Beat |
|
(5.9.2023 13:51:36) Protoze se to tu dost řešilo, kopiruju uzamceny článek z Lidovek. Osobně nemohu nesouhlasit s pasáží: “Kdo si vědomě škodí, ma se rad?”
Ne Dušek, ale společnost je nemocná, zastávají se herce někteří lékaři Když známý herec, scenárista, režisér, moderátor a vyznavač alternativního životního stylu Jaroslav Dušek nedávno řekl, že „rakovina je volba lidí, kteří nenávidí život“, dočkal se tvrdé kritiky. Nyní přibývá lékařů, kteří hercovy výroky brání a vysvětlují.
Když známý herec, scenárista, režisér, moderátor a vyznavač alternativního životního stylu Jaroslav Dušek nedávno řekl, že „rakovina je volba lidí, kteří nenávidí život“, dočkal se tvrdé kritiky. Nyní přibývá lékařů, kteří hercovy výroky brání a vysvětlují.
Příčin je podle něj vždy víc. Některé ovlivnit můžeme, jiné ne. „Mnohé faktory ani neznáme, ale řekněme, že ve svých rukách máme asi čtvrtinu toho všeho. Ale ani tu nevyužíváme ve svůj prospěch. I proto je dobře, že se rozpoutala diskuse na toto téma,“ dodal ředitel Havlík. Podobně to vnímá i Radan Gocal, moravskoslezský interní lékař s třicetiletou praxí. Dříve řídil okresní nemocnici a věnoval se sportovní medicíně. Dnes má soukromou ordinaci, v níž využívá kromě moderní medicíny i jiné cesty při hledání příčin potíží pacienta. A snaží se je vést ke zdravému životnímu stylu. S Duškovými slovy souhlasí. Kdo ne, měl by se podle něj začít ptát, zda na tom něco není. „Proč se lidé nejvíc bojí rakoviny? Není to proto, že onkologická léčba v řadě případů nevede k vyléčení? Pokud by léčba byla obvykle úspěšná, většina lidí by si řekla jako u jiných nemocí, skočím k lékaři, on mě vyléčí. Vysokého tlaku se lidé nebojí, i když sekundárně zabíjí víc lidí než rakovina, a my většinou neumíme odstranit příčinu. Léčbou umíme tlak jen udržovat ve správných mezích, a tím výrazně snížit riziko vážných komplikací,“ nastínil lékař. „Jen otevřená diskuze lidí s různými názory může posunout svět i medicínu dopředu - tak vnímám Duškovo poselství,“ podotkl. *Kdo si vědomě škodí, má se rád? Také je přesvědčený, že lidé si vědomě škodí a jdou nemocem naproti. „Většina lidí se mnohem lépe stará o své auto než o sebe. Nikdo si ho schválně nepoškrábe ani nekoupí nekvalitní palivo, aby si nepoškodil motor. Když ale mluvím s pacienty, většina říká, že jí nekvalitní potraviny, především průmyslově zpracované, plné transmastných kyselin a přísad, které jsou oficiálně označené jako škodlivé. I když jim vysvětlím, jak moc si tím škodí, mnozí v tom pokračují,“ vylíčil lékař. A přidal další otázku: „Pokud člověk ví, co může dělat pro své zdraví, ale nedělá to, má se rád?“
Ve své ordinaci lékař pomáhá s životním stylem i mnoha pacientům s rakovinou. Podle něj se shodují v tom, že k nemoci jim „pomohla“ psychika. „Za hlavní příčinu nemoci považují hlavně přetížení a chronický stres. Je to snad něco jiného, než tvrdí Jaroslav Dušek? Lidem nejen s rakovinou bych rád vzkázal: Přemýšlejte, diskutujte, ptejte se a chtějte odpovědi,“ řekl Gocal. Ani on přitom nepopírá, že příčin onkologických i jiných nemocí může být více včetně dědičných. „Kdybychom znali přesnou příčinu vzniku rakoviny, tedy stavu, kdy se v těle nekontrolovaně množí zdivočelé buňky, bylo by to moc dobře. A někdo už by dostal Nobelovu cenu. Ale například genetika je jen předpokladem pro vznik této nemoci. Aby se rakovina mohla rozběhnout, musí k tomu mít podmínky. A opět jsme u psychiky, životního stylu, životního prostředí. Je důležité mluvit o tom, že lidé mohou ve svém životě něco změnit a tím snížit riziko vzniku nemoci či zvýšit šanci na vyléčení,“ dodal lékař. *Nemoc jako výzva ke změně Stejný názor má česká hematoonkoložka Zuzana Rethmann, která se už několik let věnuje pacientkám s rakovinou prsu na onkologické klinice v německém Neuwiedu. Snaží se je přivést k poznání, co předcházelo vzniku nemoci a co by měly změnit. Na klinice by časem ráda otevřela centrum, které by ženám nabízelo současně se standardní léčbou jógu a řadu dalších léčebných terapií. „Někdo si možná slova pana Duška chybně vyložil tak, že rakovina je vědomá sebevražda, ale bylo tím myšleno, že každý člověk může svým myšlením a způsobem života přispět ke vzniku potíží. Řada z nás si ubližuje, čímž ovlivňuje své zdraví. Nejpozději v době nemoci je s tím pacient konfrontován a pak často platí, že nemoc je jako výzva ke změně,“ řekla lékařka.
Když člověk onemocní, lékař ho podle ní nemůže odsoudit nebo necitlivě obvinit, že si za to může sám. „Měl by mu pomoci, psychicky ho podpořit a dát prostor k tomu, aby hledal a pochopil příčinu svého stavu. Nelze také doporučit odmítání moderní léčby, protože možnost uzdravit se bez zásahu lékaře sice existuje, ale ve velmi malém procent. Důležitá je vždy komplexní terapie včetně zdravé výživy a způsobu života. Tak jako školní medicína se neobejde bez podpůrné léčby, tak podpůrná léčba většinou nestačí sama o sobě. A k tomu je třeba obrátit pozornost celé společnosti,“ dodala lékařka.
|
Čumča. |
|
(5.9.2023 14:04:15) Wow, už od doby, kdy vznikl rozhovor mezi Duškem a Čestmírem, na to musím občas myslet. V rodinné zátěži rakovinu máme, tak mě zajímalo, kde by mohla být pravda - s ohledem na mé zdraví, na zdraví mých dětí.... Takže se moc těším, jak se debata vyvine, díky Beat za úžasné téma.
|
Saamajna |
|
(5.9.2023 14:58:59) Cumco,
"Takže se moc těším, jak se debata vyvine" - no to se moc netes, ty prvni tri nazory to vpodstate popsaly .
Nic se nevyvine, tyhle teoreticky debaty zadny poznatky a nic neprinesou, lidi proste maji "svou" pravdu a kdo jim na ni sahne, je nepritel.
|
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.9.2023 14:07:54) beat, díky za článek, ale utvrzuje mne i nadále v tom, že i mezi lékaři jsou lidé nedostatečně empatičtí až hrubí a mají blízko k rozdávání hraběcích rad... a některé z těch názorů vidím až jako rouhání se... ne, nadále odmítám přijmout byť i jen náznak, že za rakovinu si člověk může sám, případně ještě hůř u dětí je vinou rodičů... zajisté nepopírám, že psychika může ovlivnit fyzický stav těla, jen si myslím, že jde spíš až o ten stav POTOM, že může pomoci s uzdravením se či naopak škodit, nikoliv být příčinou bujení cizopasných buněk...
|
TaJ |
|
(5.9.2023 15:31:46) Rose a já jsem zase přesvědčená o tom, že právě psychika hraje velkou roli při vzniku nemoci. Protože stres a psychická nepohoda oslabují organismus a jeho obranyschopnost. A stejně tak, jak píšeš, i po vzniku nějaké nemoci hraje psychika důležitou roli.
|
Len |
|
(5.9.2023 16:07:35) TaJ, to mozna hraje, ale nad tim, jak ti funguje mozek, mas pramalou vladu, clovek se proste narodi s urcitym nastavenim a menit to jde minimalne. Jsem z rodiny nervaku zijicich na silne radiacni zatezi jihoceskeho kraje a jediny, kdo mel rakovinu, byli silni kuraci. Genetika ti vytvori mozek (tedy mysleni a fungovani) i telo a muzes pracovat jen s tim, s cim se narodis.
|
Beat |
|
(5.9.2023 16:20:10) Rose jasne. Ja to pochopila jako přirovnání v situaci, kdy jeden leští na autě každý škrábanec a přitom u sebe podceňuje doporučované “servisní prohlídky”, žije nezdravým způsobem života ap.
Jinak můj názor je, ze mnoho povyku vzniklo z interpretačního šumu. A ač Duška úplně nemusím, nemyslím si, ze by byl takový de.il, aby si myslel, ze za rakovinu děti mohou jejich maminky. Je to všechno ode zdi ke zdi. Věta : “rakovina je volba” je hrozná , ale uvažovat o svém životě, o tom, zda mi můj životní styl spis škodí, nebo prospívá by se mělo vyučovat.
|
|
Rigel |
|
(6.9.2023 15:05:09) "TaJ, to mozna hraje, ale nad tim, jak ti funguje mozek, mas pramalou vladu, clovek se proste narodi s urcitym nastavenim a menit to jde minimalne. Jsem z rodiny nervaku zijicich na silne radiacni zatezi jihoceskeho kraje a jediny, kdo mel rakovinu, byli silni kuraci. Genetika ti vytvori mozek (tedy mysleni a fungovani) i telo a muzes pracovat jen s tim, s cim se narodis." Len, asi nejen genetika, u fungování mozku. Nedávno jsem přečetla knihu " V říši hladových duchů " - je to primárně o závislostech, ale hodně tam autor rozebírá, co vše má vliv na způsob fungování mozku. Zajímavá kniha, opravdu. https://www.databazeknih.cz/knihy/v-risi-hladovych-duchu-442513
|
Beat |
|
(6.9.2023 15:53:59) Rigel, díky za tip na knížku. Podívám se po ni.
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(7.9.2023 12:45:46) no tak psychice ty Duškovy výlevy fakt moc nepomohou
|
Čumča. |
|
(7.9.2023 14:11:57) a co teda pomůže, Ráchel?
|
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.9.2023 16:56:26) Psychika a obecně naladění člověka (aspoň podle datú hraje důležitou roli třeba při snášení vedlejších účinků chemoterapie. Na výsledky léčby jako takové moc vliv nemá.
|
apo-lena |
|
(7.9.2023 17:50:27) O pozitivním myšlení jsem při chemoterapii nevěděla a nebylo mi to vlastní. Pomohlo mi se hezky upravit a namalovat (dokud jsem měla řasy). Jak jsem nevypadala na první pohled nemocně, tak se mnou mluvili lidé normálně a ani já se nelekala tolik té trosky v zrcadle. Naučila jsem se vychutnávat drobné radosti života, časem i chválit - nejdřív nohy, že už zase chodí (i když už to nikdy nebylo na delší pochod). Předtím jsem byla nadšená turistka. Teď už mi jde i to pozitivní myšlení, ale propady mám pořád. Od dalších zdravotních problémů mě to neuchránilo.
|
|
Čumča. |
|
(7.9.2023 21:37:12) Kopřivo, a existuje vůbec nějaký výzkum, který by se vlivem psychiky zabýval? Přijde mi, že těžko by někdo něco takového zadával a zaplatil...
|
babi_ |
|
(7.9.2023 22:08:46) Jistěže. Něco souhrnného zde:
https://www.onkologiecs.cz/pdfs/xon/2018/04/08.pdf
V seznamu literatury dole pak najdeš ty výzkumy. Ale je toho daleko více.
|
Čumča. |
|
(7.9.2023 22:21:55) ty brďo, díky
|
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(8.9.2023 7:09:35) Ale jo. Mě třeba zaujalo, jak hodně moc je produktivní psychologická intervence při rekonvalescenci z mozkových příhod. Určitě bys našla.
|
Čumča. |
|
(8.9.2023 12:14:23) Kopřivo, četla jsem příběh o neurologovi, jeho otec zůstal imobilní po mrtvici jen s malými zlepšeními, pomáhal mu znovu se učit základnímu pohybu jako u batolete, a ten otec opravdu dělal pokroky
už nevím, kde to bylo, jestli v Téma nebo jinde
|
|
|
|
|
|
vlad. |
|
(5.9.2023 15:35:29) "nadále odmítám přijmout byť i jen náznak, že za rakovinu si člověk může sám, případně ještě hůř u dětí je vinou rodičů..."
