| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Důsledky Bekových úprav

 Celkem 220 názorů.
 Vážný2 


Téma: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 1:36:58)

V Poslanecké sněmovně je teď návrh novely školského zákona, který zavádí řadu změn, jedna z nich je, že financování HT pracovníků ve školách má přejít pod obce. Je to podáno dodatečně jako pozměňovací návrh, ale asi to projde, protože je na tom (zatím) koaliční shoda. (Pokud to nepotopí jeho vlastní Starostové. A udělat by to měli, jde to proti nim.)

Obce pochopitelně žádají o úpravu zákona o rozpočtovém určení daní, aby to nemusely platit ze svého, ale to jim jen mlhavě slibují.

A je to problém, protože v rámci úprav je připravena novela, která vezme v úvahu i silniční síť ve správě kraje a nové přerozdělení počtu obyvatel. A to vše hlavně posílí rozpočet StČK a zhorší rozpočet Prahy a hlavně MSK (Ostravy). Kraje to procento totiž nemají podle ukazatelů, ale fixní, určené někdy kolem roku 2005. No a tady samozřejmě hrozí, že do toho někdo hodí vidle.

Z hlediska mateřin, kam nejvíc vidím, to na jednom z pražských obvodů má už teď šílené důsledky. Všechny MŠ se mají od 1.9. spojovat pod nejbližší ZŠ, což jsou často školy, s nimiž zrovna nemají ideální vztahy. (Rodiče si chodí zpět do MŠ stěžovat a zase učitelé nadávají, že děti jsou jinak připravené z MŠ, než by si představovali.) Protože se chce šetřit na pedagozích, tak bývalé ředitelky nebudou ani zástupkyně, ale jen vedoucí učitelky předškolního vzdělávání, na úrovni vedení skupiny přírodovědných předmětů apod. Ty se jim na to ... a často zkusí štěstí jinde, třeba si založí vlastní školku.

Jenže, kdo bude žádat o granty a šablony, kdo bude pracovat s rodiči, kdo bude honit děti se SPU do poraden, aby ve třídách byli asistenti. A hlavně ty desítky výkazů, matriky, hlídat docházky, hlídat třídnice..., hlídat zprávy o rozvoji každého dítěte. Školka se 110 dětma. (4x28)

BTW, asistenti. Celý systém v MŠ na nich často stojí, protože při provozu 7-17h jsou jen 2-3 překryvové hodiny učitelek ve třídě. A to padne na něco málo programu (1h), vycházku, oběd a pokud jsou nějaké akce jako plavání, bruslení apod., tak samozřejmě hlavně na to. Jenže v rámci třídy jsou předškoláci, kteří mají svůj povinný program, docela rozumný, logické vzdělávání, emocionální vzdělávání atd. a nepředškolní, kteří dělají jiné věci, aby za rok nedělali totéž - no a to dělají s asistentkou. Ta také odvádí děti do kroužků a samozřejmě pomáhá s dětmi ke kterým je přiřazena.

A navíc v MŠ je nepřetržitý dozor ve třídě, takže se učitelka bez předání třídy nemůže ani vyčůrat, a navíc často potřebuje řešit něco s jedním dítětem (třeba si ještě neumí utřít zadek, pokud jsou mu 4, nebo se po... nebo po... nebo po....). Nebo onemocní a je ho třeba oddělit. Jenže po 9-10h z 12 je tam učitelka sama, pokud nemá asitentku.

Jasně, ještě je tam někde uklizečka, která například přinese matrace, které si děti povlečou. Nebo pomáhá s mytím nádobí po svačině. Když je nejhůř, tak opravdu zaskočí při dozoru. A samozřejmě řeší často, pokud se něco opravdu hodně nepovedlo, nad rámec možnosti dětí to po sobě uklidit. Taky musí připravit třeba stoly a umýt je před jídlem. A samozřejmě třídu uklidit.

No jo, ale tihle lidé budou nejen placeni obcí, ale také zaměstnanci obcí. A často se uvažuje o outsourcování toho úklidu, jako že tam v 6 večer vpadnou UA uklízečky a vyřeší to. Jenže školka potřebuje ty uklizečky i přes den. Podobně, když nebude fungovat záchod, voda apod., tak se těžko bude čekat 2 dny na technika z obce.

A co hodpodářka školy/asistentka ředitele. Ta bude také obecní, takže ředitel na ní nebude mít páku? (Zde už ředitel ZaMŠ)

A jídelny. Je logické, že někde obce napadne, že nějaký ...rest to může dělat místo ŠJ, vařit ve velkém a dovážet to (občas v zácpě studené - ověřeno v soukromé škole) do škol. AKorát rodiče zaplatí podstatně víc a přibude dětí, co nebudeou mít obědy. V MŠ jim to obvykle hradí obec, protože jídlo je součást vzdělávání.

A co přesnídávky a svačiny. Ty běžné kuchyně ZŠ nepřipravují. Už se ozývají hlasy, že je mají připravovat rodiče, jako na ZŠ. Hm, takže jedno dítě bude mít suchý chleba, druhé "kaviár". A nebo špagety s kečupem a čokoládu. Smažák s hranolky. Hambáč. A nebo nic. (V průměru půlku chleba s kaviárem, jak o statistice říkali V+W.) A to vše budou kolektivně jíst a závidět si.

A nakonec, odklady se mají výrazně omezit. Dneska učitelky MŠ už od začátku roku vidí, které dítě fakt ještě nemá na ZŠ, ať už jde o čistotu, schopnost se soustředit a pracovat, ADHD, dysfázii a další SPU. A tak s rodiči pracují a upozorňují je na potřebu to řešit. Pro některé je to studená sprcha, že jejich zlatíčko není Einsteinek. Ale často to postupně pochopí a uznají, že ten rok na víc dítěti pomůže. A teď to nepůjde. No ať si to primaristi užijou. Prý budou mít v každé první třídě asistenta.

Myslím, že Bek je nebezpečnější, než vypadá.

A vládě to nevadí, protože důsledky vzniknou až 1.9., krátce před volbami, aby se projevily v plnosti a bude to hlavně na příští vládě. Podobně jako nenaplněný rozpočet. Jak nemám ANO rád, tak to budou mít těžké.
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 5:58:46)
Vážný, ono těch změn je ještě víc. Například překopání RVP takovým tempem a de facto s ignorováním zpětné vazby z učitelských skupin.
Tady na rodině ti k tomu lidi řeknou, že školství je nepružné a že to není problém. Haha. Nepružné je, ale překopání základních dokumentů je obr krok.
Jinak z toho máme taky strach. Z toho, jak to bude s nepedagogickým i zaměstnanci. Sehnat asistenta je zcela závislé na vůli a ochotě rodičů a práci přetížených poraden. A nejlépe indikovat další 2 vyšetření (rok čekání - no problem). A to I v případě, že problém mlátí do očí už mezi dveřmi. ~d~
Stravování - no, to doufám zůstane. Ovšem jako kdo chce vařit a uklízet za 16 - 18 čistého.
Mmch na naší mini školce je obrovský problém sehnat zaměstnance do kuchyně či na úklid. Protože školnice se fakt nadře. Je to i o práci s prádlem, úklidu kolem MŠ, převlékání lůžkovin, pokud onemocní kolegyně - má na hrbu celou budovu. A když má volné chvíle, pomáhá nám s dětmi. Je skvělá asistentka a vykryva nám to, kde potřebujeme ap a nemáme ji.
Bek celou dobu ignoruje a podraží vlastní resort. A bohužel to dělá i Fiala. Čímž mě úplně a totálně zklamal a nakrknul ještě v počátku svého funkčního období.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 9:53:03)
Kat, ano. Nove zamestance nelze sehnat, kvalifikovane uz vubec ne. Soucasni jsou ve fazi vyrazneho neklidu, bud se jeste jen boji, co je ceka, nebo uz rovnou hledaji nove zamestnani (jak pedagogove, tak nepedagogove).
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 13:21:44)
Kat, kdysi jsme spolu řešily screeningy. Teď jsem narazila na strašně zajímavou věc - obrovský rozdíl mezi poradnami v požadavcích na školní zralost.

Takže nejen, že jsou tady 3 rozdílné instituce, které si jedou podle svých vlastních pravidel, která jsou ne vždy zcela kompatibilní, ale ještě k tomu jsou mezi nimi i v rámci těch oborových skupin obrovské rozdíly.

Je to vlastně další střípek, který přispívá k roztříštěnosti a nespravedlnosti školství. Každá škola stejného typu učí jinak, něco jiného, v jinou dobu, učí do různé úrovně a někdy to třeba neučí vůbec.

ZŠ mají na prvňáčky požadavky A.
MŠ mají u předškoláků cíle B, které se naštěstí s požadavky škol částěčně překrývají, ale nikoli dokonale.
Poradny si řeší své požadavky na školní zralost zase po svém, navíc žádají něco, na co se vlastně v MŠ děti nemají připravovat (a je jim to zdůrazňováno) a snaží se vytvářet most mezi MŠ a ZŠ. Ale už není platforma, kterou by ty své postoje směrem k MŠ a ZŠ komunikovaly.

No a teď zjišťuji, že požadavky poradny v Praze a její představa školní zralosti jsou někde úplně než u naší okresní poradny.


Když děti přešly na G8, na třídní schůzce nám říkali, že nejdřím musí v primě dostat ty děti na stejnou úroveň, neboť rozdíly mezi znalostmi dětí jsou i více než rok, rok a půl (!) A to v rámci cca 12 škol v okolí, z nichž děti přišly. Rozdíl, který se nastřádal po pouhých 5 letech školní docházky. A to dělali všichni přijímačky, na které se teda samozřejmě připravovali sami.

 Pruhovaná 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 9:30:10)
Klid, ANO to bude u p*dele.
Jinak to vypadá dost hrozně, no.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 9:50:14)
Vazny ma pravdu, situace je vsak jeste horsi.
Jak ve financovani, tak v oblasti urovne a kvality vzdelavani. Nejen, ze se neresi duvody, ale kroky prijimane/pripravovane soucasnym ministerstvem vedou k dalsimu roztristeni, snizeni urovne vzdelavani a zvetsovani rozdilu mezi skolami, regiony atd.
Doplati na to nejen cely system, ale mnoho konkretnich deti.
Bude to mit dlouhodobe dusledky, ktere nenapravi ani pristi vlada, at uz bude jakakoli. Jak uz jsem tu psala, neznam jedineho zamestnance ve skolstvi, ktery by povazoval za prijatelne volit STAN (Bek, ministr skolstvi) a sama asi poprve k volbam nepujdu.

Bohuzel nemuzu vypisovat, sedim v cekarne u lekare.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 10:23:22)
Nepedagogove ve 3.-5. tride, coz jsou deafcto vsichni MS nepedagogove od uklizecek az po kucharky, budou mit stejne - 24.960 zaruceny plat.

Loni meli tabulkove 13.990-23.510, resp po doplatku do minima 18900-23.510.

Do rozpoctu se vsak ma pridat cca 5-7 % (dle ruznych vyjadreni), nepedagogum udajne kazdemu +1400.

Takze - skoly dostanou mnohem min nez je treba a kucharky utecou, protoze jejich prace je mnohem narocnejsi nez uklizecek, dostanou pridano nejmin.
Za vareni od 6 od rana a tahani tezkych hrncu dostanou stejne jako uklizecka, co chodi od 16h jen vytrit podlahy.

Obce jeste netusi, co je ceka, protoze cely podzim sumiruji pozadavky dle platu z r. 2023, pripadne si k tomu pripocitavaji tech +1400.
 Beruška78 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 11:41:41)
Fakt si myslíš, že uklízečky ve škole chodí vytřít jen podlahy? To jsi hodně mimo. U nás ve škole se děsí toho, že obec je zruší a najme se firma. Protože ty holky se tam opravdu nadřou, a jako bonus zastupují na vrátnici, kdykoli je potřeba. A vratnice je od půl 7 do devíti do večera, protože škola má "milion" kroužků a pronájmů, a uklidit se musí před tím ve třídě, a i po něm. Takže lítají mezi úklidem, vrátnicí. Tohle by jim žádná firma nedělala.Neříkam, že se v kuchyni nenadřou, ale nepodcenuj úklid ve škole, když o něm prd víš.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 13:09:01)
S tím mytím podlah to byla samozřejmě hyperbola. V MŠ jsou to spíš provozní pracovnice, nejde jim říkat uklízečky, které od rána do večera dělají různé potřebné věci - pomáhají oblékat děti, vydávají jídlo, myjí nádobí, umývají všechno možné, převlékají děti po různých hygienických nehodách.
I v takovém případě je ale jejich práce mnohem méně psychicky i fyzicky náročná a kvalifikovaná než práce kuchařek.

Nové platové předpisy to
a) vůbec nezohledňují
b) nereflektují na to, že příjem stoupne nejvíce u těch nejméně náročných profesí
c) rozpočet ani obce, na které by to financování od září mělo spadnout, nepočítají s tím, že to navýšení je ve výsledku mnohem vyšší

Chraň pánbu, já jim to navýšení přeju, ale ty platové tabulky, jakkoli byly surrealistické, měly jakousi provázanost s náročností práce podle katalogu prací.

Ale co se děje teď... Základní plat 13990??? Proč to v té tabulce vůbec je? Proč ty tabulky vůbec existují a předstírají, že je práce ohodnocena s nějakou mírou spravedlnosti podle katalogu prací? Proč prostě rovnou nenahradí celou tabulku 4 čísly, což ve výsledku vlastně udělali?


(Ale třeba v ZŠ to tak s těmi uklízečkami je, jak jsem psala - většina uklízeček přijde odpoledne, když jsou děti pryč, vytřou, zalejí kytky a jdou pryč. 2x ročně umyjí okna, ale když jsou stavební úpravy nebo velký prázdninový úklid, škola objednává firmu.)
 Beruška78 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:48:09)
Ono asi jak na které ZŠ,ve spoustě škol jsou kroužky školy, pak od agentur, lektorové Cambridge, a je to až do večera. Pronajímají se všechny volné třídy, tělocvičny po vyučování. A uklízečky mezi tím tancují, aby stihly logistiku úklidu mezi a potom. Ale nevylucuji, že jinde jen vytřou a jdou, možná na menším městě.A u dcery na střední se uklízí jen v pátek, tipuji agenturu.Ale taky to tam tak vypadá.
Školku vím taky, s tou to vůbec nejde srovnávat, to je úplně jiné, tam to není tolik o úklidu ale hlavně o běhání kolem dětí. Úklid honem, když jdou ven, když spí nebo až když odejdou. Ale ven chodí na chvilku, během spaní se převlékají nehody. Ale taky s nima chodí uklízečka na plavání, do solné jeskyně....
Jen chci říct, aby se uklízečky v ZŠ neházely do jednoho pytle....
 neznámá 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 12:00:59)
Financování nevím, ale už v minulé diskuzi se psalo, že už teď je sloučeno mnoho mateřských a základních škol a funguje to.
Naše mateřinka je také sloučená se základkou a nevidím problém, naopak se ty věci o kterých píšeš ulehčili.
Sedlo si to v mnoha jiných mateřských školách, není důvod proč by si to nesedlo v té vaší.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 12:51:30)
"Funguje to"

Říkají rodiče, kterým to takhle stačí/vyhovuje. Nevidí dovnitř. Inspektorky, které mají o věci asi největší přehled, tvrdí, že je velký rozdíl mezi samostatnými a spojenými MŠ. V celkové úrovni, v podmínkách vzdělávání, v úrovni pedagogické, v podmínkách pro zaměstnance, ve výši platů.
Zájemkyně o práci u nás obvykle uvádějí, že hledají práci v samostatné MŠ a vědí, proč.

