| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže?

 Celkem 129 názorů.
 Půlka psa 


Téma: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 21:55:06)
Od Buchli (tímto děkuji ~;(()jsem se dnes dozvěděla, že v severní Albánii a okolních regionech existuje fenomén žen, které ze společenských, osobních a ekonomických důvodů prožijí život jako muž (aniž by byly nutně transsexuální a lákalo je to z tohoto důvodu). Mohl to být způsob, jak rodina s dcerami získala syna. Prostě vyvolili jednu dceru, ta se začala chovat a oblékat jako muž, nosila zbraň a živila a ochraňovala rodinu. Nesměla se nikdy provdat a mít rodinu ani žádný sexuální život. Říká se jim virdžina nebo burneshe.

S postupnou změnou života tento fenomén samozřejmě vymírá a jedná se už převážně o staré babičky (dědečky). Tito ženy mohly požívat za svůj život velké vážnosti. Pracovat a vést klan nebo horskou vesnici. Jenže přišlo stáří a jsou samy, protože nikdy neměly rodinu.

Pochopila jsem, že těch několik desítek, které ještě žijí, se tak rozhodly například proto, že to byl jediný způsob, jak se vyhnout domluvenému sňatku. V odlehlých horských oblastech bývají ještě dnes sňatky domluvené, je tam obrovská nezaměstnanost a těžký život. Jen málokterá žena pracuje a pohybuje se mimo domov. Žena je zcela podřízena muži (nejprve otci nebo bratrům a potom manželovi), v některých případech je převážně v domě a zřídka vychází ven. Ještě dnes je podle studií 56% z těch žen, které jsou tam ekonomicky závislé na manželovi, oběti domácího násilí. Muži vlastní 92% procent veškerého majetku a tvoří 84% hrubého domácího produktu země.

Šly byste do toho? Vyhnout se sňatku s člověkem, kterého mi nutí, a kterého nechci, mít možnost volně se pohybovat, na nikom nezáviset finančně nebo v banálních rozhodnutích, rozhodovat o sobě, potažmo o jiných, ale za cenu, že nikdy nepoznám, jaké je to mít rodinu, děti, lásku, sex... a budu vypadat jak chlap.

Odkaz je třeba zde:
http://www.lideazeme.cz/clanek/like-a-virgin-albansky-fenomen-na-ktery-evropa-davno-zapomnela

Co vy a burneshe? Byly byste žena nebo muž?
 Kudla2 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 21:58:14)
Jo, to zní zajímavě.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 21:59:20)
Za sebe musím přiznat, že mi to nepřijde jako špatný způsob, jak se vyhnout extra blbému osudu, pokud má člověk dost odvahy. Tolik k diskuzi o tom, zda je žena ráda ženou. Mám to ráda, protože jsem se tak narodila, ale kdyby to mělo být nevýhodné, tak budu asi raději nosit kalhoty a řítit traktor, jako ta paní v článku.~:-D
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:15:13)
Když je na výběr mezi traktorem a domácím násilím, tak je traktor fajn alternativa, stejně jako motorovka.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:23:54)
Akorát to vypadá, že povinnou proprietou je kouření a to bych asi nesla hůř než motorovku. ~:-D
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:25:06)
S kouřením bych neměla výraznější problém :) Nejvíc by mi asi chyběl sex.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:14:15)
No, těžko říct, ale není to špatná cesta jak se dostat pryč, pro člověka, kter to opradu chce. A vypadat jako chlap... ani ostříhaná a oblečená do mužských šatů bych nevypadala jako chlap.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:18:15)
Podle těch fotek ke stáru kolikrát vypadají jak vrásčitý dědeček, akorát bez vousů. Některé vypadají žensky stále, ale jiným to fakt jde. Někde tam píšou, že samy (sami) tvrdí, že když tomu samy věří a celoživotně se tak chovají, tak tak začnou i vypadat.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:20:24)
Ono stáří pohlavní dimorfismus v mnohém setře, a těžká práce taky.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:19:32)
Mám prsa, zadek a nos jak knoflíček. Asi bych taky pořádným chlapem nikdy nebyla.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:22:09)
Já mám prsa, zadek, ale nos tedy pořádnej :) Nicméně s chlapem by si mě nikdo nespletl. To by mě docela zajímalo... jestli je tam ta síla dohod taková, že se o ty ženské opravdu nikdy nikdo nepokouší.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:27:50)
Tohle by mě taky zajímalo. Dvacetiletá holka vypadá jako holka, i když se snaží, aby ne. To není jak v osmdesáti. Nejspíš je ostrá jak břitva, když si na tohle troufne, ale pořád je v tom sama a dva, tři kolegové ji snadno přeperou. Ony moc sdílné nebyly, a moc si to představit nedokážu, ale třeba je tam fakt dohoda taková, že je to chlap - vůdce klanu a hotovo.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:30:42)
Těžko říct, vůbec si těžko dokážu představit praxi, ve všem.
 Lady V. 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:34:27)
To jsou odloučené vesnice, tam na sebe sousedi bývají odkázáni a kriminalita prakticky nulová. Podle mě jde primárně o to, aby mohla být výdělečně činná a postarala se o staré rodiče. A to se s těhotenstvím a macho manželem za zadkem v takové kultuře nedá moc dobře spojit.
 Lady V. 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:39:19)
Manžel kdysi viděl dokument o.krevní mstě taky někde na Balkáně. No a tam šlo o to, že když se mají rodiny smířit (třeba kvůli vraždě), tak ten klan, co se chce smířit musí přinést té druhé rodině na práh domu jejich novorozeně. Ta druhá rodina to mimino buď nechá přede dveřmi umřít (a nenávist a msta pokračuje dál), nebo ho vezme domů a tím se řetěz pomsty "přesekne". Ale prý to není tak růžové, protože to dítě je v té rodině za otloukánka a otroka.
Manžel z toho byl hotový ještě asi týden.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:18:55)
Jinak, proč by byly samy. Ony s rodinou celý život žily, nemají partnera a děti, ale mají sourozence, synovce a neteře.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:21:58)
Podle toho článku to tak moc nevypadá. Snad jen jedna žije se švagrovou a ta nejmladší s maminkou. Nicméně ulovily jich k rozhovoru osm, tak to není úplně velký vzorek. Je fajn mít neteře, ale člověk je asi k stáru sám, i když má děti a vnoučata, natožpak, když má někde jen praneteře.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:23:59)
Na druhou stranu, je otázka, jakou oporou a společností jsou k stráru ženským chlapi, co je celý život mlátili.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:35:14)
Chlap je na houby a stejně umře dřív, ale aspoň jsou tam ty děti, co pomůžou zorat pole nebo tak něco.
 Lady V. 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:24:08)
S těmi synovci a neteřemi bych si nebyla tak jistá. Mají jenom sestry, ty se vdají a jsou pak i s dětmi plně podřízené nové rodině. V patriarchálních společnostech je mateřská/ženská linie málo důležitá. Věřím tomu, že většina těch žen opravdu umírala v bídě a o samotě.
 Andulka, tři děti 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:27:16)
Včera vyšla kniha, je to jina země, neni to Albánie... třeba by to pro někoho mohlo být zajímavé...též dívky v přestrojení za chlapce...

