| Ruth | 
 |
(14.11.2020 19:43:14)
Čím dál tím víc jsem nasraná, že jsou domovy důchodců.
Možná jsou víc vidět. Teď.
Kdo to vymyslel? Kdy?
Měli by ho potrestat.
|
| libik | 
|
(14.11.2020 19:55:13)
Ruth
|
|
| Stará husa |
|
(14.11.2020 19:57:30)
Jo, zatímco kdysi byl život výměnkářů úplná idyla.
|
| libik |
|
(14.11.2020 20:06:36)
No pokud to bereš tak, že obyvatele DD mají hyeny děti, tak je samozřejmě lepší, že jim pečovatelka vlítne bez varování do pokoje a chová se k nim "lidsky" do výše svého platu, ale dám jim aspoň najíst.
|
| petluše | 
|
(14.11.2020 20:12:49)
Tak vymenkari se dost často museli o to na co mají právo soudit. Asi to bylo jako dnes,někde vztahy dobré jinde špatné.
|
|
| K_at |
|
(14.11.2020 20:21:40)
Libiku, to je těžký. Babi je v DD. Děti hyeny.... No, naši se spolustarali od mlada nejdřív o invalidního dědu, potom byli k ruce babi a ta u nás dlouhé roky bydlela. Nebylo to snadné. Jenže z ryze praktických důvodů bylo nutné se přestěhovat. A babi zvolila zcela aktivně ihned DD v prostředí, které zná. Péči přebral -uz výrazně méně aktivně - nejmladší sourozenec. Moji rodiče ve věku +-70 poprvé v životě pečují jen o sebe. Ještě dopecovali 2.babi. Jenže holt nemládnou... Takže vony ty odsudky jsou pravda jen někdy.
|
| libik |
|
(14.11.2020 20:24:39)
Kat, já neříkám, že nikdy nikdy, nakonec moje babička zesnulá v DD je můj velkej zásek (nechci se opakovat příběhem)
Já vím, že je to "normální" a že jsou situace, kdy se nevidí jiné řešení.
Ale budu se (kvůli sobě) snažit tomu u stávajícího seniorstva vyhnout za každou cenu.
|
| K_at |
|
(14.11.2020 20:30:13)
Libiku, můžeš se snažit. Jen oni k tomu mívají taky nějaký názor i ti senioři. A blbá situace je, když už i tomu pečujícímu dochází síly.... My vnoučata můžeme pomáhat. Jen jsme každý nejméně 100km jinde. A buď bude situace "končím v práci, abych mohla nějak pomáhat a pečovat", nebo budu kolovat sem a tam. Zatím ta situace není.
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(14.11.2020 20:39:30)
Idyla není nikdy nic, na vejminku to šlo, pokud člověk předtím žil normální život.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(14.11.2020 20:11:01)
Mám příbuznou, rozvedená, deti nemá, ani sourozence žádná bydlenka, domácnost ji nikdy moc nebavila. V 60 si požádala o domov důchodců, v 70 se tam nastěhovala. Dneska je jí 87 a pořád je tam spokojená.
Asi by s tebou nesouhlasila.
|
| libik |
|
(14.11.2020 20:15:49)
Inko a myslíš dům pečovatelské služby (tam se normálně zamkneš ve svém malém bytě), ale máš dostupného 1x týdně doktora a možnost kupovaných obědů, nebo domov důchodců, kde jsi na dvojáku, trojáku a nevybereš si, kdo s tebou bydlí?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.11.2020 20:20:07)
DS, dokud se o se o sebe dokazala postarat, měla něco jako minigarsonku, ted pokoj, jednolůžák.
|
| libik |
|
(14.11.2020 20:27:30)
Inko, bezdětní jsou zase jiná kategorie, já sama za sebe očekávám, že mě tam děcka nevrazej ( i když už vyhrožujou ), z druhé strany od synovců bych se asi pečovat nenechala (a ani by mě to nenapadlo)
|
| K_at |
|
(14.11.2020 20:32:20)
Libiku, upřímně doufám, že my teda nezustaneme jednou dceři na hrbu. To bych nerada. Vidím smysl (pro mne, jako pro budoucího seniora) ve vztazích, nějakém zájmu a drobné pomocí třeba. Nikoliv v tom, že "až dokonce". Ale u svých rodičů počítám s tím, že budeme fungovat. To je jasný.
