| Gabi.Zlopocasna+3 |
 |
(30.10.2023 17:52:09)
Dnes osmákům....
Nic je nebaví, pochodím u nich jen s frontální výukou. Styl- učebnice, výklad, pracovní sešit, tabule. Učím v tandemu s rodilým mluvčím, ten na to dnes hezky po našimu řekl: ... pes...
Sama jsem se napraskala vedení, prý nejsem sama, ale tohle mě ničí. Vidět v očích 14 letych dětí pohrdání všemi a vším.....
|
| K_at |
|
(30.10.2023 18:02:22)
Gábi, hele, neječela jsi, předpokládám. Chápu, že to nebylo úplně top. Ale zase na druhou stranu - jsi jen člověk. Který se snaží a snaží. A ono nic. To je vyčerpávající. Zkoušela jsi s nimi nějak mluvit? Myslím úplně mimo předmět, prostě proč a co a jak?
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(30.10.2023 18:14:35)
Kat, ano zkoušela. Na všechno mají stejnou výmluvu. Předchozí učitelka nás to nenaučila. Ale učila....zajímá je jen to , z čeho mají prospěch. Vysvětlovala jsem jim, že musí na něco na střední skole navázat. Dnešní Halloweenské téma....katastrofa.
Myslenkova mapa? Prý PROČ?
Reálně ovládají že třídy AJ 2 žáci, ale sebevědomí mají ba C2....
|
| magrata1 | 
|
(30.10.2023 18:28:16)
Já se lehce děsím úterků. Mám osmáky kluky ze dvou tříd, to je naprostá havárka, předvádějí se a nic nechtějí dělat, buď zpatlají úkol, co mi zvládnou osmileté děti na kroužku, nebo to rychlew odfláknou, případně sedí a čumí. Holky některé pracují, některé se ulejvají. A pak mám sedmáky, je jich ve tř. 29, je to děsně hlučná třída, tam zase holky furt vymýšlejí, co by tak mohli dělat, pořád se chodí ptát, jestli je mám ráda. Říkám jim, že jo, ale že je nerada učím
|
| K_at |
|
(30.10.2023 18:44:44)
Magrato, čoveče, nechceš jim vyjít vstříc? Klukům?  když prasí i materiál, tak možná kresba tužkou... Aspoň nebude binec. To je hrozný.
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(30.10.2023 19:04:11)
Magrato, 
|
|
|
| K_at |
|
(30.10.2023 18:42:56)
Gábi, to je těžký. A jsou dělení na skupiny, nebo je to celá třída? Jestli nemáte možnost si je rozdělit, protože někdy tu blokádu můžou dělat někteří, a zbytek je ve vleku. Na blbé známky taky nereagují? Nějaká práce s tématy jimi blízkými, byť úplně blbými? Nezajímají je seriály, tik tok, písničky atd? Móda, PC hry?
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(30.10.2023 19:03:27)
Je jich 24, takže nedelime...
Minule mě presvedcovali, že nikdy neslyšeli o vidu dokonavem a nedokonavem... dnes jsem měla připravené video s Coraline- na tema na present perfect. Říkali: fuj...
|
| Aninabe | 
|
(30.10.2023 20:26:42)
Gabi, tady bych se jich zastala. Vid dokonavý a nedokonavý se opravdu učí až v průběhu osmé třídy. Naši by ti tedy tvrdili totéž - a říkali by pravdu. Vid máme v učebnici asi za 20 stránek.  U nás jsou takhle sabotážní deváťáci, pokud se brzy neseberou, tak budou adepti na pracák. Dnešní test byl katastrofa, nejlepší výkon byl za 2- a to jsem byla hodně hodná. Většina bude příští týden opravovat. Tento týden pro ně mám ještě 2 další testy (jiné předměty), vidím to bledě.
|
| Federika | 
|
(30.10.2023 20:52:59)
Já nevím, kdy se to učí, ale většina deváťáků na mě u vidů kouká při přípravě na přijímačky s otevřenou pusou Neviděli, neslyšeli
|
|
| Žžena |
|
(31.10.2023 9:42:00)
Já myslím, že je úplně fuk, kdy se učí nebo neučí vid dokonavý a nedokonavý, když je to v praxi velmi jednoduchý koncept, který i mnohem mladší dítě chytne na pár vhodně zvolených příkladech. Vůbec bych se nedržela těch termínů a prostě procvičovala praxí.
|
|
|
|
|
|
|
| LadyP | 
|
(30.10.2023 18:29:24)
Kašli na ně, je to jejich život. Na frontální výuce není nic špatnýho, to, že puberťák pohrdá, je normální. Nikdo není povinen projevovat nadšení ani další pozitivní emoce🤪 Neber si to tak.
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(30.10.2023 19:07:08)
Lady, tak mě instruovalo i vedení. Máš pravdu, jen se mi s tím těžce smiruje....
|
|
|
| babi_ | 
|
(30.10.2023 18:44:56)
Tak že pan Kaplan má třídu rád neznamená, že to tak musí mít každý
Nemilovat, učit. Nezájem je nepříjemný, to je jasný. Poodstoupila bych, je teprv říjen, nenech se deptat a frontuj
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(30.10.2023 19:05:34)
Já tu frontalku tak nenávidím... ale mas pravdu, musím se s tím smířit....
|
|
|
| Majákova | 
|
(30.10.2023 18:54:22)
Zrovna čtu knížku Svítící děti. Tam je vše vysvětleno.
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(30.10.2023 19:07:43)
Hned jdu zjistovat!!!
|
| Majákova |
|
(30.10.2023 19:11:55)
Gábi, vid probírám až v osmičce.
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(30.10.2023 19:22:29)
Konzultovala jsem s kolegyni čj, tak pry, je vidy ucila :). Ji z nich taky bolí hlava.....
|
|
|
| Majákova |
|
(30.10.2023 19:19:20)
Ke knížce Svítící děti zjednodušeně...
Děti, které používají displeje a obrazovky k čemukoliv (surfování na internetu, hry...) jsou stále zaplavení dopaminem a adrenalinem, stále v pozici útok nebo útěk. Jakmile přejdou k jiné činnosti (klidové, bez střihů, změn, obrazů a zvuků), jejich mozek na to není připraven, stále vyžaduje rychle jdoucí podněty. Z toho plyne, že je nic jiného nebaví, nezaujme, nejsou schopni se na nic klidnějšího soustředit.
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(30.10.2023 19:24:03)
Moc děkuji, velmi podnětné. 
|
| Senedra | 
|
(30.10.2023 19:46:29)
Gábi, dnes - moje třída, i když hlučná, tak k sežrání. Sice se jim nechtěl uklízet binec, který nechali po halloweenských dílničkách, ale celkově fajn. Další třída, sedmička - Mordor.. Hluk, vyrušování, neustále povídání, otáčení se. Jedinec si v půlce hodiny všiml, že na tabuli je zapsaný úkol z předchozí hodiny, taks e zvedl a šel přes učebnu pro učebnici. Ani mu nedošlo, že by mohl počkat do přestávky. A takové akce každou hodinu. Chlapec v první řadě nadšeně začne tleskat, kdykoli se mu to zdá vhodné a jakmile vezmu do ruky nějaké materiály, tak vystoupí z lavice a tím, že je jde rozdat. Bez ohledu na to, že teprve začínám něco říkat... Kromě procvičování jsem jim dala jednu hru. Půlka třídy - jéééé, hurá, to jsme hráli, to známe. U třetiny jsem zjistila, že ani nezačali a jen čekali, až skončí hodina. Měla jsme chuť vzít bonbony, které jsem do třídy přinesla a odnést je pryč. A učila jsem je na prvním stupni, loni jsem je měla jedno pololetí rozdělené - to jsem si do té půlky chodila odpočinout a načerpat energii a optimismus. Po pololetí byli zase spojeni a šlus. A to mi kolegyně vždycky říká - ty tam máš takový klid a tak pracují. Že ze třídy chodím zpocená až na zádech, to nějak nevidí.
|
| Ennywan | 
|
(30.10.2023 19:53:51)
Holky, jako rodič nevím, co s tím. Sama mám dítě, kterého škola nebaví, nedává mu smysl to, co se učí. Zajímalo by mě, co by vám poradil Líný učitel nebo Štěpánka učitelka, protože mám za to, že by řekli, že za to můžete vy, že odvádíte špatnou práci. 
|
| K_at |
|
(30.10.2023 19:57:25)
Štěkánka ....to by byla dobrá sonda Zcela rozhodně a jistě chyba učitelky, co neumí učit. Ta paní je fakt úkaz. Ona má názor na všechno, na všechny. Ale myslím, že jsou třídy, kde by padla na ústa i ona, hvězda jasná.
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(30.10.2023 20:04:55)
Kat
|
|
|
| K_at |
|
(30.10.2023 20:00:32)
Ennywan, no já si ale myslím, že zrovna naši exoti by třeba přístup Gábi a rodilého mluvčího ocenili.
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(30.10.2023 20:04:17)
Ennywen, v zásadě by měla pravdu....
Měla bych si k nim najít cestu, je to moje prace. Hezky mi to ale před chvílí argumentoval kamarád psycholog. I chirurg nedokáže operovat každý nádor...
Zkusím jim dát, co dokážu a příští rok je nechci...
|
| K_at |
|
(30.10.2023 21:17:15)
Gábi, no a co tak chvilka nudy? Nejsou oni zvyklí na to, že se kolem lidi snaží a snaží a oni vlastně jako třída tahají za nitky a odbourávají jednoho snaživého pedagoga za druhým?
|
|
| byvala radka |
|
(31.10.2023 10:31:44)
neni to pravda, ten trend bavit a zabavit za kazdou cenu je udesny
je treba delat i to, co nas nebavi
procvicovat, donutit se, prekonat se
a s temi sviticimi detmi, to je uz v mnoha studiich, bohuzel kam to povede...
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(31.10.2023 12:59:18)
vysvětluju kolegům, že "bavit" znamená "dávat smysl", není to smích a úžas nad obsahem hodiny, ale práce má smysl a i ty děcka ho dokážou vnímat
pokud budu dělat práci, která mi smysl nedává, tak mě ani nebude ta práce bavit, nebudu ji chtít dělat, stejně jako ty děcka
|
|
|
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(30.10.2023 19:54:47)
Senedro,  . Velmi podobné děti....
|
|
|
| Vážný2 |
|
(30.10.2023 21:11:33)
Asi bude nutné, aby ve škole všechny předměty svítily a blikaly. Vypíšeš na mobilu doplňovačku a na celé kolo to zahraje fanfárku, během vyplňování ti had užírá čas... Necháš do přeložit Googlem a DeepLem a porovnáváš překlad.
