| Monty | 
 |
(21.2.2022 18:13:52)
Narazila jsem dnes na Seznam Zprávy na pozoruhodný článek.
Cituji:
"3 z 10 uvažují o nemovitosti v zahraničí
Podle aktuálního výzkumu Asociace českých stavebních spořitelen (AČSS) mezi lidmi ve věku 18–65 let s čistým příjmem domácnosti vyšším než 60 tisíc korun hledají Češi zahraniční nemovitost jako alternativu k „české chalupě“. Pro srovnání: Podle přepočtených údajů ČSÚ průměrná česká domácnost měla v roce 2020 čistý příjem zhruba 42 tisíc, jde tak o respondenty s nadprůměrnými příjmy."
Ne že bych neznala lidi, co kupují nemovitosti v zahraničí, ale ti mají čistý příjem domácnosti spíš nad 600 tisíc. 
Mám věřit v tiskovou chybu, nebo se pohybuju v nějaké alternativní realitě? 
Odkaz na článek následuje.
|
| Žžena |
|
(21.2.2022 18:17:40)
To bude nějaká blbost. S čistým příjmem DOMÁCNOSTI 60 k si tak člověk do toho Španělska jednou ročně zajede na dovču, ale na koupení a údržbu baráku tam mít nebude.
Navíc dál v článku se píše, že ty nemovitosti v zahraničí jsou v řádu stovek tisíc až mega EURO.
|
| Monty |
|
(21.2.2022 18:27:43)
Žženo,
no právě.
Proto mě to taky tak pobavilo.
|
| Žžena |
|
(21.2.2022 18:32:47)
Monty,
jako představ si tu hypošku na lidových 400k Eur, když teda rodina s příjmem 60k a dvěma většími dětmi urve tisíc Euro měsíčně na splátky, všichni budou žrát rohlíky a sedět doma... a za 40 let budou mít splaceno?
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(21.2.2022 18:34:13)
Áaaaale, tak uvažovat o nemovitosti je to stejný jako uvažovat, že mě sbalí Richard Gere. Jednak to nenastane a druhak....... kdo by o to vlastně stál. Ale uvažování nic nestojí.
|
| * Liv | 
|
(21.2.2022 18:53:58)
tak já uvažuju o spoustě věcí...tak teď budu chvilku uvažovat o nemovistosti v zahraničí, proč ne
s čistým příjmem 60k měsíčně je rodina ráda že splácí hypotéku na byt v Praze či Brně (jak píšou v článku) a možnost druhé nemovitosti v této ceně je jednoznačně jen ve stadiu úvah
|
| MaMar | 
|
(21.2.2022 19:24:35)
Pokud má rodina z 60 tis. měsíčně platit nějakou stávající hypotéku a jiné příjmy nemá, tak je to určitě nesmysl a nemovitosti ve Španělsku jsou drahé, ale třeba v Itálii se ještě nedávno objekty k rekreaci koupit daly (nevím jak teď, na ceny jsem se ze zvědavosti dívala naposledy před pár lety), a nemyslím tím ty zchátralé baráky k rekonstrukci za euro. Samozřejmě jde o to, jestli chce kupující luxusní vilu u pláže, nebo starší venkovský domeček ve vnitrozemí. Vím, že se dají koupit levně byty v Albánii, ale nejsem si jistá, jak moc je taková investice bezpečná.
|
| Rodinová | 
|
(21.2.2022 19:31:14)
Hlavne jak moc je takova investice vyhodna
|
| MaMar |
|
(21.2.2022 19:54:41)
Rodinová, ty byty, některé přímo u moře, jsou mnohem levnější, než v jiných středomořských zemích, takže si myslím, že pokud má před sebou Albánie klidnou budoucnost s rozvojem turistického ruchu, časem by se mohly zhodnotit - no, ale zatím tomu regionu nějak nedokážu věřit.
|
| Rodinová |
|
(21.2.2022 19:58:05)
MaMar, na dovolenou mozna ano, ale politicka stabilita Albanie - Balkanu - se mi nezda byt oslnujici.
I kdyz mozna je to jen predsudek, jeste ze nemam ty investicni prostredky 
|
| MaMar |
|
(21.2.2022 20:07:04)
Rodinová, no právě 
|
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(21.2.2022 19:49:32)
A ta rodina tam bude jezdit na víkendy? Nebo pracují z do.ova a děti učí doma,tak jsou měsíc tam a měsíc tady?
|
| MaMar |
|
(21.2.2022 19:56:31)
Konzervo, existují rodiny, které učí děti doma, nebo přesněji řečeno, na cestách
A taky nemají všechny rodiny děti, nebo si třeba pořizují "chalupu" na důchod...
|
| Monty |
|
(21.2.2022 20:03:35)
Albánie je ideální místo, kde by chtěl člověk prožít důchod. Z té bude za chvíli evropská Florida.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(21.2.2022 19:44:59)
hele nech bejt, já mám teď v merku krásnej domeček v Itálii, zrekonstruovanej, za 3,5 mega... :) to není tak moc, ne?
|
| Rodinová |
|
(21.2.2022 19:46:05)
Euro, Rachel ?
|
|
| K_at |
|
(21.2.2022 19:46:21)
Ráchel, 3,5 mega ČEHO?
|
| MaMar |
|
(21.2.2022 20:12:16)
Kat, klidně 3,5 mega Kč, i míň Podívej, třeba tady: https://www.immobiliare.it/annunci/82154690/ (100 000 Euro)
I když do Kalábrie to fakt není na víkend
|
| K_at |
|
(21.2.2022 20:13:26)
MaMar, to by šlo. Teď ještě ty HO a distanční školu, abychom mohli být 3 měsíce tam.
|
| MaMar |
|
(21.2.2022 20:16:14)
Kat, zřídíš si tam školku
|
| K_at |
|
(21.2.2022 20:17:09)
MaMar
|
|
|
| jak | 
|
(21.2.2022 20:16:38)
No, byt v Malaze koupíš za 3 mega, to samé Chorvatsko. Zas tak nedostupné to není. Bulharsko je za hubičku, Itálie taky lze koupit slušně.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(21.2.2022 20:33:37)
V Bulharsku se dá koupit. Může se tam vystřídat celá rodina, pronajmout. A živobytí je tam levnější než tady. Uvažovali jsme o tom.
|
| Fern |
|
(22.2.2022 10:19:26)
Kvůli levnějším zivobyti v Bulharsku si tam piridis nemovitost,aby se tam jela rekreovat rodina? Chyba v Matrixu?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.2.2022 10:34:02)
Ne kvůli tomu. Ale stejně tam pořád jezdíme, tak bylo hezký jezdit do svýho.
V mládí jsem chtěla jet každý rok někam jinam, teď mám pocit, že co jsem chtěla jsem viděla a jezdíme pořád do Bulharska. Jako před revolucí, to jsme jezdili třeba na 3 týdny do soukromí.
|
| Fern |
|
(22.2.2022 10:44:24)
Jo do svého to chápu,máme to už teď taky nějak tak podobné,my furt či často jezdivame celý život do mého rodného města a už jsme se rozhodli,že konec s hotely,že si tam "osedlame"nase pěkne nove malé 2kk s velkou terasou.
Ale neumím si představit a ani nechci,že si tam nechám hrabosit jiny lidi,a u rodiny a známých je toto velmi často spolehlivá cesta ke zniceni dosud fungujících vztahu - jestli chceš přijít o kámošku,tak ji pujc prachy nebo pronajmi byt
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.2.2022 10:51:30)
Já jen tak teoretizuju, nic kupovat nebudeme.
|
| Fern |
|
(22.2.2022 10:57:02)
No mě právě u toho moře,v cizí zemi,přijde už smysluplnejsi si něco pronajmout,I když more pro mě ani ne po tydnu přestává být zajímavé,ale tak snad jednou by se to dalo přežít,abychom se poučili,že ani ten pronájem ne,že si tam stačí frnknout jednou za 2 roky,k ty louzi
|
| 77kraska |
|
(22.2.2022 11:02:01)
Fren, mne uz taky more staci na tyden a po tydnu mam dost toho horka a spousty lidi....driv jsem to tak nemela a nechtelo se mi domu, ted jsem nakonec nejradeji doma
|
| Fern |
|
(22.2.2022 11:11:06)
Zejo Sedmi, a lepší už to s námi nebude.
My tedy přes léto k moři nejezdime vůbec,ve spanelsku to byla super pohodová KOMORNI atmosféra (minimum lidi)v říjnu na pláži a při koupání se v moři,a i tak tam bylo furt ještě 30 st . Jsme si říkali,že v červnu- srpnu bychom tam opravdu zdechli a jen se plouzili mezi hotelem a mořem,o výletech ani nemluvě.
|
| 77kraska |
|
(22.2.2022 11:13:02)
Fren, ja s vekem hur snasim teplo....ale zimu uz taky hur snasim :-(
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.2.2022 12:12:27)
Zimu snáším pořád špatně a vedro pořád dobře. Myslím, že to tak už zůstane.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(21.2.2022 21:02:01)
jak,
mno, teď je ještě otázka, jaký příjem mají rodiny, co si pořizují nemovitosti za tři mega v Malaze. Obávám se, že 60 čistýho na rodinu to fakt nebude.
|
| babi_ | 
|
(21.2.2022 21:58:36)
Však také v článku uvádějí příjem vyšší než 60, takže ti ‘3 z 10’ mohou být ve skutečnosti ti s daleko vyššími příjmy.
|
| Monty |
|
(21.2.2022 22:01:09)
Babi,
tak asi by mi přišlo logičtější začínat s tou uváděnou cifrou tam, kde je něco takového reálné.
|
| babi_ |
|
(21.2.2022 22:10:51)
Jo, Monty, to by ti přišlo, ale článek holt je napsán tak, jak je. Nikoli o domácnostech s příjmem 60, ale NAD 60. No a další věc je, že ‘zvažují’ znamená to, co tu již bylo psáno - kliknou na nemovitost, podívají se…. To může kdekdo. Titulek je pochopitelně zavádějící.
|
| libik | 
|
(22.2.2022 9:47:32)
Babi, tvá logika se zdá neprůstřelná, pokud ovšem platí, že o člověku, co vydělá např. 6 mil ročně, řekneš, že má plat NAD 60 tisíc měsíčně.
Myslím, že by ses (například v internetové anonymní diskusi) mimoděk ohradila, kdybych napsala, babi vydělá NAD 12 tisíc měsíčně a rozhodně bys to nepokládala za charakteristiku své finanční bonity.
Jinak, já ti proklikám kravin, když to na mě přijde, ale fakt to neznamená, že uvažuji o bazénu s mořskou vodou, cestě do Peru nebo novém ferrari
|
| babi_ |
|
(22.2.2022 9:52:54)
libiku,
"Jinak, já ti proklikám kravin, když to na mě přijde, ale fakt to neznamená, že uvažuji o bazénu s mořskou vodou, cestě do Peru nebo novém ferrari"
nojo, ale ta informace článku o zájmu Čechů o zahraniční nemovitosti je založena mimo jiné právě na tom, že na ty nemovitosti kliká dvojnásobek lidí, než dřív. Jestli je to relevantní podklad výroku "lidi zvažují" nesoudím
EDIT: cituji z článku:
"Sílící zájem Čechů potvrdil realitní portál Sreality.cz, podle kterého v roce 2021 v rámci jejich dat o vyhledávání se v porovnání s rokem 2020 počet dotazů na nemovitosti v zahraničí téměř zdvojnásobil."
