| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se žilo dřív?

Celkem 220 názorů.

Agniezska

Téma: Jak se žilo dřív?

(13.11.2020 19:14:02)
Je to jen takove plkaci tema, jedu ve vlaku a ctu starou knihu a zase me napada, jak jsme rozmazleny a nevdecny -brano s nadsazkou. Pred par dny jsme s kamaradkou brblaly, jak je brzo tma a vecery s detma dlouhy a jak chodime ven s celovkama, abychom si doma nelezli po hlave. Pritom driv, hodne driv, se zilo v chalupe v jedne mistnisti treba a matka mela plno prace a deti se nejak musely zabavit a byt "hodne". To vydrzely po setmeni az do vecera na peci? Nebo kdyz bylo fakt zima a lezavo a foukal vitr? A kdyz bylo blato, tak i kdyby se zuly venku, tak to muselo vsude padat....
Proste s optikou starych casu se i 2+kk jevi jako zamek 😁
Taky nekdy premyslite, jak se zilo driv? Nebo jen ja mam takovy retro hloubavy nostalgicky epizodky?

Re: Jak se žilo dřív

(13.11.2020 19:24:27)
Nemusím nad tím ani moc hloubat, tchánovcům je cca 90 a tchýně rodná chalupa skoro v nezměněném stavu stále stojí. Byli opravdu hodně chudí, žili v jedné místnosti, tj. vařili na peci, jedli tam, spali.

Mému tátovi je 81, rád vypráví, hodně si pamatuje, co mu vyprávěli jeho prarodiče. Chalupu babičky si vybavuju taky dobře. Bylo to obdobné jako u tchýně. Jedna místnost, suchý záchod, mytí jednou za týden ve vaně.
Tátova teta zemřela někdy ve 20. letech na tuberkulózu, nakazila se od svého mladého manžela krátce po svatbě. On se vyléčil.

V obou vesnicích zavedli elektřinu v 50. letech, svítili petrolejkama, v létě spali na půdě.

Mámina teta, zemřela před 10 lety jako 90., vyprávěla, že když byly v létě práce na poli nebo nějaké těžké práce na dvoře, přivazovali malé děti ke stolu, aby se nezranily, protože je nemohli hlídat.

Renka + 3

Re: Jak se žilo dřív

(13.11.2020 19:45:18)
Stáňo, jo o tom přivazování ke stolu jsme zrovna dnes mluvili, syn si totiž přečetl, že kdysi se děti venčily v klecích zavěšených z oken, tak jsme se celkově dostali k tomu, co bylo dřív. A na to přivazování ke stolu jsem si vzpomněla, to se na vesnicích praktikovalo často, aby dítě neuteklo a nic se mu nestalo.

Kornelia
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 20:25:59) Áno, môj otec nám rozprával, ako ho starenka priviazali o nohu stola (ale iba na chvíľu, musela niekam vybehnúť). Rodičia boli v práci. On si to nepamätá, iba z rozprávania. Odpovědět

Re: Jak se žilo dřív

(13.11.2020 23:31:32)
Nás se ségrou taky jednou mamka přivázala k noze od stolu. Ona si to nepamatuje, já jo. Myslím, že potřebovala rychle něco koupit. Střídala se s babičkou na směny, taťka a děda pracovali "ve světě" (jezdili domů jen na víkendy). Musela potřebovat něco nezbytného, protože nás, co pamatuju, uvázala jen jednou. Obchod byl asi tak 5 min. na kole, pěšky s vypravováním a cesta s kočárem a čtyřletým děckem to byla výprava nejmíň na hodinu. Víckrát nám to neudělala, protože ségra v záchvatu zoufalství, vzteku nebo čeho, mě kousla do paže tak, že jí skříply zuby o sebe. Když se mamka vrátila, řvaly jsme obě jak sirény

Když o tom tak přemýšlím, byla ségra v tom cca 1,5 roce fakt chytrá, víckrát to na nás mamka nezkoušela

..mira..
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 14:12:53) Magrato, tohle je prostě strašný. Omlouvám se, ale v tomhle příběhu nevyniká chytrost ségry, ale hloupost někoho jiného. Prijde mi to skoro neuvěřitelný. Není to spíš tzv. "falešná vzpomínka"? Nevěřím, ze tohle mohl soudný rodič udělat, tím spíš, že matka si to nepamatuje. Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 15:37:16) Miro, moje teta takhle za nožku přivazovala taky 1 ze svých dětí. A nikoliv 1x. Taky to nechápu. Odpovědět

Renka + 3

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 15:39:34)
Kat, z dnešního pohledu je to strašné, ale žena měla na starosti hospodářství a nechtěla, aby se dětem něco stalo. Tam, kde nemohli hlídat sourozenci, bylo to dítě bezpečnější přivázat. Dítě sedělo, dostalo něco na hraní, nebylo přivázáno pevně, že by se nemohlo hnout. Jakkoliv to zní hrozně, zabránilo se tím mnoha nehodám a úmrtím.

Marika Letní
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 16:13:27) Renka "Tam, kde nemohli hlídat sourozenci, bylo to dítě bezpečnější přivázat. " Taky to tak beru. To nebylo týrání, ale naopak starost, aby se dítěti nic nestalo. Neměli ohrádky apod. Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 16:16:14) Renko, bavíme se o generaci cca dnes 65 - 70tniku. Ne, teta opravdu nebyla sedřená venkovská žena. Žila v domě ve městě, s poměrně movitými rodiči v domě. Jenom je to čůza od přírody. Odpovědět

Renka + 3

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 16:24:44)
Tak já samozřejmě neznám ten konkrétní případ. Ale v takové chalupě, kde se couralo sem a tam, hrozilo dítěti batoleti spousta nebezpečí, popálení od kamen, opaření, utopení, venku stála vědra s vodou, ve kterém se malé dítě utopí. Na dvoře různé jámy, s močůvkou apod., psi, co nebyli domácí mazlíci. A ani obstarat hospodářská zvířata nebylo možné s batoletem za zády. Ta zvířata byla i dětem nebezpečná. Takže, když nemohl hlídat jiný člen rodiny, nezbylo nic jiného.

V městském činžáku možná kopírovali zavedený způsob, možná přivázali dítě, když vařily nbo praly. Dnes je taková doba, že maminky se starají hlavně o to dítě, zabavují ho, obráží herničky, dětská cvičení a plavání a dítě je středem pozornosti, takže nad tím, co bylo, můžeme kroutit hlavou.

Stará husa
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 16:39:47) Z mého dětství si pamatuju případ, kdy se dítě musí 1-2 lety utopilo v kýblu s vodou. Měla ho hlídat babička. A zrovna ve stejné rodině o generaci dřív se devítiletý chlapeček utopil na koupališti. Odpovědět

*Kate*

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 17:59:29)
"...Dnes je taková doba, že maminky se starají hlavně o to dítě, zabavují ho, obráží herničky, dětská cvičení a plavání a dítě je středem pozornosti, takže nad tím, co bylo, můžeme kroutit hlavou."

Je to tak, ale zdaleka ne absolutně. "Díky" podnikatelům s chudobou, kteří koupili byt v našem domě, mám nedobrovolný blízký náhled na to, jak v roce 2020 žije část našich spoluobčanů. Osm dětí a tři dospělí ve 2+1 o necelých 50 metrech, co je to hernička nebo dětské cvičení netuší nikdo z nich. Nikdo z dospělých se o děti nestará, ty kolikrát netuší, kde jsou rodiče (určitě ne na poli). On_line škola samozřejmě žádná. Sociálka, majitel bytu, neziskovky - všichni informováni. Maximálně jim přivezou jidlo z potravinové banky. Konec roku 2020.

Senedra
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 16:50:50) Renko, babička vyprávěla, že když šla podestlat kravám nebo je podojit, tak vzala velký dvoušní košík a do něj strčila mého otce ( ročník 46). muselo mu být kolem roku, protože v košíku stál a koukal na ní, jak pracuje. Odpovědět

..mira..

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 18:07:52)
Já o tom nikdy neslyšela, že by někdo děti přivazoval, a to pocházím z rodiny, která obstarávala opravdu velké hospodářství s všemi možnými hospodářskými zvířaty. Ne, není a nebylo to normální. Ne, nebylo to bezpečné, protože batolata, krom toho, že maji tendence se opařit, spálit a topit, mají občas tendenci i uškrtit se nechtěně. Máme v rodině takový případ. Ne, rozhodně to není normalni cca v 70. letech, nebo kdy byla magrata mala, když potřebuju do obchodu a nechce se mi oblékat děti. Fakt víc věřím té falešné vzpomínce, protože tohle je opravdu nebezpečné a šílené, to se snad opravdu nemohlo stát. To není nabubřelost, Renko, to teda opravdu ne.

K_at
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 18:10:56) Miro, no a já ti píšu, že to znám i z naší rodiny..... Odpovědět

..mira..
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 18:15:12) Kat, ok. Ja jsem asi nechtěla zpochybnit, ze to někdy někdo dělal. Spíš ta Magratina historka s tim nákupem a v té době, prostě mi to přijde neuchopitelné. Špatně jsem to vyjádřila. Odpovědět

kosatka2
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 19:55:36) Moje babička co zažila válku, rodinné tragédie, stěhování, odloučení... Vždy nejvíce litovala toho, že nekojila děti podle jejich potřeby. Pan doktor řekl, že mezi půlnocí a 5. hodinou ranní se kojit nesmí a ona o tom dětském pláči mluvila až do smrti, jak ji to pronásledovalo. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 20:12:43)
Kosatko, to jsem si myslela, že je produkt náhle dostupné péče socialistického zdravotnictví s jeho chytrostí. Mí příbuzní narozeni za války se kompletně narodili doma a nenavazovala žádná péče obvodního pediatra. Poslední strejček se narodil v chalupě ještě v roce 1950.

To já jsem nekojené dítě, co se mohlo uřvat hlady, jelikož se nesmělo dát dříve než za 3 hodiny (a částečně podobnou osvětu odpykal můj nejstarší, narozený v roce 1985, holky už mám kojený)

Len

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 20:20:16)
Muj tatinek se narodil doma v roce 1953, petikilove miminko me ani ne 160cm vysoke babicky. Moje maminka se narodila v tom samem roce v porodnici a babicka toho litovala, pry priserny zazitek. Tahle babicka se v roce 1932 narodila doma v sedmem mesici, dopekana v troube, rodina bohateho calounika se sluzkami.

Jinak bydleni v jedne mistnosti a nedostatek posteli v me rodine nebyl, minimalne ve dvacatem stoleti ne, predtim moc prehled nemam.

Ropucha + 2
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 20:44:54) "v porodnici a babicka toho litovala, pry priserny zazitek" Len, vidíš, moje babička měla z válečné porodnice lepší zážitky než následující generace z těch socialistických a postsocialistických. Děda také vyprávěl, jak se tam mohl přijít podívat, to můj tatínek už nemohl. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 20:37:44) Libiku, moji příbuzní narození za války se rodili v porodnici. Městští i venkovští. Jedna historka k tomu zahrnuje rodičku, která v pětačtyřicátém běžela sama ulicemi plnými rozdováděných amerických vojáků pěšky do porodnice. Odpovědět

Senedra

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 21:06:12)
Ropucho, můj otec se narodil v lednu 1946. Maličká, zapadlá víska ( teda, žádné hory), porod doma. Čtvrté dítě, jeden sourozenec živý, další dva zemřeli ( jeden hned po porodu, druhý v šestinedělí). Babička vyprávěla, že se "nějak doktorovi nezdál", tak nejbohatší soused ve vsi zapřáhl koně, sněhem dovezli mimino asi 4 km k vlaku, vlakem 15 km do okresního města do nemocnice, tam si otec několik dnů pobyl, dostal krevní transfúze a pak ho vrátili domů. Žádná idylka.

petluše
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 21:17:57) Moje maminka v roce 1951 jako šestiletá přeskakovala na řece ledy (s ostatnima dětma). Spadla pod kru,bratr jí vylovil ale báli se domů. Do večera se schovávali venku,a ona promočená,zmrzlá. Dostala zánět pohrudnice a měla 40 horečky. Děda ji vezl na kole 5 km na vlak a pak pěšky do nemocnice. Odpovědět

Ropucha + 2

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 21:50:39)
Senedro, oba moji rodiče jsou válečné ročníky a oběma shodou okolností lékaři prorokovali, že nepřežijí.
Jeden se narodil podvyživený, druhý prodělal těžkou infekci, lékaři neměli k dispozici potřebné léky, vše prý šlo tehdy vojákům, alespoň podle vyprávění prarodičů.
Babičky je nakonec nějak zázrakem vypiplaly domáckými prostředky, z dnešního pohledu neuvěřitelné.