Pokud se prostě nepodaří digidetox dětí, což je asi nereálné, tak zbývá alternativa se tomu s celou školou přizpůsobit. Možná trochu ve stylu montessori, že dostanou "hračky", ale jen ty vzdělávací. Tj., že na školních tabletech půjde jenom to pro školu, ale přesto to bude muset svítit a blikat. A mít v omezené míře chatovat o tom...
|
| Zasjaj. | 
|
(30.10.2023 21:45:58)
Vážný, tak jen doufám, že blikající generace bude u moci až po mé smrti. Už teď to nedávám. Občas v práci má někdo takovou blikající prezentaci ve filmové verzi, nejenže všechno nesmyslně skáče a svítí, ale ještě v pozadí běží hudba, takže není slyšet výklad. To je konec.
|
|
| byvala radka |
|
(31.10.2023 10:34:43)
nejsou schopni se soustredit, uz ani fyziologicky
neurologove a psychologove to resi uz desitku let
pomuze jen nuceny detox, vidim to na spolecnost bez elektriny, ktera se bude pachtit za zakladni obzivou😁
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 13:02:04)
radko, jenže aby děti mohly pracovat, dokázaly se soustředit, dokázaly reagovat na pokyny, poslechly a splnily aspoň základní požadavky (otevřít učebnici, vzít tužku, číst na straně... psát...), je potřeba, aby se jim někdo věnoval doma, než jdou do školky, do tří čtyř let, ten detox by měl přijít v tomto věku, to je zodpovědnost rodičů
mimochodem pro děti je hrozně důležitý umět se nudit, což dnešní děti neumí, vyžadují neustálý přísun akce, jakékoliv, nějak zaměstnat smysly a čím víc najednou, tím líp, jenže mozek potřebuje nudu
a taky je to potřeba pro schopnost vydržet, počkat na ostatní, přemýšlet, když nepřichází nápad nebo nestačí ten první, neustálý přísun vjemů je obrovská chyba
|
| byvala radka |
|
(1.11.2023 10:37:59)
jo, s tim souhlasim
uprimne, ucitele obdivuji, mam co delat se svymi dvema detmi, nesoustredenost a roztekanost resim dnes a denne
nedovedu si predstavit, ze bych mela pred sebou celou tlupu
ostatne pedagogicke minimum jsem ukoncila v pulce, po skole v prirode s prazakama sedmakama
ta bezmoc, kdyz je tam par prudicu, co nic nechteji, nic je nebavi, do vseho kafraji, ale nic konstruktivniho - no usoudila jsem, ze na to nemam
|
| Čumča. | 
|
(1.11.2023 10:54:24)
Radko, já taky. Včera na rodičáku v synově třídě se řešila velká kauza "učitel vs. studenti", žije tím celá škola, věnovala se tomu i část rodičáku
nevím, kde je pravda, nechodím do třídy se svým synem, ale několik úvodních automatických kladných bodů má ode mne ten učitel (už za to, že je učitel, a denodenně předstupuje před ty puboše a pubošky)
respektive já na těch rodičácích dost často vystupuju jako zastánce pedagogů - v malotřídce i jinde - pro začátek vím, že něco si teda učitel podělal sám (má tudíž zkušenost pro příště), ale zase co dovedou rozpoutat rodiče, to je občas fakt bizár - stydím se vzít si slovo, ale svědomí mi nedá - tak řeknu svoje - a pak si nejsem jistá, v jakém stavu najdu svoje auto
|
| Majákova |
|
(1.11.2023 11:08:27)
Čumčo, zrovna dnes jsem myslím na Seznamu četla článek o "militantních" rodičích. Bylo mi z něj úzko. Právě tito lidé buntují ostatní rodiče do boje, i když ti mají třeba jiný názor. Nebojovní rodiče se bojí zastat se kantora. Křiklouni vždycky překřičí ty spokojené.
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 11:19:07)
hele, co jsem viděla na těch rodičácích (vesnických i na městské škole, na SŠ), rodiče si kompenzují svou vlastní životní nespokojenost "bojem" za "práva svých dětí", ale je to občas tak přifouknuté - my rodiče nejsme s dětma ve třídě, všechno víme jen zprostředkovaně
a když se do toho pak ponoříš a obstaráš si víc informací a pohledů - zjistíš, že je to pořád jenom On má kus pravdy, Děti mají kus pravdy a zbytek je nedorozumění (někdo si něco špatně vyložil, nebylo to myšleno osobně a zle)
Ale ti rodiče, přednasraní za vysoké ceny základních potravin, energií, dalších starostí v práci, vyčerpaní starostí i své prarodiče a sousedskými spory - se pak ve škole ventilují, tak nějak obecně tam vyječí svou vlastní nespokojenost Ale chudák jejich dítě, načítá z rodiče, že mu fakt ve škole tááák ubližují, "jinak by tam máma tak neječela přeci"
Ti rodiče mají dojem, že spoustu životních bitev projeli, ale tuhle bitvu, ve škole, proti učiteli a řediteli, tu vyhrají, tam se konečně zahojí
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(1.11.2023 11:26:14)
no jo, tomuhle u nás předešla paní učitelka snadno, nemáme rodičáky
máme jen konzultační hodiny, kde se střídáme, takže se nepotkají víc jak 2-3 rodiče naráz... navíc město, takže mezi sebou se zná jen pár rodičů... zorganizovat nějakou společnou akci by byl příliš velký problém, takže své stížnosti si musí řešit každý sám, takže téměř nikdo žádné stížnosti nemá problem solved
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 12:00:10)
na tom je naprosto absurdní jedna věc - nikdy by nestála vyřízená matka proti vedení školy, kdyby ta vesnice nebyla tak debilní a zaostalá, plná bigótních lidí, kyselých až na prdeli, nevoličů, chronických netřídičů odpadu, kteří znechutí všem okolo život v té obci - mladému starostovi, šedivému starostmi, ředitelce, učitelkám, přistěhovalým rodičům - za normálních okolností by se ta máma normálně domluvila s vedením školy, jako lidi, jako rozumný ženský - ale už je moc daleko - už jí nezbyla žádná dobrá vůle, žádná energie, tak se jenom tak mlátí sama se sebou, a se školou
ale ne - místo toho stojí proti sobě a potírají se - tohle všechno dokážou na vesnici - vyčerpaní rozumní lidé pak bojují i sami proti sobě
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 12:15:38)
Čumčo, to má snadný řešení, někdo ve vedení aby nebyl místní a toto můžou řešit rodiče s "odborníkem z cizího města", kterýho nikdy neviděli v hospodě, neví, co vařil v neděli k obědu, nezná jeho děti a jejich průšvihy, neví, co dělala jeho babička před 50 lety
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 13:48:47)
ano, dobrý nápad, Yuki
ta malotřídka ale dopadla zcela jinak - prostě během distančky učitelky vyhořely, nevydržely, podlehly ohromnému tlaku - škola se prostě dočasně zavřela a konec-střapec
ředitelka odešla do důchodu a odstěhovala se, učitelka, velmi nemocná od covidu, táhnoucí online výuku do předčasného, další učitelka s hysterickými scénami, že se neposadí před nastavený PC se sluchátky a mikrofonem - ne a ne a ne .
Nikoho taková alternativa nikdy nenapadla Škola je přeci věčná, vždycky tu káru budou táhnout dál - no, nebudou.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 12:04:49)
Rose, jo, to je dobré řešení, prevence proti spolčování
oni si to prudiči pak řeknou u píva, ale ne na rodičáku, kde to ostatní akorát děsí
nevěřila bys, jak je ta vesnice ale hezká, ta krásná příroda, zajímavá historie, kapličky, kostely - nádhera
ale starosta si tam musí děti do první třídy dělat sám mají se ženou i dvojčata
|
|
|
| Majákova |
|
(1.11.2023 11:34:12)
Čumčo, vystihla jsi to přesně. Jediná záchrana učitele je kupodivu GDPR, takže může odmítnout řešit před skupinou rodičů konkrétní problém. Může řešit záležitost obecně, ale to je většinou celkem k ničemu.
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(1.11.2023 11:37:46)
Cumco,
A co se konstruktivniho na rodicacich resi? Tady vzdy na zacatku roku mame neco jako seznamovaci schuzku s rodici i detmi ze tridy. Pak jenom konzultace 2x behem roku. Trva to 20 min. tam resime tam jenom nase dite. U dcery ve skole to probiha tak, ze si ona musi pro nas pripravit prezentaci o tom kde sama zhodnoti minule pololeti, co ji jde, v cem se ma zlepsit, jake ma plany a cile na dalsi pololeti, pripadne dlouhodobe cile, jak ji v tom muzeme podporit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Blanče | 
|
(30.10.2023 21:44:10)
Gabi nezávidím:-(. Ale jinak - pro pohled z jiné strany - musela jsem se kouknout o čem mluvíš. Mám gympl, maturu z češtiny za 2, celkem "za 6" ze čtyř předmětů. Jsem matematik a knihomol. A přísahám, že pokud jsem pojem vid dokonavý a nedokonavý někdy znala, od ukončení zřejmě gymplu jsem ho nikdy nepoužila, resp. nedostala jsem se do situace, abych ho rozlišovala, definovala nebo nevím, co bych s ním měla dělat. Takže chápu, že pokud máš žáky naučit něčemu o čem není možné vysvětlit proč se to učí, tak tito prudí. Shoda podmětu s přísudkem - prostě čeština je divná a když ti vypadne kontrola pravopisu v textovém editoru, píšeš jako debil - to se vysvětlit dá. Pokud dítě naučíš na prvním stupni porozumění textu, nenapíše "Honza čte knihu" když už ji dočetl. Nevím, co je obsahem češtiny v osmé třídě (znám obsah hudebky na naší ZŠ, protože tu mají osmáci za zdí mého kanclu) a pokud je tam víc takových pro děti neuchopitelných věcí, musí to být peklo - pro ně i pro tebe.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.10.2023 22:01:09)
Gabi, nečtu diskusi, jen přidám svou zkušenost
s některou třídou se nedá domluvit, není to asi jejich chyba, mělo se s nimi pracovat na prvním stupni, jedno dvě problémový děti dokážou zničit celý kolektiv, bohužel pokud mají podporu rodičů a chybí práce s nimi i s celým kolektivem, výsledek je takový, jak zažíváš
měla jsem takovou třídu jako třídní, bohužel až od osmičky, bylo jich 29 a problémových asi sedm, šílený, nešlo to
teď učím ve třídě, která taky nechtěla nic jinýho než frontální výuku, učím tam od září, je to devítka, a kupodivu přijali můj způsob, umí pracovat i jinak, ale nefunguje to u všech učitelů, umí být hnusní a já vlastně nevím, proč na mě nejsou,
Na druhým stupni je to smečka, a pokud se rozhodne někoho nebrat, tak nebere, dá to hodně práce, povídání, vysvětlování, a buď se to povede, nebo ne
můžeš zkusit přemýšlet, jestli je problém jen pár dětí, který to kazí a ostatní se přidávají, většinou to tak je, zkusit psychologa, zkusit rozdělit třídu, pokud máš možnost tandemu nebo asistentky, tak rozdělit, různým způsobem, třeba někdy rozdělit tak, aby ti klidní byli zvlášť a mohli zažít učení a třeba ti prudiči aby se místo učení mohli pobavit o tom, co by potřebovali
každopádně přeju hodně štěstí a pevný nervy, a vedení, který pomůže třeba tím, že umožní tandem, nebo cokoliv jinýho
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(30.10.2023 22:40:04)
Moc děkuji. Mnohé je pravda, tandem mame právě s rodilým mluvčím, ktery je imho super - 2 ze 3 hodin.
On mě tam ale potřebuje, moc je nedává. V jiné třídě , kde je 1 hodinu, odvádím ty slabší mimo, jedeme si opacko a on zbytek tahne v konverzaci. Když někdo nefunguje, jde za mnou na opacko taky- je to sem-tam jeden. Fungujeme skvěle....
Oni právě nemají rádi žádného učitele. Jsou tam 4 hodní a ti trpí.
|
| Čumča. |
|
(30.10.2023 22:54:52)
"Oni právě nemají rádi žádného učitele. Jsou tam 4 hodní a ti trpí."
to se mi nechce věřit - fakt není nikdo, kdo by je dokázal oslovit?