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(21.2.2022 22:22:26)
Jo,Monty,60 to nebude. Já ten článek nečetla.ale hele,jedna rodina z naší ulice má domek v Chorvatsku. Španělsko šlo cenově dolů po Brexitu.Bulharsko, to je fakt za hubičku. Není jen pro horních 10 tisíc.
|
| babi_ |
|
(21.2.2022 22:26:55)
Já ten článek četla ještě než to sem Monty dala, a kromě titulku mi na něm nepřišlo nic mimo.
|
| Monty |
|
(21.2.2022 22:33:25)
babi,
tak mně přišlo dost mimo těch "více než 60 tisíc", protože to samozřejmě může být i půl milionu, ale ve chvíli, kdy se v článku píše o "stovkách tisíc euro" to prostě působí komicky.
|
| babi_ |
|
(22.2.2022 9:34:45)
Monty, tak mně zas přijde komické, že si pod „nad 60 tis.“ představíš ausgerechnet těch 60, a ne značné rozpětí od 60 výše. Jak tu píší i jiní – lidi to fakt dělají – pořídí nemovitost na pěkném místě, jezdí tam na víc týdnů s kamarády (či se tam s nimi střídají), třeba i pronajímají, … a nejsou to extra boháči tak, jak je chápeš ty
|
| Monty |
|
(22.2.2022 9:47:49)
babi,
ono je dobré vidět věci v kontextu.
Je to stejné, jako když ČSSD vyrukovala s progresivní daní.
Tyhle směšný čísla vytváří falešný dojem, že kdo má "víc jak 60 čistého" je nějaký megaboháč, co má na rozhazování.
Právě proto, že si tu reálnou hranici představit umím se mi tohle manipulativní podsouvání nesmyslných čísel nelíbí.
|
| libik |
|
(22.2.2022 10:03:57)
No, Monty, z druhé strany, kdo má 60 tisíc čistého, má víc než ten, kdo má 18 tisíc čistého, zpravidla neřeší, jestli dítě dostane zimní kabát nebo mu zaplatí kroužek a rozbitá pračka ho jen nasere (nikoliv vyžene do Providentu)
A tento člověk platí stejně vysoké nepřímé daně jako ten "za 18".
Progresivní daň je legitimní a její odmítání je asociální.
|
| Monty |
|
(22.2.2022 10:04:58)
Libiku,
asociální je progresivní daň, která začíná tam, kde navrhovala ČSSD.
"Legitimní" by začínala na úplně jiných číslech.
|
| libik |
|
(22.2.2022 10:28:59)
nene, asociální je, když nejchudší platí největší část svého příjmu do státní kasy.
|
| Konzerva |
|
(22.2.2022 10:32:18)
Libiku, takže když budu dřít v práci, dělat přesčasy a noční, abych si vydělala, k tomu ještě nějako tu brigádiču o víkendu a dovolené, zatímco sousedka bude chodit zametat ulice na 8 hodin ve všední den, tak je správné, že já budu mít vyšší zdanění?
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.2.2022 10:35:25)
Myslela jsem, že všicni platí stejný procento. Ale v daních se moc nevyznám.
|
| Monty |
|
(22.2.2022 10:44:21)
Inko,
neplatí, progresivní zdanění samozřejmě dávno máme, jen asi Libikovi připadá ta hranice zbytečně moc vysoko (48násobek průměrné mzdy za rok, daní se 23 % vše nad limit). Myslím tedy, taky se v daních moc nevyznám.
|
|
| libik |
|
(22.2.2022 10:57:22)
Inko, je rovná daň a dokonce je sleva na poplatníka (ta slavná daňová výjimka Miloše Zemana), takže se může zdát, že do jednoho šuplíčku zvaného daň z příjmů chudí neplatí nic a je to cajk.
Jenže, to, aby člověk žil v tuzemsku, nespláchne daň z příjmů, ale celý soubor daní a poplatků, které jsou nastaveny stejně bez ohledu na výši příjmů. (kolky, emise, silniční poplatky, notářské poplatky, poplatky do katastru, za zápisy do různých rejstříků, za výpisy z různých katastrů, poplatky ze zvířat, je toho spousta.. ap. a HLAVNĚ daň z přidané hodnoty, kterou jako koncoví zákazníci platíme na všem)
Prostě čím nižší máš plat, tím větší podíl svých příjmů musíš vydat na svou existenci v rámci nějakého území.
Ale místní se ještě neprobrali z opojení Klausem a tento argument, který tak 1x za 3 roky uvedu, nechají stranou nebo ho nepochopí.
|
| Rodinová |
|
(22.2.2022 11:01:16)
U progresivni dane je potiz s nastavenim hranice zdaneni, je-li moc nizko, ti skutecne bohati budou o to vic utikat zdaneni (coz delaji stejne) a cely progresivni zdaneni odnesou lidi s prijmem rekneme od 100k mesicne hrubeho a ti fakt bohati nejsou.
|
| Monty |
|
(22.2.2022 11:05:56)
"...a cely progresivni zdaneni odnesou lidi s prijmem rekneme od 100k mesicne hrubeho a ti fakt bohati nejsou."
Rodinová,
jistě, jenže články jako tato debilovina posilují představu, že jsou, a že je tudíž zcela legitimní je danit, co se do nich vejde.
|
| Rodinová |
|
(22.2.2022 11:15:41)
Vetsina clanku posiluje mylne predstavy a vetsinou zamerne
|
|
| vlad. | 
|
(22.2.2022 11:17:39)
Vzhledem k tomu, co se v Evrope deje a dit bude, stredni trida stejne zanikne...
|
| Rodinová |
|
(22.2.2022 11:19:23)
Jo, ctu zrovna Slepe skvrny od Daniela Prokopa a jasne mi to z toho vyplyva.
|
|
| Monty |
|
(22.2.2022 11:23:27)
vlad,
to už se v podstatě stalo.
|
| Konzerva |
|
(22.2.2022 11:24:51)
Monty a ty ses z té střední třidy přesunula mezi chudé nebo bohaté?
|
| Monty |
|
(22.2.2022 11:32:47)
Konzervo,
tak nějak se držím na tom stále přežívajícím zbytečku.
|
|
|
| vlad. |
|
(22.2.2022 11:32:31)
Nase deti budou nejspis generace, ktera se bude mit hure, nez jejich rodice, a to bude velka frustrace, uvidime, co to udela se spolecnosti
|
|
| Půlka psa |
|
(22.2.2022 11:41:50)
Na této diskuzi i v reálném životě je k střední třída k potkání úplně všude. V tom smyslu, že nejsou (nejsme) ani chudí, ani bohatí. Nemyslím ve smyslu splaceného vlastního bydlení, což je ale v českých podmínkách nesmysl.
|
| Monty |
|
(22.2.2022 11:43:42)
"Na této diskuzi i v reálném životě je k střední třída k potkání úplně všude."
Půlko,
to asi záleží na tom, jak si ji sama pro sebe definuješ. Ona je i ta "oficiální" definice poměrně vágní.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.2.2022 12:10:58)
Vždycky byla nižší střední třída a vyšší střední třída.
|
| Monty |
|
(22.2.2022 12:25:29)
Inko,
to jsou ale jen pojmy bez obsahu.
A obsah se v podstatě ani nijak přesně definovat nedá. Navíc mám pocit, že čistě ekonomické vymezení je opět manipulativní, v zájmu nějakého "psychologického efektu". Protože na dvojnásobku mediánu může střední třída možná tak začínat, rozhodně ne končit. A to je těch "více než 60 tisíc měsíčně na rodinu". Což je reálně tak ta nižší střední, pokud je to "více než" těch cca pět litrů do dvojnásobku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dari79 |
|
(22.2.2022 12:48:41)
Ale houby, Libiku, naopak DPH je jedna z mála naprosto spravedlivých daní... Daní totiž reálnou spotřebu... Čili narovnává pokřivené daňové prostředí různými jinými daňovými výjimkami a úniky z daní atd. Navíc přirozeně kopíruje příjem - myslím tím skutečný, nikoli na papíře pro FÚ napsaný, příjem.
Tedy - utratím to, co si vydělám (někteří, obecně ti dlužníci, utratí dokonce víc, než si vydělají a platí to za ně jejich věřitelé). Na každé utracené koruně je samozřejmě DPH...
Čili - i když jsem (třeba) číšník a na papíře mám minimálku (a daním daní z příjmů tedy h....), v reálu mám třeba 3x tolik, tak holt utrácím víc a aspoň tak odvádím (nepřímou daní) DPH do státního rozpočtu.
Podobně, když jsem zedník OSVČ, který si reálně bez problémů vydělám 60 litrů měsíčně, hodím do daní 80% výdajový paušál, takže daní z příjmů zase daním nic, tak prostě ty prachy, co utratím (protože reálně je mám, i když státu zcela legálně předstírám, že nemám), daním DPHčkem...
Bohatší utratí víc, čili odvedou na DPH víc. Chudší logicky utratí míň, takže odvedou na DPH míň...
Samozřejmě, pokud někdo vydělává půl mega měsíčně, ale žije zcela asketickým způsobem života a prachy cpe do (já nevím) spoření, akcií či čeho, tak ten samozřejmě odvede mnohem víc na dani z příjmů, než na DPH... Ale většina lidí (ať chudých nebo bohatých) podstatnou část svých příjmů reálně utratí, čili na té DPH prostě ty prachy odvedou...
Ti nízkopříjmoví, co navíc mají třeba děti, tak na dani z příjmu reálně neodvedou ani kačku, naopak mají daňové bonusy, čili stát jim naopak na dani z příjmu připlácí, tak je jenom fér, že ze spotřeby odvádí DPH... Pominu, že ze sociálních dávek, rodičáků, důchodů... se ani ta daň z příjmů neodvádí nikdy, čili je tu strašná spousta lidí v této republice, co své příjmy reálně daní z příjmů vůbec nedaní (od těchto nezdanitelných příjmů, přes ty nízkopříjmové, OSVČ s 80% výdajovým paušálem, dohodářů, lidí pracujících na černo či za papírově nižší příjem, než reálně mají, ale i řidiči kamionů, kteří mají většinu peněz na nedaněných "cesťákách"...)... Takže to, kolik peněz reálně na útratu mají, se právě ukáže na tom DPH - neboli na spotřebě... A je jenom fér, že taková daň prostě je, protože čím víc máš - tím víc utratíš - tím větší DPH odvedeš. A ta DPH je fakt rovná, čili 21% (15%,10%, ale pro všechny...)
|
| Konzerva |
|
(22.2.2022 12:56:36)
No ale i na tom se šidí. Dost lidí OSVČ si koupí věci, které mají pro svojí osobní potřebu, ale vykážou to do podnikání a tudíž koupí bez DPH.
|
|
| libik |
|
(22.2.2022 13:01:26)
Dari, to by platilo, pokud by nutná reálná spotřeba byla bez daně.
Jestliže je nutný najíst se, zatopit si a umýt si zadeček, v tom nejnutnějším základu to musí udělat jak Manka, co bere 15 tisíc, tak Anka, co bere 150 tisíc, bez nějakého vymýšlení, co si mohu dovolit.
Pro jednu je to na hranici možností, ta druhá si toho nevšimne. To, že si Anka může dovolit koupit ještě navíc něco pěkného, na co Manka nikdy ani nepomyslí, je pravda (a nebudeme rozebírat, jestli je to fér), ale faktem zůstává, že nutná existence znamená pro chudáka významnou položku a pro "nízce příjmovou zanikající" střední třídu s příjmem kolem 120 tisíc je to jako prd. Zrovna tak ty poplatky.
|
| Monty |
|
(22.2.2022 13:10:27)
Libiku,
takže v zájmu Manky, která na druhé straně do toho společného balíku přináší nula nula prd se má sebrat "zanikající střední třídě" kolik?
Těch uváděných 60 čistého mmch. znamená, že za jednoho takového "boháče" jde měsíčně do státní kasy přes 40 tisíc. A progresivní zdanění 23 % od určité výše příjmu máme taky, pořád ti to nestačí?
|
| libik |
|
(22.2.2022 13:22:28)
Monty, o kolik víc procent ze svého příjmu má Manka platit na vezdejší existenci všech, aby chřadnoucí představitel střední třídy zachránil civilizaci? A ten rozdíl v její neprospěch je daň za co? Za to, že je blbá a nehlásila se ve škole? Za to, že se narodila v Milčicích mamince dojičce?
Nestačí, že platí svým evidentně horším životem?
Jinak tedy technická, bavit se po zrušení superhrubé mzdy o daňové progresi v Čechách je drobíček trapné, že?
|
| Monty |
|
(22.2.2022 13:36:26)
Libiku,
nevím, co je na tom trapného, to je normálně existující daň.
