrasa mi, ze si to o me treba nekdo rekne.
Tak rekne, no, je to pravda.
Zas mam narocnou praci a 3 deti a radsi s nima divocim nez abych surovala.
Jsem s tim ok.
|
| Buřt |
|
(14.7.2020 12:10:55)
Jistym typum staci k reseni, kdyz se covek odchyli od vzorce: dite A (nejlepe kluk), rodicak, po 3 letech dite B (nejlepe holcicka), rodicak, po 3 letech na plny uvazek do prace.
To je ten cesky standard, rodina z reklamy
|
|
|
| Monty |
|
(14.7.2020 12:12:28)
Marko,
a proč by mi nemělo být jedno, jak na mě okolí nahlíží?
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:21:49)
Monty "Marko, a proč by mi nemělo být jedno, jak na mě okolí nahlíží? "
A čteš co píšu? O nečem jiném. Rose napsala, že se nesetklala, že by na ni nekodo pohlížel jako na lemru línou. A já reagovala, že to neznamená, že ta nesmýšeli nebo nemluvili o ní v její nepřítomnosti. Že když se s tím nesetkala "tváří v tvář", že to třeba neexistovalo.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 12:29:40)
marko, ale když nevíš, že o tobě za zády mluví jako o lemře líné, asi to nebude důvod, abys nebyla na md 3 roky, že? a o tom to je... libik tu předkládá jakési teorie, že ženská musí buď jít makat hned po porodu nebo ji ostatní ženy ukamenují jako lemru línou - že společnost takhle vytváří tlak - pokud o tlaku nevíš, asi těžko na tebe působí...
|
| A. Andrs |
|
(14.7.2020 12:38:57)
Monty tady píše 15 let, že dítě je ochotně hlídat kdokoliv.sousedkou počínaje plus širší okolí a ze matka muze hned po porodu do práce.
|
| Monty |
|
(14.7.2020 12:40:12)
To ar,
no, může když chce a nemusí, když nechce, na tom není nic až tak složitýho.
|
|
|
| libik |
|
(14.7.2020 12:43:48)
Rose, v naší společnosti se dávno nekamenuje, v podstatě se to nedělalo nikdy. Hojně se ovšem hodnotí a také touží po úspěchu. Etalon úspěšné ženy roku 2020 je vyšší manažerka (lékařka, právnička apod) co si perfektně zorganizuje péči o malé dítě. Pak se od nepaměti ctí statečnost, takže statečnou je ta, co jezdí 50 km do práce, děti tahá v 6 z postele, sice nic moc nevydělá, ale alespoň se snaží.
Ženy v domácnosti (na dlouhé mateřské) "si to umí zařídit" (myšleno ironicky).
Pokud mi tu někdo chce namluvit, že dlouhodobým trendem je posilovat roli matky na úkor role vyhraněné zaměstnankyně a proto je klouzavá mateřská, požadavek na státní jesle atd, atd., ..nepokládám ho za příčetného. Pokud mi někdo chce říct, že každá žena by měla být nezávislá na chlapovi, nechť si uvědomí, že to je politický názor a ne paradigma. Možná se tu najdou ty, co by chtěly dodat, že všechny ty matky půlročních kojenců práce naplňuje, ty mě alespoň (když mrknu na strukturu pracovního trhu) rozesmějou.
A zbývá nám Monty, na kterou nepůsobí společnost, já vím..
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 12:47:38)
libiku,
máme tří- až čtyřletou rodičovskou dovolenou. Je oblíbená, využívaná.
Jak víc si to posilování role matky ještě představuješ?
|
| libik |
|
(14.7.2020 12:48:56)
Žženo, před tím jsme měli čtyřletou mateřskou, chápeš rozdíl?
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 12:50:09)
libiku,
rozdíl není žádný, protože i na současnou "rodičovskou" odchází v 99% stále ženy.
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.7.2020 12:51:14)
Žženo, já si představuji ještě dostupnější školky, běžné zkrácené úvazky a sdílená místa pro ženy a dorovnání nízkých důchodů žen, které vychovaly děti. Nejméně.
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 12:52:41)
Stará huso,
důchody super, jsem všema deseti pro.
Školky nevím, jestli podle libika neruinujou taky mateřství, když se do nich odkládaj ty děti.
|
| Buřt |
|
(14.7.2020 12:54:22)
Me vadi, ze z duchodu odpadlo to zvyhodneni zen za vychovane deti.
Protoze ted jsou za vychovane deti - a tim za chybejici roky v zamestnani - v duchodu vlastne postizeny. To mi prijde vazne nefer.
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:57:27)
Burt "Me vadi, ze z duchodu odpadlo to zvyhodneni zen za vychovane deti.
Protoze ted jsou za vychovane deti - a tim za chybejici roky v zamestnani - v duchodu vlastne postizeny. To mi prijde vazne nefer."
Ano, to je vrchol "rovnoprávnosti". Však ty děti mít nemusí, nebo je rychle odložit a jít makat. 
|
|
| X__X |
|
(14.7.2020 13:13:28)
Me vadi, ze z duchodu odpadlo to zvyhodneni zen za vychovane deti.
Protoze ted jsou za vychovane deti - a tim za chybejici roky v zamestnani - v duchodu vlastne postizeny. To mi prijde vazne nefer.
zrovna relativně nedávno jsem četla článek, že vlastně postiženy jsou v případě, že s malým dítětem pracují na nějaký miniúvazek za minimzdu. protože se jim důchod vypočítává právě z té minimzdy, mezitím co kdyby nepracovaly a ty roky s dítětem doma se jim prostě jenom započetly, vycházel by jim důchod finančně líp. a co mě na tom článku překvapilo, že ony se vlastně ty minimzdy započítávat nemusí, ale ženy samy si o to musí požádat, nikdo jim to automaticky nespočítá nebo aspoň nenabídne jako výhodnější možnost. takže kdo to neví, je na tom finančně bit
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:55:53)
Stará husa "běžné zkrácené úvazky a sdílená místa pro ženy a dorovnání nízkých důchodů žen, které vychovaly děti."
Ano, to by total opravdu byl pro ženy přínos. Ne nutit otce na mateřskou.
|
| K_at |
|
(14.7.2020 13:00:21)
Marko, nevím obecně, proč by sakra měl být tak strašný výhled na to, že si otec na pár placených týdnů odskočí na full time k dítěti?! Ono ho to obtěžuje? Zatěžuje?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 13:04:50)
"proč by sakra měl být tak strašný výhled na to, že si otec na pár placených týdnů odskočí na full time k dítěti?! Ono ho to obtěžuje? Zatěžuje?"
otázka spíš je, jestli je to nějak extra přínosné? natolik, aby musel něco takového stát nařizovat nebo i jen "důrazně" doporučovat...
v tom švédsku jde o 3 měsíce u ročního rodičáku... v našem pojetí by to bylo buď nějaký ten měsíc ke třem rokům rd, což je vlastně taková "sranda dovolená" s tříletým děckem, nebo (mnohem hůř) by ruku v ruce s tím šlo o zkrácení rd...
vztah to nevybuduje žádný, porovnání výpadku chlapa (3 měsíce) vs ženské (tři roky) pro zaměstnavatele není zrovna terno (rozuměj, pořád lépe přijmout chlapa), tak k čemu teda?
|
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 15:19:35)
Kat "nevím obecně, proč by sakra měl být tak strašný výhled na to, že si otec na pár placených týdnů odskočí na full time k dítěti?! Ono ho to obtěžuje? Zatěžuje?"
Mě to zatěžuje. Protože nepotřebuju, aby šel na mateřskou otec povinně. Potřebnější je pro ženy dorovnání důchodů. Proč mi má stát dávat peníze za to, že půjdu od dítěte a bude se starat celodenně otec, který o celodenní péči zájem nemá a já zas nemám zájem opouštět kojence a odstříkávat mléko. 
|
|
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 13:11:56)
Marko,
a to já si zas myslím, že povinná třeba ta měsíční, dvouměsíční, mateřská pro otce (ne v kojeneckém věku, ale třeba po druhém roce dítěte proč ne) by nesla samá pozitiva.
Zaměstnavatelé by se naučili, že prostě už nejsou nedotknutelní věčně pracující tatínkové a svět se točí dál a práce se musí zorganizovat tak, aby i pan vedoucí byl účastníkem vlastního rodinného života.
No a stran partnerství a rodiny už vidím tuplem jen klady. Otec se zapojí, seznámí se konečně s vlastním dítětem, ženě to podle mne pomůže nastavit budoucí rozložení prací v domàcnosti.
|
| Alca |
|
(14.7.2020 13:39:33)
Zzena
"a to já si zas myslím, že povinná třeba ta měsíční, dvouměsíční, mateřská pro otce (ne v kojeneckém věku, ale třeba po druhém roce dítěte proč ne) by nesla samá pozitiva.
Zaměstnavatelé by se naučili, že prostě už nejsou nedotknutelní věčně pracující tatínkové a svět se točí dál a práce se musí zorganizovat tak, aby i pan vedoucí byl účastníkem vlastního rodinného života.
No a stran partnerství a rodiny už vidím tuplem jen klady. Otec se zapojí, seznámí se konečně s vlastním dítětem, ženě to podle mne pomůže nastavit budoucí rozložení prací v domàcnosti.
"
 ja myslim, ze by to prospelo obecne, protoze zamestanavatele by se proste naucili, ze 1-3 mesicni vypadek zamestnance neznamena zhusta zas takovou pohromu jak se dnes obvykle tvari......
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 13:53:49)
Alčo taky myslím. Navíc rodičovskou platí stát a tudíž má plné právo říct, že ti, co si nevyberou 3 měsíce pro otce ji budou mít kratší. V rámci toho, jak velkorysou máme rodičovskou spolu s mateřskou na tom neshledávám nic špatného. Jinde v zahraničí takhle dlouhou rodičovskou nemají, mají max. trochu delší mateřskou / otcovskou. A tam pokud chtějí být ženy / muži déle doma, tak zadarmo. Určitě i ve Švédsku si ten muž může vybrat své tři měsíce až ke konci toho období, kdy už dítě třeba není tolik kojené.
V ČR ženy mohou být doma s každým dítětem 3 roky, chlap musí převzít odpovědnost o finanční zabezpečení rodiny a běda, pokud by chtěl být doma. To mu ženská rychle spočítá a ať sype do práce, když víc vydělává. Tenhle systém taky není moc fér k mužům, co by byli rádi doma s dětma i za cenu menších financí.
|
| Buřt |
|
(14.7.2020 13:57:46)
j.a.s, ano, to je dobry bod.
Tenhle system je k muzum vlastne docela tvrdej.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:06:07)
Burt, k prorodinným chlapům rozhodně. Nemyslím si, že v ČR chlap jen tak ustojí tlak ženy na finanční zabezpečení a pokud vydělává významně víc, tak si asi čas s dítětem na RD jen tak neprosadí. Spousta mužů se z práce vrací i docela pozdě (náročnost práce, dojíždění) a malého dítěte si večer už moc neužijou. Změna systému by jim pomohla.
Ženská bez tíhy o finance může mít RD na pohodu, max. se může zlobit, že chlap po příchodu z práce nepřebírá ihned druhou směnu. A co z toho má ten chlap? Dítě skoro nevidí, dovolená pouze standard. Přitom i on by měl mít právo na to říct, že chce být doma i za málo peněz.
|
| Bouřka | 
|
(14.7.2020 14:32:46)
"Přitom i on by měl mít právo na to říct, že chce být doma i za málo peněz."
Tak tohle jaksi říct může. A to že se případně neshodnou se ženou, by za ně neměl řešit stát...
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:40:22)
"Tak tohle jaksi říct může. A to že se případně neshodnou se ženou, by za ně neměl řešit stát..."
Bouřko, já myslím, že stát by měl pomoci rozbíjet genderové znevýhodnění a ne ho posilovat. Když vyrůstáš ve společnosti, kde se jako úzus bere, že chlap zajišťuje a vydělává, protože má ve většině případů větší plat a žena tak může být doma s dětmi, tak je prostor pro shodu mnohem menší.
Kolik chlapů si prosadí tu RD v takovém prostředí? Kolik z nich ustojí tlak, který hlásá, že povinností muže je zabezpečit rodinu? A zároveň kolik žen říká, že kdyby chtěl chlap na RD, tak by si ho nevážili, že je to ženská věc a že chlap má prostě zajistit, aby se rodina měla dobře.
Hodně toho víme o znevýhodňování žen, ale v určitém systému jsou znevýhodňováni i ti muži. Viz rodinná politika.
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 14:41:57)
j.a.s., stát má vytvořit podmínky pro to, aby to šlo, ne říkat lidem, co si mají myslet
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:50:00)
Bouřko, jo, ale pak je úlohou státu, aby napomáhal zapojení obou rodičů. Kolik chlapů by v tom Švédsku bylo vůbec doma, kdyby tam ta opatření neměly? Kolik věcí se změní ve společnosti, když česká rodinná politika napomáhá tomu, aby na RD byla v 99% žena? Když ti stát funguje jednostranně, tak pak není divu, že ty genderové rozdíly jsou v té společnosti mnohem zřetelnější.
Diskuze začala tuším kvótama pro ženy v pracovní sféře. Já s tím souhlasím. Souhlasím, aby firmy vyvažovaly počet žen a tedy, pokud mají žen málo a na pracovní pozici dva uchazeče shodných schopností a zkušeností, aby třeba dali přednost ženě.
A stejně tak by měli začít fungovat "kvóty pro muže" na RD. Když ti změnu nic nepřikazuje, dost možná ji ani nezkusíš, protože jsi zvyklá na to, co aktuálně je. Když by došlo ke změně, část rodičů by třeba byla motivovaná to zkusit, nenechat propadnout dávku pro otce a tenhle postup by napomáhal změně ve společnosti.
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 15:07:19)
j.a.s., jenže je otázka, jestli o ty otce na RD stojí lidi nebo stát...já o něj teda rozhodně nestojím. Podmínky pro to jsou, to že je lid z nějakého důvodu moc nechce využívat není nic, do čeho by stát měl zasahovat předpisama. Osobně si myslím, že ono se to bude měnit samospádem, akorát to holt půjde pomaleji, než by si sociální inženýři představovali. Byly doby, kdy chlap s kočárkem byl exot, u pediatra v čekárně to byla samá maminka, na třídních schůzkách převažovaly ženy apod...a to všechno se změnilo, aniž do toho stát prndal.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 15:12:45)
Bouřko, proč nestojíš o muže na RD?