|
| libik |
|
(14.11.2020 20:39:24)
Kat a to já zase nechci, aby si mé děti do konce života vyčítaly, že se nepostaraly, tak se jim v pohodě hodím na krk
Vím, o čem mluvím. Hele, kdybych tenkrát ve vší logice (jediný živitel, dítě, dluhy) zústavnila manžela, vím, že bych to nepřežila. A nemysli si, nebylo tak jasné, že to bude "jenom rok", věřila jsem že to bude 5, 10 let..(fakt jsem věřila)
|
| Ruth |
|
(14.11.2020 20:43:28)
Libik,
|
|
| K_at |
|
(14.11.2020 20:47:13)
Libiku, já ti to neberu. A chápu to. Chápu péči, oceňuji ji vysoce. Jen to nesmí být o "musím, není jiná možnost". To nemůže fungovat. A třeba tvoje laškování "se jim hodím na krk" je pro mě mrazivý a děsivý. Zvlášť pokud v tom tak nějak děti rostou, že to maminka očekává. Ta podvědomá linka "musím tu být pro maminku" mi přijde celkem svazující.
|
| libik |
|
(14.11.2020 20:58:23)
Jak musej? Oni samozřejmě nic nemusej, jak by měli muset? Ale už 1x viděly, že je to možné a asi to ještě párkrát uvidí. Chci vychovat i sociálně zdatné lidi ne jenom úspěšně zdatné makáče. Nemám prostor je vydírat, aby museli, věřím ale, že to udělají.
Jinak tedy já mám v CV asistenci přímé péče i jako profesionál (krachla cestovka, byla jsem vyhořelá, měla jsem tu potřebu) a ono to není až takové drama, když s tím předem počítáš.
Já třeba pokládám za velmi dobré projekty denní stacionáře pro seniory, něco jako MŠ pro hodně starý, hůře obslužný, bez sociálního kontaktu. To bych chtěla ještě nějak podpořit, jestli mi zbude čas a síla. A to už jde, ne? (pokud tě ráno naloží auto, ty jsi někde ve skupině 5-10 lidí s nějakou náplní, rehabilitací, zdřímnutím a večer tě odvezou do vlastního pelechu ke svým lidem.
|
| K_at |
|
(14.11.2020 21:06:56)
Libiku, tohle kdybys nabídla moji babi, pošle tě rovnou TAM. Zásadně se neúčastní ani akcí v DD. 🤣 Děsně ji to sejří. Prostě je to variabilní. Člověk od člověka a rodina od rodiny. A ne, určitě jsem nemyslela vydírání. To určitě ne.
|
| Stará husa |
|
(14.11.2020 21:11:33)
Kat, taky bych nechtěla coby senior chodit do školky. Nemám ráda společnost, notabene ještě cizích lidí.
|
| libik |
|
(14.11.2020 21:21:25)
Huso, znám to zevnitř, klienti nemají moc možností jiného života, koukají na televizi, spí, nehýbají se, ztrácí zájem a odpadají
Tohle je fakt cesta, jak nemít mámu v DD, pokud už se nevychopí a já nemám čas
https://cs-cz.facebook.com/dskristian.cz/
|
| Stará husa |
|
(14.11.2020 21:38:22)
Libiku, sestra moji kamarádky se starala o svoji maminku s Parkinsonem několik let. Dala výpověď v práci, k mamince se nastěhovala, vyřídila si příspěvek na péči. I když ji kamarádka, která tehdy ještě chodila do práce, každý den na pár hodin zastoupila, tak se sestra nakonec totálně zhroutila a maminka stejně putovala do DD, kde ležela na pokoji s paní bez nohou, která jen plakala, křičela a nadávala a do půl roku tam umřela. Jsou to někdy desne osudy.
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(14.11.2020 21:18:47)
No, já teda na starý kolena nechci do MŠ. Chci svůj klid. A moji senioři by mě s nějakou MŠ poslali do temných míst...
|
| libik |
|
(14.11.2020 21:22:21)
Dobře, když se o ně postaráš. DD je MŠ 24/7
|
|
|
| Ruth |
|
(14.11.2020 21:22:47)
Libik,
tohle jsem navrhla rovnou představenstvu obce. Místopředseda jo, starostka ODS zatím nevíme. Volala jsem do obce na Vysočině, dostali medajli za projekt z evrop peněz senior do školky, co asi tak počítáš, že mi řekli?
Lidi to nechtěj, je to pětikilo na den.
|
| libik |
|
(14.11.2020 21:24:24)
Ruth, no vidíš to i tady, stacionář je "školka", řešením je důchoďák
|
| K_at |
|
(14.11.2020 21:28:39)
Libiku, no pokud se senior nechce družit, tak asi nechce.... V DD, pokud může, zajede, zajde kam chce. Nebo ne. Může se družit, nebo ne.
|
| libik |
|
(14.11.2020 21:40:17)
Kat v důchoďáku se vstává, jí na čas a uklízí pokoje, medikuje. Představa, že tam máš svůj klid, je naivní.
