| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Předstíraná výuka angličtiny

 Celkem 163 názorů.
 Vítr z hor 


Téma: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 9:57:12)
Ze zdejších zkušeností a z několika posledních diskuzí vyplývá, že v našich státních školách se dodnes v podstatě předstírá výuka angličtiny.

Někdo tu trefně zmiňoval, že platit dítěti angličtinu už je na úrovni čistění zubů. Člověk to prostě dělat musí a nikoho ani nenapadne žádat kvalitní výuku od školy. Bohužel mi to připadá dost trefné.

Nejen kvůli přístupu škol, ale i kvůli přístupu inspekce. Mizerný kvalifikovaný učitel, který neodkáže učit (natož motivovat) děti, je v pořádku. Na prvním stupni za úrovni učitele/výuky v podstatě nezáleží. Hlavně nesmí školy a školky umožňovat placené hodiny profesionálů a rodilých mluvčích, neboť by to narušovalo a způsobovalo sociální nerovnost. Takže někteří ředitelé se to snaží obejít tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá.

Zoufalí rodiče, kteří vědí, že jejich dítě nemůže čekat další roky, než si to škola nějak srovná, učitel se doučí atd., platí soukromé vyučování jazyka. Jejich děti většinou jakž takž prosperují.

Pak vzniká další paradox, to když později dítě natrefí na kvalitního učitele (to později může být kdykoli v průběhu školní docházky, tedy ve čtvrté třídě nebo na gymplu). Část třídy z výše popsaných důvodů umí, část ne. Některé školy začínají se všemi od začátku, ať už z ideologických důvodů nebo ze zoufalství, jinde děti rozdělí aspoň částečně podle úrovní (což bývá torpédováno ze strany rodičů i inspekce).

Inspektoři, ředitelé, logopedi, speciální pedagogové, psychologové a prvostupňoví učitelé často anglicky neumějí vůbec nebo mizerně. Nemívají potuchy o tom, jak účinně učit. Občas něco blekotají o talentu a o tom, že oni ho vlastně také nemají. A i když už se někdo považuje za zdatného angličtináře, posléze přizná, že knihu v angličtině nepřečte, film nezkoukne.

Pak je zde několik málo přísně vedených angličtinářů, takto absolventů filosofických a pedagogických oborů, kteří sice umějí, ale je jich nedostatek, a hlavně asi nepůjdou učit na pár hodin týdně na vesnickou školu. Možná vůbec nikam.

Všeobecné televizní vysílání filmů v původním znění s titulky se na rozdíl od mnoha jiných zemí neujímá, protože spousta lidí už nepřečte ta malá písmena a ostatně to není pohodlné.

Normální, jednoznačný a účinný přístup k výuce jazyka v téhle zemi neexistuje. To ale znamená, že neexistuje bezplatné školství... kdo má zájem, možnosti a peníze, ten to kvalitní vzdělání pro své děti získá. Jak je to u vás?

Omlouvám se, že nezmiňuji ostatní jazyky, přece jen jsou většinou tzv. "druhé", a když nefunguje ani "první", tak co teprve "druhý", že...
 Raduna 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:04:42)
Veveru,

ano, vzdělání už není zadarmo a bude hůř po zavedení toho paskvilu zvaného inluze. To teprve budou rodiče platit za to, že jejich dítě se může v klidu vzdělávat na soukromé škole.
 Clary 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:07:34)
Krásně jsi to shrnula.

"Normální, jednoznačný a účinný přístup k výuce jazyka v téhle zemi neexistuje. To ale znamená, že neexistuje bezplatné školství... kdo má zájem, možnosti a peníze, ten to kvalitní vzdělání pro své děti získá. Jak je to u vás?"

U nás to je tak, že musím mít zájem, možnost a peníze a platím angličtinu soukromou. Taky se se synem občas učím.
Další možnost je ta, kterou udělala moje sestra. Začala na té naší ZŠ učit angličtinu sama. Má tam svoje děti, tak nechtěla, aby jí je někdo zkazil.
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:08:43)
Veveru,
platím dětem jazyky,platím dětem soukromý školy výuce jazyků na státních školách si nedělám iluze. V žádným případě bych se nespoléhala jen na výuku jazyků ve škole.
Zainteresovaní rodiče můžou děti učit samy, na trhu je spousta kvalitních pomůcek, učebnic, dají se zařídit pobyty v zahraničí,rodilí mluvčí...Ale všechno to něco stojí.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:16:11)
Šuplíku,
mám také jinou zkušenost, z normální ZŠ (i když s AJ od první třídy, což prý není všude - podotýkám, že si opravdu na prvním stupni nic nevybarvovali).
Žádné soukromé učitele syn nemá, na prověření znalostí jsem ho pouze několikrát konfrontovala s dobrými angličtináři (nemyslím rovnou učitele, ale třeba kamaráda, co studoval na anglicky mluvící škole v anglicky mluvícím zahraničí).
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:32:27)
Šuplík , no jenže to se moje děti taky dávno na dovolené domluví asi od prvního stupně,ale na nějaké testy to teda není......nebo nebylo.....
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:10:52)
Já jsem měla na základce vynikající angličtinu ještě před rokem 1989.

Ale o všeobecné úrovni jazykářů si nedělám iluze (když vidím ty nástěnky s pravopisnýma chybama :-O - ne žáků, ale těch učitelů, co ty nástěnky dělali, aby bylo jasno).
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:20:31)
kopřivo, nstěnky s pravopisnýma chybama... to i v češtině
 Eva 
  • 

Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:14:48)
Žádný jazyk se pořádně nenaučíš na kurzu. Ideální je pobyt v zahraničí, kde se musí člověk sám domluvit. To žádný kurz nenahradí. Nerozumím faktu, že některé maminky staví angličtinu nad všechny další školní znalosti. Dáváte v pohodě matiku, fyziku, chemii?
 Clary 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:19:12)
Nestavím angličtinu nad jiné předměty. Matiku dává v pohodě sám, má na to buňky. Fyziku a chemii ještě nemá. S češtinou mu mohu pomoci já, ale s angličtinou si netroufnu na konverzaci, jen na gramatiku, proto mu od školky platím soukromou výuku. Kdyby měl 3x týdně takovou učitelku, co má soukromě, tak mu žádnou další platiti nebudu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:21:45)
Clary, až dá státní základní škola jazykářůmn stejný podmínky jako jim dává ta soukromá jazykovka, budou tam učit taky
 Clary 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:30:50)
Yuki, to bezesporu. ALE další a výrazný aspekt a pro některou učitelku zásadní je ten, že na soukromou výuku chodí děti motivované, s dobrým sociálním zázemím atd. Kdežto na základce musí učit všechny. To jí nevyrovná ani dvojnásobný plat.
 absinth 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:39:12)
tím si nejsem tak jistá, úplně pokaždé to neplatí, učila jsem děti od tří do sedmi let, na ty je AJ jednou týdně málo, sice hezky uměly všechny plyšáky, se kterými jsme si hráli, uměly básničky a písničky opakované na začátku hodiny, ale pořád je třeba, aby to s nimi ještě někdo opakoval i v jiný den

a při učení po firmách je strašně znát, zda se přihlásili lidé sami, protože chtěli, nebo protože se báli nepřihlásit - jednou jsem měsíc třikrát týdně několikrát za hodinu vysvětlovala ich bin, pak jsem se rozloučila :-)
 Dana 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(28.4.2016 20:40:47)
Já hlavně nechápu, jak může být na různých školách, u nás i dost blízko od sebe, tak rozdílná úroveň ve výuce ve stejném ročníku, a to nejen u angličtiny. U angličtiny je to asi nejlépe vidět či spíš slyšet. Sedmáci na jedné škole jsou na úrovni páťáků na škole druhé. Přitom to jsou obě obyčejné základní školy na stejném sídlišti v Praze. Za co by na jedné škole měli žáci čtyřky, za to mají v druhé škole dvojky. A místo toho, aby se to řešilo, tak se řeší inkluze. Pak se všichni diví, že se rodiče snaží děti dostat na osmiletá a šestiletá gymnázia.
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:39:30)
Clary , nemáš naši doučovatelku a moje děti?


Jo a jinak i pro mě už se našla úča, která mi to vysvětluje tak, že testy dám i na 79-90%....huráááááááááááá, po asi 20-25letech, kdy jsem byla podle všech úplně blbá......(moje mamka se vyjádřila:...., že na starý kolena budu mít snad jedničky či co....~:-D, jo je to tak.....)
 Clary 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:48:47)
Děti určitě ne, ale doučovatelku možná jo ~:-D
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:21:02)
Evo,
stavím angličtinu vejš a jiný jazyky taky~:-D
Ostatní předměty zvládají v pohodě.
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:36:12)
Eva , ano s tím co píšeš problém nemám....a i na 8G mi z těchto předmětů nosí děti 1 max2....a mají to i na výzo......

A já sama jsem z matiky maturovala a umím to i po letech.....jak jsem před pár lety zjistila.....občas mě někdo využije na vysvětlení látky.
A další technické věci-počítání nosníků, něco z chemie....brnkačka.....
 Lexi. 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:51:35)
"Nerozumím faktu, že některé maminky staví angličtinu nad všechny další školní znalosti. Dáváte v pohodě matiku, fyziku, chemii? "

1) Angličtina je bezpochyby velmi důležitá znalost - může dítěti otevřít cestu do světa
2) S matikou dítě problém nemá (fy a chem ještě nemá) + mé dítě je navíc ve škole přihlášené na matemat. seminář
3) S matikou, fyzikou, chemií si troufnu dítěti poradit, s angličtinou opravdu ne.
4) Obávám se, že výuka chemie na ZŠ jde taktéž do kopru a je k ničemu - na naší škole se v chemii vůbec nedělají pokusy, prý je to zakázané - a chemie bez pokusů, jen suchopárné drcení teorie - Jan Amos se musí obracet v hrobě.
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:55:16)
Lexi.....pokusy se v chemii snad určitě ještě začátkem školního roku na 8G dělali.....tý jo a vůbec netuším jestli pořád......musím se optat.