Rose, jak jsem vcelku klidny clovek, takove ezokecy me vytoci do nepricetna
|
Begonie |
|
(5.9.2023 16:04:38) A tohle: „U malých dětí, asi do pěti až sedmi let, než dojde k výměně zubů, souvisí nemoc především s jejich maminkou – s tím, jakou energii jim předává, i s celkovou atmosférou v rodině. Ale to je přece dávno známo. Nevím, proč se to opomíná.” rekl Dusek taky? Ja to neslysela, jen jsem cetla, ze to rekl. A prijde mi to jako megakravina a fakt odporna. Takze vsechny ty maminky, co travi dny a noci se svymi nemocnymi detatky na onkologii v Motele za to vlastne muzou. Mohl by se tam pan myslitel zkusit ukazat, jesli by mu naka nedala tecku mezi oci.
A prece nejde jen o rakovinu, ne, co bysme se na ni omezovali. Jakmile dite onemocni, nebo se treba uz nemocne narodi, muze za to maminka a jeji blba energie
|
magrata1 |
|
(5.9.2023 17:53:01) Když moje sestra v roce měla zhoubné nádory v očích, nějací mamčini známí jí doporučili, ať s ní nechodí na operaci, ať tento Boží trest přijme, modlí se a doufá v zázrak. A ať přemýšlí, kdo z předků do 7 kolena (kolene?) co hrozného spáchal. Mamka s osobou ukončila styky, sestra je sice slepá, ale žije. Syn té moudré ženy si asi v 8 letech vystřelil oči nějakou pyrotechnikou. A co myslíte? Asi se i modlila, ale léčit syna nechala. Tyto ezopindy nesnáším. Jsem hodně nakloněná alternativní a přírodní léčbě, ale nevěřím, že Bůh potřebuje sesílat choroby na děti, protože byli zlí. To že genetiku naruší nezřízený život a to se přepíše do genetiky potomka, prosím. Hřích krvesmylstva u potomky taktéž může mít následky. To všichni víme, a proto ta přikázání jsou (nepožádáš manželky bližního svého, nezabiješ - nestřídmý život, alkoholismus, kouření a pod.), ale to, že moje prabába pomluvila sousedku nebo jí přebrala chlapa a můj praděda okradl stařenku či rozbil hubu kumpánovi v hospodě, rozhodně nepřivodí Boží trest na miminku.
|
|
|
|
Čumča. |
|
(5.9.2023 16:01:33) "že za rakovinu si člověk může sám, případně ještě hůř u dětí je vinou rodičů..."
já nevím, jestli to Duškovi dochází, ale matka v roli např. Venduly Svobodové, když její malá dcerka vydechne naposled, pokud uslyší takový Duškův názor, půjde svůj život skončit - to nejde unést přeci - nevím, jestli tohle Duškovi dochází - i kdyby na jeho hypotéze bylo jedno promile pravdy, tak tohle přece nikdo nesmí vyslovit, nikdo Tohle je přesně ta "pravda" na vyliž zadel. Spousta věcí, které říká, je dost zajímavých, ale tohle o onko nemocných dětech je absolutně neodpustitelný...
|
Mendosa |
|
(5.9.2023 16:42:26) Přesně, tohle o souvislosti rakoviny děti a přístupu jejich rodičů je o level horší, než ty ostatní výroky. Je to jednoduše zlý. Mimochodem autorka článku měla nechat ty lékaře okomentovat přímo tenhle výrok.
|
Čumča. |
|
(6.9.2023 6:03:13) https://www.marianne.cz/rozhovory/jaroslav-dusek-pred-lety-jsem-se-prestal-hadat https://www.marianne.cz/rozhovory/jaroslav-dusek-jsem-milovnikem-zivota
zajímavé rozhovory, fakt moc zajímavé, docela by mě zajímalo, jestli se s manželkou shoduje na tom krutém názoru o matkách a jejich malých dětech s rakovinou - on totiž tu odpovědnost přesouvá hlavně na matku - tak by mě zajímalo, co na to paní Dušková
A zase, některé ty jeho věci, které v rozhovorech říká, jsou tak moudré, to nejsou vyčteninky, to je fakt velmi blízko pravdě, nicméně ten výrok o onko dětech mu neodpoustím nikdy
|
K_at |
|
(6.9.2023 6:51:31) No, určitě souhlasím v některých dílčích věcech. Ale zároveň si nejsem jistá, zda to není cesta k absolutnímu sobectví ve své podstatě. Jen schovaná za krásnými slovy.
|
|
|
|
byvala radka |
|
(5.9.2023 16:48:56) Dusek o vine nerekl ani slovo, koncept viny je v tomto pripade nesmyslny uhel pohledu
|
|
Ennywan |
|
(5.9.2023 17:25:20) No oni to ty ezo lidi takto jako mají. Že říkají ty "pravdy". A to i ty nepříjemné. Že třeba za zdravotní potíže dětí mohou rodiče, ba co víc, matky. Protože matka to dítě nosila a je s ním spojena pupeční šňůrou i duševně, do těch 7 let, podle nich. Podle nich je v pořádku to říkat právě proto, aby si to rodiče (matky) uvědomili a mohli s tím z jejich pohledu něco dělat. ALe co vlastně. To už ti nikdo konkrétně neřekne.
|
|
|
|
susu. |
|
(5.9.2023 14:25:56) Ach jo, léčit rakovinu jógou... Jinak k článku, už Goebels? říkal něco jako že dobrá lež má v sobě 80% pravdy. Ano, psychika s nemocí jistě souvisí. Ten zbytek jsou nesmysly.
|
TaJ |
|
(5.9.2023 15:39:38) Susu, kde se píše o léčení rakoviny jógou? Asi mi něco uniklo...
|
susu. |
|
(6.9.2023 13:09:42) TaJ, to píše Beat hned v úvodu.
|
|
|
|
Stará husa |
|
(5.9.2023 14:38:39) Věřím tomu, že jestliže člověk žije nezdravým způsobem života a ještě je pod vlivem neustálého stresu, může to přispět k jeho onemocnění a to i rakovinou. Což je ovšem něco úplně jiného, než co tvrdí Dušek. To, co řekl, považuji za pouhé ezobláboly, které se skutečností nemají vůbec nic společného.
|
Žžena |
|
(5.9.2023 15:01:10) Stará huso, souhlasím. Je to taková argumentace podobnými, ale nesouvisejícími věcmi a zobecňené rozpliznutí tématu.
|
|
Beat |
|
(5.9.2023 15:04:18) Vidím to Huso stejně.
Ale stejne tak souhlasím s pasáži v článku, která mluví o sebedestrukci. Přirovnání s autem sedí. Na druhou stranu rozumím, ze piglovat auto dá menší úsilí než se ovládat v jídle nebo se jinak o sebe starat, pokud to někoho proste neba.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.9.2023 15:15:36) beat, ale ono to i s tím autem trochu kulhá... kolik lidí dodržuje pravidelnou servisní prohlídku? kdo kupuje prémiové palivo/olej a kdo tankuje za nejnižší cenu i u benzínek, co mají pravidelně špatné výsledky u kontrol? kolik lidí jezdí na jetých gumách a nemění ani na zimní? kolik lidí ignoruje kontrolku, dokud auto jede? kdo zakrývá auto plachtou? kdo si nechává pravidelně servisovat brzdy, klimatizaci, zavčas mění stěrače? to jsou prostě jen zkratky, bez skutečného významu... jasně, že by se spoustě lidí líbilo jíst zdravé jídlo, nejlépe vařené doma, z primárních surovin, ale kolik lidí tu možnost má? ať už jde o čas, peníze nebo nakonec i schopnosti...
|
Čumča. |
|
(5.9.2023 15:38:50) Rose, to podobenství o autě - já tohle svému autu dělám (nezakrývám teda plachtou), podobně vedu děti (než mě s péčí o zdraví pošlou do háje) - o sebe ovšem takhle nepečuju
|
|
Tatramelka+3 |
|
(5.9.2023 15:48:04) Rose a co potřebuješ pro to, aby sis vařila jídlo z čerstvých surovin?
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.9.2023 16:09:11) "co potřebuješ pro to, aby sis vařila jídlo z čerstvých surovin?"
čerstvé suroviny (peníze na ně), dovednosti a především čas... (btw já psala primárních surovin, t.j. nezpracovaných průmyslově - tedy například žádný kupovaný chléb, žádné směsi a podobně...)
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(5.9.2023 16:12:40) No, kromě času, schopností a peněz taky nějaký úsilí. A to úsilí buď vyvineš, nebo ne. A nepište mi, že vyvineš, když máš tu vrozenou vůli, a nevyvineš, když ji nemáš Vůle je sval, dá se cvičit.
|
K_at |
|
(5.9.2023 16:15:30) Kopřivo, vůle není sval, cvičit e trochu dá, ale nikdo ještě nevynalezl efektivní cvičení na posílení vůle. To fakt ne.
|
Zasjaj. |
|
(5.9.2023 18:58:04) Lidi, co si myslíte o vůli? Já totiž nevím…… do jisté míry nezbytná, většinově ovšem přeceňovaná. Diktátor ignorujici potřeby všech, včetně mých vlastních, zato poskytující iluzi kontroly. A úspěch, to jistě, ale co byl ten cíl, to se jí netýká.
Moje osobní zkušenost je ta, že vůle je jednosměrná. Přitom mnohdy je lepší nebo dokonce nezbytné přehodit výhybku. A na to je potřeba se zastavit. Vzdát se iluze kontroly. A velmi často se vzdát i cíle.
|
kosatka2 |
|
(5.9.2023 19:09:21) Iluze kontroly, to je přesný... To je přesně můj muž, "control freak" mu říkají, neustále po všech všechno kontroluje, třeba mi i volá domů, jestli vypnul žehličku. Má perfektní disciplínu, všude je s předstihem, co slíbí, to splní, v Čechách něco neobvyklého nikdy nežvaní planě, nepřežírá se, sportuje, léky nezná.
Večer odpadá únavou, aby se v noci budil a nemohl usnout - asi, že spaní nemůže mít pod kontrolou? Říkám mu: medituj, modli se, děkuj, ehm ehm.
Ale se.e mě děsně, jak chce za všechny v okolí přebírat zodpovědnost, být p.delí na několika posvíceních, kvedlačkou v mnoha ... V práci mají strategii, aby toho hodně udělali, aniž by se to on dověděl a nezačal v tom vrtat.
Jestli je vůle jednosměrná - nevím, co je tím myšleno...?
|
Zasjaj. |
|
(5.9.2023 20:38:27) Kosatko, no přesně tenhle typ mě přivádí k šílenství. A v důsledku nevidím, že by to ke štěstí vedlo.
tou jednosměrností jsem myslela, že vůle nevidí, neslyší, mastí to jedním směrem, přitom občas vede cesta jinudy nebo, kdo by to řekl, i jinam, což na začátku nebylo patrné.