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 15:38:49)
j.a.s., protože máma je máma. A ať si propaganda tvrdí co chce, jsem přesvědčená, že většinou je v té péči o malé děti prostě lepší neb je k tomu biologicky vybavená. Těch 9 měsíců těhotenství a několik let, kdy byli přicvaknutí, jednoduše nahraditelné není. Kdybych šla od malých dětí, tak by to doslova fyzicky bolelo, protože bych násilně trhla pouto. Byla jsem nervní, když jsem od nich byla pár hodin pryč. Jak rostly, přirozeně to odeznělo. Ale nejméně ty 3 roky to chtělo.
|
|
|
| Monty |
|
(14.7.2020 15:18:38)
Bouřko,
tak v mojí bublině je to celkem normální a běžný model. Jak muž na RD, tak muž, co se stará o děti stejně jako žena. Rozhodně je to model převažující, pokud jde o péči, u RD samozřejmě hraje roli výše příjmu toho kterého rodiče.
|
| troposfera36 | 
|
(14.7.2020 15:25:32)
Jenze ta vyse prijmu jde ruku v ruce s celym problemem. Zena má temer vzdy nizsi plat. Dite onemocni, kdo zustane doma? Zena. Proc má nizsi plat? Protoze zustava doma. Tohle je totalne zacyklene, a je treba ten kruh pretnout.
|
|
| sovice | 
|
(14.7.2020 15:26:28)
Monty,
a mohla bys zkusit nahodit, jaká je ve tvém okolí četnost mužů na RD? Našla jsem u nás číslo 2 %, což mi úplně běžné nepřipadá.
|
| Monty |
|
(14.7.2020 15:34:48)
sovice,
viz níže, u RD to záleží na výši příjmů, ale zapomněla jsem uvést, že se to týká z velké části rodin, kde "zaměstnancem" není nikdo a oba rodiče se prostě střídají podle potřeby. Pokud čerpají RD, není to tak, že jeden sedí doma s dítětem a druhý chodí do práce.
|
| sovice |
|
(14.7.2020 15:43:34)
Monty,
OK, nicméně dva "nezaměstnanci" jsou v mém okolí dost raritou, snad jen společné firmy (a u těch si momentálně vybavuju jen jeden manželský pár). Pak je ještě kategorie "manželka pracuje u manžela ve firmě", ale tam to v mém okolí příliš často dopadlo špatně trochu vzor Valkýra a rodičovskou obstarávala vždy manželka, akorát třeba to účto dělala ještě navíc.
|
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(14.7.2020 15:21:11)
Proc nestojis o muze na rodicovske?
Ja musim rict, ze me tahle debata vcelku sokovala. Hlavne tim obdivem, jak kohosi muz je nepostradatelny. Nic o te diskutujici, je to, jak je muz schopny a firma bez nej zkrachuje. Prinejlepsim. To se ty zeny skutecne pysni svym partnerem, zatimco vy “tajtrlikujete” ( takhle to bylo receno) okolo deti? A pak? Co dal? Co kdyz ten muz umre?
Jiste, at má kazd volbu dle sveho. Bohuzel ale mnohdy ty, ktere by se ze stereotypu radi/y vymanili celi obrovskym prekazkam.
Jinak to, ze kvoty jsou treba ukazuje to strasne skolstvi. Zena muze ucit, ale uz nemuze reditelovat. To je zcela do oci bijici.
|
| Okolík | 
|
(14.7.2020 15:23:50)
Proč by nemohla být žena ředitelkou školy? V ČR je to myslím stále běžnější ...
|
| troposfera36 |
|
(14.7.2020 15:26:11)
Muzes to dolozit cisly?
|
| Okolík |
|
(14.7.2020 15:27:35)
Nebudu hledat čísla, v mém malém vzorku jsou ředitelky škol běžným jevem.
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 15:30:07)
Okolík,
čísla na to jsou jednoznačná. Ve školství převažují ženy a ve vedoucích pozicích škol převažují muži. Bez ohledu na Tvůj vzorek.
|
| Okolík |
|
(14.7.2020 15:38:06)
Žženo, já nezpochybňuji, že převažují muži. Píšu, že i ženy jako ředitelky škol jsou už v dnešní době běžné.
Podle toho, co mi říkají kamarádky učitelky bych řekla, že kdo rád učí, tak ředitelovat prostě nechce. Ať je muž nebo žena.
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 15:28:52)
"Jinak to, ze kvoty jsou treba ukazuje to strasne skolstvi. Zena muze ucit, ale uz nemuze reditelovat. To je zcela do oci bijici."
řekni mi, JAK nastavit tu kvótu? třeba v tom "strašném" školství...
"promiňte, sice potřebujeme učitele, ale žen už máme dost, musím přijmout muže, ačkoliv žádného adepta nemáme"?
"promiňte, jste sice vhodný kandidát na ředitele, ale minulý měsíc se stal ředitelem sousední školy muž, takže my musíme mít za ředitelku ženu"?
|
| sovice |
|
(14.7.2020 15:34:30)
Rose, u učitelů to mnohde funguje tak, že muž dostává při výběru přednost.
Ale pověz mi, jak se může stát, v našem feminizovaném školství, že nejvhodnější či dokonce jediný vhodný adept na řízení školy je zcela objektivně výrazně často muž? Nějak tomu nemůžu uvěřit.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 15:38:43)
sovice, já neříkám, že je to správné... já říkám, že tenhle problém nevyřeší nějaké kvóty!
to řešení je asi poměrně snadné - ocenit více práci učitelů, jak na společenském žebříčku (a tady máme velký dluh hlavně my, jako rodiče), tak finančně... zvýší se počet mužů ve školství a poklesne potřeba jim dorovnávat (rozuměj zvyšovat) výdělek vedoucím postavením...
na kase v lidlu to zabralo celkem rychle
|
| Okolík |
|
(14.7.2020 15:50:29)
No, uvidíme,co se zase zvedne za neboli (i tady), pokud se bude od příštího roku přidávat učitelům...
|
|
| sovice |
|
(14.7.2020 15:52:08)
Na kase v Lídlu to ovšem netáhl státní rozpočet, který, chudáček, na takové podružnosti jako radikálnější navyšování platů učitelům peníze nemá a mít nebude.
Kvóty na političky bych brala. Třeba by občas viděly jako priority i věci, které pro muže prioritou nejsou.
U vynucování RD u mužů fakt nevím, ztráta peněz celkově jako postih, že jeden z partnerů nešel, mi přijde špatně vzhledem k existujícím rozdílům v příjmech žen a mužů, ale asi by se mi líbilo RD do tří let pro všechny a čtvrtý rok jako možnost navíc, pokud alespoň ten jeden rok obstará druhý z partnerů. (Nebo časově jinak, to je nástřel, ne promyšlený návrh, prosím nekamenovat za špatně vymyšlené doby )
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(14.7.2020 15:42:52)
Samozrejme, ze neni zadny kandidat. Kdo by taky pracoval za almuznu, ktera je zenskym ovsem, jak je z tehle diskuze patrne, dostatecna.
Tohle je dusledek deleni na zenske a muzske prace a pohledu, ze zene staci/nalezi mene, nebot ji zivi muz. Vzdyt to tady pisete take.
|
|
| Kaipa |
|
(14.7.2020 19:10:55)
Rose, ta disproporce je ve výrazně feminizovaném školství opravdu do očí bijící. Na škole dva muži, 20 žen, ale řediteluje chlap. Přitom já jsem měla na učitele spíš smůlu, jen takový průměr, ženský jednoznačně vedly. Třeba třídní na gymplu byl fajn, ale naprostá špička (profesně i lidsky) byly češtinářka a chemikářka. Přesto si myslím, že kvóty nic neřeší. Domnívám se, ženy si své místo vybojují i bez kvót, jen to bude trvat déle.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 15:31:23)
j.a.s. "Navíc rodičovskou platí stát a tudíž má plné právo říct, že ti, co si nevyberou 3 měsíce pro otce ji budou mít kratší. "
A stát je nějakej pan král? Stát jsme my lidi. Tedy my máme plné právo říct, co a jak.
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 15:40:07)
Marko,
Já nevím, Ty jako běžně vydáváš zákony a závazné vyhlášky? To dnad dělají volení představitelé a my, "lidi" volíme a pak posloucháme. Sami si podmínky nevymýšlíme.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 15:35:31)
j.a.s. "chlap musí převzít odpovědnost o finanční zabezpečení rodiny a běda, pokud by chtěl být doma. To mu ženská rychle spočítá a ať sype do práce, když víc vydělává. Tenhle systém taky není moc fér k mužům, co by byli rádi doma s dětma i za cenu menších financí."
Jakej systém není fér? Píšeš, že mu to spočítá ta žena. Tak to ona je tedy tvrdá a posílá chudáka, co chce pečovat, do práce. To si musí dohodnout přece ti dva spolu.
|
| Buřt |
|
(14.7.2020 15:36:46)
Marko, me je trochu uzko z toho, co tu pisou zastankyne tradicniho modelu.
Manzel = kasicka.
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 16:00:06)
Burt "me je trochu uzko z toho, co tu pisou zastankyne tradicniho modelu.
Manzel = kasicka."
Mně ne. Ať si to má každej jak chce. Někdo obdivuje sportovce, někdo kasičku. Důležité je, aby se potkali ti správní k sobě.
|
|
|
|
|
|
| X__X |
|
(14.7.2020 13:45:35)
a to já si zas myslím, že povinná třeba ta měsíční, dvouměsíční, mateřská pro otce (ne v kojeneckém věku, ale třeba po druhém roce dítěte proč ne) by nesla samá pozitiva.
pozitiva? jakože na měsíc, dva povinně pošupajdím do rachoty na plný úvazek, abych nahradila otcův výpadek příjmu, a potom, až se v práci přizpůsobí mému návratu, až odejde náhrada, která za mne pracovala, budu u zaměstnavatele žadonit o snížení úvazku, abych se mohla normálně starat o dítě? co je na tom pozitivního? to mi fakt přijde lepší nastoupit rovnou na krátký úvazek
konečně, podle zakladatelky ani ve Švédsku není povinné tu otcovskou dovolenou čerpat, jenom rodina přijde o část sociálních dávek. což samo o sobě není problém, ne každý jde po sociálce jak slepice po flusu. pamatuji dobu, kdy se rodičovský příspěvek vyplácel do čtyř let ve stále stejné měsíční dávce, a přesto nemalá část žen si ten čtvrtý rok odpustila a po skončení rodičovské dovolené se ve třech letech dítěte normálně vrátilad o zaměstnání horší mi přijde ta myšlenka, že ve Švédsku toho masového rozšíření dosáhli tím, že zároveň s hrozbou odebrání dávky znemožnili rodinám odložit si dítě do kolektivního zařízení. což by u nás znamenalo buď tenhle experiment přesunout do doby, kdy u nás fungují (nebo spíš víceméně nefungují) jesle a tím výrazně zkrátit dobu rodičovské dovolené, anebo ještě víc omezit dostupnost školek
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 13:47:39)
x_x,
asi si to pleteš se socialismem, ta doba minula, práce dávno není povinná, už vůbec ne na plný úvazek, takže ani žena by nemusela povinně šupajdit do práce.
|
| X__X |
|
(14.7.2020 13:54:39)
asi si to pleteš se socialismem, ta doba minula, práce dávno není povinná, už vůbec ne na plný úvazek, takže ani žena by nemusela povinně šupajdit do práce.
vycházím z toho, co psala zakladatelka a taky z toho, že výpadek příjmu by pro mne byl podstatný, takže pokud by nepracoval otec, holt by musela pracovat matka. a mít sociální dávku a k tomu jenom část příjmu za částečný úvazek taky tedy nic moc, těžko by se z toho zaplatil nájem a další povinné platby
Zavedli jsme, že si z roční rodičovské musí druhý rodič povinně vybrat měsíc, jinak mu propadnou peníze. Ve Švédsku jsou školky od jednoho roku, a když si ten druhý rodič dovolenou nevybral, neměl kam dítě umístit. Tím se to prolomilo.
|
|
|
| K_at |
|
(14.7.2020 13:48:11)
X_x, tak předpokládám, že ve Švédsku otec není doma a matka nemusí na plný úvazek.
|
| X__X |
|
(14.7.2020 13:56:27)
Kat, bavíme se o tom, zda bychom to chtěli zavést i u nás, ne? jinak jesti jim to ve Švédsku takto vyhovuje, je to jejich věc a je zbytečné o tom u nás diskutovat
|
| Filip Tesař |
|
(14.7.2020 14:18:59)
X_X, ale pokud by to někomu takto vyhovovalo i u nás, diskutovat o tom už zbytečné není, ne?
|
| X__X |
|
(14.7.2020 14:30:14)
Filipe, já netvrdím, že je zbytečné o tom diskutovat. snažila jsem se říct, že by to bylo zbytečné (respektive já bych to považovala za zbytečné), kdyby se nás ta situace nijak (ani teoreticky) neměla týkat, kdyby se měla týkat jenom Švédska. na druhou stranu pokud by se nás týkat měla, je potřeba vycházet i z české situace, která je jiná, než ve Švédsku.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:31:15)
"české situace, která je jiná, než ve Švédsku"
Jj, zaprděná česká situace. Hlavně nám nešahejte na naše jistoty, že?
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.7.2020 14:09:38)
Vypadávají mi slova! Otec není doma ZADARMO!!!! A matka nutně nemusí na plný.
|
| X__X |
|
(14.7.2020 14:16:01)
Kat, otec by nebyl doma zadarmo, byl by doma za dávku, kterou předtím měla matka. a bylo by na matce, aby nahradila příjem otce, který předtím byl v práci na plný úvazek ano, anebo mohou mít našetřeno a neřešit.
|
| K_at |
|
(14.7.2020 14:20:06)
X_x, a ty predpokládáš, že když by se tato situace týkala týkala mužů, že by dobrovolně šli na rodicak za ty samé peníze? Myslím, že by tu velmi rychle vznikl obrovský společenský tlak na úpravu výše dávky. ....
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:22:18)
"X_x, a ty predpokládáš, že když by se tato situace týkala týkala mužů, že by dobrovolně šli na rodicak za ty samé peníze? Myslím, že by tu velmi rychle vznikl obrovský společenský tlak na úpravu výše dávky. ...."
Kat, což by nebylo vůbec špatným výsledkem.
Nevím, jak to je ve Švédsku, ale třeba to tam mají na výpočet z platu muže / ženy?
|
| K_at |
|
(14.7.2020 14:25:04)
Jas, však právě. Já jsem ráda, že můžeme být doma s dětmi jak považujeme za dobré. Ale chybí k tomu ta druhá varianta různých MOŽNOSTÍ - úvazků, školky, výdělků, dopravy atd. Vlastně myslím, že leckdy jsou ty naše 3-4 roky doma v některých případech trochu z nouze ctnost, protože reálné rodina jinou možnost nemá.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:30:22)
Kat, jj. Jenže stát, co matky v produktivním věku odklidí s každým dítětem na 3-4 domů, budovat školky a další možnosti nebude. Možná by bylo východiskem zkrátit RD a napomáhat tomu, aby pro ženu výchova dětí na RD nebyla zaměstnanecky, platově tak likvidační. Ale kdo by do toho v ČR šlápl? Jsme přesvědčení, že 3-4 roky doma je super, což v některých věcech je, ale jinak? Přitom dlouhodobá RD ani nezvyšuje porodnost.
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 14:36:11)
j.a.s., jasně zkrátíme RD a děti šup do institucí....své děti si chci vychovávat sama a ten zatracenej plat tomu klidně obětuju
|
|
| K_at |
|
(14.7.2020 14:54:24)
Jas, prvotní je výše platů - a od toho výše platů při zkráceném úvazku. Už tohle je kolikrát almužna taková, že to nemá cenu - když už ten úvazek zrovna je. Si teda myslím já. Na to navazuje případně dostupná péče, tedy školka, mikrojesle, jesle.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:59:40)
Kat, ale výše platů se asi zvyšovat nebude. Pro stát je výhodnější ženské odklidit domů na RD, než dělat mnohem více opatření ve prospěch rodičů. Na začátku roku se zvýšila RD o 80 tisíc. Dokonce se to doplácelo všem a stát nedokázal ustát, že by tohle navýšení bylo platné až pro ty děti, co se třeba narodí po 1. 1. 2021 tak, jak se v minulosti měnily podmínky. Jak navýšení RD o 80 tis. napomohlo k dalším změnám - k lepším úvazkům, školkám, jeslím?
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.7.2020 14:31:45)
Snížené úvazky mají ovšem i pro někoho poměrně drsné nevýhody.