Marika Letní
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 18:30:08) miro možné je, že to bylo tak běžné, že se o tom ani historky nevyprávěly, pokud nedošlo k nějaké tragédii Odpovědět

..mira..
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 18:31:51) Poptám se, ale nevěřím tomu. Mimochoden, Magrata nebude o moc starší než já a moji sourozenci, a nikdo z nás nikdy nebyl přivázaný. Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 18:40:59) Miro, promiň, ale tvou reakcí nechápu. Je to trochu srandovní. Odpovědět

..mira..

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 18:47:07)
Kat, tak se bav.
Marka napsala, ze to bylo tak běžné, že mi o tom historky nevyprávěli. Odpověděla jsem, že se poptám (myšleno v rodině), ale nevěřím tomu (že by tohle někdo potvrdil v naší rodině). Vtip v tom moc nevidím. Ale já jsem svvým nesmyslem pro humor celkem známá. Ale jsem ráda, že ti moje reakce přijdou srandovní, třeba se ještě na stará kolena naučím být vtipná.b

Jinak se magrate omlouvám, nechtěla jsem se nějak pitvat v jejim soukromí, ani plevelit téma podtématem. Ještě jednou se Magrate omlouvám, nemohu to už smazat kvůli reakcím.

Hadice a hadi
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 18:54:16) Jeste moje máma vzpomíná, že se dětem dával, v některých rodinách, odvar z makovic. Taky se běžně pilo naředěné víno, i děcka, na žízeň. Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 19:03:54) Hadice, to si myslím, že je z Gabry a Málinky nebo nějakých povídek. Nám babička trhala od úst i makové buchty. Ale zase becherovčička na bolavé bříško, to byl standard (divím se, že jsem ten hnus z dětství v dospělosti přepila a že jsem si ochotna (velmi zřídka, a jen na ledu) dát panáka Bechera. Odpovědět

Hadice a hadi
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 19:30:38) Ještě jsem si vzpomněla, malý děti si ženský vázaly do plachty na tělo a tak chodily na pole. A taky se z plátna udělal uzel, ten se namočil do medu a strčil se děcku. Když máma namočila dudel do medu nejstaršímu, strašně mě naštvala . Odpovědět

Hadice a hadi
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 19:31:55) Jsem dítě starých rodičů, no . Odpovědět

Hadice a hadi
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 19:34:26) Teda já dnes jedu . Táta oblíbená historka byla, že jak běhali bosí po cestách, často si někdo vrazil hřebík do nohy. Vzájemně si to s klukama počůrali a utíkalo se dál. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 19:54:12)
Je pravda, že nám ty vzpomínky připadaly neuvěřitelné. Dědeček jich měl, zahrnovaly bosé nohy, cesty do školy přes les. Je teda pravda, že šel (pěšky) do učení a to cca 90 km.

Zajímavá je moje babička (ročník 1905), ta byla dcera bohatého měšťana, ale byla odložená na ves k sedlákům poté, co jí umřela maminka, aby "nepřekážela", měla zřejmě finanční podporu, takže vystudovala, ale jako správný rebel si vzala nejchudšího chalupníka (před válkou).
Za války byl děda jako zedník totálně nasazenej do Drážďan, vzpomínal, jak se báli za náletů. Babička zase vzpomínala, jakou měla s dítětem strašnou bídu. Z druhé strany si jako paní řídící místní školy držela pomocnici v domácnosti, možná to byl sociální počin

Škoda, že všichni umřeli než nám to všechno povyprávěli

Stará husa

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 19:03:56)
Jojo o tom odvaru z makovic mi taky vykládal táta, ale já mu nevěřila. Myslela jsem, že si to vymyslel. S tím uvázáním za nohu k noze od stolu to potvrdila i babička, tak tomu jsem věřila. Ohrádky fakt neměli, měli jen kuchyň a ložnici, kam chodívali jen spát a v kuchyni na ohradku teda místo nebylo. A nebylo to zvykem, ani netušili, co ohrádka na dítě je. Táta byl ročník 1928.

Monika

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 18:46:32)
Moje kamarádka (cca 40 let) vzpomíná, jak jí její babička (která ji hlídala místo školky), když potřebovala odběhnout do obchodu, posadila před televizi do houpačky, ze které nemohla sama vylézt. Cítila se tam ale asi stejně hrozně, jako by byla uvázaná ke stolu, protože hlavně nevěděla, za jak dlouho se babička vrátí a dětem v takové situaci i 10-15 minut trvá věčnost.

libik

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 18:46:40)
Když to vezmu prakticky, jeví se mi pravděpodobnější děti zamknout v bytě (zajistit, aby nemohly na kamna a na nože)

My jsme si jednou takhle se sestřičkou (5 a 2 roky) vylezly do otevřeného okna ve 4. patře, nepochopím, že ho máti nezavřela. Dopadlo to dobře, akorát, že matka pak rok lezla kanálama, protože nás "zachránila" sousedka a lid venkovský měl o čem mluvit.

Já si to matně pamatuju, ten výhled

Monika
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 18:49:19) Libiku, tak o ponechání dítěte samotného doma (s miskou hrášku) je přeci pohádka o Budulínkovi. Hlavní bylo sníst připravené jídlo a nikomu neotvírat Odpovědět

Stará husa
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 16:07:20) Tátu taky tak přivazovali. Co měli dělat? Dospělí pracovali na poli a kam dát dvouleté dítě, když neměl kdo hlídat. Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 17:13:15) Stará Huso, přemýšlím, jak vysoká investice mohla být ve 30. letech ohrádka pro děti. Podle mě se to v nějaké podobě používá dosud. Odpovědět

Renka + 3
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 17:14:47) Libiku, oni ji asi neměli ani kam v té chalupě dát. My v jedné takové původní chalupě bydlíme, samozřejmě předělané, a tam kde můj synek má svůj vlastní pokojík 25 m2, žila kdysi komplet celá rodina, vařili tam, jedli a spali. Měli tam veškerý nábytek. Ohrádku by tam těžko dali. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 18:25:49) libik "přemýšlím, jak vysoká investice mohla být ve 30. letech ohrádka pro děti." Imho velká. Nebo spíše zbytečná. Vždyť se tu psalo a já to vím z vlastní rodiny, že půlka lidí ani neměla postel. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 18:36:00)
Půlka lidí ve 30, letech neměla ani postel???

Mám kořeny ve vsi, která snad už ani není na mapě, nadmořská výška přes 600m, zdroj obživy drobná řemesla, plahočení na úhoru a kamenolom, prababička chodila pro vodu ke studánce, poskládali se ve dvou sednicích 2 generace s vícero dětmi a neprovdanými sestrami a já jsem až v roce 1977 zažila slávu prvního spláchnutí záchodu ve stavení. Myslím si, že mí předci (ti, co byli dospělí za krize) byli opravdu chudí, mí prarodiče (tou dobou puboši) se nikdy nezbavili urputného šetření. Ale postel teda měli.

Marika Letní
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 18:46:47) Libik moji taky, ale měli ji dohromady dva bratři (dospělí), dvě sestry. Jeden z nich byl můj děda. A to se měli vlastně dobře, protože měli truhlářství, tak nábytek pro ně nebyl problém. Měli i zvířata, takže peří do peřin. Ovšem chaloupka maličká, kadibudka na dvoře, voda ze studánky apod. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 18:57:06)
Dobře, vzdávám se, je pravda, že nemám zinventovány postele v naší bývalé chalupě a když vezmu v úvahu jen své vzpomínky, je pravdou, že za mého dětství chalupa měla manželskou dvojpostel, rozkládací "otoman" a jednu válendu. Pokud bych to brala jako výchozí nábytek dětství mé mámy (což už je generace po té bídě z 30. let) znamená to, že chlapečci - matčini bratři (2) museli spát spolu na tom otomanu.

A je fakt, že my coby víkendové děti do 10 let (70 léta) jsme spávaly taky na jedné válendě (rozšířené o takovou jakoby zápražní lávku přikrytou dekou, hrozný

).

Ale zase nebylo vůbec běžné, aby rodičové hodili ratolest mezi sebe, já to nikdy nezažila, naše dítě s námi spávalo do 10 (mělo vlastní postel samozřejmě)

Ropucha + 2
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 19:29:31) Nikdo z mých prarodičů se nikdy nezmínil, že by neměli vlastní postele. Pouze vyprávěli, a to všichni ze všech stran svorně, jak se na noc netopilo a do postelí si v zimě dávali nahřáté cihly nebo nějaké láhve apod.. Odpovědět

krajta
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 19:35:12) Dáš typ na knížku? Klidně napišt více knížek s tématikou jak se žilo dříve a jaký byl život na horách. Odpovědět

krajta
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 23:27:33) Děkuji Odpovědět

petluše
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 19:15:29) O životě při hospodářské krizi je pěkná knížka Den kdy došly prachy ke tam i kapitola o tom jak se u nás žilo. Odpovědět

Federika
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 19:37:30) Ne, nepřemejšlím Ale třeba v jeskyni, ještě dřív, muselo taky bejt veselo... Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 19:51:41) Když jsem v 5 letech přišla z venkovskýho baraku do města do garsonky, byla jsem jako v ráji Nemusím chodit zas tak daleko. Dodnes je pro mě panelák symbol maximálního pohodlí a slastneho nicnedelani Odpovědět

caira (Vojta1/03,Mates11/04)

Re: Jak se žilo dřív

(13.11.2020 20:28:00)
Babičce je devadesát, historkami z chaloupky, kde v KK v 1 (ne +1) vyrůstala se šesti sourozenci, rodiči a prarodiči. Nejmladší sestru nosila v nůši na trávu, do školy chodila ob den. Dodnes do té chaloupky jezdíme.. dnes už je tam elektřina, kterou jsme nechávali zavést na konci minulého století... a voda, která teče z kohoutku 5 let.. jako malá sem se koupala v plechové vaně, kálela do kadibudky. Dodnes jsou v chaloupce jen jedna kamna - ovšem s pecí

Nežilo se jim hůř.. jen žili jinak.

Marika Letní
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 20:34:02) Jo, já si to vždy říkám, když mám dojem, že mám něčeho málo nebo bych se mohla mít líp...tak místo hýčkání si "problémků" přemýšlím, jak se žilo dřív nebo jak se nyní žije lidem v Jemenu apod. Odpovědět

Ridwen2
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 20:37:46) Zrovna překládám knížku z prostředí indických slumů. To člověku taky pomůže ocenit, co má. Například záchod. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 20:40:02) Na jednu stranu je 2+kk oproti chalupě luxus, na druhou stranu je to trochu vězení. Ti lidé dřív byli mnohem více spjatí s venkovním prostředím, neřešili tolik čistotu, pořádek, soukromí. Děti asi částečně žily jako dříví v lese a částečně se musely účastnit každodenní práce. Odpovědět

Tizi

Re: Jak se žilo dřív

(13.11.2020 20:51:35)
Ano, ale ono není jenom 2+kk nebo venkovská chalupa. Moje babička bydlela v hornické kolonii, kromě malé předzahrádky žádná příroda, venkovní záchod, na koupání se voda nosila v kbelících a hřála na plotně. Babička nechápala, proč se někteří lidé vysmívají bytečkům v paneláků, ona říkala, jak se její život ohromně zlepšil, když se mohla přestěhovat do takového bytu, který měl ústřední topení a teplou vodu z kohoutku.