Jinak opravdu záživný předmět, vyhláška poslala k ledu.....takže ho děti budou nenávidět.....NIC se nebude zkoušet.
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:08:00)
Lído, vyšla nová vyhláška, pokusy zakázali, protože zjistili, že je to blbost a ani kadeřnice by nemohly mít praxi, tak pokusy dovolili, ale jen na středních školách, zákaldek se to uvolnění netýká, takže je velice omezený seznam povolených látek, ještě jsem ho neviděla, ale prý je to hodně málo, a já jen čekám, kdy nám zakážou používat s děckaam i laboratorní sklo, co kdyby se nějaká zkumavka rozbila a dítě by se řízlo?
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:12:26)
Yuki 00,03,07, díky, zase jsem se dovzdělala.....říkala jsem si, že by bylo divný, že by si syn doma aspoň jednou neposkuhral, že nemají laborky.
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:06:13)
jj, v chemii můžeme používt vodu a sodu, možná nám dovolí ocet a aśodu, ale nesmí se tím děcka ušpinit a nesmí se toho náhodou napít a nesmí...

je to blbý, navíc chemikálie stojí odně penze a učitel by sice mohl aspoň pokusy sám předvádět a nenechta děcka to dělat, jenže ono to taky nějakou dobu trvá a děcka se nudí, když an to samy nemůžou sáhnout, a taky by ty chemikálie na škole musely být - já třeba teĎ mám chemikálií plný skříně, jenže některý jsou s nápisama v němčině, což znamená, že tam jsou i 70 let, některý mají na štítkách datum výroby, ty jsou ze 70. let.
něco mám strach otevřit, něco mám strach použt, něco použiuju a ono to stejně nereaguje

přdrtav si, že jsem vala, než mi toto došlo, peroxid vodíku, nalilaj jsem ho k něčemu, co mělo začít hned reagovat, a ono nic

nebo jsem vzala něco, se mělo reagovat po zahřátí, už nevím, co to bylo, a ono zase nic - hodina v háji, děcka unuděný a já jako učitel totálně v pytli, prootže mi nevyšel v té hodině jediný pokus - moc příjemná situace

pak jsme přemýšlela, co bylo špatně, než mi došlo, že mám starý chemikálie - ano, i to bylo poučení pro děcka, ale jaksi ne to, co měli vidět

další pokusy jsme chtla dělat s novým vybavením, škola mi to ovšem odmítla koupit, prootže není za co, koupila jsme si svůj peroxid, svý vodní sklo, svůj hydroxid... ono to taky něco stojí, ale napravila jsem tu škodu způsobenou tím, co jsme měla k dispozici

dělala bys v takové situaci aspoň demonstrační pokusy?
já už ne
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:19:08)
Veveru, naprostý souhlas, je to ale daný taky tím, že je úplně jedno, co má člověk vystudovaný, na aprobaci nezáleží.

Situace, která je poměrně častá - já, aprobovaná učitelka chemie hledám místo a na škoel se dozvím, že oni cheika nepotřebují, mají všechno pokrytý

a pak, protože se znám s někým na té škole zjistím, že chemii učí matikář, ale co naplat, neměl by plný úvazek
na jiné škole učí chemii zeměpisec, neměl by plný úvazek

biologii učí kdokoliv, tu dávají příkazem, prootže tu přece zvládne každej
němčinou jako druhým jazykem se docpávají úvazky, angličtinu učí na prvním stupni kdokoliv, prootže prvostupňovou přece zvládne kdokoliv, to stačí pár slovíček, gramatika tam ještě žádná není...
jak vidíš, není to jen angličtina, nejsou to jen jazyky, je to všechno, upadá úroveň vzdělání, proč asi? jak můžou děcka umět chemii, když ji učí někdo, kdo ji neviděl dejme domu 20 let?
a ředitele to nezajímá, možná ho to jednoduše nesmí zajímat, prootže jak to má jinak udělat? nemůže dát menší pvazek a přijmout někoho dalšího, to by ho sjela inspekce ještě daleko víc, než když to zařídí takto
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:22:50)
Ty jo, já fakt časem založím téma o tom, co a jak se tedy učí děti ve škole.
Zvlášť na druhém stupni.
Na Rodině mám fakt pocit, že na základkách učí absolventi praktických škol a v devítce probírají, kolik nohou má pes. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:29:12)
Monty, neučí sice absolventi praktických škol, ale když je škola malá a nemá dsot peněz ani využití pro učitele, tak se opravdu podělí o všechno pár lidí, ty jsi v PRaze, pravděpodobně má škoal víc tříd než jednu v ročníku, takže nebude tak těžký zajistit výuku aprobovaným učitelem

já jsem učila jeden rok naprosto zoufalý mix - tělocvik, pracovku, výtvarku, angličtinu, matiku, přírodopis, hudebku - něco na prvním stupni, něco na druhým
jinde jsem učila češtinu, vlativědu, přírodovědu, zase mix prvního a druhýho stupně
kromě fyziky už jsem učila asi opravdu všechno
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:51:29)
Monty , já mám třeba dojem ten, že paní profesorka asi neumí učit......bohužel mají tu samou oba.....
A nemyslím si, že by neuměla AJ.
tak za rok bude třeba jiná.

A ona to nějak vysvětlí a neumí to jinak.....

A já sama jsem tu kdysi psala, že jsem propadala z němčiny, ruštiny....mamka na rodičáků poslouchala, že horší nemehlo na jazyk neviděli.....a na kurzu AJ mě kdysi dávno vyhodili, abych nezdržovala ostatní.(sama jsem se naučila AJ aspoň psát, takže 9let udržuji čilou korespondenci.....)....všichni do jednoho co o nich píšu, mě obviňovali z nezájmu neučení a já nevím čeho....pravda to nebyla v nejmenším.

Nyní jsem se dostala do ruky k člověku, který učí XXlet, je to metodička co jich je jen 10 v CR. Zjistila, že mám DYS(já ji to potvrdila).....podle toho mi pomáhá....navíc to neslyším.....rozebírá to se mnou, vysvětluje....a poslední test jsem právě napsala na 90%.....ona i já jsme měli radost.....navíc pro mě to nejlepší umím to vše říci.....

A to si myslím, že některým učitelům na školách chybí....schopnost to naučit celou tu třídu.
 Jira a 2 + 1 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:32:25)
Co by je také v devítce učili jiného, tam už jsou přece jenom blbečci. Inteligentní děti dávno odešly na osmiletá gymnázia, ti alespoň průměrní na šestiletá a to co tam zbylo je stejně jen odpad ~t~ Rodina.cz je prostě takový svět sám pro sebe ~;)
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:35:52)
Jiro,
v sedmičce. ~;)
Ale jinak jsem téhož názoru, pokud jde o ten "svět sám pro sebe". Nikdy mne to nepřestane fascinovat.
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:44:00)
možná tady někde je původ toho, co se v a našem školství děje - zákonodárci žijí v Praze, jejich děti chodí do školy v Praze, mají tím pádem možnost výběru školy, školy ve větším konkurenčním prostředí reagují rychleji na novinky a změny, taky jsou ty školy větší, takže nehrozí učení neaprobovanými pedagogy
dětí je tolik, že když odejde jedno na gympl, víc se jich ze třídy asi nedortane, když je dětí opravdu hodně, tak ve třídě pořád ještě zůstává hodně těch motivovaných a šikovných

a tak mají tito lidi pocit, že takto je to všude

ale opravdu není všechno Praha, kroměě pár velkých krajských měst je situace úplně jiná

školy jsou malé, často jedna nebo maximálně dvě třídy v ročníku, takže o aprobovaných učireelích si můžeme nechat jen zdát, když odejdou na gymnázium šikovný děti, tak jich ve třídě už opravdu moc se zájmem nezůstane -a i to je daný tou Prahou, protože v Praze je nejmenší nezaměstnanost, nejmíň lidí v zemědělství a dělnických profesích a tito rodiče, kterých je jinde většina, nemají potřebu děti jakkoliv motivovat k učení, vzdělání nepovažují za nic, co by je zajímalo, taky jsou místa, kde je ve třídách víc našich romských spoluobčanů než ostatních, menšina převažuje nad většinou a většina se přizpůsobuje
a toto všechno a sposuta dalších faktorů k tomu vedou k tomu, že školství řízený lidma z Prahy jde od desíti k pěti
 Dana 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(29.4.2016 10:27:13)
Nezdá se mi, že by jen v Praze byli aprobovaní a osvícení učitelé, kteří umějí učit. Na některých základních školách v Praze je naopak výuka dost špatná, ale dostat se jinam, není zase tak jednoduché, protože státní základní školy jsou přecpané. Tady se všeobecně ví, třeba u nás na sídlišti, které školy jsou dobré a žáci se tam naučí, a které školy naopak jsou špatné. Jenže do dobré školy není šance se dostat, pokud to není škola spádová nebo tam člověk nemá protekci.
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:46:01)
Jira a 2 + 1, já tu zase mám dojem, že kvalitní učitelé se nacházejí jen v Praze.

Ale jinak souhlasím, že ten učitel musí chtít to naučit....nebo to umět...naučit...a je jedno jestli je v důchodu, nebo mu je 30.
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:48:09)
jenže Praha bude mít brzo problém - když se podívám do učitelských novin, pokaždé je tam strana inzerátů, kde školy v PRaze hledají učitele, na učitele se dělají nábory, přesvědčují maturanty, aby šli na pajdáky, a oni nechtějí
takže mám dojem, že tento stav taky není na věky a pak teprve se něco začne měnit
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:54:16)
"Ale jinak souhlasím, že ten učitel musí chtít to naučit..."

Lído,
taky to musí chtít to dítě.
Mně přijde, že se tu všechno hází na učitele, ale učitel s dítětem, které prostě nemá zájem nehne a nemá na něj žádné páky.
A opravdu to nesouvisí se sníženou inteligencí toho dítěte. Stačí, když ho ten předmět nijak extra nezajímá. Tomu dítěti trojka stačí a víc dělat nechce, i když může. To nevyřeší ani sebelepší učitel. A dětí, co něco nechtějí nebo je něco nebaví je dost - tedy v reálu, na Rodině je to samý renesanční typ s IQ 350. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:54:43)
nějak nám to IQ narůstá :))))
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:55:51)
Yuki,
náhodně generuji čísla nad 200. ~t~
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 12:53:19)
Monty,
kluky už to taky baví, ale oba přiznávají, že lepší je to s tou doučovačkou......i nudný věci dokáže podat zajímavě.

Nevím kolik mají kluci IQ(přiznám se, že mi to je jedno).....rozhodně jsou spíš technicky zaměřený oba......NIKDY jsem tu nepsala NIC jiného. A minulý týden jsem tu napsala, že je mi jedno jestli bude maturita z matiky, protože z ní budou maturovat oba tak jako tak, protože jim to jde samo.

Ale prostě jsem je nenechala být z té AJ........a sehnala jim na to aspoň někoho kdo jim to podá jinak.....výsledky super.

A co myslíš, že dělají o hodině? To by mě zajímalo.........XXlidí mi opakuje, že to jsou dva takový slušňáci.....tak jako, že o hodině otravují a pak z toho mají 4 a 5.......
jediný co syn kdy řekl, že jsem se zděsila profesorce a byl pokárán, že ji doporučil jinou optiku, když nevidí....úkol měl, ale ona ho ze stoje tužkou obyč neviděla......
 Kahlan+5 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:24:53)
Yuki, ty aprobace jsou opravdu peklo. Syn ma na kombinovany předmět biologie+fyzika+chemie učitelku biologie a proste je videt, ze fyzika není pro ni salek caje. Naopak syna fyzika bavi, takze když se dostane k opravdovému fyzikari, je uplne nadsenej. To se bavime o druhem stupni a proste ty specializace potřeba jsou, ne jak je to ted:-(
 Kahlan+5 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:31:44)
Tak postupem casu se ty predmety opravdu rozdeli, ale v tuto chvili (8.trida/tercie) je human science (dejepis+zemepis) a integrated science (bio+ch+f). Ale třeba spojeni dejepisu a zemepisu není vůbec spatna věc, tam se to i hodi. Delaji stredozemi, stare recko, rim, a berou to komplexne, jsou tam videt spojitosti, navaznosti. Jak klima ovlivňovalo obchod, suroviny, apod. Ale u tech intergrated science to stejne delaji tak, ze cast roku je chemie, cast biologie a cast fyzika, a samozrejme pro ucitele je to dost narocne a jeho vlastní specializace se projevi. Pristi rok uz by to ale mělo byt rozdelene...
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:27:38)
Yuki,
na stránkách synovy školy stojí: Aprobovanost učitelů činí 95%
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:30:12)
Monty, to ale fakt nneí běžný stav
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:41:26)
Yuki,
ale jo, věřím, že na malých městech a na venkově může být jiná situace.
Jen si prostě nemyslím, že se to týká VŠECH škol a že jsou všechny školy hrozné.