Slovo školka jsem užila jako časový systém, jelikož jsme se bavila s tebou, i ve stacionáři si můžeš kecnout do křesla a proklimbat celej den, vozej tam lidi s různými dg a s různou úrovní vědomí. Jsou tam čupr báby i ležáci, můžeš si nechat seniora vykoupat (když na to nemáš prostor nebo máš ostych) a můžeš si seniora nechat jen tak pobýt, není tam "vzdělávací systém",ale je tam program (pro zájemce), ti lidé jsou v bezpečí a večer se vrátí domů.
|
| K_at |
|
(14.11.2020 21:44:26)
Libiku, co?!?! Proboha kde tohle vidíš? Babi si vstane, kdy chce. Jediné "na čas" jsou situace typu "přijdou měřit cukr", koupací den... Určitě u těch již ležících klientů je to jiné. Ale babi si uvaří, co chce, obědy bere a nebere, jak chce ona. Když vstane v 6 nebo v 9, je to fuk. Jestli usne 10x denně v křesle, nebo ne, je to její věc. Jestli si udělá 4x denně řízek, je taky její věc. Jinak teda: bylo by asi dobrý zvážit, že DD jsou různé, a rovněž domácí péče, situace, vztahy také.
|
| libik |
|
(14.11.2020 21:50:02)
Kat, oni se nemyjí denně?
Hele necháme toho, ty jsi v nějaké situaci, spousta lidí v jiné.
Do budoucna si představuji, že bude normálnější pečovat o své staré a nemocné s nějakou pomocí placených i podporovaných služeb a denní stacionář (pro zaměstnané potomky)je jedna z cest.
|
| K_at |
|
(14.11.2020 21:55:20)
Libiku  tady nejde o mojí situaci. Myslíš si, že bychom nechali babi, aby se před lety hlásila do nějakého domu hrůzy??? Že jsme ji tam nechali a žijeme v nějaké iluzi? Mmch běžnou denní hygienu zvládá sama. Záda a nehty si neudělá. Hlavu už si umyje blbě. A nohy si nevydrbe. Takže pomoc a hlavně podpora 1x týdně ji stačí. Zbytek, ťuk ťuk, zvládá zatím sama.
|
|
| Stáňa * | 
|
(14.11.2020 22:07:25)
Libiku,
My bydlime na samotě u lesa a tchyně by si strašně přála jít do pecovatelaku, ale tchán je proti. Prý ho az jednou odnesou nohama napřed.
Ten důvod je, že je tu cely rok sama, jak jsme daleko od, nejbližší vesnice, oba bez příbuzných, tak se s nikým nestýkají. Tchyni chybí kontakt s jinými lidmi. Oni to mají tak, že jeden bez druhého nikdy nikam nechodil a tchán odmítá kamkoliv chodit (i před koronou).
I stacionář by pro ni byl možná, řešení, ale jak, říkám, bez manžela nikam nepůjde. Dnes jsem myla okna v domě, tak si mi zase stěžovala... Ale tohle já, za ně řešit nechci a nebudu. Jen mi ji je líto. Věřím, že by tam i pookrala. Tady není kam chodit, zahrada, je nerovná, do kopce, tskze sedí jen doma v bytě.
Chci tím říct, že pecovatelak nebo DD nemusí být vždy jen špatně řešení.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.11.2020 21:56:58)
Takhle je to i u tý tety, žádná vojna. Akorát, když jdou někam přes noc musí to nahlásit.
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.11.2020 21:46:50)
Můj tchán měl Alzheimera, starala se o něj tchýně. Na jeden den v týdnu ho dávala do stacionáře, aby si mohla skočit nakoupit nebo do knihovny nebo jen odpočinout. A tchánovi se tam vůbec nelíbilo a nechtěl tam chodit, ale on byl celý život strašně hodný člověk a to mu zůstalo, takže nezlobil a chodil, no.
|
| libik |
|
(14.11.2020 21:51:26)
Je pro mě překvapení, že společnost kladně hodnotí DD, ale odmítá stacionáře. Zajímavé
|
| Stará husa |
|
(14.11.2020 21:56:26)
Libiku, nikdo stacionáře neodmítá, ale není to pro každého. I senioři jsou různí. Stejně tak DD je pro někoho čiré utrpení a jiný tam může být spokojený. Taky jsou asi různé DD a já doufám, že jsou i nějaké, které ctí soukromí svých klientů a že jich bude časem víc a víc.
|
|
| Okolík |
|
(14.11.2020 21:58:59)
Libiku, jaká společnost odmítá stacionáře? Já je odmítám. Na stará kolena nechci denně vstávat, cestovat do stacionáře a večer domů. Chci vstát až se vzbudím, poflakovat se, dělat si co chci a být doma. Nechci jezdit denně někam autem/busem z domova pryč.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(14.11.2020 22:04:00)
Stacionář je řešení pro lidi, kteří nemohou zůstat bez dozoru.
Ale já si to upřímně pro vlastní seniory ani pro sebe osobně neumím představit.
Nesnášela jsem jesle i školku, pochybuji, že v úctyhodném věku bych byla zvědavá na nějaké kolektivní zařízení a cizí lidi kolem sebe po celý den.