K druhému uvedenému - Manka daň z příjmu prakticky neplatí už teď. Těžko ji nějak "snížit". Zkusmo jsem hodila do kalkulačky 20 tis. hrubého, dvě děti, daň 95 kč.
Jak přesně jí pomůže, když se Ance, co má 150 tis. (což je cca 200 hrubého - daň 30 643, zdravotní a sociální 22 tis. Anka a 67 600 zaměstnavatel) sebere pár tisícovek, o kterých Libik moudře rozhodla, že se bez nich obejde?
Což je poněkud zavádějící příklad, moc dobře víš, že progresivní daň měla začínat na 70 hrubého. Ze 150 čistého ji Anka už dávno platí.
|
| libik |
|
(22.2.2022 13:40:30)
Monty, ty mi chceš přivodit srdeční slabost předstíráním tuposti?
Mně to vysiluje psát 177x a možná mě to ani nebaví, je to jedno, svět jde do války, tak ať si ještě naposled střední třída zalyžuje v Dolomitech a hotovo..
|
| Monty |
|
(22.2.2022 13:43:24)
Libiku,
co je předstíraně tupého na realitě?
Manka se sice má hůř, ale do společné kasy odvádí násobně míň.
Tím, že se někdo, kdo odvádí víc připraví o další peníze se Mance lépe nepovede.
|
|
|
| sovice | 
|
(22.2.2022 13:44:05)
Monty,
jen bych podotkla, že za tu část příjmu, kde Manka neplatí na daních nic (sleva na poplatníka), neplatí nic ani Anka, tu slevu má taky.
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(22.2.2022 13:18:00)
Bohuzel v nasich podminkach vyssi zdaneni at uz jakoukoliv formou neznamena:
a/ realne vyber vyssi dane,
b/ ze se prefiltovano pres nemohouci statni aparat a zlodejske struktury dostane efektivni pomoci "chudym a potrebnym".
|
| Monty |
|
(22.2.2022 13:19:02)
Rodinová,
samozřejmě, vždyť se to tu už taky probíralo x krát.
|
|
| libik |
|
(22.2.2022 13:25:15)
Rodinová, to je takové abrakadabra zaříkání, kam se vejde všechno.
Nikdy nebude tak transparentní a funkční státní aparát, aby se to nedalo říct.
|
| Rodinová |
|
(22.2.2022 13:32:04)
Libiku, nejsou to kecy, to tak je - dane vybrat neumime, a kdyz jsou vybrany, tak casto tecou jinam at uz umyslne nebo ciste nestastnym nastavenim systemu.
A co bys myslela, ze je reseni?
Progresivni zdaneni vyresi situaci Manky - respektive bude platit minimalni nebo zadny dane, dostavat davky a statni pomoc ... a tak si bude moct kupovat to, co Anka, zhruba?
Nebo jak by sis tu pomoc predstavovala?
Ja nevim, jak to udelat spravne.
|
| libik |
|
(22.2.2022 13:37:29)
Já jen upozorňuji na to, že chudí platí víc, takže nepodporuji politickou píseň "nízké daně pro bohaté rovná se štěstí chudých)
Vidíš, jak podsouváš Mance, že by se chtěla nažrat za tvoje, brát sociální dávky,,, Ona ale v procentu nutných daní vydá víc než ta druhá a drží hubu, to ty (střední třída) něco chcete.
|
| Rodinová |
|
(22.2.2022 13:41:13)
Libiku, nech si ty invektivy - ty nejsi ta stredni trida, za jejichz dane si chuda Manka koupi lepsi mydlo, neco jako Anka?
Rozdmychani tridni nenavisti by ti slo dobre
Dobre, reseni jsou vyssi dane pro bohate. Jeste bych mozna znarodnovala, to urcite pomuze, uz to zname.
|
|
| Monty |
|
(22.2.2022 13:41:14)
"Ona ale v procentu nutných daní vydá víc než ta druhá a drží hubu, to ty (střední třída) něco chcete."
Libiku,
ehm, a co ta "střední třída" podle tebe od státu chce?
To s těmi procenty je nesmysl, Anka platí vyšší daň (23 %), Manka neplatí de facto nic.
|
| libik |
|
(22.2.2022 13:45:25)
Monty, já jsem to níže psala, tak si to přečti, jde o součet přímých a nepřímých daní a poplatků, které zaplatí ke své nutné existenci, ne k nějaké spotřebě, pouze k tomu, co musí mít, aby přežila, nechce-li žít v jeskyni)
(a nepoučuj mě o daních, pls)
Nenávidím kecy o tom, jak chudí neplatí nic.
|
| Monty |
|
(22.2.2022 13:48:40)
"Nenávidím kecy o tom, jak chudí neplatí nic."
Libiku,
no a mně zas lezou krkem kecy, jak se ve prospěch chudých musí zdanit do ubezdušení každej, kdo si dovolí překročit o pár kaček mediánovej plat.
Na bohatý se každej bojí sáhnout, tak se budeme tvářit, v duchu toho dementního článku, že co víc jak 60 litrů na rodinu, to vilka na Jadranu a tudíž "bohatství", a "sebrat jim to, šmejdům rozežranejm".
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 9:20:50)
"no a mně zas lezou krkem kecy, jak se ve prospěch chudých musí zdanit do ubezdušení každej, kdo si dovolí překročit o pár kaček mediánovej plat.
Na bohatý se každej bojí sáhnout, tak se budeme tvářit, v duchu toho dementního článku, že co víc jak 60 litrů na rodinu, to vilka na Jadranu a tudíž "bohatství", a "sebrat jim to, šmejdům rozežranejm"."
Monty, já s tebou souhlasím, ale ty to vždy podáváš tak, že by bylo nejlepší, kdyby se nebohatým lidem nedanilo skoro nic, což taky nejde. Často závidíme podpůrný sociální systém různě v zahraničí, ale tam jsou daně ještě větší a všichni tak nějak berou, že musí odvádět daně, aby dostali v případě potřeby dávky na pracáku nebo jiné sociální a tak. Mají i progresivní zdanění.
Je možné, že progresivní zdanění začíná možná zbytečně nízko, ale myslíš, že něco odsouhlasí politici, když ti hrabou úplně nejvíc?
V ČR je myslím mnohem větší problém, že ti, co mají fakt velké příjmy si najdou velké kličky, aby nemuseli tolik danit nebo si dojednají dotace, další příjmy ulejou v zahraničí atd. A tím unikají ze státní kasy obrovské částky.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 9:36:25)
jas,
no, je možné, že to tak někomu přijde, ale ve skutečnosti je podstata sdělení v tom, že nebohatým se bere už dost (zvlášť s ohledem na to, co sama zmiňuješ, tedy že za to oproti státům se srovnatelným nebo vyšším zdaněním dostávají zpět vcelku houby) a opravdu bohatí si vždycky najdou cestu, jak peníze odklonit. A to je problém, ne to, že je nedostatečně zdaněn nějaký zaměstnanec s 60 čistého.
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 13:45:51)
"nebohatým se bere už dost (zvlášť s ohledem na to, co sama zmiňuješ, tedy že za to oproti státům se srovnatelným nebo vyšším zdaněním dostávají zpět vcelku houby"
Monty, zas kolem a kolem, nedá se říci, že by Česko nebylo vcelku štědré. Nikde jinde ve světě není tříletá rodičovská, zdravotní péče je často se spoluúčastí, oproti Česku mnohé zahraniční země nemají odpočet na nepracujícího (nebo hodně málo vydělávajícího) partnera, ne všude jsou daňové odpočty na děti atd.
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 14:11:25)
Monty, víš, co je bohatým, chudým i střední třídě společné
že všichni si "vždycky najdou cestu"
Podle mě je ale škodlivé a nebezpečné moc dráždit ty opravdu chudé, kteří mají fakt horší život než ta střední třída.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 14:18:22)
"Podle mě je ale škodlivé a nebezpečné moc dráždit ty opravdu chudé, kteří mají fakt horší život než ta střední třída."
Libiku,
s tím se dá souhlasit, jen si nejsem jistá, jak jim pomůže postupující odrbávání střední třídy, což bude naopak produkovat ještě více "nových chudých", protože u nás je hranice "střední třídy" nastavená proklatě nízko.
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 14:37:54)
"jak jim pomůže postupující odrbávání střední třídy, což bude naopak produkovat ještě více "nových chudých", protože u nás je hranice "střední třídy" nastavená proklatě nízko."
Monty, ale ty pořád tak hořekuješ, ale nemáš se špatně, ne? Tohle je sice diskuze o penězích, ale pořád jsou pro tebe peníze i po těch x letech opravdu tou nejdůležitější věcí? Máš třeba zdraví vůbec nad penězi? Možná není od věci si pro mladou generaci přát zdraví, k čemuž vlastně potřebuješ fungující Zemi, co se týče přírodních zdrojů - ovzduší, voda atd., sekundárně pak potřebuješ politickou stabilitu států. To jsou mnohem zásadnější věci než to, jestli mladá generace bude později nižší, vyšší střední třída nebo chudá, ale zdravá.
|
| Len | 
|
(23.2.2022 14:42:18)
Jas, chudoba mlade generace ale jaksi neprispeje k politicke stabilite. Zhorsujici se vyhlidky nastupujici generace jsou cervenym vykricnikem u vsech sociologickych a ekonomickych studii tykajici se budoucnosti prave kvuli riziku socialnich nepokoju a vnitro i mezistatnich konfliktu.
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(23.2.2022 9:38:32)
j.a.s, to je pravda a neni to jen v CR. Proste ti nejbohatsi maji sve mechanismy, jak nedanit. A pokud je v tom stat striktni, presunou sve sidlo do nejakeho danoveho raje a je vystarano.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.2.2022 13:32:38)
Jenže to je taky možná důvod, proč se mnoha lidem do té státní kasy nechce sypat ani i korunu víc, než musí. Nebo raději téměř nic. Protože efekt žádný. Ráda se budu podílet více, ale sakra - když se vybírá dětem na školní obědy, pomůcky, vozíček....co to je?!?! Když rodiny s dětmi mají minimální podporu a školství obecně a globálně neumí a nemá prostor na práci se znevýhodněnými dětmi, a další a další věci
|
| Len |
|
(22.2.2022 13:48:30)
Kat, to je tak vsude. Tady je dvojnasobek prumerneho prijmu zdanen 40%. Nicmene stejne jsou sbirky na vse, coz s tim, ze lidi nechteji platit dane, nesouvisi, to je jen vymluva, duvodem je hamiznost. To je i duvod pro existenci danovych raju, ruznych dane oskubavajicich schemat, u nas treba i soukromych skol atd. Proste pokud je udelana skulina, coz je vzdy skulina vytvorena politiky za ucelem uspokojeni vlastnich mecenasu i vlastnich zajmu, tak ji kdekdo vyuzije. To je to hlavni, co musi zaniknout. A vzniknout musi poradne korporatni dane a jejich skutecne odvadeni. Pokud ma firma v dane spolecnosti miliardove zisky a na danich odvede £10k, tak je to proste spatne. A projekty na to jsou, ne ze ne. Jenze je k tomu treba politicka vule.
|
| Monty |
|
(22.2.2022 13:55:19)
"To je to hlavni, co musi zaniknout. A vzniknout musi poradne korporatni dane a jejich skutecne odvadeni. Pokud ma firma v dane spolecnosti miliardove zisky a na danich odvede £10k, tak je to proste spatne."
Len,
co blázníš, proč by něco měly platit korporáty, když se můžou odrbávat lidi? Korporátu se nezávidí, protože i kdyby si nakoupil půlku karibskejch ostrovů, neuvidíš ho tam, jak se válí ve vířivce a pokuřuje viržinko.
|
| libik |
|
(22.2.2022 14:15:57)
Pokud korporát odvede 10 Kč, není to nastavením daňového systému, ale kriminálním počínáním.