Mmch., našla jsem v pokoji synův sešit angličtiny.
Nevím tedy, co by měly dělat děti v sedmé třídě v AJ, jestli překládat Shakespeara nebo rovnou psát samy sonety v pětistopém jambickém verši, ale já jsem celkem nenáročný rodič, mně čas předpřítomný prostý a minulý prostý celkem stačí, když to bude dítě ovládat. ~;)
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:43:17)
Monty.
mně by to nestačilo . A jsem ráda, za jiný možnosti. je to taky o očekávání a potřebách. Já netvrdím,že nejsou žádný jiný další cesty, našetřit poslat dítě na rok do anglicky mluvící rodiny apod...
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:46:22)
Federiko,
já vím, ty vyžaduješ ty sonety už na prvním stupni, ale každý má trochu jiné priority. ~;)
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:48:57)
sonety ne. Ale od první třídy četbu v originále, kvůli slovní zásobě, chci,aby byly schopný psát eseje na úrovni podobně starých dětí v anglicky mluvících zemích apod..A chci,aby byl od nejútlejšího věku další jazyk,pokud možno podobným způsobem.
Ale já se netajím svým postojem k výuce cizích jazyků a svými nároky na děti v tomhle směru. A vím,že to na běžný ZŠ nejde zajistit-nejen kvůli vyučujícím,ale i kvůli tomu, že většina rodičů to takhle nechce, děti nejsou motivovaný ani podporovaný.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:55:48)
Federiko,
nevím, jestli si dítě píše nějaké eseje, ale vím, že v AJ čte, sleduje filmy a normálně konverzuje. Pro dnešní děti je angličtina přirozený druhý jazyk, protože ji používají denně i mimo školu. Jsou s ní v kontaktu možná víc, než byli my se slovenštinou. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:08:51)
Monty, Praha není celá ČR, fakt, věř mi to
 Z+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:09:14)
Kéž by to tak bylo. Platí to jen pro část dětí a i tam ta angličtina není nijak skvělá. Mám zkušenost s mladými co vycházejí z vysokých škol a opravdu nepřicházejí lidi co jsou schopni anglicky konverzovat. Ještě možná písemně, ale jinak je to tak maximálně dostačující.
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:44:33)
Monty.
právě že zdaleka zdaleka ne všechny děti.Je mi jasný.že možnosti mají a je skvělý.když je využívají...
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:51:19)
Federiko,
všechny možná ne, ale ty možnosti prostě jsou a má je (skoro) každý.
Můj syn se i s kamarády často baví dvojjazyčně, prostě v hovoru přechází z češtiny do angličtiny, a to i s kamarádem, který chodí na venkovskou základku. A na internetu se bez angličtiny fakt neobejdeš. Syn třeba často chodí na nějaké live streamy se zahraničními YouTubery, hodně v AJ čte i sleduje videa, a když k tomu bude umět ze školy dobře gramatiku, co bych asi tak mohla chtít víc? Ve třinácti? Aby měl státnici? K čemu, v tomhle věku?
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:54:16)
Monty, kde je ta vesnice, ve které chodí kamarád tvýho syna do školy? předpokládám, ž to bude okolí Prahy, možná ještě střední Čechy, kde je situace podobná
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:55:16)
Yuki,
ne, na Vysočině, zhruba okolí Pelhřimova.
Ale já předpokládám, že se ten kamarád angličtině taky věnuje hodně doma sám, protože ho to baví. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:58:00)
jsem ráda, že aspoň někde to třeba funguje taky - víš, ono se nedá říct, že to nefunguje nidke, ale taky se nedá říct, že když to někde funguje, tak to funguje všude

mám dva kluky na stejným gymmáziu, každý má jinýho angličtináře, jeden syn má úžasnou učitelku, druhý má mizernýho učitele
na stejné škole je angličtinářů několik, je to loterie

ale třeba na zákaldce, kde učím já, je angličtinářka jedna, o jejím studiu bych tady moc nemluvila, ale nestudovala ani učitelství, ani angličtinu, nenaučí, děcka to neumí a nebaví je to a jiný angličtinář tam není
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 12:13:27)
Yuki,
ale to já ani netvrdím.
Už jsem tu psala, že moje vlastní zkušenost ze základky je spíš špatná a naprosto chápu, že se školou, která by fungovala tak jako tahle by mohla (a měla) řada rodičů problém. Když šel syn do školy, čekala jsem spíš to horší než lepší. Ale po sedmi letech, co tam je, mám úplně jiný názor a dost mi vadí, že se tu denně paušalizuje ve smyslu "základky jsou pro debily, na základce se nikdo nic nenaučí, kdo není na gymplu od šestý třídy, ten skončí u lopaty". Píšu VE SMYSLU, ne že to je přesně takto formulováno.
Protože to není fér vůči dobrým učitelům, kteří svoji práci dělají za pár korun a v podmínkách, kdy na ně tlačí jak předpisy a nesmyslná nařízení, tak i rodiče, kteří mají pořád nějaké výhrady k jejich práci, aniž by si byli ochotní třeba jen na minutu přiznat, že je jejich dítě třeba lempl nebo se chová jako drzý fracek a chyba nemusí být na straně učitele.
Já zrovna teď na rodičáku byla náhodou svědkem diskuse jedné třídní učitelky s matkou dítěte, kterému hrozí dvojka z chování (není to "hloupé dítě", má dobré známky, teď se hlásilo na 6G, ale je sígr) a jak ta matka popisovala nějaký incident, za který mu hrozí ty sankce. "On nechtěl, bylo to omylem, on mi doma přísahal..." Jo, jasně. Ptala jsem se doma syna a ten náhodou věděl, o co jde, protože se ta věc týkala jeho kamaráda ze třídy - ten byl "poškozeným" - a řekl mi, jakým to bylo "omylem".
Není to fér, protože já třeba vidím jak učebnice, tak sešity s probranou látkou, mám nějakou představu o tom, jak kdo co učí, jak vede hodiny a když tu čtu povýšené kecy např. o tom, že s učebnicí/pracovním sešitem pro víceletý gympl se pracuje jinak (i když je stejná jako na té základce) a následně to, že i kdyby s ní pracoval stejně, tak to učí blbé děti a tím pádem to nic neznamená, přijde mi to k těm učitelům hodně hnusné a nespravedlivé. A jediný, co můžu udělat je obcházet ty učitele a vyjadřovat jim uznání a podporu, protože jinak slyší spíš samé stížnosti, ať udělají co cokoli, všechno je vždycky špatně. ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 12:24:28)
Monty, ono je to všude stejný, na každé škole jsou sígři, na každé škole jsou nadaní, jenže je strašně rozdílný přístup k nim, zatímco u vás máš šanci nat, že ti syna neotráví a neodradí, tady tu možnost fakt nemám, a to jsm s klukama prošla už tři různý zákaldky a sama jsem jich prošla několik a zatím o žádné z těch škol nemůžu říct, že bych tam voje dítě nechala s kludným svědomím na druhým stupni, a to mám ve vlatním repertoáru školy vesnický, školy v okresním městě i školy v krajským městě, zatím ani jedna nestíála za nic, jen první stupeň školy v krajským mměstě, ale to byla výběrovka, která na druhý stupeň nepokračuje, proter jak sama škola řekla, nejsou schopní zajístit pokračování takto kvalitní výuky na druým stupni
aktuálně čekám, že mi syn přinese předvolání do školy an kobereček, štve mě jeho učitelka, buzeruje nesmyslně a přehání, individuální přístup? nechci ho kvůli znalsotem, výuce, ale nutně ho ptořebuju u tohoto děcka kvůli psychice, měnil ise kvůli tomu školu, ona to ví, přesto mám dojem, že si na něho zasedla a jestli ji bude mít i od září, bude muset na jinou školu, řešit to budu muset nejspíš s psychologem, nevím jakým, ppp v tomto nemá vliv, ale pokud to bude potřeba, postarám s, aby ten psycholog byl fakt dobrý
a nejen můj syn potřebuje kvůli něčemu, aby na něho občas někdo bral ohledy, někdy zase je ptořeba přidat práci, někdy jen povzbudit, to u vás možná jde, tady orpavdu nee

těch škol, co jsem jich prošla, je 8 a 3 s klukama, když se ptám na školy, kde jsem v našem městě ještě nebyla, je to stejný. Ty máš zkušensot s jednou školou - nemyslím teď školu, kam jsem chodila já, přestože je to ta stejá škola odkud jsme s dětma utekla

mám dojem, že ten stav je orpavdu zoufalý a špatní učitelé to kazí těm dobrým, já taky nadávám na učitele, a myslím si, že oprávněně, přestože sjem taky učitelka, jenže tím, co vidím, se sanžím učit jinak, mít jiný přístup, a vadí mi, že něktrým je to jedno a je to jedno ředitelům a je to jedno zřizovatelům a je to jedno mšmt
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 12:40:38)
Yuki,
ale já ti věřím, že zrovna v tvém okolí jsou spíš ty horší školy nebo že s nimi z nějakého důvodu nejsi spokojená.
Jsi učitelka, tak ale víš asi nejlíp, jak to ve školství vypadá, jaká je tam nesmyslná buzerace, jaké kraviny si vymýšlí MŠMT, co všechno musí ten učitel dělat, jací jsou rodiče a jaký je za to všechno plat. Moje tchyně učí celý život (na střední) a těsně před důchodem má nižší plat, než měl manžel nástupní hned po VŠ. O tom, jaký bude mít ten důchod radši ani nemluvím. A tohle paušalizování a kydání špíny na všechny učitele ničemu nepomáhá.
Škodí to i těm dětem. Jednak tím, že v nich vzbuzuješ dojem, že jsou blbé a neschopné, když zůstávají v tak hrozné instituci jako je základka a pak tím, že je stavíš proti těm učitelům, když pokládáš za neschopné i je. Samozřejmě jsou špatní učitelé, jako jsou špatní doktoři, právníci, stavaři atd. atd. Ale nejsou takoví všichni. Možná mám zkušenost s jednou základkou, ale těžko je to jediná základka v celé ČR, kde to - aspoň podle mne, protože z pohledu jiného rodiče to může být nejhorší škola na světě - funguje tak, jak to fungovat má a kde neučí samí debilové. ~;)