https://www.kosmas.cz/knihy/204536/tajny-zivot-afghanskych-divek/
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:32:20)
Za takových podmínek možná jo.
 magrata1 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:32:43)
Já asi jo. Vždycky mě víc bavily "chlapské" práce, byly jsme 3 holky a když potřeboval taťka někoho k ruce, byla jsem to já. Blbě zvládám nespravedlnost, takže vymanění se z područí a nadvlády by mi za to stálo.
 Martina, 3 synové 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:35:48)
Šly byste do toho?

Obávám se, že neměly volbu svobodného rozhodnutí.

Ale jo, pro mě by to bylo. ~:-D
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:43:42)
Ty, co jsou v článku evidentně některé volbu měly. V minulosti to prostě rozhodl otec, ale tady ty, co se rozhodovaly někdy cca v padesátých, šedesátých letech se prý rozhodly často samy, aby se nemusely vdát. Jedna píše, že musela zastoupit neschopného bratra, který se o rodinu nestaral. Ta asi moc možností neměla.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:44:50)
Mě by chyběl mimo jiné sex. Ale co já vím, třeba byly nějak domluvené s kolegou traktoristou.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:47:18)
To by se asi profláklo.
 Kudla2 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:53:50)
No jo, ale to by musely mít nějak ošéfovaný, aby nikdy neotěhotněly, ne?

Ale je dost možný, že to prostě fakt dodržovaly, slib je slib a ostatně řeholníci to taky nějak vydržej.

Mně osobně by tohle přišlo velmi přijatelný, kdyby druhou alternativou bylo žít jako méněcenná bytost. Akorát by mi teda vadila ta krevní msta, jsem docela ráda, že se to u nás už nenosí.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:59:04)
To mi povídej, já to nedokážu pořádně ošéfovat ani s DNEŠNÍMA možnostma. Ne, že by mi to vadilo, děti uživím a nejsem virdžina, ale párkrát za život se mi neplánovaně počít zadařilo.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:00:34)
Krevní msta je dost na levačku. Ale zase, když se staneš chlapem, tak to aspoň nebude TVOJE novorozeně, které po porodu odnesou cizím lidem na práh.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:04:53)
A to se vyplatí. Nicméně myslím, že tam na tom nejsou chlapi o moc líp, na lidskou radost a komfort se tam prostě moc ohledy neberou.

Je otázka, jestli lidé vůbec uvažují o tom, že by mohli mít takové nároky.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:08:40)
Asi ne, i ti chlapi budou udření a vláčení společností. Po pravdě mě to překvapilo, když jsem o tom něco četla. Není tam všechno Tirana.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 22:55:44)
Nebo je to prostě téma, o kterém se nemluví, těžko říct. Kdyby se zeptali mé osmdesátileté babičky, tak o svém sexuálním životě taky vyprávět nebude, a to prokazatelně nějaký sex s dědou minimálně dvakrát za život měla. Maximálně by řekla "dejte mi s tím pokoj, ti chlapi to tam stejně mají nějaký divný" :-)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:09:22)
Nikdy
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:14:38)
Přijde mi to o dost lepší než dohodnutý sňatek s někým, kdo mi odůvodněně nesedí, ale zřejmě do toho moc žen nešlo, protože nějak masové to asi nebylo. Aspoň ve dvacátém století tedy. O tom, co bylo dřív se nemůžu nikde dočíst.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:21:49)
Sice si myslím, že dohodnuté sňatky mohou celkem dobře fungovat, pokud rodiče zodpovědně vyberou s ohledem na štěstí svých dětí, a pokud se ti dva snaží a věřím, že se mohou i začít mít opravdu rádi. Ale pak jsou partneři vyloženě defektní, a chápu, že než sňatek s někým takovým, aby se vyléčila rodinná potřeba rodové krevní msty, tak být chlapem může být vítaná alternativa.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:23:11)
Vzhledem k tomu, jak málo na výběr tam asi bylo a že se ti lidé znali od mala, tak možná i ty dohodnuté sňatky byly většinou konsenzuální. Navíc v tom ty holky vyrostly a nic jiného neznaly.

Po pravdě, vždycky, když tu čtu ty argumenty,že chlap vymění kola a živí rodinu, tak si říkám, že spousta ženských se dá zblbnout docela snadno (ne, že by se chlapi snadno zblbnout nedali).
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:30:32)
Ale jo, on dohodnutý sňatek nemusí být žádná tragédie. V našich podmínkách si to člověk sice neumí představit, ale fungovat asi nějak může.