Korporátník daní svůj korporát 19% a chce-li si sáhnout na zisk a vyplatit podíl, je tam dalších 15% a celkově to vypořádává v ročním daňovém přiznání jako každý jiný (takže mu vyjde i to progresivní zdanění)
Pokud má korporátník firmu v daňovém ráji, daňový řád má také mechanismus pro danění, v posledním případě je korporátník rezidentem v zemi, kde je nižší daň, tak potom alespoň platí ty odvody ze mzdy zdejších zaměstnanců (a nižší daň ve své zemi) Pokud se korporátník (například Ikea) registruje něco jako nadace v zemi, kde nejsou tyto subjekty daněny, ještě pořád odvádí sociální a zdravotní za zaměstnance a DPH.
DPH neodvádí banky a pojišťovny, je otázka , co by zdanění DPH udělalo s už tak drahými hypotékami.
Já nevím, kde se bere mýtus, že velké firmy neplatí daně
|
| Rodinová |
|
(22.2.2022 14:29:59)
V roce 1993 byla sazba korporatni dane 45 procent, od te doby porad klesa.
|
| libik |
|
(22.2.2022 14:37:57)
Tenkrát ale byla nižší sazba DPH 5% a vešlo se tam kdeco.
A kdyby zůstala ve stejných podmínkách daň z příjmů fyzických osob(složitý systém 15 % a x procent z částky přesahující), tak bych asi i já řekla, že je to neúnosné progresivní zdanění
|
| Rodinová |
|
(22.2.2022 14:44:21)
Nechapu souvislost mezi sazbou DPH a sazbou korporatni dane?
|
| libik |
|
(22.2.2022 15:58:35)
Rodinová, souvislost je v tom, že korporátní nebo dph, všechno se to platí. Nebo jinak, oč byla vyšší daňová povinnost na jedné dani o to byla nižší na druhé dani.
Já nevím, proč Rodina.cz lpí na tom, že toliko daní z příjmu se určuje kvalita života.
|
| Rodinová |
|
(22.2.2022 16:24:00)
Ale ja se ptala na souvislost vyse korporatni dane (v roce 1993 vysoka jsem psala) a DPH (tys rikala, ze ta byla o to nizsi).
Tak me zajimalo, jak se to te korporaci na danich vyrovna, tam asi nejde o zivotni uroven jednotlivce.
No to je jedno, konec exkurzu do dani.
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(22.2.2022 14:49:22)
Libiku, tak myslím, že ta hláška "firmy neplatí daně" je asi spíš založena na poměrně častých případech, kdy firmy prostě nemají zisk nebo jen nějaký minimální, což je někdy důsledek smutné reality podnikání a někdy výsledek "daňových optimalizací", ne? Ale to se asi týká spíš firem s jedním nebo několika vlastníky, kteří si své příjmy z těch společností realizují jinak než prostřednictvím oficiální výplaty zisku. Akciovka kótovaná na burze by se o co nejvyšší zisk snažit měla ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.2.2022 13:02:52)
Jinak je samozřejmě technicky a byrokraticky téměř neproveditelné strukturovat nepřímé daně, takže právě proto by měla být přímá daň (tedy ta o které se bavíme - daň z příjmů) progresivní.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(21.2.2022 22:27:24)
Bulharsko je za hubicku, nicmene me obtezuje jezdit vikendy na Sumavu a pokud jde o investicni charakter nemovitosti, moc nechapu, coze to je za investici v Bulharsku.
Zhodnoti se mi a doziju se toho, muzu ji pronajimat..?
|
| jak |
|
(21.2.2022 22:30:46)
Rodinova , lide jsou různí ...myslím, že po covidu se spoustě změní pracovní prostředí...
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(21.2.2022 21:28:54)
jak,
no a počítáš pořád s příjmem DOMÁCNOSTI 60k? Kolik a na jak dlouho by z toho sežrala hypo na 3 mio? Při dětech?
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.2.2022 19:48:23)
Tak ono to není drahý, pokud nechceš nějakou turistickou oblast, protože ty dost stojí ve všech zemích. Spíš to obvykle není až tak praktický s ohledem na vzdálenost.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.2.2022 19:55:31)
když řídí dva, jsi tam za den... hele na důchod...
|
| MaMar |
|
(21.2.2022 19:57:12)
Ráchel
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(21.2.2022 18:40:37)
To bude nějaký promo článek realitek,co ty byty nabízejí,ne?
|
| Žžena |
|
(21.2.2022 18:49:55)
Souhlas, to je něčí promo.
|
|
|
| Ina z Radešína | 
|
(21.2.2022 19:00:32)
Nebylo to spíše 60.000 čistého na osobu, včetně dětí?
|
| Žžena |
|
(21.2.2022 19:02:47)
Ino,
v tom článku opakovaně výslovně uvádějí, že se jedná o příjem na domácnost.
|
| Ina z Radešína |
|
(21.2.2022 20:27:11)
Žženo, pak je to totální nesmysl. S 60.000 pro rodinu by to muselo být přestěhování se vším všudy a život za levno v teple. Určitě ne jako investice nebo "chalupa".Někdo dělá z lidí skot.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(21.2.2022 22:15:15)
kolik dětí má taková ideální rodina?
on je docela rozdíl, jestli má rodina jedno malinký dítě, nebo tři vš
|
| babi_ |
|
(21.2.2022 22:19:15)
V článku nic o ideální rodině není. Píšou ‘domácnost’, tedy může být bezdětná, jednočlenná…
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(21.2.2022 19:21:03)
"3 z 10 uvažují o nemovitosti v zahraničí"
Tak kdo z nas ?
|
| Žžena |
|
(21.2.2022 19:42:34)
Rodinová,
no tak už nás tu o tématu nákupu nemovitosti v zahraničí uvažuje asi 6, to by bylo, abychom ten průměr vespolek nezvedly
|
| Rodinová |
|
(21.2.2022 19:45:19)
Zzeno, nevim jak vy ostatni, ale pro me je velky rozdil uvazovat o tematu versus uvazovat o nakupu
|
|
|
| TaJ | 
|
(21.2.2022 23:20:03)
Rodinová, spíš tam mělo být - 3 z 10, kteří se chystají pořídit nějakou nemovitost, uvažují o něčem v zahraničí...my nehodláme pořizovat žádnou nemovitost, takže tím je to vyřešené
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(21.2.2022 19:46:22)
Noo ... Ono nejde jen o cenu nemovitosti, ještě je tam daň v dané zemi, provoz nemovitosti v dané zemi, dojezdová vzdálenost ... Nevím, kolik je destinací, kde se to vyplatí.
|
| Rodinová |
|
(21.2.2022 19:48:06)
Tak jestli si to porizujes jako investici, tak tam nehodlas jezdit na vikendy ...
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.2.2022 9:43:05)
"jestli si to porizujes jako investici, tak tam nehodlas jezdit na vikendy"
Asi jak kdo to pojme.
My jsme uvažovali o modelu párkrát do roka my, zbytek času pronájem.
Ale i když to člověk nechce sám užívat vůbec a jen pronajímá, všechno na dálku nevyřeší, musí platit správce, občas se musí osobně dostavit.
Čímž chci říci, že nelze porovnávat jen samotnou pořizovací cenu nemovitosti, ale veškeré náklady spojené s provozem, finanční i časové.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.2.2022 9:46:06)
Představila bych si to půlku prázdnin tam být půlku pronajímat.
|
|
| 77kraska |
|
(22.2.2022 9:50:45)
Ropucho, jsou to jen starosti, jak to vidim....je mi nanic, jen na to pomyslim
ale kdysi, kdyz mi bylo cca 30 let, jsem byla na akci, kde se nabizel time-share, tj. koupe podilu na byte nekde v more, kam clovek mohl jezdit na tyden v roce, pripadne ten svuj tyden mohl vymenit za tyden v jine destinaci....tehdy to bylo drahe, navic se musely platit poplatky za spravu toho bytu a taky samozrejme letenka.....asi to na te akci nekdo podepsal, mne to prislo drahe, ale docela mne to lakalo jako koncept
kdyz se na to podivam dneska, tak je to nesmysl, lepsi je koupit normalni dovolenou a nemit zadne dlouhodobe zavazky a starosti
jedni znami time-share koupili a nedavno z toho po letech vycouvali
|
| libik |
|
(22.2.2022 9:59:35)
Sedmi, myslíš takové ty akce, jak nahnali (tedy "pozvali") venkovánky do salonku hotelu, kde v 90 letech stálo kafe stovku, tam jim říkali, že tak úspěšní lidé jako oni, si zaslouží nejlepší dovolenou po celý život a to mají jenom členové klubu, kam chodí i nějaký známý tenista či herec? Osobně jsem se omylem zúčastnila 2x, to, že jsem nenalítla poprvé, bylo jen díky tomu, že kromě mobilu, který tehdy neměl každý, jsem byla od výplaty k výplatě. Podruhé už jsem se jim smála.
Podle mě tenkrát krutě obchodoval Eurotel s daty klientů.
Jinak, kdo by měl zájem, znám zbloudilou včelku, co to ještě před třemi lety prodávala.
|
| 77kraska |
|
(22.2.2022 10:10:42)
libik, presne tak to vypadalo
luxusni prostredi (na tehdejsi dobu...zlate natrene zidle, tluste koberce s kvetinovym vzorem), nahonci, kteri hovorili s kazdym parem zvlast, tluste materialy na kridovem papire s barevnymi fotkami...
|
|
|
|
| Fern |
|
(22.2.2022 10:03:52)
Neumím si představit nebo bych spíš nechtěla,sdílet svoji nemovitost s cizími,např.u toho moře.
Když bych si takhle u moře,na horách,či třeba v NY pořídila nemovitost s tím,že to budu taky využívat,tak tam chci mít to svoje pohodlí a to se vším všudy,že tam budu mít svoje věci a zařízení,které mi usnadňuje a zprijemnuje život a nedovedu si proto představit,že si tam pustím cizí najezdniky,to ani teda za zlatý prase ne,natož tak za almuznu jako je najem,byt by to mělo být v částce x desítek tisíc.
Mám to tak,že investiční je investiční a tam,kde si to chci užívat i já,nemá cizí noha přístup.
|
| 77kraska |
|
(22.2.2022 10:16:34)
Fren, zalezi, jak to pojmes
my treba jezdime jednou za rok na velikou chalupu k pribuznym, kteri ji cely rok pronajimaji, my tam jezdime s velkou partou s nimi, oni tam jezdi parkrat za rok na lyze
maji tam vybaveni, ktere se v podstate nemuze znicit, sedacky vyrobene z palet, vsechno osoupane a urcene k castemu uzivani, nic draheho....povleceni si kazdy host musi privezt sam, sam si povlece...lednice je tam stara, sporak taky, stare otlucene nadobi
rodina tam ma jeden svuj zamceny pokoj, kde ma svoje povleceni a nejake obleceni a osobni veci
ale jinak je to tam hezke, vsechno ve dreve, hezke zaclony, zavesy, doplnky, ale vsechno doma vyrobene
|
| Fern |
|
(22.2.2022 10:25:06)
No díky,do takové osuntele hruzy jak píšeš, bych nechtěla jet ani zadarmo.
|
| 77kraska |
|
(22.2.2022 10:27:19)
Fren, v te chalupe je vyhoda, ze tam je asi 30 posteli, takze kdyz se tam chce sejit velka parta, tak ma moznost
a je tam velka spolecenska mistnost, kam se rozesadi vsichni, a velka kuchyne s ni spojena....idealni misto na hromadne akce
o pronajem takove chalupy je velky zajem....jezdi tam nejake male fotbalove kluby na soustredeni nebo spratelene rodiny
pokoje jsou po 10, po 5, po 2....
je tam jen jedna koupelna, to je nevyhoda
|
| Fern |
|
(22.2.2022 10:36:27)
Uf Sedmi, nemusela jsem nikdy velkou partu na dovcu a jak to tak čtu,tak názor zůstává nezměněn.Nemusela jsem jako dítě ani tábory.Uz je ta doba naštěstí dlouho a Def.pryc
|
|
|
|
|
|
|
|
| Fern |
|
(22.2.2022 10:15:26)
A hlavně takový zakony v dane zemi,třeba zmiňované "okupos" ve spanelsku zrovna v tomto článku.