 Vítr z hor 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 13:01:58)
Monty, uznavam, ze neni fer, ze se tu resi a rozmazavaji spis stiznosti nez pochvaly. A treba zrovna moje deti maji ve skole uplne fantastickou tridni ucitelku, ze ktere jsme tak paf, ze si to s ostatnimi rodici spontanne rikame treba v samosce, kdyz se nahodou potkame u jogurtu. Ale je to asi normalni, malokdo sem chodi zakladat temata, aby jen tak vyjadril nadseni.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 13:10:14)
Veveru,
tak ono to otráví, tady projevit nadšení znamená dostat vzápětí sodu. ~;)
Stížnosti se ujímají líp, najmě na školství.
Já nejsem žádný milovník učitelstva, poznala jsem za svůj život dost naprosto pekelných učitelek, vlastně můj názor na učitele změnila právě až synova základka... ale fakt mi to nepřijde fér. Učitel je dneska veřejný otloukánek a já se nerada přidávám k davovému lynči, zvlášť když vím, že takoví všichni fakt NEJSOU.
Upřímně řečeno, můj syn se za svými učiteli chodí RADIT, vymýšlí jim dárky - podotýkám, že mu není šest let, ale třináct pryč, své třídní z prvního stupně se šel sám od sebe omluvit za to, že se choval jako debil (a dodnes za to stydí, jemu jen připomenout první stupeň znamená vystavit ho dlouhodobé sebetrýzni)... fakt nevím, co bych si mohla přát víc. Protože dobré vztahy a důvěra mezi žákem a učitelem jsou podle mne naprostý základ.
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 13:13:29)
Veveru, já jsem tu před pár lety opěvovala synovu třídní určitě by to šlo dohledat......měl ji 1-5. třídu a byla super!!!!!!

Děti ji milovali, už zase učí....jsem zjistila.

Na 8G mi vadí zeměpisář(mnozí znají a vědí proč). A angličtinářka tak na půl....smířila jsme se s tím, že musíme mít další domácí, ta je 100x lepší.

Třídní jsou taky super....oba.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 13:28:51)
Lído,
já tu chválila zeměpisáře a bylo mi vysvětleno, že přetěžuje děti příliš mnoha informacemi.
Tak to pak nevím, jak si tady lidi představujou dobrého učitele na základce. Tenhle zadává dětem samostatnou práci, projekty po dvojicích nebo menších skupinách (v jiném předmětu měli nedávno např. natočit a prezentovat ve třídě video na dané téma, jindy dělaly po dvojicích prezentace o zemi, kterou si vylosovaly atd.), učí v nějakém kontextu, takže nebazíruje jen na prostém biflování - i když samozřejmě ty přesné informace vyžaduje taky... asi se to pro blbečky na základce nehodí nebo co.
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 15:47:45)
Monty, moji kluci mají na gymplu taky suepr zeměpisáře, jeden učil původně na zákaldce, ale tam si an něho stěžovali, že je oc přísný a moc toho chce, tak přešel na gympl... a na rodičáku si stěžovali rodiče, že toh ochce moc a jeho přístup je jak na vš a rodičům se to nelíbí - syn je nadšený

něco jinýho je, stěžovat si na nároky, ale všimni si, že tady si většina rodičů stěžuje ne na nároky, ale na buzeraci, jako já - dvě poznámky za zapomenutí z jedné hodiny, nepřehání to ta učitelka trochu?
ta stejná nedovolí třeťákovi opravný zkoušení, když po nemoci napíše blbě písemku, na gymolu mají možnost si některý písemky opravit, já tu možnost dávám taky, tady to nejde
poznámky za všechno, vyhrožování děcku, zbytečný stres - to není o nárocích, to je orpavdu jen buzerace a nadřazenost školy, pak se pochoptelně začnou rodiče i děcka bránit tomu, aby si ze školy vůbec něco dělali a tím se to sype

tato naše učitelka má ráda hodný holčičky a pokud hodná holčička požaluje na kluka, kluk má smůlu, pokud je to kluk hyperaktivní, už se z toho nevyhrabe

já v současné době uvažuju o tom, že mě čeká návštěva školy, ovšem přímo debata s ředitelem a budu k tomu chtít výchovnou poradkyni popřípadě i psycholožku, domácí škola - po téměř dvou týdnech nemoci byl syn v pohdě a uměl, stačilo nám na to doslova pár hodin práce, bez buzerace a nebo bych měla začít hledat jinou školu, zatím si myslím, že s novou školou počkám, až koho bude mít syn od září, přece jenom ty dva měsíce zvládneme v nejhorším tou domácí školou, nebo mnu napíšu přímo omluvenku kvůli psychické nepohodě ve škole a nechám si to potvrdit od doktorky

umíš si představit, co udělá taková učitelka s kolektivem třídy? totálně to rozhodí, nemůžou vznikat žádný kamarádství, prootže na všechny není stejný metr, děcka jsou na sebe zlý a místro nějaké spolupráce jsou zvyklí si škodit, pak na druhým stupni taková třída nespolupracuje a chová se příšerně, od blbýho učitele přechází na druhý stupeň právě ty třídy, kde se nedá učit, od dobrýho učitele, který stmelí kolektiv, jsou třídy daleko příjemnější i při práci, bez ohledu na to, jaký je tam složení děcek, myslím jejich IQ

takže toto je možná tím hlavním důvodem, proč odchází děcka na gympl, odejít z toho šílenýho kolektivu - všimni si, že z dobrýho kolektivu děcka nejdou, ani když se dostanou

no a pak je tu samozřejměě to, jestli škola děcka něco naučí, nebo ne - já od školy očekávám, že naučí, proto tam přece děcko chodí, ne? ale to taky nesouvisí s nároky, spíš s kvalitou učitele, naopak v dnešní doběě se po nás chce, abysme měli nároky různý podle schopností dětí, zvlášť na té zákaldce, a to není za tak nemožný - za co dsotane jeden trojky, to by u druhýho bylo na kouli, ale když vím, že ten hodně slabý se fakt snaží a udělal nejvíc kolik mohl, tak mu dám i dvojku, jedničku teda ne, ale takto "nespravedlivých" dvojek jsem už dala opravdu hodně, děcko má radost a je motivovaný na příště se naučit zase, o to mi jde, já je nepotřebuju nachytávat na neznalostech
ale to neznamená, že po chytrým děcku, u kterýho očekávám, že pak bude chtít jít na školu s maturitou, od toho chci víc a on ten lepší výkon podá, problém není a děckám nevadí tyto rozdíly, kupodivu :)
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 16:13:16)
Yuki,
no, buzerace je na jinou diskusi, ale tady je téma o nedostatečné výuce angličtiny.
Takže bych se spíš držela těch nároků.
Mmch., na toho synova zeměpisáře si rodiče taky stěžujou, doufám, že ještě dva roky vydrží na žádnej gympl neodejde. Podívala jsem se do aktovky a učebnici i pracovní sešit mají také pro "základní školy a víceletá gymnázia" (což ale není relevantní, jak jsem pochopila, protože na víceletém gymnáziu pravděpodobně nosí učitel dětem do třídy Ladožský jezero na zádech). Ano, chce to po nich hodně, chce po nich samostatnou práci a učí je to tak, jak se to podle mne učit má. Lhostejno kde.
Na výuku angličtiny jsem se ptala syna, než šel do ZUŠky. Nikdy si nic nevybarvovali, kreslili v první třídě a vypadalo to tak, že jim učitelka řekla něco anglicky a oni měli nakreslit, co to je (blue sock, třeba). V hodinách normálně mluví, čtou, překládají přečtený text, jestli mu rozuměli. Učebnice a pracovní sešity mají od nakladatelství Oxford (Project). V první a druhý třídě měli Cookie and friends, ve třetí a čtvrtý Chit Chat. Od pátý jedou ten Project, což znamená, že osmá třída by měla být na úrovni B1. Fakt nevím, co víc chtít od ZÁKLADKY. Samozřejmě, že je hodně podstatný, jestli se tomu dítě věnuje i doma, jestli ho to baví a chce se učit, ale to jaksi učitel neovlivní. ~d~
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 16:21:51)
Jo, a když jsem se syna ptala, jestli furt dokola opakujou, aby to pochopil i ten nejslabší žák ve třídě, koukal na mě jako na blbce a řekl, že kdo nestíhá, tak má prostě pětku.
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 16:31:43)
Monty, uáááá, ano, máte štěstí na dobrou školu, my to štěstí fakt nemáme a mimochodem - právě mi přišlo pozvání na kobereček do školy, aspoň zjistím, jestli mám hledat jinou školu nebo bude stačit změna učitelky :)

 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:26:29)
Monty, já dospěla předloni tak daleko a loni znovu, že jsem donutila úču naskenovat kompletně testy domů.....a víš co zjistila doučovačka, že ona to opravuje podle nějakého klíče asi, protože jinou odpověd byt správnou neuznává.......~8~
Takže si myslím to co tu někdo psal, že toho moc neumí....a kdoví jestli se domluví, testy opravuje jako robůtek a nelze od ní cokoliv očekávat.

A manžel(je na úrovni C1-C2) po tom co zjistila doučovačka, to vzal a odkráčel s tím do školy a dověděl se opravdu to , že ona má odpovědi, který k testu jsou a pokud to tam není tak to nepovažuje za správnou odpověď.....manžel ji v každém testu našel několik vět, které šlo použít i takto, bohužel....neuspěl....