Vůbec pozoruji v poslední době ve změnách ve školství výrazný odklon od zájmu dítěte k zájmům rodičů.
 Vážný2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 15:20:29)
No právě, řada MŠ se dopracovala z úrovně lepších hlídáren na úroveň, že se tam v rámci ŠVP dělají zajímavé věci. Krom klasické logopedie a grafomotoriky taky velmi slušné pre-prvouka, dramatická a hudební výchova, rozvoj emocionální inteligence a samozřejmě spousta práce je s dětmi s OMJ, SPU atd.

Jenže - jenže je to vykoupeno jednak často slušnějším platem, který jim dokážou ředitelky zajistit, mnoha přesčasy učitelů, asistentek, ... Opravdu kvalitními a nadšenými kuchařkami a i uklizečkami, které jsou spíše 3. úroveň asistence. Kvalitním hřištěm s venkovní třídou atd.

Ale ty asistentky, proti kterým v podstatě Bek tolik bojuje, jsou u kvalitní školky nutností. Těžko rozdělíte věkově smíšenou třídu na různé činnosti s uklizečkou. Navíc uklizečka je jedna na 2 třídy.

Za uklizečky jsou ve školce velmi rádi, ale je to taková chráněná dílna pro ně, protože učitelky napraví, pokud se přepočítají u rozdávání talířků, nebo matrací. (Jedna je výrazný dyskalkulik a dyslektik s opravdu sotva základním vzděláním.) Ale je velmi ochotná. Pokud je tedy pošlou na trh práce, tak asi brzy budou v kategorii sociální podpory i s dětmi a stát je bude platit, jenom jinde.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 13:28:16)
Vážný, ta praxe, kdy uklízečky a kuchařky v MŠ suplují i další činnosti, je podle mě špatně.
Měl by být v první řadě dostatečný počet pedagogů a k nim asistenti, kteří pokryjí i nějaký ten akutní úklid, prádlo, desinfekci hraček apod..
Velký úklid pak večer klidně může zajistit externí firma.
A jídlo bych já osobně nechala na rodičích, zda chtějí dávat s sebou vlastní nebo si připlatit erární.
To mně osobně dost vadilo, že nemám na vybranou a stát mi krmí moje dítě v podstatě násilím, zatímco bych si ho chtěla krmit sama.
Ale to samozřejmě mluvím o uspořádání ideálním, nikoliv finančně úspornějším oproti současnosti.
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 13:44:16)
Ropucho, třídy se uklízí po každém jídle. Minimálně 1x denně se vytírá třída. Luxuje se třída minimálně 1x denně. WC aspoň 2x denně + všechny WC, umyvadla, podlahy. Chodby a šatny nejméně 2x denně - respektive klidně 4x, podle počasí a bince. Tak aby se binec netahal do tříd. K tomu - prach všude. Skla. Prádlo. Personální prostory. Údržba venku. Vytírání a prach uvnitř úložných prostor - krabice, skříňky, police, pavučiny všude možně. Průběžný binec - v dobrém dní třeba konev čaje na zemí a k tomu 2 misky s kaší. To není na 1 ubrousek a 2 minuty.
Udržování stolů a všech židliček.
K tomu všechno uvedené i v šatnách.
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 13:47:22)
AP mají být lidé s pedagog kým přesahem. Teď nově máme ap k dítěti, kolem kterého litame často obě. Protože od dítěte se lze hnout maximálně v řádech pár minut. Představa, že by šla uklízet někde něco - haha.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 13:52:45)
Kat, tak samozřejmě to vidím jako různé funkce, pedagogický asistent k dítěti se spec. potřebami (když takové ve třídě je) a něco jako provozní asistent, který by byl k ruce pedagogům, ale nemusel mít na starost hrubý úklid celé školy.
Co popisuješ, to je opravdu hodně úklidové práce během dne.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 13:57:02)
Ty jsi nechodila do školky? Že si nepamatuješ, co všechno dělala paní uklízečka.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 14:00:35)
Inko, jako že bych měla v předškolním věku zmonitorovat a pamatovat si přesnou náplň práce uklízečky dalších padesát let? ~:-D
To fakt nepamatuji.
Mám hrubou představu ze současnosti, ale tak detailní, jak vypsala Kat, nemám.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 14:15:59)
Přesnou náplň ne, ale že nám pomáhala s oblíkáním a pořád za náma chodila s hadříkem si 55 let pamatuju. Pamatuju si i jak se jmenovala.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 14:25:27)
Inko, tak to máš dobrou paměť a asi to pro tebe byla výrazná postava. Já si pamatuji učitelky a některé děti včetně jmen, ale uklízečky vůbec.
Dobře si pamatuji uklízečku z jedné MŠ třídy svých dětí, to byla velice přívětivá, laskavá paní babičkovského typu.
V jiných třídách jsme naopak narazili na nepříjemné osoby, které překračovaly své kompetence a nemístně peskovaly děti, to jsem i řešila.
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 14:26:51)
Ja si nevybavujem žiadnu upratovačku.
Boli tam vobec...? ~5~~t~
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 14:29:43)
Knedli, já si tu otázku také kladu.
Z toho, co je tu popisováno, by měly být stále všudypřítomné, a to ve vzpomínkách vůbec nemám. Ale za vzpomínky půl století staré se samozřejmě nemohu zaručit.
 Žžena 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 14:45:54)
Tak já si ze své školky teda pamatuju, že tam kromě učitelek byla "paní kuchařka". Moje děti mají ve školce taky takovou paní kuchařku. Akorát já jako rodič teď vidím, že "paní kuchařka" sice vydává jídlo, ale taky uklízí (teď v zimě projde šatnou ráno, dopoledne, v poledne i odpoledne dva tucty lidí v zabahněných botách a přesto, kdykoli do školky dojdu, z té podlahy by se dalo jíst), pere ložní prádlo a ručníky, pomáhá vypravovat prťata na procházky, a vídám ji i asistovat ve třídě s dětmi. Děti k ní rozhodně mají vztah velmi se blížící vztahu k učitelkám, je vidět, že je s nimi v dost úzkém kontaktu. A i z rozhovoru s ní vidím, o čem všem jí me dítě vykládalo (ehm... o všem) :)
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 14:53:06)
Holky, ja som včera mala zážitok! Bola som 2 hodky v Montessori školke a som plná dojmov ešte teraz. Asi nebude úplne ízy vrátiť sa - po tom, čo som tam videla a zažila - do našej klasiky....
 neznámá 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 15:50:40)
Knedli a co bylo rozdílného od vaší školky?

My máme státní školku, funguje na Montessori principech. Momentálně máme tři třidy, dvě mají asi 16 dětí a jedna dvanáct dětí- to jsou ti nejmenší prckové. TO je na naše poměry dost dětí, vždy byly jen dvě poloprázdné třídy.
Ředitelka vždy připomíná, že se snaží vzít si co nejvíc z Montessori, ale uplně to nejde už jenom kvuli zapojení rodičů nebo kvuli technickým vymoženostem, které používají.
Na jednu třídu jsou dvě učitelky nebo učitelka a asistentka. Plus mají k ruce školnici a uklízečku.
Uklízečka celý den lítá s hadrem a pomáhá děti oblíkat.
Školnice je spíš asistentka, pomáhá s dětma, hlavně kolem různýho tvoření a projektů, polepí s nimi tématicky dveře a tak.

A výhody propojení školky se školou.
DO školky dochází školní školník, který řeší drobné opravy, zahradu udržuje obec, na to mají svoje lidi, kteří ji vyřeší nebo třeba naistalují velký vánoční stromek na zahradu nebo světýlka na školku a školu.
Předškoláci dochází na dvě odpoledne do školy, kde si je převezmou jejich budoucí učitelky a mají přípravy na první třídu. Pak nejsou tak vyjukaní prvňáci, jdou do známého. A učitelky si nemůžou stěžovat, že něco ze školky neumí, mohou je to doučit nebo upozornit rodiče.
A naopak prvňáci chodí navštěvovat kamarády do školky, celkově je škola se školkou hodně provázaná.
Učetnictví školky řeší učetní ze školy.
Obědy vaří školní jídelna, včetně svačin. Nechápu proč by zrovna toto mohl být problém, když zvládne svačiny naše jídelna, proč by to nezvládla jiná. Finanční úspora je jasná.
Vlastně je s jídelnou jeden problém, o prázdninách školka nefunguje, protože nefunguje jídelna. Byla snaha to řešit, ale o prázdninách chodí do školky tak málo dětí, že to nemělo cenu a pro ty, co fakt nemají na prázdniny hlídaní je domluvená školka v sousední vesnici.
Myslím, že obědy vydává školní kuchařka, alespoň za nejstaršího dítěte to tak bylo.

Ředitelka školky se oslovuje jako ředitelka, ale spadá pod ředitele školy, asi to ředitelka není. Školková ředitelka si řeší svoje, školní ředitel zas svoje. Občas vymyslí nějaký společný program nebo společnou věc, na kterou vyřeší dotace.

Všichni spokojení, ženské ze školky a ze školy znám 25 let, těch večerů, co jsme spolu propařily, všichni jsme nějak příbuzní, kdyby to byl fakt děs, rychle by se to rozneslo.~;)



 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 16:06:43)
Neznámá, zhruba přesně takto to funguje i u nás. Jen je škola a školka oddělena a nemají stejnou účetní. Školka je lépe vybavena než školky v okolních obcích, jsou tu pedagogové s nejvyšším průměrný vzděláním z širého okolí. Jídelna ve školce vaří i pro školu, otevřeno je samozřejmě i o prázdninách a o prázdninách se vaří pro školku. Nikdo by si nedovolil to tu na tak dlouho zavřít. Zavírá se jen škola.
 neznámá 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 16:12:27)
U nás se zkoušelo, že když bude chodit o prázdninách více dětí, bude školka otevřená, bylo domluvené jídlo přes obecní restauraci. Dětí bylo nahlášeno celkem dost, ale v reálu jich chodilo pár, třeba tři nebo čtyři. Maminky soucítily s těmi, co neměli hlídání a nahlásily děti, které do školky nakonec nechodily.

Takže se domluvilo, že ty děti, které fakt hlídání o prázdninách nemají pendlují o prázdninách po okolních školkách. Což bych teda pro své dítě nechtěla, ale asi to jinak udělat nejde.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 17:53:10)
Jídlo do školky přes obecní restauraci? Nám hygiena nedovolila brát z restaurace ani vodu z kohoutku na vaření, když zamrzla voda, protože veřejné stravování má jiné parametry, voda, která je testovaní pouze pro restauraci je pro nás nevhodná ~e~

Otvíráme a vaříme samozřejmě i pro tři nebo čtyři děti. Není to problém.
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 17:56:19)
"Otvíráme a vaříme samozřejmě i pro tři nebo čtyři děti. Není to problém"

není to problém ani z ekonomického hlediska?~d~
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:01:57)
Školka je neuvěřitelně drahé zařízení, které je rodičům k dispozici za hubičku.

Samozřejmě je v té době jídelna dražší, než když se stravuje 150 dětí a vedoucí jídelny to stojí hodně vymýšlení, aby vyšla na celý rok, ale jde to, když se chce :-)

Kromě toho - v průběhu dalších školních prázdnin jsou školky také otevřené a musí vařit
 neznámá 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:02:44)
U nás jsou kuchařky a učitelky zvyklé na prázdniny, celkem chápu, že nebyly uplně nadšený, že musely být v práci kvuli čtyřem dětem. Asi bych také byla.~:-D
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:30:00)
Kuchařky a další nepedagogický personál má 25 dní dovolené. Co dělají zbytek léta? Kdo je platí?
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:03:03)
Ekonomický možná jo. Ale uvědomělý zřizovatel ti řekne, že i kdyby přišlo 1 dítě, tak přijde kuchařka, úklid, učitelka nebo 2. ~d~
Pravidelně jsem zažívala nebetycnou frustraci, když se nutně hlasilo 20 dětí. A v reálu jich přišla půlka. Krát další 3 třídy. Nakonec to znamenalo, že v reálu si 2-4 lidé mohli klidně vzít dovolenou a v klidu si odpočinout. Nebo odjet někam s vlastními dětmi třeba.
A úplně nejvíc mě kdysi vytocila maminka, která provedla potomka a se slovy "Jo on nepřijde Filípek? Tak to Jenda chodit nebude!" ~8~
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:36:11)
Kat, myslím, že tyhle prázdninové provozy a klidně i dlouhá odpoledne by měly podléhat placenému režimu.

Vzdělávání zcela zdarma včetně jídla, třeba od 8 do 13. Zdarma včetně jídla!
Prostě když se jde dítě vzdělávat, nic to nestojí.

Před tím a potom platit - jako v družině. Objednávat a platit předem. Klidně na jednotlivé dny. Peníze vracet pouze na základě potvrzení lékaře.
Tím by z toho přestal být rozmar a zároveň by to bylo k dispozici těm, kdo to opravdu potřebují. A pokud je někdo takový s nízkým socio-ekonomickým statusem, tak mu to proplácet (ale pak zároveň dokládat, že družinu potřebuje kvůli práci, lékaři atd.)

Koneckonců bych nastavila třeba i psaní domácích úkolů ve škole s pedagogem - za poplatek. S některými dětmi rodiče nemají čas/chuť to řešit a jsou pak znevýhodněné oproti ostatním.
 Blanče 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(11.1.2025 22:19:49)
Větře domácí úkoly nejsou povinné a dnes už je nikdo nemůže vymáhat. Takže myslíš, že pomůžeš dítěti, se kterým rodič úkoly psát nemíní, že jejich realizaci s kantorem podmíníš úplatou? Výhra je, pokud to dítě úkol psát chce, pokud to potřebuje.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 9:55:33)
Vycházím z francouzské praxe. I Holland chtěl kdysi zakázat domácí úkoly, ale nakonec od toho upustil.

Děti si při práci na (smysluplných) domácích úkolech procvičují a opakují, vedou k zlepšení výsledků dětí a i k lepšímu přehledu rodičů o tom, co dítě ve škole dělá (pokud je to zajímá).