1) úvazek zkrácený na 6 hodin často nemá téměř vůbec krácené množství práce (samozřejmě se to netýká práce u pásu nebo za pokladnou, ale týká se to mnoha a mnoha profesí, uklízečkami počínaje)
2) zkrácený úvazek znamená v rámci firmy často blokovaný kariérní postup.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:34:40)
Sovice, ale proto, že u nás není tolik rozšířený. Kdyby se RD zkrátila, musely by vznikat částečné úvazky mnohem více a třeba za lepších podmínek.
|
| sovice |
|
(14.7.2020 14:43:22)
jas,
to je otázka, navíc jsem měla dojem, že kat myslela zkrácené úvazky během školkového věku, tudíž po dnešním rodičáku.
Pokud by se ale za současných podmínek rozmohly zkrácené úvazky jako běžné, imho by to jen tím víc zablokovalo ženy.
Nejlepší by bylo zkrátit pracovní dobu celkově
|
| sovice |
|
(14.7.2020 14:48:11)
(aby bylo jasno, jsem pro zkrácené úvazky všemi deseti, z jiných důvodů, akorát to podle mě tu platovou nerovnost ještě prohloubí, tlak na muže zaměstnaného na osm hodin se zvýší, převaha muže jako živitele posílí...)
|
|
| K_at |
|
(14.7.2020 15:31:58)
Sovice, určitě zkrácený úvazek v době cca do 10 let. Třeba. A ano, možnost kratších úvazku pro muže mě napadlo taky.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 15:38:20)
Kat "když by se tato situace týkala týkala mužů, že by dobrovolně šli na rodicak za ty samé peníze? Myslím, že by tu velmi rychle vznikl obrovský společenský tlak na úpravu výše dávky"
No to tak možná té dávky pro otce. 
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 13:57:39)
X-X, nerozumíš tomu systému, ten chlap si ty 3 měsíce může vzít i na konci celé "rodičovské". Takže on jde na RD a žena dřív do práce. Nevím, jestli chodí uprostřed celého období. Možná si to mohou kouskovat i po měsíci?
V ČR při RD můžeš i pracovat, to je taky výhoda, i když je tam problém se školkama.
|
| X__X |
|
(14.7.2020 14:09:31)
...j.a.s..., ale jo, tomu já rozumím. ale abych nahradila výpadek příjmu otce, tak by nestačil nějaký ten šolich na pár dní v měsíci, musela bych zabrat naplno nebo bych musela zůstat doma zadarmo, do doby než bude možné dát dítě do školky, a zabrat by musel o to víc otec. anebo bych si na dobu své práce musela najmout chůvu, ale to v době, kdy jsem měla malé děti (teď už fakt nevím, ceny nesleduji) vycházelo víc, než kolik jsem si za tu dobu v práci vydělala. anebo by se to přeneslo do českých podmínek současného českého systému, péče o děti by zůstala zachovaná, takže (kromě pokrácení sociálních dávek) by nic otce nenutilo zůstat s dítětem doma - a kolik otců by tak zůstalo doma dobrovolně? vždyť bývalo běžné, že ženy "nechaly státu" rok rodičáku a šly normálně ve třech letech dítěte pracovat dobrovolně můžou otcové zůstat doma už teď, pokud rodina chce.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:18:01)
X-X, muži by právě zůstávali doma, pokud by to bylo dáno tak, jako ve Švédsku. A že by žena musela zabrat naplno v práci? A co ten chlap? Ten nezabírá? Pokud si řekneme, že žena je stejně dobrým zaměstnancem jako muž, tak proč by zabrat nemohla? Proč v ČR je ta tíha na finanční zabezpečení pouze na muži? Jak systém dlouholeté RD v ČR motivuje ženy, aby nebyly později finančně v čudu nebo fin. závislé na muži? Nijak.
|
| X__X |
|
(14.7.2020 14:38:49)
X-X, muži by právě zůstávali doma, pokud by to bylo dáno tak, jako ve Švédsku.
tedy navrhuješ zkrácení rodičovské dovolené anebo omezení školek, aby otcové museli zůsat doma? podle toho, co psala zakladatelka, ve Švédsku toho dosáhli právě tím, že děti nemohly do školek.
A že by žena musela zabrat naplno v práci? A co ten chlap? Ten nezabírá? Pokud si řekneme, že žena je stejně dobrým zaměstnancem jako muž, tak proč by zabrat nemohla? Proč v ČR je ta tíha na finanční zabezpečení pouze na muži? Jak systém dlouholeté RD v ČR motivuje ženy, aby nebyly později finančně v čudu nebo fin. závislé na muži? Nijak.
ale to je snad na rodině, jak jim to vyhovuje, ne? co má do toho stát co kecat? já mám děti tři. na zkrácený úvazek jsem pracovala od narození nejstaršího do doby, než nejmladší šel do nějaké asi třetí-čtvrté třídy. proč by mě měl stát tlačit do toho, abych dočasně honem rychle zabrala na plný úvazek, protože chlap si teď nesmí vydělat, musí být doma na dávce a rodina má díky tomu výpadek v příjmu? jediný, kdo si tohle má korigovat, jsou právě rodiče dětí. ti se mají rozhodnout, jaké uspořádání rodiny jim nejvíc vyhovuje
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:42:35)
X-X, ale to je snad na rodině, jak jim to vyhovuje, ne? co má do toho stát co kecat?
Stát má do toho kecat hodně, když je to on, co platí RD.
Na mě tyhle diskuze působí tak, že státe dej nám hodně peněz a nic nám neměň a nepřikazuj.
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 14:44:39)
no on ten stát ty peníze má od těch lidí, takže ti jaksi můžou mluvit do toho, za jakých podmínek je vydává
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 14:46:59)
"Stát má do toho kecat hodně, když je to on, co platí RD"
jas, to je vtip? nám nedává peníze žádný imaginární "stát", jen někdo hospodaří s penězi, které MY vyděláme... mluvíme o sociálním systému, ne že bohatý strýček nám dává kapesné
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 14:56:06)
Rose, OK, ale do toho státní kasy sype i ten chlap. V ČR závidíme různým státům, že tam třeba mají i ženy větší platy, ale už nechceme vidět systém jako takový. Jak může ženská získat kariérní postup, dobrý plat a další pracovní podmínky, když z pracovního trhu zmizí na 3-6 let? Povýšíš ženskou, co byla tolik let doma s tím, že se spolehneš, že před více než pěti lety dobře pracovala? Je to jedno s druhým.
Oháníme se tím, že ženská má právo na více peněz na RD atd. ale kde na to časem stát vezme? Kolik peněz odvede žena do státní kasy, pokud má tři děti tak nějak po škole a je doma ještě více než 6 let. Při platové nerovnosti do státní kasy v ČR nejvíc odvedou ti, co mají super práci a jsou bezdětní.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 15:08:07)
jas, v tom nejsme ve sporu... od začátku říkám, že podobné nastavení (jako je zmíněné švédské) není aplikovatelné na naše podmínky
celý systém máme nastavený jinak a proto je nesmysl cpát českému muži nepovinně povinnou otcovskou dovolenou... a stejně tak jsou nesmyslné kvóty v zaměstnání...
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 15:11:15)
"celý systém máme nastavený jinak a proto je nesmysl cpát českému muži nepovinně povinnou otcovskou dovolenou... a stejně tak jsou nesmyslné kvóty v zaměstnání..."
jj, systém máme nastavený jinak - blbě. Otcovská dovolená a kvóty by nám prospěly. Jen to konzervativní české ženy nedocení. Já chápu, že ženským, kterým vyhovuje být co nejdéle doma, protože se spolehnou na finanční zajištění chlapa a do nic moc práce nespěchají, tenhle systém bude maximálně vyhovovat a nebudou volat po změně.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 15:15:47)
jas, ale ty strašně tlačíš jeden úhel pohledu... nech lidi, ať se sami rozhodnou, co je pro ně nejlepší...
pro tebe je chlap, co chce vydělávat slaboch, ženská, co chce pečovat je líná (alespoň v tvém naznačení), ale pořád platí, že pokud někdo něco v tomhle smyslu chce, má v našem systému možnost
ten chlap, co chce být na rodičáku, tak klidně může, normálně na to má právo a je jen na něm, jestli ho využije nebo ne...
tohle "vyšší dobro" je vždycky cesta do pekel
|
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 15:53:25)
j.a.s. "systém máme nastavený jinak - blbě. Otcovská dovolená a kvóty by nám prospěly. Jen to konzervativní české ženy nedocení. Já chápu, že ženským, kterým vyhovuje být co nejdéle doma, protože se spolehnou na finanční zajištění chlapa a do nic moc práce nespěchají, tenhle systém bude maximálně vyhovovat a nebudou volat po změně."
Neprospěje nikdy násilné vnucování státní vůle lidem. Nejlepší je nechat co nejvíc společenských změn proběhnout zdola.
Ženám, co jsou doma nevyhovuje finanční zajištění od chlapa, vyhovuje jim starat se o své děti osobně. Mně tedy maximálně.
|
| sovice |
|
(14.7.2020 15:56:49)
Marko,
je dost možné, že by nezanedbatelná část žen třeba třetí rok osobní péče doma s radostí směnila za nutnost jít do práce ve společnosti, kde by ženy nevydělávaly méně.
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 16:00:31)
sovice, ještě je tu otázka, co na to ty děti. Ale ty jsou evidentně někde v pozadí, hlavně že rovnější platy..
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 16:02:38)
Bouřko,
vážně se dětem boří svět, když se o ně třeba ve dvou, třech letech stará táta? To není cizí chlap, kterýho našli u pangejtu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 16:04:27)
žženo, záleží na tom, jak by byl systém nastavený...
pokud by šlo o otcovskou dovolenou v délce třeba rok, je to přínos... pokud by mělo jít o měsíc, dva, tři, je to nesmysl
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 16:07:01)
rose,
proč by byl měsíc apod. nesmysl?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 16:17:05)
měsíc nikomu nic nedá... chlap to pojme jako prázdniny, ženská by se přetrhla, aby kromě práce ještě navařila, vyprala, uklidila, na tatínka zbydou výlety a "aktivity", aby si to spolu "užili" a pak bude hrdě vykládat, jak je ta rodičovská super pohoda...
zaměstnavatel pořád bude brát spokojeně chlapy (výpadek na měsíc vs výpadek na 3 roky?)
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 16:18:36)
rose,
ženská se přetrhne, aby jim navařila, vyprala a uklidila? No a v tom je asi ten problém.
|
| sovice |
|
(14.7.2020 16:23:06)
Žženo,
to je problém obecně, ženské mají tendenci se přetrhávat, protože domácnost a děti chápou jako svou starost (nebo ještě hůře jako svou vizitku - z toho obratu na mě vždycky šly mrákoty).
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 16:25:14)
žženo, proto to píšu celou dobu... když by ten poměr byl vyrovnaný (sovice tuším psala 3 a 1 rok), vyrovnala by se i ta pozice...
(ono totiž i v tom švédsku je to tuším 9 a 3 měsíce, ale za mne je celkem rok strašně málo)
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 16:19:56)
Rose,
ženská by se přetrhla, aby kromě práce ještě navařila, vyprala, uklidila, na tatínka zbydou výlety a "aktivity", aby si to spolu "užili" a pak bude hrdě vykládat, jak je ta rodičovská super pohoda...
Ale tohle je taky stereotyp. Proč by chlap na RD nevařil, nepral, neuklidil? To je fakt blbost a především blbost té ženské, co si to takhle doma nastaví.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 16:22:35)
A že měsíc nikomu nic nedá, tak raději nic... Ve Švédsku mají celkem 3 měsíce.
Ale jak píše Monty, pokud ženy trpí svou pečovatelskou nenahraditelností a chlapa mají jen jako kasičku, tak to pak jo... to pak ženská rozhodne, že to nemá cenu. Jenže co to dítě, které by třeba ocenilo čas na RD s otcem? Proč má mít dítě jen pečující matku?
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 16:07:08)
Žženo, to bude individuální, ty moje v tomhle věku byly těžké máminy prdelky, ostatně se ještě kojili. Některým by to zřejmě nevadilo. Ale realita by byla spíš taková, že by mazali do instituce.
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 16:10:37)
Bouřko,
kojení dvouletých je u nás statisticky zcela minoritní záležitost. A i tak, u hodně rodin, kde pořád kojí, je to už v tom věku záležitost třeba jen večerního uspávání, to vy se zvládlo i s mámou mimo domov.
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 16:17:16)
Žženo, každej ať si to zařídí podle svého, otázka byla, proč já to nechci.
|
|
|
| sovice |
|
(14.7.2020 16:16:50)
Bouřko,
znám dost dětí, které ve třech letech nechtěly školku a jesle ve dvou by tedy asi dávaly dost těžko.
Znám děti, které nešlo v tomto věku odložit k babičkám, které vídaly jen občas.
Ale dvouleté dítě, trpící, protože je s tátou, to fakt ne.
Změna režimu to samozřejmě je, mnohé děti obecně větší změny nerady, ale to pak platí i o X měsíců později, kdy skončí i tatínkova otcovská. Ale s tátou by měly mít pocit jistoty a bezpečí, imho.
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 16:26:00)
sovice, vývoj neočůráš, akorát ho můžeš ignorovat. Děti dozrávají různě a některé holt mezi 2. a 3. rokem (znám i pár starších, ale to jsou už spíš ojedinělé případy) stále visí na matce a táta je fajn, akorát máma musí být v dosahu. Ono to přejde, ale holt potřebují víc času. Buď jim ho dáš nebo to lámeš.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 16:27:33)
Bouřko a nevisí to děcko na matce i proto, že pracujícího otce přes týden skoro nevidí?
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 16:30:40)
j.a.s,
taky myslím, že absence otce s tím ná co do činění.
Jinak můj třetí na mně pořàd visí a neustále celý den kvílí mámo a dožaduje se mne... když je se mnou. A když se ztratím, je úplně spokojenej s tátou i babičkou.
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 16:31:28)
Žena "Jinak můj třetí na mně pořàd visí a neustále celý den kvílí mámo a dožaduje se mne... když je se mnou. A když se ztratím, je úplně spokojenej s tátou i babičkou."
A kvílí taky tati a babi?
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 16:32:35)
Marko,
jim vůbec nekvílí. To jenom se mnou
S babičkou a tátou normálně funguje, hraje si... a jak mne jen zahlédne, spouští sirénu.
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 16:33:54)
Žena že by to znamenalo, že v něm spouštíš jako matka jiné pocity, než ostatní blízcí?
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 16:37:48)
Marko,
to je snad normální.
Jak jsem psala. Maminka je jen jedna. Pro člověka v každém věku.
Ale to furt neznamená, že by na ní měl nadosmrti viset.
Nemyslím si, že jsem "generický, libovolně nahraditelný rodič". A vůbec se nebojím, že kdyz dám dvouleťáka tatínkovi,poškodím dítě nebo náš vztah.
A připomínám, že když je otec na rodičáku, matka není vystřelená do vesmíru a v životě dítěte dál normálně figuruje.
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 16:42:42)
Žena "Ale to furt neznamená, že by na ní měl nadosmrti viset."
3 roky nejsou nadosmrti, snad.
"...kdyz dám dvouleťáka tatínkovi,poškodím dítě nebo náš vztah."
Taky na jak dlouho. Jestli denně zmizíš na 10 hodin, to leckteré dítě těžce ponese. Každopádně by si to měli rozhodnout rodiče, ne jim to vnucovat stát povinně.
|
| sovice |
|
(14.7.2020 16:48:45)
Nemusí to být pojato jako povinnost. Tak to ostatně není ani v tom Švédsku. Může to být pojato jako státem preferovaná a tudíž podporovaná možnost.