Přijde mi mnohem pohodlnější proto si k mori/na hory zajet jako na dovcu nebo si tam něco pronajmout na nějakou dobu a pak zas stejně tak bezstarostně si sbalit kufry a vyfrcet po čase zas poznat něco jiného.A investiční nemovitosti si pořizovat ve své zemi,kde vladnu jazykem a znám zákony.A je to ještě v odjezdová vzdálenosti z důvody taky správy,dohledu a údržby
|
| 77kraska |
|
(22.2.2022 10:20:11)
Fren, v mem veku uz taky chci mit klid a pokoj a zajet si jednou za rok k mori a nic neresit....ale umim si predstavit ve 30 letech s sikovnym chlapem koupit levnou nemovitost v zahranici a nejak ji provozovat vcetne rizika s tim spojeneho....nakonec nejake pravo plati vsude a pravnici jsou taky vsude
|
| Fern |
|
(22.2.2022 10:32:59)
Ve 30letech jsme měli 2 děti a (_._) v kalupu. Manžel nevěděl kam dřív skočit při alespoň částečně reko starého domu,ve kterém jsme museli zit s mysima na jedne hromade,a když nerekobstruoval,tak vydělával nebo jsme vyletili či dovolenkovali.
Ve 30ti bychom fakt nechtěli rekonstruovat ještě další starou ruinu kdesi v pr.... No a dnes máme ty možnosti,ale k tomu stále ještě dost rozumu na to,abychom opět řekli že ne; uvažujeme spis o pronajmu něčeho pěkného v pekne lokalitě u more,jeli bychom autem protože i se psem,takže max taková Itálie ne úplně "tam dole",nemám ráda dlouhé cesty autem
|
|
|
|
|
| Košík_růží |
|
(21.2.2022 19:53:31)
Dům nemusí být až tak drahý, šikovný řemeslník si za rozumnou cenu poradí i s rekonstrukcí:
https://www.msoucek.cz/realitni-informace/domy-za-euro-jak-koupit-levny-dum-v-italii/
|
| Fern |
|
(22.2.2022 10:53:26)
A že jich jsou zástupy těch levných,zdatnych a šikovných remeslniku,ze
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(21.2.2022 20:04:47)
"3 z 10 uvažují o nemovitosti v zahraničí"
Uvažují. A dalších 5 uvažuje, že vyhraje ve Sportce. Tak asi tak.
|
|
| libik |
|
(21.2.2022 21:36:15)
No, ty jo že mě to nenapadlo
Chaloupka v Alpách nebo Pyrenejích, chatka na ostrůvku v Egejském moři?
Cena pořízení a doprava každý víkend přesně odpovídá příjmům naší domácnosti
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(22.2.2022 9:13:11)
No jo, ale sežeň něco s heliportem nebo poblíž letiště, abych mohla létat tryskáčem.
|
| 77kraska |
|
(22.2.2022 9:40:50)
mne to v mem veku (50+) prijde jako zbytecna starost....mozna kdyby mi bylo 30 let a mela bych doma manualne zrucneho chlapa a byli bychom oba OSVC, abychom meli cas na opravy a provoz nemovitosti v zahranici...a taky cas si ji uzit
mne uz jako zbytecna starost prijde i chalupa, kdyz je tolik hezkych hotelu a penzionu po republice i po svete
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.2.2022 9:48:01)
Ve 30 jsme ty peníze neměli, ani čas. Na důchod by mě to bavilo. Syn našel přijatelný nemovitosti i na Kanárských ostrovech.
|
| 77kraska |
|
(22.2.2022 9:53:23)
Inko, ja ve 30 letech mela penize, ale nemela jsem ani minutu volneho casu a na dovolenou jsem nekolik let nejela, protoze mne americky sef nepustil (nebyla jsem zamestnana podle zakoniku prace)
|
|
| Fern |
|
(22.2.2022 10:51:39)
Tam ale není levný zivobyti prý zrovna
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.2.2022 12:08:03)
"Na důchod by mě to bavilo."
Mě by to bavilo někde za humny, jako rodinná chalupa, která si na sebe přivydělává pronájmem.
Ve vzdálenější lokalitě v žádném případě, takové starosti bych si na sebe v důchodovém věku nenaložila.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.2.2022 12:14:26)
Za humny není žádný místo, kde by bylo teplo víc než pár dní v roce. To můžu zůstat doma.
|
|
| Renka + 3 |
|
(22.2.2022 13:40:35)
Mě by zajímalo, jakým způsobem funguje pronajímání nemovitosti někde v Tramtárii. Vzhledem k tomu, že mám zkušenost s pronájmem nemovitosti 50 km od domova. O tu nemovitost se musí někdo starat, zkontrolovat v jakém stavu to tam nájemci zanechávají, aby se to dalo pronajmout někomu dalšímu.
To znamená někoho platit, kdo by se na místě staral, asi to není úplně výhodné a bez starostí. Nešla bych do toho ani náhodou.
A než kupovat nemovitost, i kdyby nakrásně "levnou", tak stačí si představit tu údržbu, což znám z domova, že se stále něco sype a raději si zaplatím každý rok dovolenou kde chci, než se starat stále o nějakou vzdálenou nemovitost.
Mělo jsme to takto s chalupou na horách, krásné místo přímo u vleku. Ale pořád se něco opravovalo a řešilo, střecha, problémy s vodou, wc, když se to všechno sečetlo, bylo jednoznačně výhodné nemovitost prodat a jezdit si na hory do penzionu nebo hotelu, vyšlo to levněji, s větším luxusem a bez starostí o údržbu chalupy.
|
| Fern |
|
(22.2.2022 13:53:48)
|
|
| DaVinci | 
|
(22.2.2022 14:57:54)
Moje známá žije na Tenerife a stará se o AirBnB nemovitosti lidem z celé Evropy. Takže i tak lze ten dohled zařídit.
|
|
| 77kraska |
|
(22.2.2022 16:40:41)
Renko, ale kdyz takovou chalupu zdedis s postavil ji prapradeda vlastnima rukama, tak to neni snadny rozhodnuti ji prodat
|
| 77kraska |
|
(22.2.2022 16:45:10)
navic penize za prodej nemovitosti se velmi snadno rozkutali...takze clovek pak misto aby detem nechal chalupu, nenecha jim nic
|
| libik |
|
(22.2.2022 18:53:33)
Sedmi a je nutné něco nechávat dětem?
Mně třeba odešli rodičové sice nemladí, ale pokud by žili dalších 10-20 let, nikdo by nebyl překvapenej.
A i smrt otce, kterému pomalu věkově šlapu na paty, mě zastihla v hodně dospělém věku.
Já vím, že prachy se vždycky hodí, ale co řeší padesátníkovi (čtyřicátníkovi- když se budeme jako starší rodičky držet při zemi), vždyť už bydlí a má nějak našlápnuto.
|
| 77kraska |
|
(23.2.2022 8:57:04)
libik, ale ja jsem tu chalupu nepostavila ani nekoupila, tak by mi prislo minimalne slusny ji poslat dal dalsim generacim misto toho abych ji projedla a prodovolenkovala
|
| Renka + 3 |
|
(23.2.2022 14:01:42)
"ja jsem tu chalupu nepostavila ani nekoupila, tak by mi prislo minimalne slusny ji poslat dal dalsim generacim misto toho abych ji projedla a prodovolenkovala"
Já jsem toho názoru, že člověk má mít jen tolik nemovitostí, o kolik se zvládne starat nebo má finance na jejich údržbu. Ještě tak jde držet byt, který můžu pronajímat a o byt se stará nějaký správce nemovitostí a já "jen" platím.
Bydlím na vesnici, kde v době mého přistěhování bylo 50 % chalup prázdných. Pár lidí, kteří pravidelně jezdí, prakticky všechni lidé z bytovek, mají chalupy vymazlené. Pak jsou tu domy, kam nikdo nejezdí, chátrají a chátrají a dokonce i když se našel kupec, tak je majitelé neprodali, protože je stavěl pradědeček vlastníma rukama. Takže po pár letech má chalupa vyvalený štít, uvnitř je zatuchlá a už je vhodná leda ke zbourání. Ale holt ji někdo zdědí a pak teprve ji zbourá.
My máme vlastní dům se zahradou, za domem les, nadmořská výška jen o pár desítek nižší než chalupa na horách, kterou muž zdědil, resp. zdědil polovinu. Vůbec není důvod na nějakou takovou chalupu jezdit, jediný bonus byl vlek u chalupy, ale kolikrát to člověk využije? A přitom bylo třeba neustále kolem domu něco dělat, řešilo se, že střechou zatéká, také tam byla stále dřevěná kadibudka a voda ve studánce. To fakt vidím jako lepší ty peníze použít na pěknou dovolenou, však ty děti jedou s námi, něco mají na studia v zahraničí, což už u dcery je aktuální příští rok. Ony i ty požitky a prožitky mají svoji cenu, řekla bych i větší než starý barák kolem kterého se pořád běhá a pořád se něco platí.
|
| Ruth | 
|
(23.2.2022 14:15:38)
Renko,
hezky to umíš říct.
|
|
| 77kraska |
|
(23.2.2022 14:32:47)
Renko, to mas pravdu
ale nase chalupa nechatra, kazdy rok se snazim neco opravit....a havarie resim okamzite
navic uz se mi stalo, ze jsem mela nemovitost a prodala jsem ji - a penize se fakt rozkutalely, ani nevim poradne kam :-( ....takze priste to tak nechci
a kdyz clovek tu nemovitost proda, tak musi vymyslet, co s penezi...ano, studium ditete v zahranici je chvalyhodna vec, ale po zkusenosti s mym nevlastnim synem si nejsem jista, jestli existuje souvislost mezi studiem v zahranici a uplatnenim na trhu prace nebo vubec nejakym nakupnutim k dalsimi usili studijnimu nebo pracovnimu :-(
zatimco ceny nemovitosti stale rostou
|
| Renka + 3 |
|
(23.2.2022 14:40:19)
Sedmi já neřeším, jestli existuje souvislost s uplatnění na trhu práce. Pro dceru to bude zkušenost, naučí se dobře jazyk. Jestli svou chalupu zvládáte opečovávat, tak určitě hodnotu má a třeba i poroste. My prostě nemáme důvod na nějakou chalupu jezdit, není to žádný rozdíl oproti domovu. A doma je práce na zahradě a kolem domu pořád dost, jsem ráda, když najdeme čas taky na výlety, kulturu a zábavu. Zděděnou chalupu jsme vnímali jako zátěž, časovou i finanční, muž jako povinnost jezdit tam dělat údržbu, ale ve skutečnosti toho měl nad hlavu. Sice tam strávil dětství, ale teď ho tam nic netáhlo. Přece se kvůli domu neupracuje.
Děti dostanou bonus v tom životním komfortu, který i díky prodeji mají teď a jako dospělí si najdou svoji cestu, nemyslím si, že by o takovou chalupu vůbec stály a už vůbec to nejsou žádné kutilské typy.
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(23.2.2022 9:21:35)
libik,
v některých rodinách se předává vnoučatům, nebo vnoučatům skrz děti. To mi připadá smysluplné, hlavně u bydlení. Se sestrou jsme v minulých letech zdědily dva menší byty, jaksi je teď nepotřebujeme, dcerám se snad sejdou. Pokud teda nebudou chtít být v Praze, tam by tyhle bytečky nebyly směnitelné za nic lepšího než psí boudu.
|
| libik |
|
(23.2.2022 14:09:25)
Sovice, však ano, já úplně nehoruji za to "probendit co se dá", z druhé strany speciálně v případě chalup po předcích, kde člověk z úcty nesmí ani kýchnout natož to prodat, se může vyklubat pěkný rodinný nesvár
|
| sovice |
|
(23.2.2022 14:38:43)
libiku,
jasně.
Ostatně, my jeden ze zděděných bytů v Horní Dolní hodláme prodat a koupit třeba i menší tady v Ostravě, poněvadž je nám velmi jasné, že do Horní Dolní se nikdy nehodláme uchýlit - ani já či sestra, ani žádná z mých dvou dcer.
V širší rodině je jedna chalupa, postavená vlastnoručně starší generací (s přispěním dědiček, tehdy dětí). Ale tam se dědičky dohodly, majetku bylo víc než jen ta chalupa a dostala ji ta, která o ni stála a jezdí tam ráda.
