kysnutá knedla |
|
(17.10.2022 18:34:59) "Nevím o jakém kousku chlebíka mluvíš"
Kat, tak ja Ti to vysvetlím. Písala som, že máme v triede chlapčeka s výraznou nadváhou, ale nikto z pedagogov (a myslím že ani z detí, aspon o tom neviem) mu to ani slovom nepredhodil. Jediná akože regulácia je tá, že keď si ide pre 3. chlieb, tak mu už povieme, že radšej nie, že by sa mu potom ťažko cvičilo. Bolo mi to doporučené pri prestúpení do ich triedy, aby sme mali jednotný prístup. A on sa pri rozcvičkách naozaj nehýbe, resp. len veľmi opatrne (vonku ale popobehnúť dokáže). Samozrejme, že to ten 3. chlieb nezachráni, ale ...
Inak, to je Libikova obľúbená disciplína - chytiť sa drápkom niečoho, podľa nej zaujímavého (zaujímavého v zlom slova zmysle, samozrejme). A potom to v roznych variáciách opakovane predhadzovať, pripomínať. Včera ju strašne bavilo moje vanilkové mlieko s cereáliami a semienkami, robilo sa jej z toho zle, mala k tomu opakovane "vtipné" poznámky. Ja by som tu tiež v podobnom duchu mohla na ňu niečo vytiahnuť, ale nemienim sa znížiť na jej úroveň.
|
libik |
|
(17.10.2022 18:39:10) Knedlo,
věřím, že jsi dočetla diskusi a je ti mírně trapně. Pokud ne, tak se sice cítíš komforněji, ale potěš koště
|
kysnutá knedla |
|
(17.10.2022 18:44:29) Libik, Ty to sice dokážeš, ale u mňa Ti to nevyjde (tj nevyštveš ma)
|
libik |
|
(17.10.2022 18:48:11) Já tě nechci vyštvat, já se ti snažím vysvětlit (i vlastní zkušeností) jak je nebezpečné tvé přesvědčení, že musíš osobně zachraňovat svěřené děti od obezity .
|
kysnutá knedla |
|
(17.10.2022 19:33:08) Ok, libik, priznávam, že hlavne po dnešnej časti diskuzie som trochu precitla a neverila by som, aké je to náročné "schudnúť dieťa". Myslela som, že stačí "priškrtiť" (s jedlom) a honiť ho "po lúke" (neberte to doslova).
U niektorých prípadov by to ale určite šlo - ak nie zlepšiť, tak aspoň pribrzdiť. Moja švagriná má syna so začínajúcou nadváhou. Jeho jediný šport je jazda na kolobežke. Cestou z domu sa staví do Lidlu, kúpi si tam veľkú Colu, na druhé řidítko povesí sladké pečivo a s touto svačinou vyrazí na rampy, kde občas jazdí (ale vačšinou sedí). Ona je rada, že ide von, že sa aspoň trochu hýbe, ten nákup už nerieši. Na druhej strane - ako by sa to dalo riešiť, ak nehnem s deckom, však... Ja by som so starším nehla ani náhodou. Odjakživa je/pije/oblieka sa tak, ako chce on
|
breburda71 |
|
(17.10.2022 19:39:11) Ta cola je uplne priserna, ted jsem cetla, ze vlastne je tak hrozne preslazena, az se tam musi pridavat kyselina, aby se to chutove trochu prerazilo..Mnozstvi cukru je uplne silene, to jeste sladke pecivo je proti tomu skoro v pohode...
|
kysnutá knedla |
|
(17.10.2022 19:44:23) breburda, to sladké pečivo tiež nie je len tak - keď som synovca stretla pred víkendom, mal v sáčku 4 koblihy... Smažené sladké je vraj to najhoršie.
ad cola - na hokejbalovom turnaje som dcére dovolila 2 decky kofoly. Po prvej tretine šiel do šatne okolo nás tréner a ten sa pustil do dcery: "TOHLE UŽ NIKDY NEPIJ! Bere ti to z těla vápník a ještě budeš tlustá!"
|
breburda71 |
|
(17.10.2022 19:49:38) Knedli, tak 4 koblihy, to uz je problem, no...Nejhorsi ze se hrozne snadno vytvori zavislost
|
|
|
Martina Bergerová |
|
(17.10.2022 20:40:36) "cola je uplne priserna, ted jsem cetla, ze vlastne je tak hrozne preslazena"
je příšerná, ale na těhotenskou nevolnost fungovala a i dneska mi zafunguje, když cítím, že mi nastupuje migréna - čím to je, nevím obdobně na mě působí Redbull s ledem - je v těch sráčích něco, co způsobuje, že potom nemusím odpadnout s Ibalginem
Ale tohle si ordinuju max. dvakrát do měsíce
|
Monika |
|
(17.10.2022 20:46:06) Marťasíno, to bude asi nejspíš kofein, co Ti v těch nápojích pomáhá, ne? Vím, že dřív byl i lék na bolest s kofeinem (acylcofin???), nevím, jestli to ještě existuje. Mně naopak při bolesti hlavy kofein (v kávě) vadí a bolest hlavy zhoršuje, ale vím, že někomu pomáhá ...
|
Martina Bergerová |
|
(17.10.2022 20:49:32) Moniko, kafe mám vyzkoušené, to funguje blbě vždy (nástup bolesti rychlejší), na bolest hlavy z vedra půlka Redbullu (případně coly) s ledem - proč, nevim
|
|
|
|
|
libik |
|
(17.10.2022 19:48:09) Knedlo, kdybych mohla vrátit čas, tak jediné, co budu dělat, bude to snaha nezdůrazňovat tloušťku a pěstovat v něm normální vztah k jídlu, žádné lázně, žádné diety, normální vyvážená strava, kolik kdo chce bez komentářů
Jeho tloustnutí začalo po 1. roce života, narodil se jako hubené a dlouhé mimino, v 11 měsících prošel měsíční hospitalizací (ARO a dětská klinika, bez přítomnosti rodičů), vypadal strašně, radovaly jsme se s mamkou, jak "to dohání"
V šesti už to byl mírný problém a já jsem to začala řešit, nikdy u nás nebyla sladkost, šťáva do vody natož sycený sladký nápoj, všude samé rajče nebo kedluben, všechno na vodě a s rýží.
Jednou se mi potají otrávil nutelou, kterou dostal, když si ostatní začali kupovat první piva přes starší kámoše, on si radostně kupoval fantu a colu.
Dneska má řízenou nadváhu, za poslední měsíce trochu ubral, je pohyblivý, má velikou sílu..
Ale nikdy nebude tanečník break dance, přijala jsem ho tak
|
kysnutá knedla |
|
(17.10.2022 20:13:00) uff, to je strašne ťažké, úplne si to postupne predstavujem jak to čítam. Ste sa, libik, tak snažili, a predsa... No, asi mi došli slova, no...
|
kysnutá knedla |
|
(17.10.2022 20:16:29) libik, tí 2 sociálne slabší ale ani nechcú viac - u svačiny. Ten chlapček jak by si tretí často dal, to má doma v pohode, dostatok. Ale chápem jak to myslíš. Opakujem, že váha/nadváha sa u nás, v mš, nikdy neriešila, určite nie pred deťmi.
|
K_at |
|
(17.10.2022 20:18:13) Knedli, aha. Oni ani přidat víc nechtějí. Měla jsem dojem, že ano. Tak to je jasný. Sorry!
|
|
|
libik |
|
(17.10.2022 23:10:24) Knedlo, když vezmeš v úvahu, že šedá je teorie, ale strom života zelený, není tam zoufalství nad tím, jak jsme se snažili a přece..
Snažila jsem se o něco, čemu jsem dobově blbě věřila, přešlo mě to. Všichni zúčastnění jsme zdraví a spokojení
Ty jsi na Rodině psala o problémech tvého muže s nadváhou, pust to, bude vám líp
|
|
|
|
|
|
|
|
K_at |
|
(17.10.2022 18:46:05) Knedli, aha. Odtud to jde. Už rozumím. No, já bych mu ho dala. Ten chlebík. pokud to není pokyn rodičů. Což někdy bývá.
|
kysnutá knedla |
|
(17.10.2022 19:26:46) Kat, nie je to na pokyn rodičov. Vieš, keď som nastúpila do školky, chcela som deťom dopriať a pridávala im (u obeda, keď už kuchárka bola vedľa, v kuchynke). Myslela som, že kým ostane jedlo v hrncoch, tak možem pridávať. Potom mi bolo oznámené pravidlo "přidávát jenom jednou". U niekoho mi to nevadilo, ale u detí zo sociálne slabých rodín mi to veľmi vadilo (a stále vadí). Bolo mi vysvetlené, že tým ich učím k tomu, k čomu prirodzene inklinujeme i bez podpory zvonku - tj utiekanie sa k jedlu ako kompenzácii k nedostatku (.... čohokoľvek).
|
K_at |
|
(17.10.2022 19:52:14) Knedli, aha. Takže místo toho, aby se dítě najedlo aspoň v MŠ, bude vedení předjímat přejídání skrze emoce. No ty vado. Tak to sociální inženýrství v praxi.
|
kysnutá knedla |
|
(17.10.2022 19:57:46) No, Kat, nevidela by som to tak tragicky. Obe kolegyne sú fakt dobré, kvalitné pedagogičky a jedna z nich je obzvlášť ľudská a spravodlivá. Každý si može pridať jak na svačine, tak na obede. Akurát že nie viac než raz. Porcie majú slušné. Príde Ti to málo?