Ono to vlastně bylo ve všech možných dobách a kulturách, jeden den se zastavit. Ani já to nedělám a pak úplně vyhořím.
|
kosatka2 |
|
(5.9.2023 21:21:40) To je výhoda v manželství, když se nakombinují povahy, co se vzájemně obohacují. Lidi si ťukali na hlavu, že jsme příliš odlišní a vůbec se k sobě nehodíme... Já tedy "zastavení se" od přírody "umím", a není to dovednost, ale dar, a násilím se to vynutit nedá.
|
|
Čumča. |
|
(6.9.2023 2:35:38) taková byla moje máma, úplné živoucí dynamo, jen pracovala a pracovala a spala
další příbuzný v mém okolí dělá něco podobného, říkám tu Sisyfos - což ale není úplně výstižné, jeho činnost je sice na pomezí zoufalství, ale sem tam plody nese, akorát že kvůli každému úspěchu musí překonat pět neúspěchů, které ho hrozně trápí
Oba tyhle lidi přinutila k zastavení se dlouhodobá těžká nemoc...v obou případech záda
|
|
|
|
K_at |
|
(5.9.2023 19:46:54) Zasjaj, jsi geniální. Jo, já jsem postižena vůli slabou. A štve mě to. Ale když pozoruju lidí s velmi silnou vůlí, kolikrát by bylo lepší, kdyby ji neměli....tak moc.
|
Zasjaj. |
|
(5.9.2023 20:29:23) Kat, ano, jsem bez vůle. Tak si to musím ňák zaobalit ale zas pár mých blízkých kamarádek, to je vůle sama. Jedna z nich pečuje o to auto ( jak tu někdo psal) i o to tělo, jak podle manuálu. Obojí má tedy perfektní. Zas že by jí to ke štěstí vedlo nebo dokonce stačilo, to vůbec. Ale kousek její disciplíny by mi prospěl
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.9.2023 22:20:01) Nemám vůli žádnou. Neumím se překonat, jen tak pluju.
|
|
Čumča. |
|
(6.9.2023 2:40:01) zasjaj, já si nemyslím, že osud/Bůh/vesmír po nás chce pořádnou disciplínu, že po nás chce řeholi
|
|
|
|
|
|
Žžena |
|
(5.9.2023 16:19:37) Vůle je genetický los, stejně jako ta rakovina. Je klika, když vůli a drajv máš, a to je tak celý.
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(5.9.2023 16:44:10) Hele, já zas nejsem takovej genetickej fatalista. Že jako kdo vyvinul úsilí, tak má dobrý geny, a kdo seděl na zadku a nadával, tak je nemá.
Myslím, že to bude takovej mix, jako u všeho.
|
|
|
|
Tatramelka+3 |
|
(5.9.2023 16:45:31) Vyzkoušela jsem a je to už delší dobu, že když nechodím do supermarketů a obchodních center, tak prostě neutratím tolik peněz.
Kvalitního chleba nesníme celý bochník k večeři, jako tomu je s klasickým konzumním.
Začátky byly náročnější než jsem si zvykla co nakupovat a vařit a děti než si zvykly, ale u nás to jde celkem lehce. Jsou to sportovci a postupně procházejí pubertou. Nikdy jsem jim MC Donald nebo nějaké sladké tyčky nezakazovala, ale už jsou velcí natolik, že vědí že jeden poctivý burger, který si udělají doma vydá za 5 v MC Donaldu a jako bonus nemají průjem další dva dni, protože my doma na takový věci nejsme zvyklí. Po čokoládové tyčince sice zažene rychle hlad, ale stoupá chuť dát si další. Navíc tyčka tlačí do 1/2 tréninku. Je lepší myslet na to co jím a dobře si to naplánovat, hlavně když se trénuje nebo závodí. Předejdeš kolapsu, pocitu vlčího hladu i výkyvům ve výkonosti. Sama vím, že když si naplánuji stravování, dám si tu práci, ráno si dám vločkovou kaši nemám do oběda hlad, poobědvám kvalitní vývar se zeleninou a kousek masa, cca 2x do týdne něco upeču, tak po polévce si dám ke kafi kousek koláče nebo buchty a večer děláme teplé jídlo pro celou rodinu. Kvalitní celozrná bageta s pomazánkou stačí jedna a jablko k tomu pro děti před tréninkem a pak vydrží až do večeře. Byly ale doby, kdy kluci nebyli ještě v takovým zápřahu nebo letech a spořádali 15 rohlíků než jsem dodělala večeři. Lítala jsem furt nakupovat a pořád nebylo co jíst.
Určitě jdeme občas do supermarketu a děti chodí do školní jídelny. Ale když je optimální čas mám po všech závěrkách a výzvách v práci a zamyslím se, udélám si týdenní plán, ušetříme cca 4 - 5000,-CZK na nákupech, na naftě, nevyhazujeme a protože jsem si v lednu dala závazek, že nebudu chodit do supermarketů a zkusím podpořit opravdu jen lokální firmy, shodila jsem 5 kg. Je to kombinace pohybu a stravy - zase jsem našla čas na běhání a chození ven.
Ale mám děti, které už jsou dost samostatné a vrací se z tréninků kolem 6-7 hodiny večer. Hodně je podporujeme a celé víkendy trávíme mimo domov. Odpočinu si a jsem na vzduchu a v týdnu vařím ráda a u nás se všechno sní.
A taky trávím mnohem míň času na Rodině.CZ a na jiné sítě nechodím.
|
Alena |
|
(5.9.2023 16:59:43) "Kvalitního chleba nesníme celý bochník k večeři, jako tomu je s klasickým konzumním." Tak to mam opacnou zkusenost. Kupovana Sumava by tu lezela tyden, domaci kvaskovy se sni naposezeni. Take varim doma denne teple jidlo a proto vim, ze to opravdu zabere dost casu a je zjevne jak to Rose myslela.
|
Tatramelka+3 |
|
(5.9.2023 17:43:17) Každá rodina má své.
Také vařím denně, ale vývar se vaří sám, omáčky dělám málo, ale zase vydrží na 2 dni a když už máš vývar, tak to zase tak dlouho netrvá. Na luštěniny je třeba myslet den předem a pak se také vaří sami. Milujeme rýži a indickou, čínskou či italskou kuchyni. Děláme hodně pomazánky a husté polévky. Já raději trávím čas u plotny než v obchoďáku, to má prostě každý nějak nastavené. Vím, že mne stresuje nakupování, ta cesta a hromady lidí a nepřeberné regály kravin, tak tam nechodím .
|
Yuki 00,03,07 |
|
(5.9.2023 17:50:12) ono i to vaření je jenom jeden dílek skládačky
|
|
Žžena |
|
(5.9.2023 17:53:42) Tatramelko, tak ona není jediná životní volba jestli bejt v obchoďáku nebo u plotny. Jako že kdo neplandá furt v obchoďáku, má dost času na vyvařování
|
Rigel |
|
(5.9.2023 18:13:06) jo jo, a všichni jsme se měli líp učit, a dělat lepší práci, a všichni by měli super výdělky a nikdo nemusel pracovat v prádelně v Motole, že. Tahle pravičácká rétorika koukám tu převládá i ve zdravotnictví, no, co čekat. Jasné. ti pacienti zmíněných doktorů přišli do ordinace a sami se přiznávají, svými slovy, že jí nekvalitní potraviny, především průmyslově zpracované, plné transmastných kyselin a přísad, které jsou oficiálně označené jako škodlivé. I když jim vzdělaný lékař vysvětlí , jak moc si tím škodí, mnozí v tom pokračují,“ protože je to asi baví. Teda sama jsem se nesetkala s tím, že by mi lékař ( obvodní ) něco vysvětlil, jen jednou za deset let mi vezme krev a pak sdělí " dobrý " Samozřejmě ti pitomci pacienti,asi dobře idnformovaní , v našem trhu plném zdravých dostupných potravin, vyhledávají schválně ty plné transmastných kyselin a přísad. Ti lékaři asi moc rozumu nepobrali ,což, když jsou krom své "bubliny" tak neuvěřiteln slepí. Skoro si člověk říká, na co je potom to vš vzdělání.
|
Ennywan |
|
(5.9.2023 18:18:09) Za tímto stojí dr. Gocal z článku. Můžete si udělat obrázek, co všechno nabízí.
https://www.nutristamina.cz/
|
Rigel |
|
(5.9.2023 18:43:46) "Za tímto stojí dr. Gocal z článku. Můžete si udělat obrázek, co všechno nabízí."
Vodíková voda s negativním nábojem až -630 mV. Já se pos*ru Fakt voda, obohacená elektrony.
Energeticky upravená, revitalizovaná a harmonizovaná voda pomocí technologie AquaStamina, měnící její fyzikální vlastnosti a makromolekulární strukturu, zachovávající si důležité minerály,mírně zásadité pH 7,7.
Vědecké studie s AquaStaminou publikované v nejprestižnějších světových odborných časopisech naleznete v záložce souvisejících souborů.
Aquastamina je přípravek určený pro podporu fyzického výkonu. Hořčík se podílí na udržování elelektrolytické rovnováhy, energetického metabolismu, normálního stavu kostí a zubů a na syntéze bílkovin. Přispívá ke snížení únavy a vyčerpání, spolu s draslíkem pomáhá zachovávat běžnou činnost nervové soustavy a svalů. Draslík přispívá k udržování normálního krevního tlaku. Chlorid je potřebný pro vytváření kyseliny chlorovodíkové v žaludku, tím přispívá k normálnímu trávení.
nejsilnější antioxidant odstraňuje hydroxylový volný radikál protizánětlivý efekt výrazně urychluje hojení výrazně urychluje regeneraci po sportu výrazně zlepšuje výkon během sportovního výkonu výrazně zvyšuje životní energii brání únavě výrazně urychluje pooperační hojení KLINICKÁ ZLEPŠENÍ DOSAŽENÁ DÍKY PŘÍJMU REVITALIZOVANÉ VODY
Zlepšení hladin cukru v krvi a hodnot HbA1c u diabetiků. Zlepšení funkce jater u onemocnění jater. Zlepšení hladin kyseliny močové u dny. Zlepšení hladin cholesterolu. Zlepšení stavu žaludečních vředů. Zlepšení hypertenzních nebo hypotenzních poruch. Zlepšení autoimunitních poruch – revmatismu, systémového lupusu erythematosus atd. Zlepšení dysmenorey, klimakterických potíží. Zlepšení stavu maligních nádorů – hepatomu, karcinomu atd. Od roku 1990 v lékařském oboru výrazně stoupla popularita tvrzení, že „aktivní formy kyslíku jsou hlavní příčinou každého onemocnění“. Proto bylo možné tvrdit, že zvýšené množství elektronů v pitné vodě hraje zásadní roli ve vychytávání aktivních forem kyslíku. Jinými slovy, pouze takové tvrzení mohlo dobře vysvětlit, jak mohlo být díky příjmu vodíkem obohacené vody dosaženo různých výše popsaných zlepšení.
Voda obohacená elektrony jako prevence proti nemocem Podle klinických studií, elektrony obsažene ve vodě napomáhají zlepšit stav tuků a cukrů u klientů s diabetem, slibné výsledky byly také dosaženy v oblasti redukce zánětů, zanícení, zvláště pak u pooperačních stavů - urychluje hojení. Dostavily se také pozitivní výsledky zlepšení kvantity a pohybu spermií. Působí ve většině případů protizánětlivě, protialergenně, bezpečně, netoxicky a účinně.
|
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(5.9.2023 20:31:34) Rigel, že lidi ignorujou doporučení ohledně životosprávy, i když dobře chápou jejich duvod, to je prostě fakt.
Někdo z nevědomosti, někdo z nedostatku kapacit, a někdo z lehkomyslnosti, bohorovnosti a pohodlnosti. Zas se jako netvařme, že jsme předurčeni a nemáme žádný prostor pro rozhodnutí.
|
|
|
Tatramelka+3 |
|
(5.9.2023 18:45:47) No, tyhle reakce jsou jeden z důvodů, proč mě zdejší konverzace nebaví. Když nejdeš s davem, tak jsi na posměch. Napsala jsem, jak zdravou stravu vidím a řeším já. Nikomu nic nepodsouvám.