No a já se naposledy dověděla na konzultacích u mladšího syna, že věci který by vědět ještě nemusel.....tudíž je napřed a má zlepšit písmo....tak jsem ji upozornila na to, že má dysgrafii a písmo je rok od roku hezčí....odpověď: " to možná jo,ale stejně by mohl psát líp...."(má problém se vejít do linek, čitelné to je,ale nevzhledné), tak jsem syna donutila psát ob linku a je klid.
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 16:23:18)
Monty, ale dyť to píšu, nároky nerovnají se způsob, pokud má škola velký nároky, je to v pořádku, pokud to na základce nepřehání moc, protrože tam opravdu nejsou jen studijní typy

ale jestli konkrétně v angličtině učí učitel, který nemá donrou výslovnsot, nezná gramatiku, sám se nedomluví, pak je to špatně - a mimochodem, i takto blbý a nevhodný učitel může mít velý nároky, což by třeba znamenalo, že nutí děcka učit se na každou hodinu 20 nových slovíček a biflovat se pučky - nic to ale nevypovídá o tom, kolik toho děcka pak skutenčě umí a jak to umí použít, ani jestli to umí správně vyslovit, ten rozdíl mezi kvalitou a nárokama je ohromný
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 16:28:21)
Yuki,
ale i nestudijní typ zvládne udělat prezentaci nebo se naučit aspoň na trojku. Vždyť cílem školy není, aby měli žáci samý jedničky, ale aby v rámci toho, čeho jsou schopný pobrali maximum. Že to někdo bojkotuje a jeho výsledky schopnostem neodpovídají, s tím učitel nic neudělá, i kdyby byl světec.
U angličtiny chápu, že je více míst pro učitele než dobrých angličtinářů a že dobrým angličtinářům se za učitelský plat většinou dělat nechce. Jak už jsem psala, je to ale hodně o přístupu toho dítěte samotného, protože zrovna angličtina je dneska "všudypřítomný" jazyk a téměř se mu nelze vyhnout.
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 16:33:58)
Monty, jistě, každý zvládne něco udělat a někdo má pětky a jiný jedničky a pak jsou ti mezi tím to samozřejmě, ale přesto si nemyslím, že by měli učit nejen angličtinu ti, co to učit neumí - nemusí být neomylní, stjeně jako děcka nemusí být neomylný, ale nesmí učit vyloženě blbě
 Lexi. 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:02:28)
" je to ale hodně o přístupu toho dítěte samotného, protože zrovna angličtina je dneska "všudypřítomný" jazyk a téměř se mu nelze vyhnout. "
- to je hodně zjednodušené konstatování
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 16:27:06)
Monfy.
já od základky raději moc nečekám.Ale he skvěl.když to jde líp.
B1 na konci 8 je docela hrozný.Ale iluze si nedělám.spousta dětí zdaleka ani B1 nedosávne.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 16:31:41)
Federiko,
a ty myslíš, že na základce je B1 málo? Že mají mít v devítce státnici? ~a~
Základní školy jsou pro všechny děti, ne jen pro chytrý (a ani ne jen pro blbý, i když na Rodině je to bráno jako fakt), a samozřejmě, že jich část mít B1 nebude, jenže taky některé budou mít B2 nebo C1. Je to o jednak o tom, na co mají a pak o tom, jak se tomu věnují.
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 16:35:52)
Nevím.vidím tu úroveň kolem sebe.Kéž by to bylo tak.že každej pak doma čte v angličtině.kouká na filmy apod.Jasně že angličtina je všudypřítomná.ale spousta dětí se jí v tomhle směru celkem úspěšně vyhýbá.
 Ropucha + 2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:09:02)
"B1 na konci 8 je docela hrozný"

Proč?
Pokud dítě ve čtrnácti letech ovládá B1, znamená to, že je schopné základní konverzace a rozumí jednoduchým textům, což mi přijde dostačujcící.
Za další čtyři roky, tj. v osmnácti, může být na C1. To bohatě stačí pro běžný život a stačí to i ke studiu v zahraničí.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:20:44)
Anett,
omyl.
Cituji:

Intermediate (B 1)
středně pokročilý
rozumí hlavním myšlenkám běžného mluveného i psaného projevu obsahujícího i neznámé výrazy a to i těch, které se týkají abstraktních témat. Dokáže spontánně reagovat při rozhovoru s rodilým mluvčím. Jeho mluvený projev je víceméně plynulý. Dokáže se plynně vyjadřovat psanou formou, vyjádřit a vysvětlit tak svůj názor na současné problémy. Rozlišuje formální a neformální jazyk. Používá základní idiomatická spojení.

 Ropucha + 2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:27:37)
Monty, já jsem to napsala velmi stručně, ale mám povědomí, jaká úroveň to je.

Zde podrobně:

Úroveň B1
Globální pohled:

Uživatel jazyka rozumí hlavním myšlenkám srozumitelné spisovné vstupní informace týkající se běžných témat, se kterými se pravidelně setkává v práci, ve škole, ve volném čase atd. Umí si poradit s většinou situací, jež mohou nastat při cestování v oblasti, kde se tímto jazykem mluví. Umí napsat jednoduchý souvislý text na témata, která dobře zná nebo která ho/ji osobně zajímají. Uživatel jazyka dokáže popsat své zážitky a události, sny, naděje a cíle a umí stručně vysvětlit a odůvodnit své názory a plány.

Pro konkrétnější určení a ohodnocení své úrovně využijte níže popsané informace:

POROZUMĚNÍ

Čtení
Na úrovni B1 rozumíte textům, které obsahují slovní zásobu často užívanou v každodenním životě nebo které se vztahují k vaší práci či škole. Rozumíte popisům událostí, pocitů a přáním v osobních dopisech.

Poslech
Se znalostmi na úrovni B1 rozumíte hlavním myšlenkám vysloveným spisovným jazykem o běžných tématech, se kterými se setkáváte v práci, ve škole či ve volném čase. Rozumíte smyslům mnoha rozhlasových a televizních programů týkajících se současných událostí nebo témat souvisejících s oblastmi vašeho osobního či pracovního zájmu, pokud jsou vysloveny poměrně pomalu a zřetelně.

MLUVENÍ

Ústní interakce
Umíte si poradit s většinou situací, které mohou nastat při cestování v oblasti, kde se tímto jazykem mluví. Dokážete se bez přípravy zapojit do hovoru o tématech, která jsou vám známa, o něž se zajímáte nebo která se týkají každodenního života (např. rodiny, koníčků, práce, cestování a aktuálních událostí).

Samostatný ústní projev
Na úrovni B1 umíte jednoduchým způsobem spojovat fráze, abyste popsal/a své zážitky a události, své sny, naděje a cíle. Umíte stručně odůvodnit a vysvětlit své názory a plány. Zvládnete vyprávět příběh nebo přiblížit obsah knihy nebo filmu a vylíčit své reakce.

PSANÍ

Písemný projev
Umíte napsat jednoduché souvislé texty na témata, která dobře znáte nebo která vás osobně zajímají. Bez problémů napíšete osobní dopisy popisující osobní zážitky a dojmy.
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:22:46)
Anett,
mně to přijde po těch letech málo. Ale dobře, mám to hozený jinak.
 Ropucha + 2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:32:47)
Federiko, máš to hozené extrémně jinak :-)
Běžné dítě ten jazyk na úrovni vyšší než B1 prostě nepotřebuje dřív, než jde studovat do ciziny.
A tam obvykle chodí nejdřív na střední škole, spíš až na vysoké.
Pokud má žít v cizině nebo v nějakém mezinárodním prostředí od útlého věku, tak samozřejmě užije hlubší znalosti dřív, ale nemyslím si, že státní ZŠ by musely plošně připravovat žáky na tuto variantu.
 JaninaH 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:35:36)
Souhlasím, že B1 na konci osmé třídy je OK. Vždyť přece jako maturitní úroveň se uznává FCE, což je B2, jestli se nepletu.
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:40:40)
a já vím, no. Vždyť jsem psala, že to od základky neočekávám, řeším to jinak.Ale líbilo by se mi to:-)
páťák má C1
prvňačka má A1-A2
A z mých známých to mají jejich děti podobně,takže jo, brala bych, kdyby ty hodiny byly náročnější. Takhle to musím pořád řešit mimo.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:42:04)
Federiko,
nemusíš, chceš.
To je dost podstatný rozdíl.

A mimochodem, s A1 - A2 bych ty eseje fakt chtěla vidět.
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:42:48)
jo, nemusim. Chci.
 Ropucha + 2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 21:26:35)
Ale jo, esej lze napsat i na úrovni A1, ono esejem lze nazvat cokoliv, co dítě vyplodí, to je prostě taková vznešená terminologie :-)
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 21:30:57)
Anett,
to Monty reagovala na to,že jsem kdesi psala,že moje dcera v první třídě nemusí v naší škole spojovat CAT s obrázkem kočičky,ale zadají jí esej na A4 na určitý téma. A "esej " -tak to nazývají rodilí mluvčí, v angličtině.
 Ropucha + 2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 21:35:12)
Federiko, jojo, já tomu rozumím a vím právě, že vzletné označení "esej" se používá v angličtině, ale nemusí to znamenat nic víc, než prostě napsat cokoliv třeba i na základní úrovni.
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 21:36:12)
a já myslím,že to Monty jasný bylo.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 21:36:23)
Anett,
ovšem slovo esej znamená v češtině něco trochu jiného než slohové cvičení. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 21:48:39)
Monty, jojo, slohové cvičení, to je přesně ten termín. A to je přesně to, co anglicky mluvící učitelé nazývají esejem :-)
 JaninaH 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:43:27)
Federiko, tak to by asi bral každý, ale realita je jiná (viz ta předchozí diskuse "have pen").
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:46:31)
Janino,
ve skutečnosti je to myslím horší. Někdo tady zmiňoval školy v Praze a školy na venkově. Já bych to asi takhle nedělila,protože někde na venkově můžou mít klidně skvělou angličtinu, ale znám děti ze sedmičky,osmičky ze Šumavy a to je katastrofa, po těch letech se fakt ani nedomluví,ani ty nejzákladnější věci.
 Ropucha + 2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 21:33:11)
Federiko, no je to tak, většina ZŠ má angličtinu povinnou od 3. třídy a učí ji často prvostupňové učitelky, které se prostě drží rámcového vzdělávacího plánu a běžných učebnic, které míří na prvním stupni k úrovni A1. Málokde jsou ambice na něco víc a málokde je třída složená pouze z nadaných dětí, které zvládnou byť i jen toto základní učivo perfektně.
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 21:35:15)
já vím. Tohle bylo v debatě o tom,že některý školy, učitelé vyjdou vstříc.Jsem ráda za to, že tam nemusí na hodině tupě sedět..
 Ropucha + 2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 21:51:24)
Federiko, tak to ano, to je samozřejmě fajn, když je učitel ochotný zaměstnat jazykově zdatné dítě odpovídající činností.
 Ropucha + 2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 22:34:13)
"i pro děti je to přínos."

Báro, ano, to si umím představit, že je to přínosné, když děti slyší reálně používaný jazyk přímo od spolužáka.
Přesně na to jsem myslela i v souvislosti s Federičinou dcerkou, že do konverzace bych takové dítě určitě zapojila a nenechávala pracovat stranou, protože může výuku obohatit :-)
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(28.4.2016 6:42:13)
Anett + 2,
né všude se konverzuje po skupinkách......bohužel, nerozumím tomu, pořád píšou...všechny zkoušení probíhají písemně, jedno za pololetí ústně a maximálně 3minuty.....říkají mi už dlouho kluci.....