Re: Jak se žilo dřív

(13.11.2020 23:45:52)
"vysmívají bytečkům v paneláku"
Moje babička velice obdivovaka výstavbu paneláků, psala dopisy Novotnému (18), dokud nedostali byt v Porubě. Přestěhovala se z hladnovské kolonie těhotná, s pěti děckama, fotrem alkoholikem a dědkem havířem (svojim) a stala se nadšenou fandou komunistů.
Byla unešená z plynu, vařila a cpala děcka, "aby nikdo neřek, že jsme chudí", dodnes čtyři trpí obezitou; splachovací záchod a koupelka byl pro ni zázrak, prádelka ve sklepě výkřik módy - při madlování se tam scházela celá čtvrť, jako dřív na tom pavlačáku.
Jak rostla naše slavná (a krásná) sorela (což nejsou paneláky teda), futrovali sem havířské familie co jak nejdříve, všude staveniště, bordel, kravál. Až se jí tu zabilo děcko, zanevřela. Na stranu a na všechny. Těch obětí bylo víc, děti, opilci, dělníci, moc se to neví..
A přece je to doposud velice lukrativní bydlení, krom fresh novostaveb, je tohle to nejdražší, co tu pořídíte. Větší část stále patří bývalému OKD (Bakala atd. spousta dalších firem, názvů, teď zas nový Heimstaden). Ale malá část se zkraje devadesátek odprodala, jsou to družstva nebo svj, jsou tam čtyř pokojové byty s terasami, nebo půdní ateliery, lofty - tam samozřejmě havíři nebydleli, to bylo pro lidi z národního výboru a policajty.

Ať nejsem tak zapšklá jako ona (babička) - moje mamka v 18 utekla do Ostravy z příšerné dědiny v nádherném prostředí, kam teprve v mých osmi letech zaváděli vodu a kanalizaci a ve třinácti veřejné osvětlení. Byla a je tu spokojená, bez toho komfortu už by být nechtěla - a na čistotě se stala téměř závislou :)

Zufi.
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 8:44:09) Já šla do paneláku na kraji Prahy po bytu 4+1 s parketami a výhledem na Vltavu, ale výhoda byla TEPLO, žádné uhlí a na chodbě mrazírna v zimě (později wawky, uf), takže mně se panelákový 3+1 nelíbil, ale to teplo byl fakt bonus (než začala topná sezona, měli jsme 2x el.kamínka). Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 8:56:38) Rišulko, výraz "sorela" čtu poprvé, dík za rozšíření obzorů. Koukala jsem na foto a důvěrně znám z Havířova. Odpovědět

rišulka
	Re: Jak se žilo dřív (15.11.2020 0:45:46) Kat, proboha, kde ses tu vzala v Havířově? Tam to jelo v devadesátých :) teď tam zdechl.. vlastně nene, mají skvělý útulek vedený báječnou paní, pro změnu teda psí útulek :) Aj k nám to máš blíž, kdyby tě lákaly dvoupatrové sklepy se stále funkčními kryty CO, dej vědět :) Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív (15.11.2020 9:27:31) Rišulko, máme tam část rodiny. a byli jsme tam po mnoha mnoha letech. To centrum Havířova mám ráda. Je to milý a myslim, že i příjemný na bydlení. Hodně zeleně a spousta kyticemi. Teda já mluvím o centru.... Odpovědět

Senedra
	Re: Jak se žilo dřív (15.11.2020 9:55:41) Kat, ehm, manžel pochází z téže oblasti.... Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív (15.11.2020 10:19:16) Sendero 🤣🤣🤣 Odpovědět

Stará husa

Re: Jak se žilo dřív

(13.11.2020 20:43:14)
Moje babička, roc. 1901 se narodila v domku s hliněnou podlahou. Než ten domeček zbourali někdy v 60. letech, byli jsme se na něho podívat. Měl jen jednu místnost, bez vody, bez elektřiny, bez záchodu. A babička měla 8 sourozenců, 4 teda umřeli jako malé děti, do pěti let věku. A její tatínek byl stolař, vyučený, takže nebyli úplně ta největší chudina. V dnešní době si žijeme oproti lidem před 100 lety jako králové.

Zufi.
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 20:55:50) Jedna babička žila v pavlačovém domě , wc pro 5 rodin , v 1+1 a bylo jich 6. Druhá měla byt 5+1, s terasou a pak se vdala do 4+1 s balkonem. Odpovědět

sally

Re: Jak se žilo dřív

(13.11.2020 21:31:03)
Jedna babička žila v dělnickém bytě, v jedné místnosti jich bylo 6 dětí. Otec pracoval v továrně, maminka vedla domácnost - kromě domu s byty byly pod bytovkou postavené kadibudky, chlívky a kurníky - a každý byt měl přidělený svůj záhumenek.
V 70. letech se přesunuly záchody dovnitř - jako společňáky na chodbě! a velká vymoženost - voda už tekla v jednotlivých bytech (ale myslím, že tam nebyly odpady a voda byla, samozřejmě, jeden kohoutek.
Nicméně si myslím, že si "nelezli po hlavách" - otec pracoval v továrně, matka měla na starosti domácnost, kozu, slepice, záhumenek. Děti chodily do školy (na prvním stupni to měly asi kilometr a půl, měšťanku měli 7 km, chodily to každý den tam a zpět. Jak děti odrůstaly, tak odcházely z domu - mezi nejstarším a nejmladším byl rozdíl 16 let, tj. ti starší už pracovali / byli ve službě, když se rodily mladší děti. Mám pocit, že někteří z kluků šli ve dvanácti na vojenskou školu.
V továrně se dělalo od pěti, děti to měly hodinu a půl cesty do školy, tak aby tam byly na osmou, tak musely vyrazit taky brzy - takže pochybuju, že po večerech někdo někde courali, řekla bych že v osm byli všichni stejně v posteli, když vstávali v půl pátý, v pět. Po škole děti buď měly nějakou práci (vzít kozu na pastvu, oplet záhonky, jít do lesa na dříví / houby / borůvky), ale třeba taky tréninky fotbalového klubu a nebo někde "lítaly" - ale většinou to byla kombinace - děti šly lítat do lesa a domů přinesly, co tam našly...

Asi to nebylo jednoduché - na druhou stranu - moje babička se těhotná vrátila k rodičům (pže za války nechtěla být těhule v Praze), a žili v té garsonce, se záchodem venku ve složení ona, její rodiče a její starší sestra s cca desetiletým klukem. Na jednu stranu děs běs, na druhou stranu - byly tam tři ženské na jedno dítě, posléze na jedno dítě a mimino - na veškeré hlídání, praní, vaření atd. - za mě docela dobrý, já jsem byla na děti sama, žádné babičky atd., plus domácnost, manžel v práci - a jo, měla jsem pračku atd., ale děti (mimino a batole) hrály jasnou přesilovku...

Ráchel, 3 děti
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 21:32:14) přečti si Paměti babičky Kavalírové. to je bezva čtení o tom, jak se kdysi žilo - a člověk hned má jinou perspektivu. Odpovědět

susu.

Re: Jak se žilo dřív

(13.11.2020 21:54:19)
Mš kdysi dostalo, když jsem četla, že na počátku 20. století měla vlastní postel asi polovina obyvatel. Ostatní spávali po těch půdách a chlévech přímo na slámě a tak.

A vybavuju si skanzen v Rožnově, tam je taky vždy chalupa, jedna místnost a podle průvodce tam bydlelo třeba 8 - 10 lidí. A ukazovali nám tam rozkládací lavice, opěradlo se přehodilo tak, aby děti nepadaly dolů. Pod hlavu nic nebo pytel se slámou,....

Máme se teď dobře.

Federika
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 21:58:07) Já si vybavím ty pidimístnůstky v, e Zlaté uličce, v Praze. A komůrku s pidipostelí. Milu krásný povlečení. Peru,suším, voním, žehlím, dekoruju. Postele máme všichni větší než je standard. Tak si na to vždycky vzpomenu, jak bych asi prala a dekorovala tam Odpovědět

Marika Letní
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 22:04:20) "na počátku 20. století měla vlastní postel asi polovina obyvatel" Ano, můj děda spal s bráchou pod jednou peřinou, dokud se jeden z nich neoženil, nebo nešel za prací z domu. A sestry zase v druhé posteli. A to se měli dobře, že tu postel měli, protože byli truhlářská rodina. Odpovědět

Agniezska

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 12:15:56)
Znam pana, co jako dite, ikdyz uz druhostupnove spaval v nohach manzelske postele sve sestry a svagra.
Ono si staci precist i Sikmy kostel, ikdyz to je jen inspirovane dobou, tak proste ty zensky fakt celej den makaly a makaly i s deckama ha hrbem. Pak samozrejme je ale otazka za jakou cenu.
Ale mam v pameti kapitolu, kde ta jedna postava musela cely hospodarstvi stihnout za dopoledne, protoze po obede sbalila vsechny svy decka a valila makat k tchyni, coz bylo tak hodinu cesty pesky a odpo zase zpatky domu. Nepredstavitelny. Ale v necem i pro me obdivuhodny.

Evelyn1968,2děti

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 12:31:16)
No tak já se svou odolnosti bych onemocněla a umřela. Když mám nápor práce, tak mi tělo po čase vypoví sluzbu a dostanu chřipku nebo tak. Dokonce i když to není práce, ale zábava, jen nemám možnost si lehnout a dát si sloficka

Loni po šňůře Rybovek jsem ulehla 25.12.a to byly pozitivní zazitka, jen bez odpočinku.

Vážný2
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 12:42:54) Evelyn Rybovek? Občas si chodím zazpívat Rybovku na nádraží apod. Naučil jsem se ji na gymplu, kde jsme ji od roku 1987 zpívali se školním sborem, tak trochu na protest proti komunistům. Ale ty jsi profesionál, že... Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Jak se žilo dřív (14.11.2020 12:46:01) Vážný bohužel jsem jen amatér, v 18 jsem se učila zpívat u soukromého učitele, ale jsem amatér nadseny. Před Covidem jsem zpívala v městském pěveckém sboru. Odpovědět

Hadice a hadi

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 14:35:22)
Můj děda spával v chlévě u koní a krav. Sice byl syn sedláka, ale v dětství mu umřela máma, otec se znovu oženil, nová žena ho nesnášela.
Prarodiče i rodiče neměli lehký život. Zažili válku, osvobození, znárodnění. Ale co má máma s tátou společné a co mě až dojímá, je obrovska úcta a láska k jejich rodičům.

Hr.ouda
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 21:59:03) moje máma se narodila v zimě do jedné místnosti , kde žila její matka a prababička , místnost asi tak 12 menrů čtverečních, bez tekoucí vody, ta se nosila ze studně, suchý záchod venku, jen kamna, stůl, postel, nevím, kdy tam zavedli elektřinu, ale tekoucí sudenou vodu ani před 15 lety Odpovědět

Renka + 3

Re: Jak se žilo dřív

(14.11.2020 10:27:47)
Mohlo jim to tak vyhovovat, protože tak žili prakticky všichni. Naše blízké maloměsto vydalo noviny k nějakému výročí, popisovali tam historii i jak se žilo a v roce 1900 ve zhruba čtyřtisícovém městečku měla jen málokterá rodina k dispozici víc než jednu místnost. I když měl dům víc místností, někde byl sklad, jinde zvířata, pro lidi zbyla ta jedna místnost, případně k tomu černá kuchyně vedle. Občas někde byla ještě komůrka pro staříky jako výminek.

