Re: Neumím vydejchat puberťáka

Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 14:34:52) Greto, je vidět, jak pečlivě jsi moje příspěvky četla ...nebyla to ona, ale on a žádná žáha v tom nebyla, neposuzuj prosím podle sebe. Důležité ovšem pro mě je, že synek OPĚT dodržuje stanovené dohodnuté věci a nechodí domů opilý. A kdybych chtěla na nějakém dítěti provozovat fyzické násilí, vezmu jinou věc do ruky než obracečku nebo ji vezme do ruky někdo jiný fyzicky silnější. A ani jsem nespala, že buď je v rodině fyzické násilí, nebo psychické...psala jsem o tom, že leckdo provádí to psychické, někdo vědomě a někdo o tom vůbec neví. Viz mnohé příspěvky tady už od dospělých "dětí". Ale věřím, že i z takových rodičů si dodnes mnozí myslí, jak skvělou výchovu provozovali, protože se svého dítěte nikdy fyzicky nedotkli. Já se opět zase klidně dotknu, když to bude potřeba. Odpovědět  Lady V.  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 14:39:01) Tak asi nemáš srovnané čakry, nebo máš nějakou povytáhlou nohu, Pam pelo, když tvůj syn potřebuje pár facek. Co na to říká ta tvoje pseudolékařská ezonauka? Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 14:47:10) Ale už jsem se lekla, Lady, že bys něco takového do normální debaty o praktických věcech nevnesla ! Navíc vlastně ani nevím, o čem mluvíš, máš nějaký divný představy... Jenže jo, když dojdou argumenty...vytáhne se něco vtipnýho. Předpokládám, že mého synka na byt nechceš, tak si laskavě svoje invektivy nech, buď tak hodná. A svoje děti si vychovávej samozřejmě podle svého, určitě jsi mnohem dokonalejší matka - užij si to, moc ti to přeju . Odpovědět  libik  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 15:25:26) Pam-pelo, pokud si ji mladej lupnul a tys ho vzala po hřbětě, je to možná pochopitelný afekt, ne však výchovná metoda, kterou jde obhájit. Na mého synátora když prasklo 6 neděl absence (měl nepokojné mládí, miláček), taky jsem do něj něčím bušila. Čuměl jak šest na pět, měl o 40 kg víc než já Nejsem na to pyšná, mělo to jedinou vypovídající hodnotu a to, že matka si dál neví rady, možná jí brzy rupne v bedně, je třeba jí šetřit. Jenže nebyl ještě správný čas. Takže dneska na to vzpomínáme jako na gag, ale sloh o tom, jak to bylo super, bych fakt nepsala Odpovědět  K_at  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 15:30:16) Libiku Hele, on to vlastně je taky ale výchovnej moment. Protože miláček najednou zjistil, jak to vypadá, když prostě matce hrábne. A ta síla emocí, strachu, hněvu, čehokoliv - může pro to dítě být v onu ZCELA OJEDINĚLOU chvilku mnohem více vypovídající, než tři hodiny moudrých řečí, rozebírání. Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 15:46:39) Libiku, kluk mi přinesl čokošku a omluvil se dokonce, věděl sám, že to bylo přes čáru ...prostě to vnímám i teď tak, že to byla akce, která prostě byla potřeba a sedla. Oběma. My spolu máme opravdu hezký vztah, nadstandardní s oběma mladšíma, co jsou ještě doma (těžko tu asi vysvětlovat)...ale prostě jsou okamžiky, kdy člověk zasáhnout nějak musí...tohle byla akce rychlá, nečekaná, ale velmi účinná, možná právě jak píšeš, že byla velmi ojedinělá. Myslím, že oba víme a vůbec všichni u nás doma, co si můžeme k sobě dovolit a kde je ta hranice. Vysvětlování a slabší sankce tomu samozřejmě předcházely. Ale samozřejmě že by to člověk dopředu plánoval, to asi ne...to už bych vnímala jako...hm...ujetý. Proto je pro mě trochu nepochopitelný, že člověk nezvládne adekvátní reakci na 11tiletý dítě (a te´d nemyslím přímo zakladatelku)...člověku asi chybí ta přirozenost reakce...a dítě přesně ví, že rodič je v určité chvíli slabý. A žádné dítě nechce slabého rodiče. Dítě chce pocit bezpečí, pocit, že má svoje hranice (a ty i v těch 16ti jsou ještě doma nastavené, i když mnohem volnější než dřív), že ho máme rádi a záleží nám na něm...a že ho nějak "ochráníme", kdyby potřebovalo. To naše děti taky vědí, už to zažily, využily. když mají problém, vždycky přijdou za mnou, vědí, že můžou...a že jim pomohu. Slabý rodič neochrání, nepomáhá, proto dítě ztrácí pocit bezpečí. Slabý rodič se bojí nějak adekvátně zasáhnout do nežádoucí akce dítěte, aby...to si může doplnit každý sám... Já jsem prostě pro přiměřenost ve všem, koneckonců na všech frontách, však to tu píšu furt. Nebudu dítě týrat, ale nebudu ani tolerovat netolerovatelné adekvátně k jeho věku. A jestli to má někdo jinak - OK. Odpovědět  libik  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 15:51:08) Pam-pelo, tomu hošíkovi je 16, určitě si ještě někdy do 18 let dá pivko, věř mi jak to bude dál, je otázka, asi dobře..ale ne proto, žes ho zlískala nějakým potahem. Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 15:58:48) Libiku, plácačkou . Ono jde hlavně o to, že to nebylo pivko...a že to v té chvíli nebylo ani "občas". Psala jsem o přiměřenosti, tohle bylo už za hranou. Dost za hranou. Že bude fajn chlap, to ani nepochybuju...to mě ani nenapadlo, že by nebyl. Je docela fajn, empatickej, vtipnej, a právě býval i celkem spolehlivej (a už zas se nějak vzpamatoval)...i když právě ty jeho "akce" . Shozený a roztržený plakáty za 3 tácy atd. jsou už zapomenuty, nastala nová fáze vývoje. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 16:49:25) Greto, když ono to tak opravdu může fungovat, že děti mají upřímně rády a v úctě i rodiče, kteří je občas bijí. Prostě si to tak spojí, že je to normální, že ten rodič je v právu a ony si to zasloužily. A posílají ten model dál. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 17:02:27) Greto, já to tak také vidím, jako selhání a bezmoc, případně trapas, ale znám lidi, s nimiž jsem to téma probírala a kteří skutečně žádnou nepatřičnost necítí. Někdo se nechal alespoň zviklat, ale někdo dokáže zatvrzele obhajovat, že to bylo správné a spravedlivé a že tak se má vychovávat. Však to čteš i tady. Odpovědět  jak  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 18:07:39) Moudrejsi ustoupi preci neni ponizovani... To uz je prehnany. Odpovědět  Dooly.  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 18:09:46) Nedávno jsme měli návštěvu a ti zastávali tuhle výchovu..deti každou chvíli chytly lepaka a matka řvala jak protrzena.Nicméně největším šokem pro mě bylo, kdyz dítě na prikaz Dej si facku! ( po tom co řeklo nějakou blbost) si fakt sami vrazilo pořádného lepaka. A fakt to nebyla sranda.Bylo mi uzko z toho ponížení ( cítím to na úrovni Přines si pásek at te můžu zbit) Odpovědět  jak  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 18:12:54) Nonale Dooly, to neni normalni. To je celkem divny... Ne standard. Odpovědět  libik  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 18:32:47) Ty jo.. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 18:22:03) Greto, ponižující komentáře jsou bohužel dodnes běžné i mezi učitelkami ve školách, to šokovalo mě. A nešlo o jeden ojedinělý případ a nešlo o staré osoby, ale o mé vrstevnice, ne-li mladší. Že se toho modelu drží laici, kteří naznají nic jiného, to bych ještě dokázala pochopit, ale u vzdělaných pedagogů v jednadvacátém století mě to opravdu zaskočilo. Odpovědět

Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 19:14:48) A Anett, ty si myslíš, že to dítě neví, kdy si určitý výchovný akt zasloužilo a nedokáže si uvědomit, zda je opravdu zasloužený? Myslím, že jste se dostaly někam k týraným dětem, které jsou tak trestané, že už chudinky ani nevědí, co je přiměřené a co ne...a jsou závislé na svých trýznitelích a milují je bezvýhradně .tak jsi to myslela, že? To už jsme se dostaly trošku přes čáru, ne? Pokud máte velmi hodné děti, rozumné a reagující "měkce" i na lehkou domluvu (taková jsem byla i já a vlastně i moji oba sourozenci, než začal brácha utápět naštěstí přechodně žal v hospodě), je to super...a je jasné, že si pěkně přizvukujete, jak je to fajn řešit všechno vysvětlením a domluvou a dohodou. Všechno a vždycky...tak ano, u nás je to tak v 99.9% případů...popsala jsem jeden, který se vymkl a je z toho debata o týraném "děcku". U cizích dětí ani vnoučat jsem "násilí" nepoužila nikdy, a to ani zvýšení hlasu, krom tedy školního prostředí. Tam to nebylo o násilí, ale spíš o občasném zvýšení hlasu... Hele, já jsem zvědavá, jestli vám to přesvědčení vydrží fakt až do smrti, nebo se někdy dostanete do situace, kdy budete muset sáhnout taky k takovému trochu akčnějšímu řešení. Nikdy neříkej nikdy a já dostala od života nejvíc právě toho, od čeho jsem se takhle urputně distancovala.... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 19:30:01) Pam-pelo, ne, nemyslím týrané děti. Myslím děti, které vyrůstají právě v tom, co popisuješ, tedy že za překročení hranic následuje trest a ten může mít třeba i podobu výprasku. Že je to tak správně a že terstající rodič klidně může být milující rodič. Že autorita, z níž jde strach, je správně. Že je to pro jejich dobro. Vyrostly tak celé generace, mnohokrát se o tom tady diskutovalo. Postupně se holt přišlo na to (někdo na to přijde instinktivně sám, někdo na základě odborného studia), že strach a ponížení do výchovy nepatří, resp. že lepších výsledků se dosáhne bez ponižování, strašení a trestání, respektujícím partnerským přístupem. Který si ovšem zase někteří vysvětlují jako bezbřehou toleranci a neusměrňování, to by bylo zase na jinou debatu. Já nikoho nesoudím, protože vím, jak snadno se teorie zvrtne a člověk ujede, také se mi to stalo, ale jak už tu někdo psal, neberu to jako "nemohla jsem jinak a bylo to třeba", ale jako "únava a hysterie mě přemohly a udělala jsem chybu". Odpovědět  Alraune  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 19:38:12) Ono to ale přece není buď a nebo. Buď debilní kecy, nebo bití. Odpovědět  Kafe  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 19:37:34) Na každé dítě platí něco jiného a v různém věku také. A někdy nezbude než to bití, za nějaké velké přečiny, kdy dítě moc dobře ví, že to nesmí, ale stejně to provede (třeba něco ukradne, schválně rozbije, apod.). Odpovědět  Alraune  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 19:39:22) Liško, když dítě něco ukradne, tak bití je poslední, co ten problém vyřeší, boha jeho. Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 19:57:34) Anett, pokud by konkrétně mě mé děti vnímaly z pozice silného a trestajícího a měly by strach, určitě bych neznala mnoho věcí z jejich soukromého důvěrného života a určitě bych nebyla ta, ke které se přimykají, když jim není dobře a za kterou jdou jako za první, když potřebují... Šly by asi raději za tatínkem, který na ně ruku nevztáhl, to je ten "hodnější kamarád". Zatím vždycky přiběhly nejdříve za mnou, vlastně ani nevím, jestli je to výhoda...je v tom velká zodpovědnost a taky potřeba dost pevných nervů z hlediska našich akčních dětí, a to všech. Nevím, jak zvláštně se namixovaly jejich povahy za našich dvou, ale řekla bych, že si vybraly všechny takové ty specifické nelehké vlastnosti...jejich mix dohromady není jednoduchý ustát . Na jednu stranu jsem taková docela smutná, že brzy odejdou z domu, na straně druhé - až je v pořádku dovedem k samostatnosti, velmi se mi uleví... Škoda, že tu nemůžu napsat různé historky a životní zkoušky...ale to veřejně fakt nejde. je to velmi mnoho různých životních mezníků a zkušeností a zkoušek pro nás všechny...velmi živý a aktivní život...a děje se to strašně rychle za sebou...naštěstí vždycky zatím s dobrým koncem a velkým poučením. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 21:44:48) Pam-pelo, ale já ti to ochotně věřím, že se k tobě děti přimykají atd., asi jsi pro ně dobrá máma i přes to, že věříš na prospěšnost občasné rány. Však to píši, že řada dětí takovou výchovu bez problémů akceptuje a později opakuje. Máma je jen jedna a děti rodičům obecně odpustí mnohé, to už musí být silný kalibr, aby si děti samy uvědomily, že je něco špatně. Odpovědět

Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 19:45:49) Eeko, pokud to budu brát jako selhání, klidně to tu přiznám, nemám s tím problém. V tomto případě, který jsem popsala, to tak opravdu nevnímám. Opravdu ne. A i jsem tu postupně popsala, proč ne. Ale ano, určitě jsem měla výchovná selhání - o kterých jsem byla přesvědčena a na která nerada vzpomínám, pár by se jich za těch 30 let našlo.. Zvláštní na tom je to, že tyto moje časem uvědomělá "selhání" si moje děti vůbec nepamatovaly, naopak vytáhly pár křivd, které jsem jim způsobila, aniž bych si to vůbec uvědomila já. Mluvím o těch dospělých dětech. Už jsem to tu několikrát psala, protože mi to přišlo hrozně zajímavý. A tohle jsou věci, které ujistíme až časem...protože každá ze stran to může vnímat úplně jinak. Kdo má dospělé děti, zkuste to...jestli opravdu vnímají vaše selhání jako křivdu...a co považují za naše selhání zas ony. Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 20:01:50) Eeko, protože určitou křivdu cítila starší dcera i syn...mají takovou povahu . Vím to, jak to cítili, protože jsme o tom mluvili. Nakonec to vyplynulo velmi zvláštně, protože jsme zjistili, jak odlišné vnímání jednotlivých "akcí" máme, je to prostě strašně subjektivní pohled na věc. Tohle jsou věci, které si lidi neuvědomují a vidím i tady, že spousta rodičů vůbec neví, jak co už jejich dnes dospělé děti kdysi vnímaly. A taky je to samozřejmě často ani nezajímá. Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 20:15:47) Eeko, a v tom se tedy prostě lišíme - já to, co jsem popsala, rozhodně za selhání nepovažuju. Naopak bych za selhání považovala například to, že v této situaci bych nad tím mávla rukou a řekla si, že to nechám být (jak jsem psala, ta situace kulminovala nějaký čas)...anebo šla brečet do polštáře, že nevím, co s tím klukem dál (taky znám takové případy). Anebo třeba mu nadala do blbců, pitomců a neschopných idiotů, jak to zase slýchám od sousedů přes ulici. Anebo mu třeba řekla, že se neměl nikdy narodit...jak zase slyšel jeden kluk, co za mnou chodí. Anebo mu nedala důvěru a stále ho bez ustání kontrolovala...jak se zase děje jedné šestnáctileté holčině, které není schopna maminku přesvědčit, že jí tu důvěru dát může. Jé, těch případů bych mohla vysypat z rukávů tolik, a možná jsou všichni tyhle rodiče přesvědčeni, jak skvělí jsou, když na dítě nevztáhli ruku a jak výchovně zvládají. Tyhle děti raději chodí za cizím člověkem, protože doma to prostě sdělit nemůžou. Takže pro mne je tahle reakce na jedno výchovné naplácání prostě přemrštěná...důležité je, že kluk svoje jednání výrazně upravil a naše vztahy zůstaly v pořádku...a kluk je taky v pořádku. Ono nějaké noční potulování s alkoholem rozhodně nic bezpečného není. To ho chudáka raději vystavím takovéto frustraci . Věřím, že mnozí by to řešili úplně jinak... s mnohem lepším výsledkem. Vlastně - vzhledem k tomu, že se situace může opakovat, můžete mi poradit, budu jen ráda. Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 20:25:26) Eeko, tak super, a tvoje rada tedy? Jasně, že vím, co ho dostalo do téhle situace...šel se "identifikovat" s vrstevníky...právě totiž nemá holku, takže chodí s klukama dělat oheň a někde se poflakovat atd... Jak bys mu tedy prosím v téhle situaci pomohla? To tedy bez ironie, to se opravdu ptám zcela vážně. Odpovědět  Alraune  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 20:32:46) A ten vejprask mu pomohl jak? že se šestnáctiletej kluk spaří, je normální, úlohou rodiny je dohlídnout, aby se neudusil zvratky :) Žes vytrotlila, za to se stydět nemusíš, ale je to stejně hloupý, jako to, že on se ožral :) Nic, čím by se člověk měl, nebo mohl chlubit. Odpovědět  Lady V.  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 20:35:05) Alraune, no tak asi okamžitě vystřízlivěl, ne? Stejně jako bití za špatný známky, dáš facku, koule ihned zmizí... Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 20:40:08) Alraune, jo, hlídám, samozřejmě, jak jinak. Staršímu synovi v podobném věku dokonce jednou na takové pařbě někdo dal místo alkoholu napít benzín...našli jsme ho ve studené vaně totálně grogy...tehdy jsme si to teda mysleli. Hlídala jsem ho fakt do rána. To, jak to bylo, jsme se dozvěděli až časem. Takže jsem, jak už jsem psala, vyškolená dost v různých situacích. Tady je ale jiný příběh, píšu to od začátku, náhodné opití bych neřešila a už vůbec ne v tu chvíli návratu...jak taky diskutovat s ožralou? Tady se vyhrotilo každodenní pití...trvající delší dobu + pozdní příchody domů. A ano, je to tak 3 týdny zpět...chodí včas a dennodenní pití se taky nekoná. Ty bys to nechala být? Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 20:47:48) Ne, Eeko, nebyla jsem zoufalá a v koncích, nebyla jsem v emoční křeči, nepodsouvej mi to, psala jsem to předtím. A taky jsem psala, že s dětmi trávím mnoho času, povídáním, vysvětlováním...jistě mnohem víc, než většina jiných. Vím o nich opravdu velmi mnoho, taky jsem to psala...ovšem s některými věcmi fakt rodiče "dětem" nepomůžou, nedosáhnou na to, možná by to bylo víc na škodu. A to je právě to zapadnutí do "správné" společnosti vrstevníků... Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 20:53:48) Jinak je zajímavé sledovat, jak jste se na mne vrhly, to člověka vyloženě potěší... , dřív by mě to i docela vykolejilo a bylo by mi to asi i líto. Já už i chápu, proč už tu poslední dobou nejsou podobná "intimnější" témata...protože se hnedka slétne hejno několika dokonalých rodinkářek...a už klovou. Slabší povaha by se mohla jít rovnou zahrabat . Ale pokud máte fakt nějakou radu nebo řešení, které mě třeba ještě nenapadla, budu opravdu ráda. Odpovědět  Vaitea  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 22:05:13) Já už i chápu, proč už tu poslední dobou nejsou podobná "intimnější" témata...protože se hnedka slétne hejno několika dokonalých rodinkářek...a už klovou. Ale prosím Tě, Ty jseš fakt odpudivá manipulátorka. Skoro všechny tady na rovinu řekly, že nejsou dokonalý. Že se jim nějakej ten lepanec vlastnímu dítěti přihodil. Jen to téměř nikdo nepovažuje za výchovnou metodu. Tak si ty kydy nech. Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 23:25:23) Vaiteo, odpudivá manipulátorka? Hm. Silná slova. Jj, a slétlo se ještě větší hejno a má ještě větší sílu a ještě větší soudržnost a ujišťuje se vzájemně. Ano, nejsou tu poslední dobou téměř žádná vztahová témata, téměř žádná témata "na tělo", to jste si nevšimly? Taky bych si to už neriskla, přestože je to pár let zpět, co mi tu skoro všichni hodně pomohli.... Ne, dokonalý nejsme nikdo, to bysme tu už opravdu nikdo z nás nebyl, takže to opravdu nemusíme nikdo zdůrazňovat. Víš, já si se soudama k druhým dávám poslední dobou pozor...protože ta reakce zpět bývá velice rychlá . Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 20:58:43) Eeko, myslíš zkrat? Ne, ani promyšlené, ani zkrat... a protože jsi to nečetla od začátku, tak reaguješ naprosto zcestně. Máš nějakou cennou radu? Odpovědět  K_at  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 21:09:34) Tak já gratuluji všem dokonalým ženám zde i jinde, a zhnusena odcházím. Je to asi tak stejný, jako mluvit o 1 pivu za týden jako o alkoholismu, protože dotyčný kritik je zrovna abstinent. Pampela je zkrátka násilník, v tom případě jsem i já násilník. Jsme my to ale strašný matky. A chuděrky naše děti budou traumatizované až do smrti. Odpovědět  K_at  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 21:17:04) Zefýr, sorry jako. Tentokrát mi to tu přijde jako sbor světic. Tebe fakt nemyslím. Tvoje "domácí historky" mě vždycky rozsvítí den - teda z tvé rodiny. Tchýni nebrat. Odpovědět  petluše  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 21:32:31) Moji rodiče na mě nikdy nevztahli ruku. Pořád mi vše vysvětlovali. Nesnášela jsem to. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 21:47:08) Kat, to jsou zbytečně potrefené reakce, nemyslíš? O dokonalosti tu přece nikdo nic nepsal. Odpovědět

Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 23:32:47) Eeko, radu žádnou nemáš , jen kecy v kleci. A koukám, že kromě pár opakovaných invektiv o násilí a odsudků tu od nikoho nepadla ani jedna normální rada, která by byla nějak použitelná v daném případě. Takže možná, že jsem opravdu jednala v té dané chvílí správně a přiměřeně situaci? Já to tak stále vnímám...uvidíme, synek má dorazit domů o půlnoci . Odpovědět  Federika  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 23:38:20) Pampelo, já si teda taky myslím,že tohle je zkrat. Výchovnej prostředek v 16 letech určitě ne. já bych to možná i řešila stejně, několikrát jsem v podobným věku syna vypěnila. Ale vždycky jsem to brala jen jako moje ujetí nervů, prostě mě "nasral" a konec, neovládla jsem se. za cokoli výchovnýho mě ani nenapadlo to považovat. Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (2.9.2017 23:51:48) Federiko, ještě zareaguju na tebe a pak to nechám být. Jsou věci, které mi nepřijdou důležité...a jsem schopna leccos tolerovat. Ty hranice v 16ti letech jsou už posunuté dost a otevřené...taky je tohle naše nejmladší dítě ze čtyř, takže opravdu jsem na leccos trénovaná. Ale absolutně nebudu tolerovat dlouhodobější požívání alkoholu a chronicky pozdní návraty u 16tiletého výrostka. Pokud se bude chtít ničit a ožírat v dospělosti, je to jeho volba...i když mě to bude mrzet. Ale teď je situace jiná, a pokud to není schopen normálně pochopit a respektovat nějaká pravidla, tak sorry . Klidně ať to kluk bere kdo s koho nebo pozici mojí síly - přičemž vím, že to tak není - ale i kdyby bylo, mně je to opravdu jedno. Pokud selhala všechna ostatní opatření před tím a budou selhávat dál, a tato situace se bude opakovat, zopakuju to i já a možná přitvrdím v určitých sankcích...tak, aby dotyčný skutečně rozuměl, pokud nerozumí jinak. A je mi naprosto jedno, co si o tom myslí cizí lidi. Protože ti mají spoustu práce s vlastními problémy a nechodí v našich botkách. Zodpovědná za syna jsem já (+ jeho otec). Pokud by se klukovi něco stalo, pozdě bycha honit a ano, tam bych pak cítila své selhání jako rodiče. Pokud to vy všichni, co tu píšete jiný názor, máte jinak, OK. Odpovědět  libik  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (3.9.2017 0:17:16) jj, a na všech rozích byla zelená.. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (3.9.2017 17:01:58) "Pampelo, ona žádná zázračná rada totiž není. Šestnáctiletý si udělá, co chce a ty to už nemáš extra šanci ovlivnit. Tvůj vůz už jel." Zefýr Odpovědět  libik  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (3.9.2017 0:13:54) " a možná přitvrdím" co to bude Pam-pelo? Španělská bota, hladovění nebo kláda? Lidi (a děti jsou lidi) se prostě fyzicky netrestají Odpovědět