|
K_at |
|
(17.10.2022 20:01:04) Knedli, přijde mi to ok, jenom netuším, jak vůči těm sociálně slabším dětem. Nevím, zda MŠ není jediné místo, kdy se můžou napucnout relativně dobrým jídlem do syta.... To netuším.
|
kysnutá knedla |
|
(17.10.2022 20:06:57) Kat, sociálne slabší (v triede máme 1 a druhé na hrane) si dajú 2 najvačšie chleby čo tam nájdu a k tomu si x krát pridávajú ovo-zel. Myslím, že to 4-5 ročnému dieťaťu musí stačiť.
|
libik |
|
(17.10.2022 20:10:23) Knedlo, ale ty tam nejsi od myšlení, co musí kterému dítěti stačit.
|
K_at |
|
(17.10.2022 20:15:22) Libiku, nikoliv. Knedli tam je mj i přes myšlení.
|
libik |
|
(17.10.2022 22:41:06) Ne přes myšlení o tom, jestli je Pepa tlustej, Honza zrzavej, Jura hrbatej a jak tomu má pomoci asistentka pedagoga, je tam přes myšlení, jak mají děti koexistovat přes svou rozdílnost.
|
K_at |
|
(17.10.2022 22:53:00) Libiku, netřeba o tom přemýšlet. To jaksi vidíš. A myslím, že nejsi opravdu v pozici toho, kdo má Knedli kecat do toho, o čem má přemýšlet. To je prostě směšný.
|
kysnutá knedla |
|
(18.10.2022 5:27:31) Kat, díky Libiku, Ty si o mne utváraš obrázok despotickej AP, ktorá posudzuje, odsudzuje deti, nedá im najesť a bohviečo všetko ešte. Nebudem Ti to vyvracať. Svoju prácu milujem a kvoli dobru detí som tam mala už nejeden "prúser". Musím si dávať bacha, aby som sa "držala v úzadí", nezasahovala moc, a celkove bola menej aktívna. Je to občas sakra ťažké, ale učím, snažím sa.
A čo sa týka MM, dal dole 20kg za 4 mesiace (možno 5?), ubehli dalšie 3 a furt si to drží, ešte k tomu pridal večerné posilovanie pri TV, teší ma to. Síce v strave dosť povolil, ale potom zas zaberie, lebo jeho neúnavný, furt namotivovaný starší syn cyklicky vymýšľa challenge typu "Tatí, dejme si týden bez sladkostí a kdo to poruší ten komu tomu druhýmu mikinu podle vlastního výběru".
|
babi_ |
|
(18.10.2022 7:22:16) Knedli tyjo dobře to TM dává ...vy jste taková sympaticky hravá a sázecí rodina
|
|
libik |
|
(18.10.2022 7:39:58) Ne, vůbec, já si nemyslím, že jsi despotická, proč bych si to měla myslet?
Jen si myslím, že tě obezita straší víc než ostatní věci, padni komu padni. Nepochybuji o tom, že chlapečka omezuješ a motivuješ dle svého nejlepšího vědomí a svědomí, s láskou a domnělou empatií. A nedohlédneš, že to malí filutové ho prostě i díky tomu vnímají jako tlustého od mala a už mu to nikdy nikdo neodpáře, nevím, jestli může mít tolik morálu jako tvůj MM, ať mu to vydrží. .
|
K_at |
|
(18.10.2022 9:51:09) Libiku, ". A nedohlédneš, že to malí filutové ho prostě i díky tomu vnímají jako tlustého od mala a už mu to nikdy nikdo neodpáře, nevím, jestli může mít tolik morálu jako tvůj MM, ať mu to vydrží." ...ale tak že určitě. libiku, tvá představa dětského kolektivu je opravdu půvabná. 🤦🏼♀️
|
libik |
|
(18.10.2022 10:23:48) Kat, ty nemáš vzpomínky na školková léta?
Půvabné je, že pedagog si myslí, že vidí dětem do palice. Méně půvabné je, že o sobě nepochybuje, jde-li o tak citlivé věci.
|
Buřt |
|
(18.10.2022 10:32:26) Libik, obávám se, že děti si všimnou, i když učitelka žádné rozdíly mezi dětmi dělat nebude. To už je taková lidská přirozenost, všímat si odlišností, asi to všechny známe. Já velmi souhlasím s tím,že je třeba ten kolektiv kultivovat, snažit se zabránit posměskům všeho typu. Ale nevím, jestli se toho dá úplně zbavit.
|
libik |
|
(18.10.2022 10:46:14) Buřte, ony by si všimly, ale pokud by nebyla společnost nasáklá odsuzováním tloušťky, tak vlastně nevšimly
Bylo by to v úrovni, že někdo má tmavé a někdo světlé vlásky, ani jedny nejsou špatné.
|
Stará husa |
|
(18.10.2022 11:03:47) Libiku, u nás v první třídě jsme měli tlustého chlapečka, a já, ač jsem s tlustými dětmi nepřišla nikdy do styku, ani na jeho tloušťku nikdo nepoukazoval, jsem si ho všimla hned první den a strašně se mi nelíbil. Myslím si, že tloušťka je jedna z věcí, které si člověk, i když nezasažen žádnými předsudky, prostě všimne. A ne, není to stejné jako tmavé nebo světlé vlasy, je to spíš, jako by to dítě bylo plešaté. Prostě jiné a nehezké. ( On z té tloušťky pak vyrostl někdy kolem 12 let a byl sice hřmotný, ale ne už tlustý).
|
libik |
|
(18.10.2022 11:27:01) Huso, ty jsi do svých 6 let nikdy neslyšela o tom, že je obezita nehezká a škodlivá? Neviděla jsi žádný film, kde byl tlustý chlapeček zápornou postavou? Nikdy tvoje maminka, babička, tetička nepronesli něco sice zdvořilého a jemného, přesto odsuzujícího na adresu neštíhlých?
Opravdu jsi si jistá, že kdybys do své první třídy slétla z Jupitera, že tvůj první vjem by byl "jejda, to je ale ošklivý chlapeček".
Další věc je to celkové rozřazování lidí podle krásy, hezký, nehezký.
Neviním z toho tebe ani tvé spořádané rodinné zázemí, ale věřím, že to časem lidi přejde ve vlastním zájmu a přestanou s tím.
|
Stará husa |
|
(18.10.2022 11:31:14) Libiku, fakt neslyšela. Nesetkala jsem se s tlustým dítětem, nechodila jsem do školky a v parku, kam jsem chodila s babičkou, jsem potkávala jen štíhlé děti. Ono těch tlustých děti v r. 1965 zas tolik nebylo.
|
|
Muumi |
|
(18.10.2022 11:34:26) Tlustí chlapečci bývají obvykle postavy pozitivní, se kterými je sranda, ne? Aleš v Boříkovi, Váleček, ten, jak furt svačí v Mikulášových patáliích. Takhle z fleku. Fakt mi to tak nepřijde.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.10.2022 11:39:26) Vendelín pásek nepotřebuje, tomu kalhoty drží samy. Rozhodně pozitivní byl
|
Muumi |
|
(18.10.2022 11:42:09) No jasně, Vendelín. Ale já mám nejradši Kryšpína:)
|
|
|
libik |
|
(18.10.2022 11:43:18) Tak ony děti nebývají ve filmech záporáci, spíš nešikovní a legrační ňoumové, což do jisté míry splňuje i Váleček.
Chtěla bys být roztomilým nešikou?
Zápornější malí tlusťoši jsou v Poláčkovi, v české verzi Dobrodružství Toma Sawyera - Páni Kluci.
Ale vezměme to obráceně, vy znáte pohádku nebo příběh pro děti, kde by byl chrabrým kladným hrdinou tlustý chlapeček? Zachránil by ostatní nebo by si vzal princeznu? (bez toho, že by zhubl)
|
Rodinová |
|
(18.10.2022 11:47:33) Na druhou stranu, v pohadkach se princ popisuje jen jako “krasny”, nikoliv jako tlusty, hubeny, maly, velky…mozna jen pokud to ma zvlastni vyznam pro tu pohadku, mozna treba chytry.
|
babi_ |
|
(18.10.2022 12:08:11) Tak tlustý princ by prostě těžko obratně setnul hlavy drakovi. Ty pohádky by musely být koncipované jinak, do dnešních dnů - o bezpečí princezny se postará ona sama nebo tlustý princ, co má fištróna, a vyzraje na draka laserem nebo tak něco. Ale možná již takové současnější pohádky jsou, ale jak to nesleduji, tak nevím...
|
kysnutá knedla |
|
(18.10.2022 12:41:58) babi, a princezná by bola obézna afroameričanka, to si piš. To je teraz vraj najžiadanejší typ i v modelingovej branži. MM jak furt sleduje netflix, tak v tých nových seriáloch je vo vačšine prípadov vo vedúcej funkcii žena - afro a nadváha.
|
|
libik |
|
(18.10.2022 12:44:25) Proč by tlustý princ byl neobratný? To je stereotyp.