Ale to mě netrápí tolik jako to, že kdyby neměli studenty s ciziny, tak si anglicky moc nepokecají.....,ale už druhým rokem musí fungovat.....oni se studenti sice učí česky, ale občas je potřeba něco vysvětlit....(nezapomenu na loňskou hříčku očkování a oči....Markos byl totálně zmatený chudáček)

..to si myslel loni i Markos, že se o angličtině vlastně nemluví a jen píše(student za Španělska, který tam 10měsíců hostoval) a letos slečna z Japonska.(neumím napsat to jméno, nebudu ho ani uvádět)

byla jsem na dni otevřených dveří na němčině, ale byla jsem ujištěna, že takhle normálně neprobíhá.....tak k čemu to je, že jo.....když za celou hodinu třeba ani nepromluví.....a za čas až to budou používat, tak ty písmenka slov, který neumí napsat si můžou najít ne....,ale kdo jim vysvětlí pořádně výslovnost....to čekám třeba od té školy....teda nyní už nečekám vůbec nic a zařídila jsem se o svém.
 Kahlan+5 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 16:45:31)
Monty, nevim, proc mas neustalou potrebu se vymezovat vuci gymnaziim. To ti to tak strasne lezi v zaludku? Stale opakuješ, jak mate super ZS, ale odmitas pripustit názory jinych, které se svými ZS spokojeni nejsou, a ze jich tu je. Sama rikas, ze jsi spokojena s učitelem, který je narocny, ale ze jini rodice spokojeni nejsou. Z toho mi vyplyva, ze bys byla spokojenejsi s narocnejsimi uciteli, nez rodice ostatních zaku ZS. Ti ostatní by se radeji spokojili s nekym, kdo toho po detech moc nechce, coz je presne to, co vadi rodicum, kteří davaji sve deti na gymnazia. A pro mne narocnost studia neznamena dril, neustale písemky, uceni se nazpamet, apod, prave naopak.

Jinak co se tyka urovne B1 - no kdyby na tom deti byly aspoň tak, jak se B1 poisuje, nebyly by na tom spatne. Obavam se však, ze B1 často devatakum nehrozi. Sama jsi psala, ze syna AJ bavi, jde mu, snazi se, venuje se ji. Nicmene takovi tam asi nejsou všichni a ti te B1 se spatnym učitelem na konci devate tridy nedosahnou.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 16:48:29)
Kahlan,
nevymezuji se vůči gymnáziím.
Vymezuji se proti zde prezentované virtuální realitě, ve které učitel na ZŠ je poloviční debil a žák debil úplný.
Ve skutečnosti může být na gymnáziu stejně tak dobře blbý učitel jako na základce dobrý. O žácích nemluvě.
 . . 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 16:51:35)
Monty, "Vymezuji se proti zde prezentované virtuální realitě, ve které učitel na ZŠ je poloviční debil a žák debil úplný."

Tož to se vymezuješ vůči něčemu, co neexistuje. Taková virtuální realita zde prezentována není.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 16:58:05)
Slupko,
já ji tu čtu kontinuálně už několik let. ~;)
 . . 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:02:41)
Monty, čteme zřejmě stejné věty (mnoho let tu), ovšem výklady máme zjevně různé. Proč pro tebe je to o (polo)debilech a pro mě o většinou (nikoli vždy) trochu nižší úrovni, než na osmiletých gymplech, to si přeber sama. ~3~
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:05:10)
Slupko,
až budu mít chvilku, tak to snad zpětně vyhledám. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:14:58)
Ale Monty, i na gymplu je pár děcek, co tam fakt nepatří, vždycky se tam nadjou, ti pak odchází po kvartě jinam nebo tam zůstnou a dělají radost Gausovi, blbce najdeš všude, o tom přece není pochyb, ne?
 Kahlan+5 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:02:33)
Tak to opravdu není, jen když si někdo dovoli napsat cokoli o kvalite/nekvalite ZS, reagujes vždy prehnane.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:03:23)
Kahlan,
stejně přehnaně, jako je přehnaná řada těch stížností. ~;)
To neznáš, s tím hrubým pytlem a hrubou záplatou?
 Kahlan+5 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:12:35)
No Monty, ale to je to, co nechapu. Na hruby pytel hruba zaplata se říká, pokud je někdo hruby na tebe konkretne. Pokud vim, nikdo nepise nic o ZS, kam chodi tvůj syn. Takze nechapu, proc si vztahujes stiznosti na uplne jiné skoly, dokonce v jinych mestech, na sebe? Nota bene, když uz ani do te skoly sama nechodis? Jediny, kdo tvrdil, ze je tvůj syn polodebil, blbecek, nebo nevim, co ještě tu padlo, jsi byla ty sama. Pokud bys mela cas a chut, zkusila bys najit jen jediny příspěvek, kdy někdo jiny nez ty psal o tom, ze tvůj syn je blbec, protože je na ZS? Opravdu by mne to zajímalo.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:21:39)
Kahlan,
když si odmyslím skutečnost, že názory z Rodiny už poměrně dlouho neberu jako relevantní a už vůbec ne jako obraz skutečné reality, pak konstatování, že na základních školách zůstávají jen hloupé děti se vztahuje na VŠECHNY tyto děti. Není třeba nikoho jmenovat.
Mmch., když byl syn malý a ještě do školy nechodil, tak jsem podlehla dojmu, že to je fakt tak, jak se píše zde a také si myslela, že půjde na víceleté gymnázium. Dneska se za to stydím víc, než kdyby mi na veřejnosti spadly kalhoty.
A teď se těším na pěkné příspěvky o kyselých hroznech, neobjektivních rodičích a v krajním případě nějaký soucitný na téma, že je zdraví nejdůležitější. ~;)
 Kahlan+5 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:25:28)
Monty, tak znova, kdo říká, ze na ZS zustavaji jen hloupe deti? Vzdyt ta osmileta gymnazia nemaji zas tak velkou kapacitu, to je snad jasne každému, ne? Jako fakt blbnes, sorry. Ale proc mas takovy problem uznat, ze nektere chytre deti s vice ci méně vydatnou pomoci rodicu na ty gymply jdou? Co je v tom za problem? Kdo tu z toho vyvozuje, ze na ZS zustavaji POUZE a JEN houpe deti?
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:28:19)
Kahlan,
ty to tu vážně nečteš? Vždyť je to tu každý týden nejmíň jednou.
Občas to tu dávám přečíst synovi a manželovi (výběrová jazykovka, následně poměrně prestižní gympl) a nestačí se divit, co se tu hlásá za hovadiny. ~;)
 Kahlan+5 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:47:56)
Monty, priznam se, ze všechny diskuse asi nectu, ale fakt mi neprijde, ze by tu vetsinove panoval názor, ze na ZS zustavaji pouze hloupe deti (definovano jak?)a na gympl odesly v pate tride všechny chytre. To jsem tu nečetla ani jednou. Nejaky ten vyber probihal uz před 30 lety. Nase puvodni ZS byla opravdu hrozna, samozrejme ta spadova, na Praze 1, rodice z toho asi nebyli uplne nadseni, takze když se ve 2. tride objevila moznost jit na zkoušky na jazykovku, tak to vůbec neresili. Takze s brachou jsme tam byli spokojeni az do 8. tridy, pak klasika prijimacky na gympl. Predpokladam, ze kdyby to bylo dneska, tak s brachou oba delame prijimacky na 8G a vzhledem k tomu, ze matka byla učitelka, my jednickari a skromne dodavam, ze ne uplne blbi, tak nemam pochyby, ze bychom se nedostali. My se s brachou museli ucit i posledních 14 dni o letnich prázdninách, abychom se tzv zajeli do skolnoho rezimu:-))) Mama to poněkud prehanela:-) Takze byt dneska mala, je celkem jiste, ze od zari se pravidelne pripravujeme. Ja mam k detem jiny pristup, nevim, jak bych se zachovala, bydlet v CR. Pro nejstaršího by 8G byla jasna volba, pro dceru mozna take, pro druhého syna si myslim byl lepsi 6G nebo 4G. Proste by zalezelo na dane skole, spokojenosti dítěte, spokojenosti nas rodicu s kvalitou výuky, na zdravotnim stavu zucastnenych, atd atd. A všechny sve deti povazuju za chytre a bylo by mi celkem putna, ze si někdo mysli, ze jsou blbci, když zustavaji na ZS.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:52:23)
Kahlan,
až budu mít víc času, tak si to fakt projedu a vyhledám.
Je to tu pořád. Vrací se to jak vši na prvním stupni. ~;)
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 19:34:34)
Monty, moje starší dítě mluví od druhé třídy, že chce stavět lodě.....no a na narazíme, střední školu tu nemáme.....tudíž potřebuje vysokou, kde je?

Potřebuje jazyk a dobře.

Škola to nedává, musím ji tudíž něčím nahradit....a první co mě napadlo je doučování.

Jo fakt mám divné děti, jedno mi doneslo bibli matematiky, procvičit slovní úlohy,má Dys....chce mít jistotu....že vždy přečte co tam je.....a počítá s čím má.....
 Lída+4 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 19:47:35)
Lído, třeba na VUT v Brně.
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 19:55:59)
Lído, dík věděla jsem jen o těch za hranicema...

Myslela jsem, že pochopí.....že né každý to vzdá, když má sen.....a dlouho.
 Lída+4 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:01:35)
Lído, blíž jsem to ale nezkoumala, co to je zač.
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:10:03)
Lído, mám info Polsko, Holandsko.....německo.....tý jo syn tu není, já sklerotik.....
On začal o architekture, když viděl, že jazyk za 2.
Pak jsme byli v únoru na dní otevřených dveří v Liberci....tam ho zaujali, další věci....

No a deku mu siju s plachetnicemá....kalendář na zdi se nesunda, dokud není nový...myslím, že ho to drží.

Letadla jsem v Brně našla....je tam toho hodně. Prolezeme.
 Vítr z hor 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 18:18:08)
Potvrzuju. Sama jsem jako dite sla za sociku na vyberovou jazykovku z duvodu, ze bezna zakladka "byla hrozna".
Hrozna zakladka se vyznacovala mj. timto:

V prvni tride se nam vybourala tridni ucitelka, z cehoz vyplyvala dlouha nemocenska, pak vselijake suplovani, nacez jsme v 2. tride dostali novou, ale ta byla v dobe nastupu nemocna, takze dalsi suplovani. Za prvni 2 roky jsem mela celkem 7 ucitelek.

V druhe tride se ve skole rozbil komin a nesmelo se tam ucit. Kazdy den jsme se schazeli pred skolou a odchazeli v dlouhych strudlech do okolnich skol. Nektere byly tak 3 km daleko. Asi polovinu casu (topne sezony) jsme se ucili odpoledne, bo dopoledne v tech okolnich skolach nebylo misto.

Celkem chapu, ze mama, takto ucitelka na vyberove jazykovce, silela a prihlasila me na jazykovku (jinam to neslo, nebylo misto, bo jsem Husakovo dite).
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 17:36:28)
Monty opravdu nevím proč to sem pořád s Mrakovou píšete, já si nemyslíme, že tam zůstávají hloupé děti, nebo jak to tu píšeš....

Třeba já si myslím,že .... zůstávají ty co jim nevadí, že je určitý typ spolužáků co nemá o učení zájem, vyrušuje a hlučí......a to až na úrověň poměrně dost decibelů.....

A třeba hluk kde neslyšíš učitele narušuje pozornost a neslyšíš pořádně co říká, ten se naštve a neříká vše......půlce chybí pomůcky, další si doma něco nezopakovala.....takže je potřeba to zopakovat, protože nemůžeš navázat s novou látkou, když není na co, nastane zdržení...., které zase doháníš další hodinu až dvě....a nezbývá čas na nějaké hrátky s čísly třeba.....