Monika

Re: Jak se žilo dřív

(13.11.2020 23:15:27)
Tak tam, kde měli podlahu jen z ušlapané hlíny, se asi moc neřešilo, co děti nanesou. Ale co vím (rovněž z literatury), bylo zvykem si mýt nohy, než se lezlo do postele, pokud lidé chodili bosi. Ale tam, kde měli už "normální", tj. dřevěné podlahy, tak pokud vím, bylo znakem dobré hospodyně, že se každý den drhly. Ještě moje babičky byly zvyklé mýt podlahu v kuchyni každý den (jedna večer, jedna vždy po obědě, po omytí nádobí), akorát nemusely drbat prkna, ale jen setřely lino ... Pokud jde o zabavení dětí "po setmění", tak to nevím, o tom jsem tedy nikdy s nikým z rodiny nemluvila a z literatury se jeví, že poslouchaly vyprávění dospělých, kteří se věnovali pracím typu draní peří, vyřezávání nádobí, práci s kolovratem nebo stavem na tkaní ... A větší děti se asi do nějakých činností také zapojily. Ale fakt netuším, jestli to bylo zcela běžné ...

Monika

Re: Jak se žilo dřív

(13.11.2020 23:20:27)
Jo, a ještě mě napadá, že "zklidňující efekt pohledu na fyzicou práci rodičů" se snad používá v montessori (nebo walrdorfské?) pedagogice? A je tedy fakt, že když jsem byla s dětmi na mateřské, většinou jsem neměla problém udělat s nimi práci, kterou jsem potřebovala (myslím tím práci typu uvařit, uklidit a spol), ale nedejbože, že bych chtěla jen tak odpočívat (přičemž práce na počítači měla na děti stejný efekt jako odpočine) - to se hned domáhaly pozornosti, když tedy "máma má konečně čas"

Renka + 3
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 23:28:31) Moje babička říkala, že se chodilo na hrátky, což byla nějaká práce, draní peří apod., kde se pracovalo, ale taky povídalo, bylo veselo. A byly tam dospělí i děti, vlastně taková pařba. Ale to bylo jen v období, kdy byla brzy tma, jinak se pracovalo a chodilo se pak brzy spát. Odpovědět

Renka + 3
	Re: Jak se žilo dřív (13.11.2020 23:30:55) Taky babička vyprávěla, jak se chodilo do školy pěšky, do obecné 3 km, do měšťanky, něco jako druhý stupeň 8 km, za každého počasí. Přišla ze školy a našla doma vzkaz, přijď za námi na pole. A tam práce do večera. Když to člověk srovná, jak žijí dnešní děti, tak je to tedy rozdíl. Odpovědět

Senedra

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 12:31:05)
Babička - velmi chudá rodina z vesnice. Začínali v obecní pastoušce ( fakt), kterou postupně rozšiřovali. Měla dva sourozence, tatínek se jí vrátil z 1 světové války s podlomeným zdravím. Vyprávěla, jak rodičům vykala a každou neděli, než se šlo do kostela, políbila ruku a poděkovala za výchovu. Měli pár slepic, prodávali vajíčka. Když bylo nejhůř, jednu slepici zabila a šla s ní 18 km na trh do města.
Co si pamatuji už já - ráno vstala po čtvrté, připravila dědovi snídani, ten šel poklidit dobytek. pak zatopila v kamnech, šla obstarat slepice, případně králíky ( hospodářství měli s dědou rozdělené - děda krávy, ovce, prasata, babička zbytek). celý den se točila kolem plotny, vařila, poklízela. Večer kolem osmé už pomalu odestýlala, málokdy se třeba podívala na film v TV. večer se věnoval žehlení, spravování prádla, pletení... Můj tatínek si hodně četl ( zásluha dědy), ale třeba taky vyšíval. děda po večer v zimě pletl košíky, od jara do podzimu něco na zahradě, seno, zvířectvo. Babička si teda hodně práce přidělávala sama - dokud mohla, neexistovalo, aby se třeba koupil zákusek, "muselo" se péct, hodně práce si tak nějak vymýšlela.

Senedra

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 12:41:08)
zase druhá část rodiny - dědeček pocházel z poměrně slušně velkého statku, navíc mu zemřeli rodiče a sourozenci při chřipkové epidemii a vychovával ho strýc. Jenže děda odešel do Prahy, vystudoval obchodní akademii a už v Praze zůstal. Bydleli v domě s pavlačí, kohoutek s vodou na pavlači, stejně tak společné WC, topili v kamnech, v třípokojovém bytě měli babičku, dvě děti a jeden pokoj ještě pronajímali. Odstěhovali se, až když mojí mamce bylo 16 let. Po večerech třeba poslouchali rádio, hodně četli, hráli různé hry.

Vážný2

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 12:31:38)
Moje prababičky žily v Berlíně, městě hygieny, takže rodily už na počátku 20. století v porodnicích. Dědova maminka se tam rozvedla s manželem, byl karbaník, prohrál velké jmění. Zůstal jí velký byt a dvě děti, ona sama měla obchodní školu, takže dělala několika firmám účetnictví. Během toho musela nechávat děti doma, protože posluhovačku měla jen na velké úklidy. Takže děda vždycky vyprávěl, že ho starší bratr posadil pod necky ve svátečních šatičkách a vypustil na něj vodu z prádla, nebo že rozstříhali polštář a maminka je viděla v okně, jak vyhazují ven peří a křičí, že sněží.

Později je hlídali podnájemníci, což byli často ruští inženýři, po první světové válce se Německo začalo sbližovat se Sovětským Ruskem. A jeden z nich ho bral v neděli na fotbal a nosil si foťák. Ale nefotil fotbal, děda se divil, ale z tribuny bylo vidět na blízké letiště.

Naučili dědu dobře hrát šachy, hrál jeden čas i první třídu.

Babička byla z bohaté rodiny, její otec měl lakýrnickou a nábytkářskou manufakturu, kde vyráběl na klíč nábytek pro obchody. Vždycky si pamatovala, jak před začátkem lakování se musela ukončit veškerá truhlářská činnost, spláchnout podlaha, jak pan mistr obcházel v rukavicích a kontroloval bezprašnost různých míst. Pamatovala na hyperinflaci, na pokus o Spartakovský bolševický převrat ("Pryč od oken, bude se střílet"), na to, že jednu chvíli stál její klavír, na který nechtěla hrát totéž, co za 3 týdny vajíčko. Že ženy zaměstnanců chodily 2x denně s nákupní taškou pro výplatu, aby za ni něco koupily. Jak chodily do Sokola a do národních spolků a v neděli do české školy na velvyslanectví.

V Praze pak po válce žily v 41m 1+1, tam jsem se narodil i já, žilo nás tam 5. Pak jsme v tomhle bytě ještě žili my s manželkou a dvěna dětmi do 11let ADHD syna. U něj jsme uvažovali, zda neexistuje síťka na postýlku, protože z ní uměl ve 3/4 roce vylézt. Dřív než chodil si přisunul židli k širokému parapetu na okně v 6p. a koukal dolů. Jindy se překulil ooblečenej do připravený vany. Jindy vytrhl přístrojovou zásuvku od holicího strojku a cucal ji a prý vrněl. (Já zase zapojil dětskou bateriovou lampičku do 220V zásuvky.) Moje máma i můj syn (+-4r.) prošli zasklenými dveřmi ve vzteku, když byli nechaní v pokoji. Syn se ale později chlubil, že není blbej a mlátil do nic kyblíčkem. Taky ale vytáhl dcerku která v dětském brouzdadle upadla a zůstala hlavou ve vodě, než jsme doběhli těch cca 40m.

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 13:56:01)
No, myslím, že pro introverty to muselo být hotové peklo

Jinak si myslím, že žili dost jako my, neuměli si představit , co všechno nemají, ani my si neumíme představit, jak se bude žít za 100-200 let.

Jednu výhodu měli, jejich práce měla viditelný a okamžitý výsledek a uspokojení z toho plynoucí, nezřídka je unavila i fyzicky a uměli si proto užít odpočinek, i když necestovali a neběhali po krámech tak jako my

Nemyslím si, že byli nešťastnější, to spíš naopak.

Evelyn1968,2děti
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 14:02:18) Fyzickou práci s okamžitým výsledkem má i dneska spousta lidí, třeba ja, zdravotníci, zemědělci, dělníci, neděláme všichni v kanceláři, z mých známých minimum lidi Odpovědět

Senedra
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 14:28:16) libik, ano, viděli vykydanou stáj, ale hned druhý den se muselo kydat znova. Spíš žili v neustávajícím přívalu té samé a stále se opakující práce. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 14:36:21)
Senedro, tak málokdo z nás má novou a novou tvůrčí práci s každým důmyslným kliknutím a dobytče v čistém, co dá večer konev mléka, není pocit zmaru.

Mě fascinujou ženci, tam máš všechno, fyzičku (ať si to někdo zkusí

) a ještě sklizenou úrodu (tam je přesah)

Jako jistě, že si to romantizuji a že to byl tvrdej chleba, často hlad a nejistota, nemoci, společenské mantinely.

Ale zase ani nevím, jestli existovali psychoterapeuti

Prostě si myslím, že v určitém ohledu se tehdy neřešily kraviny a lidi určitě nelomili rukama, že nemají 3+1 v paneláku.

Evelyn1968,2děti

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 14:50:35)
Kraviny se neresily, třeba plotýnky, moje prababicka chodila od 40 let ohnuta do pravyho úhlu, ze starý fotky jsem v dětství zjistila, že to tak neměla od narozeni. Hodně pozdě se dostala na Bulovku na neurologie a vzpomíná na to jako na nejlepší zážitek svého života, jak mohla ležet, byla v čistým a všichni na ni byli hodní. Nebo angíny a následný revmatismus a nemoci srdce, jak mě poučila moje obvodní, když jsem nechtěla řešit krční mandle, a kdo nebyl super odolnej, moc dlouho se nedozil. Místo psychoterapie byli vesnicky blazni nebo podivíni s depresi, hromadění, výbuchy vzteku...

Stará husa
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 14:58:02) Evelyn, můj táta jako dítě trpěl na anginy. Penicilin nebyl. Doktor prý namočil prst do soli a tím prstem mu z mandlí sedřel ten hnis. Táta pak měl nemocné srdce, o čemž nevěděl do doby, než ho v 47 sklátil těžký infarkt. Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 15:05:43) Huso, to je mi lito Odpovědět

Stará husa
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 16:10:33) Evelyn, on ten infarkt přežil, ale musel do invalidního důchodu, což se podepsalo dost na jeho psychice. Dlouho bral AD. Ale umřel na rakovinu v 64. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 15:12:04)
Já bych nerada , aby má úvaha vyzněla, že bychom měli opustit své panelové domy, zapomenout na penicilin a sestěhovat se se širší rodinou do lepenice o jedné místnosti, kde nás bude 16 a v zimě ještě kráva.

Jenom si prostě myslím, že nejsme až o tolik šťastnější tou teplou vodou a myčkou na nádobí, to je celé

Evelyn1968,2děti
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 15:17:24) Já si toho vážím, že můžu žít takhle. Asi bych se nedozil dospělosti, z dětství si pamatuju vůní Penicilinu 2x do roka a chuť Acylpyrinu, mívala jsem hodně hnusný angíny. Naštěstí středisko dostupné do 15 minut a na dvorku auto. Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 15:22:00) Dobře Evelyn, ale oni nevěděli, že jednou Fleming vynalezne penicilin ani, že každá rodina bude mít 1-2 auta (pokud ještě dítě neřídí). Nemohli se trápit, že to nemají Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 15:25:55) Ty matky se určitě trápily že má dítě 40 horečky, nemůže polykat a nemají na doktora i kdyby ho někdo přivezl provozem. A kolik dětí se vůbec nedozilo dospelosti. Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 15:30:23) No to se matky trápí stále, ne? (když dítě marodí) Vem si, co se nalítají po zobrazovacích metodách. A dostatek vakcinace a ATB zplodil i odmítače této záchrany. Bavím se o tom, jestli lidi byli obecně nešťastnější a na to bych si prostě nevsadila. Odpovědět

Renka + 3

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 15:35:40)
Když jsem dělala rodokmeny, tak ještě před 100-150 lety zemřelo v každé rodině minimálně jedno dítě, v některých půlka, někde i všechny. Docela mě šokovalo, žena porodila třeba 8x, ale ty děti se ani nepotkaly, jedno zemřelo v listopadu, ona porodila v prosinci další. Většinou děti do 3 let věku, jak přežily ty 3 roky, tak je vidět jasný zlom.
Občas bylo vidět, jak řádila nějaká epidemie a během měsíce zemřeli 3-4 sourozenci.