Gabi, ty děcka byly před dvěma lety neskutečně dlouho na distančce - právě jim začínala puberta
Jinak pro mého syna, který umí být dacan, by "nemám vás ráda" znamenalo vyhlášení války.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.10.2023 23:34:12)
Čumčo, covid byl sice problém, ale nemělo být se to přehánět, spousta dětí má doma problémy, který nekončí, trvalý a trvání bez ohledu na covid, a ve školách vidíme výsledek toho všeho
dnešní devítka zažila nejhorší dobu v 5. třídě, pak ještě chvíli v 6, ale od té doby jsou to tři roky, kdy se braly ohledy, a pokud tak nefunguje jedna třída, není to covidem, občas se to blbě poskládá a vznikne třída, která se nedá zvládnout
vyhlášení války to možná bylo, ale třída tu válku vedla už před vyhlášením
|
| Čumča. |
|
(31.10.2023 13:13:03)
asi ano, Yuki, víš o tom násobně víc než já, to nepochybně
já jsem jen chtěla připomenout (jelikož jsem to viděla u svého dítka v živých barvách), že po distančce z některých dětí zcela vyprchal zájem o vzdělání jako takové (jedno jaká forma, jedno jaký přístup), viděla jsem ty synovy prázdné oči a jeho totální nechuť vstřebávat cokoli - bála jsem se o něj v tuhle dobu strašně moc Nikdy předtím takový nebyl. Kombinace puberta+distančka.
A pokud takových dětí je ve třídě víc, přitáhnou k sobě další vrstevníky...
Nehledejte chybu jen a jen v těch dětech, ačkoli tam bude jistě zásadní příspění k té situaci
Já jsem syna jen tak tak vracela zase zpátky k nějaké elementární důvěře v ty lidi ve škole, ve vzdělávání jako takové
Mluvila jsem s jeho třídním, a takových demotivovaných osmáků tam tehdy bylo víc...mmch šli z výběrové třídy ZŠ na učňák
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 14:52:07)
čumčo, ten ročník nebo dva byli fakt chudáci, ale dnešní deváťáci byli v páté třídě, možná kousek v šesté, to už je fakt dost dlouhá doba na to, aby se něco změnilo i v jejich přístupu ke škole, aby rodiče stihli zareagovat, aby školy stihly zareagovat na nějaký průsery
nám takto utíkala jedna třída pod rukama taky, navíc do té třídy přišlo šest Ukrajinců měsíc po tom, co přišli do školy po covidu, to byla naprosto nezvladatelná třída, takže jsme udělali přesně to, co píšu - externí pomoc, psycholog, tenkrát jen externí neměli jsme, program pro třídu na pokračování, speciální péče o pár vytipovaných dětí, a vytipovávali jsme nejen my, ale i externí odborníci, kteří seděli ve třídě a jen sledovali, jak děcka reagují, co dělají
teď se tam dá učit, není to jednoduchý, ale osobnost nezměníš, takže dál s některými pracujeme nebo necháváme pracovat, dál jsme v kontaktu s rodiči, u některých dětí víc, dál se ta třída víc sleduje, ale není to už tak zlý, učím tam letos taky, a dá se to, oni by byli nároční i nebýt covidu a Ukrajiny, ta třída nebyla pohodová nikdy, ale myslím, že jsme je dostali tam, kde by byli nebýt toho všeho a možná i dál, přesto, co mají za sebou
|
| K_at |
|
(31.10.2023 14:58:25)
Yuki, to je fantastický. Fakt. My řešíme ve třídě 1 dítko, a můžu říct, že jsem dost nešťastná z toho, že vůbec netuším, kudy kam a co dělat. Vůbec nevidím ten konec nitky, za který zatahat.
|
|
| Čumča. |
|
(31.10.2023 15:08:28)
chápu, Yuki, beru
jen jsem chtěla podotknout, že i malé přispění tohoto trendu tam může teoreticky hrát malou roli
vzpomněla jsem si, jak si na malotřídce učitelka chválila prvňáčky (mezi nimi můj syn), že takovou skupinku 8 pohodových dětí ještě neměla, za celou třicetiletou praxi, jak jsou skvělí, že to je radost je učit.
Vzala si tam třídnictví i ve druhém ročníku, spojila je s pěti prvňáčky, a prý díky těm druhákům to fakt šlo zkombinovat, jak byli pohodoví
A je vidět, že si toho rodiče neváží, když se kolektiv podaří - hned potom je roztrhali do tří zcela jiných kolektivů (školy ve městě) - malá děcka, zvyklá na sebe od tří let Kvůli bigotní vesnické představě, že vesnická malotřídka je k ničemu a produkuje zaostalé školáky
A důvod? Prý ve městě mají děti víc kroužků a už jsou dost zralé na to, aby dojížděly.
A to jim vesnická malotřídka poskytovala několik kroužků zdarma, učitelky v podstatě bez honoráře - přestože vychovaly několik tříd dětí hrajících na hudební nástroje, každý týden s nimi měly výtvarku, sportovní kroužek. Ale to je prý málo
|
|
|
| byvala radka |
|
(1.11.2023 10:39:22)
mam stejnou zkusenost, otupelost, apatie, naprosty rozvrat jakehokoli radu, neschopnost se vratit a nastartovat, kazdy den delat povinnosti...
|
|
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(31.10.2023 7:14:02)
Přísahám, mají nejlepší matikarku na skole, která je přísná, ale strašně oblíbená, ani tu neberou.... jsem 3. uca aj od 6. třídy....
Je už nebaví ani ten blby Kahoot...
|
|
| Alraune | 
|
(31.10.2023 16:13:10)
No, pro třídu (třeťák střední) mé dcery bylo zjištění, že je jejich třídní nemá ráda (neřekla to, řekli jim to jiní učitelé) dealbreaker, a donutili ředitele, aby jí vyhodil. Ve čtvrťáku mají už jiného třídního a ona ve škole není. Nemyslím si, že říkat dětem ve škole, že je nemáš ráda, je taktické nebo chytré.
|
| Rigel | 
|
(31.10.2023 16:35:25)
Tak to je hustý. Možná měla důvod je nemilovat , stejně jako Gabi. V případě Gabi asi těžko v sobě vzbudit násilně lásku k lidem kteří setrvale ignorují její snahu je něco naučit, udělat výuku víc diverzifikovanou a zajímavou než jen frontální. Měla by přesto nějak nuceně snažit mít ráda děti, které takto trvale sabotují její práci a snahu? To asi nebude fungovat.
To vypadá, že karty jsou rozdány hodně v neprospěch učitelů.
|
|
| K_at |
|
(31.10.2023 16:41:32)
Alraune, co???? A vztahy jinak měli jaké? Jak se třídní chovala? Sorry, ale tohle zní děsivě. A ještě 5a forma, kolegové něco řekli a učitelku nechali vyhodit proč? Protože "ona nás nemá ráda, pane řediteli?!". To je přitažené za vlasy, ne?
|
| neznámá |
|
(31.10.2023 16:53:46)
To mi také přijde divné, my jsme se snažili zbavit učitelky v první třídě, fakt děs, vedení školy to vědělo a uznalo a stejně to celé trvalo rok a učitelka byla takticky odejita, žádný vyhazov na plnou pusu.
"Že je nemá ráda" řekla našemu tehdy osmákovi, končil covid, nezáviděla jsem ji, ale tímto si nepolepšila. Třída ji neměla ráda před tím a měla z ní prču po té. Zavánělo to až šikanou, třidou lítal rohlík navlečený v kondomu a říkali ji dost nehezkými přezdívkami.
Učitelku jsem litovala, učila jazyky, mladá natěšená holka, ale dostala třídu, která měla na jazykářky smůlu, nikdy kloudnou neměli, moc neuměli, nebyli zvyklí se učit a bylo těsně po covidu.
|
| K_at |
|
(31.10.2023 16:57:43)
Aha, a děťátka se divila, že je nemá ráda..... No. Divný.
|
| neznámá |
|
(31.10.2023 17:11:05)
Ona si za to v začátku mohla tak trošku sama, přišla mi moc namachrovaná, myslela si že během pár měsíců dožene, co se zanedbalo. Děti poprvé poznaly, co to je učit se slovíčka, že existuje i složitější gramatika. Nutila je aby se denně učily, měla program na počítači, kde viděla jak dlouho a jestli dítě ten program otevřelo a co přesně dělalo. Prostě jely z nuly na sto za pár vteřin.
Ne že by se před tím neučily, předešlá učitelka moc nelpěla na gramatice, ale na mluvení. Styl učení vhodný spíš na nějaký řečnický kroužek než do hodiny. Puberťák sledoval filmy v angličtině, ale z angličtiny s novou učitelkou propadal.
No a vrátilo se jí to. Celkem náraz pro čerstvou učitelku.
Když o ní mluvím, mají ji mladší děti a celkem bez problémů, tak starší syn pronese "jo, ta krá.." a není sám, stejný názor na ní mají i jeho spolužáci.
Ředitel na ní tenkrát hodně tlačil, aby se srovnala a zbytečně nekazila osmákům vysvědčení.
|
| Majákova |
|
(31.10.2023 17:19:24)
Moje zkušenost je taková, že co zkazí předchozí učitel/ka, jde těžko napravovat, ale jde. Je to však běh na dlouhou trať. Všechny třídy se vyvíjí. Naštěstí vždycky to bylo k lepšímu. Šestka, sedmička někdy boj...v devítce smutek, že tak fajn děcka odchází.
|
|
| Rigel |
|
(31.10.2023 17:41:29)
"Puberťák sledoval filmy v angličtině, ale z angličtiny s novou učitelkou propadal."
tak to se vůbec nedivím.
Ono jde o dvě různé věci. Sama jsem až do nedávna nevěděla, jak moc. Já nikdy ve škole angličtinu neměla. Anglicky jsem se " učila " čtením oblíbených knih ( začla jsem Pánem prstenů, český překlad mi připadal tak krásný, že jsem si chtěla přečíst knihu i v originále. Takže anglickou knihu a vedle český překlad a ke konci knihy jsem už mohla číst anglicky.) Četla jsem i jiné knihy. Totéž v němčině a i ruštině. Také jsem sledovávala anglické filmy, a mohu myslím říct, že pasivně rozumím velmi dobře, a mám velkou slovní zásobu. Myslela jsem si tedy bůhvíjak neumím anglicky Letos se má kamarádka ze ZŠ ocitla v těžké situaci, kdy náhle po smrti mamky po úrazu nohy zůstala sama na péči o ležícího otce. Odešla z velkoměsta, kde zůstal její muž, a pečuje o otce tady na vsi. Učitelka AJ, tak aspoň po večerech sháněla žáky na online výuku. Já se jí hned přihlásila, spíš abych ji podpořila. A bylo to teda probuzení! Sice rozumím všemu, o čem ona hovoří, se mnou konverzuje, ale má schopnost aktivně trochu správně mluvit je fakticky nulová. To byla pro mě rána S gramatikou a schopností správně tvořit věty jsem jako začátečník, samá chyba a styl asi " já dobrá žák, já číst knihu večer. "
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 18:06:44)
Rigel, jenže nějak se začít musí, třeba to teď chce někoho, s kým bude mluvit a budeš za rok umět opravdu dobře
nejhorší je bát se, ani to nezkusit, protože bude třeba udělala chybu
když se učí malý dítě mluvit, taky nejdřív rozumí, potom mluví ve slovech, bez gramatiky a postupně to zvládne, tak proč by to tak nemohlo být v cizím jazyce?
|
| Rigel |
|
(31.10.2023 18:12:55)
ano Yuki, já jsem teď ve fázi toho dítěte, které mluví bez gramatiky. Akorát to naráží na to, že moje kamarádka vyučující asi nechápe, že tu tvorbu vět fakt nedám ( když předtím konverzuje o všeličems ze života a já všemu rozumím ) a probírá se mnou látku velmi rychlým stylem , asi jako "jen tak opáčko". No ale pro mě to není opáčko a nestíhám. Pro mě i pro ni nové.