Když se podíváš hloubš do historie i já jsem řešila stresy a děti, rodinný koloběh, měla jsem nějaké představy jak bych věci chtěla, můj muž má také představy jak by si rodinný život představoval ba i děti mají nějaké představy. Každý jsme jiný.
...je mi v jádru jedno jestli preferuješ obchoďák nebo tržnici, je to tvoje věc.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.9.2023 19:37:43) Tatramelko, jenže tuhle (lehce podrážděnou?) reakci vyvolává ten styl, který vyznívá jako "já jsem to zvládla, takže kdo to nezvládá, je neschopný nebo málo odhodlaný"... Zní to dost odsudečně... Jasně, dokud jsem byla na rd, denně jsem vařila, pekla sladké včetně i toho chleba... Jenže z jednoho platu nevyžijeme, práce v místě není, musíme dojíždět, tedy zkrácený úvazek je nesmysl (nezaplatilo by mi to dojíždění), takže po-pá odjíždím v 6.00 a vracím se nejdříve v 18.00, pokud nemusím nic zařizovat a není žádná extra zácpa... No a fakt nedám už kompletní vaření... Jenže obědy v práci nemáme, něco musím na další den nachystat .. Takže holt chleba kupuju, čas od času sáhnu po mraženém jídle, jindy po polotovaru, občas jen hodím něco do trouby... Vývar se dělá sice sám, ale ono je to spíš "sám"... A to si uvědomuju, že pořád patřím k těm, co jsou na tom lépe... Pořád chodím domů utahaná méně, než ženská, co celý den maká fyzicky...
|
|
K_at |
|
(5.9.2023 19:41:52) Tatramelko, to je asi nedorozumění. Ty jsi myslela obchoďák= nakupovat v hyper super. Ale on ten kontext vyzněl jako "když nebudete courat po OC, budete mít čas uvařit". Jenže bylo to o nabídce a volbě surovin - oc X tržnice třeba. Je to tak?
|
|
Čumča. |
|
(6.9.2023 14:56:57) Tatramelko, praktikuju oba přístupy - domácí vaření z lokálních surovin (zvěřina od myslivce, drůbež z domácího chovu, domácí vejce od štastných slepic) a surovin i polotovarů z Lidlu/Billy - obojí mě stojí dost úsilí a obojí mě docela vyčerpává...
Ono to od tebe vyznělo, jako by se většina lidí ve tvém okolí radostně bimcala po OC, to přeci nikdo nedělá jako jupí akci Každou věc do košíku, na pás, do tašky, do kufru auta, dvě patra do schodů, uklidit kam to doma patří - mě to třeba vyčerpává strašně, bývám na odpis
|
Tatramelka+3 |
|
(7.9.2023 9:39:11) Tady je celkem zajímavý článek k tématu...
https://www.kondice.cz/osobni-rust/stesti-skola-hodnoty-vychova.html
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(7.9.2023 10:13:14) ten článek je zajímavý, s hodně věcmi z něj souhlasím, ale třeba tohle bych určitě rozporovala: „Z mého pohledu a z mé zkušenosti hraje pozitivní nastavení zcela zásadní roli v jakékoli náročné situaci roli. Protože vždy – a to opravdu, pokud neležíte v kómatu – si vždy můžete vybrat, zda budete oběť nebo tvůrce. I při vážné nemoci se můžete soustředit buď na nemoc a na to, jaký jste chudák, nebo se můžete soustředit na to, aby vám bylo dobře. Nebo aspoň lépe."
po většinu dní se považuju za relativně pozitivního člověka, umím si užívat i drobné okamžiky, abych si navodila pocity štěstí, obecně pracuju sama se sebou v pozitivním módu... jenže když přijdou období temnoty, moc vybírat si nemůžu - v tu chvíli není z čeho, prostě štěstí úplně zmizí a žádné pozitivní naladění se nekoná, soustředit se můžu jedině v módu "přežít", nevidím se ani jako oběť, ani jako tvůrce, ovlivnit nedokážu vůbec nic, jen svou vůli to nevzdat... vlastně ani nedokážu pořád určit, co je spouštěčem temných období a co mě z nich nakonec zase vyvede... poznám, když se blíží, někdy se mi podaří udržet na okraji, ale někdy je to náhle, ze dne na den a už jsem dole...
|
Tatramelka+3 |
|
(7.9.2023 10:38:59) Rose,
tomuhle já říkám život. Člověk musí být někdy dole (a někdy to bolí), aby mohl prožívat okamžiky štěstí.
I dětem prospívá stres, nedostatek, čekání, že se k nim občas někdo hnusně chová, že musí něco obětovat, pokud chtějí něco získat.
Mluvím o obecných věcech ne žádný extrémy.
|
Čumča. |
|
(7.9.2023 11:09:11) týjo, Tatramelko, souhlas, nejspíš máš pravdu
|
|
|
Čumča. |
|
(7.9.2023 11:08:22) vím, jaké tohle je, ale přijde mi, že ta četnost, s jakou takové temné období přichází, je lety menší a menší, a zároveň délka trvání toho temnějšího je kratší a kratší - teda pokud si to nenalhávám - fakt bych hrozně ráda měla nějaká data, třeba za posledních 15 let, ze kterých bych mohla s jasnou vypovídací hodnotou říct, že ten trend tam je
Nikdy mě nenapadlo si něco jednoduše zaznamenávat, třeba jenom známku 1-5 si napsat do kalendáře každého dne a staré kalendáře pak hodit do šuplíku - a je to škoda, takhle si trend můžu tak leda myslet
|
|
Žžena |
|
(7.9.2023 13:31:37) Rose, jasně že s dobrou náladou jde všechno líp, ale kolikrát si člověk neporučí. Nejen že má nějaké problémy, ale třeba je taková povaha. Moje prababi byla životní pesimista. Všechno špatně, svět je zlej, život je nešťastnej a už bych radši chtěla umřít. No, dožila se v tomto naladění 99 let.
|
Čumča. |
|
(7.9.2023 14:13:46) no, Žženo, ze mě se třeba pesimista stává v momentě, kdy nemám v pořádku trávení, s bulbitidou vidím samé katastrofické scénáře, když to vyléčím, jsem optimista jak řemen (až naivní optimista)
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(7.9.2023 14:46:56) žženo, jo, můj muž je taky tragický a dramatický pesimista... má to po matce, tchýně je pekelně negativní, všechno je špatně, všichni jsou hovada, pamatuje si každou křivdičku i z první třídy... u tchýně s tím nic nenadělám, na muže se snažím působit setrvalým, něžným tlakem nejstarší dcera je vzhledem i povahou hodně po tchýni, takže tam se snažím působit už od malinka a mám dojem, že víceméně celkem úspěšně, není tedy žádný radovánek, ale aspoň není bručoun no a je teda taky pravda, že příliš optimismu taky může škodit, když na mne ségra na dovolené hned po probuzení jásavě pozpěvovala své "dobrééé ráááno", přemýšlela jsem, jestli ji jen praštím nebo zaškrtím (a uvědomila jsem si, jak musím občas lézt svému muži na nervy )
|
|
byvala radka |
|
(7.9.2023 15:51:38) viz tez Honzak, nastaveni placebo nebo nocebo, pokusy s prenastavenim, studie
|
|
|
|
|
|
|
|
susu. |
|
(6.9.2023 13:06:26) "vývar se vaří sám"
Já tak nesnáším řeči, jak se něco vaří samo... Můj vývar se nikdy sám neuvaří. Než udělám kořenovou zeleninu, umyju maso, vařím, hlídám vodu, dolévám, cedím, a pak dodělám další zeleninu, nudle nebo knedlíčky nebo svítek...oberu maso, kruci, komu se tohle dělá samo?
|
susu. |
|
(6.9.2023 13:09:05) A to je jen polévka, ještě je třeba udělat druhé jídlo.
|
Beat |
|
(6.9.2023 13:11:26) susu, ze jo .
|
|
|
Alena |
|
(6.9.2023 13:17:24) susu, presne tak... vyvar se vari sam, pradlo se naklada do pracky a vesi samo atd...hrozny fraze.
|
Tatramelka+3 |
|
(6.9.2023 13:27:10) Zřejmě jiné životní nastavení
|
Beat |
|
(6.9.2023 13:43:50) Tatra, ale děláš to dobře. Našla sis systém fungování, co ti vyhovuje a jsi spokojena. A ja ti ho věřím. Něco je nepřenosný a i se to těžko popisuje slovy. Nemyslím, ze se citis povýšeně, ze ty uz jsi na to přišla.. Mnoho cítím podobne jako ty. Věci, které jsou pro někoho problém já ani nevím, ze dělám.. třeba v systému úklidu. Proste mam celozivotně stále uklizeno a nemám pocit, ze mě to vyčerpává, nebo ze jsem otrok. Jen mam v sobě systém. Ale moje nejlepší kamarádka toho ani při největším úsilí není schopna ani z 10%.. a zas je ve něčem jiném úžasná.
|
Tatramelka+3 |
|
(7.9.2023 9:35:21) Ahoj Beat,
děkuji.
Hodně mě naučilo, když jsem po mateřské nastoupila do prace po bok dokonalé ženy co stihne vsechno a jestě něco navíc. Že jsem vedle ní vydržela 5 let bylo jen protože mě držela myšlenka, že mám o jedno dítě navíc.
Hrozně moc jsem se od té kolegyně naučila, zejména nesmýšlet o lidech prvotně špatně to má obrovský kouzlo, předvidat, ale nepleskat do větru domněnky. Organizovanost a péče je fajn, ale nesmí bolet ty kolem. S kolegyní jsme dneska kamarádky. Vzájemně jsme se obohatily, věrím. Ja jsem rozhodně dost ubrala doma na své urputnosti a organizovanosti. Nechám si pomoci od rodinnych přislusníků - manžela i dětí a nevyžaduji dokonalost, ale spokojim se s ochotou podílet se.
|
Čumča. |
|
(7.9.2023 9:51:53) "zejména nesmýšlet o lidech prvotně špatně to má obrovský kouzlo, předvídat, ale nepleskat do větru domněnky"
Tatramelko, Ono to taky působí jako dobrý filtr na lidi, které si pustit k tělu. Když sousedka věčně drbe ostatní, monitoruje každý pohyb v naší ulici, vyvozuje bláznivé závěry, "vybírá všem kolem hnidy z kožichu" (tj. mluví o nich převážně špatně, komentuje ty "hnidy", co jim našla) - tak aspoň víš, že si na ni dát bacha, pustit ji k nám jen občas na kratší kafe, ale s mírou - vím, že jak mluví o jiných, tak za chvíli mluví i o mě
|
|
|
|
|
*Hany |
|
(6.9.2023 13:39:59) "vyvar se vari sam, pradlo se naklada do pracky a vesi samo atd..."