Znám hocha, co má při mé výšce normální středoevropské ženy 167 kg a slaňuje stěny a k jeho hobby dále patří rekonstrukce historických bitev v reálném terénu, také se živí jako elektrikář (práce na štaflích)
Můj syn, o němž jsem psala, je vedle něj drobek (na šířku), ale je (a vždycky bude) statný muž. Pokud by šlo o draka, stoprocentně by ho zabil daleko snáze než můj štíhlounký intoš v kterémkoliv věku, tuhle se štíhlému sousedovi šprajcla elektrická vrata od garáže těsně nad zemí a podlézal on .
Koukám , že do sbírky předsudečků už nám chybí jen to známé, že tlustí mají malé příro
|
|
Martina Bergerová |
|
(18.10.2022 15:46:58) https://www.csfd.cz/film/397338-odvazna-vaiana-legenda-o-konci-sveta/prehled/
babi, napadla mě Vaiana, moc hezká pohádka, mmch na Vaianině rodném ostrově jsou baculatí vlastně všichni, uvědomuju si to ale až teď, předtím jsem se nad tím nikdy nepozastavila
|
|
Marika Letní |
|
(18.10.2022 17:42:47) " tlustý princ by prostě těžko obratně setnul hlavy drakovi. " a neunesl by ho kůň, pokud by tedy na něj vůbec vyšplhal
|
Martina Bergerová |
|
(18.10.2022 18:29:25) "a neunesl by ho kůň, pokud by tedy na něj vůbec vyšplhal"
Mariko, komu není shůry dáno, ten zůstává.....Marika...
|
Marika Letní |
|
(18.10.2022 18:33:07) Shůry není dáno tomu, kdo si myslí, že obézního unese kůň, jen proto, aby byl "politically correct".
|
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(18.10.2022 17:38:10) Váleček mi přišel hroznej. Líbil se mi ten druhej kluk.
|
Evelyn1968,2děti |
|
(18.10.2022 19:39:21) Mně se líbila ta Gábina
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.10.2022 19:40:33) Mně taky, z těch kluků by mě kleplo.
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(18.10.2022 17:34:20) "Huso, ty jsi do svých 6 let nikdy neslyšela o tom, že je obezita nehezká a škodlivá? Neviděla jsi žádný film, kde byl tlustý chlapeček zápornou postavou? Nikdy tvoje maminka, babička, tetička nepronesli něco sice zdvořilého a jemného, přesto odsuzujícího na adresu neštíhlých?"
Nevím jak Husa, ale já ne. Naopak, jak jsem byla nejedlík, do jídla mě nutili, a hrozili mi ozdravovnou. Přesto se mi tlusťoch nelíbil. Můžeme s tím nesouhlasit, ale je to marný. Dokud nebudou obézní všichni, pořád bude na první pohled vidět, že tlusté dítě je anomálie. To přece nemusí nikdo dětem podsouvat, když mají oči, tak vidí, když se někdo něčím od ostatních liší.
|
Stará husa |
|
(18.10.2022 18:11:27) Valkýro, já byla nejedlik do svých cca 20 let, než jsem se seznámila s mým BM a než jsem zjistila, že jídlo je potěšení ( můj BM strašně rád jedl, ale byl štíhlý). Předtím jsem jídlu nevěnovala moc pozornosti, prostě jsem jedla, abych měla plný žaludek. Jediné, co jsem milovala, byla čokoláda, ale neměli jsme ji nějak moc často, byla drahá. V první třídě mě nutili jet do ozdravovny, udělala jsem šílenou scénu, že nikam nepojedu, ale ne kvůli jídlu, ale kvůli tomu, že bych musela jet někam na Slovensko, kde jsem nikoho neznala. O prázdninách mě vždy vykrmovala teta, ale spíš dobrým jídlem než sladkostmi, i když nám taky kupovala nanuka a po večeři jsme měli každý den čaj s mlékem a esíčka. Vlastně do 40 let jsem byla štíhlá, měla jsem 49 kg na 163 cm. Pak jsem začala brát AD a rychle jsem ztloustla. Zjistila jsem, že abych zhubla, musela bych jíst polovinu toho, co jim teď a měla bych hrozný hlad. Tak na to kašlu. Nepřejídám se, jim celkem zdravě, ale nehubnu. Respektive na jaře jsem zhubla 6 kg, ale nevím proč, nic jsem nezměnila. Teď už to půl roku držím. Přesto bych potřebovala ještě nejmíň 10 kg dolů, abych byla tak akorát, ani štíhlá, ani tlustá. Kromě hladovění nevím jak. Neumím si představit nejíst přílohy a pečivo, krmit se horami zeleniny a masa. Musím jíst od všeho něco a najíst se dosyta, jinak je mi špatně. Kdybych měla tlusté dítě a nebylo by to přemírou jídla, jako to měla Libik, taky nevím, co bych dělala. Mučit dítě hlady bych nedokázala.
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(18.10.2022 19:56:25) Byla jsem taky nejedlík, když bylo něco dobryho, řízky, svíčková, konzumovala jsem to celé odpoledne . Hodně hubená jsem byla až do svatby nebo tak nějak. Sešlo se víc faktorů, změna zaměstnání na sedavé v ambulanci, změna z tancování a chození po vinárnách a za kulturou, v sezení doma u videokazet a satelitu, domácí pohodička s alkoholem a dobrým jidlem. Kolem revoluce se nějak obecně moc nechodilo za zábavou. A dostupnost dost peněz a úplně nových pochutin, jsem žrout a dopřávala jsem si. Měla jsem asi jen 70 kilo, ale začala jsem s kombinací hladovek a po pár týdnech přejídání.
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(18.10.2022 18:18:22) Valkýro já jednu babičku obézní měla a hezký mi to nepřišlo nikdy. Ale byla to babička, u té se to snese. Za to pokud bylo obézní nějaké dítě, to byla tehdy opravdu výjimka.
|
Marika Letní |
|
(18.10.2022 18:26:17) Tak tlustý se mi fakt nikdy nelíbil nikdo a malý taky ne. Přitahují mě jen vysocí. Nenadělám s tím nic.
|
|
Stará husa |
|
(18.10.2022 18:31:09) Valkýro, tak já tedy ani nedala na nějaký hezký obličej, ale kluk musel mít aspoň 180 cm. Trpaslíci mi přišli vždy absolutně asexuální. V tanečních jsem měla stálého tanečníka, byl malej, v obličeji ale dost hezkého, tmavovlasej, modrookej, hezky se usmíval. Jeho výška však pro mě byla zcela nepřekonatelný handicap a i když on si ze začátku myslel, že by mezi námi mohlo něco být, tak z mé strany absolutně ne.
|
*Kate* |
|
(18.10.2022 18:42:20) "ale kluk musel mít aspoň 180 cm. Trpaslíci mi přišli vždy absolutně asexuální"
Kdo má míň než 180 je trpaslík? A vůbec, co je to zas za nálepky?
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.10.2022 18:49:51) A to je ještě ošklivější než se pošklebovat tlustým, s výškou člověk nic nenadělá i kdyby se snažil.
|
libik |
|
(18.10.2022 19:54:04) Inko, vysoký člověk není označen za hnusného. To, že při výběru partnera někdo přednost stejně vysokému , je ok, ale konstrukt vysoký rovná se hnusný obecně neexistuje.
Děvčata, překvapujete mě myšlenkou, že jste mínili sexuálně pojmout celý svět a proto proti diskriminaci tlustých argumentujete tím, že "já jsem nechtěla vysokého, nízkého, blonďatého..."
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.10.2022 20:00:15) Vysokejm ne, to se ví, ale malejm se smějou. Zrovna před chvílí tady některá psala, že nebude chodit s trpaslíkem. Na to jsem psala, že vyrůst je ještě těžší než zhubnout.
|
|
Len |
|
(18.10.2022 20:37:01) Tak obecne se asi nedeje ani jedno, i kdyz je pravda, ze vyssi vaha je asi prijimana mene nez vyska. Momentalne ale u (mistni) mladeze vedou divky typu "thick", coz kupodivu neznamena blbe, ale sosne. Vsechny ty holky, ktere mi byly ukazany jako prototyp sosne bohyne, mely vyraznou nadvahu. Vkus se vyviji a ted asi timhle smerem.
Nad moji vyskou i hubenosti plakaly stridave obe babicky i jine pribuzenstvo Druhy stupen byl pohroma. Rozhodne vedly oplacane holky. Sva prsa, pres ktera na dotek citim zebra, jsem zacala mit rada az v dospelosti. Vzdycky to ma nejlepsi ten prumer, alespon v detstvi a puberte.
|
|
|
|
|
*Kate* |
|
(18.10.2022 19:55:57) ", ale pak to zas postupně nabral, zhubnul, nabral, neustálý jo-jo efekt"
A teď je na tom jak?
|
|
|
|
TaJ |
|
(18.10.2022 18:48:23) Stará huso, tak to mně stačilo, když ten kluk nebyl menší, než já, což při mých 164 cm splnil prakticky každý...naopak se mi nelíbili moc vysocí kluci, ke kterým bych musela vzhlížet nahoru, když jsme spolu mluvili, nebo si koukali do očí... Nakonec má manžel 175, takže za mě ideální rozdíl 🙂. A nejvíc mě stejně dostal na svůj hluboký zvučný hlas 🙂
|
babi_ |
|
(18.10.2022 20:41:13) Tinko, já mám 160, MM blahé paměti 180, a VŮBEC mi to nepřišlo jako "větší" rozdíl. Popravdě jsem zvyklá, že skoro všichni jsou vyšší, to je "můj" normál Pokud někomu hledím do očí bez zvedání brady, přijde mi to nějak nepatřičné
|
|
|
|
|
Stará husa |
|
(18.10.2022 18:25:26) Já měla obě babičky štíhlé, maminka byla v mé pubertě při těle. Ale jedna paní od nás z domu, která se s naší rodinou dost přátelila a když pak už byla babička nemocná, tak mě občas hlídala, byla hodně tlustá a hezké mi to teda vůbec nepřipadalo. Měla jsem ji ráda, byla jsem zvyklá, že je tlustá, ale hezkou bych ji nenazvala v žádném případě.
|
|
|
Marika Letní |
|
(18.10.2022 18:23:09) Valkýra "A hlavně jsem jako tlusté vnímala až lidi s morbidní obezitou, ne ty, kteří byli jen lehce při těle, jalo se to vnímá dneska."