Co se týče kol a živení, tak to je jen dohoda, ne? On živí a mění kola, ona se nechá živit a nechá si měnit kola. Nikdo z nich nemusí být zblblej, prostě se tak dohodnou, protože to nese svoje výhody.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:40:35)
Ono to spíš vyznívá jako "Musím si ho vážit, když umí vyměnit kola a dostává v práci plat" :)

 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:47:32)
Protože těch "mužných" činností v paneláku moc není, tak se aspoň uplete z hovna bič v podobě výměny kol a dolívání vody a oleje do auta. To všechno dvakrát ročně. Každej si potřebuje připadat aspoň trochu užitečně. ~:-D

Ale vlastně nevím. MM mi na autě neudělá vůbec nic a peněz musím nosit co nejvíc, takže o tom vlastně nemůžu moc soudit.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:54:10)
Kapaliny zkontroluje automechanik, když mění kola :) Akorát ty ostřikovače holt člověk musí dolít sám.

Prostě mi připadá normální chcít mít někoho vedle sebe jako člověka, nepotřebuju to racionalizovat tím, že unese o deset kilo víc.

Ostatně, ony to ty viržiny vlastně pěkně ukazují. Macho společnost, někdo ukáže na ženskou a řekne "ty teď budeš jako chlap" a ona to nějak dá. Dá to prostě proto, že ve skutečnosti žádný extra velký rozdíl není.
Stejně by to daly i ty ostatní, co ale nesmí samy ven a mít hodinky, protože jsou moc slabé a blbé.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:02:27)
Vzhledem k tomu, že neznám lidi, kteří by nosili víc, než notebook do práce, tak můžu taky prohlásit, že je to u mnoha lidí úplně jedno.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:38:35)
Tak to, že někdo chodí do práce a dává domů peníze považuju za povinnost, ne za nějaký extra obdivuhodný klad a měřit něčí užitečnost podle výměny gum, která se dělá dvakrát za rok a zvládne ji každý servis (navíc kola dováží, což doma samozřejmě neuděláš), mi zas přijde legrační. Asi jako cenit si někoho za to, že mi koupí kartáček na zuby. :)
Já nevím, co je kolem těch pneu za magii :)
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:51:14)
Takže stejně, jako se dnes nechá češka oblafnout rituální výměnou kol, tak se ony nechaly v Albánii oblafnout tím, že by si musely samy spravovat kolo od traktoru, a tak si ho teda raději vezmu, páč co bych jinak dělala? Neboli se nic nezměnilo~:-D
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(27.2.2016 23:54:49)
Tak.
 Lída+4 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:07:17)
Tak tohle taky netuším, ostatně u nás se o přezouvání auta starám já (tedy formou odvezení auta do servisu - na stěhování gum ze sklepa a do sklepa vždycky naženu na pomoc někoho z dětí).
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:19:08)
Každopádně si nedovedu představit, že by můj partner na dotaz, co doma dělám, řekl, že přezouvám gumy a leju vodu do ostřikovačů :) jako důvod, proč jsem pro něj důležitá. A že měním pytlíky ve vysavači a žárovky.
A chodím do práce.


 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:27:02)
Párkrát jsem tu četla "jsem s ním, protože bych to jinak nezvládla, neumím opravovat auto, vrtat a nosit krabice mlíka do schodů". Je to míněno jako uznání, ale mě to vždycky přišlo hrozně dehonestující. Kdyby manžel pronesl, že je se mnou především proto, že by si sám nedokázal vyprat ponožky a dát nádobí do myčky, tak je to nejspíš důvod pro rozvod. ~:-D
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:29:40)
Ona je to spíš snaha obhájit ty "role". Tady, nebo tam. A je jedno, jestli se to projevuje nošením hodinek, nebo tím, že jen ON je ten, kdo umí nalít vodu do ostřikovačů.
 Kudla2 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:33:50)
No jo, ale je to celý na hlavu.

Vždyť ty "role" jsou kolikrát nevýhodný i pro toho chlapa.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:37:29)
Jenže pustit se jich znamená pro spoustu lidí ztrátu identity, životních jistot.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:40:13)
Ono na těch rolích není nic špatnýho. Taky mi to nesedí a vodu do auta liju, nevařím a živím rodinu (ačkoliv hodinky teda nemám). Jak je vidět v Albánii, tak i průměrná venkovská ženská to zvládne. Spousta lidí ty role dodržuje a jsou v tom spokojení, tak proč ne, i když teda argumentace hypotetickým taháním pokácených stromů z lesa a zabíjením mamuta a reálným nalitím čůrku vodičky pod víčko dvakrát za rok, je taková trochu směšná.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:42:13)
Já na nich nevidím nic špatného pokud jsou nastavené individuálně, a ne jako společenská doktrína, což bohužel nejsou.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:53:12)
Společenská doktrína, kterou můžeš nedodržovat není žádná opravdová doktrína. Za svůj život jsem nezažila žádnou diskriminaci na základě toho, že se nechovám dost žensky, že si moc vyskakuju a málo žehlím a pochybuju, že někdo jiný u nás v tomto století ano. Kdybych chtěla, tak jsem virdžínou, ale s možností mít sex. Když chci, tak si pořídím muže a rodinu, ale stejně nikdo nemá páku donutit mě, abych nelila vodu do auta, ale raději lila vodu do kytek.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 1:01:11)
Jediný opravdový nepříjemný tlak společnosti jsem pocítila, když jsem chtěla na VŠ na obor vojenský pilot a ono to nešlo, protože jsem ženská. Snažila jsem se proti tomu bojovat a posledních patnáct let to už jde (neříkám, že mojí zásluhou), čímž pádem jsem vyhodnotila, že společnost je u nás ženám poměrně přátelská. Když se chce někdo nechat živit a nenalije si vodu do auta, tak to dělá ze své vůle a ne kvůli tlaku společnosti.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 1:04:10)
Já jsem to zažila s psaním. Ne ze stranu nakladatelů, ale ze strany fandomu. A vlastně i po narození dítěte, zákazníci mi automaticky chtěli sebrat kšefty, které jsem dělala léta.
Byl to šok... ale nejsme v Albánii, takže to je zvládnutelné. Ale kdybych řekla, že mě to nesralo a nezpůsobovalo mi to bolest, tak lžu.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 1:17:40)
To věřím. Já píšu akorát tak v programovacích jazycích a tam na pohlaví a počtu dětí nesejde, ale věřím, že v umění je to jinak. I když tomu tedy nerozumím.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 9:18:53)
V umění na tom taky nesejde, ale tvé jméno je na obálce :) Každý ví, jestli to napsal muž, nebo žena, ještě než to otevře.