Tak možná pro někoho, kdo si kdysi před vařením nejdřív musel roztopit kamna, pral na valše a máchal v potoce.
|
TaJ |
|
(6.9.2023 14:13:27) Hany, tak třeba pro mě se prádlo taky pere "samo". Protože naházet ho do pračky, to je otázka dvou minut a všechnu tu největší dřinu (praní) udělá přece ta pračka. Pak to jen vyndám a během chvilky pověsím. To je věc, kterou dělám třeba večer u televize, když je pauza na reklamu. Pověsím, hodím do pračky další várku a jdu se koukat dál
|
Alena |
|
(6.9.2023 14:22:34) TaJ, ne, nepere. Sama pises, ze ho tam musis dat a taky ho povesis. Nejde o to, ze ti to zabere malo casu, jde o to, ze u toho fyzicky nekdo musi byt.
|
TaJ |
|
(6.9.2023 14:25:41) Aleno, no ale fyzicky u toho někdo musel být hlavně dřív, když se pralo na valše, nebo tak něco. Nebo když jsem byla malá, tak jsme měli takovou tu pračku se ždímačkou vedle sebe a muselo se to přehodit. Ale tady to naházím, zapnu a jdu si třeba na zahradu (a kdybych se nebála nechávat doma něco zapnuté, tak klidně i na nákup, nebo na procházku). Pak přijdu, jenom otevřu a za pár minut je to pověšené.
|
Alena |
|
(6.9.2023 14:38:56) TaJ, nekonecne debaty, kolik casu zaberou jednotlive ukony a ze to pro nekoho "nic neni" se tu cyklicky opakuji. :) Jste tri a domacnost je vas svet - navic neslouzite smeny,nenosis si praci domu, nesplacite hypoteku, nemate narocne konicky, nemate na hrbu peci o starsi generaci, z tve pozice je prani pradla samozrejme smesna vec. Ale rodice, co maji treba nekolik deti se sportovnim konickem, nemocne deti, klasickou pracovni dobu s dojizdenim, pro ne je fyzicka pritomnost u tech dennich sta veci "co se prece delaji samy" uz opravdu narocna a muze byt zdrojem stresu. Nechapu to znevazovani lidske prace temito vyroky a perly jako "vyvar se dela sam" vnimam pouze jako detinske "hec, ja si to umim lip zorganizovat".
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.9.2023 14:43:38) "Nechapu to znevazovani lidske prace temito vyroky a perly jako "vyvar se dela sam" vnimam pouze jako detinske "hec, ja si to umim lip zorganizovat"."
ano a tuplem v kontextu, že za rakovinu si může každý sám, protože se o sebe málo stará
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(6.9.2023 14:44:20) Hele, já si nemyslím, že se cokoli "dělá samo", i ten pomalý hrnec a pračku je nutný obsloužit.
Na druhou stranu je zbytečný si domýšlet do cizího psaní nějaký HEČ, prostě pro každýho jsou některý věci absolutně jednoduchý, jiný zase neskutečně složitý. Takže to "samo" beru tak, že ten člověk to zvládá s prstem v nose, zas holt nezvládá třeba věci, který naprosto splavně zvládám já. Chodím a vždycky (i se třemi malými dětmi) jsem chodila všude včas a připravená, moje máma to nezvládá ani v jednom člověku. Naopak přidržet rodinu při výkonu rutinních domácích prací, aby všecko neleželo jen na mně, je momentálně pro mě heroický výkon, přestože někdo to možná organizuje jen tak mimochodem, aniž by pocítil sebemenší námahu.
Nemyslím, že je nutný za vším vidět povyšování a výsměch.
|
Jerry G. |
|
(6.9.2023 15:05:49) Koprivo,
Mne tedy vypisovat, jak nekdo muze varit, protoze neztraci cas navstevou obchodaku. Prislo lehce "nafoukany".. Ostatni asi nevari protoze navstevuji obchodaky Ja tedy musim varit kazdy den protoze nikdo z rodiny nema zajistene jidlo mimo domov. Vcera jsem detatkam domaci pesto z palmove kapusty (nevim jak se tomu rika cesky). Kapusta vypestovana na vlastni zahradce.. Koupila jsem k tomu cerstve testoviny.. Detatka to tedy snedly a ty poznamky a obliceje. To uz si zas priste rozmyslim neco podobneho delat..
|
K_at |
|
(6.9.2023 15:13:28) Jerry, já ti mám dojem, že s tím obchoďákem to bylo totiž myšlené jinak, než to vyznělo. Že šlo o to, zda někdo nakupuje průmyslovou a dovozovou produkci, nebo spíš lokální a farmářské produkty atd....
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.9.2023 15:16:27) Kde ty suroviny bere, když nenakupuje? Všechno si vypěstovat sotva bude rychlejší než skočit do supermarketu.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.9.2023 15:24:34) no jak píše kat a jak psala tatramelka, nakupuje u malých lokálních obchodníků... což teda z mého pohledu je už úplně nereálné, protože tolik času prostě nemám ani náhodou... btw většina "lokálních" obchodníků tu nakupuje v sapě, makru, či jiných velkoskladech, to jako nějaký přínos prostě nevidím... popravdě je pro mne časově nejvýhodnější se stavit v obchodě ráno, kdy mám "hluchou" půlhodinku (jezdím do města na 7, kdybych vyrazila na cestu později, strávila bych výrazně víc času v zácpě a dítě by sotva stíhalo školu), což přesně pokryje rychlý nákup v malém lidlu... je fakt, že se to prodraží oproti plánovanému týdennímu nákupu... člověk koupí víc drobností...
|
Stará husa |
|
(6.9.2023 15:37:36) Já nakupuju v Bille, kterou mám u baráku. U nás žádní lokální prodejci nejsou, musela bych mít auto a jezdit to shánět na nějaké farmy na vesnici, ani nevím, kde nějaké jsou. Takže pro mě je nejrychlejší a v podstatě jediný možný nákup v supermarketu. Vařím denně, naštěstí jen pro sebe, protože mě to vůbec nebaví a odbývám se. Dnes jsem měla brambory s opečenou cibulkou a kefír, včera špagety s nakrájenými rajčaty z konzervy smíchanými s troškou oleje, česnekem a oreganem. To opravdu uvařím do půl hodiny, ale kdybych takto vařila dětem, nerku-li chlapovi, tak to by nešlo.
|
|
|
byvala radka |
|
(6.9.2023 16:17:58) taky nechodim do obchodaku, nebot je to pro ne sileny opruz radsi nakoupim v samosce u baraku nebo ve vecerce
|
|
byvala radka |
|
(6.9.2023 16:18:01) taky nechodim do obchodaku, nebot je to pro ne sileny opruz radsi nakoupim v samosce u baraku nebo ve vecerce
|
|
|
Vítr z hor |
|
(6.9.2023 16:06:59) Palmove kapuste se take rika cerna nebo toskanska. Cavolo nero. Taky ji pestuju.
|
Jerry G. |
|
(6.9.2023 16:16:36) Vetre, dik.. To pesto bylo moc dobry. Tosku to poupravim o ptedlozim jim to znovu..
|
Vítr z hor |
|
(6.9.2023 16:21:41) Jerry, musim ji do jidla pasovat, aby deti nevedely 😉
|
Jerry G. |
|
(6.9.2023 16:35:41) Syn. to ji ve stamppotu (tradicni holandske jidlo, stouchane brambory se zeleninou, nejcasteji je to kaderavkova kapusta.) To dcera neji. Ta zas ji pesto.. Vcera objevila kousek orisku v testovinach.. A protahla oblicej. Tim jsem prozradila, ze je to pesto.. Tim protahl oblicej i syn a hotovo. , Deti, ktere jedi radostne domaci pomazanky hmmm., dcera by je jedla syn a manzel ne.
Jinak ta cerna kapusta mi prijde super. Jenom otrhavam spodni listy, loni jsme ji mela na zahone jeste v lednu.
|
Vítr z hor |
|
(6.9.2023 16:47:13) My to jime v ribollite (toskanska polevka), ale deti prakticky vubec…leda nevedomky v quiche ci v nejake polevce. Na ten holandsky hrnec se podivam, diky za tip
|
Jerry G. |
|
(6.9.2023 16:53:16) Jestli budes koukat na holandskou kuchyni, tak se k tomu dela Hachee. Kdyz jsem byla dite, tak nam skolni jidelne delali hasi s kasi.. To se s originalem neda srovnavat.
|
Beat |
|
(6.9.2023 17:12:50) Holky, Vítr, Jerry, vy jste takový vynalézavý kuchařky a máte vybíravý děti, to je vzteku, co. Hned bych se k vám nastěhovala. Ale pravda je, že až teď. Já byla děsný dítě, nic jsem nejedla. Hrozný. Ale zpětně mi došlo, že to bylo tou šílenou situací, co byla u nás doma. Psychika. V dospělosti jsem se stala žravou a nejsem vybíravá. A děti mám taky dobrý, jedly a jedí ochotně vše, co udělám.
|
Jerry G. |
|
(6.9.2023 17:19:08) Beat, my jsme doma nemeli silenou situaci. Stejne jsem jedla jen neco.. Proste deti takovy jsou, vlastne je to naprosto prirozene chovani, byt ostrazity neznamemu.. Ikdyz deti.. Synovi bude skoro 19 ale ma PAS a dceri byla 17, ale 13 zila v jine rodine. Takze ma jine stravovaci navyky.. Do toho manzel cizinec. Ten moje pomazanky neji a brambory s tvarohem k veceri se taky netvari nadsene.. Kor kdyz je to jeho jedine teple jidlo za den.
|
Beat |
|
(6.9.2023 18:17:33) Jerry jo, tak jsem to nemyslela, ale já byla úplně patologicky hubena.. nechtěla jsem nic.
|
Jerry G. |
|
(6.9.2023 19:30:36) Beat, to je mi lito.. Zzeno, syn neji vubec zadne ovoce. Jablka nesnasi tak, ze pred nim ani nemuzu jist. Klidne sni stouchane bramboru s kapustou.. Ale cerstve jehode by se pozvracel.
|
Žžena |
|
(6.9.2023 19:34:03) Jerry, můj syn taky ovoce nejí. Bohužel. A od té diby, co jsem byla těhotná, nezvládám skoro žádné syrové ovoce ani já. Takže už 15 let.
|
TaJ |
|
(6.9.2023 19:48:35) Žženo, můj 15letý syn jí z ovoce akorát jablka a v létě občas pár malin, ale fakt třeba 5 . Ale když je to ovoce třeba na koláči, tudíž není syrové, tak to si sem tam dá - koláč, ovocné knedlíky apod. Ze syrové zeleniny jen okurku, buď jen tak nakrájenou (bez slupky) a nebo jako okurkový salát se zálivkou z citronu, vody a cukru. Vařenou zeleninu celkem jí.
|
|
|
Len |
|
(6.9.2023 19:45:22) Tak tohle mam s jablky ja. A vlastne se spoustou ovoce, sama ho nejim tepelne neupravene a mam problem byt blizko nekoho, kdo ho ji, vadi mi zvuky stavnatosti i ten pach z toho. Jim vekerou zeleninu, kdyz teda neni varena v pare nebo ve vode. Mladsi dite je ovoco a zeleninozrout, starsi ji jen banany a prave jablko. Jinak je holt na vitaminech v tabletkach. Jo a miluje houby vlastne.
|
|
Beat |
|
(6.9.2023 19:50:06) Jerry, “uzdravila” jsem se z toho a nejsem výjimka, kdekdo si neco nese.
|
|
|
|
|
Žžena |
|
(6.9.2023 18:34:57) Beat, já jsem dost vybíravá, jak jsem se dočetla, může to souviset i s takovými věcmi, jako ADHD. A je teda fakt, že nedávám některé konzistence. Třeba krémové polévky bez kousků nebo smoothie jsou pokrmy, ze kterých se mi při požití regulérně zvedne kufr, prostě mi to nejde polknout, jdu rovnou do dávení.
|
Beat |
|
(6.9.2023 19:48:27) Žženo, jo, smoothie taky nemusím.
|
|
|
K_at |
|
(6.9.2023 19:39:28) Beat, a člověk si velmi dlouho neuvědomí ten sevřený žaludek, co? Jako dítě vůbec ne. Musela jsi to mít těžké. Jinak můj fracík je taky pěkně vybíravý. A vadí mu leckdy taky "textura" jídla. Nejí třeba zelí, špenát, brokolici, květák, celer, pórek. Nejí lečo. Z tepelně upravené zeleniny tak možná mrkev, hrášek, kukuřici. Nejí dýni. Takže věci jako kotel zeleninové polévky, zapečený květák, špenát v něčem.... Hohoho.