A tedy chápu, že někdo může sledovat filmy v AJ a přitom propadat z angličtiny.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 18:18:13)
já bych byla naprosto spokojená, kdybych rozuměla a byla schopna odpovídat s novou gramatikou, a řekla bych, že je to lepší než znát gramatiku a přitom nerozumět ani nemluvit, což je dost často výsledek stojí výuky angličtiny
jinak než procvičováním se to naučit nedá, je potřeba poslouchat a mluvit
|
| Čumča. |
|
(31.10.2023 23:30:49)
Yuki, to jo, teď jde o to, jestli to stačí angličtinářce - a když nestačí a chce svou formu, slovní zásobu danou jí zvolenou učebnicí a gramatickou správnost - fakt se může stát i to, že pohodově anglicky čtoucí dítě nosí čtyřky
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(31.10.2023 19:16:36)
""Puberťák sledoval filmy v angličtině, ale z angličtiny s novou učitelkou propadal."
tak to se vůbec nedivím."
Také se nedivím.
Od porozumění filmu je kus cesty k aktivnímu používání jazyka a ještě delší kus cesty ke znalosti gramatických pravidel.
|
| neznámá |
|
(31.10.2023 19:44:12)
Jenže bývalé učitelce to stačilo.
Pak přišla mladá učitelka po škole, která si myslela, že puberťáky postaví do latě a během pár měsíců spíš týdnů dožene ty roky, kdy nic nedělali.
A nepostavila, naopak hustě narazila.
Tím, že jim přiznala, že je nemá ráda jim doslova udělala radost.
Ale dost možná to pro ni byla dobrá lekce, na škole stále učí a myslím, že ji to i celkem jde. Hlavně učí děti od začátku, tak s je asi vycepuje.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(31.10.2023 20:07:40)
To se nám stalo na gymplu s němčinou, 3 roky se u nás střídaly mladé ženy odcházející na mateřskou a hodné důchodkyně s různými suply. Neuměli jsme nic a dostávali dobré známky. Ve čtvrťáku jsme dostali ranařku, která byla v šoku. Nakonec se rozhodla, že to zachránit nejde a dala nám stejný známky ĵako jsme měli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Majákova |
|
(31.10.2023 16:46:37)
Tam muselo být něčeho více.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.10.2023 17:21:04)
Na střední by měla spíš něco naučit než mít ráda.
|
| Čumča. |
|
(31.10.2023 23:38:07)
ano, Inko, to jistě, nicméně stále je absolventkou Pedagogické fakulty, zvolila si práci s dětmi - vždycky by na prvním místě měl být vztah k dětem a až potom láska ke svému oboru - bez toho prvního lásku k tomu předmětu nepředá
děti jakoby na to měly nějaké receptory - "ty máš rád děják, ale jako děti jsme ti ukradený - tak mi ti na ten děják kašlem"
dospělí už to berou jinak "ty máš rád děják, coby kurzisté jsme ti ukradení, nevadí - mluvíš o tom hezky, i tak to má efekt"
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 23:47:16)
ne nadarmo se říká, že učitel nemá učit matiku, angličtinu nebo chemii, ale má učit děti
|
|
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(31.10.2023 17:54:06)
Alraune , máš pravdu, proto jsem sama šla za vedením...
|
| Čumča. |
|
(31.10.2023 23:20:41)
Gabi, potom jsi formát
taky jsem občas byla v situaci "já tě fakt nemám ráda", už jsem byla moooc daleko, mimo polohu, ve které umím spor řešit, potom je opravdu profesionální řešit to s vedením - tam to taky patří - jsi profík
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.10.2023 23:36:55)
Gábi, pak je ještě možnost pracovat s psychologem, využít třeba volného učitele v jeho oknu, možná někdo z vedení by mohl občas pomoct, já jsem chodila ke klukovi dělat asistentku, když se to nedalo jinak, bez nároku na honorář, jsou cesty, ale nejsou příjemný ani pohodlný a už vůbec nejsou levný, ale je teprve říjen a musíte to zvládnout až do června (pokud je to devítka)
|
|
|
| Kaipa |
|
(31.10.2023 6:28:45)
Yuki, a proč jsi jim tu frontálku nedopřála, když ji chtěli? Jen proto, že to nechce inspekce? Nebo proto, že to nechceš ty? Frontální výuka je nijak neohrožuje, dokonce i PPP po letech uznaly, že pro určitý typ žáků je nejlepší a nejefektivnější, tak proč jim ji nedopřát? (Kamarádka má takové dítě).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 7:48:24)
Kaipo, já jim dopřávám i tu frontálku, ale protože je spousta jiných způsobů, jak učit, tak je používám taky, a oni zjišťují, že se dá učit i jinak a nevadí jim to, naopak mají výuku pestřejší, a nikdo se tomu nebrání
názor inspekce je mi fakt ukradený, oni z jedné hodiny nemůžou vědět, co s tou třídou učitel dělá, jsou cestu má za sebou, výsledek hospitace čši je čistě subjektivní názor jednoho učitele
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(31.10.2023 7:50:20)
Kaipo, budu muset, třeba v matematice je frontalka efektivní..
Jazyk je pro mě... jiný ....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 8:03:25)
já právě učím matiku a jenom frontálka mě nebaví, chce to občas změnu
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(31.10.2023 15:32:12)
Samozřejmě, ale ten základ jim vylozim oběd tabulí, pak už blbneme...
|
|
|
|
|
|
| holkamodroočka |
|
(30.10.2023 23:37:51)
Gabi, a jak na to vůbec třída reagovala? Možná to byla první upřímná zpětná vazba, kterou od učitele dostali.
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(31.10.2023 7:21:39)
Moodroocko, upřímně- nijak...
Jsou zvláštní, jakoby bez emocí.
Učím ve vedlejší třídě, sami kluci, vyjdeme si vstříc, oni fungují na 1. signální . Rádi diskutují, k věci... sedneme na zem na lino, to se dozvím věci, za odměnu na konci měsíce dáme Dračak v aj :))). Vím o nich všechno.
Nezi touhle třídou a mnou je zeď a není to ta Sísova...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 7:49:58)
Gabi, a nedalo by se mluvit s těmi čtyřmi? možná by se na ně postupně nabalilo i víc
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(31.10.2023 7:50:56)
Oni právě stojí mimo třídu....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 8:06:05)
Gabi, a máte paralelky? že by aspoň ti čtyři mohli jít jinam
jinak bych řekla, že je to o přežití a neinvestovat víc energie, než je nezbytně nutný
ale asi bych zkusila nějakou externí pomoc, určitě by nestačila jednorázová, stalo by to peníze, ale asi bych to zkusila, z pozice vedení, jako učitel bych to po vědění chtěla, ale jinak bych šetřila sama sebe
|
| magrata1 |
|
(31.10.2023 18:21:14)
My máme děsné devítky. V jedné jsou dvojčata, co se nenávidí. Nezvládají je ani rodiče, jsou ve střídavce na střídačku (jeden u otce, druhý u matky). Občas se servou do krve. Neustále vyskakují, chodí po třídě, hádají se, hlasitě odmítají pracovat..., dělají to ve všech předmětech. Druhá devítka měla do min. roku kluka s poruchou chování. Ten tam dělal totální cirkus. Zbytek třídy seděl totálně paralizovaný. Kluk odešel a třída se "rozjela". Ti mi přilepili ty nůžky na strop. Pořád vymýšlí něco. Navíc je mám 8. hodinu, to už se nechce nikomu. O prázdninách jsem byla s děckama, co chtěli (hl. ti, co budou dělat talentovky), kreslit venku. Když jsme se přesouvali na stanoviště, jezdili tam kluci na kole. Tak jsem na ně ze srandy zavolala, že mají jít kreslit, že je výtvarka. A hoši se k nám nadšeně přidali, kreslili asi 3 hodiny. Byli to kluci z té třídy, co se urvala ze řetězu až letos, jeden z nich je z těch nejzlobivějších. Ale už to vidím, až budou ve smečce, zas to bude boj.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 18:31:34)
proč ty dvojčata nerozdělíte? já jsem tak kdysi měla bratry (stejný věk, stejný tatínek, dvě maminky), nesměli být ve stejné třídě, dali mi je dohromady na nějaký volitelný předmět, odtrhával je od sebe kluk o hlavu větší než já, druhý den se řešila změna
když byl každý sám, ideálně úplně sám bez spolužáků, byli to docela fajn kluci
|
| magrata1 |
|
(31.10.2023 18:47:43)
Rodiče si to nepřejí. Sami je pospolu nezvládnou, třída to má přežít. Navíc v té paralerce byl ten kluk s poruchou chování, kdyby tam přidali ještě jedno z dvojčat, nezvládlo by se to. Všichni se těšíme, až vyjdou.
|
|
|
| K_at |
|
(31.10.2023 19:03:51)
Holky, zajímalo by mě, jestli to takto funguje plošně po evropě - tyto věci ve školách. To, že nejsou páky na rodiče a děti, samozřejmě i druhá stránka - nekompetentní učitelé a neřešení. Nebo jestli to je specifikum ČR.
Třeba kolegyně mi vyprávěla, jak fungují vztahy školka - rodiče - děti v jedné ze severských zemí, byla na různých stážích. Rodiče odpovídají prostě za to, jak se dítě chová - školka podporuje, poskytuje zázemí, spolupráci, ale pokud dítě má problémy s chováním, se samostatností - je to věc prvořadě rodičů. A to až do té míry, kdy dojde třea k pádu a úrazu - dítě vlezlo někam, na co nebylo připravné, nastal úraz. To mi u nás chybí absolutně, historky o tom, jaké děti navštěvují školky a školy, rodiče nemusí nic, děti ohrožují své okolí a je téměř nemožné se dobrat nějaké pomoci, řešení. A pokud se cokoliv stane, jde to za učiteli.
|
| magrata1 |
|
(31.10.2023 20:26:14)
Chybí tady možnost vyloučit dítě ze školy třeba na 2 týdny s tím, že rodiče zodpovídají za jeho výuku doma. Nejlépe kontrolovat OSPODem. Myslím, že rodiče by velmi rychle motivovali své děti ke spolupráci ve škole. A celkově větší zodpovědnost za chování dětí pro rodiče. Je zde velmi rozšířený názor, že učitel má u dětí dotahovat zanedbanou výchovu z rodiny.