To je spíš naopak. Nyní je tlustý běžný a všimneme si až obezity. Dřív byli všichni hubenější, že i ten s nadváhou vyčníval.
|
Marika Letní |
|
(18.10.2022 18:37:25) Valkýro ale to už píšeš trochu jinak, že tys to tak nevnímala.
Ale já reagovala na tohle "A hlavně jsem jako tlusté vnímala až lidi s morbidní obezitou, ne ty, kteří byli jen lehce při těle, jalo se to vnímá dneska." Protože si nemyslím, že nyní se vnímání zpřísnilo, naopak, protože je tlustých víc, tak už si člověk víc všimne jen opravu obézních. Tím myslím, dospělé.
|
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.10.2022 18:28:51) Omg Mariko, KDY DŘÍV byli všichni hubenější? Tak se koukni na filmy, fotky, obrazy .. tlustí lidé byli vždycky, ne vždy šlo o vyžranost, ale prostě ty různé typy postav jsou tu odnepaměti... Koukni na filmy pro pamětníky, kolik matinek a tatíčků bylo kulatých... a i ty kulaté děti tam najdeš... že ty si něco nějak pamatuješ (se vší pravděpodobností zkresleně) ještě neznamená, že to tak opravdu bylo...
|
|
|
|
Martina Bergerová |
|
(18.10.2022 18:26:14) "To přece nemusí nikdo dětem podsouvat, když mají oči, tak vidí, když se někdo něčím od ostatních liší."
nejde o to, nevidět, že se někdo od někoho liší, jde o to, jestli odlišnosti chápat jako negativa, jako handicap, který má být potírán
|
Marika Letní |
|
(18.10.2022 18:30:36) Tak pokud ta odlišnost není hezká, tak ji těžko mohli vnímat jinak než negativně. Samozřejmě se najdou výjimky, kterým se vyloženě typ Váleček líbí, ale většinově těžko.
A pokud jde o zdraví, tak obezita není zdravá, těžko ji vnímat jinak než negativně. To je jako chtít vnímat pozitivně hluchotu, kratší nohu apod. Ani jedno asi není to, po čem by někdo toužil.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.10.2022 18:34:36) "Tak pokud ta odlišnost není hezká"
A to si představ, že jsou kultury, kde ta nadváha a i vyloženě obezita JE HEZKÁ a je ŽÁDOUCÍ.. nevěsty se vykrmují, aby našly co nejlépe ženicha, případně naopak ženy hledají velké tlusté muže...
|
Marika Letní |
|
(18.10.2022 18:38:54) Rose ale to já vím.
Jenže ani v mé vykrmovací rodině (tedy hubenost je negativní, dítě musí přibrat, jinak mu hrozí ozdravovna) jsem nezískala dojem, že tloušťka je pěkná. Ale ani přílišná hubenost mi nepřijde ok.
|
|
kysnutá knedla |
|
(18.10.2022 18:39:52) Rose, je pekné od Teba, že to chceš zachrániť, odľahčiť a ísť smerom, ktorý teraz letí, ale bohužiaľ u nás sú ťažké kritéria. Ja osobne nepoznám nikoho (z mojej bubliny), komu by sa tučnota páčila. Každý sa snaží nebyť tučný, vrátane mojej svokry (ktorá má inak všetko v paži), vrátane mojich švagrov, švagrín, kolegýň, kolegu, v podstate nepoznám osobu, ktorá by chcela byť tučná lebo je to pekné.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.10.2022 18:48:35) Knedli, mně jde o to, že tu zase padají "osvědčené pravdy" a "nepochybné postoje"... Mně nevadí, když někdo napíše, že se jemu tlustí lidé nelíbí, vadí mi, když napíše, že NIKOMU se nelíbí, že dětem se nelíbí... tohle zevšeobecnění je přece úplně hloupé... A hloupé lidi nemá NIKDO rád
|
breburda71 |
|
(18.10.2022 18:56:05) Me tlusty clovek opravdu nijak vzhledove neurazi, je mi to fakt jedno, opravdu to nijak neodsuzuju..Akorat proste obezita zpusobuje jistou neohrabanost, bolest kloubu, funeni, poceni, myslim ze se v takovem tele clovek proste neciti uplne dobre..Vedle nas bydli pani, ktera je opravdu hodne silna, mam ji moc rada, ale jde videt, ze ji to omezuje, to tak proste je..
|
kysnutá knedla |
|
(18.10.2022 18:59:21) Áno. Nadváha je ešte Ok, ale obezita prináša veľké obmedzenia v mnohých smeroch, to nechce dobrovoľne snáď nikto.
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.10.2022 19:02:26) No a určitě jí pomůže, že obezita je hnusná... Hned se jí bude lépe chodit a ani se tak nezapotí... Nebo se teprve dozví, že funí proto, že je tlustá... Nebo kdo neví, že nadváha způsobuje nepříjemnosti?
|
breburda71 |
|
(18.10.2022 19:18:31) Rose, jestli to je na me ( uz se nevyznam, kdo na koho reaguje), tak ja jsem prece nepsala, ze je obezita hnusna..Ja nikoho neposuzuju podle vzhledu, nase sousedka je moc mila, a to jedine me zajima, protoze bych nerada sousedila s nejakou blbenou, ktera bude delat naschvaly..A to, ze ma velkou nadvahu, je jeji vec, je to kazdeho vec, ale tak nebudu predstirat, ze obezni clovek nema zadna omezeni, a ze obezita je uplne v pohode..Pani treba nejde s vnoucaty do ZOO, protoze by to neusla, nejede s manzelem na poznavaci zajezd, protoze v autobuse blby a do schodu taky, zahradu sama nezaleje, protoze ji boli klouby a spatne se ji dycha, a tak.. A vim, ze ji to mrzi, ze tyhle omezeni ma, je jen o pet let starsi nez ja..
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.10.2022 19:40:44) Breburdo, ale ta paní to ví... Víme to všichni tlustí lidé... Opravdu nikdo nepotřebuje číst, jak kde jaká Maruš byla zhnusená už ve školce z tlustého spolužáčka... Reagovala jsem sice na tebe, ale patřilo to spíš těm příspěvkům předtím...
|
Stará husa |
|
(18.10.2022 20:01:18) Rose, pokud to bylo na mě, tak já jsem svým příspěvkem reagovala na Libika, která tvrdila, že kdyby dětem okolí neříkalo, že obezita je ošklivá, tak by si ji nikdo nevšiml. Chtěla jsem říct, že já jsem si všimla, i když mi to nikdo nikdy neříkal. Jinak mně byl ten spolužák úplně fuk, já měla v první třídě svých problémů dost. Nepamatuju si, že bych s ním kdy promluvila, natož abych se mu posmívala nebo mu něco ohledně jeho tloušťky říkala.
|
|
breburda71 |
|
(18.10.2022 20:02:51) Rose, ja chapu, ze to mrzi...Ja jsem nikdy nic takoveho fakt nerikala, moje mamka mela taky dost nadvahu, vim ze z toho byla nestastna..Zhubla az kdyz jsme odrostly a mela vic casu na sebe, a misto vyvarovani chodila na procgazky s pejskem..V mladi je clovek nachylnejsi posuzovat lidi, kteri se necim vymykaji, ja jsem si treba vyslechla neuveritelne mnozstvi narazek na bryle, vzdycky jsem byla " ta brejlata", dneska to uz zadne stigma neni, driv bryle tolik deti nenosilo nebo( i kdyz nechapu, jak je to mozny)..
|
Stará husa |
|
(18.10.2022 20:09:36) Breburdo, mně se taky děti v první třídě posmívaly, protože jsem jediná ze třídy nosila brýle a ještě k tomu s okluzorem. A taky mě kvůli tomu bily a kopaly. Byla jsem samá modřina. Je pravda, že tehdy byly dětské brýle jen jediného vzoru a dost neslušive. Asi jsem vypadala divně. Dnes už jsou brýle krásné a některé holky je nosí i bez dioptrií, jen jako módní doplněk. A hodně dětí nosí brýle už od mala.
|
Muumi |
|
(18.10.2022 20:43:56) Já jsem taky nosila brýle a bylo to strašný. I s tou plackou přes oko. Dneska jsou ty brejle tak krásný a přitom stejně občas vidím dítě v podobném modelu, co jsem měla já, a je mi ho fakt strašně líto.