Před narozením dítěte jsem dělala grafiku na volné noze, o kšefty je boj, řekne se"má díte, nebude na to mít dost času" a jsi namydlená, paradoxně ve chvíli, kdy ty prachy nejvíc potřebuješ.¨
Mě to deprimovalo úplně biologicky, měla jsem silnou potřebu "lovit, abych uživila mládě" a najednou nebyla kořist. Fakt jsem ty lidi v tu chvíli nenáviděla. Ale srovnalo se to, samozřejmě, navíc jsem s dítětem začala víc psát a dneska jsem za to ráda, grafika už zdaleka nejde tak, jak dřív.
 Pavla 
  • 

Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 9:28:58)
Araune, to je ne/vyhoda cestiny, ze je poznat podle jmena poznat jestli se jedna o zenskou o chlapa.

Manzel mel noveho kolegu Milana. Milan vystudoval matfyz, jezdil na kole, Milan byl vtipny,Jakou jsou mela radost, ze ma kolegu s kterym si rozumi. Asi po pul roce jsem zjistila, ze Milan je stihla prirodni blondyna. Vrazedna kombinace vtipna, chytra a hezka. :o}}
 Kudla2 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 1:24:05)
Alraune, to chápu ~;((
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 9:17:08)
Tak o mě si maminka a tchýně taky myslí, že jsem nemožná matka. Nepletu svetříčky, nežehlím, na uklízení máme paní, vařím zřídka, děti beru na jídlo do restaurace a tahám je po světě, jsem do večera v práci a nepůjdu na mateřskou, protože si zaplatíme sestřenici jako chůvu a až odkojím, tak to převezme manžel. Jsem černá ovce jak vyšitá, ale neberu to jako diskriminaci. Kecy příbuzných beru jako kecy a pouštím je jedním uchem dovnitř a druhým ven. Oni náš život nežijí. To je ta výhoda toho, že nejsme v Albánii. ~:-D
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 9:28:21)
U nás leccos taky nefunguje, akorát do toho nikdo nevidí. A jestli ano a má řeči, tak si myslím něco o pr.eli. Podle tchýně jsem nemožná, protože máme myčku, sušičku a budeme mít jednorázové plínky a navíc ty přístroje i ty plíny neobsluhuju jen já, ale taky chudák manžel. K tomu musím mít dva lidi - uklízečku a chůvu, abych to vůbec ustála. Jsem prostě úplně nesvéprávná. Tak se na ni usměju a jdu si po svých. Nemůže mi nic udělat. Ani ona, ani maminka, tatínek a dokonce ani ten manžel ne.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 9:38:15)
Ty ale děláš spoustu tradičně ženských věcí, vždyť jsi to psala. Vytvořit domov je hodně abstraktní pojem a rozhodně k tomu nestačí jeden člověk.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 9:50:55)
Domov a zázemí vzniká tím, že se máte rádi, tolerujete se, můžete se na sebe spolehnout a taky tím, že je doma občas nějaký záchvěv pohody. Na to misí být aspoň dva a s pečením a vyšíváním to nemá co dělat. Prostě tě vmanipulovali do toho, že ty jsi ta podřízená žena, která má obstarat nemožné a ještě ti dají sežrat, když se to nedaří. Je to jak v té Albánii. Akorát, že u nás si to nemusíš nechat líbit, pokud nechceš.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 9:52:43)
No, ať není jako máma, ať je pošle do prdele a dělá si to po svým. Proboha, proč se ohlížíte na cancy někoho z rodiny? Vy tam musíte povinně? V domě s vámi žije jen tvůj muž,ne?
Fakt pro mě v mládí nebylo důležité, co si myslí moje babička.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 9:59:07)
Mám pocit, že mi taky babička říkala, ať nejsem jak maminka. Ta jen honí kariéru, v neděli nepeče a nezajímá se o příbuzné. Obrátila jsem oči v sloup a dopad to žádný nemělo. Nedokážu si představit děvče, co tyhle kecy bere vážně.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 10:08:30)
Val, ale já se nedivím, že o tobě pochybuje. Vždyť ty o sobě sama pořád pochybuješ, jak to má brát?
 Kudla2 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 10:07:11)
Tak já to mám taky občas na talíři , že jsem bordelářka a že je to můj problém, protože jsem ženská. Dokonce že jsou DĚTI bordeláři a že je to můj problém, že jsem ženská. ~t~~t~~t~

Říká mi to moje pěstounka ~s~ a já si z toho dělám asi tolik, že když má přijít na návštěvu, tak se snažíme trochu uklidit, aby z toho neměla šok.

Ale že bych z toho odvozovala jakékoli závěry o své kvalitě, to mě ani nenapadne. Beru to prostě jako její zvláštnůstku (kdo žádnou nemáme?) a když už je toho moc, tak odpovím něco ve stylu, že jsem ale hodná, slušná, nekradu, nedroguju, a že by asi nebylo lepší, kdyby to bylo naopak ~t~~t~~t~
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 9:55:59)
Maminka mi taky říká, že je dcera nepořádná po mě. A možná je to i pravda. Mám na odpověď, že sice jo, ale hlavně když je po mě taky třeskutě vtipná a brilantně inteligentní.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 9:39:10)
"Ale já prostě neumím vytvořit domov a zázemí a tmelit rodinu."

Já asi taky ne, protože si ani neumím představit, co se tím myslí. Tohle obzvlášť jsou věci, které nejsou z venčí vidět, takže bych to vůbec nevnímala. Kdyby mi tohle někdo řekl, tak si budu ještě hodně dlouho ťukat na čelo. Domov se vytváří tím, že jsou v něm lidé rádi spolu a na to těch lidí musí být víc a ne jen jeden.
 Mr. Miçkey 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:01:18)
Me by zajimalo, jestli nekdo pravidelne kontroluje, jestli je stale panna, nebo se jejimu slibu proste slepe veri~:-D
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:05:13)
řekla bych, že gynekologů tam moc nebude
 Kudla2 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:08:49)
Mickey, tak asi jako u jeptišek, pochybuju, že by je někdo kontroloval.