|
| K_at |
|
(31.10.2023 20:32:22)
Magrato, vnímám to stejně. Jsou situace, kdy je mi jasné, že v jiné zemi a jiném systému by rodiče už stepovali před ředitelnou a apelovalo by se na ně v tom smyslu, že dítě mlátící dospělé a děti, či jinak ohrožující bezpečí ostatních je zejména v gesci rodiče - s tím, že škola, školka ale podává samozřejmě pomocnou ruku a spolupracuje. Jenže tady se rozmělníme na tom, že někteří učitelé buzrují kvůli volovinám (a rodiče často mlčí), a ostatní se snaží zvládat neřešitelné bez spolupráce rodiny - pokud problém není v dysfunkční rodině samozřejmě.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 21:01:41)
máme školy plný nevychovaných dětí (ano, byla tu na to téma nedávno diskuse), a přestože se ví, že školy dělají, co můžou, je potřeba školní psychology, tak pokud rodič nedá souhlas, psycholog s dítětem nemůže pracovat, může jen velice omezeně jako krizová intervence, ale třeba při práci s celou třídou toto dítě musí odejít, takže je práce s třídou úplně k ničemu
no a hádejte, který děti ten souhlas nemívají
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 20:58:32)
ospod mi ani nepřipomínej, nepomohli s ničím, zprávy jim posílám pravidelně, stejně nic, když přijedou, tak k vyřešenýmu problému, když je problém, nemají čas, nemají auto, nemůžou nikoho sehnat, počkají, až to vyřešíme a potom přijedou říct, že se jich vlastně bojí
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 20:55:28)
kat, tady je to ještě pořád "nás neposloucháš, počkej ve škole, to uvidíš", jenže potom řvou rodiče ve škole, že jejich andílka neumíme zvládnout
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.10.2023 8:18:41)
Gábi, není možnost je na aj namíchat s jinou třídou? Jinak bych se více věnovala těm 4 chudákům. Musí to mít moc těžké.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.10.2023 8:32:53)
To je strašný. Obdivuju učitele, žr tohle vydrží.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.10.2023 8:46:30)
přiznám, že tohle je jeden z důvodů, proč bych nemohla učit... měla bych tendence sklouznout k sarkasmu, k potřebě je trochu rozhodit, vykolejit... u vlastních si to dovolím, u cizích by to byl problém a ještě by mě vyrazili
|
| K_at |
|
(31.10.2023 8:51:03)
Rose, no možná že by ono rozhození ty děti potřebovaly, prostě je vyvést z jejich nor a vykolejit je k nějakým reakcím. Říkám si, že jim v tom taky nemůže být dobře.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 8:57:44)
mě by zajímalo, jak ta třída fungovala na prvním stupni, druhá třetí třída,
jestli měli úžasnou učitelku, která je držela jsem svým pohledem, oni ji poslouchali, učitelka sklízela obdiv vedení, kolegů i rodičů, že dokáže tuto třídu tak dobře zvládat
a nebo jestli měli učitelku, která je až tak moc nedržela, možná se jí nechtělo, nechala je tak trochu na pospas kolektivu, učitelku považovalo vedení i kolegové za mírně neschopnou
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.10.2023 9:12:35)
yuki, já to vidím u nejmladší dcery - v první třídě dostali paní učitelku mladou, moc milou, ale naprosto neschopnou sjednat si ve třídě pořádek... ačkoliv polovina třídy už byla stmelená z přípravky (a velmi dobře připravená), tahle paní učitelka je nechala zdivočet během pár týdnů... neuměla udržet kázeň, což děti rychle vycítily a tak už na prvních čtvrtletních schůzkách si nám, rodičům, stěžovala, že ji děti neposlouchají  zmítala se mezi medovým hláskem a hysterickým křikem a výhružkami, že kvůli dětem ze školy odejde a ony dostanou jinou paní učitelku a ta na ně bude pak zlá a to teprve uvidí
ty děti se vůbec nenaučily nějaké spolupráci, ale teda jinak měly paní učitelku aspoň rády... no a převzala je další paní učitelka, kterou ovšem děti zase tak moc nezajímají, jede si svou výuku, vůbec jí nevadí, že vlastně o těch dětech nic neví, nezajímá ji jestli stíhají, nestíhají, když jim něco nejde, je jí to vlastně asi jedno... kázeň drží především známkami a úkoly... nějaká spolupráce nehrozí... říkám si, že každý další učitel to bude mít s touhle třídou těžké, veškeré touhy po poznání ubité, chuť spolupracovat se v 6. třídě už asi bude hledat těžko... škola je pro ně prostě místo, kde to musí přežít, hodiny jsou jen nudnou výplní mezi přestávkami... je to škoda, zvlášť když jsem viděla, jak jinak to může fungovat u mých starších dětí...
|
| K_at |
|
(31.10.2023 9:57:30)
Rose, to je smutný. A chápu to. Já lituju, že jsme si s mm kdysi nedali "nohu za krk", abychom dceru dostali do nějaké menší alternativnější školy. Možná by to ledasčemu pomohlo.
|
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(31.10.2023 15:29:38)
Yuki, to je zvláštní, vedení tvrdí, že to je ten problém... 1-3 - uca prisna, zasadova, kreativní, žádná kamarádka. 4-5, kreativní, žijící novými metodami, protektivni, hodně ustupovala dětem i rodičům. Ucila i mé 2 dcery a měly jít moc rady. Navazali podobným tridnim v 6. a v ocich vedení mají příliš práv a málo povinností...
Opakovaně tam byl preventista z externího zdroje. Není tam sikana, lehce ostrakizace, jsou "jiní ". Celkové třídní klima je nezdravé .... kolegyně odešla, protože ji to vedení vytykalo.
Sama jsem poprosila o odbornou pomoc, třídní nesouhlasí....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 17:17:04)
Gabi, já mám čím dál víc pocit, že extra přísná učitelka, zásadová, snažící se o spravedlnost a rovnost pro všechny, která má v prvních ročnících třídu pod svou absolutní kontrolou, je největší zlo, který se kolektivu může stát
učitel, který je nechá řešit si malý věci mezi sebou a zasáhne až při velkým problému je naučí komunikovat a řešit, nechá je přijít na to, že se blbě učí, když se vyrušuje, že si musí pomoct navzájem, že chybějící pastelka není důvod k poznámce, ale je to problém, který se dá řešit, a tyto kolektivy jsou na druhým stupni mnohem lepší
co se týká toho, že je nemáš ráda, možná bych na tvým místě příští hodinu vysvětlila, že tam nerada učíš, že se tam necítíš dobře, to oni stejně ví a je fajn to pojmenovat, a trochu zjemnit ten výrok, že nemáš ráda je, i když některý jedince ráda fakt mít nemusíš a je to v pořádku
možná bych si s nimi zkusila jednu hodinu jenom povídat, třeba začít tím vysvětlením, že tam nerada učím a jestli oni vůbec někdy chodili rádi do školy a kdy se to změnilo a zkusit hledat, jestli by se to nemohlo aspoň v mých hodinách vrátit
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.10.2023 9:02:20)
kat, v tomto věku už je dost pozdě, oni už jsou tlupa, smečka, která má svou hierarchii, svoje způsoby, svoje postavení ve škole, a to i mezi ostatními třídami, toto by dalo hodně práce a učitel při učení na to nemá čas, ale ani vzdělání
je to svým způsobem rozjetá šikana učitelů, oni moc dobře ví, co dělají aj čemu to vede
třeba za pár let, až se ten kolektiv rozejde na střední školy, můžou každý z nich být super člověk, který si bude uvědomovat, že to bylo úplně špatně, teď si to možná uvědomují někteří taky, ale nejsou schopni s tím nic udělat, bez pomoci určitě ne, a ta pomoc by musela být cílená a odborná
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.10.2023 9:39:51)
"oni už jsou tlupa, smečka, která má svou hierarchii, svoje způsoby, svoje postavení ve škole, a to i mezi ostatními třídami, toto by dalo hodně práce a učitel při učení na to nemá čas, ale ani vzdělání
je to svým způsobem rozjetá šikana učitelů, oni moc dobře ví, co dělají aj čemu to vede
třeba za pár let, až se ten kolektiv rozejde na střední školy, můžou každý z nich být super člověk, který si bude uvědomovat, že to bylo úplně špatně, teď si to možná uvědomují někteří taky, ale nejsou schopni s tím nic udělat, bez pomoci určitě ne, a ta pomoc by musela být cílená a odborná"
Naprosto souhlasím.
Je to záležitost specifické vnitřní "chemie" v každém kolektivu, obvykle se odvíjí od několika málo silných jedinců, ale celému kolektivu to dá hierarchii a energii a žádný jednotlivec sám za sebe s tím nic neudělá. Maximálně se může vyčlenit a riskovat opovržení až šikanu, v lepším případě pouze ignoranci.
Myslím si, že by pomohlo přerozdělení žáků do tříd, aby se problémový kolektiv rozbil, ovšem s rizikem pokažení atmosféry v kolektivech přátelských.
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(31.10.2023 20:26:13)
chápu, že to musí být fakt náročný
tohle nicméně není fér. ty jsi ta dospělá v místnosti.
držím palce
|
|
| Hannelorre |
|
(1.11.2023 11:45:47)
V pořádku. Někdy je třeba věci nazývat pravými jmény. Třeba to, aspoň některé, nakopne.
|
| Alena |
|
(1.11.2023 13:59:24)
"V pořádku. Někdy je třeba věci nazývat pravými jmény. Třeba to, aspoň některé, nakopne." Chapu, ze to zakladatelce ujelo, ale v poradku to neni. Takove sdelni je neprofesionalni, mimo skolni mantinely. Nektereho prvnacka by to mozna akorat tak rozbrecelo, starsi deti to zatahuje bud do neprijemne emocni roviny (dela to dojem citoveho vydirani ) nebo to ctou jako ucitelskou bezradnost.
|
|
|
| Federika |
|
(1.11.2023 14:06:22)
Gabi,
mám dceru v devítce. A přiznám se, že by se mi hodně nelíbilo, kdyby jim učitel řekl něco podobnýho. A třída, ty děti, by to mezi sebou taky patřičně rozmázly
Kdyby se to stalo mně, využila bych další hodinu na to,abych se jim omluvila,zároveň ale vysvětlila, co mě k tomu vedlo. Řekla bych jim ,že výuka by měla mít svůj smysl a k tomu je potřeba spolupráce obou stran. Že na tom musíte společně zapracovat.
A že jsi to samozřejmě nemyslela vážně, jen jsi taky jen člověk.
|
| K_at |
|
(1.11.2023 14:39:55)
No, Federiko, vidíš. Pokud bych věděla, jakým způsobem ta třída vykošťuje celkem systematicky učitele, kteří se snaží dělat zodpovědně a profesionálně svou práci, naopak bych mojí hvězdě vysvětlila, že se učiteli fakt nedivím. A že na vztahy musí být obě dvě strany. Bezpodmínečně rádi mají mít rodiče, učitel se má chovat slušně, zodpovědně, respektovat a dělat svou práci.
V reálném životě - budu li se chovat jako blb, nebude mě okolí mít rádo. To je přímý důsledek. A ano, nejdená se o prvňáčky, jedná se o partu dětí, které už mají mít trochu pocit zodpovědnosti za své vlastní chování a jednání. Takže já jsem trochu v rozpacích z té vší profesionality, a nadhledu. Protože to cítím v tomto případě jako veliké ALE. Nikdo děti nevydírá - "když nebudete dělat, co chci já, nebudu vás mít ráda", nikdo je nemanipuluje. Ale nárok na automatické "mít rád" prostě nemají. Mohou mít toleranci, respekt, empatii, zájem. Nicméně odpovědnost za své chování je tady už úměrná věku dětí.
Ještě dodám, že mám pochopení právě proto, že jde o ojedinělou situaci. Představa, že děti se chovají zřejmě zcela záměrně a promyšleně takto, a já ještě jako rodič půjdu buzerovat učitele, z toho mi je lehce nevolno. Dítě bych doma protřepala, ať se vzpamatuje a uvědomí si laskavě to, že učitel je taky člověk. A pracovat v takové atmosféře musí být opravdu za trest a velmi nepříjemné.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 14:46:53)
kat, děkuju, že to nemusím psát já
|
| K_at |
|
(1.11.2023 15:00:47)
Yuki, no, není zač.....
|
|
|
| Federika |
|
(1.11.2023 15:02:12)
Kat,
samozřejmě že musí spolupracovat. obě strany.
Ale učitel si nesmí dovolit něco takovýho říct. Je to učitel. je dospělý. A je profesionál, měl by být.
Kdyby se moje dítě chovalo špatně,rozhodně bych to s ní řešila Zároveň by se mi ale nelíbilo, kdyby mělo chodit do školy, kde jim učitel říká, že je nemá rád.