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 17:17:13)
sovice "Nemusí to být pojato jako povinnost. Tak to ostatně není ani v tom Švédsku. Může to být pojato jako státem preferovaná a tudíž podporovaná možnost."
Jenže ve Švédsku je nedodržení otcovské péče sankcionováno nemožností získat místo ve školce, psala zakladatelka.
|
| Alca |
|
(14.7.2020 21:39:32)
marko
"Jenže ve Švédsku je nedodržení otcovské péče sankcionováno nemožností získat místo ve školce, psala zakladatelka. "
Ona nepsala, že je to sankcionováno, ale že prostě do roku dítě do školky neberou, takže je to větší pobídka tu rodičovskou pro otce fakt čerpat Z Tvého popisu to vypadá jak kdyby místo ve školce už nedostali nikdy......
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.7.2020 16:52:55)
(Jen na okraj bych podotkla, že já se narodila v době mateřské dovolené na půl roku, sestra za dvouleté, a myslím, že jsme nevyrostly závažně poškozeny - já tedy strávila nějakou dobu v péči babičky, poněvadž jsem zdravotně nedávala jesle)
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 16:45:35)
No ty moje spokojené nebyly a když jsem pak přišla, tak se mě držely jak klíště, abych zase nezmizela. Ostatně jsme to měli ještě nedávno podobně. Když jsem byla v práci a malá s tátou, tak sice nevyváděla, ale doma na mě byla přilepená, nastěhovala se mi zpátky do postele a když neměla kontakt, tak se budila....srovnalo se to s karanténou,když jsem zůstala doma, teď je klidnější, ale uvidíme, jak dlouho to vydrží.
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 16:46:28)
Bouřko,
pokud si dobře pamatuju, máš děti specifické.
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 16:57:13)
Žženo, jo mám je specifické, jenže se nerodí s tím, že to mají napsané na čele a u staršího se na tu specifičnost přišlo mnohem později, to už byl ve školce. Což není nic neobvyklého a ono těch specifických zase není tak málo. Takže si vesele cosi plánovat s tím, že ve 2 letech nebude problém předat tatínkovi, je z mého pohledu nebetyčná blbost. Nicméně chápu, že řada lidí se na ty děti tak neohlíží a jedou ve stylu, že se musí přizpůsobit. Ale podporovat to nemíním.
|
| sovice |
|
(14.7.2020 17:09:06)
A ve třech či čtyřech letech do školky, to se vesele plánovat smí? A v šesti do školy?
Podle mě dvouleťák hlídaný tatínkem opravdu obecně nestrádá.
NIC nemůžeš skutečně plánovat, ale v rámci nějakého běžného vývoje smíš doufat a musíš být připravena se přizpůsobit.
|
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 17:10:42)
Bouřko,
upřímně, svět se nedělí na lidi, co nepůjčí dítě otci, a na lidi, co na děti serou.
Realita je mnohem pestřejší.
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 16:32:49)
j.a.s., někdy to asi tak být může, ale zrovna u nás otec třeba pracoval z domova, a ani jiné děti, které blíž znám, neměly nepřítomného tatínka, spíš naopak. Podle mě je to často prostě kombinace povahy dítěte a průběhu vývoje.
|
|
| Monty |
|
(14.7.2020 16:46:27)
jas,
ano, s největší pravděpodobností. Když dítě někoho prakticky nezná, těžko po něm bude kvílet.
Já ze zkušenosti několika generací, které vyrůstaly v širší rodině mohu říci, že žádné z dětí nekvílelo výhradně "mami, mami". A v rodině ze strany exmanžela už jde o generaci pravnoučat.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(14.7.2020 16:53:22)
Naše děti vyrůstaly v širší rodině (bydleli jsme s našima a ještě mojí babičkou, když žila) a po mně kvílely
|
|
| Monty |
|
(14.7.2020 16:54:29)
Mmch., našla jsem notýsek, kterej si o mně vedla moje matka, když jsem byla mimino a batole. Když jsem někoho volala, třeba ze spaní, tak to byl děda. Podotýkám, že matka šla do práce, když mi byl rok a děda chodil do práce též, největší podíl péče obstarávala babička, která byla žena v domácnosti.
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.7.2020 16:43:14)
Bouřko,
jsou to tvé děti a ty je budeš znát nejlépe, takže v konkrétním případě zvolíš řešení, které uvidíte jako nejlepší.
Některé děti nedávají nástup do školky ve 3 letech, přesto už tou dobou (myslím) končí povinnost zaměstnavatele držet ti místo. Systém nebude nikdy obecně dokonalý, ale měl by se snažit být dobrý alespoň pro většinu. Většinově myslím, že máme rodičovskou snad až příliš dlouhou a i jako daň za tohle pak horší postavení žen obecně na pracovním trhu, myslím, že by bylo dobře vytvořit podmínky ke změně.
Taky kdybys věděla, že se s mužem na RD prostřídáte, prostě byste na to dítě připravovali, jako na nástup do školky. Nebo by ses rozhodla neprostřídat se / dítě do školky nedat. Pak bys podle mé představy byla rok doma už bez rodičáku (nebo s celou dobu nižším rodičákem, jak teď fungují ty vícerychlostní, to nevím). Ta moje představa byla poměr 3:1 do čtyř let, ale uměla bych si to představit i rozdělené podobným poměrem do tří let, s časem základním + časem extra jen pro druhého rodiče, nechtěla bych v žádném případě vracení celého rodičáku, pokud druhý rodič nejde.
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 16:51:37)
sovice, já se s manželem střídám 2. rok, on 2 dny, já 3. A to dítě to nedává úplně v pohodě, jak píšu níže. A to je jí 5, ale vývojově je v tomto směru někde na úrovni toho 3letýho.
|
| sovice |
|
(14.7.2020 16:55:56)
Bouřko,
ale to řešíš specifickou situaci, kterou bys řešila i za varianty "část rodičovské je určena pro otce".
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 17:01:59)
sovice, já především upozorňuju na to, že zkracovat RD a povinně nařizovat předání otci je více než nešťastné. Že to není je o postavení žen a mužů, ale taky o těch dětech.
|
| sovice |
|
(14.7.2020 17:04:30)
Bouřko,
jistě. A je na rodičích, aby uvážili, co je pro jejich rodinu, včetně dětí nejlepší.
Jen že současný stav není žádná dogmaticky správná varianta.
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 17:18:16)
sovice, současný stav umožňuje slušnou variabilitu. Reálně není využívaná v plném rozsahu z různých důvodů včetně toho, že se o některé věci nestojí. Odmítám nechat si to vnucovat. Osobně jako mnohem větší problém při kloubení péče a práce vidím spíš v tom, co následuje po rodičovské.
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(14.7.2020 17:20:25)
"Že to není je o postavení žen a mužů, ale taky o těch dětech."
Tak kdybych to brala podle našeho vzorku, tak jediné naše dítě, co je za všech okolností totálně v pohodě a spokojené je to, které hlídá od miminka asi osm různých lidí (my dva s manželem, její sourozenci, prarodiče a hlídací teta). Dva předchozí byli fixovaní na mě a nepřijde mi, že by byli v něčem významně napřed nebo šťastnější a smířenější.
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 17:23:02)
Půlko a nebo je to obráceně. Protože má takovuo povahu, mohou ho hlídat různí lidé. Pokud by kvílelo, asi by se moc hlídačů nanašlo... Ono nelze srovnávat ani děti v jedné rodině, ale to víš.
|
| Půlka psa |
|
(14.7.2020 17:27:15)
Miminko si zvykne na kohokoliv a nekvílí, když to má od začátku. Tím neříkám, že je to pro něj dobrá věc, protože asi vývojově dobrá není, ale do kvílící fáze se prostě nedostane. Proč by taky jo, když od narození ví, že odpoledne vždycky chodí s kočárem ten a ten......
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 17:34:02)
Hezká teorie. Ségra žije s rodičema, miminko od mala kolem babičky, a momentálně to batole vyvádí jak ďas, když je máma jen za rohem...
|
| sovice |
|
(14.7.2020 17:37:17)
Kolik mu je?
Separační úzkost je docela konkrétní fáze v konkrétním věku, u mých dcer to bylo pozorovatelné taky, najednou se nechtěly odtrhnout, nelámala jsem to, brzo to zase přešlo.
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 17:39:27)
17 měsíců, separační úzkost je normální, akorát neladí s teorií, že když je od mala zvyklé, tak nekvílí
|
| sovice |
|
(14.7.2020 17:40:57)
Je to fáze. Nekvílí předtím, nekvílí potom. Aspoň u nás to tak bylo.
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 17:42:30)
u nás to byl spíš permanentní stav, ale taky z toho nakonec vyrostly
|
|
| Monty |
|
(14.7.2020 17:44:02)
Sovice,
zřejmě ale není nezbytná, můj syn třeba nekvílel po nikom a já taky ne. Oba jsme vyrůstali v podobné rodinné konstelaci.
|
| sovice |
|
(14.7.2020 17:46:12)
Monty,
v těchhle věcech je máloco stoprocentní. U nás to byla fáze krátká.
Vidím to jako lezení po čtyřech. Většina dětí leze. Některé se posunují po zadku a pak vstanou. Ve výsledku chodí ty i ty.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(14.7.2020 17:47:58)
Tak já myslela miminko tříměsíční a ne 18 měsíční. V roce a půl samozřejmě kvílí, když nemá něco, na co je zvyklé. Já chodila s posledním na čtyř měsíců do práce a nekvílelo nikdy. Prostě na to byla od vždycky zvyklá a brala to zvesela a většinou mi spokojeně zamávala a odjela s babičkou nebo s chůvou drandit s kočárem.
Měla svou konkrétní osobu, na kterou byla od vždycky zvyklá a byla s tím úplně v pohodě. Nakonec v roce a půl to byl prakticky celý její život, takže věděla, že jeden den mám já homeoffice, druhý den kancelář a babička nebo teta jí berou ven, třetí den tatínek homeoffice, čtvrtý den zase kancelář s babičkou nebo s tetou, pátý den já homoeffice a tak pořád dokola. Neříkám, že to tak správně, protože není a to třeba nebude mít nějaký pozdější dopad. Každopádně dopad ve kvílení v relevantním věku a dopad v podobě odpuzování hlídače to určitě nemělo, dítě bylo zvyklé a spokojené.
|
| Monty |
|
(14.7.2020 17:56:23)
Půlko,
byla bych v klidu, mé zanedbávané dítě, jemuž jsem odepřela výhradní mateřskou péči prakticky od narození bude brzo plnoleté a následky to nezanechalo žádné. Nebo alespoň žádné negativní.
|
| Půlka psa |
|
(14.7.2020 18:15:37)
Ale tak já si to taky nijak zvlášť nevyčítám. U nás by mělo daleko horší dopady, kdybych na té mateřské byla, než kdybych tam nebyla. Tohle byla zkrátka nejlepší možnost, jak s tím naložit a dítě si evidentně zvyklo. Sice hlásí, že má ráda, když máme koronáč (tj, když se nikam nechodí), ale na tři, čtyři roky by se to holt nedalo.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 17:51:57)
Půlka "Miminko si zvykne na kohokoliv a nekvílí, když to má od začátku. "
Fakt nezvykne. Mě přišla hlídat babička když mi byly 2 nebo 3 měsíce a jak jsem neviděla tvář maminky, řvala jsem celou dobu. To ji zcela odradilo. Pak hlídala až když jsem byla větší, byly mi 2 roky byla jsem zvyklá a stejně si pamatuji, že jsem bez maminky trpěla a večer bulela, tak se to pak taky na čas nechalo jen na návštěvách, ne samostatném hlídání. Babička byla hodná, ale nebyla to maminka, no. Starší už jsem to pak zvládala, ale prostě jen s maminkou jsem se cítila zcela ok a bez diskomfortu. Ani s tátou to nebylo ono.
|
| Monty |
|
(14.7.2020 17:59:15)
Marko,
ty si pamatuješ, co bylo a jak ses cítila, když ti byly dva nebo tři měsíce?
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 18:04:22)
Monty to jsem nepsala. Samozřejmě, že dva a tři měsíce z vyprávění babičky i maminky. Dva roky - to si pamatuji. Je to můj nejstarší zážitek jasně definovaný danou událostí kdy a proč jsem byla u babičky a naši pryč.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.7.2020 19:32:19)
Ne, z tohoto období si nepamatuji nic.
Ale úzkostí po mamce a domově jsem trpěla minimálně celou MŠ. Stačilo mi nějaké slovo či zvuk připomínající domov a měla jsem slzy na krajíčku.
A to, že mamka pracovala celý náš první stupeň i za komoušů na zkrácený úvazek, beru jako velké plus. Ten čas, kdy jsme přišly od autobusu domů, já si udělala úkoly, mamka vařila a pak jsme třeba jen za zimních večerů seděly u stolu, mamka pletla a já ji pozorovala a pomáhala počítat řady - takový obyčejný obrázek všedního dění, ale budu ho mít před očima do konce svého života 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rozállie | 
|
(16.7.2020 16:08:05)
"V me soc.bubline je bezne ze zena pracuje od 6 mesicu treba tri dny v tydnu,manzel 4 dny, tri dny v tydnu maji deti rodice doma a dva dny v jeslich."
No, a tohle je přesně ten důvod, proč je nějaká otcovská dovolená u nás nerealizovatelná, ještě navíc spolu s podmínkami, jaké vládnou v českých školkách.
Ale z nějakého důvodu se každá diskuze na téma "dlouhý rodičák v Čr" stočí vždycky na pečovatelský syndrom českých žen. Protože tyhle detaily se vždycky tak nějak ztratí v překladu, u nás je návrat do práce prostě spojen rovnou s nástupem na celý týden.
Kolik u nás existuje pracovních míst, kde lze pracovat 3-4 dny v týdnu? Když už existuje zkrácený úvazek, tak je každodenní, pouze na méně než 8 hodin.
A kolik že u nás připadá dětí ve školce na jednu učitelku a kolik ve Švédsku?
Platová nerovnost je jen taková třešinka na dortu.
Při podmínkách matka 3 dny v práci, otec 4, by se našla cesta i pro specifické děti. Protože na 2 dny v týdnu si lze to hlídání nějak nakombinovat i u nás, pokud dítě (celkem pochopitelně) nezvládá společnost dalších 25 dětí.
|
| Bouřka |
|
(16.7.2020 16:22:46)
Poslušně hlásím, že prošlapávám cestičku. Ale asi mi to prošlo hlavně proto, že mám to specifické dítě. No, ale někde se začít musí. Vida, jak ty specifické děti můžou být společensku užitečné  A ještě jsme zajistili existenci dalšího poloviční úvazek, pečovatelského 
|
|
| Dana | 
|
(16.7.2020 16:28:00)
A bude ještě hůř. Se zvyšující se nezaměstnaností, která tady nastane, se počet zkrácených úvazků ještě sníží. Zaměstnavatelé si budou opět moci víc vybírat, koho přijmou, a koho ne. Teď jsem zrovna četla inzerát, že přijmou někde skladníky, ale jen ty, kteří nejsou v exekuci.
|
|
| A. Andrs |
|
(16.7.2020 16:36:27)
Rozallie, ne ze by me nestvalo, kdyz prijdu neco vyrizovat na urad a oni mi sdeli, ze pani je tam jenom ve ctvrtek a v patek. A ted vyborny tridni z dcery tridy- muz je na matersky, protoze se jim narodilo mimino. No a mohla bych pokracovat. Ale ocividne to jde.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.7.2020 16:15:33)
Tak svět se jim určitě neboří. Ale když jsem chvíli pracovala v jeslích, tak děti brečely výhradně po maminkách. A dokonce i ty, co je do školky vodil a vyzvedával z ní otec.