|
|
K_at |
|
(18.10.2022 20:51:54) Jo, mně v 5.tride. kvůli brýlím. Většinu ZŠ jsem poslouchala, že jsem vychrtlá. Později že nemám prsa. tak nějak mi to bylo u zadku. Přišlo mi to úplně pitomý už v té cca 2.třídě.
|
K_at |
|
(18.10.2022 21:12:32) Pihy jsou hezký.
|
Evelyn1968,2děti |
|
(18.10.2022 21:21:21) No, dcera se kdysi ptala, co je to za dítě, sice hubená blondýnka, ale vlasy podle hrnce a velké brýle a křivé zuby brýle mám pořád, občas je i nosím, zuby mám už dobrý, mám můstek
|
|
Stará husa |
|
(18.10.2022 21:33:24) Já když jsem mému BM ukazovala svoje fotky z dětství, kde jsem si připadala ošklivá, tak mi řekl, že jsem byla hrozně roztomilá a hezká. Tak jsem se na sebe v dětství začala dívat trochu jinak a už si na těch fotkách tak ošklivá nepřipadám.
|
Ropucha + 2 |
|
(18.10.2022 22:52:10) No a já jsem měla v mateřské školce mindráky proto, že jsem neměla účes podle hrnce ani oblečení jako ostatní. Budila jsem pozornost a neuměla jsem si s tím poradit, tak jsem si alespoň sama v nestřeženém okamžiku opižlala krátkou ofinu, abych vypadala trochu jako ostatní holčičky. Když mi k tomu záhy vypadly přední zuby, konečně se mi splnil sen a zapadla jsem trochu do davu.
|
Federika |
|
(18.10.2022 23:00:00) No vidíš, tak pak jsi vypadala možná jako já Já se teda přiznám,že mně to v té době bylo úplně fuk
|
Ropucha + 2 |
|
(18.10.2022 23:08:00) Federiko, já byla plaché dítě a vadila mi pozornost. Moje vlasy pořád někdo komentoval, holčičky i učitelky, kluci mě za ně zase s oblibou tahali. Já chtěla, aby mi všichni dali pokoj a nevšímali si mě
|
Federika |
|
(18.10.2022 23:14:14) Já si ze školky pamatuju máloco To, jak kdo vypadá, mě vůbec nezajímalo.A nebavily mě učitelky ve školce, nebavily mě panenky a nádobíčko, nebavilo mě jídlo.Měla jsem povlečení světle hnědý s tmavě hnědýma puntíčkama, ty puntíčky byly různě velký. Když jsi je nalízla, tak nestejnoměrně schly a vytvářelo to takový obrázky. Byla to jediná moje zábava po obědě, kdy nás nutili spát, hodiny jsem olizovala puntíčky. a pozorovala, jak schnou. Myslím,že i kvůli tomu učitelky mým rodičům říkaly, že jsem opožděná a neměli by mě dávat do školy
|
holkamodroočka |
|
(18.10.2022 23:22:30) Fed, hodiny jsem olizovala puntíčky
|
|
Ropucha + 2 |
|
(18.10.2022 23:26:01) Federiko Já si ze školky pamatuji hodně. Mohla bych psát barvité paměti. Všechno mě tam silně zaujalo, máloco pozitivně. Divné ženské, divné děti, divná komunikace, divná pravidla, divné jídlo... Já jsem si chtěla v klidu hrát a číst, ideálně bez dětí a rozhodně bez učitelek.
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(19.10.2022 7:01:45) Mě to stříhání štvalo už ve skolkovym věku, chtěla jsem být zlatovláska, moje nejoblíbenější princezna, některý rok mi mamka vlasy nechala delší, to mi slušelo.
Krátký se mi nelíbí dodnes, mamka naopak nosí dodnes chlapecký účes a je spokojená, ale ona má hubený obličej a labutí šíji, je drobná, ji to ještě zjemňuje. Ja mám od mala širokou kostru po tátovi.
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.10.2022 8:00:38) Mně se ve školce asi liíbilo. Nic špatnýho si teda nepamatuju, akoràt jídlo mi vadilo, že nás nutili. Pamatuju si i jméno kluka se kterým jsem chtěla chodit za ruku na procházce. Měla jsem tam kamarádku z baráku, navštěvovali jsme se i doma.
|
libik |
|
(19.10.2022 8:42:44) Mě ve školce vyhazovaly kolegyně z řady, když jsme se řadily čůrání, protože jsem neměla náušničky. A pamatuju si, jak učitelka s kuchařkou drbou nějakou paní, nevím, co konkrétně říkaly, ale končilo to "to by se jeden zbláznil, ale já jí to řeknu! Opravdu jí to řeknu!!!!!
|
|
Půlka psa |
|
(19.10.2022 8:52:21) Taky se mi ve skolce moc libilo. Hrozne jsem se tam vzdy tesila. Ale ja jsem takova nenarocna, libilo se mi posleze i ve vsech mych skolach, do kterych jsem denne dochazela, potom v kazde praci,....
|
Begonie |
|
(19.10.2022 10:36:17) Ja si ze skolky nepamatuju skoro vubec nic. Muselo se tam pry jist a dojidat a pit teple mleko, coz jsem zrejme nesnasela, ale nevim to, fakt si nepamatuju. Rikala mi to mamka, ze jsem kvuli tomu furt brecela a musela sedet u stolecku u toho nedojedenyho jidla, i kdyz ostatni deti uz sli spat. Rikal mi to i jeden kamarad, ze si to pamatuje, jak ho to stvalo, ze on musi spat a ja si muzu sedet u stolecku . Mama rikala, ze to i tem ucitelkam vysvetlovala, ze ja proste teply mliko nepozru, at mi ho nedavaji, ale z nejakyho debilniho duvodu to neslo. Dnes uz se to snad nedeje, aspon Adam si na nic takovyho nikdy nestezoval.
Mam uplne jen par takovych zablesku. Treba kdyz jsme spali, tak to furt bylo v ty samy mistnosti, co jsme byli normalne, akorat se do jedny pulky daly postylky a od ty druhy pulky, co byly stolecky, se oddelila zavesem. A obcas nas z druhy strany toho zavesu pani ucitelka budila manaskem, co jako vykukoval z pod toho zavesu. To se mi desne libilo. A jednou jsme byli spojeni s nakyma malyma detma a jedno se pocuralo a svedli to na me. To me teda nastvalo, to si pamatuju dodnes , protoze ja to fakt nebyla!!!
Adam chodil do skolky strasne rad, nikdy odtamtud nechtel odejit a delal sceny v satnicce, ze jeste nechce domu, ale rika, ze si z ni nepamatuje vubec nic. Presne jak ja, jenom par zablesku. Asi jsme naky malopamatovaci. On si vubec pamatuje z detstvi strasne malo veci, aspon to tvrdi. Zadny - pamatujes, jak jsme byli v Disneylandu, Europarku, Legolandu, Playmobilparku...? Ne, nic si nepamatuje. Tuhle prisel s teorii, ze kdyby byl cely detstvi zavrenej ve sklepe a zivili jsme ho psima granulema, ze to vyslo nastejno . Ale ja verim, ze to je v nem nekde ulozeny
|
Kaliope X |
|
(19.10.2022 10:46:35) Já si ze školky pamatuji jen jedno sezení nad původně teplým mlékem, ale bylo to na svačinu, takže po spaní. Ale nic víc si nepamatuji, takže asi rychle vyhodnotili, že moje tvrdá palice nepovolí a příště už jsem nemusela Jinak dítku jsme se taky smáli, že bylo zbytečné mu zajišťovat zážitky, že si stejně nic nepamatuje, sezení doma by bylo levnější Dokonce si nepamatuje ani chůzi k lanovce, někdy na prvním stupni, přes město v šíleném horku, a to tam zoufale skuhralo, jak je to nejhorší dovolená v životě a už nikdy více žádnou další.
|
Rodinová |
|
(19.10.2022 10:55:12) Ja si tak obecne pamatuju strasne malo, temer nic.
Ze skolky chlapecka, co se mi libil (jmenoval se Pavel), jak jsme hrali Zlatou branu a jinak takovy vseobecne rozpacity pocit z toho deni tak vubec (jidlo me evidentne celej zivot bylo jedno ).
Ve skole, vsech dalsich stupnich, se mi libilo, az na par vyjimek, chodila jsem tam rada, asi jsem divna.
|
|
|
|
|
|
|
Půlka psa |
|
(19.10.2022 7:50:21) "hodiny jsem olizovala puntíčky"
|
|
libik |
|
(19.10.2022 10:19:07) Federiko, já si myslím, že klíč je ve sdělení "pamatuji si máloco"
Nechce se mi věřit, když nahlédnu přes plot školní zahrady rp. když jsem léta byla s mateřským školsvím skrze matku učitelku v kontaktu s hrajícími si spontánními dětmi, že školka v kterékoliv době byla a je místem, kde děti nonstop psychicky trpěly s jedinou možností kreativní seberealizace slintáním na povlečení, pro introvertní povahu byly vyčleněné skrze svůj odlišný vzhled a nad to byly zasaženy ve vybraném vkusu pohledem na tlusté chlapečky
On když člověk zaujme správný úhel pohledu skrze současný názor, tak vlastně celý život mohl stát za hovno a naopak
Poznamenám, že střípky vzpomínek na školková léta mám také spíš negativní, ale přesto jsem si zřejmě hrála s ostatními, hodila na procházky a účastnila se dopoleního programu, též jsem asi někdy něco snědla.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.10.2022 10:43:21) libik, je snadné popírat cizí vzpomínky já si nuceným pobytem v mš vypěstovala žaludeční neurózu... ale podle tebe to asi bude taky jen "úhel pohledu skrze současný názor" budova staré školky je v mých vzpomínkách děsivý dům, temný s děsivou zahradou... dodnes, když jdu kolem, sevře se mi žaludek - přitom z dnešního pohledu je to krásná vilka uprostřed moc hezké zahrady... nová budova byla o dost lepší, dost možná proto, že jsem byla starší, když jsme se tam přesunuli... jinak jsem tam chodila tak zoufale nerada, že jsem zvracela téměř každé ráno, když jsem tam musela jít... máma chudák z toho byla zoufalá, ale holt do práce musela, peníze potřebovali... navíc samozřejmě všichni říkali, že mě to přejde, jen musí vydržet... no přešlo, po nějakém tom roce...
|
libik |
|
(19.10.2022 13:33:30) Rose, myslíš si, že má někdo na světě kompletní objektivní vzpomínky? Že vzpomínky jsou totéž, co skutečnost ?