Vlastně si to vůbec ani nedovedu představit.
|
|
| babi_ |
|
(1.11.2023 15:08:22)
Ta třída ovšem není jeden člověk.
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 15:19:45)
v té třídě se něco hrozně blbýho stalo, a teď už je za 3 minuty dvanáct to začít rozplétat a řešit....
|
|
| K_at |
|
(1.11.2023 15:26:06)
Babi, není to jeden člověk. Gábi tady popisovala průběh té třídy, je tam komplexní problém.
|
| babi_ |
|
(1.11.2023 15:36:48)
Kat, četla jsem Gábi, a rozumím jí včetně toho, že to šla hned sdělit vedení.
Jen upozorňuji, že říci celé třídě, tj. všem = každému, že je nemám ráda, není fér z žádného pohledu, protože ta třída není jedna osoba, ale 30. Některé z těch dětí se tam cítí stejně nepříjemně, jako Gábi.
|
| K_at |
|
(1.11.2023 15:37:57)
Babi, už rozumím. Jo, takto to chápu.
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 15:17:07)
Kat, ty máš v podstatě ohromnej kus pravdy. Škoda že jsi ho trochu znevěrohodnila zase tím vzorcem "já a moje nevděčná dcera". Je z toho cítit, jak nejsi objektivní (což nevadí, objektivní tu nejsme vlastně nikdo, tu třídu ani neznáme). Ale pravdy máš velkej kus.
Nejde ty děti donutit, aby tě braly - nejde to. Tohle se musí učitel naučit chápat. Nebrat si to osobně, protože nejspíš Gabi není příčinou toho problému ve třídě a dělá nejspíš své osobní maximum. Lidsky je její výstup před třídou absolutně pochopitelný. Naprosto bezvýhradně. Profesně ale už méně, chápu, jak to Fed myslí. O to profesionálněji se zachovala potom, kdy to šla řešit s vedením.
|
| K_at |
|
(1.11.2023 15:28:51)
Čumčo, dej mi pokoj. Mě ty tvoje analýzy vztahů já - dcera fakt nebaví.
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 15:32:52)
"jakým způsobem ta třída vykošťuje celkem systematicky učitele, kteří se snaží dělat zodpovědně a profesionálně svou práci, naopak bych mojí hvězdě vysvětlila, že se učiteli fakt nedivím."
"Dítě bych doma protřepala, ať se vzpamatuje a uvědomí si laskavě to, že učitel je taky člověk."
|
| K_at |
|
(1.11.2023 15:36:27)
Čumčo, vzhledem k tomu, že některé podobné situace doma řešíme, tak vím dost přesně, co bych asi tak řekla a taky to, že moje dítě umí být výživné i v té škole. Takže ne, opravdu bych nepodporovala to, že dítě bude ukazovat na ošklivou paní učitelku, které jednou povolily nervy. Líbit se ti to nemusí. A to je asi tak všechno, co s tím můžeš dělat.
|
| Federika |
|
(1.11.2023 15:44:11)
Kat,
ale on by nikdo nepodporoval to, že se ty děti klidně můžou chovat jako pitomci, zatímco učitelka nemůže nikdy selhat.
Tohle ale není řešení a je to selhání. Ke kterýmu může dojít, ale nemůžeme přece tvrdit, že je tv pořádku. Není. A není v pořádku ani to, že se ty děti event. chovají jako hovada.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 16:12:28)
proč by učitel nesměl nikdy selhat? je to snad stroj?
v této souvislosti by mě zajímalo, jestli může selhat rodič a mít nepřiměřenou reakci
třeba když je unavený, je mu blbě, má starosti v práci, zdravotní problémy svoje a dejme tomu jiných členů rodiny, může selhat?
a co je to vlastně selhání? ukázat svoje emoce? přiznat svůj postoj?
co teda ty děcka učíme? že se to nesmí?
samozřejmě že jsou jiný a lepší způsoby, ale i učitel je jenom člověk a čím víc se snaží být dokonalý, tím míň je uvěřitelný a tím míň ho děcka berou
|
| Federika |
|
(1.11.2023 16:16:31)
Vždyť tady každý píše, že se to může stát. Ale není to správné a je dobré přiznat si-a přiznat to i těm dětem-že šlo o selhání.
A řešit to příště jinak.
|
|
| babi_ |
|
(1.11.2023 16:18:15)
Yuki, však nikdo nenapsal, ani Federika, že učitelka nesmí selhat. Může, ale je to selhání = není to v pořádku. I Gábi to tak vnímala.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 16:20:31)
a proč se to opakuje pořád dokola?
|
| babi_ |
|
(1.11.2023 16:22:17)
Co se opakuje? Selhání? No jsme jenom lidi
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 16:40:22)
Ne, opakuje se pořád dokola, že to byla chyba, no byla, ale důležitý není, že to byla chyba, to už Gabi řeší, ale co s takovou třídou, jak si tam změnit pozici, jak tam nastavit jiný fungování
a možná taky co dělat jako rodič, fakt ničemu nepomůže naběhnout do školy a vyříkat si tam s učitelem nebo vedením, že takto se učitel nesmí chovat
naopak, je potřeba zeptat se doma těch zhrzených dětí, proč jim to asi ta učitelka řekla, co dělali a co dělají běžně, proč se možná jinak chovají k jiným učitelům a nebo naopak proč jsou takoví na všechny, co by potřebovali a potom dítěti vysvětlit, že učitel nemá potřebu ani povinnost nechat se urážet od dětí, že se mají omluvit a zkusit se domluvit na pravidlech, která by byla udržitelná pro všechny
ale chápu, že napsat nas.aný mail řediteli je snazší
|
| Federika |
|
(1.11.2023 16:41:15)
A on někdo psal mejl řediteli?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 16:41:38)
je to běžný postup
mimochodem nikde nikdo nepíše o omluvě třídy učitelce, pořád mají jen práva, a to je ten problém
|
|
|
| babi_ |
|
(1.11.2023 18:46:58)
Yuki, jo tak to mi uniklo, že by tu někdo psal naštvanej mejl řediteli. Jdu dočíst který osvícený rodič to tu takhle "rozbalil".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 19:18:47)
musí být všechno reakce na zdejší příspěvky? mám dost příkladů z praxe, jak to chodí, a myslím, že není od věci to realitu někdy dostat na světlo, protože to hodně vysvětluje, proč mají učitelky jiný pohled na problém než neučitelky
|
| babi_ |
|
(1.11.2023 19:27:29)
Jo takhle, myslela jsem, že řešíme tu situaci ze zakládajícího příspěvku a zdejší reakce na ni.
Ok, z praxe už jsem dlouho mimo, o současných rodičích a jejich reakcích na zde nepopsané situace nevím nic.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 19:33:13)
no právě, ta realita je fakt jiná než před dvaceti lety, kdy jsem začínala,v dnešní době je poznámka nezajímavá, a vlastně kromě osmé a deváté třídy nikoho nezajímá ani dvojka nebo trojka z chování, moc možností trestu nemáme, protože děti nemají povinnost zůstat po škole, to rozhořčení rodiče volají, že jejich 14letý kluk bude muset dva kilometry pěšky, když mu ujede autobus a my si to nesmíme dovolit, práce navíc není vymahatelná, když neudělá, nic se neděje, tak co vlastně můžeme?
nemluvím o normálních dětech s normálními pubertálními projevy, ale o těch, kde se nedá domluvit, většinou mají velice nespolupracující rodiče a na ty už nemáme vůbec žádnou páku, zato děti v nich mají spolehlivou oporu
když se takových sejde ve třídě pět, nemá to pro učitele řešení
|
| babi_ |
|
(1.11.2023 19:46:21)
Vzhledem k tomu, co tu píšeš i o práci těch "nahoře" (organizace přijímaček aj. kolem školství od politiků a MŠMT) a "vedle" (OSPOD ad.), kromě tedy rodičů a dětí, se kterými nic nehne, tak je celkem s podivem, že ještě vůbec někdo učí, když to vlastně nejde. Možná je na čase fakt se na to vykašlat, a až ty učitelky opravdu nebudou, začne společnost (tedy my všichni) to vzdělávání postupně nějak řešit znovu od začátku, bez návaznosti existující - respektive už neexistující - systém.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 19:57:51)
frustrace učitelů je velká, to je ten důvod, proč odchází, nejen plat, nadšený natěšený absolvent pajdáku přijde do školy, kde vedení několik let neřeší nezvladatelnou třídu, protože jako začátečník má ideje, jak to půjde po dobrým, tak ho taková třída ušlape, k tomu platový postup o pár stovek za několik let, bez podpory vedení a kolegů - odejde ještě ve zkušební době
je to z velké míry chyba, nebo spíš selhání vedení, ale to vedení má za sebou školení na vyplňování formulářů, ne na řešení situaci,
takže selhání mšmt,
jakákoliv další nepovedená akce mšmt nás naštve, protože je to další facka
my si ve škole učitelů vážíme a fakt se snažíme, aby se měli dobře, a jim se od nás nechce, zároveň se snažíme, aby u nás bylo dobře dětem, ale pár náročných samozřejmě máme, a náročných rodičů taky, to je všude, a přibývá jich
a podpora je slibovaná, inkluze nepovedená, navíc drahá, takže nám chtějí sebrat asistentky, který pomáhají zvládat nejhorší problémy, dětí ve třídách přibývá, současný paskvil kolem přijímaček je k zlosti, jediný pozitivum jsou tři možnosti, ale tím to končí, nedomyšlený, nedořešený, chudáci děti budou čekat měsíc na výsledek, ti s talentovkama budou čekat půl roku, no prostě samý pozitiva a jistoty,
a do toho Bek s jeho bláboly
|
| babi_ |
|
(1.11.2023 20:08:43)
"ti s talentovkama budou čekat půl roku"
nečtu to tedy pečlivě úplně celé, frustraci chápu (nechápu setrvávání v profesi), ale ty výsledky přijímaček s talentovkami již se tu probíraly před pár dny i s odkazy, a není to tak, jak píšeš.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 20:28:23)
měli jsme dnes školení, po talentovkách se dozví, jestli splnili, ale ne jestli bylo přijati, záleží na kapacitě škol, takže si dají přihlášky na další tři školy, dohromady na pět škol, napíšou si testy a v půlce května se dozví, kam se vlastně dostali, tak to dnes vysvětlila paní z krajského úřadu, která prý má úplně nejnovější informace, nemám důvod ji nevěřit
|
| babi_ |
|
(1.11.2023 20:44:13)
Yuki, nemám problém nevěřit ani paní z krajského úřadu, ale dobře - možné to je, asi mi unikla nově vydaná legislativa. Jdu pátrat, co v posledních dnech vydali.
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.11.2023 20:10:22)
Jo, to je realita už v MŠ. Pokud rodič nechce návštěvy a jednání v PPP a v SPC, tak může být ve třídě klidně několik let dítě třeba s těžkým ADHD, s retardací a ADHD, s autismem, s nespecifikovaným i obtížemi, které klidně bije všechny, utíká, leze po nábytku, hází věcmi a to bez asistenta - rodič neřeší, nemusí. Klidně ve třídě s 28 dětmi. To není výjimkou. Učitelko poraď si. a ostatní to snad přežijí.
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 20:31:50)
já nevím, Kat, ale v naší vesnické školce se takové dítě bez jakékoli spolupráce s rodiči, prostě vyloučilo z MŠ.