Musím umřít včas, nebo našetřit na domácí osobní péči.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(14.11.2020 21:50:51)
Libiku, možná by bylo fajn si zjistit, proti čemu tu tak brojíš...
Ono to ve všech DD takhle fakt nevypadá.
|
| libik |
|
(14.11.2020 21:54:56)
Okolíku, staří lidé jsou mým celoživotním zájmem i údělem, vím, jak to vypadá v DD, ve stacionářích i v hospicích.
Norma, že v 80 je to zralý na DD, je chybná.
Stav, kdy jsou zavřené DD v koroně a klienti, kteří mají své děti, jsou izolovaní, je pro mě nepochopitelný.
Chce to ještě asi 100 let..(jsem optimista )
|
| K_at |
|
(14.11.2020 21:59:08)
Libiku,promiň, mě trochu děsí to, že k těm seniorům přistupuje s v rámci "záchrany" jako k nesvéprávným chudák um. Napadne tě třeba, že někdy nejsou ti senioři prostě zvedaví na jim cizí třeba 2+1, kde nemají svůj rytmus, klid. Svoje věci. Jistě ne všichni. Ale oni i ti starší nechtějí být vždycky 24/7 za každou cenu s xy dalšími lidmi, byť se mají rádi a rádi se vidí.
|
| libik |
|
(14.11.2020 22:05:06)
Moment, bavíme se snad o situaci "být dětem na krku" nebo jít do důchoďáku.
Já netvrdím, že soběstačný senior, který není nikomu na krku, má chodit do stacionáře. Zvažuji alternativu situace, kdy rodinka vidí, že děda už nechává hořet vařič, oblíká si svetr obráceně a celej den se nehne z místa.
Vy si myslíte, že v tom případě ho čeká ráj v DD , já si myslím, že ne a že stacionář, pokud potomek nemá sílu nebo možnost mu dělat 10 hodin společnost a dohlížet na jeho bezpečí, je lepší řešení.
|
| K_at |
|
(14.11.2020 22:07:40)
Libiku, může to být jedno z řešení - když s tím bude senior souhlasit. Jistě.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2020 22:08:19)
Libiku, to jo, asi je lepší řešení ústav jen na pár hodin než na trvalo, pokud má člověk jinak domácí zázemí, kde je spokojený.
|
| K_at |
|
(14.11.2020 22:09:23)
Ropucho,ano. Ještě podotknu, že jsou docela zásadní i ty bytové podmínky.... Ty taky každý nemá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2020 22:18:29)
Kat, tohle je hrozně těžké a vždycky velmi individuální si myslím.
Ono se snadno odsuzuje, že "strčili příbuzného do ústavu", ale pro někoho je to východisko z neřešitelné situace.
|
| K_at |
|
(14.11.2020 22:23:32)
Ropucho, ano. Je to velmi individuální. A málokdy je to asi úplně ideální na všechny strany.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2020 22:38:03)
Kat, přesně. Tohle jsou bohužel situace, kdy ideální řešení nemusí ani existovat.
My jsme měli praprarodiče, kteří se dožili 100+ a 90+ let, což se logicky v určitém momentu už neslučovalo se sobestačností, ale díky počtu dětí a vnoučat se jim dostalo spousty individuální péče až do konce.
Naši rodiče už tolik potenciálních pečovatelů nemají, navíc jsme roztroušení na větší vzdálenosti, takže kdo ví, jaká rozhodnutí nás v budoucnu čekají. Vůbec bych si netroufla nikoho soudit.
|
| libik |
|
(14.11.2020 22:40:13)
Ropucho, jak nemají tvé rodiče potenciálních pečovatelů? Tobě (máš-li soběstačné zdravé rodiče) to lze říct na plnou hubu.
Tak se sakra starej včas, ne?
|
| K_at |
|
(14.11.2020 22:45:52)
Libiku, ale ty si neuvědomuješ tu stránku, že na to starání se a zařizování musí být OBĚ strany. Pokud se rodiče odmítají hnout, nebo vůbec o tom mluvit, tak co? Prodáš bydlení, odpustíš třeba práci a půjdeš dejme tomu přes půl republiky hledat novou práci a bydlení, aby rodič pravil, že stejně to chce jinak?
|
| libik |
|
(14.11.2020 22:54:47)
Kat, já nevím, zvažuji jen příběh nesoběstatečného seniora, který má příčetné potomky, co se mu ovšem nemohou věnovat celý den
|
| K_at |
|
(14.11.2020 23:08:40)
Libiku, no jenže těch variant je asi 1000. Vztahů, reálií, možností a potřeb. Divností v povaze, problémů na trase - bydlení, práce, prachy, děti, partneři. A do stavu "nemohoucí, nesoběstačný" se jde velmi často dlouho, zvolna. A tak to nějak jde, a jde, a ....až přijde prozření, že nejde. A co jako teď?