Také je zjištěno, že (smysluplné) domácí úkoly jsou přínosem pro většinu dětí. Jedna malá část rodičů totiž s dětmi pracuje tak jako tak, druhá malá část rodičů na to kašle, i když domácí úkoly jsou. Na tyto dvě skupiny dětí tedy existence domácích úkolů žádný extra pozitivní vliv nemá. No a ta většina rodičů vzdychne a zapojí se do přípravy na školu, protože má dítě úkoly. Tyhle děti jsou ta většina, které to prospívá.

Vzhledem k tomu, že se školám v rámci šetření nebo různých transformací pořád ubírá hodinová dotace na základní předměty (už několik desítek let), tak ty úkoly vlastně částečně i zastupují školu a zlevňují školství...

Ale mě už je to vlastně fuk, ať si bojuje další generace ~;)
 CisloPi 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 11:00:21)
Vítr, s tímto konceptem souzním.
 Alena 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:04:56)
Kdyz se divam do zpravy PISA 2022, tak mi vychazi, ze Francie je na tom jeste hur, co se tyka vysledku vzdelavani a skoro stejne blbe, co se tyka zavislosti uspechu zaka na socialnim prostredi. Travi s ukoly dele casu nez my,ale s horsim vysledkem.
"Koneckonců bych nastavila třeba i psaní domácích úkolů ve škole s pedagogem - za poplatek." Predpokladam, ze tohle nemyslis vazne, kdyz vedle bojujes proti nerovnosti vyucovani. Jasne, uz vidim socialne slabe rodice, kteri detem nedaji ani svacinu, jak plati psani ukolu s pedagogem. :) Nevim, jestli ma smysl nutit rodice, kteri ke vzdelani nemaji vztah, aby s detmi delali ukoly. Pripada mi lepsi, kdyz s detmi pracuje smyslupne skola.
 Federika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:40:26)
Já mám ke vzdělání vztah,ale nechtěla bych,aby si děti dělaly domácí úkoly s pedagogem, natož placeným.
Nedělala jsem s dětmi domácí úkoly a bylo mi i jedno, kde je dělají, často je doma fakt nedělaly.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:49:38)
Samozřejmě. Ty máš děti dlouhodobě v nikoli běžných školách, jsi schopná je doučovat, je-li třeba a navíc poznáš sama, kdy a jestli je to třeba. Taky jsi schopná aktivně vybrat dětem správnou školu a postarat se, když usoudíš, že je vhodné ji změnit. Ale většina lidí není taková jako ty.

Tohle je běžné ve Francii, kde se někdy vracejí rodiče domů v 6-7 večer. Kolikrát jsou to přistěhovalci, kteří ani moc francouzsky neumí a francouzským školským systémem neprošli, tak jsou vděčni za to, když to s dítětem odpoledne ještě někdo projde. Nevím, jak by se to řešilo u úplně sociálních případů, ale dokážu si představit, že by to bylo úplně zdarma. Nízkopříjmoví jsou totiž osvobozeni od spousty poplatků - nájem, družina, MHD, vstupné do muzea...mám dojem, že i ze zdravotního připojištění (mají pojištění i k tomu ještě připojištění). Taky jsou osvobozeni od daně z nemovitosti (říkám tomu tak pro zjednodušení - platí se dva poplatky ročně, jednou platí majitel, podruhé ten, kdo tam bydlí, což je často taky majitel, ale hlavně nájemník).
 Federika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:56:29)
Mně domácí úkoly nevadí, pokud jsou chápány tak, že si žák má doma sám něco procvičit, zkusit si jestli to chápe atd. Sám. Přínos to má mít pro to dítě, neznámkovat. To známkování právě často vede k tomu,že zoufalí rodiče sedí se svý dětátkem a zoufale obtelefonovávají další rodiče, když si s úkolem nevědí rady. Pomáhají vypracovávat projekty, shánějí materiály.
Pak jsou znevýhodnění ti, kterým rodiče tímhle způsobem "nepomáhají" a to je špatně. Úkol je pro dítě, ne pro rodiče.
Byla byhc pro zrušení domácích úkolů neb pro odbourání pomoci jak ze stran rodičů tak ze stran pedagogů.
Zjistím,že mi úkol nejde, nerozumím, nezvládám, udělám, co můžu a obrátím se s tím na učitele.
 neznámá 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:00:37)
Ono už je to 15 let dozadu, nevím jak by to prošlo dnes.
Já jsem tam dítě neměla, tak nevím. Ale snaha školky byla, chápu, že držet v provozu přes prázdniny jídelnu a blokovat učitelku kvuli čtyřem dětem není uplně ono.
Zase obec jim školku zajistila.

My teď se školkou bojujem, mám sto chutí tam starší holčičku nedávat. Montessori přístup jí naučil říkat NE a ona NE teď praktikuje na mladší holčičce a je u nás akorát řev. Předtím byli jak jednovaječná dvojčata.~:(
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:08:36)
Neznámá, tak jí tam nedávej. Místo tam pro ní máš. Dohodni se s ředitelkou, dočasně jí přeruš docházku a je to. Klidně na tenhle školní rok.
 neznámá 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:13:52)
KAt, ona tam chodit chce. Tak chodí na dopoledne, ale začala koktat, doma po pár dnech nekoktá a pak to "NE" na mladší sestru.
A manžel je pořád pryč, pro mě je složitější ji ráno obléknout a dopravit ji do školky a ve dvanáct pro ni jet než ji nechat ráno spát.
Kdyby se jí ve školce nelíbilo nechodí tam, už teď tam chodí tak tři dny v týdnu, čtvrtek a pátek je většinou doma. Nakonec jsme se tak rozhodli kvuli tomu koktání.
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 16:09:33)
Neznámá, předpokládám, že škola je podobně mikro. To je prostě specifikum vaší oblasti. Super.
Tady kolem mají třídy ve všech MŠ kolem 24 dětí. A minimálně 4 třídy na MŠ. Nebo i 6. Jedna okolní ZŠ má kolem 700 žáků, další 1200. Ředitel ZŠ má obvykle dost co dělát, aby ukociroval ZŠ. MŠ hlavně ať nedělá problém. Tečka.
 neznámá 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 16:21:46)
A ještě bych teda měla podoktnout, že školka bere i děti s plínama a občasným dudlíkem, dělejí logopedie a různé nápravy...


A náhodou poslední roky má základka otevřené všechny třídy, nejsou třídy dohromady.
Kluci mají ve třídě asi také těch 16 dětí.
A letošních prvňáků je prý 24 a všichni jsou z toho paf, tak silnou už dlouho nikdo nepamatuje.~:-D

Je to to normální školka a škola na větší vesnici, jakých je v ČR mnoho.
U rodičů, na menší městě, jsou takto sloučené dvě základy + dvě školky. Chodí do nich moji synovci a neteře a také to funguje. Tam mají dětí o dost víc, jsou spádový pro docela velkou oblast. Podrobnosti teda nevím.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 17:58:39)
Naše školka také bere děti s plínama a dělá logopedická cvičení, všechny učitelky jsou logopedické asistentky/preventistky. Jezdí s dětmi na nejrůznější výlety, třeba na Pražský hrad, do Techmánie začala jezdit už dávno před základní školou (ZŠ začala jezdit až na nátlak rodičů, když prý může školka...). Školka má laboratorní vybavení, děti dělají různé pokusy. Na angličtinu má rodilého mluvčího pro všechny děti. Rodiče i z okolních obcí dělají všechno možné, aby se sem jejich děti dostaly.
 neznámá 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:04:18)
Větře, teď přemýšlím jestli nemáme na myslí stejnou školu, u nás je to stejně. A ještě na ty výlety hodně přispívá obec, většinou platím pouze vstupné, obec platí autobus.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:08:03)
Ne. ~:-D U nás se nic neplatí, ani vstupné.
 neznámá 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:09:44)
Tak to jste o level výš.
Zkusím to nevrhnout na obci, že vítr psala, že u nich se neplatí nic, jak je možné, že my platíme vstupy.~:-D
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(11.1.2025 10:07:39)
Taky můžeš zmínit, že Říčany mají zdarma i komplet MHD, třeba půjdou do sebe ~:-D
 Půlka psa 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 9:47:19)
"Říčany mají zdarma i komplet MHD"

Kdyby jen MHD, ale Říčansko má navíc sdílené taxíky na odvoz do školy, ze školy, na kroužky, z kroužků, na nádraží, z nádraží,.... Z 30 korun za jízdu jezdí po celém okrese přímo z domu do domu a skoro zadarmo rozváží lidi tam, kam by se jinak nedostali (MHD linek není tolik a do okrajových částí města a po venkově jezdí zřídka) . ~8~
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 11:11:47)
Ty Vado, z čeho to platí? ~8~
 Půlka psa 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 11:57:57)
Kat, nevím, absolutně nejsem v detailu. Vím, že to funguje dobře, ale to je tak všechno.

Tady je nějaký starší článek, kde je o tom víc: https://zdopravy.cz/ani-mhd-ani-iad-citya-rozsirila-sdileny-minivan-na-cely-region-ricanska-158794/

Píšou tam teda, že to stojí 40 Kč a každý další spolucestující z té stejné skupiny pak stojí 8 Kč, tak asi mají pravdu. Myslela jsem, že je to 30 Kč za každého, ale jak říkám, nic moc o tom nevím.
 Žžena 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 16:21:27)
neznámá,
jenže u vás to spojení vzniklo asi dobrovolně, na základě nějaké synergie vedení těch institucí, ne befelem.
To, co popisuješ jako benefity vašeho spojení, funguje kromě té společné účetní i u nás v oddělené škole a školce.
 Vážný2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 16:22:57)
Tak zrovna u nás je to moderní školka vs. ZŠ starého střihu, před kterou všichni varují, zvláště "nestandardní" děti. A pak si jejich rodiče chodí stěžovat.

ŠKolka má 4x28 dětí. NA třídu jsou 2 učitelky a 0,5-1 asistentka. Ale pro tu asistetku vždycky musíte najít TO dítě, na které vám PPP, nebo SPC asistenta schválí.

ŠKolníka má školka na ČÚ svého, bydlí ve školkovém školnickém bytu. A seká a stará se o zahradu.

Ano, školky fungují včetně prázdnin, kromě letních a vánočních. A to je ještě vánoční a letní provoz. Samozřejmě i v této době děti musí odstravovat, i když jich bývá 1/2. Obědy pomáhá vydávat kuchařka, a ve vyšší třídě je snaha, aby si to děti samy přinesly. Asistentky pomáhají třeba při nalévání polévek. A rozdávají na talířky svačiny a přesnídávky, starají se o děti s dietami atd.

Jasně, problém je v tom, že pro ty školky je to příliš velký náraz a ty obce si vůbec nedovedou představit že uklizečka, nebo jídelna v ZŠ je něco dost jiného než v MŠ.

Mj. Montesorri školství je fajn, ale pro hodně ADHD, agresivní a extrovertní a impulsivní dětí to úplně není.

A už si představuju, jak ty děti s PAS, nebo s těžkým ADHD, s problémy s hygienou, atd. postoupí bez odkladu do ZŠ. První tlak bude je vyštípat ještě na úrovni MŠ. A protože MŠ je pověstně integrující a ZŠ pověstně antiintegrační, tak to bude zábavné. Myslím, že ředitelka, nositelka ideje ŠVP MŠ, to asi vzdá hned na začátku.

A je tam ještě jeden rozdíl, většina učitelek MŠ nejsou Mgr. Často mají (doplněnou) pedagogickou maturitu k jinému vzdělání, někdy jen k SŠ.



 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 17:15:15)
"a co bylo rozdílného od vaší školky?"

neznámá, len velmi stručně, nemám času navyše:

bola som tam len 2 hodiny a za ten čas som zažila niekoľko momentov, ked som mala slzy na krajíčku. Bola som dojatá od šťastia, čo vidím, a že možem byť toho súčasťou, i keď iba na chvíľu.
Za prvé ma prekvapil až šokoval ten KLID čo tam bol. Nik tam nebehal, nekričal, nesnažil sa strieľať, nevrčalo sa tam autami (kedže tam žiadne nie sú), nepočula som žiadne zvukové hračky, žiadne sirény, nik sa tam nebil atd
V našej školke ma denne aspoň chvíľu bolí hlava.
Ďalej ma dostala KUCHYŇKA. Krásna opravdová kuchyňka, len znížená na úroveň detí tak, aby tam mohli pohodlne pracovať.
Potom systém svačiny. U nás sa svačí v 9h. Už dávno som cítila, že to nie je OK, lebo sú deti, ktoré chodia velmi skoro ráno a jasné, že majú hlad omnoho skor. Ale nepodarilo sa mi s tým nič urobiť.
Tam to ide samo. Krásne a prirodzene. Kto má hlad, vezme si chlieb, namaže si pomazánku, naleje pitie a idę k stolčeku. Po jedle si to odniesie do myčky.
Jeden chlapček tam mal narodeniny. Žiaden polkilový pytel cukríkov ako u nás, ale mamka priniesla ovocie. V rámci volnej hry kto chcel, tak šiel to ovocie krájať a potom ho napichovali na špejle.
A to, ako prebiehala narodeninová oslava, to snad ani nemám slov. Chcelo sa mi opať plakať, bolo to prenádherné.

Už musím ísť, inak zas prídem neskoro.
Ešte teda - tretím rokom są z toho stala štátna, tj bezplatná školka.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 17:47:26)
Knedlo, je to krása!
Hlavní rozdíl je bohužel v tom, JAKÉ děti do školy/školky chodí. Soukromé školy si hodně vybírají a ještě k tomu dávají takové smlouvy, aby se případného problémového dítěte zbavily...

Takže malá skupina vybraných dětí z podobného a obvykle podnětného prostředí, takto potomků motivovaných a platících rodičů, se bude chovat jinak než větší skupina, kam chodí mix dětí různého socio-ekonomického zázemí, děti z různých důvodů inkludovaných, děti hlučné a agresivní. Takové stačí jedno - a změní atmosféru celé třídy.

"Nik tam nebehal, nekričal, nesnažil sa strieľať"
Děti jsou kreativní, kdo opravdu chce střílet, jezdit autem atd., střílí a jezdí čímkoli. Hračkovou vrtačkou, nakreslenou a vystřiženou pistolí, autem, ohnutým čímkoli, třeba zmuchlaným kapesníkem, rohlíkem, jezdí po koberci s bednou, obrácenou židlí...

No a to je taky jeden z důvodů, proč někteří rodiče cíleně vybírají soukromé a alternativní školy - protože doufají, že tam budou děti z jim podobného prostředí.