Dovolila jsem si říct, že Federičino "pamatuji si máloco" skrývá část našeho dětství ve školkách. Jestli jsi blila každý den před zahájením školky, obrať se na své rodiče, já za to opravdu nemůžu, moje dítě s těmito projevy do školky nechodilo.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.10.2022 13:58:42) libik, jistě že vzpomínky nejsou skutečnou realitou, jen jsou jejím odrazem... jako vždycky mě jen zarazilo, jak cokoliv, co jsi nezažila ty osobně nebo tvé děti, je podle tebe nereálné a musíš to nutně zpochybnit neříkám, že všechny děti jsou (byly) ve školce nešťastné, ovšem některé děti tam nešťastné být mohou a jsou... že tys to nezažila, je tvoje štěstí...
|
libik |
|
(19.10.2022 14:09:15) Rose, já jsem přece v tom příspěvku napsala, že mám negativní vzpomínky na školku, rozšířím o vzpomínku , že jsem utekla a rozrazila jsme si hlavičku, museli mi ji zašít.
Pouze se myslím, že jako Federika s prostě pamatuji "máloco", kdybych to období měla zmapovat nějak strukturovaně, tak s velkým úsilím vytlačím maximálně 2-3 konkrétní vzpomínky, které budu velmi špatně chronologicky zařazovat. Vzhledem k tomu, že je ze mě průměrně fungující člověk po všech stránkách. nepředpokládám, že to, co si nepamatuji, bylo jen kruté a hnusné.
Mé děti zažily zamknutí v šatničce, tresty, zvracení, některé šikanu.
Jsou to ale mé děti, že, pokud budu chtít někoho dojmout, musím si udělat novou registraci
|
|
|
|
|
K_at |
|
(19.10.2022 12:38:52) " Nechce se mi věřit, když nahlédnu přes plot školní zahrady rp. když jsem léta byla s mateřským školsvím skrze matku učitelku v kontaktu s hrajícími si spontánními dětmi, že školka v kterékoliv době byla a je místem, kde děti nonstop psychicky trpěly s jedinou možností kreativní seberealizace slintáním na povlečení, pro introvertní povahu byly vyčleněné skrze svůj odlišný vzhled a nad to byly zasaženy ve vybraném vkusu pohledem na tlusté chlapečky"
...no nemusíš věřit. Vymyslela jsi to od A doZ, Tak se ptej sama sebe a blbečka taky můžeš dělat ze sebe.
|
|
Federika |
|
(19.10.2022 21:20:02) Já si vlastně nevybavuju, že by se mi ve školce neb ve škole nelíbilo. Škola, první stupeň, to bylo dokonce cosi jako "Děti z Bullerbynu" Idylka, pohoda, krásný obrázky na stěnách,družina v zámku, zábava. A školka asi taky pohoda, hezký hračky, houpačka, jen to pitomý a dlouhý spaní, noNikdy jsem neusnula a bylo to fakt dlouhý, to slintání a čekání na kolečka si prostě vybavuju až mc dobře Ale ani při tom jsem nebyla nešťastná, jen jsem se nudila, kolečka byly záchrana
|
libik |
|
(19.10.2022 23:06:45) Spaní ve školce bylo děsný, nedokážu posoudit, jestli je to myšlenka čtyřletého dítěte nebo pozdější nátěr, ale učitelky, co se během dne projevovaly příčetně, vidím při spacím dozoru jako mix sadismu a tuposti. Jako být tam musely, extra zábava to pro ně být nemohla, muselo jim být jasný, že na povel se neusne, ale prostě prudily.
|
Federika |
|
(19.10.2022 23:09:28) Na nás koukala soudružka učitelka okýnkem, z kanceláře, která sousedila s tou ložnicí. Byla strašidelná, řvala při našem každém sebemenším pohybu. Přitom se tam sama hlasitě bavila s druhou učitelkou.
|
libik |
|
(19.10.2022 23:19:05) No, to prostě nepochopíš.
Jinak já tedy možná i tedy díky tomu, že to máma téměř do snrti dělala, mám učitelku mš v kategorii "má ráda děti", těch utřených prdelek a pofoukaných kolen, zachráněných obrázků pro maminku, pochval za blbosti.
Ale když se šlo spát, tak prostě Jekyll a Hyde
Zajímalo by mě, jak je to dneska, pokud vím, tak stále dávají děcka na lehátka
|
Federika |
|
(19.10.2022 23:21:35) Moje děti chodily do školky, kde už nespaly ani tříleté děti. Po obědě si jen na chvilku lehly na zem na polštářky a poslouchaly pohádky, když se někomu podařilo při tom usnout, nechali ho spát. Bohužel ale moje dcera vyžadovala ještě spaní, takže ji v těch 3 letech dávali spát do postýlek spolu s mrňatama v jeslích
|
K_at |
|
(20.10.2022 5:40:27) Federiko, to je drsný. Mám předškoláky, co lehnou a do 10ti minut jsou úplně k.o. Občas někdo odpadne takřka po dolehnutí. U menších dětí je to minimálně 3/4 spících. A jo, dělám drába. Protože třeba po včerejším dopoledni, kdy jsem ke konci vycházky a hry na hřišti už myslela, že uteču, byl "klid na lůžku" nejen v zájmu dětí, ale i mém = i jejich. Stačilo naše hůře přizpůsobivé dítě, co průběžně hulakalo a zmítalo se, aby v polovině jednoho výkřiku vypnulo a ve vteřině spalo. Takže taky někdy prudím.
|
libik |
|
(20.10.2022 8:27:09) Kat, já to chápu, ve školce nejde nechat děti popadat k odpočinku podle jejich individuálních potřeb kdykoliv zatímco si ostatní řádí, a myslím, že ve své většině musejí být utahaná, když jsou na nohou kolikrát od 6 i dříve.
Ale prostě počítej s tím, že za 30 let budou na Rodina.cz vzpomínky na pekelnou školku
|
Renka + 3 |
|
(20.10.2022 8:38:12) On je problém, že je dost dětí, co spát nechtějí a nepotřebují a pro ně je to utrpení. Taková jsem byla já, pamatuju si zoufalství cca ve 4 letech u babičky, která mě nutila po obědě spát. A ve školce to byl ještě vyšší level. Museli jsme ležet na zádech s rukama složenýma pod hlavou. V takové poloze já spát nemůžu, nechápu, jak to jiné děti dělaly nebo jestli taky takhle trpěly. A nechápu dodnes ani smysl toho, ale jak se někdo chtěl nějak otočit učitelka řvala. Moje děti doma od 2 let neusnuly, ve školce se spaní nevyhnuly, ale mohly alespoň zaujmout polohu, jakou chtěly.
|
Alena |
|
(20.10.2022 9:19:08) "že je dost dětí, co spát nechtějí a nepotřebují a pro ně je to utrpení." Je. Anebo je jim to jedno , prizpusobi se, ale muze to byt otravne pro ne i jejich rodinu. Protoze dite, co uz v puli dne spat nepotrebovalo, usne, ale pak jde vecer spat pozdeji nebo vstava drive. O vikendu je na vylete unavene. V cervnu ma predskolak spat a v zari uz ma vydrzet hodiny pozornosti, nedava to smysl. Kdybych si po obede lehla, take usnu a urcite drive nez do deseti minut, ale to neznamena, ze mi takovy rytmus dela dobre a ze to potrebuju.
|
Monika |
|
(20.10.2022 9:25:26) Aleno, ve školce našich dětí se chodilo "spát", ale předškoláci už ne, ti poslouchali pohádku u stolků a pak měli "předškolní přípravu" - ve školce byla věkově smíšená oddělení. Syn byl (na rozdíl ode mě) dost spací, byl by spal po obědě klidně i v tom předškolním roce. On tedy ráno hodně brzy vstával. To se změnilo až v pubertě.
|
Alena |
|
(20.10.2022 9:38:17) Moniko, ani nase deti uz nemusely lezet. Mohly si cist, kreslit nebo resit hlavolamy.