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 16:20:27)
margotko,
maminka je jen jedna... ale to pořád neznamená, že otec je pro 2-3 leté dítě cizí nežádoucí člověk.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.7.2020 16:24:08)
Žženo, třeba se to myslí tak, že matka je vždy jistá a protože každé její dítě může mít nějakého divného pána - tatínka, tak matka je the best.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.7.2020 16:35:24)
Však to taky nepíšu snad.
Ale fixace dvouletých dětí na matky (samozřejmě tam, kde máma funguje) je dost běžná a v podstatě i normální v tomto věku.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 16:33:04)
margotka "Ale když jsem chvíli pracovala v jeslích, tak děti brečely výhradně po maminkách. A dokonce i ty, co je do školky vodil a vyzvedával z ní otec."
Zajímavé a z praxe. Já kdysi četla, že maminku volali i po narození odložení sirotci, když pak umírali, mám dojem, že na frontě.
|
| A. Andrs |
|
(14.7.2020 17:35:01)
Moje skoro tchyne volala po mamince, kdyz umirala a to mela manzela a dve deti, jedno bylo u ni i v te chvili a jeste tam byli jini nejblizsi. Je to neco co me utkvelo, nevim jakou to ma souvislost. Ale asi jsme tak nejak navazani na to, ze ty prvotni potreby uspokojuje mama. To znamena napr., kdyz je bolest fyzicky tak velka, ze to nemuzeme unyst.
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.7.2020 16:09:58)
Bouřko,
já tedy jsem pevně přesvědčena, že většinově běžný dvouleťák péčí tatínka psychickou újmu neutrpí.
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 16:15:00)
sovice, nejspíš ne, ale znám dost těch, kterým by to prostě nevyhovovalo.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.7.2020 15:56:56)
"Ženám, co jsou doma nevyhovuje finanční zajištění od chlapa, vyhovuje jim starat se o své děti osobně."
Marko,
no a finančně je teda zajišťuje kdo?
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 15:59:23)
Otec dětí v ideálním případě, ale to co chtěla Marka sdělit je to, že primárně nejde o to, že nemusí vydělávat, ale o to, že může pečovat.
|
| Monty |
|
(14.7.2020 16:10:32)
Bouřko,
tak ono se samozřejmě líp pečuje, když nemusíš živit, to chápu.
Brala by to jistě i spousta chlapů, ale jak je vidno, není vůle. Tatík je holt většinově cizí chlap, sebraný u pangejtu, jak píše Žžena.
|
|
|
|
|
|
|
| X__X |
|
(14.7.2020 21:49:42)
Jak může ženská získat kariérní postup, dobrý plat a další pracovní podmínky, když z pracovního trhu zmizí na 3-6 let? Povýšíš ženskou, co byla tolik let doma s tím, že se spolehneš, že před více než pěti lety dobře pracovala? Je to jedno s druhým.
no dobře, ale třeba já NESTOJÍM o kariérní postup, tak proč bych měla být bita na tom, že nějaká jiná o něj stojí? ať se ta, co kariéru budovat chce, dohodne se svým chlapem a na rodičovské se u dítěte prostřídají, to legálně mohou, nic jim v tom nebrání a mimochodem, navzdory mojí trojité rodičovské dovolené jsem z pracovního trhu nezmizela, pracovala jsem. pravda, v jiném oboru. v oboru, který mi lépe umožňoval skloubit práci a péči o dítě. ale ani po návratu do oboru bych nebyla horkým adeptem na povýšení, protože jsem ještě několik dalších let pracovala stále na zkrácený úvazek. kvůli rodině, kvůli dětem. ne, nevadilo mi to a ne, nelituji toho.
|
| X__X |
|
(15.7.2020 7:14:11)
mmch ještě k tomu zmizení z pracovního trhu na 3-6 let. do práce jsem nastoupila v roce 1993 a podle důchodové kalkulačky na něm budu muset vydržet do roku 2039, tedy celkem 46 let (a pár měsíců k tomu). z takové doby vypadnout z pracovního trhu na 3-6 let a pracovat tak jenom 40-43 let, no, to je teda opravdu lemplovství hodné perzekuce, protože člověk za tu zkrácenou dobu se fakt zaměstnavateli nevyplatí a nemá ani šanci nasbírat nějaké pořádné pracovní zkušenosti
|
| Martina, 3 synové | 
|
(15.7.2020 7:32:22)
vypadnout z pracovního trhu na 3-6 let a pracovat tak jenom 40-43 let, no, to je teda opravdu lemplovství hodné perzekuce
Potíž je, že za tu dobu přijde člověk o kvalifikaci, takže "po dětech" musí přijmout horší místo než kdyby je neměl. 
|
| X__X |
|
(15.7.2020 7:40:33)
no nevím. já ze svého původního zaměstnání byla doma osm let... a světe, div se, o kvalifikaci jsem nepřišla no, každopádně je fajn, pokud za tři roky na rodičovský žena ztratí kvalifikaci, ale za dva roky a jedenáct měsíců by ji neztratila, když se tedy navrhuje měsíc povinné rodičovské pro otce coby záchrana úžasně placených pracovních míst pro ženy
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 7:54:56)
ale za dva roky a jedenáct měsíců by ji neztratila, když se tedy navrhuje měsíc povinné rodičovské pro otce coby záchrana úžasně placených pracovních míst pro ženy
Ve Švédsku se navrhuje jeden měsíc ze dvanácti: rodičovská dovolená je tam jen rok. 
Samozřejmě záleží na profesi: cukrářka nebo zahradnice se chytí vždycky, IT specialistka se po třech letech vynoří z pravěku.
|
| X__X |
|
(15.7.2020 10:22:21)
Samozřejmě záleží na profesi: cukrářka nebo zahradnice se chytí vždycky, IT specialistka se po třech letech vynoří z pravěku.
hmm, v době, kdy matky běžně vysedávájí na Rodině, Emiminu, Baby-cafe, MOdrém koníkovi a dalších a dalších drbárnách jsem přesvědčená, že IT specialistka, která počítač a netové připojení nedokáže využít k ničemu jinému a profesně si nechá ujet vlak, asi zas až tak za moc nestála a není divu, že v zaměstnání dají přednost chlapovi ono vůbec internet je skvělé místo, kde se dá najít spousta aktuálních informací ze spousty různých oborů.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 10:27:13)
že IT specialistka, která počítač a netové připojení nedokáže využít k ničemu jinému a profesně si nechá ujet vlak, asi zas až tak za moc nestála
Dá se doplnit jakákoli profese: ne ve všech se dá kvalifikace udržet po netu.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 8:10:42)
měsíc povinné rodičovské pro otce coby záchrana úžasně placených pracovních míst pro ženy
Ono spíš jde o to, aby zaměstnavatelé neodmítali ženy, protože budou mít děti: kdyby na rodičovskou chodili i muži, byla by tato "hrozba" u všech, tím by se šance obou pohlaví na dobré zaměstnání vyrovnala. 
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 8:15:39)
Martino,
navíc by se rozbila ta "nedotknutelnost" otců - zaměstnanců.
Kdyby se zjistilo, že muž může na měsíc na otcovskou a firmu to nepoloží, mohl by klidně taky na OČR (tím by opět ubyl ženám jeden z faktorů, který jim v pracovní reputaci škodí), firmy by měly procesy a zastupitelnost, což se hodí i pro případy dovolených. nemocenských atd.
|
|
| X__X |
|
(15.7.2020 10:32:11)
Ono spíš jde o to, aby zaměstnavatelé neodmítali ženy, protože budou mít děti: kdyby na rodičovskou chodili i muži, byla by tato "hrozba" u všech, tím by se šance obou pohlaví na dobré zaměstnání vyrovnala.
jako fakt myslíš, že skoro tři roky u žen a jeden-dva-tři měsíce u mužů bude pro zaměstnavatele srovnatelné riziko? a jak to tedy uděláš se školkami - zrušíš je, aby si náhodou muži nerozmysleli, že než dávka od státu, tak radši zůstanou v práci a dítě holt půjde do školky o čtvrt roku dřív? nebo velmi výrazně zkrátíš dobu pobírání rodičovského příspěvku, aby se ta doma výpadku ženy ze zaměstnání alespoň přiblížila době, kdy by z ní povinně vypadnul muž?
jako já nevím. pokud chce žena dělat kariéru, tak klidně může. žádný zákon jí nepřikazuje být na rodičovské dovolené, klidně na ní může být muž anebo klidně dítě může hned po šestinedělí svěřit chůvě. a pokud je někdo tři roky doma a nedokáže pak pobrat aktuální informace z oboru, tak to zrovna nesvědčí o jeho intelektu a nutnost vzít horší pozice bych pak ani nenazvala diskriminací.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 10:38:35)
jako fakt myslíš, že skoro tři roky u žen a jeden-dva-tři měsíce u mužů bude pro zaměstnavatele srovnatelné riziko?
Vycházíme ze situace ve Švédsku, kde je RD jen jeden rok.
nebo velmi výrazně zkrátíš dobu pobírání rodičovského příspěvku
U nás se právě švédský model aplikovat nedá, leda by stát rodiče víc buzeroval, což není žádoucí. 
pokud chce žena dělat kariéru, tak klidně může
Pracovala jsem, i když byly děti malé, aniž bych dělala kariéru, není to totéž. 
|
| X__X |
|
(15.7.2020 10:43:49)
Vycházíme ze situace ve Švédsku, kde je RD jen jeden rok.
U nás se právě švédský model aplikovat nedá, leda by stát rodiče víc buzeroval, což není žádoucí.
no, tak o čem je potom řeč u nás to aplikovat nechceš, protože buzerace... ale tak můžeme do toho tedy alespoň kecat Švédům, že?
Pracovala jsem, i když byly děti malé, aniž bych dělala kariéru, není to totéž.
ano, já taky pracovala, i když byly děti malé a kariéru jsem nehonila. kdybych ji chtěla honit, zařídila bych si to jinak a o tom je, že si každá rodina musí stanovit svoje priority a dohodnout si preferovanou péči o děti.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 10:48:42)
u nás to aplikovat nechceš, protože buzerace... ale tak můžeme do toho tedy alespoň kecat Švédům, že?
Nechci, protože český model je dokonalý. Jen lidi to kazej.
a o tom je, že si každá rodina musí stanovit svoje priority a dohodnout si preferovanou péči o děti.
U nás víc pečoval manžel a já víc živila - ale nedělala jsem kariéru. Ani naprostá většina mužů kariéru nedělá, ani když nemají žádné děti.
|
| X__X |
|
(15.7.2020 10:55:18)
U nás víc pečoval manžel a já víc živila - ale nedělala jsem kariéru. Ani naprostá většina mužů kariéru nedělá, ani když nemají žádné děti.
no, já si to taky myslím, ale blokovaným kariérním postupem se v této diskuzi argumentovalo proti rodičovské dovolené já si ale myslím, že kdo chce po kariérním žebříčku stoupat, tomu nic nebrání se podle toho zařídit i při péči o dítě.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 10:47:19)
x-x,
3 roky rodičáku nejsou jediný výpadek ženy. Jedná se pak o dost kratších absencí - OČR.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 10:50:47)
3 roky rodičáku nejsou jediný výpadek ženy. Jedná se pak o dost kratších absencí - OČR.
Ony ty tři roky jsou vlastně čtyři: je nutné započítat i těhotenství a dobu než se dítě podaří umístit do školky.
A i OČR může pobírat kterýkoli z rodičů.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.7.2020 10:52:00)
žženo a ty vážně věříš, že když stát přinutí chlapa vzít si nějaký čas rd, že pak bude střídat očr?
já chápu, že při nemocnějších dětech může jít o problém, ale běžné dítě je nemocné tak často? z vlastní zkušenosti fakt nevím, očr jsem čerpala jedinkrát loni na podzim a dokonce jsem ani nevěděla, že mi proplatí jen 9 dní (což byl pak dost zásah do rozpočtu), když měl syn po operaci slepáku... jinak (zaplať PB) jsme to vždycky vykryli nějak jinak...
(jinak na očr a obecně s nemocnýma dětma jsem teda doma vždycky já, ale důvod je především v tom, že muž neřídí auto, tak kdyby náhodou...)
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 10:59:28)
když stát přinutí chlapa vzít si nějaký čas rd, že pak bude střídat očr?
Žena ho bude považovat za kompetentního v péči o dítě: z diskuzních příspěvků výše vyplývá, že to není ani zdaleka samozřejmé. 
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 11:05:28)
Martino,
jo, taky mi z diskuse zatím vychází, že jsme zapykaní na pozicích "muž není kompetentní rodič a jinou aktivitu, než gaučink, po něm nemůžem chtít".
|
| Monty |
|
(15.7.2020 11:10:50)
Žženo,
bohužel, a co je ještě horší, zdá se, že to spoustě žen nejen přijde normální, ale dokonce jim to vyhovuje.
|
| libik |
|
(15.7.2020 11:14:27)
Monty, asi takhle a co je ti po tom?
|
| Monty |
|
(15.7.2020 11:18:29)
Libiku,
mně osobně nic, ale dost to komplikuje situaci těm, které jsou pak reálně znevýhodněné "většinovým očekáváním".
|
| libik |
|
(15.7.2020 12:13:14)
Monty(a další),
a když bude většinové očekávání, že ženská má být doma s dětmi a spolehnout se na chlapa?
Ty jsi prostě (s dalšími) přesvědčená, že jste konečně formulovaly pravé ženské blaho, které je v tom, že ženská je chlap.
A nevidíte milion skutečných ženských problémů, radostně se schováte za něco tak neotřelého a bombastického, jako je povinnej rodičák pro chlapa na 1 měsíc.
Je to falešnější než prvomájový transparent
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 12:14:43)
libiku,
rovnost není stejnost.
Žena není chlap. Ale není důvod, aby neměla stejné možnosti.
|
| libik |
|
(15.7.2020 12:16:56)
Stejnou možnost vyprdnout se na mateřsví, když chci být rovnoprávná, stejnou možnost nebýt pečovatelka, když chci mít peníze, jj
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 12:19:19)
libiku,
stejnou možnost nebýt za rodičovství a péči, které jsou legitimní volbou, doživotně penalizovaná.
Souvisí to i s tím, co Ty uznaváš jako skutečný problém, tedy podfinancované feminuzované profese. Dokudpéče nebude i "problém" mužů, nikam se nehnem.
|
| K_at |
|
(15.7.2020 12:21:22)
Žzeno, hezky řečeno.
|
|
| Bouřka |
|
(15.7.2020 12:25:17)
Tak ať se stát zařídí lepší platové ohodnocení pečovatelských profesí, ať rozdělí příjem páru na polovinu, takže ten pokles se dotkne obou, ale ať nám laskavě nekecá do toho, jak to máme doma zařízený.
|
|
| libik |
|
(15.7.2020 12:31:43)
Žženo, co se změní ve feminizovaném oboru, bude-li přijata tato výstřelka? (neurazí, nenadchne, nic nevyřeší, ale ženské už nebudou na řadě) Ve feminizovaném oboru snad čekají ženy na mužské platy a příležitosti?
Zkus to domyslet, prosím tě
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 12:37:14)
libiku,
podle mne je to PRVNÍ KROK správným směrem.