Myslím, že je podstatný, že neotěhotněj.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:28:25)
To se asi nekontroluje, ale řekla bych, že je v tu chvíli už především muž a ne panna, takže se to vlastně jedno. Slib byl dán, ale kontrola tam nebude.
 Kudla2 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 0:31:11)
A asi ani ti chlapi v ní už tu ženskou neviděj.

Stejně tak jako kdyby se ženská u nás oblíkala důsledně pánsky a chovala se k chlapům jako jeden z nich bez jakýhokoli náznaku koketérie nebo zájmu, tak by asi oboustranně moc nehrozilo, že si spolu něco začnou.
 Agatha Ch. 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 13:28:17)
Jediný náznak koketérie je v tom, když muž ví, že ona je vlastně žena. Pak jde po ní jak husa po flusu - především kvůli sexu bez závazků.
 Agatha Ch. 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 13:28:18)
Jediný náznak koketérie je v tom, když muž ví, že ona je vlastně žena. Pak jde po ní jak husa po flusu - především kvůli sexu bez závazků.
 Kudla2 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 1:25:01)
Jinak půlko, díky za ohromně zajímavý téma, o tomhle jsem nikdy před tím neslyšela...
 Filip Tesař 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 8:23:00)
Pro ty, kdo by chtěli vidět přísežnou pannu v mladších než důchodovejch letech:

http://www.fokuspress.com/top-story/529-omaz-jednoj-od-posljednjih-crnogorskih-virdzina-stanica-marinkovic-zena-koja-se-navikla-da-bude-covjek
(tam ta fotka na kole dokazuje, že vhodný oblečení a sestřih podle hrnce udělá divy)

http://www.blic.rs/vesti/reportaza/ponosne-na-muski-zivot/7030hd6

http://gayecho.com/trans.aspx?id=3632#.VtKe5PnhAps

http://www.fondacijacure.org/index.php?do=article&article_id=319
 Cimbur 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 8:36:41)
Hned ten první mě zaujal, ale po třech odstavcích jsem unavená a plno věcí jsem asi nepochopila správně. V jakém je to jazyce? Srbsky?
 Pruhovaná 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 2:51:29)
Kupodivu nedávno jsem ovtom viděla dokument v tv (snad v rámci Objektivu nebo nějakého takového pořadu).
Já tedy, na rozdíl od vás, bych na to nejspíš neměla. Ani fyzicky, ani psychicky.
Ještě že nežijeme v Albánii.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 8:33:06)
Já si říkám, že bych na to měla. Jenže si to říkám z pohledu své dnešní situace, kdy můžu být ženská nebo chlap nebo taky letadlo, když si usmyslím a všem to bude jedno. A když nebude, tak se odstěhuju u 50km dál. Kdybych byla tam a o 60 nebo 70 let dřív, byla vychována k poslušnosti a pak bych měla čelit své navždy nas.ané rodině, zhrzenému snoubenci a jeho rodině a vidině, že tam s nima v okolí budu žít do konce života, tak bych na to možná taky neměla. Možná, že bych psychicky i fyzicky unesla žít jako osamělý chlap, kdyby mě do té situace hodili (což se stávalo), ale netuším, jestli bych dokázala to rozhodnutí udělat v situaci, kdy bych byla ještě křehká dívenka, která nikdy nic nerozhoduje. Dost možná, že prostě ne.
 Filip Tesař 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 8:54:53)
Před sto a více lety, někde víc, někde i míň i u nás pořád ještě stačilo, aby ženská byla průbojnější a byl to problém, musela si najít manžela, kterýmu vyhovovalo bejt pod pantoflem, aby ji nechal rozhodovat, jinak bejval úzus, že poslední slovo má chlap, když se doma o něco hádali, nebyl to (jen) komunikační problém, pokud žena dělala přes mužův výslovnej nesouhlas něco po svým, dostali se do řečí, muži drbali jeho, že si má udělat doma pořádek (klidně fyzicky), ženy zas jí, aby daly najevo, že ony se nebouřej a ona k nim nepatří, aby jejich manžely nenapadlo dělat pořádek preventivně.

Učitelky byly před sto padesáti lety "taky panny," jak se vdaly, musely toho nechat, nehodilo se, aby si vdaná žena vydělávala na živobytí. Z tohohle pohledu je ono citovaný "nosí domů peníze" zbytek určitýho přežitku, v dnešních poměrech v podstatě směšnej (vzpomněl jsem si na Mystika, jak drží ženu finančně zkrátka a zároveň sní o starejch zlatech časech, kdy na vesnici byly tři autority: farář, četník a pan řídící a ostatní drželi hubu a krok - to je výborná ilustrace toho, jak je to vlastně dneska přežilý). Ale i ten přežitek v sobě nese to nebezpečný, tu společenskou hierarchii a dělení na hodnotný a míň hodnotný lidský bytosti.

Datum získání volebního práva (což je nejen právo volit, ale, a to možná hlavně, bejt volenej!) najednou získá jinej smysl, jinou náplň, není to abstraktní právo vyprdelit se v sobotu k urně a přemejšlet, co tam hodit, když je to stejně skoro nastejno, je to takový opravdu ze života.
 Kudla2 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 9:58:28)
Tak ono je otázka, jestli dneska ženský taky nejsou modifikovaný "virdžiny".

Ve vrcholovém vedení společností často bývá převaha chlapů, tam, kde jsem pracovala já, byla ženská třeba jen jedna a ta neměla muže ani děti.

Není to i dneska trochu tak, že pokud chce ženská dosáhnout toho samýho co muž (ve smyslu vysokýho postavení v práci/pracovních úspěchů), tak se musí vzdát mateřství, protože to s sebou nese spoustu povinností?

Teda může to samozřejmě delegovat na chůvu, ale je to pak ještě plnohodnotný (když muž, aby něčeho významnýho dosáhl, musí být v práci od nevidím do nevidím, logicky to tak musí dělat i ta žena, pokud toho chce dosáhnout)?