V jednom případě stačilo i neplacení částek za stravné
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 20:35:28)
poslední rok ve školce je povinný, nemůže se dítě vyloučit, stejně jako ze základní školy
pokud má odklad, může tam být povinně dva roky
prvňáky ppp většinou nechce, protože mají čas na adaptaci, ale hlavně pokud nechce rodič, nemůže škola nic udělat, nám se povedlo přesvědčit rodiče ve čtvrté třídě, dítě bude mít asistentku na celou dobu výuky, do teď nemělo ani hodinu
jenže od ledna nám budou AP rušit, musíme šetřit
ta třída má 30 dětí, včetně několika Ukrajinců
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 20:41:24)
nepsala jsem o předškolním roce výuky
Ze ZŠ taky vím o vyloučení dítěte, které rozvracelo výuku, učitelka ho oddělila od kolektivu a učil se sám v jiné místnosti - ona tam za ním docházela a dozorovala jeho práci - ale nedovolila mu být s ostatními dětmi - došlo k jeho vyloučení ze ZŠ
Školy si o něm mezi sebou řekly, takže ho nechtěly přijmout bez odborného posouzení stavu tohoto dítěte - rodičům nezbylo než si projít všechny odborníky
vím o dvou případech, jen z našeho malého okolí - mmch oba kluci dopadli dobře, jsou zcela ok, systém zafungoval dobře
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 20:55:00)
Jak si učitelka mohla dovolit nechat dítě bez trvalého dohledu? navíc problémový dítě, to už vůbec nesmí
|
| magrata1 |
|
(2.11.2023 8:34:53)
Taky si nedovedu představit separované dítě bez dohledu. Já jsem dostala sprda, když jsem si odběhla pro věci do kabinetu - byla jsem pryč max 5 min., třída pohodová.
|
|
|
| Senedra |
|
(2.11.2023 6:57:50)
Čumčo, ale učitelka velmi riskovala, rodiče si mohli stěžovat na ČŠI a měla by z toho pěknou polízanici, že dítě vylučuje z výuky. Ono lze sepsat jakousi smlouvu mezi rodiči, žákem a školou, ale i tam bych byla velmi opatrná.
Byla jsme třeba přítomná i jednání, kdy se řeklo, že jestli dítě zopakuje věc A, tak se bude volat PČR. Jinou možnost už škola neměla, ale vlastně se čekalo na průšvih.
|
| Čumča. |
|
(2.11.2023 8:24:34)
Sendero, jak já ji poznala (učila i moje dítě), tak ona to v sobě má srovnané spíš tak, že "vždycky odsud můžu odejít a jít dělat jinde něco jinýho - nezpronevěřím se ale svým zásadám". Když mi tady napsaly, že ona tohle učinila nelegálně, fakt jsem pocítila obdiv.
Viděla jsem takové rozhodnutí u chlapů, taky u mého manžela. Obdivuju to. Já jako laik, mimo učitelský svět si to můžu dovolit.
Ta učitelka zajisté chtěla v první řadě ochránit holky, které ten kluk napadal. V první řadě myslela na ně a na jejich bezpečí. Vědělo se, že to dělá proto, že jeho táta doje tluče jeho mámu. Xkrát tam zasahovala policie.
Ve druhé řadě byl potom ten agresívní kluk a jeho bezpečí. V podstatě od katedry do jeho místnosti stále částečně viděla, pokud chodila mezi dětmi, tak už ho v zorném poli neměla. Tihle kluci, co ubližují výhradně holkám, sobě neublíží, jsou to vlastně srabi. Jako jeho zmršenej táta. Mmch s těma lidma jsme sousedili - ta situace je tam zřejmě v klidu, kluk si prošel kolečko s odborníky, co já vím, co má uvnitř, ale zdá se to všechno v pohodě Jeho tátu nesnáším dál, nejsem schopná ho sama od sebe pozdravit, leží mi v žaludku, je to lidskej parchant.
OT: přestěhovali jsme se, a co si myslíte, že se děje o patro nad námi - domácí násilí, aspoň tentokrát bez dětí, domlouvám se se sousedy, jak postupovat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.11.2023 10:40:10)
Jak postupovat? nahlásit na pčr, můžeš i anonymně
|
| Čumča. |
|
(2.11.2023 10:55:31)
Yuki, já se neptala, jak mám postupovat, já to instinktivně vím - právě se snažím zabránit tomu, aby z toho bytu naši sousedé vysvěhovali nejen násilníka, ale i jeho oběť, apeluju na ně - sousedé stále opakují jako mantru "my na tohle nejsme zvyklí a nebudeme ten křik snášet"
a já jim rozumím, mají na ten postoj plné právo - nicméně vyhodit tu mladou vydeptanou ženskou na ulici (společně s tím násilníkem), je prostě blbě a slepě radikální
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.11.2023 12:31:02)
pčr může vyhodit z bytu násilníka na deset dní, není to moc, ale je to dost na to, aby bylo poznat, že ostatní z té rodiny jsou normální a dá se s nimi žít v jednom domě
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.11.2023 20:43:12)
Čumčo, velmi záleží na tom, jaké koule má vedení. Děti k zápisu nemusí, dítě vidíš až v září. A pokud je starosta navíc ve vleku rodičů a ředitel ve vleku obce a rodičů, tak .... Osobně nevím z širšího okolí o tom, že by vyloučil někdo dítě z MŠ kvůli problémům. A u předškoláka nemáš šanci.
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 20:47:59)
Kat, jsou to dva střípky z mého okolí a není to aktuální věc, jednociferný počet let zpátky - netvrdím, že to dává nějaký obraz systému, prostě dvě šťastnější příběhy, od sousedů a kousek od nás, proto si to pamatuju
|
|
|
| babi_ |
|
(1.11.2023 20:46:09)
Čumčo, když rodiče neplatí, vyloučit se dá. Ale "jen" za chování dítěte to legálně není možné.
|
| K_at |
|
(1.11.2023 20:51:22)
Babi, přesně tak. Ani ho nelze separovat od dětí jinam. Chybí absolutně pravidlo zaručující bezpečí ostatním dětem, i učitelům, a zaručení klidu ke vzdělávání. Prostě páka na to, že rodič srazí pátý s začne se věnovat problému, neboť má on zodpovědnost za své dítě. A pokud to odmítne, může základ zařídit vzdělávací zařízení s dozorem odpis třeba.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 20:57:25)
nám trvalo dva a půl roku dostat dítě do ppp, dítě pod dohledem ospodu, řešení s pčr, ani oni nemají páky, má je soud, ale dostat rodiče k soudu škola nemá jak
|
| Senedra |
|
(2.11.2023 6:54:53)
Jo, a ještě to bývá super, když je dítě ve střídavce a rodiče nejsou schopni se domluvit a dělají si naschvály ( měla jsem rok a čtvrt v přímém přenosu).
Jediný způsob, jak lehce rodiče donutit něco udělat je pohrozit OSPODem kvůli zanedbání péče. Jenže do toho se nikomu moc nechce a navíc místní OSPOD jedná stylem, co ho otravujeme s takovou blbinou... jednou se zadařilo, když rodiče kryli záškoláctví, ale mělo to jen dočasný efekt.
|
| K_at |
|
(2.11.2023 7:54:24)
Sendero, nebo situace, kdy dítě se 6acne chovat výrazně jinak, je nešťastné, uplakané, nebo naopak agresivní, vzteklé. Ale vuuuubec to nesouvisí s tím, že se zrovna rodiče rozvádí. Vůbec. Něco tady děláte špatně, paní učitelko.
|
| Čumča. |
|
(2.11.2023 8:31:26)
Kat, vyprávěla mi kamarádka, jaké to jsou pocity, když ti do ordinace přijde matka s dítětem, které má po těle modřiny. Otčím dítěte je drogově závislý. To je teprve na blití. Máma vyhaslá jak svíčka, ta se za své dítě nepostaví, sama je na rozsypání
Udělaly dítěti testy, uvědomily příslušné úřady - a reakce ze sociálky prý byla "hleďte si svýho, paní doktorko, a nechte tu rodinu bejt"
|
| Čumča. |
|
(2.11.2023 8:49:40)
ještě dovětek k tomu příběhu o matce s drogově závislým partnerem, který bije malé dítě, je to evidentní z modřin:
ta máma A. pochází z hrozných poměrů, společně se svým bráchou J. byli využívání jako pracovní síla jejich otčímem, absolutním hovadem
obě děti chodily do školy hrozně oblékané, byli oba velmi jiní, vyhaslí
byla jsem ve třídě s tím klukem J., jak byl pasívní a zdeptaný, i naše bigótní ředitelka ve škole s ním jednala s despektem - jednou se dovolil při výuce na WC, ona ho zjezdila, že to neexistuje, až o přestávce, znovu se úpěnlivě dvakrát dovolil, že opravdu musí - znovu ho zjezdila
ten kluk se pomočil, najednou pod ním byla ohromná louže, všechny děti se smály, já bohužel taky, strašně se za to dodneška stydím
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.11.2023 10:41:43)
děti z hrozných rodin jsou bohužel naše každodenní práce, právě jsem jedno řešila a teď od toho tady relaxuju, abych mohla zase fungovat pro ty ostatní
|
| Čumča. |
|
(2.11.2023 11:00:06)
Yuki, myslela jsem si, že právě něčím takovým procházíš
i proto ti píšu příběh o zdejší borce, která sice udělala přešlap (coby úvodní krok k řešení té situace), a že to celé skončilo dobře - ten kluk se zdá fakt v pořádku, pomalu i jeho máma, snad to bude dobré
já se snažila říct, že jsou i happyendy
já jsem taky z podobných poměrů, dneska jdu zapálit svíčky na hrob, může to dopadnout i zcela dobře a pomohly mi k tomu i naprosté drobnosti, třeba povzbudivý úsměv od učitelky
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.11.2023 12:36:09)
Čumčo, tím procházíme ve školách všichni pořád, někdy je to horší, někdy lepší, někdy je to domácí násilí, jindy "jenom" alkoholismus rodičů, běžný je sebepoškozování, běžný je alkohol u dětí, o elektronických cigaretách ani nemluvě,
a všechny ty děti tím volají po pozornosti, kterou doma nemají, všechny si tím říkají o pomoc, jen to dělají tak blbě, že nejdřív musíme najít důvod a potom způsob řešení, jenže my na to nemáme ani čas, ani možnosti, ani vzdělání, ani podporu státu, třeba v podobě psychologa
to dnešní dítě je až dnešní případ, i když teda extrémní, jak se zdá, ale věřím tomu, že tam by to mohlo dojít k takovýmu výsledu, že bude dítěti dobře
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 20:59:13)
asi to tenkrát riskli, kluk agresivně napadal dívky a učitelka takto rozhodla, možná tedy v rozporu se zákonem o povinném vzdělávání
teď, když jste mi napsaly, že to nejde, tím spíš smekám, že si to riskla
jednaly s ředitelkou v zájmu těch děvčat a ve velké budově vedle byla volná místnost (takže to organizačně šlo) - bylo to opatření na pár dní, poté kluk odešel, jeho rodiče-naši sousedé ho rozhořčeně odhlásili
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 21:03:46)
kdyby ten kluk ve vzteku něco zničil nebo ublížil sám sobě, třeba by se u toho pořezal o sklo, měli by pořádný průšvih, to není odvaha, to je blbost, dalo by se to nazvat selháním, to učitel udělat nesmí
ale zároveň je to jenom další projev bezradnosti a snahy nějak v tom vybruslit, když nic nesmíme a musíme to zvládnout
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 21:10:51)
Yuki, ty se zlobíš, že nemáš žádné legální cesty, kterými se můžeš ubírat k řešení - a já s tebou fakt soucítím
a když se jakási borka rozhodne jít proti zákonu a umístí kluka na pár dní do protější místnosti přes chodbu (otevřené dveře na chodbu), tak tě její rozhodnost zlobí taky
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 21:17:16)
no, víš, já se na to teď dívám ještě i z pozice vedení, který má zodpovědnost za všechno, a taky mám zkušenost s dítětem, který bylo schopný rozbít ve vztahu i kovový zábrany,
pokud je dítě nezvladatelný ve třídě a je potřeba ho vyhostit, musí být pod dohledem, takže se to řeší třeba ředitelnou, aby bylo opravdu pod stálým dohledem
ale jak píšu, všechno je to problém pravidel, který nám nedávají manévrovací prostor a děti to velice brzo zjistí, dokonce se někteří umí vysmívat "a co mi jako můžete?" zvládnou to tak od 4. třídy,
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 21:18:49)
a úplně nejvíc mě štve, že nemáme legální možnost dítěte se aspoň na pár dní zbavit, vyloučit ho, způsobit rodičům takový problém, aby je to přinutilo to začít řešit a ne jenom nadávat na neschopnost školy si poradit s úplně normálním hodným dítětem
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.11.2023 16:20:49)
Ne, učitel nesmí selhat. Nikdy a v ničem. Což je tragikomické vzhledem k tomu, jací cvoci a úplní neschopové a zlouni leckdy a leckde učí a rodiče jej nechají a nebrání se. A kolegové taky leckdy drží ústa. A na straně druhé nesmí dojít k pochybení. Protože jinak by měla dítka právo učitele roznést na kopytech. Ne, já rozumím tomu, že to není ok. Ale slova jako selhání, neprofesionalita mám zařazeno pro jiné lidi. Tady navíc nepochybuji o tom, že to Gábi profesionálně pojedná i s dětmi.