(Jo a viz učitelé angličtiny, kteří přešli z placené jazykovky do státní školy a naopak - učí úplně stejně, ale studijní morálka, motivace studentů a atmosféra ve třídě je nesrovnatelná.)
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 17:57:24)
Větře, ono to funguje. Ty principy. I začít spolu. Ale je to neskutečná dřina.
Knedli, pokud bys tam byla v září, říjnu, tak věř, že tam bude někdo taky lítat a ječet a házet věcmi a tak.
Mně třeba vadilo v jedné Montessori kdysi to, že tam nebyl vlastně úplně prostor na tu klasickou volnou hru. A některé věci byly na můj vkus moc - nevím, jak to nazvat - no, moc se prožívali. Ukazovali nám, jak seznamují děti s hračkami. Bylo to zhruba na úrovni předvedení náhrdelníku od cartiera. A potom ti dítě řekne, že ho to nebaví. ~k~
Explodovala bych už asi při 3.takovem rituálu.
Jinak mi přijde super kompromis klasika + alternativa.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:07:05)
Kat, já vím, funguje. Ale někdy jen když chybí konkrétní dítě.
Jinak vidím problém v prostupnosti - co když rodič najednou na Montessori/alternativu nebude mít peníze? Bude dítě schopné zařadit se bez problémů do normální třídy? Co přijímačky? Nediskvalifikuje ho alternativa pro budoucí studium?
Zdejší alternativní škola to řeší tak, že postupně přidává další stupně, teď bude budovat střední školu - protože už jsou ty předchozí stupně zaběhnuté a nároční rodiče nebyli spokojeni s nutností řešit přestup z alternativy přes přijímačky na další školu.

Takhle odevzdají dítě s plínami ve školce a vyzvednou si ho s maturitním vysvědčením ~:-D
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:10:03)
Větře, jsou třídy v běžných MŠ. Nebo běžné MŠ s začít spolu a Montessori. Není to už dávno výhrada soukromých zařízení.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:27:19)
No jo, teď zrovna jedna taková v Praze bude nejspíš spojena se ZŠ a mám dojem, že v souvislosti s tím přejde na normální režim...
 Vážný2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 16:49:30)
Tak manželčina MŠ není přímo Montessori, ale dělají Začít spolu. A opravdu, nejen jako. A když je tam nějaké dítě problémové, tak ho musí asistentka, nebo učitelka prostě dohnat, uklidnit (na 30 s) atd.

My jsme měli silně ADHD syna, měli jsme s tím problémy od mateřiny po gympl. Psycholožka nám kdysi řekla, že tak únavné dítě ještě neviděla. Psychiatrička a jiná psycholožka, že není kompatibilní se základní školou v ČR. Speciální MŠ ho chtěla zařadit do zvláštní školy. Nebyla to výchova ale cca do 5-6 let záchrana. Cucaní elektrického drátu, topení se ve vaně, pády z postýlky po hlavě přes šprušle, když sotva lezl. Podobně si lezoucí přisunul židli k parapetu u okna a na ten vylezl. A žena ho zachránila u otevřeného okna. Věčný vřískot s dcerou. Mazlení se s horkou žehličkou ve skříni. Držení v posteli než usne v půlce věty do 5 let. Škrcení se. Dyslexie, dysgrafie, poruchy motoriky a reflexů. Neurolog, psychiatr. SPC ještě v době MŠ. Pád z interiérového patra se šípem, který mu za hezké čtení věnoval třídní - 4 cm v noze nad kolínkem. Miliony úrazů i dcera. Vypadávací lokýtek, když sotva mluvil. Když se chtěl vytrhnout, pověsil se na něj a pak mu to na chirurgii napravovali. Máme videa.

No a syn je Mgr., dcera Mgr. dodělává a měla ještě DIS.

Takže máme odslouženo a proto milou manželku nic tak nerozhází.

I když se občas vzteká v duchu na rodiče, protože když mají ADHD, PAS, dysfatické, logopedické, špatně vidící, nebo slyšící dítě a moc s tím nechtějí dělat (aby to dítě nemělo v papírech), tak jí to vzteká. Jednak to dítě potřebuje třeba asistenta, nebo aspoň hodiny individ. péče a tu mu musí dávat zadarmo, a jednak to vadí tomu dítěti. Byly na výměně ve Španělsku a tam byl učitel MŠ pánbůh. Jednak se na tu pozici čekalo (na definitivu), jednak měl pomocníky na dobu přestávek, hraní... A hlavně, co řekl, bylo svaté. Kdyby s dítětem rodiče nešli ke specialistovi, tak by za 14 dní u nich zvonila sociálka.

Jo a chápu že kvalitní školky jsou drahé pro stát. Ale napřed ať nastaví standardy, pak musí odborníci říct, s kolika lidmi se to trvale dá zvládnout.

V mnoha věcech mi STAN přijde lepší než spolu, měkčí dynamičtější, rozumnější. Ale Bek jejich volbu prostě neumožňuje. (A to že vidím i do té korupce, co tam byla, alespoň v obecnosti, jak to vzniklo. Byť jinde to není o moc lepší.)

Jo BTW, s těmi papíry: Dosud to bylo tak, že co se zjistilo v MŠ, zůstalo v MŠ. Jestli rozumím návrhu, tak zřejmě aby se ulehčilo PPP apod. tak by MŠ měly předávat dokumentaci ZŠ. Není jasné zda u všech dětí, odkladových (kde musí být papír od psychiatra apod.) a nebo od dětí s SPU. To ale odradí dalších xx procent rodičů to řešit. Těm dosud vysvětlili, že papíry jsou jen mezi nimi a MŠ.

 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:31:20)
Tiež si myslím, že tie princípy fungujú, ale zároveň súhlasím, že na klima triedy majú výrazný vplyv práve tie deti.
Tá školka kde som bola včera, už vraj nie je tak ortodoxná ako v dobe, keď bola súkromná.
Má to výhody i nevýhody.
Síce sa platia nejaké príspevky na pomocky, ale je to i tak nič oproti povodnej výšky platby. Tým pádom sa to sprístupnilo i "bežným" rodinám.

A ano, Kat, aj mojim ideálem by bola kombinácia. Túžim po takej kolegyni v triede, ktorá by bola otvorená určitým zmenám, a spolu by sme v našej triede niečo zaviedli...
Voči mnohému som ale bezmocná. Nemožem protestovat, ked skúsená kolegyna povie, že "venku se nepujde, je tam škaredě" (pritom je to bežné podzimno-zimné počasie). A ak už sa nejde von, nech sa aspoň, preboha, nepúšťa televízor! A teda, keď už sa "musí" pustiť, tak nie na hodinu!!! Och, toto ma tak rozčuľuje! ~o~

No a Vianoce! Hrůza! Ježiškovská nádielka za mnohé tisíce, a 90% blbosti! Hračky, ďalšie hračky! Ďalšie auta, bábiky, kočárky, milionte lego, nemáme priestory kam to dať a každý rok sa prikupujú ďalšie a ďalšie! Na upratovanie obalov som dostala dva OBŘÍ pytle a nestačilo to. A to bola len jedna trieda. Neskutočné a nezmyselné plýtvanie ~n~
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:39:41)
""venku se nepujde, je tam škaredě" (pritom je to bežné podzimno-zimné počasie)"

Někdy se bohužel nejde proto, že dítě/děti nemají dostatečné oblečení. Jednomu rodič omylem odnesl boty, 4 děti nemají čepici, 8 nemá rukavice, jedno má zděděnou bundu, které nejde zapnout zip a jsou -2 ~n~
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:44:56)
Vítr, to chápem. Ale keď sa nejde z dovodu, že sa pani učitelkám proste NECHCE, tak to ja nedávám.
 Vážný2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 16:51:43)
Někdy se bohužel nejde proto, že dítě/děti nemají dostatečné oblečení. Jednomu rodič omylem odnesl boty, 4 děti nemají čepici, 8 nemá rukavice, jedno má zděděnou bundu, které nejde zapnout zip a jsou -2 ~n~

K tomu slouží pytel sociálního oblečení, co rodiče školce věnovali/zapomenuli. Samozřejmě v takovém extrému by to nepokryli. Ale když se dítě nechtěně po... a nemá tam nic jiného ...
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:48:58)
Knedli, mám představu o čem píšeš. Tohle není o zkušené kolegyní ale o typu "soudružky" učitelky. Prostě babizna. Hele, otázkou je, jakou máte ředitelku. Zda ti v budoucnu, až dostuduješ, vyjde vstříc, podpoří tě a jestli můžeš jít na třídu k někomu, kdo se klidně nechá inspirovat. Nebo aspoň nebude odporovat.
Pokud bude ředitelka trochu chytrá, využije tvůj potenciál. Jinak nemá cenu tam zůstávat.
Mmch, ty jsi druhá učitelka na třídě, nebo stále jako ap? Že bys vzala děti ven ty. ~d~
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:54:46)
Kat, už učím, a na triede sme tri učiteľky. Já som tá tretia, tj "náhradná", resp. suplujúca. Takže ak niekto v školke chýba, idem tam. Na triede mám dve mladé holky, tie sú našťastie pomerne tvárne, a tiež sú vyznavačky chodenia von takmer za každého počasia.
Narazím až u suplů, a preto keď už suplovať, tak ideálne aby som tam bola sama a bolo po mojom. Je to síce náročnejšie, ale zároveň mám radosť z práce, ktorá nekoliduje s mojim svedomím.
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 19:16:18)
Knedli, sorry, na svědomí se vykašli. Ryba smrdí od hlavy. A pokud suplujes, tak je to o práci kmenové učitelky.
U vás evidentně nefunguje vedení. A rodiče asi málo ječí. Takže tvé svědomí ať je v klidu.
A teda ještě jednu věc - nepřepal to. Jsi nadšená, zrychlená, akční. Ale pokud chceš vydržet pracovat roky, tak je dobrý nejet na plný výkon pořád. Ony totiž přijdou těžký situace nad rámec běžného, extra stresy a extra akce a problémy třeba právě s kolegyní a tak.
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 19:35:23)
Ďakujem, Kat ~s~
Za dobre mienené rady. Áno, skúsim trochu ubrať.
Vedenie je podľa mňa v poriadku, mám byť za čo vďačná.

Viac už nejdem písať, asi chápeš. Bola som až príliš ukecaná.
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 20:14:20)
Knedli, pokud je běžné, že se děti na hodinu dopoledne místo venčení posadí k tv, a ven se nechodí, protože se nechce, tak vedení na to lehce kašle. ~d~ Pokud je to vyrovnané jinak dobrými vztahy a vstřícností obecně, tak je to lepší možnost. To jo. Drž se. Jinak rady jsou prostě jen z virtuálního dojmu. Takže možná úplně mimo. Jen by byla ßškoda se vyčerpat. Blbě se to dohání.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 20:17:52)
"sú vyznavačky chodenia von takmer za každého počasia."
S takovou učitelkou jsem byla 5 let, a tohle je důvod, proč jsem šťastná, že už jsem pryč~t~, navíc chtěla pořád do přírody.
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 20:29:12)
Evelyn, zažila jsem asi už všechny možné režimy. Od "nejdeme, je hnusně" přes dogmatické hlídání na minuty - a kecy, pokud jsme přišli dřív (vichr, zmrzlé děti jak preclíky). Až po nadšenou enviro kolegyni.
Vyhovuje mi jít ven téměř vždy. Ale mít možnost prostě upravovat program a čas podle dětí, nálady, počasí, aktivit uvnitř a tak. Takže někdy 30 minut. Někdy 2 hodiny. Někdy i víc.
A výjimečně někdy nejdeme - někdy je důvod objektivní - akce a aktivity, kdy to už nestihneme. Sem tam počasí takové, že fakt ne - nárazový vítr. Velký liják a zahrada pod vodou a blátem. A tak 3x ročně nejdeme mj i kvůli tomu, že nemáme absolutně morálku (většinou třeba i v kombinaci s nějakými virozami ) a děti mají rozdělané hry a činnosti tak, že je škoda to stopnout. Já bych teda chodila i dřív, než kolegyně. Jsem víc vycvičená. ~t~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 21:10:00)
Naštěstí nepracuji ve školce, ale ve škole, tam je jiný režim, vycházky nejsou pravidlem, většinou ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 21:13:39)
U mých dětí mi vycházky za každého počasí vadily, často byly po nemoci nebo "načaté" před a tohle je dorazilo.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 21:24:30)
Evelyn, to je potíž, že každý rodič chce něco jiného. A potíž, že vedle zdravých dětí jsou děti indisponované. Rozumím, že pak některé učitelky zvolí raději jistotu u televize. Ale zdravé děti na to doplácejí ~:(
 Evelyn1968,2děti 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 21:30:42)
Moje děti byly naprosto zdravé, než přišly do školky, kde každé druhé dítě smrkalo a kašlalo~d~

Na MD neměly nikdy ani rýmu. Ve školce se vždycky nakazily a pak ještě musely ven do zimy, jako naschvál.
Kdybychom neměli babičky a manžel směny nemohla bych chodit do práce. Neměla bych to srdce je nechat nemocné absolvovat školkový program.
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 22:16:43)
"Na MD neměly nikdy ani rýmu. Ve školce se vždycky nakazily a pak ještě musely ven do zimy, jako naschvál."

z toho jsem školku tedy opravdu nikdy nevinila, tahle etapa zhoršené dětské imunity se musí prostě vydržet~d~

naopak blahořečila jsem MŠ, že mi starší dítě denně protáhla po venku (louky, lesy) v jakémkoli počasí, vyzvedávala jsem si ho vylítané, protože s novorozencem nebo nastydlým batoletem jsem ven nemohla a starší dítě by v takové situaci bylo chudák
 Vážný2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 16:57:37)
My jsme kvůli problémům s imunitou dcery jí nemohli dát do MŠ. Prostě stačil virus "za sklem" a měla to...