(Druhá otázka je, jestli je vlastně plnohodnotnej rodič ten, kdo s dítětem tráví de fakto minimum času? Je pak plnohodnotnej rodič ten chlap? Ale to bychom odbíhali).

Myslím, že ty virdžiny jednoznačně poukazujou na to, že je blbost, že by ta ženská tu mužskou roli NEZVLÁDLA, ale že když je to na "plnej úvazek", (což tam v krajích, kde je nutná těžká fyzická práce na jedný straně a neustálý rození dětí na straně druhý), že by to asi bylo těžký zvládnout OBOJÍ NAJEDNOU (těžko by asi mohla kácet stromy, kdyby byla neustále těhotná).

 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 10:02:53)
Je fakt, že u nás ve společnosti je bezdětných žen poměrně hodně. Některé jsou opravdu vysoce postavené a děti kdysi měly, ale vím i o několika bezdětných padesátnicích na vysokém postu.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 10:04:54)
Chlap může nechat rodinuu jen na takové ženě, která na to přistoupí. Jinak o tu rodinu přijde.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 10:06:53)
Ty máš prostě divný okolí. V mém okolí je naprosto běžné, že se o děti starají oba dva. Žádný, že on se věnuje práci a barák a děti nechat na ženě.
 Ropucha + 2 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 15:24:21)

"Tak ono je otázka, jestli dneska ženský taky nejsou modifikovaný "virdžiny"."

Kudlo, to je hodně zajímavý postřeh.
A celkově hodně zajímavé téma ~R^
Za sebe absolutně netuším, jak bych se k takové možnosti stavěla, kdybych žila v těch podmínkách. To je asi nepřenosné.
Každopádně si neumím představit, jak bych kamuflovala své ženské tvary a celoživotně bezvousou tvář. Myslím, že to o těch ženách stejně muselo okolí vědět a byla to prostě jen společenská tichá dohoda, že budou v mužské roli akceptovány.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 19:17:04)
Určitě to věděli. V té vesnici se narodila jako holka a v patnácti se z ní stal kluk. Musela složit přísahu před dvanácti lidmi, což mohla být poměrně velká část vsi a dál tam s nimi žila celý život. Byla to společenská dohoda a ne tajemství.
 Pruhovaná 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 10:40:19)
Jo, boj o zrušení učitelského celibátu byl hodně zajímavý. Na Moravě dokonce pro určitou skupinu učitelek byl zaveden až mnohem později, kupoidivu.
 * Liv 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 11:33:42)
jedna věc byl celibát pro učitelky,ale nebylo to omezení jen na ně, vdaná žena dle konvencí neměla co pracovat
Moje babička musela po sňatku odejít z celkem dobrého zaměstnání v roce 1939 v Praze (!), neslušelo se, aby jako vdaná paní pracovala (dědeček měl dobré zaměstnání a bylo by to společensky nepřijatelné~q~

Není to ještě ani 100 let...
 Lady V. 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 11:54:56)
Liv ale to se týkalo spíš vyšší střední třídy. Selky dřely odjakživa a taky byly dělnice, švadleny atd. Doma byl jenom zlomek vdaných žen.
 Filip Tesař 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 12:24:20)
Lady, byl společensky rozdíl mezi zemědělskou prací a prací za mzdu, resp. prací dělnickou, i děvečky na statku byly častějc vdaný než svobodný ("děvečka" je zdrobnělina, ale klidně mohla bejt stará, pokud neměla vlastní hospodářství, co by ji uživilo). Na statku se to bralo trochu jako rozšířená rodina a mzda byla chápaná víc jako přerozdělování toho, co se společnejma silama vypěstovalo. Hodinová/denní mzda ve fabrice byla něco jinýho, a ženský tam byly samy, bez blízkejch mužů (manželů, bratrů, ba i těch sousedů) u cizejch (cizejch mužů...) - to byl ten společenskej rozdíl - zlehčování počestnosti. Takže švadlena domácí a švadlena v továrně se taky, aspoň zezačátku, nebrala úplně stejně, to až postupem času se na to navykalo. Takže "doma" byla většina vdanejch žen, "doma" na poli, "doma" v dílně. Střední a vyšší třída byly "doma" s tím, že se nehodilo, aby určitý domácí práce dělaly vlastníma rukama, na to měly mít jiný, byly to ušlechtilý chovný krávy, ne obyčejný stračeny, se kterejma se i oralo.