|
| Jerry G. |
|
(1.11.2023 16:29:42)
Kat,
Co vztahnout slovo selhani a neprofesonalita na chovani a ne cloveka. Vzdyt je to jedna s nejdulezitejsich veci, co se maji ty deti v tomhle veku naucit. Udelam chybu,vysvelim proc a omluvim se. Vyreseno..
|
| K_at |
|
(1.11.2023 16:31:13)
Jerry, jo, to je dobrý. 
|
|
| Federika |
|
(1.11.2023 16:40:35)
Jerry,
vždyť jo. Takhle jsem to i psala.
|
| Jerry G. |
|
(1.11.2023 16:42:38)
Federiko, ja vim.. Ja jsem prave nepochopila ty reakce na tebe..
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 16:47:43)
mně se třeba nelíbí už to spojení "selhání učitele", to není selhání, to je vyjádření emocí, je úplně správný, ale pochopitelný, kdyby selhal, tak by jim možná vrazil pár facek, možná by byl vulgární, to se opravdu nesmí, ale Gabi neudělala nic, co by se nesmělo, ono by se to nemělo, ale to je rozdíl
|
| Federika |
|
(1.11.2023 16:49:46)
Ne. Je to selhání. Je to něco, co učitel dětem nemá říkat. Což neznamená-jak už bylo vícekrát psáno-že se to nemůže stát.
A Gabi to ví, jinak by přece nezakládala diskuzi a neřešila to.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 17:09:45)
v tom případě by bylo selhání každý zvýšení hlasu, a to i doma na vlastní děti, super způsob jak dětem ukázat, jak účinný nástroj mají, dokážou přimět dospělé lidi k selhání, mají nad nimi moc
kdyby se pořád všichni toho selhání nebáli, nemuseli by být s prominutím připosraní z vlastních reakcí, chovali by se přirozeně, děti by mnohem líp vnímaly hranice a líp by se chovaly, a pravděpodobně by ani tak moc nepotřebovaly psychology
takto mají ohromnou moc, práva, ale vůbec neví, co s tím, z té nejistoty vzniká spousta problémů
|
| Federika |
|
(1.11.2023 17:16:51)
S tím Yuki nesouhlasím.
Učitel si musí své reakce hlídat. To s přirozeností nemá nic společného.
|
| K_at |
|
(1.11.2023 17:20:48)
Federiko, věř, že průměrný učitel si reakce hlídá tak, až mu jde pára z uší a z hodiny jde vyždímaný. Kdyby se nehlídal, leckdy by skončil po 5 minutách ve třídě.
|
| Federika |
|
(1.11.2023 17:23:49)
Kat,
nejen že věřím, ale myslím,že to ani jinak nejde
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.11.2023 17:09:56)
Tak tady uvažuju, proč mě to tak rozčiluje. A už vím, slovo "selhání" vnímám jako něco komplexního, dlouhodobého, nebo na úrovni opravdu velmi vážného excesu, který opravdu nelze vyřešit omluvou. Selhání učitele je pro mě adekvátní výraz v situaci, kdy například nezvládá výuku, kdy přehlíží problémy ve třídě, kdy absolutně podcení například bezpečnost. Pro mě je toto prostě chyba, přešlap.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 17:14:00)
kat, jo, vnímám to stejně, když selže, udělá něco, co udělat nesmí, ne že blbě zvolí slova a řekne, že nemá rád je, místo toho, aby řekl, že nemá rád jejich chování
ale to jsme ve stejným hledání problémů, jako že se nesmí říkat hluchý žák, ale žák s poruchou sluchu,
žádný selhání to nebylo, byla to chyba, ale určitě ne tak významná
ale hlavně, ta chyba se stala proto, že někdo jiný neřešil něčí skutečný selhání, s to nezvládnutí práce s třídou, to selhání bylo
takže tady selhal bývalý třídní učitel nebo učitelé a taky vedení, že s tím nic nedělali
to ostatní jsou pak chyby, který jsou jen reakcí
|
| Jerry G. |
|
(1.11.2023 17:28:10)
jo, vnímám to stejně, když selže, udělá něco, co udělat nesmí, ne že blbě zvolí slova a řekne, že nemá rád je, místo toho, aby řekl, že nemá rád jejich chování
ale to jsme ve stejným hledání problémů, jako že se nesmí říkat hluchý žák, ale žák s poruchou sluchu,
žádný selhání to nebylo, byla to chyba, ale určitě ne tak významná..
Yuki,
tak si vyber. Na jedne strane ti vadi slovickareni o terminech nemam te rad/nelibi se mi tvoje chovani. Na druhe strane vyzadujes presnou terminoligii chyba-preslap-selhani.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 17:38:27)
jerry, ale my už jsme opravdu zvyklí používat ta slovní spojení správně, a když je použijeme špatně, není to selhání, je to omyl, chyba, stejně jako tady ta věc
selhat znamená přestat fungovat, udělat chybu je rozdíl
|
|
|
|
| Federika |
|
(1.11.2023 17:15:14)
Pro mě je slovo "selhání" synonymum ke slovu "chyba", "přešlap"
Řeknu svým dětem:" Parchanti, už mě fakt štvete, nejradši bych vás vystřelila na měsíc a už nikdy neviděla..."
To je selhání a když mě to přejde,omluvím se.
A učitel je učitel na rozdíl od rodiče má na práci s dětmi vzdělání.
Tak nemusíme slovíčkařit, do školy tohle nepatří, na zpacifikování nevhodně se chovajících dětí existujou jiný páky, než jim říkat, že je učitel nemá rád.
Ono to mimochodem je určitě celkem k ničemu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 17:16:50)
ty páky by mě v tomto případě fakt zajímaly
|
| Federika |
|
(1.11.2023 17:17:41)
Ředitel, psycholog, adekvátní tresty za porušování pravidel... Třeba.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 17:36:00)
ředitel na to kašle dlouhodobě, proto ještě nebyl ten psycholog, proto píšu, že selhalo vedení
ale co může udělat ten konkrétní učitel v té konkrétní hodině?
tresty? Na ty kašlou, nikoho to nezajímá, dokud to není dvojka z chování a ta se za obyčejný vyrušování nedává, navíc tady se to týká většiny třídy, těžko bude mít dvojku z chování 20 dětí, takže zase nic
|
| Federika |
|
(1.11.2023 17:42:53)
Může tam ředitel poslat Igora Hnízda
Já nevím,nicméně vím, že říct jim, že je nemám ráda, není řešení.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 17:51:35)
není to řešení, to víme, ale když píšeš, že má učitel jiný možnosti, tak by mě zajímaly
protože jsme často fakt v zoufalé situaci, kdy nic nesmíme a když v té bezvýchodné situaci ujede slovo, je to selhání, fatální situace, ohromný problém
rodiče mají očekávání a požadavky, děti mají práva, my máme povinnosti
něco je špatně, systém selhal, nefunguje to
nemluvím o soukromých školách, kde jsou motivovaní rodiče s jiným přístupem k dětem a i ty děti pak mají jiný přístup ke vzdělávání
|
|
|
| Jerry G. |
|
(1.11.2023 17:50:16)
Yuki,
u nas se decka starsi 12 let muzou vyloucit z vyucovani a maji neomluvene hodiny. Ja jsem to nikdy nezkoumala, moje det jsou ve skole hodne ;). Urcity pocet neomluvenych hodin, se res se socialkou a podle mne jsou za to financni pokuty.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.11.2023 17:52:42)
Jerry, to bysme taky chtěli, jenže u nás se to nesmí
a když už přijde sociálka, tak nepomůže, většinou nemá čas, takže ani nepřijde, rozhodně nám ještě nikdy nepomohla
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(1.11.2023 18:30:10)
"Tak nemusíme slovíčkařit, do školy tohle nepatří, na zpacifikování nevhodně se chovajících dětí existujou jiný páky, než jim říkat, že je učitel nemá rád." Ano, tohle predevsim zadna paka neni, hodnoceni, ze mam ci nemam rad zaky do skoly fakt nepatri. To je jako by prakticky lekar sdelil svemu dlouholetemu pacientovi, ktery se zas vykaslal na lecebne postupy, ze ho nema rad.
|
|
|
| magrata1 |
|
(1.11.2023 18:31:03)
Taky bych tuto reakci nenazvala selháním. Bylo to pochybení. Selhání v mém vnímání je daleko horší.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 15:44:25)
Kat, já to mám doma taky, už jsem si kolikrát před časem říkala, že druhou pubertu /u dcery/ snad nevydržím, včera rodičák, celé hodiny mi uvažování o mém dacánkovi dělalo program...a zase jsem se dobrala akorát k tomu, že musíme po dobrém
naštěstí kluk má kliku na skvělé učitele, někteří mi přijdou přímo hvězdní, klobouk dolů, už strašně dlouho jsem se necítila tak klidně v tom ohledu, že na to nejsme sami - ti učitelé chtějí totéž co my, je to práce v tandemu
|
|
| Čumča. |
|
(1.11.2023 15:51:09)
"Takže ne, opravdu bych nepodporovala to, že dítě bude ukazovat na ošklivou paní učitelku, které jednou povolily nervy"
no, podporovat úplně ne, ale je dobře, že to doma dítě vyventiluje - pak se to rozebere, dítě se bude pochopitelně vzpouzet, ale krapet ubere v té kritice
hele, v synově třídě vzplála velká aféra, kritika studentů vůči učiteli, sepsali to, mají radikální požadavky - bylo mi až nevolno, jakou použila ta děcka rétoriku
a ačkoli ji syn nemohl před nedávnem ani cítit (a já mu zas a znovu domlouvala, mlela o dobré vůli, toleranci, vyzdvihovala její lepší stránky atd.), postavil se na stranu té třídní
ale podstatou je, že může dítě doma všechny tyhle věci svobodně říct a chvílema i hovězím způsobem láteřit
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.11.2023 15:32:10)
"znevěrohodnila zase tím vzorcem "já a moje nevděčná dcera""
a tady by se krásně hodilo právě záchranné slovo REMORKÉR
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)