Žena dostala PnP (2600 Kč na začátku), ale zase pak dcera směla do školky jenom 5 dní za měsíc i když nebylo nejhorší období a v ZŠ nesměla do družiny, což se komplikovalo tím, že CZŠ považovala za (placenou) družinu i čekání na oběd v malé jídelničce, kde se třídy musely prostřídat. Nesměla by v ZŠ na oběd, pokud by nebyla přihlášená do družiny. DOst jsme to s ředitelkou řešili a nebylo to jednoduché.
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 21:36:26)
Ropucho, tohle většinou není kvůli dětem. Ale kvůli tomu, že se nechce učitelkám. A někdy ty "holky" ani nevětrají. A ve třídě je někdy děsně vydýchaný vzduch. ~d~
Jasně, jsou rodiče, kteří nesnáší mít špinavé dítě z venku. A rodiče, co neoblékají pořádně a nebo naopak to přehání. A je jich různá koncentrace. To jo.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 22:02:37)
Kat, tak to je potom ta nejhorší varianta ~:(
Já jako outdoorový člověk jsem šílela, podobně jako Knedli, že děti většinu času tráví v přetopeném interiéru, kde část programu tvoří televize, a když jdou ven, nesmí většinu roku na prolézačky ani na pískoviště. Když si představím, že některé děti jsou ve školce do konce otevírací doby a doma třeba mají podobný režim, je mi jich líto.
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(11.1.2025 8:28:25)
Ropucho, já doufám, že dnes už je to takový spíš relikt minulých časů. Nikoliv plošná věc.
 TaJ 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(11.1.2025 23:11:19)
Ropucho, jo, já jsem byla šťastná, že u syna ve školce chodili dopoledne ven prakticky za každého počasí a většinou chodili někam mimo školku, do lesoparku, nebo jely na výlet...a po odpolední svačině chodili vždycky na školkovou zahradu, měli tam spoustu herních prvků, prolézačky, domeček, pískoviště a dokonce krásnou velkou tramvaj, do které si mohli sednout... a taky koloběžky, tříkolky, odrážedla. Na televizi snad nekoukali nikdy, ani jsem si nevšimla, že by ji tam někde měli.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 20:48:45)
Knedli, chtěla bych tě jako učitelku pro své dítě a chtěla bych tě za kolegyni, kdybych měla být učitelka v MŠ.
Naprosto chápu frustraci, pokud musíš jen přihlížet tomu, s čím nesouzníš.
Nemáte v okolí nějakou lesní školku nebo podobnou alternativu, kde by ti způsob práce sedl?
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(11.1.2025 20:29:21)
Ďakujem, Ropu ~x~
Lesnú školku (nepravidelne tam chodil syn) v okrese máme, ale je dosť z ruky, okrem toho potrebuješ auto, a na bezpečnú jazdu si bohužiaĺ neverím (moj velký hendikep - nejazdím ~f~).
Ponuka z Montessori už raz ku mne prišla, ale bolo to v nevhodné obdobie, navyše som to mala len zhruba načítané a nevyskúšané a ešte by som sa necítila na to učiť, keďže som bola AP.

Ale chcem byť pripravená na situáciu, ak by sa ponuka zopakovala (sami ma požiadali, aby som nechala kontakt na seba).
Ako zareagujem, čo vlastne chcem?

Ako všetko, aj MTS má nielen výhody, ale i nevýhody.
Tam to bolo pomerne tiché, kľudné a vzhled paní učitelek presne odpovedal tomu, čo by tam človek asi tak očakával.
A ja vyzerám o dosť inak, minimálne na pohľad by som tam nezapadla. Pani učiteľky sú krásne, jemné ezo bytosti. Ja som temperamentný divoch, ktorý sa veľa smeje (často i nahlas), s deťmi si nielen šeptá a povídá, ale sem-tam i zablbne, tancuje, skáče a tak ~t~~f~
Obliekam sa športovo a neviem, či by som sa dokázala preorientovať...

Keby som mala v našej triede kolegyňu otvorenú zmenám, niečo by sa určite dalo zlepšiť, aj keď by toho bolo omnoho menej než by som chcela. Hračky vyhádzať nemožeme ~t~ (nedala by som preč všetky), deti opravdovú kuchynku mať nikdy nebudú, no i tak by to šlo vylepšiť aniž by to bolo príliš revolučné ~;)

 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(11.1.2025 21:45:25)
Knedli, nejdřív bych dostudovala. Mezi tím nabereš další zkušenosti. S učením, s administrativou, s rodiči atd. Za rok, dva, může být u vás situace zase jiná. A ředitelka může být ráda za někoho, kdo jí rozjede něco jako lehkou alternativu - trochu lesní a sportovní a trochu Montessori. Třeba.
Jinak nečekej na to, že tě někdo požádá. Až budeš vědět, že chceš jinam a něco jiného, prostě pošli CV a ptej se sama. ~R^
I v úplně klasické průměrné školce může být třída alternativní.
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(11.1.2025 22:58:26)
Ježkovy oči, teď to zní hrozně rodičovsky - nejdřív dostuduj a potom....blablabla.
Jen teda vycházím z vlastní zkušenosti - práce, škola, dítě. Ty rovnou 3 děti.
K tomu ještě měnit práci. A ne všude jsou vstřícní, pokud jde o třeba volno naučení, zkoušky, a tak. Takže proto ten pragmatismus.
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 11:13:04)
Kat, školu ukončím tento rok a skor som ani nepomýšľala na prípadnú zmenu, takže tam je to Ok.

Dnes mám v hlave iné veci - zajtra odlietame na našu prvú "veľkú" dovolenku (tj dlhý let) a mne je z toho úplne nanič. Nechcela som tam vobec, ale prisposobila som sa, aby som nekazila radosť rodine. Nejak som to potom vypustila, ale čím viac sa to blíži, tým viac to na mňa dolieha. Vadí mi ten dlhý let, z toho mám normálne depku ako prase, včera som miesto spokojného usínania v posteli bulela ~a~
 Termix 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 11:27:32)
Knedli, jak dlouhý je let?
To zvládneš. Pustíš si pár filmů a je to.
Já úplně miluju letadla, letiště a jezdit kamkoliv. Hezkou dovolenou.
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 11:51:52)
Asi 10 hodin, ja ani neviem, priznám sa, že vobec nič nezisťujem, neštudujem, som tak apatická, úplne všetko som hodila na muža (a syna). Oni dvaja za to možu, resp. moj muž, ktorý prehral sázku a ja budem znášať dosledky jeho slabej vole.
Sluchátka nemám, stratila som.
Sesterka doporučuje prášky na spanie, ale neviem. Matę s tým skúsenost?

Chodím po byte jak můra, čumím jak debil, nechcem byť taká, nechcem kazit rodine radosť, a nedokážem sa premocť, resp. pretvarovať ~n~

Stokrát radšej by som šla zajtra do práce než na letisko..
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:03:50)
Nemám zkušenost s práškama v letadle, ale v buse jo. Když jsem jezdila dlouhé noční přejezdy busem v Americe, brala jsem si Guajakuran - hlavně teda kvůli zádům, jinak bych asi to zkroucení na sedačce nevydržela a ono to člověka i tak trochu oblbne a spíš usne. Někteří cestovatelé mi říkali, že používají oblbující práška na alergii.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:19:41)
Mně stačí Kinedryl, po púlce spím několik hodin. Takže beru jenom čtvrtku, do auta nebo autobusu. Let si chci užít, ale neletěla jsem víc než 5 hodin.
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:40:22)
to je pravda, dcerka po Kinedrylu spí jako nemluvně...

Kinedryl, udělá si v autě pohodlí, zachumlá se a probudí se u moře:-)
 vlad. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:10:36)
Knedli, v letadle budou jednorázová sluchátka na poslech nebo si něco kup na letišti. Chápu tě, dcera taky měla jednu dobu trochu paniku z létání, přitom ale letět chtěla, časem se to zlepšilo. Prášky na spaní neberu nikdy, kromě dlouhých letů, jinak bych neusnula, mám cestovní výbavičku špunty do uší a spací masku, jestli ti to pomůže, dej si na letišti veselou skleničku ~;((
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:38:25)
Knedli, to z tebe spadne, až nastoupíš do letadla...bude to dobré, uvidíš~;((
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:50:32)
"to z tebe spadne, až nastoupíš do letadla."

Čumča, naopak! Vtedy to práveže všetko začne! Tesnota od samého začiatku, minimálna (žiadna) osobná bublina. A to sa modlím, aby tam neboli nejaké extra pachy!
Ježíš, čo keď tam bude niekto zvraciať? ~8~
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:55:56)
Práve mi prišla sms od sesterky zo Slovenska. Píše: "Jednoznačne odporúčam na dlhý let si vziať tabletky na spanie a zapiť borovičkou, je to určite najlepšie riešenie."....
~8~~t~~t~
 Federika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:56:49)
Hele,tu borovičku nevím...~:-D
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:58:12)
nebude, vezmi si s sebou třeba nějakou vůni do šatníku, kterou máš ráda, u mě to vypadá jako naditější obálka, sem tam přivoníš:-)

a na 10hodinový let nedají ten typ Boeingu, ve kterém jsou lidi jako sardinky, bude to komfortnější~;((

udělej si vlastní bublinu, polštářek, sluchátka s osvědčenou hudbou, nějaké mlsání a někoho držet za ruku~;((
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:02:25)
Knedli, já ti velice rozumím.
Nikdy jsem nikam neletěla (a letět nechci), vadí mi přesně to, co popisuješ, a navíc se ještě i bojím.
Ale když už je člověk do takové situace postaven, se správným přístupem to určitě zvládne. Fázuj si to, pusť si nějaký pořad ke sledování nebo poslouchání, který tě na nějakou hodinu vtáhne, pak se projdi na WC, tam případně postojíš, možná se smí i v uličce trochu protáhnout na zemi? Pak nějaké občerstvení a tak párkrát dokola... Cestou do cíle se můžeš těšit, co vás čeká, a cestou zpět zase na to, že budeš mít vše definitivně za sebou. No hodně štěstí, já bych snad raději plula jako ten Kolumbus, ale milióny lidí denně létají, tak je to asi zvládnutelné :-)
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:09:13)
Ropu, pred rokom sme mali prvú rodinnú leteckú dovču - Dubaj.
Bolo to o 1/2 kratší let, ale na utrpenie to stačilo. Ale zase - ten pobyt tam bol úžasný!

No ale v lietadle - keď som sa postavila, vždy som bola niekym upozornená ~:(

Ale - vedľa mňa sedel pri okne jeden pán, ktorý by z fleku mohol dostat titul "Nejúžasnější spolusedící na světě".
On sa za 6 hodín ani nepohol! No, asi 2x si cucol z flašky vodu, inak NIČ! Nejedol, nechodil, nesmrdel, nepretekal (bol super štíhlý), nezasmrkal, nezakašlal, no neskutočné šťastie som mala!
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:19:59)
Knedli, no vida, tak průpravu máš.
Já vydržím nehybně sedět jako ten pán cca dvě hodiny, to mám vyzkoušené, že se nepotřebuji pohnout, pokud se mi sedí pohodlně.
Ale pak přichází celkem rychlá krize, kdy se potřebuji zvednout a začít hýbat. Horko těžko se udržím nějak kroutit na sedadle ještě třetí hodinu, když třeba při cestě autem z nějakých důvodů nechceme stavět. Ale co bych si počala v letadle, to nevím. Možná by se mi každou chvíli "omylem" něco zakutálelo uličkou do dáli a musela bych si pro to dojít.
 vlad. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:40:19)
Knedli, sedni si tak, ať jsi mezi rodinou a nemusíš se kontaktovat s cizáky ~;)
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:49:11)
Vlad, je nás 5, takže úplne sami, bez cudzieho nebudeme. Stačí aby nebol medzi nami.
Och, nech už pristávame!!!
 Ennywan 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 15:01:12)
Knedli, kde budete exotickou dovolenou trávit? Chápu tvoje obavy, ale o takové dovolené si může nechat spoustu lidí zdát, včetně naší rodiny, takže za trochou nekomfortního času to určitě stojí. Šťastný let přeju. ~;((
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 15:54:56)
Enywan, díky.
Letíme do Dominik. rep.
Kompromis medzi "tam jsou víza, tam je očkování, tam ještě delší let atd"

V tej zmluve, ktorú napsal pred rokom syn pre tátu bolo: "...od Kamerunu na jih, od Dubaje na východ a od Baham na západ nebo jih" - tým pádem to nešlo úplne zjednodušiť ~d~

A ano, uvedomujem si, že mnohí by jak rádi takto cestovali a nemožu, a ja tu frflám, ale čo teraz mám robiť, keď som takto čudne nastavena?
V lietadle si skúsim spomenúť na chudákov Židov keď ich transportovali do koncentračných táborov, že to mali tisíckrát horšie než jedna knedla vo vzduchu...
 Termix 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 17:57:14)
Knedli, chápu, že se bojíš. Ale ta poznámka o těch Židech je podle mě fakt za hranou soudnosti. Ono fakt nejeli na dovolenou.
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:06:24)
Termix, vobec som to nemyslela zle, je mi jasné, že nešli na dovolenku.
Napísala som to velmi neštastne a chcela som len poukázat na to, čo niekto zažíval pri "cestovaní" a ja si tu sťažujem na nepohodlie.
Keby si ma neupozornila, tak mi ani nedojde, že to bolo fakt hlúpe, sakra.
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:10:39)
A inak - ako som si prečítala Tvoje riadky, zažila som pocit, ktorý sa mi občas v živote stáva. Vždy pri odhalení, zistení nejakého prúšvihu. Zvláštny nával do brucha a do hlavy súčasne. Sekundová, ale o to silnejšia záležitost, možno to poznáte tiež. To je také moje kruté zrkadlo, ktoré sa mi nastaví, ked by mi to náhodou nedocvaklo i bez toho.
A presne toto sa mi stalo i dnes - keď som si prečítala Tvoj názor.
Ďakujem ~x~
Facky sú občas treba.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:13:55)
Termix, vidíš, a já to čtu jinak, já to čtu tak, že Knedla shazuje sama sebe a svůj strach... Ale znejistěla jsi mne, jestli mi tedy také nechybí nějaká buňka soudnosti...
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:20:07)
Tiež som o sebe zapochybovala, a to dosť.
Ale ja dnes pochybujem a chybujem celý deň.
A ešte k tomu nie je dobre manželovi - pichá ho na hrudníku. Tlak má naštastie Ok. Pred 5 rokmi mal infarkt, takže kontrolka strachu zablikala okamžite... ~7~
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:26:20)
Knedli, no to bych chtěla vědět, že je ok. Než vleze do letadla.....~d~
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:27:03)
Knedli, ocituji ti jednoho pana doktora: "Budete meditovat. To znamená odpočívat a myslet jen na hezké věci." Naordinuj to sobě i manželovi ~;) Po zbytek dne i na cestu do letadla ~;)
 Termix 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:26:55)
Omlouvám se, já jsem v životě hodně opatrná na stěžování si a srovnání, kdo je na tom hůř. Byla jsem před pár lety s dětmi v Osvětimi, žila jsem v židovské rodině, kde polovina příbuzných zemřela při transportu, zkrátka cokoliv, jen mi fakt přijde deset hodin nepohodlí cestou na dovolenou jako absolutně mimo mísu srovnávat, že budu myslet na Židy, co na tom byli ještě hůř.
Zkrátka určitě to bude fajn, atraktivní, exotická dovolená, kterou Knedli moc přeju.
 Okolík 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:30:41)
"Buňka soudnosti~;)" - no, asi jo, Ropucho.~d~
Ale myslím, že takové buňky chybí skoro každému, jen třeba v jiné oblasti~d~
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 19:11:34)
Okolíku, je to zvláštní. Nemyslím si o sobě, že jsem úplný balvan, a spousta nekorektnosti mi vadí, ale některý humor mě kupodivu nepohorší. Jsem ráda, že vidím, jak to vnímá větší vzorek lidí.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:10:25)
"V lietadle si skúsim spomenúť na chudákov Židov keď ich transportovali do koncentračných táborov, že to mali tisíckrát horšie než jedna knedla vo vzduchu..."