Jak už jsme psaly s Martinou. Není to trhání matek od dětí, je to návrat otců do dění rodin.
A výsledkem by mohlo třeba být, že se nejdřív stane běžné, že muž zastane i péči o dítě (a za dvacet let třeba péči o starého rodiče) a nebude na něj tou Tvou společností pohlíženo jako na dvouhlavého jednorožce. A když to bude běžné, stane se možným, aby se v tom někteří i našli a avy se to stalo legitimní volbou pro povolání u chlapců. Myslím tím pečující profese a práci s dětmi třeba. Péče asi přestane být vnímána jako poflakování nekvalifikovanych žen,co nemaj na víc.
A v momentě, kdy do těch profesí muži půjdou, protože to znají, umí, chtějí dělat a nikdo na ně za to nekouká skrz prsty,zvednou se v nich platy. Pro všechny.
|
| susu. |
|
(15.7.2020 12:41:56)
"Není to trhání matek od dětí, je to návrat otců do dění rodin."
Víš Žženo, to je jen taková rétorika. Protože prakticky žádným zákonem o RD nepůjde vrátit otce do rodiny bez odtržení dětí od matek.
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 12:43:57)
susu,
já nevím. Že se úderem třetího roku trhaj děti od matek a jdou do školky, nikoho nevzruší. Ale kdyby měl být tříleťák dva měsíce s tátou, svět by se zbořil?
|
| susu. |
|
(15.7.2020 12:46:38)
"Že se úderem třetího roku trhaj děti od matek a jdou do školky, nikoho nevzruší."
Ale vzruší. Jen jsme ještě nevymysleli, jak to udělat jinak. Já osobně to obrečela.
|
|
| Půlka psa |
|
(15.7.2020 12:49:33)
"Že se úderem třetího roku trhaj děti od matek a jdou do školky, nikoho nevzruší."
Netrhaj, dělá si to každá rodina po svém. Každopádně školce od nevidím do nevidím se nejlíp zabrání tím, že se člověk nevrací po třech letech, ale pracuje zčásti/ z domova celou dobu. Pokud to tedy ten který pracovní proces technicky umožňuje. Má pak úplně jinou vyjednávací pozici na další roky HO apod.
|
| K_at |
|
(15.7.2020 12:52:06)
Půlko, tak ve školkách jsou i děti, které mohou vesele být doma. Ale já třeba na HO být nemůžu. Můj muž taky ne.
|
| Půlka psa |
|
(15.7.2020 12:59:14)
Však to je jasný, že to každá profese neumožní. Něco je holt prezenčně a jinak to nejde. (Sama kvůli tomu nedělám původně vyvolenou prezenční profesi, protože to nešlo skrz rizikové těhotenství a následnou péči o dítě bez přítomnosti jeho otce v domácnosti. Bylo to hrozný, mám pocit, že jsem to i obrečela.)
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(15.7.2020 12:48:42)
Susu, jaký odtržení???? Nikdo ti nebude blokovat přístup domů k rodině?
|
| susu. |
|
(15.7.2020 13:02:16)
Kat, ale jo, na osm hodin denně(nebo teda míň při zkráceném úvazku)
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 12:49:54)
žádným zákonem o RD nepůjde vrátit otce do rodiny
Jistěže ne, ale je nutné vytvořit pro to podmínky. Což zákonem šlo. 
Ono nejde jen o RD, ta je docela krátká, ale o celý život. Chlap má větší plat, protože je plně soustředěn na profesi, žena menší, protože se stará o děti - ale ona má menší plat celý život, přestože se starala jen 15 nebo 20 let. To je problém, který ji dožene, až bude stará.
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 12:51:52)
Martino,
žena tu péči nemá jen s dětmi
V drtivé většině případů na ni padá (a v práci ji limituje) i péče o seniory atd.
|
|
| Půlka psa |
|
(15.7.2020 12:53:20)
"Ono nejde jen o RD, ta je docela krátká, ale o celý život. Chlap má větší plat, protože je plně soustředěn na profesi, žena menší, protože se stará o děti - ale ona má menší plat celý život, přestože se starala jen 15 nebo 20 let. To je problém, který ji dožene, až bude stará. "
Na druhou stranu, dnes už může jít pečovat kdo chce a není to vázané na pohlaví. Je na každém, jak si to doma dohodne a s kým si ty děti pořídí.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 12:57:30)
Je na každém, jak si to doma dohodne a s kým si ty děti pořídí.
Ano. Ale je i na společnosti, aby vytvořila tlak na zaměstnavatele stran zkrácených a flexibilních úvazků pro oba rodiče.
|
|
|
| susu. |
|
(15.7.2020 13:05:40)
"Jistěže ne, ale je nutné vytvořit pro to podmínky. Což zákonem šlo. "
Martino, aha, takže přece jen přinucení...
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 13:10:52)
"Jistěže ne, ale je nutné vytvořit pro to podmínky. Což zákonem šlo. "
Martino, aha, takže přece jen přinucení...
Ne, jen možnost. Na RD může jít kterýkoli z rodičů, na jak dlouho chce, max. do tří let dítěte.
RP je na tom zcela nezávislý, může ho pobírat kterýkoli rodič, volitelně dlouho, bez omezení výdělkem, je dána pouze max. částka, kterou může vyčerpat.
Není tam ani známka nucení, jen široká paleta možností jak sladit rodinný a profesní život.
|
| susu. |
|
(15.7.2020 13:13:28)
Martino, ale to už přece máme.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 13:16:24)
ale to už přece máme.
Máme výborný zákon o rodičovském příspěvku. Teď zbývá ho začít využívat.
Proto je nutné švédský model (o kterém je tato diskuze) zavrhnout jako krok zpět.
|
| susu. |
|
(15.7.2020 13:18:06)
""Máme výborný zákon o rodičovském příspěvku. Teď zbývá ho začít využívat.
Proto je nutné švédský model (o kterém je tato diskuze) zavrhnout jako krok zpět. ""
Martino ano, tak to nejsme ve sporu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 13:39:59)
Proto je nutné švédský model (o kterém je tato diskuze) zavrhnout jako krok zpět.
Ale zas nezavrhnout ten princip, že by se měli na péči o dítě podílet oba rodiče, aby oba měli možnost udržet si zaměstnání / podnikání i po dobu nejútlejšího dětství svých potomků, což by jim umožnilo celoživotní profesní rozvoj.
Ustoupit od přežitého dělení na pečovatele a živitele, jakkoli to nebude fifty fifty, ale že oba se dokážou postarat o rodinu i si zabezpečit příjmové zázemí.
|
| K_at |
|
(15.7.2020 14:11:59)
Cituji z rozhovoru ohledně kvót:
"Proto jste zavedli otcovskou dovolenou?
Kdepak, ta už existovala v 60. letech. Akorát si ji nikdo nevybíral. Můj táta mohl odejít na otcovskou, ale nedělal to nikdo kolem něj, tak na ni taky nešel. Jediné, kdy si více mužů vybíralo otcovské, bylo během fotbalových šampionátů. Jindy to bylo považované za podivné, nedostatečně mužné, zpomalení kariéry, a ti, kdo si to vybírali, byli bráni jako neúspěšní muži.". Ehm....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(15.7.2020 12:46:58)
Žženo, ale to je prostě tvoje touha po nějakém budoucím uspořádání, nevidím v tom ani zákonitost ani řád.
A upřímně, ani mi není blízké, že žena má přijít o nějakou výlučnost a že jen mužská přítomnost u něčeho je důvodem pro to, aby to bylo náležitě oceněno.
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 12:50:36)
libiku,
žena by přišla akorát tak o výlučnost v podceňování hodnoty jejího přínosu společnosti.
|
| libik |
|
(15.7.2020 12:58:19)
Takže si navždy odhlasujeme, že péče o kohokoliv je nehodnotná a všichni budem ajťáci, dobrá.
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 13:00:02)
libik,
ne. Péče o nějoho je hodnotná. Ale dokud si ji muži nezkusí, tak to obvykle nepoznaj.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 13:03:56)
že péče o kohokoliv je nehodnotná
Naopak. Je to to nejhodnotnější, proto není žádný důvod nedopřát pečování oběma pohlavím rovnoměrně.
|
|
| Monty |
|
(15.7.2020 13:04:39)
Libiku,
a jakou péči máš na mysli?
Normální provoz rodiny, kde jsou všichni zdraví a bez speciálních potřeb? Nebo péči o těžce postiženého člena rodiny či seniora s Alzheimerem? To je totiž úplně jiný sport a nemyslím, že bys to nevěděla. Pro jistotu upozorňuji, že debata není o tom, že něčí péče o nemocného nebo přestárlého není vůbec hodnotná, ale o tom, že běžný chod rodiny s dětmi není nic tak náročného, aby se u toho nemohli bez jakýkoli obtíží nebo negativních pocitů střídat všichni členové rodiny.
|
|
| K_at |
|
(15.7.2020 13:05:03)
Libiku 😂😂😂 ne. Je společenský nedoceněná. A finančně těžce podhodnocena.
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 13:11:08)
Kat,
ano.
Ve společnosti, kde péče o rodinu a slabší členy společnosti nemá společenský kredit a je považována za podřadnou kratochvíli méně schopných a méně kvalifikovaných, která si zaslouží nižší finanční ohodnocení, a chudobu na stáří, žijeme TEĎ.
To už nemůže být horší.
|
|
|
| Monty |
|
(15.7.2020 13:57:40)
Libiku,
OK, tak jinak. Vyrůstala jsem v rodině, kde se nehrálo na to, že jsou muži předurčeni výhradně k živení a jakákoli „péče“ je výhradně ženská záležitost. A to byla moje babička celý život žena v domácnosti. V rodině s námi žil praděda, dožil se skoro stovky, až téměř do posledního dne byl doma, nikoli v ústavu. A starali se o něj v rámci svých možností všichni, vč. strýce, který s námi také žil ve společné domácnosti. Když potom babička skončila jako ležák, v péči o ni se střídali obě její děti, syn i dcera, a to jak doma, tak později na LDN, a oba je měla vedle sebe, když umírala.
Naproti tomu mám i zkušenost s rodinou, kde se jelo výhradně podle tebou tak oblíbené metody „žena pečuje, muž se ničím takovým neobtěžuje“, a tam, když maminka od několika dětí skončila jako ležák, odsraly veškerou péči dcery. Protože chlapi přece nemohou dělat něco tak přízemního, jako obstarávat pro starou mámu pleny nebo ji nakrmit Nutridrinkem. V téhle rodině se péče nedoceňovala, nikoli v té první uvedené, kde se na ní podíleli všichni bez ohledu na pohlaví.
Opravdu nechápu, co se ti na tom druhém modelu tak líbí a co přesně na tom pokládáš za přínosné. Jak pro jednotlivce, tak pro společnost. Ta první matka měla na sklonku života kontakt s oběma dětmi, ta druhá až tak moc ne, protože pro synka takové věci „nejsou“.
|
| libik |
|
(15.7.2020 14:08:52)
Monty, "žena pečuje a muž se neobtěžuje" lze přeložit mnoha možnými způsoby, mně je ideologicky nejbližší "žena i muž využijí své přirozené vlastnosti k tomu, aby jim bylo spolu dobře a společnost ocení roli obou". Ale jsem schopna připustit, že je to můj osobní pohled a nevydávat to za jedinou pravdu tím, že budu prosazovat zákon o tom, že žena musí povinně pečovat a nikdy jinak.
Protistrana se toho ale nebojí, zákon o povinné péči chlapa (kteréhož důsledkem je povinná práce ženy) bude do bezvědomí prohlašovat za velký krok k humanizaci, rovnoprávnosti a světlému zítřku.
Není to fér , je to pyšné a extrémně levičácké (řekl levičák voliči TOP)
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 14:12:09)
a nevydávat to za jedinou pravdu tím, že budu prosazovat zákon o tom, že žena musí povinně pečovat a nikdy jinak.
Ve skutečnosti bys musela prosadit zákon, že muž bude povinně živit a nikdy jinak.
|
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 14:13:04)
libiku,
společnost cení roli obou? Jako tak, že žena, co v rámci té romantické tradiční domácí dělby rolí pečovala, za to pyká až do důchodu a že pečující profese jsou finančně i veřejným míněním na dně společnosti?
Jako kde to ocenění společnosti vidíš?
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 14:14:58)
libiku,
společnost cení roli obou?
Zde je jistě míněna ideální společnost.
|
| K_at |
|
(15.7.2020 14:20:03)
Haha 😂😂
"Objevili jste na povinné otcovské něco negativního?
Nejdřív vůči tomu byl trochu odpor. Ze strany mužů i žen. Nelíbilo se jim, že jim stát nařizuje, jak si mají rozdělit práci v rodině. Ale postupně to přijali. Nejdřív si začali vybírat otcovskou vzdělaní otcové ve městech, od těch se to pak rozšířilo na venkov. Dneska si otcovskou pyšně berou politici, manažeři, slavné osobnosti a je to považované za právo, ne povinnost."
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(15.7.2020 14:53:08)
My jsme se ocenovali navzájem, já že máme zajištěné peníze a manžel mě, že máme zajištěné deti
Mne to připadá jako normální dělba práce, my spolu nesouperime, normálně jsme se dohodli. Necerpala jsem 4 roky kvůli penězům, ale mrzí mě to.
Máma to měla nastavený jinak, hlavně práce. Na MD nevydržela a nikdy se mnou nebyla na OCR, to býval táta, těšil se, že si odpočine, mámě by spadla asi škola za ten týden. Muži mohli pečovat už v 60.letech, Tata hlídal a máma studovala, kdyz mi byl rok, dělala státnice a šla do práce. Mě hlídala prababicka nebo táta, když měl odpoledni, nevím,na co kvoty, měla by se domluvit ta rodina, jak to chtějí. Šlo to vzdycky, co pamatuju. Ja bych to nechtěla.
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 14:55:24)
Evelyn,
muži mohli pečovat už v 60 letech, akorát to bylo vnímáno jako těžkej bizár a komu by se chtělo bejt za vola. V tomto ohledu se moc nezměnilo. Muži mohou pečovat, ale rozhodně to není vnímáno jako vhodná a normální volba pro muže.
|
| Monty |
|
(15.7.2020 14:57:50)
"Muži mohou pečovat, ale rozhodně to není vnímáno jako vhodná a normální volba pro muže."
Žženo,
v mojí "bublině" už to naštěstí je vhodná a normální volba pro muže je, fakt to naprostá většina otců ve věku kolem 30 let věku dělá, tedy těch v mém okolí.
|
| sovice |
|
(15.7.2020 15:00:22)
Monty,
ve tvém prostředí jich bude asi víc, ale mám dojem (a statistiky nasvědčují), že celospolečensky tito muži jsou spíš než jako běžní vnímáni jako alternativci, mužská varianta "lesan".
|
| Žžena |
|
(15.7.2020 15:01:45)
sovice,
na rodičák v ČR odchází muži cca v 1% případů. Toliko k tomu, jak je to běžné.
|
| sovice |
|
(15.7.2020 15:03:50)
Otců na RD je 4x méně než gayů...
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(16.7.2020 7:32:30)
na rodičák v ČR odchází muži cca v 1% případů
Ani v roce 2016 se nezměnil dlouhodobý trend v čerpání rodičovské muži, jejich počet v podstatě kontinuálně nepřekračuje dvě procenta z celkového počtu (rodičů na rodičovské)," uvádí vládní zpráva o rovnosti žen a mužů za loňský rok.