Třeba moje kamarádka učí zemák a matiku na 2. stupni Zš, učila na gymnáziu, tam se ji opravdu učilo lépe......větší zájem. její děti jsou ny gymnáziu obě proto, že nechtěli,aby je učila vlastní máma.~;) i tohle je důvod, že.....
 Tragika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 13:33:32)
U nas je to aktuálně tak, že jsem se s devítiletým synem kvůli angličtině přestěhovala mimo ČR. Syn chodí od září do anglické školy, a teď už mluví a píše anglicky na úrovni českého jazyka. K tomu má ve škole italštinu a francouzštinu. Anglická škola ( styl výuky, učebnice a přístup učitelů) ,patří do říše snů. Toho bych se u nás nedočkala ani za 30 let.
 Vítr z hor 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 14:23:54)
Tragiko, naprosto te chapu. Kdybych mela tu moznost...

Ale bylo by mi strasne lito, ze by deti prisly o nektere vynikajici ucitele. Treba ted sedim na hodine klaviru. Ucitel mi zrovna predlozil jednu melodii, kterou si deti praly, profesionalne upravenou na miru jejich schopnostem a jeste ctyrrucne. Tohle (a dalsi veci) je pro me z rise splnenych snu... Muj otec to teda delal pro nas taky...
 mrakova 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 15:19:25)
No vidíš a řada lidí kvůli tomu v 9 letech nikam neodjela a přesto anglicky umí nebo to umí alespoň tak, aby jim to nebránilo v získání slušně placené práce.
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 13:11:47)
Monty,

1. stupeň
já třeba viděla co udělají učebnice s dítětem, které jede podle jednoho nakladatelství.......

A druhého dítěte, které jede tu samou látku podle jiného nakladatelství.

A úči, který sami si chválili výměnu učebnic a prac. sešitů.....

prostě ředitelka mi pak sama říkala, že to musela vyměnit i když to stálo dost peněz.....,ale ty děti musí ta škola přece bavit což prostě tolik nešlo.....a dělali jim sami jiné procvičování......přitom s tím druhým nakladatelstvím šlo provázat předměty: matika, čeština a člověk a jeho svět.

druhý stupeň nehodnotím....synové učebnice mají....některé i používají asi 20% toho co na začátku roku vyfasují.....
Starší syn jede biologii dokonce podle skript Vš......nevím proč, ale jemu to nevadí, že nemají třeba něco jednoduššího.
A ještě na něco mají a loni měli skripta.....v 9. třídě na Zš nevím....co přesně používají......jen vím, že kamarádka učebnici zeměpisu má, že si to můžou přečíst....prakticky si za posledních 12let vypracovala svoji, která ji vyhovuje.

A na matiku nejspíš též......vypracované svoje.....ale ona jich učí pár a kdo dává pozor umí.
 Ropucha + 2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:22:08)
"Starší syn jede biologii dokonce podle skript Vš......nevím proč, ale jemu to nevadí, že nemají třeba něco jednoduššího."

Na ZŠ?
Pokud ano, tak sice chápu, že rodiče nadaných dětí i ty děti samotné z toho budou nadšení, ale trochu lituji ty ostatní. Podprůměrně nadaný (a podprůměrně motivovaný) žák ZŠ se výukou podle VŠ skript může dost natrápit, řekla bych.
 Ropucha + 2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 18:57:13)
Yuki, myslíš, že čím dále od Prahy, tím méně angličtiny se děti naučí? ~:-D
Kupodivu i na venkově jsou školy (včetně jazykových a soukromých) a pokrytí internetem a děti tam rozumí anglicky ~;)
 Vítr z hor 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 19:38:55)
Anett, na malych skolach je obecne mene vyucujicich a v malych obcich se hure shaneji ruzni odbornici. Kdyz si prectes diskuzi, mozna pochopis, jak se to na nekterych mistech pytlikuje. A netyka se to jen anglictiny.
 Ropucha + 2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:13:36)
Veveru, ale jo, já vím, že se to na leckterých školách "pytlíkuje", ale přišla mi úsměvná ta představa, že se to směrem od Prahy zákonitě zhoršuje. Tak to myslím není.
 Muska 
  • 

Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:01:43)
Federiko, zrovna na statnim jazykovem gymplu, kam chodila i moje dcera a chodil (chodi jeste?) tvuj syn byla vyuka anglictiny tak spatna, ze nebyt jazykoveho pobytu v USA, soukromych ucitelu atd. by dcera nemela zadnou sanci studovat v zahranici obor, kteremu se ted venuje. ALE spanelstina (hlavni jazyk) tam byla skvela, vubec nechapu, proc kladou tak maly duraz na anglictinu(jeste v maturitnim rocniku se v anglictine s nema mluvilo vyhradne cesky, to uz dcera davno mela C1).
 Rodinová 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:08:13)
Musko, asi zname stejny gympl:-), chodily a chodi tam me deti, uplne stejna zkušenost ... nejak se to i eskalovalo (ta bidna angličtina), ale bezvysledne.
 Muska 
  • 

Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:26:25)
Tak aspon neco, ze to eskalovalo, horsi je , ze to k nicemu nevedlo. Je pravda, ze z vyucujici meli studenti(mnozi se CAE) srandu, mne to vadilo strasne, ale dcera to brala tak, ze si tam musi odsedet ty povinne hodiny. Byla na pulrocnim studiu na SS v USA a po navratu dostala na vysvedceni 2 z anglictiny, tomu jsme se mohli jen zasmat😊(ze by ceska zavist?)
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:31:10)
Musko, můj syn vyhrává všechny matematický sou´těže, nejen svýho ročníku, přitom mu vychází dvojka z matiky -ale má rozumnou učitelku, takže má jedničku, ale kdyby dala známku přísně jen podle jeho školních výsledků, byla by to dvojka, jeho jediná na vysvědčení :))) což by působilo fakt komicky

on totiž taky není neomylný a navíc občas něco blbě přečte

jsou školy ,kde ale musí z nařízení ředitele dát známku ,která vyjde v Bakalářích, samozřejmě, je pak na učiteli, jestli dá navíc třeba ústní zkoušení, ale někdo ani to nepomůže - lidská blbost je bezbřehá
 Federika 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:48:39)
Musko.
já vím.Ohání se tím.že výuka španělštiny je natolik náročná.že není prostor.Je nutný tu angl.řešit jinak.
A ne.už tam není.přešel letos na Rakouský gymnázium .kde má všechny předměty v němčině.pro změnu:-)).Chce studovat v Německu.
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:26:57)
Já jsem se od profesorky dověděla, že ona vede výuku normálně, ale jen klukům nevyhovuje. Staršímu údajně pomohla změna učebnice, vůbec nebere to, že ho to musel doučit někdo jiný. A na otázku, že za celou hodinu nepromluví a odpovídají pořád ti samí jsem se loni dověděla, že mám pravdu, že většinou odpovídají Ti samí, ale že jim to jde...a jsou hodně rychlý....jsou to ty co chodí na jazykové olympiády.

A naše doučovatelka je dala do kupy tak, že první syn ji má mezi 1-2 (ten už rok nic nepotřeboval známku si drží krásnou, testovala mi ho a zkoušela s ním dělat maturitu i když je ještě dost času, kdyby byl v klidu dal by to na 1, kdyby se nervil na 2....)a druhý mezi 2-3 a toho má ještě v parádě.

Ona musela doplnit mezery, zároveň zjistila, že ve škole se vůbec nekonverzuje po skupinkách.....a kluci se chytali jen díky tomu, že jsou chytrý....nepochopili princip jazyka, to je vše doučila....a jí jsem opravdu vděčná, že to do nich nacpala....a vyplnila mezery v jazyku a prokonverzovala s nima spoustu času a vysvětlila co a jak......

nevím jak se víc starat.....ještě někdy na prvním stupni jsem věděla, že to asi drhne, ale nejspíš výuka nestála za nic....a dohnali to intelektem, jak říká doručovatelka.....
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:22:33)
ivp, který neproběhl poradnou je k ničemu, a i pak je ptořeba si to hlídat, mně trvalo rok, než sem donutila gympl k skutečnýmu plnění ivp, přestože integrovaný dítě mělo integraci a ivp už celý první stupeň a jen jsme chtla pokračovat, oni měli dojem, že to na gymplu už není potřeba

 Lexi. 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:42:23)
Z poslední třídní schůzky vyplynulo, že v 6. třídě platí rodiče různé formy doučování angličtiny všem dětem ve třídě kromě 2...
Do 6. třídy dostali novou angličtinářku a vyšlo najevo, že děti neovládají naprosto základní věci - tak jim začala sázet 4, 5 ... přitom synova "doučovací" učitelka se diví, proč má syn ve škole problémy, je prý velmi šikovný, jen nezná ty základy...

Také mi, přijde, že povinná výuka ang. na zš je naprosto zbytečná věc a od 7. třídy povinně druhý jazyk... a děti neumí pořádně (= na komunikační úrovni) ani jeden

nechápu, proč není v TV více titulkovaných filmů, vždyť by to vyšlo i laciněji
 Clary 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:53:33)
Taky si myslím, že druhý cizí jazyk by na základce vůbec nemusel být. Tu hodinovou dotaci bych dala právě na angličtinu. A pro děti se zájmem o jazyky-buď jako předmět nebo jako kroužek.
 Z+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:11:13)
Idiot co zavedl a prosadil povinný druhý cizí jazyk na ZŠ, by měl být mnoho let mučen. To je tak hloupý nápad, že vůbec nechápu jak se dá podobná blbost prosadit.
 janna001 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:43:51)
Určitě existují lidé schopní kvalitně učit angličtinu. Ale asi mají pocit, že si jinde vydělají víc a za ty peníze, které nabízí školství, nejsou ochotní snášet i další podmínky s prací ve škole spojené (třídnictví, dozory, dodržování učebních plánů, nutnost zkoušet a známkovat atd.). Pokud chce školství odborníky, musí je zaplatit.
 Rodinová 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:46:29)
Veveru, jak tady moc nesouhlasim s kritikou skolstvi, protože mi prijde místy az hystericka, tak s timhle souhlasim.

Vyuka jazyku je zoufalstvi. Na statnich skolach urcite.
 Tizi 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 10:54:33)
Veveru, na naší škole je výuka angličtiny slabá. Když jsem viděla učebnici pro 3. třídu, tak jsem si myslela, že ji mají omylem, protože mě přišla stejná jako pro 2. třídu. Prý ne, prý to je rozšířená verze. Syn chodí už roky na soukromou jazykovku, kde má na denní poslouchání CD, která pak probírají. Považuji to bohužel za nezbytnost.
 Jira a 2 + 1 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:38:07)
Syn po přechodu z vesnické základky na gympl prošel z AJ testy, rozdělili je podle úrovně do tří skupin. Paradoxně je v té první, nejzdatnější. I děti z pražských jazykovek jsou na tom hůře. Jeho učila přesluhující důchodkyně. Možná to nemusí být ani tak v učitelích, jako ve schopnostech a ochotě dětí se učit.
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:45:41)
jíro, jestli přešel na gympl v Praze z vesnice blízko Prahy, je situace nepochyně jiná, než když přijde děcko z vesnice u Mostu nebeo u Liberce, u Prostějova nebo Bruntálu
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:48:29)
Yuki 00,03,07, moje sestřenice a její manžel učí v Liberci na gymplu a když k nim přestoupí nějaké děti, tak se občas podělí.....a oba říkají...jak co a jak kdy.....