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.2.2022 9:40:47)
Libiku,
kromě toho, že se "prachy hodí vždycky" je tu ještě ta věc, že vzhledem k cenám nemovitostí je otázka, jak generace našich dětí bude bydlet a kolik je to bude stát.
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 14:01:40)
"vzhledem k cenám nemovitostí je otázka, jak generace našich dětí bude bydlet a kolik je to bude stát."
Holt jdeme asi přirozeným vývojem západních zemí. Kdo si koupí v Londýně, Paříži jen tak nemovitost? A stejně ty lidi nějak bydlí. Asi postupem času budou muset vzniknout nějaké typy bydlení, které nahradí to, že většina lidí nebude moci vlastnit nemovitost. Bohužel bude asi čím dál víc platit, že ten, kdo se narodil do bohatší rodiny s nějakým kapitálem, bude mít šanci něco vlastnit. A ostatní třeba budou muset žít celý život v nájmu. Je otázkou, zda je to špatně?
U mladé generace taky těžko víš, jak si povede na pracovním trhu, zda nezbohatne v nějakém hodně lukrativním oboru nebo v rámci sňatku - druhý plat z lukrativního oboru nebo určitý majetek z druhé rodiny. Taky nelze úplně předpovědět jejich preference ohledně bydlení. Třeba nebudou stát o vlastní nemovitost.
Jo, vždy se asi bude mít trochu líp ten, co se narodí do zajištěné rodiny, ale přesto to neznamená, že všichni, co se narodili tzv. chudým rodičům a z domova dostali jen igelitku svých věcí, tak dnes bydlí pod mostem a skuhrají nad svou chudobou.
Ty tady často zmiňuješ pouze peníze jako nejdůležitější komoditu pro šťastný život a opomíjíš řadu dalších výhod / komodit pro úspěšný život - např. intelekt, zdraví, společenské skills - prostě to, co načerpáš v normální podnětné rodině a co výrazně zvyšuje tvé šance na lepší vzdělání a práci. A vtip je v tom, že ta podnětná rodina, co ti to poskytne, nemusí být zdaleka bohatá (finančně).
|
| Monty |
|
(23.2.2022 14:16:12)
"Ty tady často zmiňuješ pouze peníze jako nejdůležitější komoditu pro šťastný život a opomíjíš řadu dalších výhod / komodit pro úspěšný život - např. intelekt, zdraví, společenské skills - prostě to, co načerpáš v normální podnětné rodině a co výrazně zvyšuje tvé šance na lepší vzdělání a práci. A vtip je v tom, že ta podnětná rodina, co ti to poskytne, nemusí být zdaleka bohatá (finančně)."
jas,
vtip je podle mě spíš v tom, že všechny ty ostatní výhody a komodity jsou na peníze tak či onak navázané. Usnadňují život a rozšiřují možnosti. A samozřejmě zvyšují šance na "lepší vzdělání a práci". Ostatně zrovna je na hlavní straně Rodiny článek od Daniela Prokopa, který se tohoto tématu dotýká.
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 14:26:00)
Doporucuju si od Daniela Prokopa precist cele Slepe skvrny na toto tema, pokud vas zajima.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 14:28:58)
"vtip je podle mě spíš v tom, že všechny ty ostatní výhody a komodity jsou na peníze tak či onak navázané. Usnadňují život a rozšiřují možnosti. A samozřejmě zvyšují šance na "lepší vzdělání a práci"."
Ne, že jsou na peníze navázané, ale že k těm penězům vedou, i když se třeba narodíš do finančně chudé rodiny. Když budeš mít dobrý nefinanční kapitál z rodiny, máš větší šanci na lepší vzdělání a práci, kterou si ty prachy vyděláš. Chtěla jsem tím zdůraznit, že pokud máš nefinanční kapitál z rodiny hodně špatný, tak ti třeba ani nepomůže, že ta rodina bude mít peníze.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 14:33:39)
"Chtěla jsem tím zdůraznit, že pokud máš nefinanční kapitál z rodiny hodně špatný, tak ti třeba ani nepomůže, že ta rodina bude mít peníze."
jas,
tak to je asi jen čistě teoretický příklad, obávám se, že to v praxi takhle nefunguje.
Můžeš aspoň naznačit, jak vypadá rodina, co má peníze, ale neposkytuje "nefinanční základ", který ve výsledku dítěti/dětem zkomplikuje život?
|
| K_at |
|
(23.2.2022 14:38:39)
Monty,to se ptáš vážně?  jakože rodiče sice sypou prachy, ale není čas. Nejsou vztahy. Možná placené síly. Rodiče jsou nepřítomní. A nebo úplně opačně - tlak na výkon a úspěch, ale vztahy blbý. Sice jsou soukromé školky, školy, kroužky, lektoři, ale chybí cit, čas a RODINA.
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 14:46:58)
Z rodiny, kde rodice "sypou prachy" na skoly, krouzky, atd, ale jsou nepritomni nebo nemaji zajem, nejspis nevyroste uplne dokonala osobnost, ale pravdepodobne bude mit vzdelani, kontakty ... a nebude chudobnej.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 14:40:43)
"Můžeš aspoň naznačit, jak vypadá rodina, co má peníze, ale neposkytuje "nefinanční základ", který ve výsledku dítěti/dětem zkomplikuje život?"
Monty, co třeba gengsteři typu Běla z Devadesátek? Měl peněz jak šlupek, barák atd., ale jeho syn je v kriminále. Teda měli prachy, ale ty ostatní věci tam chyběly, nebo tam nebyly tak dobré. Nebo můžeš mít bohaté rodiče, co tě doma jako dítě budou fyzicky, psychicky týrat?
Opravdu máš tak malou představivost?
|
| Monty |
|
(23.2.2022 14:44:37)
jas,
tak "gansteři" mě napadli, ale to je tak okrajová záležitost, že bych to vzhledem k četnosti výskytu vůbec jako argument nepoužila.
A to, co píše Kat - že se o dítě stará kromě rodičů chůva fakt moc život nekazí. Tlak na výkon sice ano, ale to zas nesouvisí s penězi, spíš s mentalitou rodičů. Stejně jako týrání, týrat děti může jak chudej, tak bohatej.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 14:52:59)
Monty, promiň, to je provokace? Prostě jenom prachy a nic jiného pokud jde o zázemí, má potenciál vytvořit citového deprivanta. Píšeš tu často, jak jsi načetla hromady knih o dětské psychologii, tak tohle snad víš. Prachy dítě nevychovají, citový zázemí taky nedají.
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 14:56:19)
Kat, to asi jo, ale ten "citovy deprivant" nejspis nebude chudej.
Tusim, ze se bavime o financni situaci a ne o kvalite osobnosti, pricemz bohatej psychopat je celkem bezny pripad.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 15:07:04)
Rodinová, ale Monty se ptala
"Můžeš aspoň naznačit, jak vypadá rodina, co má peníze, ale neposkytuje "nefinanční základ", který ve výsledku dítěti/dětem zkomplikuje život?"
|
| Monty |
|
(23.2.2022 15:08:37)
Kat,
jenže celá ta citace o zní:
"Když budeš mít dobrý nefinanční kapitál z rodiny, máš větší šanci na lepší vzdělání a práci, kterou si ty prachy vyděláš. Chtěla jsem tím zdůraznit, že pokud máš nefinanční kapitál z rodiny hodně špatný, tak ti třeba ani nepomůže, že ta rodina bude mít peníze."
|
| K_at |
|
(23.2.2022 15:11:09)
Monty, ano. A řeč byla o tom, že samotný prachy v rodině nezaručí nic, pokud chybí základ. A ty jsi se ptáka, jak taková rodina vypadá. Ale končím. Nesnáším tahle Montyina kolečka.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 15:15:37)
Monty, ale ty vytučňuješ jen první větu, já chtěla zdůraznit i tu druhou:
"pokud máš nefinanční kapitál z rodiny hodně špatný, tak ti třeba ani nepomůže, že ta rodina bude mít peníze."
K čemu ti budou peníze, když následkem rodinné výchovy, špatného nef. kapitálu z tebe vyroste psychopat nebo idiot, co nebude schopen se o sebe postarat, vystudovat, najít si dobrou práci, udržet si ji, najít si partnera, být schopen vést normální dospělý život?
Jsou lidi, co si třeba z citově chladných rodin nesou doživotní problémy, fakt by tohle vyvážily peníze na účtě?
|
| Alena |
|
(23.2.2022 18:22:04)
"Jsou lidi, co si třeba z citově chladných rodin nesou doživotní problémy, fakt by tohle vyvážily peníze na účtě?" Jenomze to neni tak, ze z "citove chladnych rodin" znamena z "bohatych rodin". Ja mam pocit, ze si vazne nekteri mysli, ze bohaty = citove oplostely.
A samozrejme ten, kdo z takto problematicke rodiny pochazi, bude mit mensi zivotni nasledky, pokud bude vedle toho z majetnych pomeru.
|
| Liaa | 
|
(23.2.2022 18:35:54)
Přesně tak, navíc ty peníze znamenají, ať chceme nebo ne, snazší možnost ty následky nějak řešit. Když už.
|
|
| K_at |
|
(23.2.2022 19:07:01)
Aleno, snad je jasný, že tu nikdo nepíše paušálně o všech bohatých světa.
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 15:18:02)
Ale Kat, ty se porad tocis na tom, ze nefinancni kapital je jen citove zazemi s vychova, ale je to i socialni kapital - kontakty, skoly, spolecenske prostredi, jasneze neprimo spojeny s penezma, a to i deprivantovi proste umozni lepsi zivot nez pod mostem.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 15:20:59)
Rodinová, ale jasně. To ti možná umožní být profesně úspěšný. A nebo ne. Když je člověk rozbitý, je otázka, jestli pod mostem skončí, nebo neskončí.
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 15:25:08)
Ano, ale to musi byt clovek rozbity hodne moc, aby z bohate rodiny skoncil pod mostem nebo v kriminale.
Nejspis v pripade, ze neco te rodine nebo nekomu jinemu provede hodne zlyho.a zavrzenihodnyho.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 15:30:05)
Rodinova, ten nefinanční kapitál jsem tady zdůrazňovala já v protipólu k penězům. Můžeme slovíčkařit, že jde jak o citový, tak sociální, ale podstata je, že tenhle kapitál si prostě za peníze nekoupíš. A že je důležitější získat výborný nefinanční kapitál z rodiny namísto peněz. Evidentně se mi Monty nepodařilo vysvětlit, že když přestane myslet jenom na peníze, tak v životě jde o víc, nebo mnohem víc můžeš získat a zdaleka to nejsou jen peníze.
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 15:34:13)
Jas, nevim o co jde Monty, ale vyborny nefinancni kapital dite z chude rodiny ve stresu z nedostatku penez, dluhu, exekuci, ztraty bydleni tudiz stehovani a stridani skol pochybne kvality, proste dite neziska, o nahrade toho financniho ani nemluve.
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 15:43:07)
"vyborny nefinancni kapital dite z chude rodiny" - Tak je samozřejmě otázkou, co znamená chudá rodina, že jo.
Jestli je to ten extrém, kdy už máš stres kvůli penězům. Já třeba kdysi chodila do školy s klučinou, který byl vcelku z chudé rodiny... Chodil v dost obnošeném oblečení, jeho penál v devadesátých letech vypadal, jako by si ho vzal od babičky. Prostě bylo vidět, že v té rodině moc peníze nejsou. Ale vždy když mluvil o rodičích, sourozencích, byla z toho cítit obrovská láska a spokojenost, nevím, jestli má v dospělosti byt, ale vím, že vystudoval prestižní obor a má se dobře. Evidentně z té rodiny získal něco mnohem cennějšího než by byly peníze.
|
|
| jak |
|
(23.2.2022 15:55:26)
Monty,ale prachy nejsou všechno. Rodinu a pocit semknutí za to nekoupíš.
|
| libik |
|
(23.2.2022 16:06:10)
No, já si myslím, že stereotypní představa, že chudoba generuje hodné a poctivé lidi se srdcem na dlani , zatímco bohatství citové deprivanty a cyniky, je taková odvěká útěcha těch chudších. V povídkách obrozenců nenajdeme chudé dítě, co by dalo někomu pěstí nebo plivlo na pana učitele, jsou to samí andělé. A my jsme se od toho moc neoprostili.