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2020 22:48:32)
Libiku, asi úplně nerozumím, jak to myslíš.
Prostě nemají tolik dětí, tolik vnoučat, takže o případnou péči (která zatím, tuk ťuk, není třeba) se bude jednou střídat méně lidí a tudíž hrozí, že to nebudou stíhat.
|
| libik |
|
(14.11.2020 23:16:10)
Ropucho, vlastně chápu, taky nemám úplně pořešenýho otčíma (stal se jím až v mém dospělém věku), kdyby náhodou
Omlouvám se
Jen jsem chtěla (bez souzení jiných možností) upozornit na možnost kombinované vlastní a placené péče.
|
| K_at |
|
(14.11.2020 23:20:01)
Libiku, zase ....TY nemáš? Ale co otčím? Ty jsi možná půlka příběhu přece. Možná to je jen způsob psaní.
|
| libik |
|
(14.11.2020 23:29:02)
Kat, po sté, bavím se o nemohoucích lidech, nezřídka ze změněnou mírou možnosti rozhodnout se.
Pokud mi zblbne ve sto letech máma, naložim jí a jede ke mně, u otčíma tu jistotu hledám. Mohu ho tedy samozřejmě nechat tam, kde je, na vesnici, na éčkové adrese, bez dobré přístupové cesty, s plynovou bombou na vaření, se zanášející se žumpou, ať se , kurník, rozhodne a zařídí, má občanku .
Já furt nechápu (a asi nepochopím nikdy) co máš za utkvělou představu, že já rozhoduju o mentálně svěžích lidech , jak bych to jako měla udělat?
|
| Okolík |
|
(14.11.2020 23:32:53)
No, když myslíš, že je to takhle jednoduché...
|
| libik |
|
(15.11.2020 0:07:11)
Okolíku, je to takhle jednoduché, jelikož jsme na tom již asi 10 let domluvené. Bezmocnost a potřeba pomoci u nás není tabuizované téma.
Celá tato větev diskuse začala tím, že někdo "nechce být dětem na krku", pak jsou z toho zarputilí senioři, s nimiž nelze hnout
|
| Okolík |
|
(15.11.2020 0:12:01)
No, tak to ti držím palce, aby ta dohoda platila...
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.11.2020 23:38:02)
Libiku, protože situace "zblbne mi máma" je už velmi specifická situace. A ta péče prostě zahrnuje mnoho jiných stupňů a situací. A jen teda dovezeš ji domů k sobě a bude co? Možná vyděšená zmatená stařenka. A dál? Po schodech nahoru dolů? Koupání? Vana? Já prostě vidím tu situaci v širším měřítku a asi píšu o seniorech, kteří zatraceně dobře vědí, co chtějí a co ne. A rozhodují se sami. Potřebují pomoc. Ale jsou v mnoha směrech mohouci. A proto mi tolik vadí takové to "JÁ!", Já to nemám osefovany, já to udělám. Proto se tomu divím.
|
| monam |
|
(14.11.2020 23:57:43)
Moje babička zemřela v LDN, bohužel. Zvažovala jsem jednu dobu, že si ji domů vezmu, ale velikost našeho bytu a hlavně jeho dispozice to vylučovali (babička byla nechodící, nebylo by třeba jak ji dostat do koupelny).
Pak mám ještě 80 letou mámu. Moje máma byla vždycky zvláštní, hádky a spory vyhledávají a s neuvěřitelnou schopností udělat z čehokoli velký problém, zkazit všem náladu a rozervat vztahy. Vlastně díky ní většinu svých příbuzných neznám, rozhádala se s nimi ještě než jsem se narodila. Moje máma také nic nechce, nepotřebuje - nechce zažádat o byt v domě s pečovatelskou službou, protože "já se o sebe přece postarám", nechce zažádat o příspěvek na péči "protože já se..." A je jasné, že se o sebe nepostará. Viděla jsem to, když zemřel táta, snažila jsem se to řešit, stálo mě to spoustu sil, nervů.... což by bylo logické, kdyby se spousta věcí řešila předem a ne až v momentě, kdy nastala skutečná krize. Jenže ona nic řešit nechtěla, protože "já se přece....". Já vím jedno, já si svojí mámu domů nevezmu. Zní to možná ošklivě, ale ona by celou moji rodinu rozložila a mě zničila. A protože má občanku a nic nechce, není ani možné se snažit s předstihem řešit situaci, kdy už nebude moct. Už hodně špatně chodí, tak dlouho dumala zda endoprotézu ano nebo ne až to vyřešil koronavirus. A lepší už to nebude.
|
| K_at |
|
(15.11.2020 0:04:29)
Monam, jo. Jen dodám, možná by příbuzní byli moc rádi, kdybys o sobě dala vědět. Znám podobnou situaci, a tam se to povedlo moc hezky. Jsou rádi, že se navázal kontakt.