Sice netušili o budoucí existenci penicilinu, ale zažili si dost, určitě měli své chvíle štěstí, ale bohužel z té opačné strany si neštěstí taky užili. Muselo to být perné.

Evelyn1968,2děti
	Re: Re:Jak se žilo dřív? (14.11.2020 15:37:11) Asi jak kdo, moje babička utekla ve 14 z vesnice sloužit do Prahy a mluví o tom jako o vysvobození. Byla u nobl lidi, nižší německé šlechty a zpátky už se nikdy nevratila. Po Únoru si našla práci v kanceláři. V dětství mě cepovala, kolik cm má být vidlička od talire Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Re:Jak se žilo dřív? (14.11.2020 15:39:59) Tedy já osobně jsem naprosto spokojená, jak ziju teď, možná byli takový lidi i dřív. Odpovědět

libik

Re: Re:Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 17:21:51)
"Tedy já osobně jsem naprosto spokojená, jak ziju teď, !7

No to já taky, že jo.

Nicméně pokud se lidstvo nevyvraždí, tak za 1000 let, až budou holky na Rodina.cz drbat, jak se žilo "dříve", jsem si jista, že rozdíl mezi žehličkou a mobilním telefonem bude pod jejich rozlišovací schopnost. Možná budou mít vágní povědomí o tom, že jsme ne vždy účinně čelili virům a rakovinám a chodili furt do práce, strašně pomalu se přesouvali v prostoru , v čase vůbec a...a vůbec a budou šťastné, že se narodily až ve své době

Ropucha + 2
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 15:32:49) Evelyn, matky se asi vždycky trápily pro své děti a snažily se jim nějak pomoci, ale bývalo běžnější mít dětí hodně a o některé přijít. Nemyslím si, že by to tehdejší matky méně bolelo, ale prostě to patřilo k realitě. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 15:37:42)
Ropucho, přemýšlím, jestli v tom hrála roli obecně rozšířenější víra v Boha. Ale ona mohla být i formální.

Ale společnost určitě byla statičtější. Prostě, kdo se jednou narodil ve Vlčích Bězích, tak si tam našel šikovnou holku (kluka) a žil jako všichni z Vlčích Běhů odnepaměti. Nebyla Rodina.cz pro srovnávání životní úrovně

Ropucha + 2
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 15:57:17) Valkýro, těžko soudit, jak lidé prožívali víru, podle mě určitě i tehdy hodně individuálně, někdo hluboce, někdo formálně, někdo pověrčivě, někdo jako folklór ... Všeobecně myslím, že byla v životě určitě přítomnější než dneska. Odpovědět

Evelyn1968,2děti
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 16:36:21) Já jsem třeba netušila, že jednou budou mobily, ale od detstvi mě mrzelo, že něco takovyho nemam Hodně jsem četla sci-fi, takže jsem šťastná, že jsem se jich dozila. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 16:49:06)
No tak to já jsem svému bratranci, který si chtěl pořídit byznys s mobilama (kolem roku 1995), dala najevo, že je to pěkná blbost, když za 5 let ho bude mít každá rodina (jeden a na furt

) a co jako pak bude prodávat

Zamyslel se a řekl, budu to servisovat

Nakonec se chytil v počítačích, tam jsem i trochu předpokládala, že to je vývojový produkt.

Nevím, jestli bych byla méně šťastná bez mobilu, včera jsem lítala se psem a spatřila jsem scénu z vtipů, jak on a ona sedí na lavičce a každej melduje svůj display.

A probírala jsme tuhle s dcerou sociální sítě a byla jsem pyšná jak to má v palici srovnaný, když mi vyprávěla jak ti všichni Zuckermannové původně mínili šířit radost těmi lajky a srdíčky a jak se to vymklo (a lidi čekaj, až je někdo virtuálně označkuje a jsou z toho smutní, když ne)
No a dneska mi povídá "mamí, jak to , že ta fotka na inst má jen 17 srdíček" Trošku si dělala srandu, ale chtěla by jich víc

Renka + 3

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 17:13:18)
Mobil je fajn, že si zavoláme, kdy chceme, ale taky jsem viděla scénku na romantickém wellness pobytu kdy si tam párek mlaďochů kolem 20, kdy bych čekala, že si budou hledět do očí, řešil každý svůj displej. A docela se bojím, že můj synek toho bude taky schopen, ač se snažíme, aby ne.

V dobách mého randění to bylo těžké, ani já ani můj chlapec jsme tehdy neměli mobil, nebydleli jsme úplně docházkovou vzdálenost od sebe, takže nějaké spontánní hurá akce se moc nekonaly, co se nedomluvilo s předstihem nebylo, mají to dnes mnohem jednodušší.

Evelyn1968,2děti
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 19:32:17) Já jsem chtěla mobil jen jako telefon, pro všechny členy rodiny, abychom o sobě věděli. My jsme neměli ani pevnou a já jsem byla úzkostne dite, když už byla tma a maminka se sestřičkou kdesi na poradě ve skole. Bála jsem se o ně. Odpovědět

Ruth
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 18:50:01) Od jakého života? Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 15:29:58) Libiku, řekla bych, že v minulých staletích více lidí prožívalo opravdu velké utrpení, dnes jsme myslím zhýčkanější a rozhodí nás menší věci. Ale souhlasím s myšlenkou, že člověku logicky nemůže chybět to, co nezná, a tedy lidé asi obecně nesmutnili z životní úrovně v jejich době standardní. Odpovědět

sally

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 16:52:13)
... no já si hlavně myslím, že lidi neměli čas uvažovat o tom, jestli jsou šťastní a jestli Nováková není šťastnější a jestli mají právo jít za svým štěstím a podobně... žili život jak nejlépe uměli, ale taky se jim do života furt necpaly celebrity, které by se tvářili že nejdůležitější v životě je být šest týdnů po porodu štíhlá jak proutek a v padesáti nemít vrásky a dělat klimakterního diblíka...
I ta Marie Terezie měla šestnáct dětí a část z nich zemřela ještě jako miminka / batolata... podobně jako mojí prababičce.

Marika Letní

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 18:21:12)
sally "no já si hlavně myslím, že lidi neměli čas uvažovat o tom, jestli jsou šťastní a jestli Nováková není šťastnější a jestli mají právo jít za svým štěstím a podobně"

Taky myslím, že se nehnípali v blbostech, neměli čas a energii. Měli co dělat, aby přežili, uhájili živobytí a neměli hlad. Obyčejní lidé.

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 18:22:46) Já se furt zdráhám uvěřit, že život jako takový byl na rozdíl ode dneška jeden velkej stres Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 19:26:01) "taky se jim do života furt necpaly celebrity ..." Sally, já bych si to zase tak neidealizovala. Televizi neměli, ale byl tisk, bylo kino, byly vzory v bohatých paničkách. Moje babička narozená před první světovou válkou např. měla svůj vzor v Gretě Garbo. Lidská podstata se zase tolik nemění. Odpovědět

Ruth
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 14:51:18) Za blokády Leningradu-Petrohradu si psychiatři ani neškrtli. Odpovědět

vlad.

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 17:17:39)
Máme se skvěle. Maminka od táty, byla od 4 let sirotek a sloužila u sedláka za bydlení a stravu. První boty dostala v 10 letech, bylo to v Beskydech. Když se babička se vdala, děda jezdil každý den na kole asi 15 km do fárat do dolu, byl havíř, po práci jako přivýdělek chodil kopat studny. Babička sama pálila cihly a stavěla domek. Jedna dcerka jim umřela na záškrt, neměli na doktora, to musel být hrozný zážitek, babička se s tím nikdy nevyrovnala, měla potom další čtyři děti. Maminka od mamky měla od dětství těžké astma, jak nemohla nic moc dělat, hodně četla, byla vzdělaná. Vzala si vdovce se šesti dětmi a odstěhovala se za ním do hor na samotu. Měla další tři děti, léčba žádná, práce hodně, všechno si museli obstarat, málem tam umřela. Mamka to měla do školy 8 km pěšky, v zimě bydlela u tety v údolí, protože to ve sněhu nešlo. Když jí bylo 15, odstěhovali se do města, to se jim ulevilo. Myslím, že si vůbec nemáme na co stěžovat, ani teď, když se musíme trochu omezit.

Marika Letní
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 18:33:40) vlad. velmi podobné historky mám z mé rodiny taky. Sirotci, práce u cizích, cesty do školy x km, brzké ovdovnění atd. Nikdo z mých praprarodičů neměl lehký život a část prarodičů taky. Generace mých rodičů a tchánů už se měla vlastně báječně. O mé generaci nemluvě. Odpovědět

Ruth
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 19:43:14) Čím dál tím víc jsem nasraná, že jsou domovy důchodců. Možná jsou víc vidět. Teď. Kdo to vymyslel? Kdy? Měli by ho potrestat. Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 19:55:13) Ruth Odpovědět

Stará husa
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 19:57:30) Jo, zatímco kdysi byl život výměnkářů úplná idyla. Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 20:06:36) No pokud to bereš tak, že obyvatele DD mají hyeny děti, tak je samozřejmě lepší, že jim pečovatelka vlítne bez varování do pokoje a chová se k nim "lidsky" do výše svého platu, ale dám jim aspoň najíst. Odpovědět

petluše
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 20:12:49) Tak vymenkari se dost často museli o to na co mají právo soudit. Asi to bylo jako dnes,někde vztahy dobré jinde špatné. Odpovědět

K_at

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 20:21:40)
Libiku, to je těžký. Babi je v DD. Děti hyeny.... No, naši se spolustarali od mlada nejdřív o invalidního dědu, potom byli k ruce babi a ta u nás dlouhé roky bydlela. Nebylo to snadné. Jenže z ryze praktických důvodů bylo nutné se přestěhovat. A babi zvolila zcela aktivně ihned DD v prostředí, které zná. Péči přebral -uz výrazně méně aktivně - nejmladší sourozenec. Moji rodiče ve věku +-70 poprvé v životě pečují jen o sebe. Ještě dopecovali 2.babi. Jenže holt nemládnou... Takže vony ty odsudky jsou pravda jen někdy.

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 20:24:39) Kat, já neříkám, že nikdy nikdy, nakonec moje babička zesnulá v DD je můj velkej zásek (nechci se opakovat příběhem) Já vím, že je to "normální" a že jsou situace, kdy se nevidí jiné řešení. Ale budu se (kvůli sobě) snažit tomu u stávajícího seniorstva vyhnout za každou cenu. Odpovědět

K_at

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 20:30:13)
Libiku, můžeš se snažit. Jen oni k tomu mívají taky nějaký názor i ti senioři. A blbá situace je, když už i tomu pečujícímu dochází síly.... My vnoučata můžeme pomáhat. Jen jsme každý nejméně 100km jinde. A buď bude situace "končím v práci, abych mohla nějak pomáhat a pečovat", nebo budu kolovat sem a tam. Zatím ta situace není.