Pokud do lidských charakterů a vztahů zasahují peníze, tak neutrálně nebo kus od kusu.
Ale bohatí lidé (když nebudeme brát za příklad zločince Bělu a Mrázka) se k tobu bohatství nějak dopracovali, sice tam štěstí roli hraje, ale samo o sobě by nestačilo. Bývají to lidé vytrvalí, což taky hraje roli v tom sociálním (nefinančním) kapitálu, pokud se to předá z generace na generaci.
Jako, fakt si nezastírejme, že být bohatý, je fajn
|
| Zasjaj. | 
|
(23.2.2022 16:15:49)
Libiku,
a neni tomu trochu tak? Moje sociologie z wikipedie, cim mensi financni kapital, tim vic se ceni a buduje ten socialni. Co jineho taky.
|
| libik |
|
(23.2.2022 16:24:25)
Zasjaj, v době Providentů a Zonky (nebankovní - lichvářské úvěry) asi neexistuje obřadná chvíle, kdy upracovaný tatínek odloží do truhličky pětistovku a s dětmi se těší, že až si našetří, koupí si..Samsung Galaxy?
Zažila jsem osobně období, kdy naše závazky se dotýkaly našich příjmů a byli jsme nervózní jak sáňky v létě, i když jsme si četli a říkali "hlavně, že je mír"
|
| Zasjaj. |
|
(23.2.2022 17:11:10)
Jo Libiku To jo. Pocitala jsem, jestli si koupim mliko nebo vlozky nebo jizdenku na vlak. A kdyz jsem donesla to mliko a bylo nakysly, tak jaem chtela vrazdit. To bylo doslova tak, neni to ilustracni
|
| libik |
|
(23.2.2022 17:21:12)
Zasjaj, to bylo ještě tady? Předpokládám, že v zemi neomezených možností neexistuje nakyslé mléko
|
| Zasjaj. |
|
(23.2.2022 18:23:45)
To snad neni mliko, co pijem ted, nezkysne ani kdyz chci, tyden, dva, nic.
Nakysly prodavali v Lidicke na Smichove roku 91.
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 19:06:24)
Lidicka….moje detstvi a mladi
|
| Zasjaj. |
|
(23.2.2022 19:51:12)
Rodinova, v tom mlicnaku to bylo, to zkysly mliko. My jim pak rikali "U podvodniku", ale jinak jsem tam chodila moc rada, rano na stojaka kakako a pecivo, u ty vylohy byl pultik. A pka pesky pres Palackyho most do skoly. Moje mladi!
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 19:58:15)
Zasjaj, do mlicnaku jsme chodili na jahodovej koktejl a makovku. Jo a smazenku.
Ja mela zakladku i gympl na stejnym brehu v dochazkove vzdalenosti mlicnaku.
Jinak nejsem puvodem Smichovak ale Košířák
|
| Zasjaj. |
|
(23.2.2022 20:24:49)
Ja jsem z Vrsovic, na Smichove par domu od toho mlicnaku, mel podkrovni bytecek muj milacek. To bylo az na vejsce. Bylo to hezky misto, u reky a zeleznicniho mostu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.2.2022 16:44:00)
...no a on tu někdo vypráví pohádky o hodných chudých a zlých bohatých? Snad se bavíme o nějakém průměru. A normálním životě. A tam jsou zastoupeny různé scénáře. základní otázka je, zda se bavíme o skromných poměrech, nebo vyloženě o chudobě (není na bydlení, exekuce, rodiče nepracují, blízko k nějakým sociálně patologickým jevům).
|
| Monty |
|
(23.2.2022 16:49:02)
Kat,
pokaždé, když se tohle téma otevře, naskočí pohádky o chudobných klaďasech a bohatých zlosynech. Přitom, jak správně napsala Libik, je to jen staletími prověřená berlička. V mravoučné literatuře pro mládež z minulých století ten vůbec nejprofláklejší vzorec.
Pokud se bavíme o normálním životě a ne o tom, že syn bohatýho mafiána skončil v kriminále, bylo by dobré si přiznat, že je obecně praktičtější a zábavnější být bohatý než chudý.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 16:57:44)
Monty, ne. To sem taháte jen někteří. Zároveň ale zcela nepohadkove jsou i někteří chudí hodní lidé a někteří bohatí šmejdi. A být bohatý může být fajn. Nebo taky ne. Být úplně chudý (opravdu chudý) a v háji je jistě úplně na prd. U lidí a rodin, které jsou na finanční hranici, tam to bude dost individuální.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 17:02:47)
Kat,
být bohatý může být fajn nebo taky ne, to je jak z Cimrmana: "On nechce být bohatý! Vám snad mladý muži přeskočilo!"
|
| K_at |
|
(23.2.2022 17:04:38)
Monty, ne. Jenom prostě tvrdím, že prachy nejsou zárukou štěstí a spokojenosti. Pokud tedy nejsi strýček Skrblík.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 17:07:04)
Kat,
neexistuje nic jako "záruka štěstí a spokojenosti".
Prachy jsou jen něco, co významně zjednodušuje život a rozšiřuje možnosti.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 17:08:41)
Výborně, Monty. Tak čoveče že to u tebe nefunguje? Jinak bingo, záruku štěstí a spokojenosti nemáme nikdo. Proto nevím, proč bych měla penězům a bohatství přisuzovat kouzelnou moc. Jistě, obecně mít peněz hodně, může být asi fajn. Ale protože nejsou zárukou štěstí.....atd.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 17:10:18)
Kat,
co nefunguje?
Nerozumím, nechápu souvislosti.
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 17:16:14)
Kat, peníze nejsou zárukou štěstí, ale jsou zárukou možností.
To prostě nemůže popřít ani největší romantik.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 17:45:38)
... já to nepopírám. Jenom to prostě není záruka pohody, štěstí, dobrýho života.....
|
| babi_ |
|
(23.2.2022 17:50:56)
Kat, jak dopadlo koleno?
|
| K_at |
|
(23.2.2022 17:55:53)
Babi, došla jsem domů, a dítě pravilo, že to určitě nebude vážné a tak dále. Že by to bolelo jinak. Zítra do školy. Nemají tolik přesunů. Tak uvidíme. Buď se dorazí úplně, nebo to bude dobrý. Kdyby něco, tak to prubnem na té Bulovce, na ortopedii.
|
| babi_ |
|
(23.2.2022 18:02:19)
Kat, tož držím palce.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 18:10:36)
Babi, děkuju.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(23.2.2022 17:00:06)
Monty, ono to bylo nejen v mravoučné literatuře, ale třeba i v pohádkách. Podle mě proto, že chudých lidí bylo mnoho, bohatých jen pár, tak to bylo vždy my (chudí) a oni (bohatí). My jsme byli ti správní a hodní, bohatí ti zlí. My jsme nespravedlivé trpěli, celý život dřeli a měli hlad a oni se váleli v blahobytu. Dnes, kdy u nás v Evropě je už naopak těch opravdových chudáků, kteří trpí hladem a nemají ani střechu nad hlavou, fakt jen pár a ještě si za to většinou do jisté míry můžou sami, je pro nás tohle pojetí světa a morálky už nepochopitelné.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 17:02:44)
Huso,rodin, které nemají na jídlo a bydlení bude i v Evropě dost. Se obávám.
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(23.2.2022 18:53:13)
Monty, oni to tvrdi i odbornici v ruznych studiich a ze je to pochipitelne, komu nepomuzou penize, protoze je nema, tomu nezbyva nez spolehat na lidi. Mira empatie a ochota pomoci s nouzi roste. No ja nevim, co je posledni trend vyzkumu chudoby, ale mne to prijde logicke.
|
| Alena |
|
(23.2.2022 19:06:55)
Zasjaj a v jakych studiich? Zvysena ochota pro pomoc v nouzi ( treba pri hromadnem nestesti) neni kazdodenni zivot.Neni to tak, ze ten kdo ma penize nepotrebuje socialni vazby. Naopak, deti z rodin s vyssimi prijmy se zase dostavaji do "lepsich" skol, "lepsiho prostredi"", buduji si vazby ve spolecenskych bublinach, ktere jim zase pomohou k lepsi kariere,zdravotni peci. Proste i ten socialni kapital je u majetnejsich vyssi.
|
| Zasjaj. |
|
(23.2.2022 19:57:40)
Aleno, no jasne, socialni kapital jaksi v jine mene a vybudovany prijemneji, nikoli pri odtahu autra nekde v desti, ale na golfu..no asi mas pravdu...ja si proste rada tu chudobu zkrasluju. Co mi zbyva
|
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 19:18:34)
Zasjaj, já nevím. Pokud miliardář Venca vybije baterii v porche, asi ho nenapadne zavolat miliardářovi Frantovi, aby mu přivezl nabíjecí kabely, jelikož to porche koupil za takovou cenu, že v tom má stálou asistenci. A to bude v dalších činnostech. Miliardářka Věrka si nepůjde vypůjčit prdopeč už z toho prostého důvodu, že jednak nepeče a za druhé kamarádka miliardářka Zdeňka je odsud minimálně 60 km daleko
|
| Zasjaj. |
|
(23.2.2022 19:47:22)
Libiku, no dyt jo, tak nak to chapu, ale nebyl to muj napad, to psali naci odbornici. Ze jako miliardar neprosi nikoho o pomoc, ma to placeny, vsechno. Chudi lide pry ctou lepe. co ma kdo ve tvari, jakou ma naladu, lze ho oslovit a pozadat. A zaroven i investovatuji do vztahu, na investice na Kajmanakach stejne nemaj. Ale ja nerikam, jasne, ze to je zjednoduseny a kde je hranice te ktere skatulky a na co v tech studiich meli ci nemeli kontroly a tak...co ja vim. nerozumim tomu, ale neprijde mi to uplne mimo.
|
| libik |
|
(23.2.2022 19:54:06)
Zasjaj, chudí asi nemají tolik prostoru k soukromí, takže navázat se na ty druhé je po ně nutnost.
Teď ,jak jsme byli neplánovaně všichni doma, mě potěšilo, že stará dcera trávila čas tak, že četla u mě dole na kanapi místo toho, aby šla k sobě.
Hladilo to mládím, dávnými časy ..
|
| Zasjaj. |
|
(23.2.2022 20:26:51)
Libiku, uplne to chapu, tebe a ji zejmena, chtela si to urcite taky uzit, kdyz to neni a nemusi byt furt. To tesne souziti.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(23.2.2022 17:14:09)
Kat , já bych zavedla skupinu vyšší skromný poměr, to jsem já.
Me dítě může studovat, 1x ročně někam vypadnout a chodit na normální kroužky, je čistě a vkusně zaplátované, má mobil i snowboard. Už ale nemůže jít studovat na PORG, hrát hokej nebo závodně lyžovat.
Já jako maminka mu namažu svačinu, ale už mu nezajistím po jakémkoliv absolutoriu dobrý flek na základě toho, že je dobré mě znát.
Jeho nefinanční kapitál tvoří přijatelné vztahy, soudržnost a podpora v rodině, můj diář je mu ale celkem k ničemu, také v tom nefinančním kapitálu je jistá liknavost na úkor vysoké sebekázně ..
|
| Federika | 
|
(23.2.2022 19:02:18)
Libíku,
Porg dává stipendia,ne podle prospěchu, takže teoreticky tam může každej.