|
|
|
| libik |
|
(15.11.2020 0:10:24)
Kat, tvl, já se jdu asi spíš dívat na nějaký horor, když nemohu spát. Výhledově mi ho nahradí zmatená stařenka, která to tu perfektně zná
|
| K_at |
|
(15.11.2020 0:14:48)
Libiku, no, víš...... Perfektně zná.....co ti k tomu mám říct. Stačí Alzheimer. A znát nebude nic. Pokud máte vykomunikované věci, je to bezva. A dobře. Jen teda nejdřív píšeš o zmatené stařence, o zblbnutí. Zároveň predpokladaš znalost prostředí. Jako jenom tu plkáme. Ale to jsou prostě vzájemně se popírající věci.
|
| libik |
|
(15.11.2020 0:19:33)
Začíná to pro mě být lehce nesrozumitelná diskuse. Marně přemýšlím, co nastane v jiných rodinách, kde má rodič Alzheimera a zároveň ho dítě nechá rozhodovat o sobě. A nic mě nenapadá
|
| K_at |
|
(15.11.2020 0:22:26)
Libiku, končí v ústavu. Někdy. Protože je ta situace nezvladatelná. Někdy se pečující rodina postupně zhroutí. Taky znám. A překvapivě dlouho trvá, než blízkým dojde, jak je situace vážná. Často to lépe vidí vzdálenější okolí, ty změny.
|
| libik |
|
(15.11.2020 0:28:15)
Kat, na to jsem se neptala, umím si dost dobře představit Alzheimera, říkala jsem, že jsem 1,5 byla mobilní pečovatelkou.
Jen bych řekla, že do toho ústavu taky nejdou z vlastního rozhodnutí, ne? (jak jsi mi furt říkala, že za někoho rozhoduji)
Nechci ale machrovat, že zvládnu Alzheimera, to zas je zas na jinou diskusi.
|
| K_at |
|
(15.11.2020 0:37:26)
Libiku, to nevím. Souhlas s umístěním. Hele, v zásadě nejsme ve sporu. Otazník je v tom rozhodování za....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stáňa * |
|
(14.11.2020 22:57:59)
Libiku,
to je strašně těžký. Máme doma dva seniory, skoro 90.
Tchán je strašně tvrdohlavý, skoro si troufám napsat autoritářský despota, vždy byl takový. Manžel se ho dodnes svým způsobem bojí, švagrová s ním roky nemluvila, pak vyměkla.
Celý den jen sedí u televize, zvedne se jen na záchod, už jsme ho v noci párkrát různě sbírali (má 140! kg). Tchýně je silně submisivní.
Oba mají různé choroby. Sebehygienu zatím zvládají, s úklidem vypomáhám.
Lepšit se to určitě nebude, spíš to bude horší. Do DD ani jinam tchán v žádném, opakuji v žádném případě nepůjde.
Se švagrovou se počítat nedá, má nemocného syna, který vyžaduje péči, sama už je v důchodu.
Jak bys to viděla do budoucna, mám já nebo manžel skončit v práci a starat se o seniora, který péči nikdy neocenil a neocení?
|
| libik |
|
(14.11.2020 23:19:19)
Ne Stáňo, v žádném případě.
Jinak si ale myslím, že pokud seniorovi zůstane vědomí a přestává stíhat, začne být nakloněn variantám řešení, samozřejmě, že to může provázet mrzutost z dyskomfortu, ale "dá si říct"
|
|
|
| Okolík |
|
(14.11.2020 23:07:27)
Tím "starej včas" myslíš co přesně?
|
| libik |
|
(14.11.2020 23:22:35)
Aniž bych to chtěla radit tobě, Okolíku, (nebo komukoliv), tak znát možnosti , co připadají v úvahu a mít to mentálně či skutečně "rezervované"
Já osobně mám prostor(pokoj) a žiju v místě dostupné mobilní péče nebo i stacionářů, mám štěstí.
|
| Okolík |
|
(14.11.2020 23:23:56)
Libiku, tak jasně, mít informace je důležité. Ale "donutit" seniora k čemukoli je velmi individuální.
|
| K_at |
|
(14.11.2020 23:27:31)
Okolíku, některé věci jsou vázané na přiznání příspěvku na péči. Stačí, když babi řekne, že přece nic nechce. A je to dobrý. A o nic prosit nebude. Nebo - vám jde o ty prachy. A je hotovo.
|
| Okolík |
|
(14.11.2020 23:31:42)
Přesně to teď v rodině řešíme. "Nejsem na tom zase tak špatně, žádnej příspěvek nepotřebuju...
|
| K_at |
|
(14.11.2020 23:41:03)
Okolíku, přesně tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(14.11.2020 22:14:54)
I takový děda snad má nárok se rozhodnout sám...
|
| libik |
|
(14.11.2020 22:24:43)
Okolíku , o čem?