Úřady práce v minulém roce podle údajů ministerstva vyplácely měsíčně v průměru 274 300 rodičovských příspěvků. Z nich 5200 pobírali muži a 269 100 ženy. Otcové tak tvořili zhruba 1,9 procenta rodičů, kteří zůstali s malými dětmi doma. V roce 2015 představovali 1,87 procenta, v roce 2010 to bylo 1,6 procenta, v roce 2005 pak 1,4 procenta a v roce 2001 zhruba 0,79 procenta.
Nejvyšší počet otců byl na rodičovské v roce 2008, a to 6300. Tehdy byl takzvaný baby boom. Stát vyplácel měsíčně v průměru téměř 360 tisíc rodičovských. Otcové, kteří zůstali doma s dětmi, tvořili 1,75 procenta příjemců příspěvku.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/podil-otcu-na-rodicovske-roste-jen-nepatrne-prispiva-k-tomu-financni-nevyhodnost_1706161711_ph
|
|
|
| Monty |
|
(15.7.2020 15:10:18)
Sovice,
njn, je to specifický vzorek, je mi jasný, že globálně to vypadá úplně jinak.
Ale těší mě i malý pokrok v mezích zákona.
Jo, a taky mám radost z toho, jak se v generaci mého syna mění postoj kluků k holkám, ovšem taky si nedělám iluze, že jde o masový jev. Snad je to alespoň blýskání na lepší časy v budoucnu. Žádný ohrabávání, trapný poznámky, dvojsmyslný narážky. Ovšem to je zase jen výseč reality, mladí návštěvníci koncertů Ortelu to budou mít pravděpodobně jinak.
|
| libik |
|
(15.7.2020 15:41:10)
Ajaj, takže ne, "je proti, nám, kdo není s námi...", ale , "kdo není s námi, je posluchač Ortelu"
Na to jednou zajdem
|
|
| Alraune | 
|
(15.7.2020 18:53:02)
No, minimálně v Praze se to změnilo dost.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(15.7.2020 15:01:31)
Táta za vola nebyl, proč? On se natrasal mezi zenskejma.
|
| sovice |
|
(15.7.2020 15:02:37)
Které ho téměř jistě obdivovaly a litovaly, jakou to má doma nemožnou fuchtli či fúrii
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(15.7.2020 15:07:42)
To je možný, on byl rád obdivovanej a máma považovala za nutné, aby se žena realizovala, takže ji bylo jedno, co říkají nějaký putky domácí, který maj v hlavě jen uklid. V tom jsem vyrostla, ale mám to úplně obracene.
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(15.7.2020 14:20:00)
libiku,
a všímáš si, že nejde o povinnou péči chlapa, ale o možnou a podporovanou?
Že se pár může beztrestně rozhodnout nestřídat se, akorát by pak neměl benefit podpory doby pro otce?
Ostatně za mě, kdy se k rodičáku nesmělo vydělat nad limit a neexistovala možnost zrychleného čerpání, existovaly ženy, které šly do práce před vyčerpáním podporované doby. Možnost získat na péči o dítě příspěvek státu není totéž jako povinnost čerpat ho a pečovat.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(15.7.2020 12:50:47)
Libiku, no jo. Jenže tak to funguje.
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(15.7.2020 12:19:17)
A jaké možnosti dneska žena nemá a chlap má ?
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 12:17:09)
a když bude většinové očekávání, že ženská má být doma s dětmi a spolehnout se na chlapa?
Takové očekávání tu je. Bohužel chybí očekávání, že chlap musí být spolehlivý.
|
|
| K_at |
|
(15.7.2020 12:19:07)
Libiku, samozřejmě nepochybuju vůbec o tom, že ty víš na rozdíl od "nás", co je ten zásadní problém žen. Já myslím, že problémů je mnoho, a že je dobrý někde začít.
|
|
| Monty |
|
(15.7.2020 12:22:47)
Libiku,
opravdu nechápu tvé svaté přesvědčení, že žena se stává chlapem, když sama nekmitá kolem dětí a domácnosti.
|
| libik |
|
(15.7.2020 12:33:51)
Monty, všimni si, že můj základní argument není opřen o mé skutečně svaté přesvědčení, že ženské nezajímaj bagři, ale o to, že tvrdím, že pravdy jsou relativní a vaše pravda je zajímavá pro menšinu nikoliv většinu žen.
|
| K_at |
|
(15.7.2020 12:35:46)
Libiku, my žádnou "pravdu" nemáme. Máme tu diskusi, a máme názory, a máme každá nějaké zkušenosti.
|
|
| Monty |
|
(15.7.2020 12:48:05)
Libiku,
takže podle tebe většina žen chce kmitat kolem dětí a domácnosti a být diskriminovaná na trhu práce, protože se od ní automaticky očekává, že si bude brát OČR?
Pokud by to tak opravdu mělo být, kde se ten masochismus ve většině žen bere? Nebo to není jejich vlastní vůle, ale tebou tak oblíbený "tlak společnosti"?
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(15.7.2020 11:30:40)
libiku,
zajímavá otázka v souvislosti s tím, že považuješ společenský tlak za realitu, které se člověk nevyhne.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(15.7.2020 11:24:52)
Můj manžel byl zcela kompetentní rodič, i uklízeč, ale brala jsem jako velkou výhodu, že byl ochotnej zivit 2x 3 roky sám celou rodinu. Obráceně bych to nechtěla, málokdo dělá takovou kariéru, možná tak herci nebo zpěváci, tam to chápu, pokladní z Kauflandu se asi dobrovolne nepohrne zivit rodinu a takových a profesi je spousta.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 11:31:49)
pokladní z Kauflandu se asi dobrovolne nepohrne zivit rodinu a takových a profesi je spousta.
Třeba skladník z Amazonu nebo řidič v MHD.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(15.7.2020 11:51:37)
Třeba skladník z Amazonu nebo řidič v MHD.
Ten má smůlu, že je chlap, MM sel do Kolbenky na 3 směny, aby nás uzivil, jsem ráda, že jsem nemusela já.
|
| Martina, 3 synové |
|
(15.7.2020 11:57:50)
Ten má smůlu, že je chlap, MM sel do Kolbenky na 3 směny, aby nás uzivil, jsem ráda, že jsem nemusela já.
Ano, to je důležité si uvědomit: profese se nedělí na ty atraktivní a dobře placené, které dělají muži, a na tu špatně honorovanou dřinu, kterou dělají ženy.
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.7.2020 11:33:50)
Evelyn,
Na druhé straně, nejsou jen „herci a zpěváci“ a „pokladní v Kauflandu“.
V mém okolí naprostá většina žen pracuje i s dětmi a jsou to opravdu velmi rozličné profese. Také znám holky, co při MD/RD změnily úplně obor a začaly podnikat (a nemám tím na mysli přeprodej hadrů z cizozemských sekáčů), nebo, pokud nemohou pracovat ve své původní profesi (např. zdravotní sestry), najdou si dočasně něco jiného, minimálně formou brigády, nebo dělají práce typu lektorka kurzu, komparsistka… A pokud není otec rodiny fakt nějaký super vytížený top manager – což většinou není – tak se o tu péči skutečně dělí, v podstatě rovným dílem. Plus funguje širší rodina nebo placené služby. Protože jde o lidi, co jsou řekněme o 10 – 15 let mladší než já, mám vždycky takový příjemný pocit z toho, jak se to pěkně mění k lepšímu… než si otevřu Rodinu a dozvím se, že správný chlap se o vlastní děti nestará a doma je jeho úkolem dekorativně se válet na gauči.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| X__X |
|
(14.7.2020 21:44:50)
Stát má do toho kecat hodně, když je to on, co platí RD.
ano. a já a můj (bývalý) manžel jsme ti, kdo tomu státu ty peníze odvádí a kdo volí zástupce, kteří připravují zákony. takže ať se ti líbí nebo nelíbí, i my do toho máme co kecat, prostřednictvím svých volených zástupců ;-)
Na mě tyhle diskuze působí tak, že státe dej nám hodně peněz a nic nám neměň a nepřikazuj.
ale tak vždyť změny průběžně probíhají a nepřipadají až tak špatné. pamatuji dobu, kdy jsem si k RP sice mohla přivydělat, ale bylo to nula nula prd, jinak bych o rodičák přišla. dneska už rodičovský příspěvek a případný výdělek na sebe nejsou navázané, takže i ženy, které dřív měly problém, jak skloubit péči o dítě a výdělek ze zaměstnání, aby nepřišly o rodičák, který pro ně byl finančně podstatný, teď mohou pracovat i pečovat podle své aktuální potřeby. taky pamatuji doby, kdy rodičák byl striktně do čtyř let dítěte, pokud žena nastoupila do práce hned po skončení maximálně tříleté rodičovské dovolené, tak ten zbytek holt propadl státu, protože i když už se výdělek nesledoval, tak byla omezená docházka do školky. dneska si klidně žena může navolit, že chce být doma dva roky, tak si rodičák nastaví na dva roky, a pak může jít pracovat. na rodičovskou dovolenou mohl nastoupit i otec i v době, kdy se nám narodilo nejstarší dítě, takže tam změna nastat nemusela.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.7.2020 12:58:05)
Huso, ano. Solidně placené úvazky různé délky, tudíž variabilnější možnost skloubení rodiny - výdělku - práce. Když by byly vyrovnanější výdělky, nebyl by i takový stereotyp v čerpání OČR.
|
|
| Bouřka |
|
(14.7.2020 12:58:31)
Ech, já zrovna jeden poloviční úvazek můžu poskytnout a nic, zájem není.
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.7.2020 12:48:34)
Libiku,
jak to myslíš, naplňuje?
Pracující matky v mém okolí pracují ze dvou hlavních důvodů, první jsou peníze, druhý je, že nechtějí opustit profesi, kterou si vybraly a dělají ji rády. Co je to tvé naplňování, to netuším.
Mmch, tebou popsané údernice asi frčí v nějakém alternativním vesmíru, v tom mém jsou spíš hodné politování.
|
| K_at |
|
(14.7.2020 12:52:52)
Monty, ano. Též si myslím, že dítě v 6.30 až 16.30 v procesu a uhoněný rodič s jazykem na vestě nejsou úžasní. Ale obdivuhodní někdy ano. Ale bývá většinou existenční nutnost. Nikoliv radostná kariéra.
|
|
|
| Rodinová |
|
(14.7.2020 12:51:21)
Libiku, chapu, ze zastavas konzervativni postoj, zkus pripustit, ze to treba jini/jine zeny vidi jinak.
A tomuhle zrejme nerozumim - politicky nazor? Mozna nazor.
Pokud mi někdo chce říct, že každá žena by měla být nezávislá na chlapovi, nechť si uvědomí, že to je politický názor a ne paradigma.
|
| Stará husa |
|
(14.7.2020 12:58:29)
Nejde o nějakou pofidérní nezávislost. já když jsem byla na mateřské, ani mě nenapadlo uvažovat tak, že jsem vlastně finančně závislá na manželovi. Bylo pro mě normální, že já se starám o naše děti a naši domácnost a on vydělává naše peníze. Přesto si myslím, že je krátkozraké, když žena zůstane v domácnosti, i když si to finančně mohou dovolit. Z vlastní zkušenosti vím, že nic není v životě jisté, natož trvání manželství. A co pak bude taková žena ve 40-50 letech dělat, když zůstane bez manžela a také bez práce a bez praxe. Takže bych se té soběstačnosti žen až tak nevysmívala.
|
|
|
| Buřt |
|
(14.7.2020 12:53:00)
Libik, mas v necem pravdu, asi nemuzeme od spolecnosti cekat, ze bude povazovat za uspesnejsi zenu, co je na dlouhe rodicovske a stara se o dite a domacnost nez zenu, co ma krome rodiny a domacnosti jeste nejake narocnejsi zamestnani.
Jasne, ze ta druha bude etalonem uspesnosti.
Ta prvni ma zas vic pohody a beru argument, ze jeji pohoda ovlivnuje pohodu rodinnou atd.
Ale pracovitost a cinorodost byla cenena vzdycky, ja vim, ze je to do jiste miry tve tema
Vem to opacne: Jak by se mnohe tyto zeny, co se nechteji nikam hnat, reagovaly na to, kdyby jejich manzel rekl, ze uz se taky nechce honit, opousti narocnejsi misto, krati si uvazek na pulku apod. ? Spouste tech zen by se to nelibilo.
|
| libik |
|
(14.7.2020 13:04:05)
Burte, podle mě rodina nepozorovaně zanikla rp. zanikne a přijde skutečná rovnoprávnost. Možná to celý byl jenom fejk (máma, táta, děti) nebo ekonomická nutnost. Uvidíme, jak se nám to bude líbit
Moje téma to je i není, momentálně mám nezaměstnaného chlapa, kterému šéfuji při svém podnikání na vedlejšák
|
| K_at |
|
(14.7.2020 13:06:07)
Proč by rodina zanikala? Spíš se mění svět kolem závratným tempem, ale Rodinná politika je furt 60 let zpátky.
|
| Vaitea | 
|
(14.7.2020 13:06:39)
kat
absolutní souhlas
|
|
| libik |
|
(14.7.2020 13:11:32)
Kat, protože není prestižní a zajímavá? Protože životní úroveň nenutí k pospolitosti a spolupráci?
Kolik máš ve třídě dětiček z manželství (a kolik jich vyrůstá alespoň s tatínkem)
|
| Žžena |
|
(14.7.2020 13:19:29)
Libiku,
podle mne je péče otce o vlastní dítě etalonem rodinné spolupráce.
Zažila jsem před dvěma roky, kdy mme vyřadilo těhotenství zcela z provozu a cca čtyřměsíční období, kdy se chlap kompletně staral o dvouleťáka a domácnost beru jako jeden z nejpozitivnějších okamžiků.
Fakt v pár měsících péče otcem nedovedu najít konec rodiny.
|
| K_at |
|
(14.7.2020 13:28:45)
Žzeno, já si hlavně myslím, že kdyby pánové měli mít výhled na cca 2 měsíce doma za cca 7000,- že by se začaly dít VĚCI! 😂 OD financí po nepostradatelnost konče.
|
|
|
|
| libik |
|
(14.7.2020 13:13:29)
Jinak tedy rodinná politika před 60 lety preferovala pobyt v týdenních jeslích, je pravda, že otcovská dovolená (povinná) je toho obdobou
|
| Vaitea |
|
(14.7.2020 13:23:27)
"před 60 lety preferovala pobyt v týdenních jeslích"
to už měly týdenní jesle zlatý časy za sebou.
Ale proč je význam rodiny zcuknutej na délku mateřský dovolený?
|
|
|
|
| Alca |
|
(14.7.2020 13:36:20)
rodina nezanika, jen se proste meni. Ja osobne povazuji manzela za svou rodinu i dkyz zadne deti nemame a pravdepodobne mit nebudeme
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 12:54:02)
libik, já prostě jen vnímám současnou dobu a situaci za téměř nejpříznivější možnou...
jediné mínus je v tom, že žena je často tlačena do práce na úkor mateřství ekonomickými důvody - prostě jeden plat obvykle nestačí na uživení rodiny
jinak si můžeš vybrat sama, co ti vyhovuje, můžeš být doma na rd 3 roky (nebo teda i 4, jen pak už jde o nízký měsíční příjem), můžeš jít do práce pár týdnů po porodu, můžeš dělat na částečný úvazek (přibývají, byť ještě pořád jich není dost), můžeš dělat z domova, můžeš podnikat... na rd může nastoupit otec, pokud se tak dohodnete...
pokud tvá volba existenčně nebo fyzicky neničí rodinu, jsi nějakému veřejnému mínění ukradená a nikdo tě nijak extra nesoudí - obvykle se soudíme samy a své negativní postoje vůči sobě samé pak podsouváme "veřejnému mínění", abychom s nimi mohly polemizovat a nepřipadat si jako (až takový) blázen...