Ruth
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 20:39:30) Idyla není nikdy nic, na vejminku to šlo, pokud člověk předtím žil normální život. Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 20:11:01) Mám příbuznou, rozvedená, deti nemá, ani sourozence žádná bydlenka, domácnost ji nikdy moc nebavila. V 60 si požádala o domov důchodců, v 70 se tam nastěhovala. Dneska je jí 87 a pořád je tam spokojená. Asi by s tebou nesouhlasila. Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 20:15:49) Inko a myslíš dům pečovatelské služby (tam se normálně zamkneš ve svém malém bytě), ale máš dostupného 1x týdně doktora a možnost kupovaných obědů, nebo domov důchodců, kde jsi na dvojáku, trojáku a nevybereš si, kdo s tebou bydlí? Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 20:20:07) DS, dokud se o se o sebe dokazala postarat, měla něco jako minigarsonku, ted pokoj, jednolůžák. Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 20:27:30) Inko, bezdětní jsou zase jiná kategorie, já sama za sebe očekávám, že mě tam děcka nevrazej ( i když už vyhrožujou), z druhé strany od synovců bych se asi pečovat nenechala (a ani by mě to nenapadlo) Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 20:32:20) Libiku, upřímně doufám, že my teda nezustaneme jednou dceři na hrbu. To bych nerada. Vidím smysl (pro mne, jako pro budoucího seniora) ve vztazích, nějakém zájmu a drobné pomocí třeba. Nikoliv v tom, že "až dokonce". Ale u svých rodičů počítám s tím, že budeme fungovat. To je jasný. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 20:39:24)
Kat a to já zase nechci, aby si mé děti do konce života vyčítaly, že se nepostaraly, tak se jim v pohodě hodím na krk

Vím, o čem mluvím. Hele, kdybych tenkrát ve vší logice (jediný živitel, dítě, dluhy) zústavnila manžela, vím, že bych to nepřežila. A nemysli si, nebylo tak jasné, že to bude "jenom rok", věřila jsem že to bude 5, 10 let..(fakt jsem věřila)

Ruth
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 20:43:28) Libik, Odpovědět

K_at

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 20:47:13)
Libiku, já ti to neberu. A chápu to. Chápu péči, oceňuji ji vysoce. Jen to nesmí být o "musím, není jiná možnost". To nemůže fungovat. A třeba tvoje laškování "se jim hodím na krk" je pro mě mrazivý a děsivý. Zvlášť pokud v tom tak nějak děti rostou, že to maminka očekává. Ta podvědomá linka "musím tu být pro maminku" mi přijde celkem svazující.

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 20:58:23)
Jak musej? Oni samozřejmě nic nemusej, jak by měli muset? Ale už 1x viděly, že je to možné a asi to ještě párkrát uvidí. Chci vychovat i sociálně zdatné lidi ne jenom úspěšně zdatné makáče. Nemám prostor je vydírat, aby museli, věřím ale, že to udělají.

Jinak tedy já mám v CV asistenci přímé péče i jako profesionál (krachla cestovka, byla jsem vyhořelá, měla jsem tu potřebu) a ono to není až takové drama, když s tím předem počítáš.

Já třeba pokládám za velmi dobré projekty denní stacionáře pro seniory, něco jako MŠ pro hodně starý, hůře obslužný, bez sociálního kontaktu. To bych chtěla ještě nějak podpořit, jestli mi zbude čas a síla. A to už jde, ne? (pokud tě ráno naloží auto, ty jsi někde ve skupině 5-10 lidí s nějakou náplní, rehabilitací, zdřímnutím a večer tě odvezou do vlastního pelechu ke svým lidem.

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:06:56) Libiku, tohle kdybys nabídla moji babi, pošle tě rovnou TAM. Zásadně se neúčastní ani akcí v DD. 🤣 Děsně ji to sejří. Prostě je to variabilní. Člověk od člověka a rodina od rodiny. A ne, určitě jsem nemyslela vydírání. To určitě ne. Odpovědět

Stará husa
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:11:33) Kat, taky bych nechtěla coby senior chodit do školky. Nemám ráda společnost, notabene ještě cizích lidí. Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:21:25) Huso, znám to zevnitř, klienti nemají moc možností jiného života, koukají na televizi, spí, nehýbají se, ztrácí zájem a odpadají Tohle je fakt cesta, jak nemít mámu v DD, pokud už se nevychopí a já nemám čas https://cs-cz.facebook.com/dskristian.cz/ Odpovědět

Stará husa

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 21:38:22)
Libiku, sestra moji kamarádky se starala o svoji maminku s Parkinsonem několik let. Dala výpověď v práci, k mamince se nastěhovala, vyřídila si příspěvek na péči. I když ji kamarádka, která tehdy ještě chodila do práce, každý den na pár hodin zastoupila, tak se sestra nakonec totálně zhroutila a maminka stejně putovala do DD, kde ležela na pokoji s paní bez nohou, která jen plakala, křičela a nadávala a do půl roku tam umřela. Jsou to někdy desne osudy.

Okolík
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:18:47) No, já teda na starý kolena nechci do MŠ. Chci svůj klid. A moji senioři by mě s nějakou MŠ poslali do temných míst... Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:22:21) Dobře, když se o ně postaráš. DD je MŠ 24/7 Odpovědět

Ruth
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:22:47) Libik, tohle jsem navrhla rovnou představenstvu obce. Místopředseda jo, starostka ODS zatím nevíme. Volala jsem do obce na Vysočině, dostali medajli za projekt z evrop peněz senior do školky, co asi tak počítáš, že mi řekli? Lidi to nechtěj, je to pětikilo na den. Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:24:24) Ruth, no vidíš to i tady, stacionář je "školka", řešením je důchoďák Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:28:39) Libiku, no pokud se senior nechce družit, tak asi nechce.... V DD, pokud může, zajede, zajde kam chce. Nebo ne. Může se družit, nebo ne. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 21:40:17)
Kat v důchoďáku se vstává, jí na čas a uklízí pokoje, medikuje. Představa, že tam máš svůj klid, je naivní.

Slovo školka jsem užila jako časový systém, jelikož jsme se bavila s tebou, i ve stacionáři si můžeš kecnout do křesla a proklimbat celej den, vozej tam lidi s různými dg a s různou úrovní vědomí. Jsou tam čupr báby i ležáci, můžeš si nechat seniora vykoupat (když na to nemáš prostor nebo máš ostych) a můžeš si seniora nechat jen tak pobýt, není tam "vzdělávací systém",ale je tam program (pro zájemce), ti lidé jsou v bezpečí a večer se vrátí domů.

K_at

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 21:44:26)
Libiku, co?!?! Proboha kde tohle vidíš? Babi si vstane, kdy chce. Jediné "na čas" jsou situace typu "přijdou měřit cukr", koupací den... Určitě u těch již ležících klientů je to jiné. Ale babi si uvaří, co chce, obědy bere a nebere, jak chce ona. Když vstane v 6 nebo v 9, je to fuk. Jestli usne 10x denně v křesle, nebo ne, je to její věc. Jestli si udělá 4x denně řízek, je taky její věc. Jinak teda: bylo by asi dobrý zvážit, že DD jsou různé, a rovněž domácí péče, situace, vztahy také.

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:50:02) Kat, oni se nemyjí denně? Hele necháme toho, ty jsi v nějaké situaci, spousta lidí v jiné. Do budoucna si představuji, že bude normálnější pečovat o své staré a nemocné s nějakou pomocí placených i podporovaných služeb a denní stacionář (pro zaměstnané potomky)je jedna z cest. Odpovědět

K_at

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 21:55:20)
Libiku

tady nejde o mojí situaci. Myslíš si, že bychom nechali babi, aby se před lety hlásila do nějakého domu hrůzy??? Že jsme ji tam nechali a žijeme v nějaké iluzi? Mmch běžnou denní hygienu zvládá sama. Záda a nehty si neudělá. Hlavu už si umyje blbě. A nohy si nevydrbe. Takže pomoc a hlavně podpora 1x týdně ji stačí. Zbytek, ťuk ťuk, zvládá zatím sama.

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 22:07:25)
Libiku,
My bydlime na samotě u lesa a tchyně by si strašně přála jít do pecovatelaku, ale tchán je proti. Prý ho az jednou odnesou nohama napřed.
Ten důvod je, že je tu cely rok sama, jak jsme daleko od, nejbližší vesnice, oba bez příbuzných, tak se s nikým nestýkají. Tchyni chybí kontakt s jinými lidmi. Oni to mají tak, že jeden bez druhého nikdy nikam nechodil a tchán odmítá kamkoliv chodit (i před koronou).

I stacionář by pro ni byl možná, řešení, ale jak, říkám, bez manžela nikam nepůjde. Dnes jsem myla okna v domě, tak si mi zase stěžovala... Ale tohle já, za ně řešit nechci a nebudu. Jen mi ji je líto. Věřím, že by tam i pookrala. Tady není kam chodit, zahrada, je nerovná, do kopce, tskze sedí jen doma v bytě.
Chci tím říct, že pecovatelak nebo DD nemusí být vždy jen špatně řešení.

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:56:58) Takhle je to i u tý tety, žádná vojna. Akorát, když jdou někam přes noc musí to nahlásit. Odpovědět

Stará husa
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:46:50) Můj tchán měl Alzheimera, starala se o něj tchýně. Na jeden den v týdnu ho dávala do stacionáře, aby si mohla skočit nakoupit nebo do knihovny nebo jen odpočinout. A tchánovi se tam vůbec nelíbilo a nechtěl tam chodit, ale on byl celý život strašně hodný člověk a to mu zůstalo, takže nezlobil a chodil, no. Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:51:26) Je pro mě překvapení, že společnost kladně hodnotí DD, ale odmítá stacionáře. Zajímavé Odpovědět

Stará husa
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:56:26) Libiku, nikdo stacionáře neodmítá, ale není to pro každého. I senioři jsou různí. Stejně tak DD je pro někoho čiré utrpení a jiný tam může být spokojený. Taky jsou asi různé DD a já doufám, že jsou i nějaké, které ctí soukromí svých klientů a že jich bude časem víc a víc. Odpovědět

Okolík
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:58:59) Libiku, jaká společnost odmítá stacionáře? Já je odmítám. Na stará kolena nechci denně vstávat, cestovat do stacionáře a večer domů. Chci vstát až se vzbudím, poflakovat se, dělat si co chci a být doma. Nechci jezdit denně někam autem/busem z domova pryč. Odpovědět

Ropucha + 2

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 22:04:00)
Stacionář je řešení pro lidi, kteří nemohou zůstat bez dozoru.
Ale já si to upřímně pro vlastní seniory ani pro sebe osobně neumím představit.
Nesnášela jsem jesle i školku, pochybuji, že v úctyhodném věku bych byla zvědavá na nějaké kolektivní zařízení a cizí lidi kolem sebe po celý den.
Musím umřít včas, nebo našetřit na domácí osobní péči.

Okolík
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:50:51) Libiku, možná by bylo fajn si zjistit, proti čemu tu tak brojíš... Ono to ve všech DD takhle fakt nevypadá. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 21:54:56)
Okolíku, staří lidé jsou mým celoživotním zájmem i údělem, vím, jak to vypadá v DD, ve stacionářích i v hospicích.

Norma, že v 80 je to zralý na DD, je chybná.
Stav, kdy jsou zavřené DD v koroně a klienti, kteří mají své děti, jsou izolovaní, je pro mě nepochopitelný.

Chce to ještě asi 100 let..(jsem optimista

)

K_at

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 21:59:08)
Libiku,promiň, mě trochu děsí to, že k těm seniorům přistupuje s v rámci "záchrany" jako k nesvéprávným chudák um. Napadne tě třeba, že někdy nejsou ti senioři prostě zvedaví na jim cizí třeba 2+1, kde nemají svůj rytmus, klid. Svoje věci. Jistě ne všichni. Ale oni i ti starší nechtějí být vždycky 24/7 za každou cenu s xy dalšími lidmi, byť se mají rádi a rádi se vidí.

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 22:05:06)
Moment, bavíme se snad o situaci "být dětem na krku" nebo jít do důchoďáku.