Jako potomek uvidíš, že se nedostatečně živí, ztrácí se v okolí, lítá někde na půl oblečený, nechává odemčený dům a ty nemůžeš nechat práce, tak jakou mu dáváš volbu?
|
| K_at |
|
(14.11.2020 22:28:31)
Libiku, dobře. Pokud budeme mluvit o seniorovi v takovém stavu, je lepší asi pečovatel doma. Nevím, jestli je pro ztracenou osobu dobré denní stěhování sem a tam. Těžko říct.
|
| libik |
|
(14.11.2020 22:36:35)
Kat, stacionář je prostě "novinka", důchoďáky tu bujej pěkných 70 let. Já chápu, že společnost péči nepodporuje, příbuzní to mají nesmírně těžké. A připouštím, že mohou být i spokojení jedinci v DD.
Ale fakt mě překvapil apriori despekt k denním stacionářům pro seniory, kteří buď mají zájem o kontakt nebo jsou nezpůsobilí celodenní péče o sebe.
Je to prostě..škoda.. Vzhledem k tomu, že tyto organizace nejsou žádní postkomunističtí pohrobci a ani dotační matadoři, podílejí se na jejich provozu vesměs odborníci a nebo alespoň nadšenci, není to zlatá loď. A funguje to..
|
| K_at |
|
(14.11.2020 22:42:07)
Libiku, moment, nemám vůbec averzi vůči stacionáři. Naprosto ne. Jen jsem řešila, že jako novinka může pro neinformované název znít nelákavě. A tak to zavrhnou ještě než vůbec zjistí, jak to funguje. A pouze se vynezuju vůči tomu, že je to super řešení pro všechny.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(14.11.2020 23:06:47)
Víš co, Libiku, já jen čekám, kdy poradíš jedení koláčů. Já bohužel z vlastní zkušenosti vím, že když senior nechce, tak nechce. A jeho děti, vnoučata s ním nehnou.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.11.2020 22:25:47)
Rozhodnout jestli podpálí byt nebo bude v mrazu pobíhat v pyžamu ?
Občas se stane, že už se rozhodovat nemůže.
|
| Okolík |
|
(14.11.2020 23:08:50)
Inko, pak ale není v silách příbuzných se o takového dědu postarat...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.11.2020 21:57:48)
Libiku, opravdu to tak nemusí být.
Máme příbuzného v ústavu sociální péče, má vlastní pokoj, na patře je kuchyňka, na konkrétní čas je pouze výdej jídel v jídelně.
Nevím, jak přesně funguje zdravotní péče, jestli jsou např. nějaké kontroly v určený čas, ale každopádně člověk tam může fungovat dost samostatně, pokud mu zdraví dovoluje.
|
|
|
|
| Ruth |
|
(14.11.2020 21:39:06)
Jo, poondila jsem to, nemám ráda dědeček do školky, stacionář je lepší výraz, jde mi o to,
aby rodina mohla nechat seniora někde 8 hodin, než se vrátí z práce.
|
| K_at |
|
(14.11.2020 21:41:06)
Ruth, stacionář zase zavání ... nemocnicí. Něco jako klub, kavárna, centrum pro.... Denní centrum...
|
| libik |
|
(14.11.2020 21:46:30)
Kat, stacionář je název pro službu, kde ti senior se změněnou myslí nezdrhne, aniž by si někdo všimnul , kde si vezme potřebné léky a kde se nají, není to přímo tak, že jdeš na griotku k Berušce.
Zároveň je ale velmi aktuální zpětná vazba rodiny, která si všimne, v jakém stavu její člen je, když se vrátí každý den domů.
|
| K_at |
|
(14.11.2020 21:51:08)
Libiku, já vím, co je stacionář. Prosím tě, opravdu mi není 5 let. Jen říkám, že pokud budu nabízet službu seniorům, kteří ještě mají nějakou rozhodovací a kognitivní schopnosti, tak "stacionář" není úplně domácky znějící slovo. Neláká to. Spíš možná odradí.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.11.2020 21:25:40)
Ruth, otázkou je, zda to lidí vůbec měli možnost nějak probrat, prostudovat, zvážit. Ale pokud je to senior do školky, tak z toho názvu mám tím i já, v mém věku.
|
|
|
|
|
|
| Alžběta174 |
|
(14.11.2020 21:03:23)
Domovy pro seniory jsou v převážné většině celkem peklo, dost to vynikne v teď, v době Covidové. Respektive jakékoliv velkokapacitní ústavy jsou peklo. Mohlo by být dost jiných způsobů, jak se starat o seniory. Není jen DD nebo zůstat dětem na hrbu.
Souhlasím s Ruth, nechápu, jak můžou DD v téhle podobě furt existovat.