|
Beat |
|
(6.9.2023 19:52:15) Kat nevím.. asi jak kdo. Já jsem si souvislost s jídlem neuvedomovala, ale permanentní neurózu jsem vnimala. Neustálá přítomnost motýlů v břiše. A hrozně jsem skripala zubama.. Našli “geniální “ řešení.. rovnátka
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Beat |
|
(6.9.2023 15:52:29) Nemyslím, že je nutný za vším vidět povyšování a výsměch.
|
|
|
Okolík |
|
(6.9.2023 15:03:58) Aleno(tedy až na to HEČ, to tam tak úplně nevidím) Už mi tu chybí jenom ta zde tradiční pohádka o tom, jak lze plnohodnotné hlavní jídlo pro rodinu uvařit denně za 20-30 minut
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.9.2023 15:13:03) Já tam to heč vidím, ale chápu to, taky se občas s nějakým heč neudržím u něčeho co m jde samo. Ale domacnost mi sama nefunguje.
|
|
Čumča. |
|
(6.9.2023 15:21:12) Okolíku, já si nemyslím, že to myslela zle, a plnohodnotná večeře fakt jde uvařit i za 30 minut (brambory ve slupce a rybí filety v troubě, salát; tuňáková pomazánka, chleba z domácí pekárny, salát; jednoduché palačinky), ale rychlovky nejde vařit den za dnem...
|
Okolík |
|
(6.9.2023 15:57:18) Tobě pekárna upeče za 30 minut chleba😱? Tak to se máš. Palačinky pro rodinu dělám miin. hodinu, zeleninu na salat půl hodiny jenom čistím. Brambory za půl hodiny nejsou ani uvařené, ani upečené. Tak možná pomazánka je za půl hoďky, ale že by toto bylo uvařené plnohodnotné jídlo?
|
Lída+2 |
|
(6.9.2023 16:12:01) Okolík palačinky z 1,5 l mléko to možná i dýl? A z míň ani nemá cenu je dělat.
A třeba Budapešť pomazánka. Tuňákový. A podobné na celozrnné pečivo. Zelenina. Za mě to je dobrý k večeři. A různé z tvarohu . Třeba brambory s tvarohem.
Třeba ted jsem si měřila 30 minut lečo do woku az po okraj. Trvalo mi udělat. Kdyby byl mladší doma musela bych vyndat ještě neco většího.
|
Okolík |
|
(6.9.2023 16:17:50) K večeři dobrý, ale není to uvařené ani plnohodnotné jídlo. Lečo pro rodinu tedy za půl hodiny nemám, možná tak očištěnou a nakrájenou zeleninu. Pokud do leča dávám vejce, 15min to vařím s ním .
|
Lída+2 |
|
(6.9.2023 16:27:56) Okolík, já mám zeleninu né úplně na kaši. A vejce tam je zamíchané a ono se to v tom woku dodělá samo. 15 minut jsem to čistila a zbytek krájela a postupně to tam házela a přikrajovala. 1 vrchovatý wok= 2 lidi večeře. (přišel syn a pronesl: " mami bude nám to stačit, abych se nemusel moc krotit?" Teď už to budou jíst až se mi sem začnou trousit....
Jinak je to pro 2 lidi, já to nebudu, protože jdeme dneska do sauny a já před saunou nejím(teda jím nejpozději v 16h), bych zvracela. A po sauně jím jen melouny a grepy a podobný věci. Někdy ještě jogurt.
|
Okolík |
|
(6.9.2023 16:29:33) Nojo, pro 2 lidí, ne tedy pro rodinu
|
|
|
|
|
|
|
|
TaJ |
|
(6.9.2023 19:45:59) Aleno (a i ostatní, co tu psali), jestli jsi dobře četla, tak jsem na začátku psala, že PRO MĚ ta pračka sama pere, protože to praní je to nejtěžší, kdybych to měla dělat ručně. To ostatní jsou fakt drobnosti. A nikde nepíšu, že ostatní to dělají blbě a jen já to mám zorganizované super, žádné HEČ za tím fakt nehledej...no a k tomu ostatnímu - manžel má velké zdravotní problémy, kvůli kterým má poloviční úvazek, dojíždí hodinu tam a hodinu zpátky do práce a i po té krátké práci je velmi unavený. O rodiče se kupodivu taky staráme, já jezdím často za mojí mamkou přes celou Prahu, takže taky hodinu, manžel zajišťuje dost věcí zase jeho rodičům. Pereme několikrát do týdne, sice nemáme denně hromadu zabláceného oblečení, ale představit si to dokážu, protože máme známé, jejichž děti sport dělají. Pracovní dobu bych neměnila ani za nic, cíleně jsem vždycky hledala práci, kde bych měla právě tohle rozložení, protože nám maximálně vyhovuje. Klasickou pracovní dobu jsem měla jednu (naštěstí krátkou) dobu taky a už nikdy víc... Vždyť já vždycky jenom píšu, jak to máme my, nepíšu nic o tom, že to ostatní dělají blbě...takže tyhle výlevy moc nechápu. Možná příště radši nebudu psát nic...
|
K_at |
|
(6.9.2023 19:53:32) TaJ, v klidu. Základní věc je, že ty jsi velmi klidná, velmi organizovaná a velice vyrovnaná, neřeší věci, které jsou prostě tak, jak jsou. Moje máma zvládala milion věcí zdánlivě levou zadní. Ve věku 70+ už to samozřejmě jde z tuha. Ale provoz domácnosti byl takový jakože....bez většího úsilí. Ale v dospělosti mi došlo, že prostě jela jak fretka a taky jí většinou stačilo málo spánku.
|
TaJ |
|
(6.9.2023 20:09:38) Kat, však vždyť já jsem v klidu.... Je fakt, že já tyhle věci kolem domácnosti prostě beru tak, jak jsou, nemůžu říct, že bych něco z toho dělala vyloženě ráda, nebo nerada, prostě je to potřeba udělat, takže třeba to prádlo tam prostě hodím, zapnu, jdu si dělat svoje, pak to vyndám, pověsím a zase si jdu něco dělat...druhý den poskládám do skříně. Nějak to neberu jako že dělám nějakou "práci". Prostě mezi to, co mě baví, nebo co chci dělat, nacpu do mezer to, co udělat musím.
|
|
|
Okolík |
|
(6.9.2023 20:02:15) TaJ, takhle to neber, nikdo z nás neví, jak to funguje s vice členy rodiny, než má jeho vlastní. A piš, je zajímavé nahlížet do jiných světů. Myslím, že to vzniklo tou poznámkou, že se něco "dělá samo", ale to jsi ani nepsala jenom ty, ani jsi to nepsala jako první. Ono se jaksi "samo" nic nedělá, ale někdo to zvládá levou zadní a někoho to stojí úsilí. Já když to slyším naživo , tak to komentuji ve smyslu: až tu bude ten "Seto", tak mu řekni ať udělá....
|
TaJ |
|
(6.9.2023 20:12:56) Okolíku, jo, vím, že "samo" se nic neudělá...já to tedy občas použiju i naživo - "to SE nějak udělá" - a myslíme tím to, že to udělá ten z nás, kdo se k tomu zrovna nachomýtne, komu to vyjde, nebo to pro něj bude nejjednodušší, bude mít zrovna čas apod...
|
|
|
|
|
susu. |
|
(6.9.2023 14:41:20) TaJ, když ono je to pokaždé JEN PÁR MINUT... jenže pár minut - naházet prádlo do pračky, pračka pere, ale já dalších pár minut myju nádobí, pár minut zalévám kytky, pár minut vytřu podlahu, pár minut vyperu mop, pár minut vynesu odpadky a kruci už je čas během pár minut věšet to prádlo a to jsem se celou dobu nezastavila. A ještě bych měla pár minut vařit a pár minut vysávat a pár minut třídit došlou poštu a pár minut přišít knoflík,..... a tak furt dokola včetně pár minut na další pračku....
|
|
Jerry G. |
|
(6.9.2023 14:43:47) Taj, ja si nedovedu predstavit, ze mi treba po 21.00 bezi doma pracka. To by sousedi asi nabyli nadseni..
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.9.2023 14:48:31) To já taky ne, proto po práci zvladnu maximálně 2 pračky. Ne že by to byli namáhavý, ale nemůžu prat v noci.
|
TaJ |
|
(6.9.2023 19:53:23) Inko, my právě můžeme prát klidně i v noci, samozřejmě chápu, že třeba v paneláku to nejde. U nás naštěstí sousedy okolo nemáme a když dole běží pračka, tak nahoře prakticky nic není slyšet. Navíc, já peru na ten kratší program, co trvá asi hodinu a čtvrt, takže klidně třeba tři pračky za večer otočím, když chodím spát o půlnoci. Víc ne, protože by mi už nestačily sušáky
|
|
|
byvala radka |
|
(6.9.2023 23:15:35) nam jela zasadne na nocni proud, ale nikoho to nerusilo pod koupelkou meli sousedi zas jen koupelku
|
|
|
|
Lída+2 |
|
(6.9.2023 15:34:58) Aleno, ještě se zastanu TaJ, že prát pro tri lidi je opravdu NiC. Ona to bere ze svého světa tri lidi, žádný tréninky. Vlastně žádný sport. Předpokládám, že se ji i těch kolejí někdy Záblatí, ale neřeší denně bahnité oblečení a tretry, boty na běhání a podobně.( Když je výživné počasí tak bych vraždila, protože ty boty jsou nejhorší)
Už přes rok jsme doma jen tři. A ty práce s praním mi ubylo hodně. A došlo mi to po 1/4roce, že teda je to paráda. Vůbec mi ubylo starostí s jídlem a vařením. Naše nejhladovejší dítko jede samo ve své vlastní domácnosti. ( u nej to dělá to kolo) I praček prádla.
Ona by TAJ potřebovala fungovat v jiném módu aspoň 1/4roku i dýl. Víc lidí, tréninky ( z tréninku pradlo v úterý, ve čtvrtek ) v sobotu ze závodu. V neděli ze závodu. Protože si vůbec neuvědomuje co to je.
Povlečení a oblečení od tchýně/ tchána a rodičů, protože už to třeba nedávají. Třeba kolegyně pere pro dvě další domácnosti a to ma naštěstí půdu ve staré zástavbě a neřeší , že ma jen rozkládací sušák. A ta pere denně Dvě i víc praček.
|
Čumča. |
|
(6.9.2023 15:55:49) no, Lído, mně přijde, že každej máme dost starostí, takže zabývat se tím, co by měla/neměla TaJ vyzkoušet za jinej mód, je úplně zbytečný...
Často je to o tom, že když někoho praní/věšení baví, přijde mu to jako chvilka - koho to prudí, tomu to přijde jako kdovíjaký časožroutský úděl. S vařením je to to samé...proto to Tatramelce přijde jako půlhodinka, protože ji to asi těší, i ten pocit, že je to jednoduché jídlo z místních zdrojů Já v tom nic tak kontroverzního nevidím.
|
Lída+2 |
|
(6.9.2023 16:15:57) Čumča., ty jsi to moc pozorně nečetla co. Nevadí.
Já jasně psala, že ji už chápu, proč s ničím nemá problém, protože ono se starat o tři lidi je brnkačka. Jak jsem si sama vyzkoušela a nyní to mám.