Já netvrdím, že soběstačný senior, který není nikomu na krku, má chodit do stacionáře. Zvažuji alternativu situace, kdy rodinka vidí, že děda už nechává hořet vařič, oblíká si svetr obráceně a celej den se nehne z místa.
Vy si myslíte, že v tom případě ho čeká ráj v DD , já si myslím, že ne a že stacionář, pokud potomek nemá sílu nebo možnost mu dělat 10 hodin společnost a dohlížet na jeho bezpečí, je lepší řešení.

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 22:07:40) Libiku, může to být jedno z řešení - když s tím bude senior souhlasit. Jistě. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 22:08:19) Libiku, to jo, asi je lepší řešení ústav jen na pár hodin než na trvalo, pokud má člověk jinak domácí zázemí, kde je spokojený. Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 22:09:23) Ropucho,ano. Ještě podotknu, že jsou docela zásadní i ty bytové podmínky.... Ty taky každý nemá. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 22:18:29) Kat, tohle je hrozně těžké a vždycky velmi individuální si myslím. Ono se snadno odsuzuje, že "strčili příbuzného do ústavu", ale pro někoho je to východisko z neřešitelné situace. Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 22:23:32) Ropucho, ano. Je to velmi individuální. A málokdy je to asi úplně ideální na všechny strany. Odpovědět

Ropucha + 2

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 22:38:03)
Kat, přesně. Tohle jsou bohužel situace, kdy ideální řešení nemusí ani existovat.
My jsme měli praprarodiče, kteří se dožili 100+ a 90+ let, což se logicky v určitém momentu už neslučovalo se sobestačností, ale díky počtu dětí a vnoučat se jim dostalo spousty individuální péče až do konce.
Naši rodiče už tolik potenciálních pečovatelů nemají, navíc jsme roztroušení na větší vzdálenosti, takže kdo ví, jaká rozhodnutí nás v budoucnu čekají. Vůbec bych si netroufla nikoho soudit.

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 22:40:13) Ropucho, jak nemají tvé rodiče potenciálních pečovatelů? Tobě (máš-li soběstačné zdravé rodiče) to lze říct na plnou hubu. Tak se sakra starej včas, ne? Odpovědět

K_at

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 22:45:52)
Libiku, ale ty si neuvědomuješ tu stránku, že na to starání se a zařizování musí být OBĚ strany. Pokud se rodiče odmítají hnout, nebo vůbec o tom mluvit, tak co? Prodáš bydlení, odpustíš třeba práci a půjdeš dejme tomu přes půl republiky hledat novou práci a bydlení, aby rodič pravil, že stejně to chce jinak?

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 22:54:47) Kat, já nevím, zvažuji jen příběh nesoběstatečného seniora, který má příčetné potomky, co se mu ovšem nemohou věnovat celý den Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 23:08:40) Libiku, no jenže těch variant je asi 1000. Vztahů, reálií, možností a potřeb. Divností v povaze, problémů na trase - bydlení, práce, prachy, děti, partneři. A do stavu "nemohoucí, nesoběstačný" se jde velmi často dlouho, zvolna. A tak to nějak jde, a jde, a ....až přijde prozření, že nejde. A co jako teď? Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 22:48:32) Libiku, asi úplně nerozumím, jak to myslíš. Prostě nemají tolik dětí, tolik vnoučat, takže o případnou péči (která zatím, tuk ťuk, není třeba) se bude jednou střídat méně lidí a tudíž hrozí, že to nebudou stíhat. Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 23:16:10) Ropucho, vlastně chápu, taky nemám úplně pořešenýho otčíma (stal se jím až v mém dospělém věku), kdyby náhodou Omlouvám se Jen jsem chtěla (bez souzení jiných možností) upozornit na možnost kombinované vlastní a placené péče. Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 23:20:01) Libiku, zase ....TY nemáš? Ale co otčím? Ty jsi možná půlka příběhu přece. Možná to je jen způsob psaní. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 23:29:02)
Kat, po sté, bavím se o nemohoucích lidech, nezřídka ze změněnou mírou možnosti rozhodnout se.

Pokud mi zblbne ve sto letech máma, naložim jí a jede ke mně, u otčíma tu jistotu hledám. Mohu ho tedy samozřejmě nechat tam, kde je, na vesnici, na éčkové adrese, bez dobré přístupové cesty, s plynovou bombou na vaření, se zanášející se žumpou, ať se , kurník, rozhodne a zařídí, má občanku .

Já furt nechápu (a asi nepochopím nikdy) co máš za utkvělou představu, že já rozhoduju o mentálně svěžích lidech , jak bych to jako měla udělat?

Okolík
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 23:32:53) No, když myslíš, že je to takhle jednoduché... Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (15.11.2020 0:07:11) Okolíku, je to takhle jednoduché, jelikož jsme na tom již asi 10 let domluvené. Bezmocnost a potřeba pomoci u nás není tabuizované téma. Celá tato větev diskuse začala tím, že někdo "nechce být dětem na krku", pak jsou z toho zarputilí senioři, s nimiž nelze hnout Odpovědět

Okolík
	Re: Jak se žilo dřív? (15.11.2020 0:12:01) No, tak to ti držím palce, aby ta dohoda platila... Odpovědět

K_at

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 23:38:02)
Libiku, protože situace "zblbne mi máma" je už velmi specifická situace. A ta péče prostě zahrnuje mnoho jiných stupňů a situací. A jen teda dovezeš ji domů k sobě a bude co? Možná vyděšená zmatená stařenka. A dál? Po schodech nahoru dolů? Koupání? Vana? Já prostě vidím tu situaci v širším měřítku a asi píšu o seniorech, kteří zatraceně dobře vědí, co chtějí a co ne. A rozhodují se sami. Potřebují pomoc. Ale jsou v mnoha směrech mohouci. A proto mi tolik vadí takové to "JÁ!", Já to nemám osefovany, já to udělám. Proto se tomu divím.

monam

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 23:57:43)
Moje babička zemřela v LDN, bohužel. Zvažovala jsem jednu dobu, že si ji domů vezmu, ale velikost našeho bytu a hlavně jeho dispozice to vylučovali (babička byla nechodící, nebylo by třeba jak ji dostat do koupelny).

Pak mám ještě 80 letou mámu. Moje máma byla vždycky zvláštní, hádky a spory vyhledávají a s neuvěřitelnou schopností udělat z čehokoli velký problém, zkazit všem náladu a rozervat vztahy. Vlastně díky ní většinu svých příbuzných neznám, rozhádala se s nimi ještě než jsem se narodila. Moje máma také nic nechce, nepotřebuje - nechce zažádat o byt v domě s pečovatelskou službou, protože "já se o sebe přece postarám", nechce zažádat o příspěvek na péči "protože já se..." A je jasné, že se o sebe nepostará. Viděla jsem to, když zemřel táta, snažila jsem se to řešit, stálo mě to spoustu sil, nervů.... což by bylo logické, kdyby se spousta věcí řešila předem a ne až v momentě, kdy nastala skutečná krize. Jenže ona nic řešit nechtěla, protože "já se přece....". Já vím jedno, já si svojí mámu domů nevezmu. Zní to možná ošklivě, ale ona by celou moji rodinu rozložila a mě zničila. A protože má občanku a nic nechce, není ani možné se snažit s předstihem řešit situaci, kdy už nebude moct. Už hodně špatně chodí, tak dlouho dumala zda endoprotézu ano nebo ne až to vyřešil koronavirus. A lepší už to nebude.

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (15.11.2020 0:04:29) Monam, jo. Jen dodám, možná by příbuzní byli moc rádi, kdybys o sobě dala vědět. Znám podobnou situaci, a tam se to povedlo moc hezky. Jsou rádi, že se navázal kontakt. Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (15.11.2020 0:10:24) Kat, tvl, já se jdu asi spíš dívat na nějaký horor, když nemohu spát. Výhledově mi ho nahradí zmatená stařenka, která to tu perfektně zná Odpovědět

K_at

Re: Jak se žilo dřív?

(15.11.2020 0:14:48)
Libiku, no, víš...... Perfektně zná.....co ti k tomu mám říct. Stačí Alzheimer. A znát nebude nic. Pokud máte vykomunikované věci, je to bezva. A dobře. Jen teda nejdřív píšeš o zmatené stařence, o zblbnutí. Zároveň predpokladaš znalost prostředí. Jako jenom tu plkáme. Ale to jsou prostě vzájemně se popírající věci.

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (15.11.2020 0:19:33) Začíná to pro mě být lehce nesrozumitelná diskuse. Marně přemýšlím, co nastane v jiných rodinách, kde má rodič Alzheimera a zároveň ho dítě nechá rozhodovat o sobě. A nic mě nenapadá Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (15.11.2020 0:22:26) Libiku, končí v ústavu. Někdy. Protože je ta situace nezvladatelná. Někdy se pečující rodina postupně zhroutí. Taky znám. A překvapivě dlouho trvá, než blízkým dojde, jak je situace vážná. Často to lépe vidí vzdálenější okolí, ty změny. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(15.11.2020 0:28:15)
Kat, na to jsem se neptala, umím si dost dobře představit Alzheimera, říkala jsem, že jsem 1,5 byla mobilní pečovatelkou.

Jen bych řekla, že do toho ústavu taky nejdou z vlastního rozhodnutí, ne? (jak jsi mi furt říkala, že za někoho rozhoduji)

Nechci ale machrovat, že zvládnu Alzheimera, to zas je zas na jinou diskusi.

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (15.11.2020 0:37:26) Libiku, to nevím. Souhlas s umístěním. Hele, v zásadě nejsme ve sporu. Otazník je v tom rozhodování za.... Odpovědět

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 22:57:59)
Libiku,

to je strašně těžký. Máme doma dva seniory, skoro 90.
Tchán je strašně tvrdohlavý, skoro si troufám napsat autoritářský despota, vždy byl takový. Manžel se ho dodnes svým způsobem bojí, švagrová s ním roky nemluvila, pak vyměkla.
Celý den jen sedí u televize, zvedne se jen na záchod, už jsme ho v noci párkrát různě sbírali (má 140! kg). Tchýně je silně submisivní.
Oba mají různé choroby. Sebehygienu zatím zvládají, s úklidem vypomáhám.
Lepšit se to určitě nebude, spíš to bude horší. Do DD ani jinam tchán v žádném, opakuji v žádném případě nepůjde.
Se švagrovou se počítat nedá, má nemocného syna, který vyžaduje péči, sama už je v důchodu.

Jak bys to viděla do budoucna, mám já nebo manžel skončit v práci a starat se o seniora, který péči nikdy neocenil a neocení?

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 23:19:19) Ne Stáňo, v žádném případě. Jinak si ale myslím, že pokud seniorovi zůstane vědomí a přestává stíhat, začne být nakloněn variantám řešení, samozřejmě, že to může provázet mrzutost z dyskomfortu, ale "dá si říct" Odpovědět

Okolík
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 23:07:27) Tím "starej včas" myslíš co přesně? Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 23:22:35) Aniž bych to chtěla radit tobě, Okolíku, (nebo komukoliv), tak znát možnosti , co připadají v úvahu a mít to mentálně či skutečně "rezervované" Já osobně mám prostor(pokoj) a žiju v místě dostupné mobilní péče nebo i stacionářů, mám štěstí. Odpovědět

Okolík
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 23:23:56) Libiku, tak jasně, mít informace je důležité. Ale "donutit" seniora k čemukoli je velmi individuální. Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 23:27:31) Okolíku, některé věci jsou vázané na přiznání příspěvku na péči. Stačí, když babi řekne, že přece nic nechce. A je to dobrý. A o nic prosit nebude. Nebo - vám jde o ty prachy. A je hotovo. Odpovědět

Okolík
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 23:31:42) Přesně to teď v rodině řešíme. "Nejsem na tom zase tak špatně, žádnej příspěvek nepotřebuju... Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 23:41:03) Okolíku, přesně tak. Odpovědět

Okolík
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 22:14:54) I takový děda snad má nárok se rozhodnout sám... Odpovědět

libik
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 22:24:43) Okolíku , o čem? Jako potomek uvidíš, že se nedostatečně živí, ztrácí se v okolí, lítá někde na půl oblečený, nechává odemčený dům a ty nemůžeš nechat práce, tak jakou mu dáváš volbu? Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 22:28:31) Libiku, dobře. Pokud budeme mluvit o seniorovi v takovém stavu, je lepší asi pečovatel doma. Nevím, jestli je pro ztracenou osobu dobré denní stěhování sem a tam. Těžko říct. Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 22:36:35)
Kat, stacionář je prostě "novinka", důchoďáky tu bujej pěkných 70 let. Já chápu, že společnost péči nepodporuje, příbuzní to mají nesmírně těžké. A připouštím, že mohou být i spokojení jedinci v DD.