O péči o seniory ale tohle téma úplně není, tak raději končím, vždycky mě to trochu rozvášní
|
|
|
| Stará husa |
|
(14.11.2020 21:04:39)
Já bych se DD nebránila, pokud bych se už nemohla o sebe postarat a měla bych pokoj jen pro sebe. S cizí ženskou na pokoji bych být nechtěla, i když bych byla ležák. A nechtěla bych, aby se o mě musely starat děti, čímž nemyslím, že by mi nakoupily, nebo umyly okna. Ale aby mě syn nebo dcera museli přebalovat a krmit, to v žádném případě nechci.
|
| libik |
|
(14.11.2020 21:11:04)
Huso, to je ale život..., i když nikde neni napsaný, že senior musí být 10 let na plenách, mým tchánům je 90 plus a dodnes je tchán tak galantní, že pokud jdu po jejich kluzké cestičce, podá mi rámě, abych (o cca 40 mladší) si nerozbila hubu
Péče se démonizuje a nemá podporu , chybí odlehčovací služby a chybí společenská norma.
|
| Stará husa |
|
(14.11.2020 21:14:25)
Libiku, to máš štěstí, takových devadesatniku moc nebude. Moje maminka se dožila 86 a do konce svého života si sama nakupovala, vařila, uklízela, myla okna. Doufám, že to budu mít stejně, ale počítám s tím, že se může všecko zvrtnout.
|
|
| K_at |
|
(14.11.2020 21:18:39)
Libiku, vím, co byla péče o tchána. A on byl dlouho ještě celkem soběstačný. Vím, co byla (pravda, už je to dávno) péče o dědu - a to pečovala babi na 100% a naší vydatně pomáhali. A jak stačí roky běžné péče typu "prádlo, úklid, taxikareni", zvlášť když už má člověk sám zdravotní problémy. Myslím, že to není démonizování. Ale sranda to není. Já to vnímám jako opravdu obrovskou zodpovědnost. A vnímám i to, 6e když ve jménu lidskosti si ukousnu moc velký kus, nebude to ku prospěchu ani onoho potřebného. Jinak vřele souhlasím, že zde strašně chybí odlehčovací péče a vůbec systém podpory pro pečující.
|
| NovákováM |
|
(15.11.2020 1:06:31)
Kat, tohle teď máme v přímém přenosu.
A není to ani legrační ani démonizování, je to neřešitelné zvenčí naprosto NAPROSTO.
O náš ukousnutý kus naprosto nejde, tím, že je babí 100 %, no spíše 200 %, vlastně přes jakoukoliv nabídnutou externí péči nejede vlak, vlastně si nechala pomoci jen s injekcemi a jedním denním koupáním. Praní není možné (to by jí bylo trapné), žehlí všichni blbě, uklízení by jí taky asi vadilo a závoz jídla.. no on děda je zvyklý na jídlo její a ona to zvládá.
Nezvládá. Víme to a je nás okolo pár, co se snažíme, ale děláme to po svém a samo blbě..
Tak jistěže zamražené jídlo není čerstvé.. ale všichni to máme od 170 do 200 km. Ale neumíme správě ustlat ani pověsit záclonu. Nemám z toho ujímání, jen se ta pomoc míjí účinkem, když má babí stále potřebu za námi chodit a napravovat (nebo mám dojem, že se míjí.. a je to jen její pocit neztratit kontrolu nad svým?).. Bůh ví..
My bychom moc rádi ulehčili do svých mezí, ale ono to někdy vypadá, že spíš přiděláváme práci.
|
| NovákováM |
|
(15.11.2020 1:26:29)
Jinak to popisuji tak nějak jakoby s nadhledem,
ale ono to není ani trochu legrační a jsme zoufalí z toho, jak nemůžeme nic moc zásadního podniknout, abychom pomohli,
což se nevracím k zarputilým seniorům, jak je tu popsala libik (chápu totiž, jak to myslela) takže dovysvětlím - oni jen lpí na tom posledním, co jim jakoby zbývá z toho mála, co mají bezpečného v tom svém vnímání světa a co se pere s tím, co se my domníváme, že by jim pomohlo.
A ono by jim to fyzicky pomohlo, otázka je, zda psychicky.
Ti naši se pohybují mezi - JDEME DO PEČOVATELSKÉHO, CHRÁNĚNÉHO BYDLENÍ.. tak to nějak dohodnu... a pak nic.
Oni jsou unavení, zoufalí a my taky. A mne nenapadá jediné přijatelné východisko pro všechny. Vlastně ani to, aby se tam kdokoliv blízký nastěhoval není možné, to by byl zase element navíc.
|
| K_at |
|
(15.11.2020 9:24:49)
Terezo a Šántí, ano. Je to na pytel. Myslím, že pro ně je naprosto nepředstavitelné a nemožné přiznat si, že už to nezvládnou. Jejich hodnota je v té práci.
|
| NovákováM |
|
(15.11.2020 11:18:31)
Kat - ano asi jsi to vyjádřila velmi přesně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
).
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)