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:49:07)
Rose možná někde vytváří tlak okolí, na menším městě, v rodině. Někdo si bere víc i naznačování. Ono okolí nemluví napřímo, ale mluví tak, že "a kdy ty se chystáš do práce", "jaký že je tvůj obor", "no ty máš na to čas, to já nestíhám" nebo mluví o někom třetím jak ten se "válí doma" Chápu, že to málokdo ustojí.
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.7.2020 12:12:38)
Monty a dokážeš pochopit, že někomu vadí být pomlouvanej a drbanej? Vím, že tobě ne. Ale každý není tak silná osobnost, aby mu nevadilo, že na něj jeho okolí pohlíží negativně.
|
| Monty |
|
(14.7.2020 12:17:54)
Stará huso,
ale lidi prostě pomlouvají a drbou, nedá se tomu nijak zabránit, a fakt myslíš, že je ve výsledku lepší dělat něco, co nechceš, jen aby tě někdo po straně nepomlouval za XY (a místo toho tě pomlouval za YX)?
|
| Stará husa |
|
(14.7.2020 12:27:10)
Monty, no tak mně osobně je taky víceméně fuk, co si o mně myslí okolí, ale vím, že spoustě lidí to vadí.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 12:26:47)
huso, mě pomlouvaly za spoustu věcí, byla jsem divná, že chodíme s miminem plavat, pak jsem byla divná, že nechodíme s miminem plavat, byla jsem divná, že řídím auto a muž se vozí, že si stěhuju sama nábytek, že vařím marmelády, že nevařím marmelády, že chodím s kočárem na hřbitov a ne na hřiště (nikdy jsem nepochopila, co mám co dělat s kočárem na hřišti )... kdybych se měla chovat jen tak jak čeká okolí, aby mě nikdo nepomlouval, hráblo by mi
myslím si, že pokud věřím ve svá rozhodnutí, nemůže mě nějaké drbání rozhodit...
a už vůbec nevěřím tomu, že pokud se zavedou kvóty a povinná otcovská dovolená, přestanou lidé pomlouvat druhé
|
| libik |
|
(14.7.2020 12:46:16)
Rose, to je pěkné, že jsi ve všem originální a protiproudová, nwechci tě zklamat, ale je to trochu trend
|
| K_at |
|
(14.7.2020 12:50:35)
Libiku, to není trend, to je povaha.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.7.2020 12:57:07)
"je pěkné, že jsi ve všem originální a protiproudová"
to si ani nemyslím, jen jsem chtěla naznačit, že je úplně jedno, co děláš, stejně se najde něco, za co tě bude možné pomlouvat
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.7.2020 13:19:15)
Pomlouvanej a drbanej je každej bez ohledu na to, jak žije. Tak proč se tím trápit? Člověk by si měl život udělat tak, jak to vyhovuje jemu.
|
|
|
| libik |
|
(14.7.2020 12:16:28)
Monty, sakra, ty fakt nejsi schopna 50 let pochopit vzájemnou propojenost společnosti a jednotlivce?
|
| Monty |
|
(14.7.2020 12:20:19)
Libiku,
tak, jak to je prezentováno zde opravdu ne. Já beru jako nějaký závazek vůči společnosti, že nebudu páchat trestnou činnost a budu dodržovat plus mínus nějaké předpisy, které mají svůj smysl. Rozhodně ne to, že budu žít stejně jako Anča nebo Mařka, i když nechci a ohlížet se na jejich názory, který nesdílím, jen aby mě za rohem nepomluvily.
|
|
|
|
| Tinity |
|
(14.7.2020 12:12:39)
Marko, neřeknou do očí ale po straně. Jasně ale ony v tvých botách nechodí a ty si žiješ svůj život za sebe a své nejbližší a není třeba se ohlížet na takové názory. Když někdo nechodí do práce, protože je finančně za vodou nebo má jiný důvod, tak je to jeho věc. No, ale řadu lidiček baví se šťourat v odlišnostech, občas je v tom kritizování odlišných lidí prachobyčejná závist.
|
|
| Dana |
|
(14.7.2020 12:40:22)
Marko, já jsem doma již deset let a děti mám na střední škole. Je mi úplně jedno, co o mě kdo říká. Vystudovaný obor mám i dost velkou praxi, že bych ho mohla dělat od minuty znovu, ale nebudu. Myslím si, že mi spíš spousta lidí závidí, že mohu být doma a nechodit do práce. Alespoň, co tak pozoruji u kamarádek a příbuzných. A tu závist právě možná maskují těmi pomluvami,třeba, že jsem ta lemra líná. Jsem, já to klidně přiznám.
|
| Monty |
|
(14.7.2020 12:51:28)
Dano,
jistě, spousta lidí by ráda nechodila do práce nebo pracovala jen pro zábavu, ale nemůžou si to dovolit. Mně kdyby někdo posílal každý měsíc na účet to, co musím vydělat, nikdo by mě v žádné práci nikdy neviděl.
|
| Rodinová |
|
(14.7.2020 12:52:19)
Ani me, Monty
|
|
| Tinity |
|
(14.7.2020 12:59:15)
Monty, a u tebe jsem myslela, že tě práce hodně baví. Ale chápu, je tolik jiných věcí co se dá dělat. Já tedy pracuji dvě dopoledne v týdnu, plus jeden pracovní oběd. Prázdniny mám volné.
|
| Monty |
|
(14.7.2020 13:01:21)
Tinty,
moje práce by mě hodně bavila, kdybych ji mohla dělat jako koníček. Stejně jako spousta jiných aktivit.
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(14.7.2020 13:19:32)
Dano já se považuji za velice línou osobu i přes to, že jsem byla doma jen na mateřské, a nijak to netajím ani nemaskuji
|
|
|
|
| kachna_ |
|
(14.7.2020 13:14:45)
Rose,
Když jsem byla na RD s nejmladším, tak jsem teda přístup "jste s dítětem na RD", stačí vám dítě ve školce na půl dne, přišel právě jako "jsi lemra na rodičáku, tak se starej".
Tím pádem jsem měla doma osmiměsíční nespavé dítě, ve školce tříleté dítě a ve škole prvňáka. Na nějaké prosazování vlastních práv (dítě ve školce na celý den), jsem neměla vůbec sílu.
|
| Alena |
|
(14.7.2020 13:31:45)
kachno, jak nemela silu? je to vec jednoho rozhovoru. Kdo by to mel resit?
|
| K_at |
|
(14.7.2020 13:35:57)
Aleno, myslím, že to dřív bývalo. Že rodič na RD měl nárok na dopolední školku. Ale nejsem si jistá. Dnes naopak může školku využít kdokoliv a kdykoliv.
|
| Alena |
|
(14.7.2020 13:38:22)
kat, kachna pise zjevne o obdobi, kdy se mateřská ci rodicak nezohlednoval.
|
| K_at |
|
(14.7.2020 13:39:09)
Já nevím, o jaké době mluví.
|
| Alena |
|
(14.7.2020 13:41:19)
"Na nějaké prosazování vlastních práv (dítě ve školce na celý den)"
|
| K_at |
|
(14.7.2020 13:46:48)
Aleno, jo takhle. Jasný! No někde to zkouší dost hrubě využívat, v některých MŠ. Ale asi stačilo poslat 1 - 2 emaily vedení a zřizovateli a bylo by.
|
| kachna_ |
|
(14.7.2020 16:53:25)
Kat, já nevěřím na to, že pokud se přes zřizovatele/vedení, domůžu nějakého svého práva, tak mi to učitelka nevrátí přes dítě. Odporuje to mým zkušenostem.
A zdůraznila bych, že chyba byla na straně školky, nejsem já ta špatná, že jsem to neřešila.
|
|
|
|
|
|
|
| kachna_ |
|
(14.7.2020 14:04:25)
Kde píšu, že by měl za mě někdo něco řešit?
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(14.7.2020 14:20:21)
Rose, přesně tak. Já jsem byla doma sice "jen" 5 let (s dvěma dětmi), ale nikdy jsem nezaznamenala, že by na mě někdo koukal jako na lemru a vyžírku.
|
|
|
| Monty |
|
(14.7.2020 11:16:31)
Libiku,
v tomhle já nejedu, v mém okolí až na několik bláznivých workoholiků lidi pracují, aby měli nějaké peníze, a co si o tom myslí nebo nemyslí společnost je zas až tak nezajímá, protože ta společnost jim holt složenky nezaplatí.
|
|
| A. Andrs |
|
(14.7.2020 11:21:30)
Libik, ...Kudla s jablíčkem do lesu....
|
|
| Monty |
|
(14.7.2020 11:27:18)
Jo, takový pěkný příklad z praxe. Moje máma má malej důchod, a tak si přivydělává tím, že dělá pečovatelku jednomu staršímu Němci, a ještě má v bytě podnájemníka, pána ve své věkové kategorii. A samozřejmě ví, že si „společnost“ myslí, že je nějaká nymfomanka nebo postarší prostitutka a s oběma „dědečky“ má poměr. Jenže ta společnost jí fakt nic nedá, proč by měla brát vážně, co si o ní kdo kde vypravuje bokem? Co jí ten dotyčný dá a co jí na druhé straně může asi tak reálně udělat? Nic. Tyhle věci opravdu není tak těžké přijmout jako fakt a žádný stresy si z toho nevyvozovat. Lidi sice mají ke všemu nějaký komentáře, ale reálně každej řeší v první řadě sám sebe a ti ostatní jsou mu u prdele, to je jen lehký konverzační téma, nic víc.
|
| A. Andrs |
|
(14.7.2020 11:32:25)
Monty, ale občas od té společnosti něco potřebuješ. Já třeba nový byt. Ne každý je na mínění ostatních nezávislý. Možná důchodce ve vlastním bytě ano. Ale ostatní ne.
|
| Monika |
|
(14.7.2020 11:40:42)
Tobě dá společnost nový byt?
|
|
| Monty |
|
(14.7.2020 11:42:17)
To ar,
nechápu, co tím myslíš.
Jaký konkrétní vliv má na moje rozhodování o mém životě to, co si myslí nějaká "společnost"?
OK, když si budu chtít pronajmout byt od majitele, musím respektovat jeho podmínky, ale ty se fakt netýkají toho, jestli chodím nebo nechodím do práce, když mám malé dítě, nebo jestli mám hypotetický poměr "s dvěma dědečky".
A "společnost", která rozdává byty ani žádnou neznám.
|
| A. Andrs |
|
(14.7.2020 11:57:54)
Monty, včera jsem byla na prohlídce bytu. Se mnou další 4 páry. Komu myslíš, že být pronajmou? Rozvedené s dvěma dětmi? Už tohle absolvují 5 měsíc. Nemám šanci.
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2020 12:05:07)
Toar "včera jsem byla na prohlídce bytu. Se mnou další 4 páry. Komu myslíš, že být pronajmou? Rozvedené s dvěma dětmi? Už tohle absolvují 5 měsíc. Nemám šanci."
Pokud vím, tak je v Praze vyšší nabídka, protože vypadli turisti... v Německu je to jinak?
|
|
|
|
|
|
| Tinity |
|
(14.7.2020 11:34:11)
Libik, Monty není samojediná. Já se ohledně toho, zda zůstat na MD nějakým spol. normám nepřizpůsobovala, prostě dělám, jak uznám za vhodné. Totéž činím i v jiných oblastech svého života. S posledním dítětem jsem byla dlouhou doma a navíc poté úplně změnila profesi. Pokud na mne někdo nahlíží, že jsem divná ( a že takoví jsou ), nechává mne to zcela chladnou.
|
| Kaliope X |
|
(14.7.2020 11:48:45)
Mě tedy názory okolí nikdy moc netankovaly, pokud jsem je vůbec postřehla. Na rodičovské jsem nebyla, dítko odložila do kolektivního zařízení v době, kdy to bylo rodičovská nebo kolektivní zařízení bez rodičovské anebo rodičovská a placené hlídání, což by mi rodičovská teda opravdu nezaplatila. O penězích to ale nebylo, já být jen "doma" až do 3 let nikdy nechtěla.
Navíc od okamžiku, kdy jsem začala s příkrmy to dítko vyhodnotilo jakože jsem mu tajila mnohem lepší stravu a mateřské mléko je fuj.
U odrostlejšího dítka a už s partnerem, se můj chlap obvykle neplánovaně musel postarat nejen o moje dítě, ale i o kolegyně, neb otec byl nepoužitelný (možná proto, že chlapi nejsou na pečování uzpůsobeni). A to bylo, dnes nepřijdu z práce, jak to bude zítra nevím.
|
|
|
| magrata1 | 
|
(14.7.2020 13:27:18)
No, asi jsme s Monty dvě. Já žiju na malé vesnici. Kdysi mě pomluvy trápily, teď už je fakt neřeším. Snažím se s okolím vycházet dobře a pomáhat si navzájem, ale co mám doma a jak žiju svůj soukromý život, nějaké drby neovlivní. Dokonce mám sousedku, kterou jsem slyšela, jak mě pomlouvá. No, karty se obrátily, potřebovala a potřebuje moji oporu. Já jí ji klidně poskytnu, ale třeba domů si ji nikdy nepustím. Když je u nás babinec, nikdy ji nezvu. Když potřebuje, jdu k ní. Svými pomluvami ztratila ona. Možná bychom byly kamarádky, takhle jsme dobře vycházející sousedky.
|
| Tinity |
|
(14.7.2020 13:31:15)
Jsme aspoň tři.
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(14.7.2020 10:54:17)
Libiku, jako ze na matky s detma doma vsichni koukaji jako na liny lemry  ?
Mozna matky s detma doma do veku deti osmnact a vys ...
|
| A. Andrs |
|
(14.7.2020 10:56:14)
Libiku, jako ze na matky s detma doma vsichni koukaji jako na liny lemry
ANO
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(14.7.2020 10:52:40)
.libik
vis ze existuji i meziclanky? Napriklad zeny, ktere deti nemohou/nechteji mit. Anebo zeny, ktere chteji rozumne skloubit oboji?
A ja furt nevim, o jake znevyhodnovani ma jit, ten mesic pro toce ma byt holt nadplan pro ty, kteri to chteji vyuzit
|
|
|
|
|
| wer | 
|
(15.7.2020 6:46:42)
Nechápu, jak se srovná třeba plat operátorky a inženýra IT, jen tím že operátorka si na dva měsíce přeruší rodičovskou dovolenou.
|
| sovice |
|
(15.7.2020 7:12:42)
Účelem není srovnat plat operatorky a Ing. IT, ale platové rozdíly mezi muži a ženami ve stejných stejných či srovnatelných pracích. Rozetnout bludný kruh ženská sedí doma s dětmi takže má logicky menší plat takže je to ona, kdo sedí doma s dětmi.
|
| wer |
|
(15.7.2020 23:11:53)
Ve stejných či srovnatelných pracích mají přece ženy a muži stejný plat. Plat je za práci ne za to jestli jsi chlap nebo žena.
|
|
|
|
|
|
|
| Gertruda |
|
(14.7.2020 9:27:01)
Nevím, co chtějí všechny feministky. Ja bych chtěla, aby měly ženy stejné příležitosti a nebály se po nich sáhnout. Nikdo se u toho nemusí tvářit, že ženy a muži jedno jsou.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)