To je boží vyjádření, ty máš dar slova ~:-D
Ale je to ideální přístup! ~R^ Přesně tak to dělám já, když je mi ouvej, snažím se s pokorou myslet na všechny lidi, kteří museli a denně musí vydržet horší věci.
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:11:24)
Ďakujem, Ropu, že si to pochopila ~x~
 Okolík 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:28:12)
Teda knedlo, ty si fakt nevidíš do klávesnice. Tak když to prožíváš takhle, tak zůstaň doma, ne? ~a~
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:40:13)
Okolíku, to jsou přeci nervy, nejde o žádné buňky čehokoli, prostě hysterie, před něčím, co ji děsí - má to podstatná část žen (i mužů) a je to úplně lidské, tys to nepoznala?
 Okolík 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:43:01)
Ropucha má nějaké nervy? Té jsem to psala, její obrat mě zaujal.~d~
 Federika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 19:16:12)
Knedli,
já se přiznám, že ve mně taky hrklo, když jsem si to přečetla a že v první chvíli jsem chtěla napsat něco jako Termix.
Pak jsem si řekla,že to je třeba proto,že jsem na tohle téma přecitlivělá.
Ale to srovnání je fakt nefér, protože tam nešlo o tu cestu, že jo.
No tak sis to vyslechla, hoď za hlavu to že na tvou cestu samotnou se netěšíš,bude to určitě hezká dovolená!!
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 19:27:32)
Fed ~7~~x~
Je mi to veľmi ľúto. A už ani nie tak kvoli sebe - to rozchodím, budeme to teraz mať pestré. Mne je to ľúto kvoli Ropuche. Má veľmi ťažké obdobie a nechcem, aby sa k zdrav. starostiam ešte pridali i pochybnosti o svojej korektnosti.

Ropu, si skvelá a netrap sa týmto prosím! Ja Ťa tu mám niečo ako arbitra slušnosti (nielen slušnosti), a to furt platí! ~R^~;((~s~
 Rodinová 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 19:35:20)
Smarja, knedli, zabko, tak me to teda taky nepohorsilo a to mam vsechny duvody aby ano.
Specificky knedli premysleni, o nic nejde~d~
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 19:44:51)
taktéž, vypovídá to o tom, že je Knedli fakt dost rozhozená, o ničem jiném~d~


 Beat 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 20:41:03)
Knedli, já ti úplně rozumím a přemýšlím stejne. Nekdy, kdyz se něčeho bojím, tak si představím, co všechno museli lide vydržet a řeknu si, ze budu taky statečná.. protoze oni třeba byli. A je fuk ze to
je naprosto neměřitelné. Mně to proste pomůže. A každý se můžeme bát čeho chceme,
 Jerry G. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 21:03:14)
A každý se můžeme bát čeho chceme,

Beat, jasne.
Taky ze nekdo prirovnava cestu na luxusni dovolenou k transportu Zidu, o tom si kazdy muzeme myslet, taky co chceme. :-)
 Beat 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 21:09:06)
Jerry, takhle napsane to považuji za demagogii a urcite to tak Knedli nemyslela. A ani ja ne.


 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 21:14:25)
Beat ďakujem, presne takto to mám - mne sa deje kravina, v tu chvíli to vnímám ako utrpenie, a aby som si prestala sťažovať, tak si predstavím niečo omnoho horšie. Bodka.
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 14:43:25)
kdoví, jak to Knedli dala, snad dobře - věřím, že to nakonec proběhlo úplně v pohodě

ptala jsem se mm, jak dával třeba let do Austrálie, prý při 15h letu jsou všichni tak apatičtí a zdrchaní, že vypadají jako polomrtví, nikdo prý nervama nevyvádí, ale všichni jsou otupělí, jako by byli pod utišujícími léky (možná jim letušky něco dávají do pití):-)
 Federika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 14:46:10)
My jsme letěly s dcerou do Singapuru 17 hodin. Já si dva dny předtím hnula se zádama,byla jsem i tak na voltarenu a ibalginu,takže to bylo blbý, ale dcera vyběhla čerstvá jako rybička:-)
A dostávaly jsme několikrát jídlo,byl tam výběr filmů, šlo to...
 Beat 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 15:00:16)
Ja jsem letěla nejdéle 14h a taky to šlo. Ale nelétám moc rada.
 Rodinová 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 15:32:16)
17 hodin, ale s prestupem ne? Jinak to nevydrzi ani to letadlo ~:-D
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 15:40:56)
nejdelší lety bez přestupu jsou 19 hodin~d~

mmch, tímhle jsme Knedli měly včera uklidnit, aby jí těch 10 hodin nevnímala tak katastroficky
 vlad. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 15:43:42)
Rodinová, myslím, že nejdelší přímý je NY - Singapur cca 18h
 Rodinová 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 15:52:46)
Tak to jo ~;)
 Federika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 16:15:49)
S přestupem.Ale přestup byl za hodinu letu.
Jako šlo to,ale není to moc příjemný. Já dávám bez problémů 6 hodin, ve dne. To je fakt tak akorát na pokecání,najezení se a jeden film.
V noci mi dělá problém jakýkoli cestování.Nesnáším to.
 Stará husa 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:41:18)
Mně třeba u lítání nevadí ten samotný let, jako to všechno kolem. Doprava na letiště, když nemám auto, fronty na odbavení, čekání na otevření gatu, zpoždění letu, potom zas čekání na kufry, doprava do hotelu. Na letu mi vadí ten malý prostor, kdy si nemůžu třeba dát nohu přes nohu a pak nutnost jít na WC a čekat tam ve frontě. O brečících dětech, případně kopajících do sedadla nemluvě.
Letěla jsem nejdál do NY, let mi uplynul celkem rychle, bylo tam i dost místa kolem, četla jsem si, lidí, co uměli anglicky, se koukali na filmy, pořád se podávalo nějaké jídlo nebo pití, na cestě zpět jsme dostali polštářek a deku a spali jsme, letěli jsme v noci.
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 11:36:35)
Knedliii, nekaž si to cestovní horečkou, vezmi si dobrá sluchátka a polštářek a možná se ti podaří kus cesty s nimi i prospat.~d~ To dopadne mnohem líp, než se obáváš~;((

Užij si krásnou dovolenou...
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 11:40:44)
Knedlo, ach, jak ti rozumím...
Ač mám nalítáno strašně moc, vždycky mě to moc bavilo a jeden čas jsem žila po kufrech, řešila akorát, jak se dostanu na letiště, jak z letiště, a kde si obarvím odrosty (protože sehnat při tomhle životním stylu kadeřníka, který má čas, když jsem poblíž a vládne rozumnou barvou, byl často problém), tak teď se lítání strašně bojím.

Když jsem v letadle sama, bojím se vzletu a přistání. Když jsem v letadle s dětmi trpím k tomu ještě navíc výčitkami svědomí (kam jsem je to zatáhla). Když jsou v letadle samotné děti, pořád kontroluju, kde je zrovna letadlo, nad čím letí, jak moc je to bezpečná země, jak je to letadlo daleko od nebezpečných zemí...

Dlouhé lety paradoxně snáším líp než krátké, protože tam je mezí tím startem a přistáním spousta času, kdy se pořádně nic neděje, občas mě někdo nakrmí, musím na WC atd. Taky na těch dálkových letech častěji podávají alkohol, takže si říkám, že kdyby bylo nejhůř, namažu se a bude mi všechno jedno.

Letos asi poletím hodně daleko s několika přestupy v různé exotice, což mě taky netěší. Ale říkám si, že když už jsem chtěla mít děti, tak se o ně taky musím postarat, navštívit je a odtahat domů jejich nesmyslné krámy v kufrech coby létající sherpa. Co to je proboha za nápad, koupit si v zámoří plyšáka zvíci lidské postavy? ~e~
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:46:19)
Vítr, ja sa nebojím letu, mne vadí to nepohodlie. Keby ma posadili do tryskáča, tak je mi jedno jak dlho poletím. Ale sedieť bez možnosti sklopenia sedačky xx hodín - to je pre mňa čistý masaker. Radšej by som celý let stála než sedela. Lenže stáť v uličke /a prekážať/ tiež nemožem, však. A to nechcem ani len pomyslieť na to, že by mohli vedľa mňa posadiť pasažiera, ktorý bude dráždiť moje zmyslové receptory! Vadia mi pachy, zvuky a často i vizuálne podnety, je to so mnou ťažké, viem ~7~

Kryštof Kolombus by mi dal po papuli - on sa tam plavil dlhé mesiace, ani nevedel, aký bude cieľ, a ja, nevďačnica nevďačná tu šílím z 10 hodinového nepohodlia.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:58:36)
Když budeš sedět v uličce, tak můžeš většinu letu i stát, a kdyžtak uhneš zpátky na svoje sedadlo, když někdo půjde.

Pachy spolucestujících se dají vyřešit respirátorem, mnoho cest jsem tak absolvovala, respirátor mi teda nevadí.

Z nepohodlí způsobeného spolucestujícími mi vadila akorát jednou rumunská rodina s asi 6-8měs. dítětem. Posadili mě vedle matky s dítětem, otec se nachal posadit na druhý konec letadla k okýnku. Pořád byly turbulence, takže neustále se přese mě někdo nakláněl a přidělával nebo sundaval postýlku ze zdi/na zeď. Otec chodil rodinku velmi často navštěvovat a taky se přese mě nakláněl. Pak se ukázalo, že to štvalo i jeho souseda, kerý musel každých 10 minut vstávat a pouštět ho zpátky k okýnku sednout nebo odejít.

Pak přišlo jídlo a já jsem měla objednané vegetariánské. Když to matka viděla, líbilo se jí to mnohem víc než to její, njdřív to se mnou zkusila vyměnit, pak zavolala letušku, že to chce taky. Ta jí vysvětlila, že se to objednávalo při nákupu letenky. Tak matka pravila, že to nechce pro sebe ale pro dítě. A pořád na mě koukala (to už jsem dojídala), jako bych nechala to její dítě schválně vyhladovět. No, stejně to nebylo pro děti, bylo to pikantní...

Nakonec mě prostřed noci letuška vytáhla a přes veškeré protesty mě odvlekla od mých věcí na místo otce (mám 7 dioptrií, čočky vyndané, nic jsem neviděla), že chce otec sedět vedle rodiny, že si to rozmyslel. Když jsem poloslepá dorazila na nové místo, francouzský ex-soused tatínka si vyloženě oddychl, že ho má z krku...
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:01:41)
Och Vítr, to je horor, úplne si to predstavujem ~8~~6~
 Federika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:04:01)
A proč toho otce rovnou neposadili k rodině?
Já s teď dávám pozor. a připlácím si sedadla pohromadě. většinou to bylo ok, ale stalo se nám kdysi,že posadili mě jinak, manžela jinam a naši 4 letou!! dceru jinam. Nezkontrolovala jsme to hned u přepážky pospíchali jsme a pak jsem si říkala,že to je omyl,že se to určitě vyřeší.
No ne, letuška kývala rameny, že nemůže nic dělat a oba cestující v mé řadě i v řadě dcery odmítali změnu.
Tak jsme nakonec kývla,že ok, ať si ta mou malou dceru nechají, sama se úplně neobslouží, možná bude brečet...
Po ca 15 minutách letuška přišla,že si mám tedy přesednout...
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 14:03:47)
Nevím, ale hádám, že otec chtěl prostě k okýnku, zatímco dítě nemělo svoje místo-sedadlo a mělo být v postýlce, která se montuje na přední stěnu, která nebyla u okýnka...a taky asi nechtěl sedět vedle svého vlastního dítěte, které pořád brečelo...

S dětma jsme taky jednou měli 4 místa a byla dvě a dvě vedle sebe. Takže jedno moje tehdy dvouleté dítě na mě přes pána ani nevidělo. Pán se taky nechtěl vyměnit, navíc to místo ani neměl zaplacené (každý si sednul, kam chtěl a on prostě chtěl mezi nás (přitom byla čtvrtina letadla prázdná), tak si to holt z vlastní vůle užil...
 Federika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 14:46:45)
Vyčůranej tatínek...~:-D
Můj manžel si taky přelézal při cestování metrem do jinýho vagonu, než kde jsem byla já s nejstarším synem:-)
 Dari79 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 17:46:34)
Je pravda, že když jsou spolucestující takto neústupní, tak i já jsem byla hodně protivná a nechala to toho cestujícího vyžrat - jak jsem jinak smírná velmi...

Jednou jsme seděli - dítě a já (okýnko střed ) třeba 26 E a F a mužovi dali místo 27 C...

Vedle nás seděla rodinka 26 A, B, C (2 děti a máma) a D (táta). Takže vedle mě do uličky seděl cizí táta a náš táta seděl za rodinkou 26A,B,C. Prosila jsem toho pána, aby si vyměnili místa - on by seděl za vlastní ženou (nikoli vedle přes uličku) a můj muž vedle nás. Odmítl to.

Takže jsem během toho letu asi 10x "musela" pro něco do zavazadlového prostoru, asi 3x "musela" na záchod... tj. spoustukrát se musel zvednout, aby mě pustil, počkat, než si něco vylovím ve skříňce, a zase si sednout... Mohl v klidu sedět za svojí ženou. Ale nepohlo to s ním, neřekl ani v půlce letu, tak jo, tak se prohoďme... Já se chovala velmi zdvořile, vždycky - promiňte prosím, potřebovala bych něco... děkuji vám... Ježiš, já ještě potřebuju něco... Ale tedy velmi úporně. (Normálně si samozřejmě všechno potřebné pro dítě vezmu na začátku letu, nebo mám v batůžku pod sedadlem, abych furt nevztávala...).

Fakt tuhle neochotu nemůžu pochopit.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 17:58:47)
No, je mnohem lepší sedět vedle rodiny do uličky než za nima.
Ale mohl se kvůli vám, omezit.
 Dari79 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 18:56:02)
No, to jistě.

Ale přesně o to jde - z jeho strany drobný ústupek (sedět za vlastní ženou, místo vedle), pro nás podstatná pomoc - sedět vedle než o úhlupříčku a přes cizího cestujícího - dítě mělo tenkrát taky třeba 4 roky...

No, když nechtěl "malé" nepohodlí - sedět za vlastní ženou místo vedle, tak holt měl "velké" nepohodlí neustálého zvedání se a sedání si... (což je riziko, kdykoli sedíš do uličky, bez ohledu na to, kdo vedle tebe sedí)
 Dari79 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 19:00:47)
No, když tak nad tím přemýšlím, tak mě přijde i možná lepší sedět za, než přes uličku...