Učitelky byly speciální případ, tam ta počestnost byla kvůli dětem.
 Lady V. 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 12:39:42)
Filipe, děkuji za upřesnění - mně jde hlavně o tu dneska rozšířenou představu, že dřív ženy byly "doma". Což je třeba právě v případě sedláků dost pokřivená představa.
Spíš bylo běžné, že makali všichni jak mourovatí a batolata měli na krku starší sourozenci. I co my tchyně vypráví z vlastního dětství... Kojené mimino nosili s sebou na pole, hodili ho někam na mez a normálně pracovali. Její bratr takhle přišel o oko, protože natahoval ručičky pí pokoseném ječmeni a vrazil si stéblo do oka.. Nikdo zkrátka v ten moment nebyl v bezprostřední blízkosti.
 Filip Tesař 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 12:46:37)
No tak ono je to v případě sedláků pokřivená představa i dneska. Známý maj statek, maj zaměstnance, maj snad tisíc hektarů nebo co, maj vlastního zootechnika a sekretářku v kanceláři, no prostě velkej provoz a jsou relativně zámožný - relativně, myslím, tím, že několik let rekonstruujou restituovanej velkej statek a to třeba s dubovou podlahou v obejváku, ale vona stejně vstává ráno v pět a dojí a maká celej den. Vo menších hospodářství nemluvě, tam se třeba berou lidi na výpomoc na sklizeň a tak, ale chlap, ženská i děti jedou od pondělí do pondělí, chtěl jsem napsat do neděle, ale to by mohlo vyznít, že v neděli nedělaj...
 Evelyn1968,2děti 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 16:40:42)
Ženy sice pracovaly, ale většina u toho mohla bejt "doma", nemusely nikam dojíždět a bejt celý dny s cizíma lidma, bavit se někým, koho vůbec neznají, mohly být víc s rodinou. To by se mi na tom líbilo, už ne ta celodenní dřina.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 18:22:39)
Dělala jsem doma skoro celou svou aktivní kariéru, teď jsem dva roky v práci. Být jen s rodinou je na hlavu, ty emoce a starosti máš pořád na očích, nikdy to "nevyneseš ven".
 Cimbur 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 22:10:15)
Koukám, že u nás to bylo stejné, jak v Turecku. S dětmi na poli i s dalším. Nedávno jsem se ptala staré pacientky, jak přišla o oko. Ve dvou letech, stéblo slámy, zatímco máma dojila...
 Pruhovaná 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 10:48:58)
Půlko, rozumím tomu. Ale zase je jedna věc, že můžeš být čím chceš. A druhá věc je, zda to chceš a proč to případně chceš. Já třeba se cítím velice žensky a představa změny té role je mi vysloveně nepříjemná. Což nemusí znamenat, že ženská jako ženská, bez převzetí můžských rolí, musí či musela být slabá a bezmocná.
Možná to tak připadá nám z dnešního hlediska a možná čerpáme z extrémmích případů, o nichž se vždycky líp píše, než o mainstreamu.
Jednou jsem četla nějakou glosu od P.Procházkové o afghánských spokojených tlustých ženách a hubených udřených mužích kteří, protože ženská nesmí z domu, musí dělat všechno sami :-) (nechytat za slova prosím, píšu glosa, jiný pohled na věc atd, jistě lze najít mnoho opačných případů, o nich teď ale nepíšu ~;) )
Ale taky rozumím té albánské ženě-muži z toho dokumentu.~o~
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 10:54:33)
"Já třeba se cítím velice žensky a představa změny té role je mi vysloveně nepříjemná."

Jo aha, tak to mě ne. Místo šatů bych si pořídila kalhoty, řídila traktor, nosila zbraň, rozhodovala o svých sestrách a chodila do hospody. Taky se cítím žensky a nošení kalhot by na tom nejspíš nic nezměnilo. Beru to jen jako vnější projev, ale uvnitř bych to pořád nejspíš byla já.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 10:56:21)
Já tedy nosím kalhoty i tak :)
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 11:14:26)
Já ne. Teda lyžuju v kalhotách, na kole jezdím v kalhotách, ale v civilu je nenosím. No a být tehdy a tam, tak je nenosím už tuplem.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 11:30:04)
Však já to taky nemám kvůli genderu, ale kvůli tomu, že na mě dělají jen šaty a sukně, ale kalhoty ne. Pr.el jak štýrskej valach si oblíká těžko. ~:-D
 Pruhovaná 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 12:02:26)
Já nevím, teď moc nerozumím. Ale to je fuk, protože to všechno (až na rozhodování o svých sestrách) je pro nás (tady a teď) tak samozřejmé, že nemyslím, že by to pro nás nebyla ženská role. Ale myslím spíš na jakousi vnitřní přeměnu, myšlení či jak to nazvat. Asi něco takového, co píše Filip na koncité povídky (jestli je to konec) - "zastřel ji, vždyť je to jen ženská". Pochopitelně v našem kontextu.
Vidím, jak můj syn je myšlením a tou maskulinitou úplně jinej než dcera.
Jestlis myslela jen převzetí té vnější role, oblíct si kalhoty a vzít pistoli, tak to je celkem asi to nejsnadnější.
Asi to nemůžeme pochopit, to bychom museli abstrahovat od všeho, co známe a čím jsme ovlivněné teď.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 12:09:51)
Já nevím, mám bratra, a nikdy mi nepřipadalo, že bych cokoli, co si on myslí, nebo dělá, nemohla "přezít". Psychicky jsme si hodně podobní, jen on mám v mnohém větší zábrany.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 12:13:26)
Kdybych byla chlap, bála bych se, že kiksnu v posteli :) Nebo možná, že někou udělám dítě a nebudu moct mluvit do toho, jak to dítě vychovává, nebo se o něm nikdy ani nedozvím. Nebo, že budu na stará kolena sama a nebudu pro nikoho ničím zajímavá.

To je tak asi to, co mě genderově vyrovnaně napadlo.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 12:13:58)
Ne vyrovnaně, spíš genderově specificky :)
 SendyWendy 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 8:30:27)
Asi se inspirovali Cimrmanem~;) (v opačném gardu)

Samozřejmě bych nechtěla žít ve společnosti, která ženy donutí tohle dělat, ale na druhou stranu chápu, že člověk v rámci přežití udělá cokoli. Ale je to divný.
 Filip Tesař 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 8:33:10)
Jinak některý jeptišky ve středověku mívaly podobnou motivaci (sňatek), a to včetně šlechtičen: stát se abatyší znamenalo žít mezi ženama, ale navenek fungovat v mužským světě a v podstatě se i chovat v tehdejším úzu po mužsku, i když byly oblečený po žensku, koneckonců sv. Anežka je toho taky příkladem.
 Půlka psa 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 8:52:05)
Ta první by byla hezká holka, ale takhle je to v mládí chlap a nikoho by nenapadlo, že není.

Mě na tom fascinuje, že je to za humny a žijí ještě dnes. Není to dění někde v Africe nebo i u nás, ale ve středověku, ale jsou to současní lidí žijící teď a nějakých něco přes 1000 km daleko.