Ale fakt mě překvapil apriori despekt k denním stacionářům pro seniory, kteří buď mají zájem o kontakt nebo jsou nezpůsobilí celodenní péče o sebe.

Je to prostě..škoda.. Vzhledem k tomu, že tyto organizace nejsou žádní postkomunističtí pohrobci a ani dotační matadoři, podílejí se na jejich provozu vesměs odborníci a nebo alespoň nadšenci, není to zlatá loď. A funguje to..

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 22:42:07) Libiku, moment, nemám vůbec averzi vůči stacionáři. Naprosto ne. Jen jsem řešila, že jako novinka může pro neinformované název znít nelákavě. A tak to zavrhnou ještě než vůbec zjistí, jak to funguje. A pouze se vynezuju vůči tomu, že je to super řešení pro všechny. Odpovědět

Okolík
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 23:06:47) Víš co, Libiku, já jen čekám, kdy poradíš jedení koláčů. Já bohužel z vlastní zkušenosti vím, že když senior nechce, tak nechce. A jeho děti, vnoučata s ním nehnou. Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 22:25:47) Rozhodnout jestli podpálí byt nebo bude v mrazu pobíhat v pyžamu ? Občas se stane, že už se rozhodovat nemůže. Odpovědět

Okolík
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 23:08:50) Inko, pak ale není v silách příbuzných se o takového dědu postarat... Odpovědět

Ropucha + 2

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 21:57:48)
Libiku, opravdu to tak nemusí být.
Máme příbuzného v ústavu sociální péče, má vlastní pokoj, na patře je kuchyňka, na konkrétní čas je pouze výdej jídel v jídelně.
Nevím, jak přesně funguje zdravotní péče, jestli jsou např. nějaké kontroly v určený čas, ale každopádně člověk tam může fungovat dost samostatně, pokud mu zdraví dovoluje.

Ruth
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:39:06) Jo, poondila jsem to, nemám ráda dědeček do školky, stacionář je lepší výraz, jde mi o to, aby rodina mohla nechat seniora někde 8 hodin, než se vrátí z práce. Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:41:06) Ruth, stacionář zase zavání ... nemocnicí. Něco jako klub, kavárna, centrum pro.... Denní centrum... Odpovědět

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 21:46:30)
Kat, stacionář je název pro službu, kde ti senior se změněnou myslí nezdrhne, aniž by si někdo všimnul , kde si vezme potřebné léky a kde se nají, není to přímo tak, že jdeš na griotku k Berušce.

Zároveň je ale velmi aktuální zpětná vazba rodiny, která si všimne, v jakém stavu její člen je, když se vrátí každý den domů.

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:51:08) Libiku, já vím, co je stacionář. Prosím tě, opravdu mi není 5 let. Jen říkám, že pokud budu nabízet službu seniorům, kteří ještě mají nějakou rozhodovací a kognitivní schopnosti, tak "stacionář" není úplně domácky znějící slovo. Neláká to. Spíš možná odradí. Odpovědět

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:25:40) Ruth, otázkou je, zda to lidí vůbec měli možnost nějak probrat, prostudovat, zvážit. Ale pokud je to senior do školky, tak z toho názvu mám tím i já, v mém věku. Odpovědět

Alžběta174

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 21:03:23)
Domovy pro seniory jsou v převážné většině celkem peklo, dost to vynikne v teď, v době Covidové. Respektive jakékoliv velkokapacitní ústavy jsou peklo. Mohlo by být dost jiných způsobů, jak se starat o seniory. Není jen DD nebo zůstat dětem na hrbu.
Souhlasím s Ruth, nechápu, jak můžou DD v téhle podobě furt existovat.
O péči o seniory ale tohle téma úplně není, tak raději končím, vždycky mě to trochu rozvášní

Stará husa

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 21:04:39)
Já bych se DD nebránila, pokud bych se už nemohla o sebe postarat a měla bych pokoj jen pro sebe. S cizí ženskou na pokoji bych být nechtěla, i když bych byla ležák. A nechtěla bych, aby se o mě musely starat děti, čímž nemyslím, že by mi nakoupily, nebo umyly okna. Ale aby mě syn nebo dcera museli přebalovat a krmit, to v žádném případě nechci.

libik

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 21:11:04)
Huso, to je ale život..., i když nikde neni napsaný, že senior musí být 10 let na plenách, mým tchánům je 90 plus a dodnes je tchán tak galantní, že pokud jdu po jejich kluzké cestičce, podá mi rámě, abych (o cca 40 mladší) si nerozbila hubu

Péče se démonizuje a nemá podporu , chybí odlehčovací služby a chybí společenská norma.

Stará husa
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 21:14:25) Libiku, to máš štěstí, takových devadesatniku moc nebude. Moje maminka se dožila 86 a do konce svého života si sama nakupovala, vařila, uklízela, myla okna. Doufám, že to budu mít stejně, ale počítám s tím, že se může všecko zvrtnout. Odpovědět

K_at

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 21:18:39)
Libiku, vím, co byla péče o tchána. A on byl dlouho ještě celkem soběstačný. Vím, co byla (pravda, už je to dávno) péče o dědu - a to pečovala babi na 100% a naší vydatně pomáhali. A jak stačí roky běžné péče typu "prádlo, úklid, taxikareni", zvlášť když už má člověk sám zdravotní problémy. Myslím, že to není démonizování. Ale sranda to není. Já to vnímám jako opravdu obrovskou zodpovědnost. A vnímám i to, 6e když ve jménu lidskosti si ukousnu moc velký kus, nebude to ku prospěchu ani onoho potřebného. Jinak vřele souhlasím, že zde strašně chybí odlehčovací péče a vůbec systém podpory pro pečující.

NovákováM

Re: Jak se žilo dřív?

(15.11.2020 1:06:31)
Kat, tohle teď máme v přímém přenosu.
A není to ani legrační ani démonizování, je to neřešitelné zvenčí naprosto NAPROSTO.

O náš ukousnutý kus naprosto nejde, tím, že je babí 100 %, no spíše 200 %, vlastně přes jakoukoliv nabídnutou externí péči nejede vlak, vlastně si nechala pomoci jen s injekcemi a jedním denním koupáním. Praní není možné (to by jí bylo trapné), žehlí všichni blbě, uklízení by jí taky asi vadilo a závoz jídla.. no on děda je zvyklý na jídlo její a ona to zvládá.

Nezvládá. Víme to a je nás okolo pár, co se snažíme, ale děláme to po svém a samo blbě..

Tak jistěže zamražené jídlo není čerstvé.. ale všichni to máme od 170 do 200 km. Ale neumíme správě ustlat ani pověsit záclonu. Nemám z toho ujímání, jen se ta pomoc míjí účinkem, když má babí stále potřebu za námi chodit a napravovat (nebo mám dojem, že se míjí.. a je to jen její pocit neztratit kontrolu nad svým?).. Bůh ví..

My bychom moc rádi ulehčili do svých mezí, ale ono to někdy vypadá, že spíš přiděláváme práci.

NovákováM

Re: Jak se žilo dřív?

(15.11.2020 1:26:29)
Jinak to popisuji tak nějak jakoby s nadhledem,

ale ono to není ani trochu legrační a jsme zoufalí z toho, jak nemůžeme nic moc zásadního podniknout, abychom pomohli,

což se nevracím k zarputilým seniorům, jak je tu popsala libik (chápu totiž, jak to myslela) takže dovysvětlím - oni jen lpí na tom posledním, co jim jakoby zbývá z toho mála, co mají bezpečného v tom svém vnímání světa a co se pere s tím, co se my domníváme, že by jim pomohlo.

A ono by jim to fyzicky pomohlo, otázka je, zda psychicky.

Ti naši se pohybují mezi - JDEME DO PEČOVATELSKÉHO, CHRÁNĚNÉHO BYDLENÍ.. tak to nějak dohodnu... a pak nic.
Oni jsou unavení, zoufalí a my taky. A mne nenapadá jediné přijatelné východisko pro všechny. Vlastně ani to, aby se tam kdokoliv blízký nastěhoval není možné, to by byl zase element navíc.

K_at
	Re: Jak se žilo dřív? (15.11.2020 9:24:49) Terezo a Šántí, ano. Je to na pytel. Myslím, že pro ně je naprosto nepředstavitelné a nemožné přiznat si, že už to nezvládnou. Jejich hodnota je v té práci. Odpovědět

NovákováM
	Re: Jak se žilo dřív? (15.11.2020 11:18:31) Kat - ano asi jsi to vyjádřila velmi přesně. Odpovědět

Balbína
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 20:54:02) Starsi deti se staraly o mladsi, jak zvladly nejakou praci tak pomahaly, rozhodne se nenudily. Odpovědět

Balbína
	Re: Jak se žilo dřív? (14.11.2020 20:54:22) jo a byly urcite hodne venku. Odpovědět

Re: Jak se žilo dřív?

(14.11.2020 23:22:42)
Já nad tím přemýšlím často, zejména v situacích kdy:

1) děti jsou drzé a odmlouvají, když mají něco udělat, tak přemýšlím nad tím, jak se dříve rodičům vykalo a líbaly se jim ruce a jak děti na hospodářství musely makat.
2) když mám pocit, že máme malý byt, tak přemýšlím nad tím, jak děti dřív spaly společně v postelích cik-cak (nohy k hlavě)
3) když mám pocit, že jsou všichni doma strašná prasata a já nestíhám prát, tak přemýšlím nad tím, jak se dřív máchalo v potoce, v zimě se velké prádlo pralo jen, když byl v rodině nemocný ležák, a že tedy ta velká výbava nevěšty vlastně nebyla od věci. A že mám kliku, že můžu prát v pračce a záoveň doma nemáme žádného nemocného.
4) když máme s manželem pocit, že pro ty malé kazišuky, lezoucí k nám do postele, ani nemáme čas pro sebe, tak přemýšlím, jak asi vznikalo to množství dětí v chalupách o jedné místnosti a že si to zejména ta žena mnohdy asi moc neužila, ještě pod vlivem kázání, že sex je jen na plození dětí, o nějaké uspokojení ženy asi nikdo moc nepřemýšlel...
5) když někdo z nás bere ATB, tak mě napadá, že kdysi by možná na infekční onemocnění umřel. Stejně tak většina mojí rodiny by zemřela na zánět slepáku.
6) Když po každých pár náročných dnech strávených s mojí mámou od ní s úlevou odjíždíme, tak si gratuluju, že s ní nemusíme bydlet v jedné místosti, jako se žilo dřív.
7) když v zimě škrábu skla u auta a sedám do studené sedačky, tak přemýšlím nad tím, jak dřív všude šlapali v zimě pěšky a mojí drobné mámě, když chodila přes kopec do vedlejší vesnice do malotřídky na 1. stupeň, v největší zimě chodil vyšlapávat cestu její děda.
8) Když se v zimě vrátíme do nevytopeného bytu (který se ale vytopí během chvíle), tak vzpomínám, jak babička musela ráno brzy vstávat zatápět v kamnech, aby děda vstával už do tepla...
9) když jsem unavená a prokrastinuju na rodině.cz, tak přemýšlím, že dříve by si to bývala dělná žena vůbec neohla dovolit, a že bych měla alespoň štrikovat...

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6
Archeologický výzkumCheb
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.