Přečtu knih jako už dlouho ne.
|
|
|
K_at |
|
(6.9.2023 19:32:07) Lído, věřím, že to je pakárna. Nicméně i já mám celkem plný zuby praní i pro nás 3. Moje máma zase vše kolem prádla miluje. mě to nebaví. Stejně tak vaření a nakupování surovin. Je to vopruz. Jen jsem vděčná, že už není nutno vyvářet furt. Dítě vaří leckdy i pro nás.
|
Jerry G. |
|
(6.9.2023 19:39:21) Kat,
jo to chci taky zavest, az se tenhle skolni rok nejak zabehne. Kazde dite bude mit jednou tydne sluzbu na vareni. Ja musim varit kazdy den,mne bavi varit, ale jenom obcas. S dcerou mame 2 vice pradla nez kdyz jsem byli tri. Ikdyz syn ma ted velikost 3xl, takze dam prat jeho dve mikyny a jedny kalhoty 7kg pracka je plna. Susicku mame nastesti na 9kg.
|
K_at |
|
(6.9.2023 19:47:38) Jerry, přesně, dítěte 2 mikiny a jedny velké kraťasy a mám plnou pračku. Sušák venku. K tomu věci občas z chalupy. Takže další várka ručníků, oblečení.
|
|
|
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.9.2023 14:44:56) U praní je problém čas.
|
Federika |
|
(6.9.2023 15:23:35) Peru pořád.Nevadí mi to, ale samo se to fakt nedělá. Vytáhnu ze sušičky, protřepu každý kousek, co je ještě zmuchlaný, navlhčím a hodím do sušičky znovu. Všechno rozvěsím na zábradlí a doufám, že si to děti uklidí. Často jim to říkám desetkrát, občas mi ujedou u nervy a mám chuť to shodit ze zábradlí a zařvat na ně, že služku jim dělat nebudu. Když se naštvu, perou si sami, všichni.
|
|
|
|
|
|
TaJ |
|
(6.9.2023 14:08:46) Susu, tak já mám pocit, že v tom příspěvku se tím vývarem nemyslela celá polévka, ale právě jen ten vývar, který se pak použije na omáčku. Vývar ve smyslu celé polévky samozřejmě dá práce mnohem víc. Jinak my třeba nikdy neděláme polévku a ještě hlavní jídlo. Máme buď jen polévku s pečivem, nebo jen hlavní jídlo.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.9.2023 14:12:31) Polévku před jídlem dělám jen na štědrý den. Jinak třeba k večeři . Většinou je pracnější než hlavní jídlo.
|
TaJ |
|
(6.9.2023 14:19:39) Inko, my máme rádi jednoduché a rychlé polévky - třeba květákovou, jen povaříme brambory, květák, část rozmixujeme, okořeníme a hotovo. Podobným způsobem hráškovou. Nebo syn miluje mrkvovou s krupicovými noky - nastrouhám nahrubo dvě větší mrkve, v hrnci je chviličku osmahnu, zaliju vodou, osolím, povařím do změknutí a zavařím noky z dětské krupičky a vajíčka. Nakonec nasypu něco zeleného ze zahrádky a je to. Občas děláme bramboračku, ale tam už je víc zeleniny a trvá to déle, než se to všechno oškrábe a nakrájí. Třeba hovězí vývar s nudlemi děláme obvykle jen na nějakou rodinnou oslavu, to je jediné, kdy děláme polévku i druhé jídlo, ale mezitím si dáme třeba půl hodiny, nebo i víc pauzu.
|
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.9.2023 14:17:28) no pokud nemáš chytré nádobí (elektrický hrnec s časovačem apod), tak ani ten vývar se neudělá sám, resp. někdo musí být poblíž, těžko ho ráno postavíš na sporák a odjedeš do práce, abys dojela zpět k hotovému, že ona i ta příprava ti nějaký ten čas vezme a nakonec právě - vývar je jen část jídla, zase tolik toho neřeší... já třeba používám často pomalé pečení přes noc, ale přes den, kdy není nikdo doma, bych to stejně neudělala, bála bych se, že se něco pokazí a nebude nikdo, kdo by to zachránil (děsí mě nějaký zkrat a požár a podobně)... tedy i "bezpracné" vaření vyžaduje přítomnost člověka...
|
TaJ |
|
(6.9.2023 14:22:47) Rose, jo, my taky nikdy nic nezapínáme, když nejsme doma. Ani pračku, ani cokoli jiného. Jediné, co je tu zapnuté, je lednice. Ani přes noc bych to nenechala. Peru často večer, třeba i několik praček za sebou, ale vždycky tak, aby to stačilo doprat, než půjdu spát. Vývar děláme v papiňáku, holt to asi není ten několik hodin tažený pravý vývar, ale nějakou tu hodinu se taky vaří. Navečer a večer jsme vždycky někdo doma, minimálně já se synem chodíme spát až kolem půlnoci, často později...
|
|
|
|
Len |
|
(6.9.2023 14:37:08) Je to tak. Vyvar varim v pomalem hrnci treba 10 hodin a dohled to nepotrebuje, ale ta priprava, jako priprava a opeceni masa, ocisteni zeleniny a castecne opeceni a jine veci, to uz samo neni.
Jinak u nas pristroje pracuji hlavne v noci, protoze elektrina stoji 1/5 denni ceny, ale pred spanim je treba to pripravit. Takhle pripravuju mycku, pracku, susicku a pripadne nocni vareni treba toho vyvaru, takze vecery mam pomerne pracovni. Denne varim minimalne dve ruzna jidla, je opravdu minimum jidel, ktere jedi vsichni. Pecu kvaskovy chleb, jehoz priprava trva 2 dny. Ale kdybych delala treba v centru hl. mesta a dojizdeni mi sebralo 3 hodiny denne (realita), tak si toho asi spoustu odpustim. Chleba je dobre nacasovatelny, ale denni vareni uz hur.
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.9.2023 14:10:19) A kde bereš suroviny na to vaření, když nechodíš do obchodů? Bydlím v bytě v Praze, nevypěstuju vůbec nic. Takže musím nakupovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tatramelka+3 |
|
(5.9.2023 15:45:37) Stará huso, prosím Tě a ty jsi ten rozhovor s Čestmírem Strakatým viděla až do konce?
|
|
Rigel |
|
(5.9.2023 18:29:38) " Věřím tomu, že jestliže člověk žije nezdravým způsobem života a ještě je pod vlivem neustálého stresu, může to přispět k jeho onemocnění a to i rakovinou. " Stará huso, a co si myslíš o tom, že člověk svým nezdravým způsobem života může přispět i jiným onemocněním obecně, třeba k depresi, úzkostné poruše, roztroušené skleroze atd ? Vlastně si na to svým způsobem života založí sám, tak jak si myslíš o rakovině? řekla bys mu to ?
|
Stará husa |
|
(5.9.2023 18:54:35) Rigel, nemyslím si, že je to tak přímočaré a taky jsem přesvědčená, že je spousta nemocí, kde životní styl a stres nemá moc vliv. A jestli bych to řekla do očí nemocnému člověku, že si třeba kouřením přispěl k infarktu? Asi neřekla, ale pokud by nebyl úplně blbej, tak by ho to asi samotného napadlo.
|
|
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(5.9.2023 15:42:16) Já nemám ráda, když se něco rozžvaní do blátiva. Vaše řeč budiž ano - ano, ne - ne.
Dušek řekl, že rakovina je volba. Není. Rakovina může být (a ještě ne vždycky, ale často) následek špatného životního stylu. A ten životní styl, to samozřejmě může být volba (nekvalitní jídlo, cigára, chlast), ale taky to tak úplně volba být nemusí (stres, přetížení - to si člověk vždycky nevolí, že, to může být třeba z událostí mimo jeho vůli).
Takže ne, ani po tomhle článku Dušek nemá pravdu. ANO, špatná volba životního stylu může výrazně přispět k rakovině. Kdyby to formuloval tímto způsobem, asi by kupu lidí nenaštval. Minimálně by se vyhnul obvinění onkologicky nemocných lidí, že si za rakovinu můžou, protože "nenáviděli život".
|
Žžena |
|
(5.9.2023 15:51:06) Kopřivo, troufnu si říct, že častěji, než následek životního stylu, je rakovina genetický Černý Petr. Člověk svým životním stylem statisticky sice zvýší nějakou pravděpodobnost, ale pokud má tu genetickou smůlu (třeba na BRCA), tak mu i příkladný život bude vesměs k prdu, a naopak soused vedle může žít svůj Sex, drugs& Rocknroll v relativním zdraví do vysokého věku. To už metabolický syndrom je lepší příklad navázaný na životní styl, než ta rakovina.
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(5.9.2023 16:07:09) Žženo, jo, o tom se vůbec nepřu. Tím větší blábol (to o té nenávisti k životu) to je.
|
|
|
Ennywan |
|
(5.9.2023 17:20:33) Ono je to ale právě o tom, že jak mám Duška naposlouchaného, tak si právě myslím, že on to takto nemyslí. A můžou to ostatní zmírňovat a zaobalovat jak chtějí do toho zdravého životního stylu. Že to tím jako myslel. Ne. On prostě věří, že jde o jakousi ať už vědomou nebo nevědomou volbu každého. Uvedu příklad. On se vědomě rozhodl, že nepotřebuje léky. A tak je nepotřebuje. Stejně jako se vědomě rozhodl chodit bosky. Tak taky boty nepotřebuje, ani v zimě. Takže asi tak.
|
|
|
LadyP |
|
(5.9.2023 16:16:01) Celé to považuju za bouři ve sklenici vody, výplod okurkové sezony. A pan Dušek má dost zkušeností s komunikací s davy, aby věděl, jak s nimi komunikovat, takže se divím, že udělal takovou amatérskou chybu v prezentaci svých názorů. Já s ním v podstatě souhlasím, ale nelze to sdělovat takto.
|
|
Ruth |
|
(5.9.2023 16:16:11) Rozvine se debata "genetika" proti "špatný životní styl" se stejnou urputností jako "s šípkovou" proti "se zelím".
|
|
kysnutá knedla |
|
(5.9.2023 16:32:07) Nedokážem sa objektivne, rozumovo vyjadriť, od včera mám v hlave dcerinu novú spolužiačku. Krásne drobné dievcatko, ktoré sa vyliečilo z rakoviny mozgu…🙏
|
|
Balbína |
|
(5.9.2023 16:52:30) Vadi mi, jak se vytrhavaji slova z kontextu a udela se z toho "skandalni" titulek. Hlavne aby upoutal pozornost. Presne to se stalo u Duska. Nerekl nic kontroverzniho ani spatneho. Dalsi veci je, ze lidi jdou po titulcich a nectou dal. Ale odsoudit jen na zaklade titulku jim nevadi. Rakovina je velke tema. V genech si neseme mnohe, i strach a trauma min generaci.
|
Mendosa |
|
(5.9.2023 18:42:48) A co to s těmi dětmi ?
|
|
|
|
Ennywan |
|
(5.9.2023 16:58:27) Tak ono je fajn pogooglit, kdo je p. dr. Gocal. Osobně je pro mě stejného ražení jako Hnízdil, Vojáček nebo Šula. Lékaři, kteří šli vlastní cestou - rozuměj nabízejí pacientům kvalitní a drahé potravinové doplňky. A zodpovědnost zcela přehazují na pacienta, takže když se něco nepodaří i v případě, že pacient dodržuje jejich doporučení, tak se pacient málo snažil, nepochopil apod. Jako pro někoho je to cesta, ale za mě nebrat.
|
|
K_at |
|
(5.9.2023 17:01:40) Beat děkuji za odemčení a kopírování.