Čistě záplatovaná, to je hezký
|
| libik |
|
(23.2.2022 19:08:46)
Federiko, já jsem s ohledem na to, že se mi dítě hezky vyvinoulo, celkem ráda, že nechodí v přiléhavých topících a má styl bezdomovce, ale musím potvrdit, že je "čistě zaplátovaná"
|
| Federika |
|
(23.2.2022 19:11:02)
Moje děti jsou takový dobrovolní bezďáci, aspoň stylem, taky
|
| Monty |
|
(23.2.2022 19:15:00)
Mně dneska dítě vysvětlilo, že koupit za osm stovek esteticky přijatelný plavky, který potřebuje jen na jedno čtvrtletí do školy je zbytečná rozmařilost, když může mít za čtyři o číslo větší, odporně žlutý trencle.
|
| Federika |
|
(23.2.2022 19:16:36)
Jo, tak tohle dělá D. taky. Koupil si za pakatel fosforově růžový, nikdo je ais nechtěl.
|
| jak |
|
(23.2.2022 19:27:25)
Moje dítě nosí vojenskou košili po dědovi. A můj kamarád milionář ,co stále mění Porsche, chodí denně na oběd k mamince...život je pestrej .
|
| libik |
|
(23.2.2022 19:48:11)
Moje dítě vymetá sekáče a kupuje si o 2 čísla větší oděv, povětšinou pánský
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(23.2.2022 19:21:01)
jako Monty, ale to je důsledek toho tvého věčného skučení, že nejsi perspektivní dědička nebo boomer - koukej, co to potom dělá s potomstvem!
Ježiši, vem ho do kasína, ať se trochu zmátoří...
|
| Monty |
|
(23.2.2022 19:24:34)
Marťasíno,
jestli to něčím není, tak tímhle.
Je to prostě jen tím, že je moje dítě kolenovrt a navíc neomarxista.
|
| Liaa |
|
(23.2.2022 19:40:17)
Monty, donutilas mě hledat synonymum pro koledovat (páč já to znám jen jako slovenský slovo). Takže lakomec, hamoun, držgrešle. OK.
|
|
| Renka + 3 |
|
(23.2.2022 19:41:28)
No jo, když je člověk kolenovrt vůči sobě, tak to ještě jde, horší je to pak v partnerském životě. Moje kamarádka měla přítele, kterému se zdálo, že si koupila moc drahou podprsenku, že si ji přece mohla ušít, aby ušetřila.
|
| Federika |
|
(23.2.2022 19:46:34)
Bodejť, taky si ty prsa mohla třeba omotat nějakým šátkem, že jo...
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.2.2022 19:54:36)
Ušít podrpďu To bych ho chtěla vidět.
|
| Zasjaj. |
|
(23.2.2022 20:21:36)
No Inko, ja pamatuju, kdytz jsem byla hooodne mala, cili tak 71, 72, ze mama krome svadleny mela i podprsenkarku! Chodila tam s tetou a nechavaly si sit na miru.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.2.2022 20:24:02)
Moje máma měla na svatební cestu k moři šitý opalovačky ze stejnýho materiálu jako šaty. to teda nepamatuju, ale znám z fotek. Podprsenky ne, pro ty jsme jezdili do NDR
|
| libik |
|
(23.2.2022 20:28:03)
Jéé, opalovačky, to slovo už jsem zapomněla.
Bylo to jako plavky, akorát to bylo blbé namáčet?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.2.2022 20:40:59)
Vypadalo to jako dvojdílný plavky, ale nebylo to pružný. Z materiálu jako letní šaty, bavlna pevná, bez elastanu. Myslím, že se to nenamáčelo, převlíkalo se do toho po koupání.
|
| TaJ |
|
(23.2.2022 22:18:07)
Inko, já mám pocit, že se něco takového jako plavky (opalovačky) jeden čas i háčkovalo
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.2.2022 22:26:13)
Jo háčkovaný jsem měla, to si pamatuju. Byly to vlastně čtyři trojúhelníky spojený šňůrkama.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.2.2022 22:46:02)
Ano, opalovačky byly bikiny ušité z neelastického materiálu.
Nevím, jestli se mohly i namočit, nebo sloužily opravdu jen na opalování. Ale pamatuji si, že maminka si je sama šila, měly i podšívku, skutečně jako šaty.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(23.2.2022 23:41:33)
Opalovacky měla mamka na opalování na zahradě, háčkované, na koupališti měla plavky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(23.2.2022 20:18:38)
Monty, v tom případě je syn poněkud rozmařilý kolenovrt, jinak by si koupil v Bonprix za 200. 😉
|
| Monty |
|
(23.2.2022 20:21:25)
Kaipo,
ty by mu ovšem do druhého dne nepřišly.😉
Syn odjakživa tyhle věci řeší až na poslední chvíli. Resp. co je na střední, je schopen si na ně na poslední chvíli aspoň vzpomenout.
Navíc on to neplatí ze svého, kdyby si měl kupovat plavky za svoje peníze, vytvořil by si ze starého hadru nějakou bederní roušku.
|
| Martina Bergerová |
|
(23.2.2022 22:06:37)
Monty, kolega s lítostí v hlase vyprávěl, jak mu kdysi v dospívání jeho matka nové plavky upletla - no fakt, upletla A na většinu oblečení, které už bylo malé, našívala náplety, často potom na náplety ještě další náplety Prej si to vůbec neumíme představit...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(23.2.2022 14:59:13)
Kat, vážně tu Monty psala, že čte knihy o dětské psychologii? I jestli ano, tak mám dojem, že si o nich myslí své. Tedy na to bych neapelovala.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 15:01:56)
"...jestli ano, tak mám dojem, že si o nich myslí své"
babi,
ono to možná bude spíš tím, že knih o dětské psychologii je jako šedých psů a dost často si navzájem i protiřečí.
|
|
|
| Monty |
|
(23.2.2022 15:00:09)
Kat,
viz Rodinová, bavíme se o materiálním zabezpečení, ne o tom, jestli je někdo anetickej nebo má tik v oku.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 15:08:24)
Monty, "Můžeš aspoň naznačit, jak vypadá rodina, co má peníze, ale neposkytuje "nefinanční základ", který ve výsledku dítěti/dětem zkomplikuje život?"
Máš dojem, že emoční, psychické, vztahové problémy nejsou komplikací?
|
| Monty |
|
(23.2.2022 15:12:04)
"Máš dojem, že emoční, psychické, vztahové problémy nejsou komplikací?"
Kat,
no, v naprosté většině případů nejsou komplikací pro "lepší vzdělání a práci, kterou si ty prachy vyděláš". Už proto, že to jen zřídka jsou nějaké "óbr problémy", které by měly zásadní vliv na kvalitu života.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 15:16:58)
Monty, to jsou kecy. Bylo by dobrý uvědomit si, že ty nemáš osobnost průměrného člověka. A věci vnímáš dost jinak. Ale plácáš nesmysly. Tvůj vztah k penězům je chorobnej.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 15:21:06)
Kat,
netuším, co to je "osobnost průměrného člověka". Pouze si dovoluji konstatovat fakt, že děti z dobře situovaných rodin jsou na tom obecně lépe než děti z rodin chudých a že nějaké poukazování na zlolajné bohatce, co ničí dětem křehkou psýché je čirý alibismus.
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 15:36:04)
"děti z dobře situovaných rodin jsou na tom obecně lépe než děti z rodin chudých"
Monty, ale tohle prostě fakt nemusí platit... Jo, můžou být na tom líp finančně, že si dřív koupí byt.
Hele, neviděla jsi teď 13. komnatu Cajthamlové, jak tam popisovala, že si vlastně celý život nese trauma z toho, že jí v útlém věku zmizela matka a pak se záhadně objevila. Cajthamlová se stala úspěšnou nejen díky nadprůměrnému IQ, ale hlavně díky tomu, že ji tu pečující lásku dali prarodiče a měla obrovské štěstí, že to stačilo. Rozhodně nehovořila o tom, že by s otcem, prarodiči byli chudí, ale ta bolest z citově chladného vztahu rodičů na ni byla vidět ještě teď a to je jí šedesát.
Ty tvrdíš, že peníze jsou nejvíc, že si člověk nějak poradí... Já tvrdím, že je výhrou podporující, milující rodina a jestli ti dá prachy na byt nebo ne, to už je fakt bonus.
|
| Alena |
|
(23.2.2022 15:58:51)
"ale tohle prostě fakt nemusí platit.." Ale obecne plati. Nezijeme v pohadce, kde jsou chudi hodni a bohati, to opravdu ne. Chude regiony maji horsi pristup k dobremu vzdelani, k dobremu pracovnimu uplatneni i kvyssimu pocitu zivotniho stesti.
|
| libik |
|
(23.2.2022 16:08:15)
Aleno, do kamene tesat (a oči před tím nezavírat)
"Chude regiony maji horsi pristup k dobremu vzdelani, k dobremu pracovnimu uplatneni i kvyssimu pocitu zivotniho stesti."
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 15:19:37)
"no, v naprosté většině případů nejsou komplikací pro "lepší vzdělání a práci, kterou si ty prachy vyděláš". Už proto, že to jen zřídka jsou nějaké "óbr problémy", které by měly zásadní vliv na kvalitu života."
Monty, Kat má pravdu, tohle jsou tvoje debilní kolečka.
Fakt mi nejde do hlavy, jak ty jako spisovatelka a čtenářka, můžeš mít tak chudou představivost. A ještě si dovolíš říct, že ne zřídka jsou to obr problémy, které mají vliv na kvalitu života. Jestli to takhle myslíš skutečně vážně, pak máš strašně zúžený pohled, ale možná se není čemu divit, když pro tebe jsou prachy prostě úplně nejvíc.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 15:31:12)
jas,
ty tomu říkáš "zúžený pohled", já to vidím jako normální realitu. Není mi dvacet a mám empirické zkušenosti ze všech možných bublin a s velkým množstvím lidí. A jediní lidé, co měli naprosto porouchaný vztah k penězům byly chytré a schopné děti z chudých rodin, které si pak těmi penězi hojily mindrák a většinou to nedopadlo úplně dobře.
|
| K_at |
|
(23.2.2022 15:33:43)
Monty, a co je podle tebe chudá rodina? Protože já znám taky děti ze skromných poměrů, vzdělané, pracovité, šikovné a navíc ještě s velkým sociálnem.
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 15:37:07)
|
|
| Rodinová |
|
(23.2.2022 15:37:27)
Kat, v tom pripade jsem dite ze skromnych pomeru i ja.
Moji rodice meli jen statni byt, ostatni “kapital” krom penez mi vicemene poskytli.
Ale chudoba vypada jinak.
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 15:44:33)
Rodinová, skormné poměry... jo, možná jsem měla použít spíš tenhle příměr. I když si myslím, že pokud musím někomu vysvětlovat, že mnohdy má větší hodnotu to, co si za peníze nekoupíš, tak je to stejně zbytečné.
|
|
|
| Monty |
|
(23.2.2022 15:43:10)
Kat,
pojmy "chudoba", "skromné poměry" nebo "dobře situovaná rodina" si každý vykládá trochu jinak. Takže v tomto smyslu těžko dojdeme k nějakému konsenzu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(23.2.2022 15:10:26)
"A to, co píše Kat - že se o dítě stará kromě rodičů chůva fakt moc život nekazí. Tlak na výkon sice ano, ale to zas nesouvisí s penězi, spíš s mentalitou rodičů. Stejně jako týrání, týrat děti může jak chudej, tak bohatej."
Monty, myslím, že podle toho, co sis s rodiči v útlém věku zažila, máš asi řadu věcí citově, emočně posunutých.
Já jsem se nebavila o tom, že týrat nemůže bohatej, ale chtěla jsem říci, že to, co ti pomůže v životě uspět - získat dobrou práci, mít dobré vztahy s lidmi, být schopen navázat a udržet si partnerský vztah jsou věci, které si za peníze nekoupíš. Ten nefinanční kapitál je v dobře fungující rodině obrovským.
Mně v těhle diskuzích přijde, že to máš hozený tak nějak divně, jako by týrání, špatné vztahy v rodině nijak člověka nepoškozovaly, hlavně když tam jsou peníze, za který si v potomek v dospělosti koupí byt.
|
| Monty |
|
(23.2.2022 15:16:12)
"Mně v těhle diskuzích přijde, že to máš hozený tak nějak divně, jako by týrání, špatné vztahy v rodině nijak člověka nepoškozovaly, hlavně když tam jsou peníze, za který si v potomek v dospělosti koupí byt."
jas,
spíš to nemám hozený tak, že bych ve všem hledala nějaký odstrašující extrém a na základě jeho statisticky málo pravděpodobného výskytu se utěšovala tím, že ten extrém by byl ještě daleko horší než to, co je.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)