Třeba co občas udiví sestřenici, že v němčině na tom jsou dobře.....klidně i z malé školy.
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:52:43)
Lído, v němčině jsou dobří kolem Liberce, tomu věřím protože mám v Liberci a okolí většinu rodiny, tam není probloém jaít někoho, kdo tu němčinu fakt umí
na druhou stranu mám rodinu v malé vesnici 30 km od Liberce a tam je zoufalá situace se školou obecně, kdo by tam šel učit? děcka dojíždí do kousek vzdálenějšího místa a to je pravý pohraničí, kde vzdělání skutečně není na prvním místě, zuška tam není, dojíždět by museli buď do Liberce nebo České Lípy, pro malý děcko daleko tak jak tak, ti by taky neouhlasili s tím, že je dost dobrých učitelů a škola je úžasná a není na ní co měnit
 Z+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 11:47:52)
tak jsi se pochlubila. A ano jsou i dobří učitelé jazyků. Jen jich je menšina..
 mrakova 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 12:01:42)
Já nevím, co pořád od školní výuky cizích jazyků očekáváte. Myslím si, že máte přehnaná očekávání. Očekávat, že dítě bude po absolvování ZŠ mluvit cizím jazykem téměř jako rodilý mluvčí je naivní. To prostě nejde. Kdyby byla výuka kvalitnější, tak je jasné, že to bude lepší, ale i se sebelepším učitelem se dítě na ZŠ cizí jazyk nikdy nenaučí tak, aby rozuměl všem filmům nebo knihám apod. Očekáváte nesplnitelné. Tohle se dá zvládnout pouze u jazykově nadaných dětí a dětí, které mají o jazyky zájem i mimo školu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 12:02:45)
mrakova, očekávám, že bude mít potomek takovýho učitele, ktrý ho třeba nenaučí moc, ale nebude ho aspoň učit špatně
 Clary 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 12:12:26)
mrakova, očekávám, že učitelka na ZŠ bude umět víc než já. Jsem B2. Syna učila ve 3. třídě učitelka s úrovní (dle mého soudu) A2. Jeli je CD a dělali sešit-barvy, zvířátka.
 Klauri 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 12:38:54)
Co očekávám ?
Že dítě po nejméně 11 letech výuky zvládne složit maturitu z jazyka. Jak se ukazuje spousta dětí do prostě nezvládne.
 Monty 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 12:42:27)
"Že dítě po nejméně 11 letech výuky zvládne složit maturitu z jazyka. Jak se ukazuje spousta dětí do prostě nezvládne."

Lucko,
a víš určitě, že je to vždy jen vina učitele? Co když to dítě nezvládne ne proto, že má tak špatného učitele, ale proto, že na to prostě kašle? ~d~
 Klauri 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 12:45:42)
Monty jasně :).
řekla bych že to bude tak 50 na 50, polovina líných a polovina prostě i přes snahu blbě učená, protože ze základky nemají pořádné základy a na střední škole se plácají v angličtině jak to jde a spíše nejde...
 Lída+2 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 12:58:53)
mrakova, očekávám, že se o hodinách nebude jen psát, ale taky mluvit......, že by je mohli taky dělit....což se staršímu synovi nedělo, nebylo dost učitelů.....a jich bylo nejmíň ze školy....a nepůlili je......

A zkoušení ústně bude probíhat víckrát než 1x za pololetí během 2-3 minut, ostatní zkoušení probíhá jen písemně.....

Takže se dostáváme k tomu co tu psal tuším Z+2, že psát by uměli, ale mluvit vůbec.
 Elwing 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 13:40:19)
Tak pokud dite nema moznost ve skole anglicky i mluvit, tak nebude neschopnost se domluvit vinou ditete, ale te vyuky.Jako ucit se jazyk jenom pisemnou formou mi prijde uhozene, vzdyt uz ten vyraz"jazyk", je podle casti tela urcene k mluveni. Pokud nejsou ve skolach schopni zajistit kvalitni vyuku jazyka, at to zrusi, nema to smysl, je to promrhany cas.
 Lexi. 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 13:28:07)
"Já nevím, co pořád od školní výuky cizích jazyků očekáváte. Myslím si, že máte přehnaná očekávání. Očekávat, že dítě bude po absolvování ZŠ mluvit cizím jazykem téměř jako rodilý mluvčí je naivní."
- mraková, od školní výuky cizích jazyků očekávám (resp. neočekávám, ale mělo by to tak dle mě být), že se dítě bez problému zvládne v cizině domluvit na zákl. věcech - jak se dostanu na nádraží, kdy jede nejbližší autobus do Berlína, kde mohu koupit vstupenky, jak se máte, já se jmenuji...
Mluvu jako rodilý mluvčí zcela jistě nikdo od ZŠ neočekává
 Citronove koliesko 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 12:15:11)
U nás je to tak, že syn štvrták opravuje učiteľku v gramatike, prípadne ju vyvádza z miery svojou plynulou angličtinou, nie je ochotný baviť sa na úrovni I am student, I am happy, are you happy too? chce sa normálne rozprávať a to nielen o prítomnosti ale aj o minulosti a budúcnosti, blízkej aj vzdialenej. ~:-D
Minule sa pohádali k nejakému výrazu až tak, že učiteľka presvedčená, že syn to má nesprávne vybehla z triedy na internet po dôkaz, kde sa dozvedela že obidva tvary sú správne.

Ale syn je výnimka. Myslím, že pre ostatné deti v triede, ktoré vedia max. povedať kto má akej farby košeľu, čo doma chovajú za zvieratká prípadne čo jedia, je táto učiteľka úplne skvelá, videla som už aj horšie.
 Yuki 00,03,07 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 12:25:36)
Citronove koliesko, vaše učitelka bude skvělá, až si připustí, že některý děti umí víc než ona :)
 Muska 
  • 

Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:42:54)
Vaše učitelka musí být nadšená, když jí "syn opravuje gramatické chyby a odmítá se bavit na úrovni 6.tř."Myslím si, že hodnocení učitelů přísluší jejim nadřízeným nebo rodiče mohou dát podnět, že se jim zdá učitelka nekvalitní (chybující, příp. vyžadující primitivní konverzaci).
U nas jsou děti, které plynule mluví anglicky, pro celou třídu přínosem. Učitelce mohou slušně poradit(nikoli opravovat), mohou obohatit třídu novými slovíčky, synonymy, mohou číst, případně si mohou číst nebo mohou dělat práci adekvátní jejich úrovni. A taky se učí akceptovat ostatní, kteří mají v určitém ročníku nárok na učivo odpovídající jejich úrovni.
 Muška 
  • 

Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 20:47:27)
Omlouvám se - na úrovni 4.třídy.
No a časy minulé, budoucí, blízká i vzdálená budoucnost atd. atd. začínají až na 2.stupni - bohužel, ale je to tak, takže ti "obyčejní" čtvrťáci ani jiné než jednoduché konverzace schopni nejsou.
Možná u tvého syna řešit IVP na angličtinu?
 Clary 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 14:54:20)
Ráda bych dodala, že tady nikdo nelynčuje všechny učitelky základních škol. I na naší škole jsou některé výborné.
Bavíme se o zkušenostech s učitelkami angličtiny. Jednu výbornou jsem poznala, bohužel nevydržela více než dva roky. Ty ostatní, které syna angličtinu učily nebo učí prostě na to učení nemají znalosti. A tak by to být nemělo. V roce 1990 se začala vyučovat angličtina. Za 25 let bychom měli být mnohem dál.
 Vítr z hor 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 15:15:40)
Vybornou jsem poznala jednu, bohuzel ji mela druha pulka. A to jsem chodila na jazykovku... Nakonec jsem se naucila jakz zakz az v Londyne.
 Zd a tři 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 14:57:56)
Je to taky o zájmu dětí. Já chodila na jazykový humanitní gympl. Všichni spolužáci vládnou jazyky na vysoké úrovní, 90% se úspěšně živí obory, který jsou humantní nebo z toho vychází.
Já se aktuálně nejsem schopná s pacientem dommluvit anglicky, pokud u toho nehraju pantomimu, v němčině to raději nezkouším. Z dějepisu a filosofie nevím NIC. Prostě jsem to zazdila, protože mě to nebavilo.
A to jsme měli profesory dobý.
 Sopka 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 15:39:23)
Naše zkušenost z pražského státního gymnázia.V kvintě jsme všichni zjistili, že se ve škole dítě opravdu tu angličtinu nenaučí a rodiče se podle toho musí zařídit.Takže jedině dobrá jazykovka nebo pobyt v zahraničí.Dcera byla snad poslední ve třídě, kdo nechodil mimo školu na angličtinu.Začala chodit také, jinak by ani neměla šanci na maturitu.
 Alena 
  • 

Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 22:18:33)
Ano, ty nesmyslna dovzdelavaci narizeni, nizke platy, plne tridy, to je peklo. Ale priznam se, ze tomu "nactilety jouda me bude hodnotit" tomu nerozumim. U jinach zamestnani je to naprosto normalni - ty nehodnotis praci sveho zednika, kadernice, lekare, zubare? Proc by ucitele nemeli slyset nazory svych zaku?
 Jahala. 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(28.4.2016 5:48:05)
Dívá Báro, s tím výletem jo řešili se to u dcery ve třídě a rodič poslal inspekci. Dítě jelo. Podle doporucení inspekce další rok upravili školní řád,kde už je možnost vyřadit z exkurze a výletů a tím pádem jet nemusí. Prachy se vrátí a dítě je to.
 Muska 
  • 

Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(27.4.2016 22:31:13)
Ano, mas pravdu, hodnotit muze -ale prostrednictvim svych rodicu, kteri jsou kompetentni vyjednavat s ucitelem na urovni dospely-dospely.Nevim, jestli mas nejakou zkusenost ze skol jako ucitel, ale zaci spis cekaji vyhradne na chybu ucitele, aby na ni patricne nahlas a s posmechem upozornili., to neni objektivni hodnoceni, kterym budu hodnoti sveho lekare, zubare, zednika nebo kadernici.A o tom je myslim veta "kdejaky Jouda".
 Pole levandulové 


Re: Předstíraná výuka angličtiny 

(28.4.2016 19:50:52)
No ja teda nevim, ale nase skola uzce spolupracuje z jazykovou skolou Akcent, od prvni tridy maji deti moznost chodit 3x tydne na jejich kurzy navazujici na bezne vyucovani, na skolne vyrazne prispiva MC, takze rodice to stoji smesnou castku a vyuka je kvalitni. Ve vyssich tridach deti mohou skladat mezinarodni zkousky YLE.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.