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.10.2022 9:50:29) jj u našich dětí to bylo taky tak, že předškoláci nechodili spát... a mladší děti taky nemusely, jen musely být potichu u stolečků, kde si mohly kreslit nebo hrát s tichými hračkami - docela hezká výchova k ohleduplnosti vůči spícím dětem moje děti teda měly výjimku i jako předškoláci, nechávali je spát (vstávaly brzo a učitelky to věděly) btw nejmladší dcera občas dřímla i v družině po obědě
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.10.2022 9:55:31) Syn ve školce po obědě spal, v první třídě o víkendu doma taky. Manžel na to dodnes vzpomíná, jak to bylo krásný jít po obědě do postýlky, bral by to pořád.
|
Beat |
|
(20.10.2022 10:22:11) Inko tak. Potřeby dětí jsou různý. Ale je těžký je pro jednu učitelku skloubit. Někdo usne i při hluku, někdo by spal, ale potřebuje k tomu klid, někdo nepotřebuje ani ležet, někdo ale ležet potřebuje, aniž si je toho vědom, jelikož jeho mozeček ten klid a určité usebrání a pohov potřebuje.. No a jak tohle naplnit v jedné místnosti s jedním dospělým člověkem. Oddělit paravánem/stěnou a přebíhat..a někde v rohu se věnovat těm, co si ani lehnout nechtějí, nepotřebují. Dost nemožné. Protože ti co si hrajou/malujou budou točit, či rušit většinu těch ostatních, i těch, co by si i dáchly.
Takže varianta ležet, poslouchat pohádku a ležet je všestranně nejvyhodnější. Někdo usne, někdo jen kouká, někdo se nudí.. ale i nuda je prospěsná. Rozvíjí fantazii. Takže taky dobrý.
|
TaJ |
|
(20.10.2022 11:53:11) Beat, u syna ve školce to měli tak, že nejdřív všichni leželi a paní učitelka četla pohádku, potom jim další pohádku pustila z CD, někdo usnul, někdo ne...kdo nespal, mohl si na lehátku třeba prohlížet knížku, nebo hrát potichu s nějakou hračkou a ke konci odpočinku mohl jít už pak ke stolečku. Nenutím je vyloženě ležet, ale nesměli rušit ostatní. Přišlo mi to taky jako fajn řešení.
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(22.10.2022 16:52:45) Moje děti i já, jako malá, když jsme usnuly ve školce, neusnuly jsme večer.
Děti po obědě nespaly od roku a půl, jinak nespaly v noci.
Kdybych našla školku, kde se nespí, zaplatila bych i vysoké školné, za ten klid v noci
|
|
|
|
angrešt |
|
(20.10.2022 15:12:07) Rose, jo, tohle se mi líbí, moje děti to už v soukromé školce měly taky tak (ve státní bohužel ne). Považuju za správné takové nastavení, které podporuje ohleduplnost a dává těm dětem smysl. Což thle je - jsou děti, kterým prospívá spánek, jsou děti, které ho nepotřebují, ale chovají se zároveň tak, aby ty s potřebou spánku spát mohly. Pak dává smysl i nepovídání si, nepobíhání... a zároveň dává smysl nenucení k usnutí.
Jinak ze školky si pamatuju hodně, tedy přesněji ze školek, prošla jsem čtyřmi, a některé byly trochu ujeté, naštěstí ta, ve které jsem byla nejvíc, byla docela ok. Mně se tam teda nelíbilo vůbec, bylo to pro mě extrémní přetížení hlukem, lidma... ale přímo chování těch lidí, dětí i dospělých, bylo v normě, většinu času. Lidi mě extrémně přetěžují i teď, ale teď s tím můžu něco udělat, 10 hodin od sedmi do pěti nonstop v davu to bylo děsný :)
Tím pádem spaní by mi bývalo asi ani nevadilo, byla by to příjemná doba ticha bez interakcí s jinými lidmi, problém byl, že jsme nesměli otevřít oči, kdo je měl otevřené, tomu učitelky přetáhly deku přes hlavu. Já měla tím pádem deku přes hlavu skoro pořád, usínám pomalu a před spaním sním s otevřenýma očima, a děsilo mě to, měla jsem pocit, že se udusím, vytvářela jsem si uzoučké tunýlky na dýchání, aby je učitelky neviděly, jinak deku zas přimáčkly, a dodneška je pro mě představa zakrytého obličeje třeba tím, že bych sklouzla ve spaní hluboko do spacáku nebo tak, dost děsivá, a různě zadrhávám deky o polštáře, aby na mě nemohly sjet :)
|
Beat |
|
(21.10.2022 18:06:55) Angrest, nektery učitelky byly/ jsou fakt jak z hororu
|
|
K_at |
|
(21.10.2022 18:15:28) Já furt nechápu, jak se nutí k usnutí??? To se dělá jak? To přece nejde.... Jsem učitelka teroristka, a považuji za dobrý to, že se brouci prostě 1x za den fakt uklidní a vypnou. Čteme. Můžou poslouchat potichu pohádku. A mají chvilku úplný klid. Jestli se koukají, nekoukaji, dloubou si palec na noze , nebo "děsně nenápadně" drbou s kolegou od vedle, to mi je jedno. Upřímně ten klid potřebujeme chvilku i my. Třeba se stihneme i najíst, aniž bych u toho vyřešila 150 problémů a dotazů A jsou dny, kdy to fakt nejde. Děti jsou jak po hopsinkové šťávě. Tak vstaneme výrazně dřív.
|
Senedra |
|
(24.10.2022 6:54:33) K-At, jednoduše. Řeknou ti, že dítě nemusí spát, ale musí ležet v pyžamu pod peřinou a mít zavřené oči. To bych usnula i já... Obě dcery měly nižší potřebu spánku, takže hlavně starší měla díky spaní po obědě rozhozené spaní, večer nemohla zabrat a ráno jsme jí nemohli vytáhnout z postele. Jak to šlo, brala jsem jí po obědě domů. Mladší už chodila do jiné školky, tam stačilo, když dítě leželo a nemluvilo ( problém u naší slečny), děti si mohly prohlížet knížku, pak vstát a potichu si hrát. V předškolácích už ani do postýlek nelezly, jen se natáhly a přikryly tenkou dekou.
|
|
|
|
|
|
|
Monika |
|
(20.10.2022 9:22:43) Renko, to je děs, s rukama pod hlavou se snad nějakou delší dobu spát ani nedá? Usnout bych tak dokázala asi jedině hodně opilá Znám takové ty "zásady" že se musí spát s rukama na dece (asi prevence onanie), ale toto jsem dosud neslyšela. Já ve školce taky nikdy neusnula, většinou jsem se snažila s někým potichu povídat, takže mě často za trest odsunuli i s lehátkem někam "na hanbu". Ale já teda byla zvyklá i doma, že dlouho ležím v posteli než usnu, naši byli zastánci toho, že děti mají chodit brzy spát (ideálně po večerníčku) a já měla dva mladší sourozence ve společném pokoji. Do osmé třídy jsem musela být v posteli v osm (a zhasnuto), potom výjimečně do devíti, když jsem se potřebovala něco učit (to jsem směla být s učením v kuchyni, rozhodně ne v obýváku u TV ). Docela to povzbuzovalo různé fantazie a příběhy, které jsem si představovala, myslím, že se tomu říká "denní snění".´
|
|
Muumi |
|
(20.10.2022 14:27:31) Renko, jo! Museli jsme spát na zádech s rukama pod hlavou. Považuju to za polohu vhodnou k mučení. Důvod byl prý ten, abychom nedělali "něco neslušného":)
|
|
|
|
Stáňa * |
|
(20.10.2022 8:38:23) Náš mladší spal v popednecjeste týden před nástupem do školy, a to mel odklad. Prostě to potřeboval. Pravda je, že vstával před šestou. I dnes spí docela dost, minimálně víc než já.
|
Stáňa * |
|
(20.10.2022 9:01:13) Mělo být v poledne ještě..
|
|
|
|
Len |
|
(20.10.2022 8:38:55) Ja chodila do osvicene skolky se skvelymi ucitelkami i radem, kdo nechtel spat, tak si hral. Ja spala, pokud se mi to podarilo pote, co nam jako pohadku pred spanim pustili Andersona. Snehova kralovna me strasi dodnes
|
Koníček mořský |
|
(20.10.2022 9:12:49) Já chodila od dvou let do jeslí, pak do školky, asi ve čtyřech jsem byla samotinká bez maminky v lázních (Kynžvart) - všude byl nějaký řád a pořádek, pravidla, kolektivy různých roztodivných lidí, ale vůbec nemám pocit, že by mě někde něco nebo někdo nějak traumatizoval. Naši mě prostě hojně vychovávali a socializovali, kolektivy přinášely spoustu lidí a zážitků, nějaká pravidla a řád jsem dodržovala od narození, předložená jídla jsem jedla, v lidi a společenství jsem měla důvěru, takže no problem. Jo taky jsem měla různé nejistoty a strachy, ale kdo je nemá. Učila jsem se prostě vycházet s dětmi i dospělými, adaptovat se na různé situace a prostředí. O tom je život, ne !? A pamatuju si hodně věcí, ze školky i z lázní, ale vůbec nic špatného. Buď nic špatného nebylo nebo je to o vnímání světa.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Zasjaj. |
|
(19.10.2022 3:10:29) Ropucho, no neblazni, to se mi nechce verit, ze""s mela ve skolce "mindraky ze vzhledu", to snad neni ani nejak vyvojove mozny, ne? Ve skolce se clovek tak akorat muze bat zlejch deti nebo zlejch ucitelek, citit se sam a nechtit tam, ale uz asi nerekne, ze to je proto, ze bude po obede puding a budu tam nad tou traslavou hmotou sedet a stydet se to rict. Reflektovcat vlastni vzhled nebo chovani, to snad neni v tom veku vubec mozny! Vim, ze me Vasickova shodila ve skolce z houpacky a mela jsem ruku v sadre, ale to, ze me Vasickova nenavidela velmi urputne az do ctvrte tridy, kdy se kamsi odstehovala, to mi doslo az nekdy ve ctyriceti. Jako dite jsem to vubec neumela pojmenovat.