Když jsme lítali 2 rodiny, nebo s neteřema a tak, tak jsme radši seděli za sebou - děcka malý, mohly si stoupnout na sedačku (ty vepředu) - tím pokecat za spolucestujícími vzadu... Přes uličku na sebe lidi od okýnek ani nevidí ani nedosáhnou...
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 19:03:46)
třeba ženě slíbil, že ji při letu bude držet za ruku~d~

hele, Dari, odpověď na některou otázku může být i NE, to je normální, ne?

to že se zeptám, jestli se s námi prohodí, neznamená, že odpoví automaticky ANO~d~
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 19:19:01)
"odpověď na některou otázku může být i NE"

Čumčo, ano, a navíc někteří lidé přemýšlejí úplně protikladně k nám.
I když nám to může připadat nelogické.
Já mám trenažér ve svém muži. V zásadních životních otázkách se shodujeme, ale co se týká různých všednodenních drobností, mohu se spolehnout, že co bych já položila vpravo, on položí vlevo, co bych já řešila zdola, on bude řešit shora. Kamkoliv jedeme nebo jdeme, on zvolí zásadně úplně jinou cestu než já, podle mě delší a horší. A tak dále. Tudíž naprosto věřím, že k zasedacímu pořádku v letadle přistupuje každý jinak, klidně i absurdně.
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 19:27:32)
Ropu, taky se poslední dobou rozcházíme v postojích v menších tématech, ale přitom se naprosto respektujeme... je příjemný moct bez jakýchkoli zábran říct "vidím to úplně obráceně" a ten druhý není dotčený, ukřivděný

Já jsem si všimla, že někdy lidé nesnesou odpověď NE, když svůj dotaz/prosbu formulovali velice slušně (předpokládali proto, že ANO mají v kapse)~d~
 Dari79 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 20:37:57)
Však jistě, však jsem mu to taky nevnucovala, vím, že si to nemůžu nárokovat a nemůžu s tím nic dělat.

Ale každopádně jsem mu to (připouštím že velmi zlomyslně) znepříjemnila.


To je přesně to, co tu řešilo víc lidí - dítě na druhém konci letadla a nikdo nebyl ochoten si místo vyměnit... Nemusí, jistě, ale to by je to fakt zabilo?


Já osobně, když mi to neublíží, tak se snažím lidem vyhovět. Třeba i ve vlaku, i když mám místenku, tak se klidně šoupnu, aby spolucestující mohli sedět proti sobě nebo tak.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 8:30:51)
páni... tohle je úplně mimo moje chápání... tak pokud chci sedět na trojsedačce jako rodina, tak to řeknu hned u odbavení, ne? a nesnažím se pak na palubě organizovat ostatní ~d~ a dávat někomu sežrat, že mi nevyhověl? to je fakt jak ve školce...
víš houby, proč to nechtěl, třeba měl nepříjemný pocit, že by hůř viděl na svou rodinu, nebo že kdyby se něco stalo, identifikace těl se dělá i podle zasedacího pořádku, nebo prostě byl ten typ, co má tohle místo přidělené a tak je jeho, nebo tisíc jiných důvodů... no a nebo žádný důvod, ale prostě nechtěl - jeho právo...
ty sis něco myslela a ostatní se ti musí přizpůsobit, jinak je "potrestáš"? promiň, fakt tuze "dospělé" ~t~
 Alena 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 8:48:45)
Rose, taky ziram a nechapu. A to zadostiucineni: ""Ale každopádně jsem mu to (připouštím že velmi zlomyslně) znepříjemnila." Fakt muze byt clovek hrdy na to, ze se chova takto?
 mamoch 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 8:59:29)
Ano, taky jsem si pomyslela- k neuvěření. Tak doufám, že tuto zlomyslnou dámu někdy v letadle nepotkám.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 9:20:00)
Dari, no zkrátka jsi pána zkusila přetlačit agresivní formou a jemu to buď bylo lhostejné, nebo byl rozhodnutý z principu neustoupit a nenechat se vystrkat.
 Termix 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 9:20:16)
Dari, proč? Za mě absolutně nepochopitelné chování.
 Agniezska 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 20:38:56)
Dari, ale proc by si to s vami mel menit? Asi mu to bylo prijemnejsi mit manzelku pres ulicku a hlavne to bylo jeho misto. Samozrejme, kdyby chtel, bylo by to od nej mile gesto, ale spis me zarazi tve detinske chovani a jeste z toho mas dobry pocit, ze jsi mu to dala vyzrat.
 Kaliope X 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 10:18:25)
"Takže jsem během toho letu asi 10x "musela" pro něco do zavazadlového prostoru, asi 3x "musela" na záchod... tj. spoustukrát se musel zvednout, aby mě pustil, počkat, než si něco vylovím ve skříňce, a zase si sednout... Mohl v klidu sedět za svojí ženou. Ale nepohlo to s ním, neřekl ani v půlce letu, tak jo, tak se prohoďme... Já se chovala velmi zdvořile, vždycky - promiňte prosím, potřebovala bych něco... děkuji vám... Ježiš, já ještě potřebuju něco... Ale tedy velmi úporně. (Normálně si samozřejmě všechno potřebné pro dítě vezmu na začátku letu, nebo mám v batůžku pod sedadlem, abych furt nevztávala...).

Fakt tuhle neochotu nemůžu pochopit."

Já zas nějak nechápu, že když je nutné mít v letadle sedačky vedle sebe, že si za to dotyčný nepřiplatí, když tam ta možnost je. Místo toho doufá, že si to s ním někdo dobrovolně a ochotně vymění, a když ne, tak je naštvaný na toho druhého, místo na sebe ~a~
 Beat 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 10:27:31)
Dari, a co když ten pan, nebo jeho paní potřebovali sedět vedle sebe přes uličku. Treba se paní bála.. jako ja. A taky chci mit někoho svého vedle sebe. I třeba pres uličku. Napadly te i jine důvody, než jeho neochota? Mozna jsi/byla jsi zaměřena jen na sve potřeby .

 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 12:22:32)
"Treba se paní bála.."

Nebo se bál ten pán :-)
Souhlasím, že důvodů může být řada. A nemusí být patrné.
Kdyby šlo o dítě, usazené mimo rodiče, chápala bych jako svého druhu morální povinnost umožnit přesun. Ale kvůli chlapíkovi si holt dotyčná rodina nechtěla pohoršit. Sezení v řadě umožňuje oční kontakt, všichni na sebe vidí bez otáčení, třeba to byl důvod.
Nebo pána bolelo koleno na příslušné straně a potřeboval tu nohu natahovat do uličky. Je opravdu těžké odhadovat motivace druhých lidí jen z vlastního pohledu.
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 13:39:33)
lepím náhodně sem

všimli jste si, jak je pohoršení infekční? pohorší se dva a u dalších to jde samospádem~t~

jako ruku na srdce - v rámci cestovní horečky s malým dítětem by se lepšího rozesazení dožadoval téměř každý rodič

taky se spousta lidí před letem a při něm chová prostě jinak - fakt jsou v nervech~d~
 Federika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 13:51:57)
Čumčo,
ne v rámci cestovní horečky. U malýho dítěte, který dostane sedadlo někde jinde bez jediného rodiče, udělala chybu letecká společnost. Není to povolené,dneska už děti do 12 let vždycky posadí k rodiči.
Já si ale od té doby vždycky připlácím seating pohromadě. Nemám jinak nárok na nic, můžou vždycky posadit každého jinam.
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 13:59:04)
Fed, když si check-in děláš mezi posledními, už tam taková místa nemusíš vůbec najít~d~

Jak si to vymyslíš, aby to klaplo?

Upřímně, já bych v té situaci zaúkolovala letušku, aby mi to vykomunikovala~d~
 Federika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 14:26:40)
Čumčo,
když jsem naposled zapomněla objednat "seating", byli jsme mezi prvními a stejně jsme dostali sedadla za sebou, přes uličku apod. Protože přesně a dopředu věděli, že tam je tolik a tolik rodin s dětmi mladšími 12 let. Mají povinnost dávat jim sedadla spolu,alespoň s jedním.
Musí s tím počítat. A nechat 4 leté dítě sedět samo je totální chyba.
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 14:34:40)
Fed, koukla jsem znovu na Dariin text, ona fakt seděla vedle svého dítěte, jen se dožadovala, aby z druhé strany měla manžela~f~

nešlo o to, že by čtyřletý prcek seděl někde sám, jen se dožadovala absolutního komfortu na úkor komfortu jiné rodiny, já to nečetla pozorně~f~
 Federika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 14:39:37)
Jo, já jsem psala čistě k tomu mému příspěvku, ja jsme dostali sedadla každý jinde, kde sedí manžel, by m bylo jedno,ale já potřebovala sedět s dcerou, 4 letou a tu dali ke dvěma úplně cizím lidem:-) A mě úplně někam jinam.
Samozřejmě že Dari neměla nárok na vedlejší sedadlo,pokud tam měl sedadlo někdo jiný.
 Jerry G. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 14:27:43)
Cumco, i moje 84 leta maminka provadi check-in on-line a misto si rezervuje pri nakupu letenky.. :-) Samozrejme ze nekdy to proste nevyjde, kdyz leti vic lidi, aby sedeli vedle sebe.
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 14:36:12)
Jerry, děláme to taky, mm je na tohle akurátní, ale někdo se on-line přihlásí o pár desítek minut později a může mít holt smůlu, no
 Federika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 14:28:19)
A já to samozřejmě tenkrát vykomunikovávala s letuškou. Problém byl v tom,že ani letuška nic nezmůže. Ona tu chybu neudělala a nemůže nikdo nutit,aby si vyměnil místa. Může jen slušně požádat. a vysvětlit situaci.
Navíc jsem si měla všimnout já u přepážky,jaká sedadla jsme dostali.
 Alena 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 14:18:15)
"U malého dítěte, který dostane sedadlo někde jinde bez jediného rodiče, udělala chybu letecká společnost." Ano. A v tehle historce prece neslo o dite. Jestli tomu dobre rozumim, dite sedelo v klidu s matkou a ta se dozadovala, aby se cizi pan obetoval (i kdyz mel pres ulicku svoji manzelku) a vymenil se za jejiho manzela. Z nejakeho duvodu se dosud domniva (a ted uz to asi stres z letu byt nemuze), ze na to mela jakesi moralni pravo.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 14:02:49)
"...chová prostě jinak - fakt jsou v nervech"

Tomu ochotně věřím, já jsem v nervech jen při představě letu, proto nikam nelétám :-) Teoretizuji pouze na téma rozličných lidských přístupů.
Nicméně palubní konflikty jsou vděčné téma internetových historek, asi jde o běžnou věc. Částečně asi kolují smyšlenky, ale základ bude v tom, že zasedací pořádek se opravdu často řeší a je zdrojem emocí.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 14:06:43)
čumčo, ono je to spíš tak, že některé věci jsou prostě velmi kontroverzní a vybudí tě svým obsahem k reakci víc než jiná témata... a upřímně třeba já teď četla několik podobně rozhořčených pasažérů, automaticky předpokládajících, že mají morální právo dirigovat ostatní, že prostě když se s tím setkám znovu a ještě okořeněné "osobní pomstou", tak mi to prostě nedá...
a teda pochlubit se, jak jsem to někomu natřela, to je poněkud kontroverzní vždycky ~;)
btw ano, lidé jsou při letu v nervu, což ovšem platí i pro toho nebohého pána, co (možná) chtěl vidět na svou rodinu... ovšem několik let poté přesto dari považuje svou tehdejší reakci za správnou ~d~ to už není o nervech z letu, ale jaksi ze sobeckého vnímání světa...
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 14:11:31)
buď jak píšeš (tj. Z vyššího principu mravního....)~t~ anebo blbá nálada při pondělku~;)
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 13:55:39)
"Je opravdu těžké odhadovat motivace druhých lidí jen z vlastního pohledu."

Ropu, bez toho by ale nebyla vlastně diskuze, ne?
Představ si, jak si všichni na Rodině řeknou "nebudeme reagovat~a~, je těžké odhadovat motivace cizích lidí, když mám k dispozici jen vlastní pohled"~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(13.1.2025 14:08:02)
Čumčo, ale ať si každý reaguje a komunikuje, jak uzná za vhodné.
Jen holt to někdy bude mimoběžné.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:07:28)
Vítr z hor, to je tedy přesně historka, kterou si chudák Knedli potřebovala přečíst ~:-D Snad bude sedět obklopená vlastní rodinou.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:50:00)
Ropucho, přesně proto jsem jí to napsala - že se jí to netýká, protože ona bude obklopena rodinou ~:-D
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:06:04)
"Vadia mi pachy, zvuky a často i vizuálne podnety, je to so mnou ťažké, viem ~7~"
Proboha, a to pracuješ ve školce?! Knedli, v letadle to nebude horší než ve školce. ~t~
Hele, vem si fakt s sebou něco na spaní. Pokud to půjde, tak nějakou voňavou tyčinku nebo něco, co ti chvíli zaměstná nos. Pořádná sluchátka na uši.
A hlavně sedadlo do uličky. Vstávat budeš moc. Zkus to vzít jako trénink. Něco jako boot camp. Prostě co tě nezabije....
Hele, porodila jsi 3 děti! Letadlo tě nemůže rozházet. ~x~
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:12:46)
"v letadle to nebude horší než ve školce."

~t~
Kat, bude, tisíckrát! V školky si otvorím okno a hlavne som v pohybu!
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:19:41)
Ne, tak okno prosím tě neotvírej! Ani dveře! ~t~
Nemůžeš s sebou mít něco, abys mohla něco mačkat, šlapat po tom a tak? Zaměstnala svaly?
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:23:45)
Kat, protistresové "mačkátko" do ruky je určitě dobrý nápad. A kdyby se tam nějak dala natáhnout prádlová guma, jako se dává malým žáčkům na židličky ve škole pod nohy :-)
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:48:09)
Holky, díky za všetky rady, musím ísť na chvíľu von, trochu upustiť páru. Je tam slniečko a ja už x hodín len v kuchyni! ~a~
Btw, až sa bojím, až sbalím všetko jedlo, čo plánujem vziať do lietadla... ~f~
Muž si dá to, čo mu dajú, s ním je to ok.
Starší syn je extrémista, je schopný celých 10h vobec nejesť keď si to naplánuje.
Mladší syn sice vymýšlí, ale stačí mu málo.
Dcera normál.
No a potom som tu ja....
Pochybujem, že by mi oni dali to, čo nielen zjem, ale na čom si i pochutnám. Takže sa nebudem spoliehať a všetko si pripravím. No a asi bude toho fakt dost... Velkú dozu jedla, a k tomu x svačiniek rozneho, vačšinou ovocno-orechového zloženia. Ideálne v kombinácii s hořkou čokoládou ~w~ To je moja velká neresť - ked sa nudím, tak o to viac jem.
 Federika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:42:47)
Já taky nemám ráda dlouhý lety, tak do 5 hodin to jde, pak mě bolí záda,zadek, nikdy jsme v letadle neusnula, kroutím se tam...
Ale mnohem líp snáším denní lety, často letím s někým známým a to pak uteče raz dva prostě to prokecáme, projíme:-)
Šťastnou cestu, užij si to!!
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 12:59:39)
Knedli, to je mi hrozně líto, že tě to takhle trápí. ~6~
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:03:20)
"Knedli, to je mi hrozně líto, že tě to takhle trápí."