Některým to asi sedí a možná jsou transsexuálové, ale některé se asi mužem být necítí. Přijaly jen tu roli a je obdivuhodné, že tu přísahu drží, i když společenskou povinnost, která se s tím pojí, už mnohdy splnily.
 Pavla 
  • 

David Reimer 

(28.2.2016 8:56:14)
https://cs.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

Na tohle tema, ikdyz obracene {s chalpce - divka}jsem kdysi davno videla caso zberny dokumet o Davidu Reimerovi viz. vysvetleni wiki. V podstate jeho bracha kvuli tomu spachal sebevrazdu. Bylo to hodne silne.. Ten jejich doktor byl fakt fanatik.
 Pavla 
  • 

Re: David Reimer 

(28.2.2016 8:58:59)
youtube je cely dokumet v anglictine po castech..

https://www.youtube.com/watch?v=9LQBcAVghu4
 Pruhovaná 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 8:42:16)
Nebudete tomu věřit, ale právě teď o nich jde dokument na zoomu...
 Berengarie 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 9:16:14)
Jo, asi jo. Rozhodně to zní jako lepší životní program, než být celý život s idiotem, kterému jsem podřízená a musím ho poslouchat, bez práva na cokoli. Jen tam vidím tři úskalí: (i) musela bych mít v blízkém okolí k dispozici nějaké děti k uspokojení mateřských pudů, (ii) nejsem si jistá, jestli by nepřišla krize identity a (iii) osobně si vůbec nedovedu představit, že bych musela bojovat.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 10:43:36)
Nedala bych to kvůli té absenci sexu. Když jsem nedej bože špatná provdaná mohu mít milence.
 Kudla2 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 10:45:59)
Adelinkoo,

v patriarchální společnosti s rodovou mstou by vám to nemuselo tak úplně hladce projít...
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 10:48:37)
Na albánské vsi to asi s milencema nebylo tak horký, navíc to byl důvod, proč ženu i toho chlapa zabít, a vlastně taky jediná možnost pro manžela, jak z toho vyjít se ctí.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(29.2.2016 7:56:22)
No pravda Alraune, že tvrdá realita albánského venkova mi úplně nedošla~:-D, ale myslím si, že milenci-nky existují všude, takže asi krevní msta pak..nojo no dostala bych se asi do místní vesnické kroniky.
 Lady V. 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 11:23:51)
Absence sexu je realitou i pro plno vdaných žen. I tady to některé přiznaly
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 11:46:31)
Myslím,že napadne :)
 Agatha Ch. 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 13:35:41)
Tehdy a tam by pro mě byla jasná volba - ano, stala.
 Hanka 75 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 14:18:32)
to je moc složitá otázka, na jednoduchou odpověd, ano či ne
prostě záleželo by na hodně okolnostech
 Drop 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 14:41:22)
Albánku mám jako nejbližší kamarádku. Hlavní odlišnosti, které mě překvapily. Než přišla do západní Evropy, tak učila na universitě. Nosí sukni, kalhoty by na sebe nevzala, doma ano - volné sporotovní, ven ne. Její muž je její první partner, neumí si představit jiného muže vedle sebe.Jsou spolu asi 14 let. Její syn není pro ni důležitý, předpokládá se, že nějak vyroste, spíš ji obtěžuje jeho přítomnost, o dalším dítěti výhledově uvažuje /momentálně se bojí viru, takže početí odložila o několik let/. Má obrovskou starost o zdraví svých rodičů a ještě větší o zdraví své tchýně, pokud by její tchýně onemocněla, tak odjíždí domů do Albánie a je povinna se o ni postarat. Když se stěhovala do Záp. Evropy, tak peníze ze svého obchodu musela přenechat tchýni a tchánovi. Neumí si představit, že by měla muže gynekologa a to ani u porodu nebo v život ohrožujících stavech. Když jdeme na společnou večeři jako rodiny, tak sedíme jako ženy zvlášť a muži sedí u jiného stolu. Nejvyšší rozhodující slovo má nejstarší žena v rodině /ne muž/. Obecně čím je žena starší, tak požívá větších výhod. No, napíšu jestli si ještě na něco vzpomenu. Ale chtěla jsem tím říci, že se to těžko porovnává.
 Lady V. 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 15:22:02)
Commer to s tou nejstarší ženou v rodině jsem mohla zjistit téměř u všech muslimských rodin, které jsem blíže poznala. Matky tam mají na svoje syny obrovský vliv, otcové až tak ne (asi díky tomu, že výchova leží hlavně na ženách). Jsou to takové Donny Corleone. I moje tchyně je velice silná a dominantní žena, naštěstí je ale hrozně fajn, to se o všech bohužel říct nedá.
 Kafe 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 15:29:11)
To říkal i můj marocký spolužák, že u nich v rodině vládne pevnou rukou jeho matka. Že otec vystupuje jako hlava rodiny jen na veřejnosti, aby neztratil tvář. Ale silná vládkyně rodiny je standardní model.
 Alraune 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(28.2.2016 18:20:58)
A její manžel? Je v pohodě?
 janna001 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(29.2.2016 13:57:29)
Jo. Pokud bych se tím mohla vyhnout např. nechtěnému sňatku, rozhodně ano, byť jde o extrémní řešení. Ale absencí sexuality a nenaplněním mateřské role bych strádala.
 withep 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(29.2.2016 14:12:30)
Vyvstala mi v souvislosti s těmi dvěma tématy (Jste rády ženami? + Pro Filipa - ...) úplně stejná myšlenka nezávisle na tomto tématu, kterého jsem si všimla až teď. Že ano, že bych to byla brala asi i tady v našich podmínkách. Kolem deseti let určitě - samé mužské práce, žádné ženské kafrání. A potom během dospívání asi taky - "odpadly" by trable s oťukáváním druhého pohlaví. Vedla bych život, v němž bych se nikdy nestala matkou, a tedy bych neměla příležitost své ženství ocenit. Být to navíc v patriarchální balkánské zemi, neváhala bych. Což neznamená, že bych postupem času nelitovala, možná, že by mě postupem času to ženství nějakou oklikou dohnalo...
 Ropucha + 2 


Re: Staly byste se virdžinou? Ženou pannou navždy převlečenou za muže? 

(29.2.2016 16:59:40)
Já bych tedy mužskou roli nechtěla.
(Myslím tady a teď, nikoliv v albánské vesnici v historii, tamní podmínky si neumím dostatečně reálně představit, takže to nehodnotím.)
Možná bych mohla být jemný homosexuál, to by ještě šlo :-D , klasickým mužem bych být nechtěla a hlavně neuměla.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.