Za mě: - Dušek řekl, to co řekl. A i tito lékaři si za jeho slova schovají to, co jim rezonuje. Z mého pohledu jsou jeho slova prostě jasná. Není třeba je vysvětlovat. A věty týkající se onko nemocných dětí jsou prostě neodpustitelná a strašně krutá. - samozřejmě životní styl a psychika jsou nějkým faktorem, který +- ovlivňuje fyzické zdraví. Jenže podle této teorie by vlastně nejlepší šance na zdraví měli bohatší psychopati - bez výčitek, jdoucí životem bez ohledu na nějaké své bližní, žijící si tak, jak oni chtějí a ještě s penězmi na zdravé suroviny, aktivní sporty a dovolené, bez finančních stresů - ještě mě napadla jedna vedlejší kolej - ta psychika a zdravé žití - dochází všem těm různým odborníkům třeba to, jakou možnost podpory a léčby tu mají lidé s obezitou??? Jak nedostupná je nyní psych. péče? Jaké je ekonomické složení obyvatel? - no a na ten zdravý a aktivní životní sil musí holt mít člověk taky trochu podmínk - životní kopance, strasti, neštěstí, finanční stresy, jen malá část toho jde 100% ovlivnit - mám kolem sebe zářný příklad mladého člověka, milujícího život, sportujícího, aktivního, žijícího normálně - no bohužel rakovinu to úplně nezajímá
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(5.9.2023 17:40:58) to jsem psala už minule, že si třeba i tcháni vědomě škodili kouřením a šli rakovině naproti, samozřejmě, to ovlivnit mohli
ale přemýšlím, co se dá udělat se stresem pokud člověk chce uživit rodinu, potřebuje práci, ta je zdrojem stresu, který se těžko eliminuje třeba ještě před pár lety jsem mívala smlouvy na dobu určitou, bez prázdnin, několik let po sobě, obrovská nejistota, nedostatek peněz, a stres, a to pro nás oba, protože jsme fakt nevycházeli, takže manžel šílený přesčasy, nervozita... většina lidí to zná
co se s tím dalo dělat? tři malý děti, z toho jedno se zdravotními problémy, zase se s tím nedalo dělat nic, druhý-ano, to jsme si nemuseli brát -neustálý potíže, noci beze spánku děti způsobují spoustu stresových situací
rodiče - kapitola sama pro sebe, další stres
a když se to všechno sejde, je to jak řešit? teda jinak než to zvládnout
a když se k tomu pokazí auto, bojler, kotel uprostřed zimy, zateče střechou, zlomí se noha a onemocní pes, tak by mě zajímalo, jakou léčbu by Dušek nasadil
takže sice od začátku rozumím tomu, že člověk má svoje zdraví do jisté míry ve svých rukách, ale nikdo nemůže říct, že si člověk může za všechno
|
|
Koníček mořský |
|
(6.9.2023 7:49:56) Podle mě je život příliš dlouhej a složitej na to, aby člověk v nějaký fázi nešel rakovině tzv.naproti (stresem, životním stylem). Fakt si neumím představit, že žiju moudře a zodpovědně osmdesát let a tím se vyhnu rakovině. Osobně se snažím žít prostě přirozeně. Žít co nejvíc v souladu s přírodou a lidmi, být hodná, jíst pestře, hýbat se přirozeně, co nejméně se užírat a nervovat - to se dá podle mě naučit v běhu života, přijímat co život dal a vzal, radovat se z maličkostí, nechtít nemožné... A taky si myslím, že zhoubné bujení se prostě někomu rozběhne bez ohledu na vinu či zásluhy. Samozřejmě každý by měl o svém životě přemýšlet (má-li čím) a nechovat se jako hovado k sobě ani k ostatním. A jinak je opět zajímavé jak jedna věc = Duškův výrok, vyvolá spoustu otázek a odpovědí, pravd a nepravd, kontextů a souvislostí, úvah a zkušeností. To je prospěšné pro všechny. Ráda si beru své mozkové vidle a přehazuju. Takže Jardo díky
|
Buřt |
|
(6.9.2023 8:24:11) Tos napsala hezky, Koníčku.
Duškovi by prospělo trochu víc pokory. Vznik rakoviny je věc, o které toho mic nevíme, zjevně k tomu přispívá spousta vnitřních a vnějších faktorů, tak bychom neměli hlásit taková ultimátní moudra.
Stres, to je taky oblíbené téma, ale zase, asi každý zažije v životě hodně stresové období a nenadělá s tím nic. Když jsou blízcí nemocní nebo odchází, jsou třeba finančí a pracovní trable, problémy s dětma ... jak by mohl člověk být bez stresu.
A že se ten doktor diví, že lidi mají strach zrovna z rakoviny ... no tak není divu, protože asi každý ví, že jednak léčba je dlouhá a komplikovaná a často se to vrací a případná smrt je také nepěkná. Každý by si asi radši vybral smrt na infarkt.
|
Čumča. |
|
(6.9.2023 10:26:06) to sedí Aby se teď lidi, co je toho na ně moc (nemoc blízkých, nemoc dítěte, pracovní stres v pomáhajících profesích) ještě začali klepat strachy, že se jich rakovina bude za pár let týkat, když žijí ve stresu a neumí ho zažehnat...
S nadsázkou: ještě aby ti, kteří drží systém (zdravotnictví, učitelství, sociální péče) pohromadě za cenu vlastních obětí a častého nepohodlí, začali prchat pryč a raději pásli kozy nebo dělali na vrátnici
To by potom např. primář, který narychlo večer přijel operovat loket mého dítěte (komplikovaná zlomenina), raději fotil zajímavé mraky na obloze a byl happy
|
Jerry G. |
|
(6.9.2023 11:03:23) Presne,
Tak Strougal, se dozil skoro sta let. Urcite mel vybornou zivotspravu, dobrou lekarskou peci a pravdepodobne ho netrapily starosti o sve blizske a vycitky svedomi..
Jestli bych chtela zit, jako Strougal. Dekuji pekne, ne.
|
|
|
|
Žžena |
|
(6.9.2023 9:36:09) "Podle mě je život příliš dlouhej a složitej na to, aby člověk v nějaký fázi nešel rakovině tzv.naproti (stresem, životním stylem)."
Amen. Plus ještě připomenu, že třeba oproti dobám minulým se nám podařilo víceméně eliminovat hodně rakovinotvorných faktorů prostředí - máme nezávadnou vodu, potraviny, hlídáme plísně, radon, těžké kovy a plno dalších věcí. Jenže... žijem narozdíl od našich předků dlouho. A tak když je doba dožití 80+ let, zkrátka nás to bujení dožene ve věku, kdy naši prapředci už dávno nežili.
|
|
|
Cimbur |
|
(6.9.2023 15:22:41) Doktoři jsou (většinou) vcelku chytří lidi s IQ pohybujícím se v pásmu nějakého toho nadpůrměru a výše. Ale medicína je furt jenom řemeslo a dá se dělat s průměrným potenciálem, když to máš v rámci svého oboru zmáknutý. Takže s trochou osobnostních předpokladů můžeš dělat i primáře nebo šéfa nemocnice, aniž bys viděl do hloubky přediva buněčných, genetických, metabolických vztahů. Naopak, můžeš to okořenit ezokravinama a celýmu tomu i věřit a lidi ti budou o to víc důvěřovat, oč víc ty budeš přesvědčená o svém správném vhledu. Navíc je i pravda, že hodně velká část nádorů vzniká i na podkladě životního stylu - ať jde o výživové zvyklosti, kouření a další intoxikace, sexuální chování, pohyb, stres, zanedbané pravidelné preventivní prohlídky. Ale komplexně a ve všech souvislostech to dokáže vidět jen malá část doktorů, ti, kteří jsou v poznání ještě o jednu důležitou úroveň výše. A to není zcela jistě nikdo z těch v článku dotazovaných. Dám příklad vynikající radiodiagnostičky MUDr. Skovajsové, která umí výborně číst mammografické snímky, dělat ultrazvuky, zjišťovat rozsah onemocnění atd. - a pak jde rozhlasu a zabrušuje a zabrušuje. Tady důsledně platí "Ševče, drž se svého kopyta." Pokud jsem internista, tak ať koukám, aby pacient netloustl, držel tlak v mezích normy, pohlídal si dietu, já mu pohlídám cholesterol, krevní obraz, pokud se mi něco nezdá pošlu ho na kolonoskopii... Ezo do toho nepletu. Na druhou stranu, když dá pacientky nějaká ta jóga do klidu a paní doktorku to baví, proč ne. Taky bych si na nějaké fajnové klinice učila pacienty plavat... Ale Duškovi pitomosti to nijak neomlouvá ani nepotvrzuje.
|
|
Lída+2 |
|
(6.9.2023 15:38:26) Pána jsem nedoposlechla.
Ale mám zkušenosti z posledních 10 let.
Kdokoliv dlouho 10-15-20 let pečuje o rodiče a prarodiče, vůbec na nic jiného nemá čas, když zemřeli, tak podle me opravdu většina těch žen onemocnění rakovinou. Kdyby to byl jeden případ, ale je jich hodně moc. Jen loni další dvě.
To mi vrtá hlavou, jak je to možné, nekuřačky všechny.
|
Cimbur |
|
(6.9.2023 15:41:48) Pečující osoba je v nekonečném stresu a většinou to společnost ani okolí nijak neocení a nevidí. A nemá zastání. Tady je ten vliv stresu na imunitu neoddiskutovatelný, ale je naprostá zhovadilost to těm lidem vyčítat, protože oni do té situace byli uvrženi bez možnosti někomu předat veslo. A bude hůř. Hraběcí kecy a jóga těm ženským ale nepomůže.
|
Lída+2 |
|
(6.9.2023 16:05:45) Cimbur, nikomu nevyčítám. Třeba si to jen uvědomit. Jen mě to šokuje.
Přesto, že se člověk třeba naším snažil pomoci co to šlo, tak to mamka neustálá. Přitom půlka věcí ji ubyla, když jsem tam dorazila, přesto asi ta pomoc co 14 dní tři dny a pro ni oraz bylo málo.Ale čím dál víc se shodujeme, že ji bylo už něco dýl. Jen se to včas nepoznalo.
Navíc ona i teď si dělá zbytečně moc starostí. Pořád vymýšlí co by se mohlo stát. Jako by bez stresu být neuměla.
měla jsem ji tu týden, to bylo pro mě náročný, protože ona neumí relaxovat, věčně se z něčeho stresuje i když se vůbec nic neděje. VYšilovala i z toho, že přijdu z práce a hodinu si čtu, místo, abych šla něco dělat. (takže jsem ji vysvětlila už asi po stopadesátý, že mám dyslexii a 10stránek si musím přečíst každý den, tak holt je to ten čas teď, že jinak ztrácím schopnost vnímat texty)
taťka by měl mít už dávno svatozář.
Ona to dělal vždycky, ale přikládala jsem to tomu, že chodí do práce, pak jsem vypadla z domu, přijela občas, to se nechá, ale den co den...ona by mě za pár týdnů přesvědčila o tom, že mi to čtení bude k ničemu, sauna už mi taky k ničemu nebude, na co plavat.....
|
|
|
|
Faidra Lannister |
|
(9.9.2023 9:44:56) Nejúčinnější lži jsou takové, do kterých se přimíchá pár zrnek pravdy. Málokdo dnes zpochybní, že psychika může zásadně ovlivňovat zdraví a že životním stylem také mnohdy jdeme některým problémům naproti. Ale rakovina a úmrtí není a nebude volba a je nehorázné to říct. Problém je složitý a komplexní na jakékoli zjednodušování a nikdo z nás není schopen zachovat takový životní styl, aby se nedalo říct, že si nemůže přispět ke vzniku nějaké nemoci. Pak je tu genetická loterie a fakt, že lidský život je zkrátka v současnosti natolik dlouhý, že se nějaké nemoci zkrátka a dobře dožít musíme. V dobách minulých nás v mladším věku válcovaly úrazy, války, hlad a nemoci typu TBC, záškrtu, tyfu a pravých neštovic, dnes se holt "dožijeme" rakoviny nebo kardiovaskulárních chorob.
|
Čumča. |
|
(9.9.2023 21:49:04) Faidro, souhlasím Akorát za nejzákeřnější lež považuju, když někdo k 90% pravdě přimontuje neskutečnou proradnou nepravdu...
V Duškovi nejsou jen zrnka pravdy, to, co říká, je kolikrát fakt dobrý - ale od doby "matek zodpovědných za onkologicky nemocné malé děti" už ho nikdy nebudu brát vážně, to mu nikdy neodpustím
|
|
|
|