Že, Kat? ~t~
No, myslím, že existujú i viac týrané matky a manželky ~t~
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 13:10:01)
Knedli, já to chápu. Já jsem zatím letěla opravdu párkrát v životě. Rozhodně méně než 10 leteckých dovolených v životě. A pro mě je stres prostě těch 10km nad zemí. Ta zoufalost bezmocného pasažéra. A asi bych nebyla ochotná tohle snášet déle jak 5h. Ti lidé kolem mi jsou jedno. Zavřu se v bublině s knížkou a sluchátky.
Ale měli by to vědět doma. Že z toho máš paniku. Ono je totiž tohle mnohem horší, když se snažíš ještě nedělat starosti ostatním. To všechno potom je jako papiňak.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:25:28)
To bude asi tím, že tam jsou přijímačky a zběsilé dítě tam nevezmou.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 15:58:08)
U nas je taky Montessori, je hodne draha, zadana a delaji so do ni prijimacky. Jenze to take neni pro kazdeho…
 Fern 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(11.1.2025 10:40:28)
Myslis,kdyz jsme byly deti? To si ja opravdu nepamatuju a ani kdyz byly deti ve skolkach, tak jsem nejak nezaznamenala zrovna surujici uklizecku,ale my vyzvedavali deti az ke konci nebot absence prarodicu,tak uz asi vsechno bylo hotovo.

Ale nechci rozporovat,ze pri tolika detech a celodennim provozu je ten uklid potreba.

Nicmene jako pracujici rodic musi byt sileny opruz ke vsrm tem svacinam,snidanim a vecerim,se jeste kazdy den cochtat s obedem pro deti,uf~l~ a navic misto cerstveho jidla by furt decka jedla ohrivana? ~k~ To za mne ani nahodou.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 13:54:34)
To bych teda nechtěla vařit po nocích a dítě aby jedlo ohřívaný jídlo. Za stravu ve školce jsem byla vděčná.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 13:57:45)
Inko, tak to bys byla ideální kandidát na odběr erární stravy.
Někdo to má zase jinak.
Já třeba jeden čas doma vařila obědy pro batole a ráda bych si k tomu byla přibrala i školkáče.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 14:06:11)
Tak to jo, když jsi byla doma. Já s nástupem dítěte do školky nastoupila na plný úvazek do práce.
 kysnutá knedla 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 14:25:12)
"To bych teda nechtěla vařit po nocích a dítě aby jedlo ohřívaný jídlo. Za stravu ve školce jsem byla vděčná"

Ja som po tom naopak túžila - dávať im svoje jedlo. Niektoré jedlá ma tam strašne štvali a nechápala som, že sa ponúkajú tak malým deťom.
 Ropucha + 2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 14:27:30)
"Niektoré jedlá ma tam strašne štvali a nechápala som, že sa ponúkajú tak malým deťom."

Přesně.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 14:06:30)
Velký úklid večer jinak asistentka je v mateřských školách nesmysl, pokud to nemá být bonus k těm několika úklidům v průběhu dne. Z dětí stále něco opadává. Ráno nejdřív zaťapou šatnu, pak z nich padá třeba modelína a odstřižky. Zatímco mají poté program na koberci, ve třídě je možné honem zamést. Při svačině opadává jídlo. Dopoledne barvy, třeba další odstřižky, materiál na koláž, lepidlo, ledacos se rozšlape atd. Pak jdou děti ven, hurá, konečně je možné zamést, vytřít, vyluxovat (asistentky a učitelky jsou samozřejmě s dětmi venku).
Děti se vrátí z venku, všude je čisto, zaťapou šatnu. Mají prostřeno, připravený oběd. Opadává z nich další jídlo. Jdou odpočívat. Hurá, je možné umýt podlahu po obědě a tu zaťapanou v šatně. Vstanou, dostanou svačinu, opadává z nich jídlo.
A tak dále.

Už jsem taky řešila, že co prý ty provozní nepedagogové vlastně dělají, že jich je tam moc, a že můžou před mýt dětem boty, než jdou domů, aby pak rodičům neokopaly potahy v autě ~:-D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 14:17:23)
Taky se občas někdo počůrá nebo poblinká.
 Vážný2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 15:59:52)
Větře z hor, říkáš, že asistentka je nesmysl.

Jenže tady máš ve třídě v MŠ 25-28 dětí (na výjimku, ale které město by k ní nedotlačilo ředitelku), máš 7-17 h, máš ve třídě děti, které nezvládají čistotu, nebo si aspoň utřít zadek, musíš jim rozdávat a sbírat jejich pasty na zuby a ručníčky... A hlavně, obvykle tam máš dvě tři děti s poruchou učení, nebo chování (bez ohledu na poradnu), někdy jedno extrémní - postižené, neslyšící, s vážnou alergií, nebo nemocí, další s OMJ a dalěí s potvrzeními k nácviku logopedie, grafomotoriky, sociálních dovedností atd.

Pak samozřejmě potřebuješ asistenta, aby v době činností jiné dítě zklidnil. A nebo na rozpůlení třídy, odvod dětí ven, tu pomoc s oblékáním (protože je 1 uklizečka na 2 třídy) a obouváním... I s tím aby si učitelka mohla skočit na WC, nebo do kabinetu. Nebo se najíst.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 16:08:23)
Vazny, myslela jsem asistentka na uklid je nesmysl - asistentka nemuze uklizet. Proto jsem vyjmenovala, kolikrat denne provozni pracovnice uklizi, a proc. Asistentka ma jinou praci. Jinak by podle me mela byt asiatentka v kazde tride.
 Vítr z hor 


A je to tady, Plaga bude další Babišův volební trumf - díky Bekovi 

(10.1.2025 14:13:50)
Tak už je to tady. Školství vždy do značné míry podporovalo demokratické strany, zejména střed, pravici, ale Bek tuhle obrovskou skupinu voličů žene opačným směrem...

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/volby-do-poslanecke-snemovny-plaga-chci-byt-ministrem-skolstvi-267678#utm_source=subscription_notification&utm_medium=email&utm_campaign=subscribe


Doporučuji přečíst také komentáře pod článkem:

"Jak Bureše nesnáším, tak musím uznat, že Plaga byl řádově lepší než muzikolog Bek."

"Když byl ministrem školství byl to průšvih..

Nyní však jeho případný návrat působí skoro jako naděje."

 Černá kronika 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 14:18:18)
Asistent pedagoga je pedagogický pracovním, ten by měl být i nadále normálně školou. Jinak u náš nepedagogčtí pracovníci samozřejmě mají strach, že to bude změna k horšímu. Ta prvé už nebudou mít prý nárok na dotovaný oběd a za druhé obec je může v létě poslat kamkoliv na údržbu či je jinak využít. A konečně za třetí se bojí, že jejich místa - jak kuchyň, tak úklid - převezmou agentůru s ukrajinskými zaměstnanci.
 Cimbur 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 15:17:45)
To je naprd.
Snad na tom nejsme hospodářsky tak špatně, abychom si nemohli dovolit robustní fungující stát. Jenže tady se nepatřičně šetří na všech frontách od školství po obranu. Možná se jinde plýtvá, to nedokážu posoudit, možná se jinde rozkrádá, do toho taky nevidím. Ale jediná možnost je zvýšit daňové zatížení, jenže to je věc, která se ani nedá vyslovit nahlas...
 Vážný2 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 15:47:34)
Cimbur, máme rostoucí dluhy = nejsme na tom hospodářsky tak, abychom mohli mít robustní stát.

Možná tě potěší zřejmě na tom nejsou tak ani jakékoliv západní země, jen mají zatím menší dluhy a vyšší příjmy.

Co to imho znamená: Demokracie a funkční sociálně-tržní stát je drahý a to znamená, že to někdo musí zaplatit v daních. Chudí už víc nevyberou, tak je na výběr střední třída a bohatí. Bohatí tomu dokáží zabránit od daňových rájů po přímé výhrůžky, arbitráže atd. Tak zbývá ta střední vrstva. A z ní hlavně zaměstnanci, kteří nejméně snadno ze zdanění utečou.

A funguje tu v nesvorné sobecké společnosti NIMBY efekt:
"Proč by se mělo přidat na školství, když já jsem to staré zvládl a stejně by to šlo jen na ci..., ukrajince, debily, ..."
"Stavět nebudu, bydlím ve městě, stavební úřady mne nezajímají."
"Jsem zdravý jak řípa, ať ti nemocní platí sami, nebo zdechnou."
"Kdo je chudý, ten je líný."
"My děti nemáme a jezdíme si po světě. Když někdo děti chce, tak ať si je pořídí, ale platí je ze svého. Já mám čivavu a taky mi nikdo neplatí veterináře."
"Hřiště, ne chceme park pro důchodce." - "Důchoďák ne, nechceme aby se děti musely na ty lidi koukat."
"Co je mi do CO2, ať se v Africe upečou nebo chcípnou..."
"Hlavně nepodporovat napadeného. Rusko je nebezpečné a musíme se s ním smířit. Ukrajina je odepsaná. Koukněte na Orbána, možná kus Ukrajiny i dostane... A levnější plyn... Já rozhodně už bojovat nepůjdu, běžte vy, když chcete."

(Připomíná to starý vtip, jak politici přidají peníze věznici a ne škole na vybavení... Do školy už chodit nebudem...)

Vedle toho na to měly vliv další mechanismy:
- Sociální stát na dluh, nikoli z daní (kromě Severu a částečně Německa)
- Ochota bohatých státům půjčovat, pokud nehrozí jejich defaulty. Protože stát skoro vždy splatí. Když najdou jinou příležitost, nebo mají strach, tak peníze stáhnou a uloží je jinam. A úroky rapidně narostou.
- Snadné útěky bohatých a korporací před zdaněním do daňových rájů. Včetně špinavých peněz. Jedním z nich je paradoxně i ČR, v oblasti nemovitostí. Nízké daně z nemovitostí a reálně nedostatečná kontrola původu prostředků. Říká se, že se tu tolik nestřílí, protože jsme neutrální území mafií, kde operují jejich pokladníci.
- Neochota levice nastavit hranice sociálních systémů. To se dá dělat různě: Buď individualisticky - necháte ty lidi umřít, nebo kolektivisticky - seversky - přinutíte je s tím něco dělat. Pomůžete jim, ale brzy jim odeberete děti, vyženete je z ulic do center, kde jedině nezmrznou apod.
- Což platí i pro meze imigrace.

Jádrem je ale ta svornost. To že lidé jsou připravení a naučení být vzájemně solidární i systémově (přes stát a obce). A že naopak, kdo to zneužívá, zvláště z politiků, úředníků a bohatých, půjde bručet.





 Cimbur 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 18:21:43)
K tomu se bohužel nedá nic dodat. Je to tak.
 Markéta 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 21:13:59)
Máš pocit, že platíš málo na daních a pojištění?
 Cimbur 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 7:46:29)
Já rozhodně málo neplatím, odvadím jako zaměstnanec stovky tisíc ročně. Jsou tu skupiny lidí, které svůj příjem prakticky nedaní. Buď kvůli příliš nízkému příjmu nebo hůře "daňové optimalizaci" a únikům.
Jsem přesvědčená, že stát ty peníze někde vybrat musí.
 Markéta 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(12.1.2025 17:32:01)
Mozna lepsi by bylo zefektivnit vyber dani a kontrolu vydaju statu. K cemu bude vyssi danove zatizeni, kdyz je nedokazeme efektivne vybrat a utratit.
 Gabi.Zlopocasna+3 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 17:49:48)
Vážný, podepisuji v plném rozsahu. Jako radní to vidím i v obecních číslech nejen z pozice školství. Dnes ráno jsem s láskou vzpomínala na Plagu....~6~
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 17:59:33)
Vážný, je někde vyčísleno, jaké úspory se dosáhne těmito úpravami? Přijde mi to jako hodně podstatná informace...

 Gabi.Zlopocasna+3 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 21:48:53)
Čumčo, úspory nebudou žádné. Lidi prostě zaplati obce, které pak nebudou mít na investice... třeba do školství ~q~
Ten zmetek Stanjura prostě prozrel a zjistil, že obce dobře hospodarily, nasetrily a je třeba je za to potrestat...
Opavu už jednou na buben přivedl...
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 22:13:26)
Gabi, mě by ta čísla prostě zajímala, koukala jsem na net a taková informace nikde není. Nejde dělat nějaká zásadní změna bez toho, aby bylo jasné, co má přinést

Našla jsem dejme tomu informaci, že úspory v před/školním vzdělávání jsou spojené s navýšením kapacit těchto zařízení
 Čumča. 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(10.1.2025 22:20:25)
Vážný, jak je školským pracovníkům prezentován důvod těch změn - jak bylo v MŠ předneseno, co to má přinést?
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(11.1.2025 6:16:12)
Nejen, že školským pracovníkům není prezentováno, co to má přinést (všechny ty schválené a plánované změny), ale dokonce je stale tajný obsah toho, co už bylo schváleno.

Viz RVP. Na přípravě se podíleli odborníci, práce finišovaly. Pak Bek začal prohlašovat, že to musí být jinak, prohlášení byla zcela mimo původní zadání, s nímž odborníci pracovali. Pak došlo k jakýmsi záhadným zásadním změnám, 30.12. bylo ohlášeno, že byly nové RVP schváleny. A že podle nich pojedou školy od září, příp. od příštího září.

No a dodnes se neví, co v těch RVP vlastně je - jestli vůbec existují. Dle fám a prohlášení ministerstva například povinná výuka angličtiny od 1. tridy. 22.12. pritom jeste ministerstvo shánělo člověka, který by jim připravil koncepci výuky angličtiny v 1. třídách a ve školkách.
 Jana a Petra 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(11.1.2025 8:12:42)
Vážný píše o novele v poslanecké sněmovně, všechny sněmovní tisky včetně důvodové zprávy jsou na stránkách psp.cz.

https://www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?idd=246827
 K_at 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(11.1.2025 8:19:58)
Nijak. Neblázni. Diskuze bYly kolem RVP. Ale velmi rychlé a stručné. K dispozici připomínkám to bylo v období někdy před prázdninami. To jsou všichni už úplně k.o.
 Vítr z hor 


Re: Důsledky Bekových úprav 

(11.1.2025 10:05:41)
Jo. K novele dlouho nic, jen o najednou prázdninách začaly vycházet články s Bekovými novými nápady. Takové to "o čem sním..."
Na konci srpna se najednou objevilo, že to je vlastně novela, kdo se chce vyjádřit, tak připomínky do 3. 9. (úterý, tedy 2. den po začátku školního roku, kdy mají školy zaručeně nejvíc práce a tedy do toho nebudou strkat nos).

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.