|
Ropucha + 2 |
|
(19.10.2022 7:32:48) Zasjaj, tak já nevím, jak to vhodněji pojmenovat, když chce dítě vypadat více jako ostatní a více zapadnout do davu. Že bych se kvůli tomu vyloženě trápila, nejedla a nespala, to ne, ale vlásky jsem si ostříhala (bez hrnce, jen tak od ruky). A vyprosila jsem si náušničky, ty jsem zase já neměla a ostatní holčičky měly. Školka mě primárně iritovala z jiných důvodů, kvůli komisním učitelkám a pošahaným pravidlům jsem se opravdu trápila.
|
|
TaJ |
|
(19.10.2022 8:39:20) Zasjaj, tak do školky chodí děti v rozmezí cca od 3 do 6-7 let. A už i ty malé si toho spoustu uvědomují. Já nikdy nezapomenu, jak se mě můj syn ve 4,5 letech (mluvící v lámaných větách a cizí lidé mu ani nerozuměli) jednou zeptal, jestli bude někdy dobře mluvit, jako ostatní děti...nešlo mu tenkrát vyslovit nějaké delší slovo a spustilo to slzavé údolí...vůbec mě do té doby nenapadlo, že to tak vnímá. A v 5 letech řešil, jestli až se znovu narodíme, tak jestli se zase potkáme a zase budeme dohromady, jako rodina (vůbec netuším, kde k tomu přišel, já s ním o ničem takovém nemluvila a ve školce předpokládám taky tohle asi neprobírali).
|
libik |
|
(19.10.2022 10:24:27) TaJ, no tak kde k tomu mohl přijít, slyšel mluvit maminku(kohokoliv) s kamarádkou (s kýmkoliv), něco zahlédl v televizi ap.
Dítě prostě zpracovává podněty, není až tak neobvyklé, že se v předškolním věku nějak vyrovnává s realitou smrti a hledá východisko.
Se špatným mluvením je to podobné jako s tlustými chlapečky, dítě mimoděk postřehne, že je to "hanba" a pak máme slzavá údolí.
|
TaJ |
|
(19.10.2022 10:41:49) Libiku, no, tak s kamarádkami se o posmrtném životě fakt nebavím, nikdo z nich to neuznává, s manželem doma taky ne, ani ten tomu nevěří...já jsem se o tom s ním taky nikdy nebavila, na televizi v tom věku syn vůbec nekoukal, přes den ji vůbec nemíváme zapnutou a jemu jsme pouštěli v tom věku akorát tak pohádky na DVD apod. Do školky chodil do speciální, kde většina dětí mluvila o dost hůř, než on, myslím že takovéhle hovory tam fakt nevedli...na hřiště chtěl chodit jenom když tam pokud možno nikdo nebyl...fakt by mě zajímalo, jak k tomu přišel...jako že se ptal, jestli on umře, my umřeme a kdy to bude apod., to vím, že řeší všechny děti, ale tohle mě docela překvapilo.
|
|
TaJ |
|
(19.10.2022 10:44:23) Libiku a kvůli řeči se mu pravděpodobně nikdo nesmál, ani ve školce, většina dětí na tom byla o dost hůř, než on a venku se odjakživa s žádnými dětmi družit nechtěl.
|
|
|
|
|
|
|
|
Federika |
|
(18.10.2022 22:50:56) Moje setra kdysi v pubertě prohlížela mé fotky z dětství a když viděla jednu fotku asi v sedmi letech, zuby cikcak, ofinka někde na temeni, ještě křivá, oči šejdrem , na nich plastový brejle s šedou klapkou a tak, prohlásila,že takový dítě by asi dala do ústavu Nikdy by mě nenapadlo, že by podle toho měl někdo usuzovat, jak vypadají moje děti Naše děti byly krásný, ale kdybych je nějak blbě vyfotila, ustříhla jim podobně vlasy, dala debilní rozepínací svetříček s vyšitýma jahodama až ke krku, na oko plastovej okluzor, tak by moje sestra taky asi vrazila do ústavu
|
|
Ropucha + 2 |
|
(18.10.2022 22:59:29) Také jsem byla pihaté dítě a nesnášela jsem to, samozřejmě. Navíc narezlé vlasy, to se neobešlo tu a tam bez hloupých poznámek. Někdo se naopak rozplýval v pozitivním smyslu, a to mě také znervózňovalo, já chtěla ze všeho nejvíc být neviditelná, stejná jako ostatní.
|
Půlka psa |
|
(19.10.2022 7:55:40) Pihy a zrzavé vlasy jsou krásné. Pořád jsem sledovala děti, jestli se jim neobjeví pihy, ďolíčky ve tvářích nebo se nezezrzaví. Moc by se mi to líbilo, ale samozřejmě nic. Není po kom. Zapadly by snadno někam do indického slumu a ne do Skandinávie.
|
Ropucha + 2 |
|
(19.10.2022 8:13:21) Půlko, tak u nás by i bylo po kom, ale prosadily se tmavé geny z druhé větve předků a děti jsou hnědovlasé hnědooké bez pih. Ale dcera se barví na zrz hennou.
|
|
|
Buřt |
|
(19.10.2022 9:19:16) Taky se mi líbí pihy a zrzavý vlasy, dokonce i na chlapech. Vnímám to asi jako takovou výjimečnost. Naopak ty snědý typy mě neberou. A dokonce preferuju u chlapa pár kilo navíc před hodně hubenou postavou, asi se mi líbí takový typ jakože norský dřevorubec A leckdy se mi líbí i chlapi obecně braní za ošklivce, třeba Josef Dvořák zamlada
Ale je fakt, že možná nějak podvědomě jsem si za manžela vybrala určitě toho nejhezčího ze všech mých chlapců, asi abychom měli hezké děti
|
Dooly. |
|
(21.10.2022 17:59:14) Mám pihy a zrzavy vlasy ( ty tdea barveny),dokonce I dolicky ve tvarich,ještě ve svých 44 .
Docela koukám,kolika lidem tady se to líbí. Já spíš poslouchala řeči,že mě " přes cedník pos.aly mouchy" apod
Jinak k dolickum jsem vygooglila,že je to geneticky dědičná vada nějakého svalů,kt se pořádně nevyvvinul..to jsem fakt netusila
|
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(18.10.2022 23:03:23) Tak ona vada zraku je vada Ale dneska je natolik rozšířená, že se z brýlí stal módní doplněk, vyrábějí se krásné a pro děti i praktické. Před čtyřiceti lety to byla šílenost, těžké neslušivé obroučky a tlustá skla, to skutečně každého hyzdilo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Martina Bergerová |
|
(18.10.2022 19:02:32) chápu, breburdo, máš to z té paní načtené dobře, vnímáš, že je to pro ni život s omezením - ale nepohlížíš na ni negativně, uvědomuješ si, že ti do toho nic není
|
|
|
|
Martina Bergerová |
|
(18.10.2022 18:58:42) "nepoznám nikoho (z mojej bubliny), komu by sa tučnota páčila"
knedlo, neexistuje povinnost se svému okolí páčit. Takovou povinnost cítíme maximálně vůči sobě. Nikdo vám nenutí, aby se vám otylí líbili, o tom to není. Dívej se lidem taky do očí, na jejich mimiku, vnímej tón hlasu, nezaobírej se jenom jejich siluetou
Já mám bývalou kamarádku, která nesnáší přírodní zrzky Jsou prý podlí a záludní. Můj soused nenávidí homosexuály, prý pokaždé když jeho zákazníkem byl gay, tak byl velký problém s neexistujícími chybami na splněné zakázce, gayové jsou prý prolhaní, lstiví...
|
kysnutá knedla |
|
(18.10.2022 19:00:54) Marti, ja som to páčenie sa myslela inak, než si to vykládaš. Že sa to nikomu nepáči natoľko, aby po tom sám túžil. Vobec som nemala na mysli páčenie/nepáčenie sa ostatným.
|
|
kysnutá knedla |
|
(18.10.2022 19:03:46) A ešte, Marti, ľudí s nadváhou z blízkeho okolia pár poznám a nevybavujem si jediného, že by som ho nejak riešila v tom zmysle, že je "fúj". Je to ICH problém, nie moj. Dospeláci sú mi jedno. Riešila som "len" deti, u ktorých som si myslela, že možu za to vačšinou ich rodičia. Teraz som do tejto problematiky málinko nakukla a vidím, že je to omnoho komplikovanejšie než som myslela, čo je mi fakt úprimne ľúto.
|
|
|
|
|
babi_ |
|
(18.10.2022 20:32:15) Jo, to jsou ty kraje, kde platí: "Žena má být tlustá, aby v zimě zahřála a v létě vrhala široký stín."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|