. .  Re: pití  (3.9.2017 0:03:49) Tak asi málokdo má zkušenost s každodenním pitím dorostence, takže ani radu pro danou situaci . Padlo tu párkrát cosi o předcházení této situaci. Dorostenec by měl mít vlastní vůli, a jelikož si je vědom neblahých následků častého pití (nemyslím zlobu matky), tak být schopen se krotit. "Poslouchat" v tomto věku je jaksi již poněkud dětinské. Myslet si, že úderem od matky se chlapec vzmuží a přebere za sebe odpovědnost (no, je to spíš k pláči). Normální rady tu padají ve smyslu: přiznat si selhání, nikdo nejsme dokonalý rodič. Protože klepat se po rameni, jak jsi správně zareagovala, ti do budoucna nepomůže, a mladému muži už vůbec ne. "Máti nesmí poznat, jak moc jsem pil, jinak bude vyšilovat." je asi tak nejlepší výsledek, kterého tímto přístupem můžeš dosáhnout. Hele, začne škola, jiný režim, ono se to utřepe... Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 0:16:09) Odpovědět  libik  Re: pití  (3.9.2017 0:20:50) Pam-pelo, nad reakcí se nikdo nepozastavuje, všichni se divíme jenom tomu, že ji obhajuješ jako skvostně výchovnou. Můj synek z různých důvodů v určitých (dávno minulých) dobách taky leccos zkusil, bití mu fakt nepomohlo. Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 0:26:59) Skvostně výchovnou, libiku? Taky trochu přeháníš. Ne, možná jako výjimečný výchovný akt...a právě tím účinný, protože výjimečný. Ano, proč ne? A jo, klidně přitvrdím, na příští mejdan vyrazím s ním , abych obhlídla situaci. Odpovědět  libik  Re: pití  (3.9.2017 1:05:39) Je to zoufalý akt vyděšené hysterky, nic výjimečného, nic k publikování, nedejbože hodného následování přeji, ať ti mládě chlastá co nejmíň Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 1:25:08) ...kdybys řekla, libiku, naštvaný hysterky, to snad by se mohlo trochu přiblížit...vyděšená nesedí. Jinak dík...uvidíme. I když kluk když procitne ze svých akcí, většinou je už v té míře neopakuje a vrhne se připadně na něco jinýho. Odpovědět  petluše  Re: pití  (3.9.2017 6:35:38) Pampelo, většina diskutujících má děti malé. Tak by to tu už neřešila. J Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 7:23:03) tak asi je vychovaný dobře, že to matce nevrátil, málokterého 16 mladíka bych přeprala když mě svrbí ruka, tak si uvědomím ten opruz, co by mě čekal s Úřadem pro mladistvé a jdu se vydýchat na terasu. Touha vyzkoušet alkohol asi puberťáci mají nebo nemají, to bude kus od kusu. Že by jim v tom zabránila nějaká výhružka matky, to si nemyslím. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 9:55:07) ten opruz, co by mě čekal s Úřadem pro mladistvé Takže ty své děti nebiješ jen proto, že by tě za to čekal trest? To je smutné. Odpovědět  petluše  Re: pití  (3.9.2017 9:58:54) Asi je to efektivní, bojí se, že je děti údaj úřadu. No, vzhledem k minulosti mi to přijde reálné. Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 11:11:31) já si nemyslím, že by byli Němci lepší než Češi, ale to že muži nemočí na veřejnosti, malé děti nečůrají a nekakají v parku na trávu nebo v restauraci u terasy a na děti se nevztáhne ruka je zčásti určitě důsledek vysokých pokut Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 11:17:01) je zčásti určitě důsledek vysokých pokut Takže nejsou mravně na výší, jen zastrašení? Tak to radši ty vochcaný rohy. Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 11:20:53) Martino, jednoduše. Na část společnosti platí vysvětlení, argumentace. Na část platí pokuty. Na někoho neplatí ani pokuta, tak přijde odnětí svobody. Tohle je celosvětové a celolidské. K fyzickým trestům se společnosti snaží neuchylovat. Nemluvím o diktaturách. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 11:38:16) Na část společnosti Takže když v Česku není bití dětí výslovně zakázané (ono totiž bití lidí zakázané je, což se dá jistě vztáhnout i na děti, které v Čechách normálně za lidi považovány jsou), dá se předpokládat, že část rodičů děti stejně nebije - ať už k tomu mají jakékoli důvody. Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 11:40:34) samozřejmě Martino, jde o vymahatelnost práva, která je v ĆR špatná, samotný zákon nestačí, pokud není nedodržování zákona stíháno, tak je jeho "funkčnost" poměrně malá nebo za čas zcela nulová, když jseš si vědoma, že trest přijde ihned po porušení.... Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 11:43:25) vymahatelnost práva, která je v ĆR špatná Kupodivu je ČR považována za jednu z nejbezpečnějších zemí světa, i když vím, že rezervy máme. Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 11:46:18) bezpečnost země a vymahatelnost práva jsou dva pojmy, souvisí spolu, ale je tím myšleno něco jiného jinak je facka dítěti porušení zákona? já vím, že v Německu ano, je to tak i v ČR? Odpovědět  Federika  Re: pití  (3.9.2017 11:51:20) není. A není to tak vpodstatě ani v Německu. Je možné takové rodiče udat, ale řeší se, jestli se to děje opakovaně, o jak "násilí" šlo apod...Facka rozhodně neskončí kriminalizováním rodiče. Odpovědět  arsiela  Re: pití  (3.9.2017 11:58:45) Buchli asi to yblo jak kde,my byli jako děti řezaný jak žito,běžně pásek,vařečka,po stehnech jelita a nikde to nikdo neřešil.Spíš si okolí přisadilo,že zlobivce mlátěj málo.Ale copak o to,to byla semdesátá,osmdesátá léte.Horší,že to doporučujou i ted.Syn má PAS,občas se stane,že prostě afekták..vím jak na něj,zvládnu.Ale reakce okolí vždy je stejná,mám ho střískat.Z toho mě mrazí.Ale na druhou stranu netuším,co by se stalo,kdybych na něj venku fakt tu ruku vztáhla.Jako,že to samozřejmě nehrozí, kromě jediného incidentu sem ruku na kluky nevztáhla. Odpovědět  Federika  Re: pití  (3.9.2017 12:01:32) ano, mně radila jedna neuroložka, u nejstaršího syna, ADHD, snížená schopnost ovládání a opravdu těžce vychovávatelné dítě, abych ho zkusila jednou pořádně seřezat.. Prý tak "aby si to pamatoval"... Odpovědět  arsiela  Re: pití  (3.9.2017 12:03:53) Federiko,mám husinu, to je síla. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 12:05:45) mně radila jedna neuroložka Mně to radilo lékařů víc, když se syn ještě v 5 letech pokakával: nakonec se ukázalo, že má vrozenou vadu konečníku, proto neudržel stolici. Odpovědět  K_at  Re: pití  (3.9.2017 12:06:39) Federiko, to je hustý. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 12:06:51) Frederiko, ty bych okamzite nechala odebrat legitimaci. Odpovědět  Federika  Re: pití  (3.9.2017 12:13:02) byla to celkem vyhlášená neuroložka, dětský doktor mě k ní poslal s tím,že "té jediné věří"... Do zprávy mi napsala, že matka o dítě až přespříliš pečuje a vše moc řeší. Dítě si vyskakuje a mám nesprávné metody výchovy, neumím mu poručit". Dítěti nakázala vysvléct se do slipů a pak po něm chtěla recitovat básničku. Žádnou jí neřekl a vrhnul se mi ponížením k nohám... Absolutně jsme metody neuroložky nechápala. Moje další děti vychovávám stejnýma metodama a rozhodně se jako ten nejstarší nikdy nechovaly a nechovají. Naopak jsou všude označovaný za bezproblémový, společenský, vychovaný... Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 12:02:30) Arsielo, přála bych ti, aby ses dočkala jiné reakce od okolí, než že máš synovi nařezat Odpovědět  Len  Re: pití  (3.9.2017 12:06:17) Arsi, ano, mne se dostalo take takovych rad, ne od znameho okoli, ale od naprosto cizich lidi. Pritom moje dite bylo celkem v pohode, hysteraku mel v zivote par a na verejnosti zadny, ale proste tak do ctyr let nerozumel mluvene reci, takze "neposlouchal". Odpovědět  Federika  Re: pití  (3.9.2017 11:59:47) myslím,že většina lidí i u nás nic takovýho neschvaluje. V Bambuli na CHodově šel malej kluk, ca 4 roky, s tátou. Uprostřed hračkárny kluk řekl,že s emu chce čůrat. Táta se rozběsnil,začal klukovi nadávat do debilů, uchcaných, že už toho má plný zuby, smýknul s ním na zem a pak mu dal asi tři facky. načež ho ho po zemi táhnul až za kasu. Všichni se ohlíželi,ale nikdo nic neudělal. Řekla jsem mu, že nechápu,co to dělá, že zavolám policii. Málem se na mě vrhnul taky a vyslechla jsem si, jaká jsem "p...acose seredočehojínicnení"... Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 12:19:51) Federiko uff to je sila na druhou stranu sjem rada,ze nejsem jedina kdo si tohohle vsima.. ptz ja enco takovyho,i kdyz ne treba az v tehle sile,vidim pokazdy kdyz prijedu do Cech a to mi znami a pratele tvrdi,ze to uz deset letk nikde nevideli.TAk jsem si rikala,ze si tyhle debily asi pritahuju nebo co.. ptz i tady na rodine se obecne tvrdi,ze se v CR deti nebijou Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 12:19:52) Federiko, to je hrozny. Ale neni to standard, preci. Odpovědět  Federika  Re: pití  (3.9.2017 12:30:42) Jak, to pevně doufám,že ne Taky jsou to asi jediný případy u nás, se kterýma jsem se osobně setkala.. Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 12:37:12) Ja taky vidim obcas rodice, co jsou divni. Ale casto vypadaji jako white trash. Me pokazde fascinuje par lidi na rodicaku, kde vyrvavaji, ze 200 za vylet je moc a pak huli u skoly. Ja asi moje deti usmernuju obecne vic, nez je prumer, nam adi stesti, ze je lehce pritahnu k jistym vecem. Ale jak tu psala neznama o tom obetovani osobniho cadu, to je divny, pro me. Ale ze nekdo bije, fakt bije deti, to uz jsem dlouho nevidela. Spis vidam utaple zeny, tech mi je lito. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 12:43:25) Jak a co pro tebe znamena FAKT bije ? Treba minuly tyden jsem byla svedkem tohoto: Holcicka,ca 4-5let se hlasite dozadovala podivani na fotoaparat,na kt si prohlizeli fotky mama a tata.Jenze ho drzeli nahore,cili ona vyskakovala aby videla a u toho hlasite pokrikovala. Ignorovali ji. Neodpovedeli,neukazali ani neokrikli. Az najednou PLESK -dostala takovou pres tvar , ze se to rozhlehlo celym podhradim. Ohnula se v pase a zacala tise plakat.. Je to pro tebe FAKT bije, nebo tohle je proste facka a mela bejt sticha? Odpovědět  breburda71  Re: pití  (3.9.2017 13:40:52) Dooly, to je hrozná situace,chudák holčička..Já se setkávám docela dost v různých čekárnách, obchodech se situací, že matka sleduje mobil a dítě se dožaduje pozornosti tak dlouho, až ho už musí okřiknout ( plácnout vidím jen občas, přes tvář nikdy)..Já nejsem žádná supermatka, ale v životě by mě nenapadlo jít s dítětem někam,kde se musí čekat nebo se chovat nějak přiměřeně ( třeba obchod), a tam se mu vůbec nevěnovat a nevšimnout si ho..Jako fakt se mi to stalo v čekárně u doktora teď několikrát za sebou, že se dítě " staví na hlavu" a maminka čučí do mobilu popř. datluje..Já jsem nosila knížky nebo pastelky, ani ve snu bych nečekala, že dítě vydrží v klidu sedět třeba hodinu a mlčet.. Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 13:46:34) Breburdo, osobně si myslím, že je děsné i jen to, nedat/nedávat dítěti potřebnou pozornost, po které volá (právě i tím "zlobením")...a je to teda dost častý jev. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 17:53:26) Breburdo, mám stejnou zkušenost z čekáren a podobných míst, drtivá většina rodičů si dětí nevšímá, nemluví s nimi, nemá pro ně nic na zabavení, jen je okřikují, když děti (logicky) nevydrží nečinně sedět. Vrcholem invence bývá strčit dítěti do ruky kus žvance. Je mi těch dětí vždycky líto. A nechápu to. Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 14:06:05) Dooly, zticha bejt nemela. Ale jinakjedna facka neni bije, pro me. Ja bych ji rekla treba, ze v aute ji dam fotak do ruky a muze si prohlizet. Ale treba ja osobne mam problem s detma, co jsou jak urvany ze retezu. Treba kdyz jsem v restauraci a behaji tam a krici deti. Treba ve Slovinsku, kde je lanovy most a ceka se u nej, v lete ted uprostred skakalo dite, pockala jsem 10 minut a pak dosla doprostred a rekla mu slusne, at necha projit lidi. Rodice jen cekali az se vyskace. Dite rvalo nein, jsem ho proste rodicum dovedla. Kdyz to nedocvakne jim... Most je pro jednoho na sirku. At maji doma co chteji, ale tohle nechapu. Vidi, ze tam ceka cca 10 lidi 10 minut a nuc. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 14:15:53) Jak,v tom s tebou souhlasim,ze to nema dojit do opacneho extremu,kdy dite omezuje ostatni a rodice si netroufnou nic rict. Ale nekladla bych rovnitko mezi dite ktere neni byte - dite,ktere neni vychovane diky za odpoved,to meprave zajimalo,jestli takova facka /lepak v teto situaci pro tebe znamena biti Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 14:31:39) Biti je vyprask, pravudelne ponizovani a tak. Tady spis rodice ujeli... Nevim... Nikdy bych na dite nervala hnusny veci. Neponizovala. S klukama diskutuju, mensimu vysvetluju. Kdyz jsem nastvana, naposledy kdyz jsme odvrtavali zamek, rekla jsem starsimu, ze me nastval, ze zbytecne starosti a vyhozene prachy. Ze si to odpracuje. Sam rikal, tyjo mami, ty nerves a ja to ocenuju. Kdyz nejde o zivot, jde o prd. Jen nechci spratkovity deti. Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 14:32:04) Biti je vyprask, pravudelne ponizovani a tak. Tady spis rodice ujeli... Nevim... Nikdy bych na dite nervala hnusny veci. Neponizovala. S klukama diskutuju, mensimu vysvetluju. Kdyz jsem nastvana, naposledy kdyz jsme odvrtavali zamek, rekla jsem starsimu, ze me nastval, ze zbytecne starosti a vyhozene prachy. Ze si to odpracuje. Sam rikal, tyjo mami, ty nerves a ja to ocenuju. Kdyz nejde o zivot, jde o prd. Jen nechci spratkovity deti. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 14:53:15) Jak a to je presne ono..ten nahled zvenci ti na tyhle veci zmeni nazor. Vidis ,ze to jde i bez toho,ze dite neni spratek jen proto,ze si dovoli se projevit. Treba moje mama se zarazela nad tim,kdyz syna vyzvedavala ze skolky,jaky je tam klid,ze neslysi uz zdalky erv deti na zahrade. nebo typicka ukazka co komu pripada normalni - byli jsme si v utery pro babicku v nemocnici - ta chetla najit lekare a tak se zeptala sestry -ta nejenze zpocatku delala ze ji nevidi, ale po osloveni mluvila neprijemnym tonem a pomoct pri hledani se vpodstate nesnazila -nevim ja tu nemocnici znam,takze jsem to nekomentovala,syn ,kt ale vetsinu detstvi stravil v Nemecku se babi zeptal,co to jako melo byt?Babi mu rekla -to je tady hruza,tahle je z nich jeste nejmilejsi.To jsme teda vyvalili oci.. No a pak si dve cikanky dovolily zaklepat na primare a zeptat se na stav sveho pribuzneho. Nejen,ze jim ho sdeloval pred nami (sedeli jsme na lavicce vedle dveri),namisto aby je pozval dovnitr,ale mluvil usecne,neochotne vse mu museli "tahat az z paty" a to byl na lekaraku,nemel ambulanci. No a pak si dovolila nase babi oslovit ho rovnou taky,ptz predtim porad nemohla najit toho sveho lekare. Ton jakym s ni mluvil,byl totalne povyseny,usecny. Kdyz jsme ji pak rekli -ty jo,ten byl neprijemnej.Tak nam babi rekla -Fakt?To mi ani neprislo! No a to nebudu komentovat prostredi,to jak to tam vypada.. ale proste kdyz v tom zijes,tak si toho nevsimnes,jsi zvykla , ze lekari, sestry, postacky.. delaj kysely ksichty a tak to bude i s tou "fackou" Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 15:05:03) Dooly, hele, v me firme loni Nemec nafackoval podrizenemu. Jako nevim jak v prihranici, ale u nas jsou lide mili. Necekam usmevy. Dneska rano jsem byla s klukem na pohotovosti. Parada, za 5 minut hotovo. Doktorka mila.... Neverim, ze lide jsou jinde tak jini. jako tyhle reci o biti a rakosce... Spis je to asi o vrstve a prostredi, kam clovek spada. A to je vsude stejne. Na svete. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:12:04) Jak, veris vazne tomu,ze jsme za komunistu do skoly chodili vsichni ze stejne vrstvy? Heled,ta ucitelka mlatila i dceru doktora,kt se v dospelosti vypracovala taky na dost vysokou pozici a nedavno jsme to probiraly,ze dodnes ma strach rict neco , u ceho nevi na 100% ze to tak je,ptz nas ta uca bila za spatne odpovedi Ale jo,klidne si mysli,ze jsem socka. Mne pripada tohle zavirani oci jako dost velka krec Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 15:24:14) Proc si to vztahujes na sebe? Ja dostala jedno tri pres zadek. Bracha taky jednou. Zadnavarecka a pasek. Asi jsme byly lehko tvarne deti... Kdo vi. Ale kdyz neco, kamaradky mivaly zaracha. Ale nikdo nas nebyl. Ve skole obcas ucitel hodil kridu. Ale jen na zakladce.na gymplu nikdo. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 18:16:21) Jak, ano, "zaracha" si pamatuji jako běžný trest. A ve škole vytahání za ucho nebo za vlasy a spoustu urážlivých poznámek, bití ne. Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 18:20:45) Vid ropucho. Zaracha, zakaz jit na basket. Zadny jiny veci. Biti ne. Obcas telocvikar kricel , at hejbneme pr..li. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 18:24:47) Jak, a ve škole ještě odchod "na hanbu", do kouta nebo za dveře. A ve školce jsem tedy zažila zalepování úst lepenkou, to bylo dost šílené. A nejspíš to bohužel byla nějaká plošně užívaná metoda, protože nedávno se řešilo, že to nějaká starší učitelka někde použila. Já to viděla na živo začátkem sedmdesátých let. Odpovědět  K_at  Re: pití  (3.9.2017 18:28:13) Zabko, tak to je sila, ta lepenka. I stani v koute. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: pití  (3.9.2017 18:30:27) O lepence jsem ani neslyšela, pro mě bylo tejrání dojídání. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: pití  (3.9.2017 18:25:58) Zaracha jsem si vždycky přála a nikdy nedostala posílali mé ven, já to nenášela, chtěla jsem si doma číst. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 19:00:23) Inko Jojo, na vzduch se muselo, také mě často vyháněli od čtení. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 18:03:22) "kdyz v tom zijes,tak si toho nevsimnes,jsi zvykla" Dooly, přesně tak, bohužel :-( Pokud se dostaneš ven a poznáš něco jiného, máš šanci se kriticky zamyslet. Pokud se ven nedostaneš a nic jiného nepoznáš, považuješ ten známý model za správný. A to platí pro neurvalé zvyky personálu stejně jako pro neurvalé zvyky rodičů. Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 15:33:55) jak, to se mi libi, jak jsi to dite odvedla ja mam zase zkusenost, ze turiste v Praze proste neuhybaji kolemjdoucim...asi jsou to deti vychovane tak, ze muzou skakat po moste pro jednoho a nenechat lidi projit....treba jdou ve strudlu po moste a clovek jde proti nim a oni vubec neudelaji misto ani na kraji chodniku pribuzna bydlela v cinzaku na protejsim chodniku od jedne vyznamne prazske pamatky a turiste se ji hromadili na chodniku pred hlavnim vchodem do jejich domu....sla treba s taskami z nakupu, oni na ni zirali a nikdo neuhnul, i kdyz videl, ze smeruje do domu Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 18:21:44) 77krasko, ano, neuhýbání turistů jsem si také všimla. Napřed jsem si myslela, že je to doména pouze Asiatů a Rusů, ale dělají to úplně všichni (drtivá většina) a všude, nejen v Praze. Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 19:16:53) Anett, to neuhybani turistu treba na Plitvickych jezerech bylo fakt otravne...oni stali a koukali a okoli nevnimali...ja vzdycky koukam, abych nekde neprekazela, nestala nekomu v ceste nebo ve vyhledu, tak jsme byli vychovani Anett, jeste jsem chtela napsat, ze driv se fakt zilo jinak, myslim treba po valce a v 60. a 70. letech (predtim samozrejme taky)....nikdo dospely nemel moc cas se detmi zabyvat, chlapi chodili do prace, zenske napred mely spoustu starosti s domacnosti (moje babicka jeste v 50. letech topila V BYTE VE MESTE doma v kamnech, aby bylo teplo, tchyne pry jeste v 60. letech), chodily na nakupy, poctive varily, pak navic chodily do prace, kazdy dospely toho mel "plny brejle", natoz jeste promlouvat detem do duse, casto bylo ucinnejsi a casove mene narocne jim dat par facek Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 19:26:56) 77krasko, to je o člověku. Moje maminka toho rozhodně plné brýle měla, makala celý život přesně tak, jak popisuješ, a o jedné z babiček vůbec nemluvím, ta zvládla v životě něco neskutečného. Přesto obě byly kultivované, slušné, s dětmi jednaly vlídně a nebily je. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 19:47:29) Kamna jsou náhodou fajn. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 19:58:02) Lady, to jsou, topím v kamnech v městském bytě i v roce 2017 a plánuji v tom pokračovat Ale mám i ústřední topení, samozřejmě, kamna jsou jen náladovka, to se nedá srovnat s taháním uhláků ze sklepa, na které si ještě živě pamatuji ze 70. let. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 19:53:23) 77, nemas pravdu, to neni zadna omluva. To je proste vychovou po generace. Moje maminka topila jeste v koncich 70. let, v Praze, uhli nosila do 3 patra bez vytahu ap atd atd. Pracovala v tovarne, nadrela se, vychovavala mne sama, bez alimentu, po vecerech pletla a sila lidem, aby nas uzivila - a vubec. NIKDY mne neuhodila, udelala si cas mne naucit, co sama umela (=sit a plest, a jak se mi to cely zivot hodilo, umoznila mi, c zvladla). A vzdycky na me mela cas mne vyslechnout, popovidat. A ja se to naucila od ni. Naucila jsem se VIDET, co pro mne dela, ocenit to a nedelat ji vic starosti -a totez se naucily i moje deti. Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 19:59:15) Eudo, to je hezky. Mame to doma asi stejne. Deti vidi a nepridelavaji starosti. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 20:05:26) hernajs, az jsem se rozneznila a jak se mi po tom styska!!!!!!! Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 20:06:08) A jeste je k tomu uplnek a my mame babicku na mesici.... mesicni babicku Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 12:03:35) §146 Ublížení na zdraví (1) Kdo jinému úmyslně ublíží na zdraví, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta. (2) Odnětím svobody na jeden rok až pět let bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 b) na dítěti mladším patnácti let, §198 Týrání svěřené osoby (1) Kdo týrá osobu, která je v jeho péči nebo výchově, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět let. §199 Týrání osoby žijící ve společném obydlí (1) Kdo týrá osobu blízkou nebo jinou osobu žijící s ním ve společném obydlí, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až čtyři léta. http://www.trestnizakonik.cz/cast-II/hlava-1/dil-2 Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 12:07:44) no jenže to nic neříká, Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 12:09:53) tady je přímo organizace Deutscher Kinderschutzbund, která ti přesně vymezí co můžeš a co už je za hranou Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 12:22:06) Deutscher Kinderschutzbund To je něco jako norský Barnevern? To jsme v minulé době probírali do omrzení. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 12:25:02) ziju v Bayern a o Deutscher Kinderschutzbund jsem nikdy neslysela,fakt jsem dodnes ani netusila,ze neco takoveho existuje Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 12:23:58) Martino takhle sepsany je to hezky,akorat ze by ti asi dost lidi reklo,ze oni netyraj,ptz oni vychvovavaj Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 12:31:03) dost lidi reklo,ze oni netyraj,ptz oni vychvovava Co říká pachatel, není tak důležité. Bohužel je tu ještě psychické týrání, v podstatě neodhalitelné, ale mnohem horší. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 12:32:59) Dooly, prave. On clovek zije v nejakem spolecenstvi, chova se priblizne stejne a plno veci mu prijde uplne normalnich nebo je vlastne ani nevnima - zije tak kazdej. Kdyz se potom prestehuje, a ono kolikrat staci z mesta na venkov nebo naopak, pripada mu plno novych veci uplne spatne a kritizuje to, cimz jde okoli silne na nervy, az prijde na to, ze to vlastne vidi skrz ten svuj "domaci filtr" a cast se mu zacne libit a pripusobi se. (Totez vidi na pristehovalych do svy zeme, ze jo). A po urcite dobe prijede "domu" a vidi ten rozdil. Kdyz o tom mluvi, tak se lidi kolem nastvou, viz zde. Ja treba po tech letech tady muzu odhadnout dost presne, jak dlouho tu ruzni Evropani zijou - prave podle tohohle. Az do toho asimilovani, kdy se proste prizpusobi a libi se mu prevazna vetsina toho, jak je co organizovane. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 12:37:56) Eudo,taky si myslim, ze jsem na to citlivejsi,ptz to vnimam "zvenku" a to v podstate ziju 10 km od hranic a do CR si aspon jednou tydne zajedu.. jenze.. me socialni prostredi je proste jine Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (3.9.2017 20:27:46) " Az do toho asimilovani, kdy se proste prizpusobi a libi se mu prevazna vetsina toho, jak je co organizovane." Tak z tohohle mi jde docela po zádech mráz. Chápu, že každá země má nějakej systém, že se ty systémy od sebe navzájem lišej a že každej má svou vnitřní logiku, a že je možný, že ta asimilace znamená "přešaltování" na systém tý země, kde právě žiješ. A že se s tím sžiješ a tu logiku akceptuješ. Potud dobrý a nic proti tomu, ale docela mě děsí to, že v tom (a i v jiných vstupech ohledně vysvětlování "proč to či ono je/není správný" ) tak trochu cítím "tak, jak se to dělá tady/jak to dělám já, je to správně a ty k tomu také dřív nebo později prostě nutně dojdeš, protože ti to řádně vysvětlíme, a když ne, tak ti to vysvětlíme znovu... a znovu... a znovu.... Já nevím, jak kdo, ale já osobně nemám u výchovy dětí žádnou JISTOTU, ani že to, co dělám, dělám správně, ani že věci, který po nich chci, jsou ty jediný možný a správný. Z toho, co říkáš Ty, mám pocit, že ty lidi chceš lámat, že se sice pyšníš tím, že nechceš lámat děti, ale že bys chtěla lámat ty dospělý podle jedinýho mustru, kterej považuješ za správnej. Podotýkám, že nejsem zarytým fanouškem bití a trestání dětí. A do třetice podotýkám, že to byl dneska takový "svatý den", kdy prakticky všichni přispívající mají ideální výchovné metody, kdy nebijou, netrestají, houfně to odsuzují a vychovávají své děti toliko vlastním příkladným životem. Jdu se stydět do komory. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 20:44:45) "" Az do toho asimilovani, kdy se proste prizpusobi a libi se mu prevazna vetsina toho, jak je co organizovane."" Kudlo, jelikoz zrejme zijes v te same zemi cely zivot, nevis, co je tim presne mineno (=na rozdil od par jinych nicku, ktere totez prozivaji a chapou, protoze maji dve ruzne "kultury" k porovnani, coz nam umoznuje vubec videt, jak co funguje). To asimilovani neni zadna povinnost. Jenze behem let se naucis videt, ze ne vsecko, co uz vis a znas a v cem jsi vyrostla a co povazujes za normalni a nej- nej- nejlepsi je tak videno lidmi odjinud (a jak jsem napsala, plati to i pro lidi, kteri se premisti z mesta na ves nebo naopak, ne jen mezi ruznymi zememi). Co se mne tyce, ja jsem z Prahy a ted ziju pul zivota na venkove a jeste k tomu v jiny zemi. Nikdy jsem na venkov nechtela a neumela jsem si to predstavit. No a ted bych se opet stehovala do mesta jen pres mrtvoly, staci mi 3x rocne tyden a tesim se do klidu do lesa - a tim mam na mysli LIDI kolem, ne ten mestsky ruch. Tim venkovem neminim, ze je ze mne naka selka - kravy a prasata znam z televize, ze jo. Ale LIDI tu mysli jinak a chovaji se jinak, nez ve vetsich mestech (kde jsem tady taky zila dost let). No a treba, ze jsem z hlavniho mesta mi jeste vic stezovalu tu "asimilaci". Proste to mesto z tebe cisi na hony, ze jo. Jsi zvykla na neco, co na venkove neexistuje, a naopak to, co ti venkovani maj radi, ti pripada na hlavu. Ale jelikoz jsem cvicena (a rovnez posleze dovzdelavana) v tom prizpusobovani a videni kolem, tak z toho mam vybrany hrozinky. To, co se mi libi a co mi vyhovuje ve zpusobu zivota, to si vyberu. A vekem i lety tech hrozinek nachazim vic a vic - cili ani nahodou bych uz v Praze a obzvlast nekde jinde v CR zit nechtela. Takze - mne zas treba beha mraz po zadech, kdyz na ten tejden prijedu a porozhlidnu se kolem. Kdyz lidem beha mraz po zadech, ze nekdo se diva na zivot jinak, nez je to zabehnuty v tom "normalu" - tak nak vic otevrene a prijme rozdily a nikoho nenuti delat to, co sousedka. Tak nak. Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (3.9.2017 20:49:41) Eudo, ale ty jsi mě nepochopila. Mně neběhá mráz po zádech z toho, že se jiní lidi dívaj na život jinak než já, to může být někdy i dost obohacující a koneckonců nikdo z nás nesněd Šalomounovo tentononc, aby všechno věděl a všechno znal a nemohl se od jiných lidí už nic naučit. Ale běhá mi z toho, že by někdo chtěl MĚ nutit dělat to samý, co dělá sousedka (a přesně takovej dojem mám občas z Tebe - že Ty jsi tu "cizí" kulturu přijala za vlastní a teď mustruješ všecky ostatní, aby to měli taky tak, a že jsi to Ty, kdo není ochoten přijímat ty rozdíly). Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 20:59:59) Kudlo, aneb "poturčenec horší Turka" ;-) Ale zase je to hezké, když si člověk najde domov, který mu sedí. Já si umím představit, že bych také podlehla a stala se nadšenou příslušnicí země, která by mi imponovala. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 21:02:33) Ropucho poturcenec horsi Turka je dost prehnane vyjadreni k tomu,co Euda popsala Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 21:10:26) "Kudlo, aneb "poturčenec horší Turka" No, vidim, ropucho, ze ti uplne unikl smysl toho, co pisu. Kdyz uz pominu, jak nesmyslne to je - kdyz se zamyslis nad svym zivote, urcite prijdes na to, ze se behem let a "zrani" brousis diky okoli, abys do nej zapadla. On si to clovek nejspis neuvedopmuje, kdyz se pohybuje ve stejnem prostredi desitky let- mozna by bylo jednodussi se nad tim zamyslet, kdyz se octnes mezi jinymi lidmi - treba zmenit pracoviste. Ze holt nemuzes jet ten svuj rajs mezi novymi lidmi, a ze to zas neni tak na skodu se od nich neco priucit. No a ted si predstav jinou zemi - kolik k nauceni kolem je. To potom prijdes na to, ze neco, co mas tak zazity jako normu, ne kazdemu jako norma pro zivot pripada. A ze plno veci se muze delat daleko lip, nez ti bylo vtloukano de tohohle bodu. Protoze to tvoje prislo znamena "lezdoprdelkovstvi", ne uceni se novym vecem od jinych. Odpovědět  Len  Re: pití  (3.9.2017 21:20:35) Eudo Presne tak to je. Ja osobne treba nikdy nemela chut kamkoliv zapadnout, kazdopadne nejake veci vnimam jako vyrazne lepsi nez v CR, takze ano, davam je za priklad, coz nasince casto nastve. Nektere veci me naopak stvou a bojkotuju, co se da. Jednotlive faze imigrantstvi jsem cetla nadherne rozebrane, myslim, ze to bylo v knize Zeny mezi dvema svety, vetsina lidi si projde jak odmitanim nove domoviny a jejich zvyku, tak jejich velebenim. Osobne vidim spoustu problemu, ale take spoustu veci, ktere by se mi libily takto zavedene v me vlasti. Ty rozdily, co psala Dooly, vnimam take tak. CR je ma jedina vlast, do ktere se hodlam vratit a umrit tam Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 21:31:22) Len, presne. Tobe bych taky mohla napsat, jak dlouho zijes jinde, podle toho, co pises (=ja temi stadii samozrejme rovnez prosla a mela v planu domu.) A ted uz jsem po tech dlouhych letech ve stadiu, ze uz do "rodne vlasti" ne. Moje deti a vnuci tam nejsou, co bych tam delala. Uz tam nepatrim a ani patrit nechci, ted jsem "vsudedoma" a je mi to jedno. Odpovědět  *Hany  Re: pití  (3.9.2017 21:37:57) Eudo, ty už si ani nepamatuješ, co píšeš. Proč myslíš, že tu působíš tak, jako že pohrdáš vším českým? A proč tě tvoje známá nedávno zpucovala, když ses chlubila svou dokonalou rodinkou? Len je v pohodě, ta dává najevo zcela jasně, že si bere z obou systémů to nejlepší. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 21:40:34) Hany, jestli jsi ten text tenkrat ctla, tak ti zrejme uplne uniklo, ze jsem vyslovne napsala, ze jsem jedine odpovedela na jeji otazku, protoze o svych detech - co delaji a podobne - umyslne nevypravim a fotky nevozim. Odpovědět  *Hany  Re: pití  (3.9.2017 21:45:33) Neuniklo. Ale aspoň vidíš, jak na lidi působíš. Ty si myslíš, že jsi "jen"... Ale lidem to zní jinak. Stejně jako tady. Svoje děti a vnoučata jsi nikdy nijak nemusela potrestat, protože jste tak dokonalá rodina, že od narození do smrti všechno chápete, však stačí vysvětlit. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 21:49:55) Hany, kdyz to zcela unika, ze nekdo muze mit neco jinak, nez ty, tak te to proste nastve, vid. "Svoje děti a vnoučata jsi nikdy nijak nemusela potrestat", no, nemusela a nikdy neudelala a zrovna tak nikdy nikdo netrestal mne. Ne proto, ze jsme nejaka dokonala rodina, jak jsi mi vlozila do textu, ale proste proto, ze mame jinej pristup, nez trebna mas ty - a to pak proste pochopit ani nemuzes. Odpovědět  Lída+4  Re: pití  (3.9.2017 21:53:54) Eudo, ale kdepak, prostě jsi měla takový děti, na který to fungovalo. Jsi vůbec schopná připustit, že jsou i děti, na který to nefunguje?? Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 21:57:49) Jisteze - a jinak jsem psala i o cizich detech = zacich ve skolach. Na ty to fungovalo taky. (a krome toho jsem taky psala o tom, ze se u nas ve skolach netresta). Proste existujou ruzny systemy (nejen v rodinach) a fungujou, i kdyz se to v CR nezda pochopitelny. Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (3.9.2017 22:03:31) "Proste existujou ruzny systemy (nejen v rodinach) a fungujou, i kdyz se to v CR nezda pochopitelny." No, tohle je přesně ono. Proč podsouváš něco takovýho, jako "i když se to v ČR nezdá pochopitelný"? Zpochybňoval tu snad někdo existenci více funkčních systémů? Ale u Tebe mám pocit, že uznáváš jen to "vaše", cpeš to i nám jako jediný možný a tvrdíš, že to tu děláme blbě a že vůbec nechápem, že to "vaše" je mnohem úžasnější. Připadá mi to děsně nadutý. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 22:04:46) Kudlo, to, ze je to v CR nepochopitelny, zas JA ctu z ruznych prispevku tady. Odpovědět  Z+2  Re: pití  (3.9.2017 22:07:28) Eudo, jsi psychopat. Snažím se držet se zpátky, ale tohle je prostě jen další předvádění se toho. Chápu, že když se cítíš zneuznaná tam u vás se potřebuješ předvádět, alespoń tady, ale... Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 22:08:43) A hele, vitam te, zetko, uz jsi dal deti spat? Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 22:10:03) Z+2 to prehanis ,ne? Nazyvat ji psychopatem jen proto,ze vidi veci jinak nez ty?? Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 22:13:42) Dooly, nech ho, on si to treba jednou nalistuje ve slovniku. Casto ho pouziva, kdyz mu neco nejde pod nos. Odpovědět  Z+2  Re: pití  (3.9.2017 22:14:47) Dooly, mně je jedno jak co vidí, navíc spoustu věcí vidí podboně. Třeba to trestání. Jen způsob jak to dělá o ní říká, že je psychopat. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 22:16:34) asi fakt slovo psychopat chapes jinak Odpovědět  *Hany  Re: pití  (3.9.2017 21:54:01) Eudo, mě nenaštveš. Ty ne. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 22:02:32) Vyborne. Hned se mi bude lip spat. Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (3.9.2017 21:55:31) Eudo, no, ono to opravdu od Tebe působí stylem "vy ostatní jste nevzdělaní/nezcestovalí/divní, a tak mou skvělost prostě ani nemůžete pochopit". Len a Dooly mi naproti tomu ohledně přístupu přijdou naprosto v pohodě. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 22:02:04) Nojo, Kudlo, kazdej kazdymu nevyhovuje, kdyz ma nazory. Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (3.9.2017 22:04:39) No, když ty názory jsou "to, co si myslím já, je dobře, ale to, co si myslíš ty, je úplně blbě a pomýlený", tak se tomu není moc co divit. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 22:08:06) "No, když ty názory jsou "to, co si myslím já, je dobře, ale to, co si myslíš ty, je úplně blbě a pomýlený", tak se tomu není moc co divit." ovsem to do textu vkladas TY, ja jsem to nikde podobne neformulovala. A ze to v tom vidis zrejme vychazi z tveho postoje napr. k tomu, co ja bych MELA v nejakem textu napsat, aby to bylo tak, jak to v nem ty chces mit, aby to potvrdilo to, co tvrdis. Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (3.9.2017 22:32:46) "A ze to v tom vidis zrejme vychazi z tveho postoje napr. k tomu, co ja bych MELA v nejakem textu napsat, aby to bylo tak, jak to v nem ty chces mit, aby to potvrdilo to, co tvrdis." To je poněkud příliš velká spekulace. Co by to jako mělo být, co bys "měla podle mě napsat"? Nereaguju na konkrétní věci, jestli je něco černý nebo bílý (prd vím, jak to je ve Švédsku), ale na tvůj způsob jejich prezentace. Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (4.9.2017 0:37:15) Eudo, a ještě jedna věc. Říkáš, že už dlouhé roky vyučuješ migranty, mimo jiné i tomu, jak to ve Švédsku chodí a že to často chodí jinak, než jsou zvyklí. Potud v pořádku. Ale trochu mi nehraje, že prezentuješ, jak to máš perfektně zmáknutý, a že to děláš mimo jiný formou vysvětlování (proti kterýmu zas ani slovo, protože opravdu nejefektivnější způsob, jak něco vzít za svý, je to pochopit), ale tady na fóru Ti naopak dělá prezentace a vysvětlování těch myšlenek značný problémy. Chápu, že v jiný zemi máte jiný pojetí, ale Ty ho nedokážeš srozumitelně objasnit, ač jsi pro to ideálně disponovaná (v tý zemi žiješ spoustu let, takže to její uvažování máš asi dost pod kůží, a zároveň máš srovnání s Čechama a s tím, jaký uvažování máme my tady, a máš i dlouholetou pedagogickou praxi a zkušenosti s lidma, pro který je to taky nový). Takže při tom, jak se prezentuješ, bych očekávala, že dokážeš s nadhledem a znalostí obou systémů vysvětlit, PROČ vidíš v tom vašem větší výhody, ale to se nekoná (nebo je to tam dovedně skrytý), a když to někdo nechápe, tak na to reaguješ stylem, že problém je čistě v něm, protože je málo vzdělanej/zcestovalej/ochotnej o věcech přemýšlet. Buďto tedy na své žáky, u kterých máš dle svých slov úspěchy, používáš úplně jiné metody, nebo teda nevím. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (4.9.2017 10:27:43) Tak ja to ted docitam postupne, Kudlo, uz se mi ani nnechce nejak neco dal pitvat, protoze ocividne jsi uplne mimo. Krome toho, ze z mych prispevku toho vis velice mizive malo o tom, JAK CO DELAM (a protoze neni vubec zapotrebi ti to nejak vysvetlovat - jelikoz ja zas z tvych prispevku vidim tvuj pristup k podobnym zalezitostem), tak jsi uplne mimo. Ze TY nerozumis, co a jak delam, nema vubec nic spolecnyho s tim, co a jak delam ve svy profesi. Muzu te jen uklidnit, ze jelikoz se v ty profesi pohybuju uz tak dlouhy leta a ze ty "ukoly" nehledam, ale hledana jsem ja, tak zas na moc problematicky to nebude. Jelikoz "vam" nic nevnucuju, ale opet, jak ti uniklo, pisu svuj nazor a tom, co znam a co je mozne, v porovnani s tim, na co si stezujete a co protrepavate - nevim, proc bych mela vysvetlovat, proc v necem vidim vyhody, kdyz nikdo ze zdejsich prispevovatelek ani nema moznost neco menit. A problem fakt mas ty, kdyz hledas v mym textu neco, co tam neni - a kdyz to tam neni, dovedne si to tam dolozis, abys to tam mela a vyznelo to tak, abys se tim mohla oahnet (a jestli si vzpominas, nejsem sama, kdo TOBE na to i dost casto poukazuje). Odpovědět  Eudo  Re: pití  (4.9.2017 10:29:06) No a ted jsem to doctla a jdu opet zachranovat nekam svet. Jeste ze mne tady maj! Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (4.9.2017 10:29:33) Eudo, ano, jsi těžce nepochopena, ale ani náhodou to není problém toho, že bys neuměla něco vysvětlit, to jsou jen zabednění ti, kteří tě ne a ne pochopit. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (4.9.2017 10:39:43) Tak to mi te je, Kudlo, lito, ze se sama dobrovolne k nim pocitas. Takove to typicke, ze ano.... No, svet se nezbori, ze par lidi nechape, ne? Odpovědět  Eudo  Re: pití  (4.9.2017 10:40:23) Ale vim, Danulo. Aspon mame o cem psat a na cem se neshodnout! Odpovědět  Marika Letní  Re: pití  (3.9.2017 22:48:05) Eudo "ovsem to do textu vkladas TY, ja jsem to nikde podobne neformulovala." Co třeba se zamyslet, co je z tvého textu cítit? Protože já jsem další, která vnímá tvůj postoj k ČR jako negativní a snahu vysvětlit všem, že v nové domovině je vše nej a všichni by to měli dělat stejně. Odpovědět  Ruth  Re: pití  (4.9.2017 6:29:48) "pohrdal vším českým" to jsou dost silná slova. Svědčí to o ČR minimálně, víc to vypovídá o autorovi této myšlenky. Nebo pocitu. Na pocity má každý právo a taky může psát co chce. Naštěstí (zatím?). Jak bych to...no je to trapné. A imho to škodí zdraví. Přece někde se človek narodil, nežije tam, tak by mohl tu krajinu alespoň nechat na pokoji, ne? A ne např. dětem říkat: Tady žerou chrousty a mlátí děti, bacha. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (4.9.2017 6:39:24) Já mám zase pocit, že Češi nadávají a remcají furt, ale na druhou stranu očekávají, že člověk, který žije venku, bude o ČR mluvit jen v superlativech. Jenže ono to tak prostě je, že některé věci venku v jiných zemích fungují líp, dost dobře nechápu, proč to krajany tak strašně dráždí. Odpovědět  Ruth  Re: pití  (4.9.2017 6:57:06) Proč v superlativech? Na to není důvod. Nikde. Možná v Atlantidě, ale tam taky nedopadli zrovna nejlíp, ve finále. To, že Češi remcají a nadávají, je staré klišé. Vhodné tak do vtipné scénky komika, který hraje rozdíly v mentalitě jednotlivých národů. (tam to většinou slíznou Němci ) Mladí lidé jsou dnes jiní. Jen je potřeba se pořádně podívat. Odpovědět  Monty  Re: pití  (4.9.2017 9:49:37) Ruth, jo, mladí jsou většinou jiní, ale oni tu nežijí jen mladí. Prostě nás těch 40 let izolace za ostnatým drátem poznamenalo a je krátkozraké myslet si, že ne. Je tím poznamenaný každý, koho to aspoň lízlo. Ti, co se narodili po roce 1989 už tak postižení nejsou a já pevně doufám, že se to za dalších 40 let utřepe na evropský standard, ale zatím jsme sotva na půl cesty. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (4.9.2017 10:11:23) "Já mám zase pocit, že Češi nadávají a remcají furt, ale na druhou stranu očekávají, že člověk, který žije venku, bude o ČR mluvit jen v superlativech." Lady, to mas tezky. Nadavani a remcani je vymezeno jen pro ty, kteri v tom primo ziji. "My" zvenku si to nesmime dovolit. My prakticky nesmime ani nadavat na to, v cem zijeme my, protoze to se nam vmete "no vybrala sis to sama". Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 21:56:01) Eudo, je to možné, že mi unikl smysl, možná čtu nepozorně a nebo možná vnímám tvůj text jinak, než jak ho myslíš ty. Na mě to místy působilo podobně jako na Kudlu, jako bys byla ve fázi fascinace novou vlastí. Ty to možná myslíš jako neutrální informace, ale zní to silněji než neutrálně. Jinak tomu, že člověka formuje a obohacuje nové prostředí, samozřejmě rozumím a o změnách pohledů v tomto smyslu jsem tu sama psala. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 22:00:54) No jo, Ropucho, mne ale zadna vlast nijak nefascinuje - proste mi vyhovuje plno veci, protoze odpovidaji mymu pohledu na svet a zivot. Muzu se prizpusobit tomu, cemu se prizpusobit chci - ale k tomu potrebuju koukat, abych videla a mohla si vybrat. A to delam cela leta. Taky vidim, co se moje nova vlast naucila za ta leta od ruznych pristehovalcu. To taky neni k zahozeni. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 22:07:16) Eudo, ale tomu já ochotně věřím a jak jsem psala, umím si představit, že bych se také velmi ráda přizpůsobila řadě věcí, které by mi imponovaly a vyhovovaly. Jen na mě, podobně jako asi na Kudlu, tvůj styl psaní působí místy velmi kategoricky až bojovně. Bez ohledu na to, zda zrovna s konkrétním názorem souhlasím nebo nesouhlasím. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 22:12:14) "Jen na mě, podobně jako asi na Kudlu, tvůj styl psaní působí místy velmi kategoricky až bojovně. " docela mozny, Ropucho, tady jsou styly ruzne. Kazdy se vyjadruje ruzne, nekdo primo napadne, nekdo nereaguje, ja se vyjadruju takhle. Mne napr. tady nijak nezalezi na nejakem souzneni, ale napsat rychle svuj nazor. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 21:12:06) jo, a jeste - tady nejde o nejake podlehani, ale prave o ty hrozinky, Ropucho. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 21:01:07) Kudlo ale tak to preci nikdo nedela,ze by nekoho mustroval. Jen se proste tak nejak prirozene snazis zapadnout,zaclenit a koexistenci s ostatnimi se dostanes k ruznym tematum,nad kterymi se zamyslis a nektere veci prehodnotis. Taky neni pravda,ze by clovek rikal automaticky "tady je vsechno lepsi" Ja treba naprosto bez skurpuli priznam,ze mi nemecke skolstvi pripada silene. Mam ale rada jejich zdravotnictvi, libi se mi obecne vyssi cistota prostredi ve mestech,domech atd i takova ta elementarni slusnost, ze vim,ze me na poste nikdo nespucuje jak malou holku (coz se mi nedavno stalo v CR) a ze se mi prodavacka bude venovat apod.. Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (3.9.2017 21:19:40) Dooly, to, co říkáš Ty, mi přijde zcela v pohodě (člověk o těch věcech přemejšlí a dle vlastního založení dojde k tomu, že něco se mu líbí víc v Čechách, něco v té druhé zemi). Ale Eudo mi připadá strašně naježená směrem "tady u nás se všecko dělá líp". Co když třeba maj ti přistěhovalci taky někdy pravdu? Druhá věc je, že se asi budou muset v lecčems přizpůsobit, aby nevyčnívali, chápu, že lpět na jednom vlastním způsobu, protože ho mám zažitej, a nevidět, že existujou i jiný funkční způsoby, je špatně, ale u Eudo mi přijde, že to "jejich" prostě nekriticky přijala úplně všecko a teď to cpe všem a ještě je poučuje, že je to lepší a že to jen oni to nechápou, protože znaj jen to svoje. Odpovědět  Kafe  Re: pití  (3.9.2017 21:21:47) "Ale Eudo mi připadá strašně naježená směrem "tady u nás se všecko dělá líp". " Eudo? Já měla za to, že je řeč o Lady V.. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 21:23:44) ja z ni ten pocit fakt nemam u tech pristehovalcu jen asi popisuje nejakou praci s nimi a tam si umim predstavit,ze takova pracovnice to lehke nema, kdyz -viz Norsko zacne treba pristehovalcum vysvetlovat,ze dite placnout nesmi . A oni ji budou odpovidat jako Pampela,Valkyra.. v tehle diskusi. Jak jim ma jiank,nez presvedcovanim ,ze je to tak lepsi a varovanim,ze na to jsou zakony, vysvetlit,ze jinak v tehle zemi fakt zit nemuzou,nebo,v ni budou mit velke potize?A ted si predstav,ze porad budou opakovat Ale u nas je to tak lepsi,u nas to tak delame.. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 21:26:59) Presne tak, Dooly. Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 21:28:17) Dooly, kolegove uvolnuji deti, obcas se o tom bavime. Me v Nemecku prijde nejlepsi 100% nemocenska, tu zavidim. Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 21:29:24) Zrovna zitra nesu do skoly zadost o uvolneni. Na tyden. Ani me nenapadlo, ze kluka nepusti. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 21:33:37) jo,nemocenska je fajn fajn jsou i tri dni za 100% kdy dokonce ani nemusis mit neschopenku od Mudr, cili si usetrit v dobe chripek dalsi bacily v cekarne,kdyz vis,ze ti pomuze aspirin,kapesnik a caj Odpovědět  Lída+4  Re: pití  (3.9.2017 21:52:50) Ale copak o to, ty tři dni za 100 % platu máme u nás v práci taky. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 21:25:59) Kudlo, to je prave to, co mam na mysli. Ja ti totiz nic necpu (ono je jednoduche to necist a nereagovat, kdyz ti to nevyhopvuje) - ja pisu o tom, ze existujou i dalsi moznosti, nez ta jedina, v tomhle pripade zrovna ceska - k porovnani. Usly ti ty hrozinky - ja si z OBOU moznosti vyberu ty hrozinky. Naucim se plno jinych veci uz jen tim, ze mam moznost tu dvoji kulturu porovnavat a vybrat si z toho, co se mi libi a co mi vyhovuje. Ze tady potom napisu, ze neco nekde muze bejt lepsi, tak ze najezis, ze ti to vnucuju. A ono fakt neni na skodu se priucit od jinych (tim nemam na mysli zrovna sebe), kdyz je naka moznost se neco naucit. Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (3.9.2017 21:30:20) Eudo, kdyby to bylo tak, jak říkáš (vybírání toho lepšího z obou systémů), tak bych neřekla ani popel. Jenomže právě z Tebe mám pocit, že nic neporovnáváš, ale šmahem zamítáš to české a adoruješ to švédské (nebo dánské). Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 21:32:55) Nojo, Kudlo, to bych tu musela psat porovnavaci romany. Vychazim z toho, ze co mate to znate, co mam ja to neznate, tak o tom pisu. A pripojim svuj nazor - to co se mi libi na rozdil od toho, co se mi nelibi a jak by se to mohlo, kdyby se chtelo, o tom pisu vic. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (4.9.2017 10:16:15) "Eudo my.kteri nezijeme v CR nadavat na neco v CR nemuzeme, jen ti.co.tam bydli. Nevsimls jsi si toho uz davno?" Ale jo, Danulo. Uz jsem na to napsala reakci na jiny prispevek. To je taky jedna z nasich "narodnich vlastnosti". Obyvatele radi na vsecko nadavaji, a v diskuzich si obzvlaste radi vybiraji temata, na ktery nadavat je mozno okamzite a bez problemu. To treba tady mi spoluobyvatele taky nedelaji. Nemaji potrebu nesutale neco svyho kritizovat. Pobavi se neutralne, konstatujou a eventuelne se snazi resit, kdyz muzou, jako ze skoro nikdy nemuzou, tak toho nechaj (=nemam na mysli ten styl fotbalovych fanouskou v ceskych v hospodach, ktery okamzite presne vedi, jak kdo co mel udelat). Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (4.9.2017 7:17:06) Danulu, ale Len (ani Dooly) přece Česko nechválí bez výhrad, ale říkají "toto se mi líbí víc tady, toto se mi líbí víc tam". Kdežto u Eudo mám pocit, že, parafrázuji "tady je dobrý úplně všecko, v Čechách je všecko divný a vy jste hloupí Češi a nechápete to". Pokud někdo působí tímto dojmem, asi těžko může čekat, že bude oblíben. A s tím nadáváním - jednak si nemyslím že by všichni Češi brblali na všecko české, a za druhé i kdyby, tak je myslím vcelku jasné, že kritizovat vlastní je trochu něco jiného než kritizovat cizí - když ti bude kamarádka nadávat na svého manžela, tak asi blbě ponese, když na něho budeš nadávat Ty. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (4.9.2017 9:46:27) "Kdežto u Eudo mám pocit, že, parafrázuji "tady je dobrý úplně všecko, v Čechách je všecko divný a vy jste hloupí Češi a nechápete to"." Kudlo, opet opakuju: To do mych "myslenek" vkladas ty a par dalsich. Ne ze mi to nejak obraci zivot naruby - nemam zadnou potrebu vyjit s kazdym. Jak vidim, chapou to bez problemu zdejsi damy, ktery zazivaji totez nekde v jine zemi. Na kolik pisou o svych zkusenostech je jejich vec. MNE bavi porovnavat, a jak receno, treba i ty vybrany hrozinky nabizet, protoze ne vsechno je tak slozite "pouzit" nekde jinde. Co se mne tyce, ani nahodou bych nechtela zit v USA s jejich "demokracii" a dalsich vymozenostech. Klidne muzu rozvest i dalsi duvody. Tak nak bych pripomnela, co rikal T.G.Masaryk: Kolik reci umis, tolikrat jsi clovekem. Co tim skutecne minil jsem pochopila, az jsem fakt nekolik tech reci zvladala na urovni materstiny: Aby nejakou rec clovek fakt umel natolik, aby "mezi ty lidi patril", k tomu totiz clovek musi dozrat. Neznamena to, ze musi ovladat gramaticka pravidla a mit obrovskou slovni zasobu. Je to daleko jednodussi - musi totiz chapat, co lidi kolem mysli tim, co rikaji, a navazovat na to. Tim mam jako na mysli, ze mi po tech dlouhych letech cestina (kroma i jinych jazyku) zadny potize nedela. A obzvlast mne bavi vnimat a porovnavat ty nuance - jak se clovek muze vyjadrovat a co tim muze dosahnout (to je zas jina diskuze). A to mam hodne procviceny. Jak uplne obycejny slovo normalne bezne pouzivany nekoho nastve a dava mu uplne jiny vyznam, protoze to tak treba radsi ma. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (4.9.2017 9:55:53) No a jeste k tomu pridam: Moje 4 deti mluvi cesky. Domluvi se bez problemu, prizvuk nemaji. O CR toho vedi dost. Jelikoz v nasi rodine jsme vzdycky mluvili 3 jazyky najednou a za dvermi jeste k tomu dalsi 4. jazyk, s Cechy se nestykam, protoze jednak jich tady kolem nic moc neni, a jednak ti, co tu kolem jsou, krome jedne nejsou "my cup of tea", naucila jsem je tu cestinu ja. Kdyz vyrustali, moznosti s pocitacem a Internetem nebyly, do Prahy jsme jezdili jednou za rok k babicce a babicka k nam. Ale i v dospelosti deti cestinu pouzivaji, kdyz mluvi mezi sebou. Moje deti jsoum silne osobnosti, dosahli svych cilu, zadnou pomoc od nas rodicu neocekavali a ja jsem na ne desne hrda. Jestli to nekoho nastve, kdyz odpovim na otazku, co delaji, s tim nic nenadelam. Proste nekdo ma smulu na matku, ktera furt poucuje a plete se, dalsi opet maji matky, ktery jim klidne reknou, ze jsou na ne hrdy - a ze by na ne byly hrdy, i kdyby delaly uklizecky. Coz jsem ja rekla nejmladsi dceri pri proslovu na jeji oslave, kdyz disputovala z neuromikrobiologie. Protoze krome toho, ze jsou fakt desne inteligentni, tak jsou z nich taky slusni poradni lidi, kteri delaj ve svych oborech plno veci pro jine. Vcetne pristehovalcu (to maj po mne). No, proste smula, co? Cili - dalsi duvod byt na ne hrda. Jestli te i to stve, stak smula. Ja nemam potrebu se omlouvat ani za to, ani za svoje nazory, ani jak je prezentuju. Takze se klidne stvi dal ty a idalsi, kterym to vadi. Odpovědět  *Hany  Re: pití  (4.9.2017 10:04:56) Jestli mě to štve? Tak určitě... Ty vůbec nechápeš, co ti lidi sdělují. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (4.9.2017 10:07:41) Hany, tak to se klidne stvi dal- a co ja s tim? A co TY vis, co ja chapu? Odpovědět  Eudo  Re: pití  (4.9.2017 10:06:24) ""toto se mi líbí víc tady, toto se mi líbí víc tam"." No a? Kazdy muze psat, jak mu vyhovuje, ne? Nekdo proste i pise, ze "tohle je vyborny tady a neni tak slozity to delat" a nema potrebu obdivovat neco na vyrovnani. Co mate, to vite, stezujete si na to, ja na to reaguju, jak by to eventuelne slo delat jinak - tak to vas mam teda v kazdym svym prispevku obdivovat za neco jinycho pro utechu? Odpovědět  Len  Re: pití  (4.9.2017 8:56:52) Danulu, ty jo, to teda nevim, kde jsi vzala. Rozhodne nechvalim vse v CR. Ale vsude je chleba o dvou kurkach, vsude jsou problemy a opravdu zadna zeme neni dokonala. A ano, do CR se chci vratit, protoze je to porad jedina vlast a jedina zeme, na niz mi skutecne zalezi. Jinak si ani nemyslim, ze Eudo nejak hani vse ceske, nebo ze dava svou "novou" domovinu moc za priklad. Spis jinak komunikuje, mnoho jejich prispevku povazuji za prinosne a obzory otevirajici. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (4.9.2017 9:15:11) Taky si nemyslím že by Eudo psala hanlive. Ale to je možná to,že my ji chápeme co tím chce říct ptz máme tu podobnou zkušenost.. Odpovědět  Len  Re: pití  (4.9.2017 10:37:57) Danulu, tohle jsem nikde necetla, ale nectu vse, jen tu prokrastinuju. Kazdopadne, opravdu ne, ne vse se mi v CR libi. Treba sousedni diskuze o inkluzi. Vzhledem k tomu, ze obe me deti jsou inkludovane, tak vim, ze to funguje a klidne i tehdy, kdyz je ve tride 30 deti. A takovych temat je spousta. Jen uz se diskuzi neucastnim, nevidim prinos, je to zrout casu. A jo, to ceske skarohlidstvi me ovlivnuje hodne v tom, ze se mi ty diskuze zdaji zbytecne. Ovsem priznavam si, ze bych mozna byla stejna, kdybych byla zustala v CR. Jeste v dobach, kdy jsem byla na FB, me vyslovene desily nektere posts od mych byvalych spoluzacek, strasne cernobily pohled lidi, o kterych vim, ze jsou chytri, ale nejak jim chybi rozhled nebo co. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (4.9.2017 10:02:37) "vsude je chleba o dvou kurkach" souhlas, a nekde ty kurky jsou poradne pritvrdly. Obzvlast v zacatcich. Ale kdo se snazi, tak je i sporada a dostane se k tem hrozinkam. A ty hrozinky by mohly ulehcit reseni nekde jinde. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 21:04:48) Nojo, Kudlo - to je prave to, o cem pisu: Ja totiz pisu o svych zkusenostech a tim padem zmenenym pohledu na zivot atd atd. Ze to beres jako mustrovanmi neni muj problem, ale tvuj - coz ocividne vychazi prave z toho, o cem pisu napr. v tom predchozim prispevku: Ze treba vidis veci tim zazitym zpusobem a vsechno ostatni, co s tim nekoresponduje, ti pripada jako mustrovani a snaha te nak zmenit. Presene tohle vidim kolem sebe u novych pristehovalcu: jen se nekdo zmini, ze "tady" se zije jinak, uz jsou na kordy - nekdo je mustruje, ze se maj prispusobit, kdyz ten "jejich" zpusob je daleko lepsi nez.... Co se mne tyce - ja vychazim z toho, ze jsem se zmenila ja a ze se chci menit dal, a ze JA jsem jedina, od koho muze naky zmeny ocekvat. Ostatni at si zijou , jak umej. Ovsem podiskutovat si o tom neni nikomu na skodu. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 21:15:48) takovym dobrym prikladem je ockovani - zatimco v Cechach je povinne, vetsine lidi to prijde normalni a ockvat nechaji(i kdyz i tam se posledni roky ledy hybou) , lidi zijici v zahranici uz o tom premysli spis v jinem kontextu -necham?nenecham?kdyz necham,tak co?tak treba rodila Nemka na me vyvalila oci,kdyz jsem ji rekla ,ze v CR je to povinne,ptz vzdyt je to preci Körperverletzung - prelozeno poskozeni na tele,coz si preci nikdo nesmi dovolit! No ale zase Cechum pripada silene,ze dite ze skoly musime omluvit rano do 8 ,ze by se po nem jinak skola zacla shanet a nasledne i uvedomila policii. Nebo,ze pri mnozstvi prazdnin v Nemecku,neni mozne uvolnovat dite na dovcu mimo ne. Pricemz mne, ktera tu ziju 10 let,tohle prijdou zrovna jako dve dobre veci na jinak silenem skolstvi a je to tou zkusenosti,tim co si zazijes verim,ze i me by ta nemoznost uvolnovat prisla hrozna,pokud bych diteuz mela v ceske skole Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 21:19:50) Dooly, my take omlouvame do 8. Ockovani, to mas sporny.... Odpovědět  Len  Re: pití  (3.9.2017 21:23:14) Zrovna to neuvolnovani mimo prazdniny mi vadi hodne, myslim, ze pro dite je dulezitejsi rodina a jeji zazemi, zazitky s ni, nez treba sportovni tyden ve skole tesne pred letnimi prazdninami nebo besidky pred vanocnimi. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 21:25:26) Len,kdyz Nemecko ma tolik prazdnin, ze jeste volno navic fakt neni nutne Odpovědět  Len  Re: pití  (3.9.2017 21:29:48) Dooly, my mame take v roce vic prazdnin nez ceske deti, ale treba tydenni prazdniny jsou mi naprd, meho autistu nekam tahnout na tyden je uplne zbytecne, nezabydli se, neuzije si, je to spis trest. Loni asi poprve nezameskaly deti ani den, proste jsme to nejak udelali, pristi rok hodlam prodlouzit alespon letni prazdniny, o tech tydennich holt deti zustavaji doma. Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (3.9.2017 21:27:45) Dooly, je fakt, že u toho očkování to asi nejde říct úplně jednoznačně, ale to vlastně nejde u ničeho, všechny věci maj svá pozitiva a negativa. Mně nevadí, když pan A vyhodnotí, že u té samé věci pozitiva převažují nad negativy a pan B to vyhodnotí obráceně a oba se podle toho zaříděj. A třeba že to v určitý míře je i součástí nějaký státní politiky (u nás asi dáváme přednost větší proočkovanosti, která s sebou asi nese i určitá rizika, v Německu v tomto preferujou víc "osobní svobody", která s sebou nese také rizika, ale zas jiná). S tím nepouštěním ze školy by mně to asi dost vadilo (byť to využíváme minimálně, takže by nás to osobně vlastně ani moc nezasáhlo, kdyby to bylo zakázané) - nevidím k tomu žádnej důvod, ale zas je fakt, že to beru z hlediska zodpovědnýho rodiče relativně zodpovědnejch dětí, takže bych to neudělala jen tak a škola by nám to ani nepovolila, kdyby děti měly nějaký blbý výsledky, na druhý straně pokud se někomu naskytne možnost třeba se na týden podívat někam k moři mimo sezónu a je to dobrej žák, tak to není ani pro školu problém. A možná, že ti Němci k tomu maj nějakej důvod, kterej mně uniká (napadá mě, že to lidi zneužívali)? v každým případě, ač by se mi to nelíbilo a jsem ráda, že to tak nemáme, tak bych se u těch Němců asi pídila po tom důvodu a třeba přišla na to, že to bylo logický řešení v určitý situaci. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 21:30:55) Kudlo tim duvodem bude to , ze krom asi 2 mesicu, maji kazdy mesic prazdniny. Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (3.9.2017 21:32:56) Dooly, takže maj mnohem víc prázdnin během roku? Ano, pak to zní mnohem logičtěji. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 21:41:17) Kudlo maji. ted jsou prazdniny, budou do 12.9. od 30.10.-3.11. jsou tyden podzimni od 24.12.-5.1 budou dva tydny vanocnich 12.2.-16.2. tyden zimni 26.3.-7.4 dva tydny velikonocni 22.5.-2.6. dva tydny Pfingsten (svatodusni) 30.7.-10.9. letni tohle jsou prazdniny Bayern pro nadchazejici skolni rok vsimni si ,ze tam neni ani jediny mesic,ve kterem bys nemela ANI JEDEN den prazdnin a to jsem jeste ani nevyjmenovala svatky jako napr.1.5. ktere k tomu jeste taky pridaji.. tak kdy by se mely ty deti jeste uvolnovat?myslim,ze vetsina lidi v CR by naopak mela problem pri tomhle poctu prazdnin,vubec vykrýt dovolenou (te je tu nastesti 30dni) Odpovědět  Federika  Re: pití  (3.9.2017 21:48:50) Dooly, mně by hodně vadilo, že nemůžu uvolnit děti, kdykoli to JÁ potřebuju. A omlouvat si je sama bez zbytečnýho vymýšlení. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 21:50:28) Federiko a jsi fakt presvedcena o tom,ze pri tomhle poctu prazdnin,ktere mas KAZDY mesic, bys potrebovala jeste dalsi dny? Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 21:52:40) navic, pokud bys je potrebovala treba na to,ze dite potrebuje na soustrdeni s fotbalem,tak to bys zazadala o uvolneni ze skoly jako treba syn kolegyne kt hraje nejakou vyssi ligu ve fotbale, byl v cervenci,kdy tu jeste byla skola,na tyden v Cine ,ptz tam meli mezinarodni soustredeni Odpovědět  Federika  Re: pití  (3.9.2017 21:54:20) určitě. A hlavně-já potřebuju volno v ty dny, kdy se to hodí mně a kdy potřebuju já a vážně bych nechtěla,aby mi to někdo zákonem přikazoval. Mám v Německu půl rodiny a vím,že to vadí i jim-kromě jiného, protože to školství v Německu je i jinak dost děsivý.Ne, že by to u nás bylo zcela OK, ale mám mnohem větší možnosti a výběr... Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 21:56:21) Fed,to je pravda, to skolstvi je sileny,to jsem uz psala a ta nemoznost ruzne volby napr skoly jine nez nespadove (pokud nechces platit soukromou) je proste omezujici. Ucitele nevalni apod.. ale to by bylo na jinou dlouhou debatu. Jak rikam,zrovna to,ze ho ze skoly nemuzu uvolnit kdykoliv mi nevadi Odpovědět  Federika  Re: pití  (3.9.2017 21:59:04) nejde jen o dovolenou. Já mám třeba občas pocit, že je dcera totálně unavená,potřebuje pauzu. A protože to s mou prací jde, nejde dva dny do školy ani na gymnastiku, prostě si uděláme volno. A dokonce můžu ve škole říct, že potřebuje pauzu, že si uděláme volno, nemusím vymejšlet důmyslné omluvenky. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 22:03:53) no tak to je pravda,ze tady enznam deti,ktere by delaly vic jak jeden konicek/sport,ptz skola je tu priorita cili kvuli unave z gymnastiky by ti ji nikdo neomluvil Odpovědět  Federika  Re: pití  (3.9.2017 22:09:06) pro mě je taky škola priorita, to se nevylučuje. Nemusí tam ale bejt pořád, pokud nejde zrovna o nějaký vyšší ročníky na gymplu, doučím ji to učivo během chvilky sama. Mně by prostě vadilo, že to nejsem já, kdo rozhoduje o vzdělávání a způsobu vzdělávávní svýho dítěte. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 22:10:54) jo Fed,v tom souhlasim Me vadi treba i nemoznost domaci skoly,ptz byly rocniky,kdy by to synovi velmi prospelo Odpovědět  Federika  Re: pití  (3.9.2017 22:25:11) Já byhc třeba teď i domácí školu pro dceru mít mohla, zvažovala jsem to. Jenže některý předměty mě nebaví a dcera má ráda společnost, i svou učitelku. Tak mi přijde ideální,aby do škloy chodila, ale když potřebuju, chci, zůstane doma. U kluků to už nedělám, jen zcela výjimečně, tam už jakákoli absence znát je, už to prostě není základka. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 21:54:35) a jeste dodam -pokud si dovolim to srovnani s ockovanim,tak me vic vadi,ze JA jsem si nemohla vybrat kdy a jestli syna naockuju, nez to,ze JA si nemuzu rozhodnout, ze ho vezmu na dovcu zrovna ted,kdyz vim,ze ma stejne nejdyl za mesic zase prazdniny Odpovědět  Z+2  Re: pití  (3.9.2017 22:05:28) Dooly, tak očkovací plán se dá udělat i v Česku. Ne, že bych potom tak moc toužil, ale nakonec jsme to z nějakých důvodů u syna realizovali. Povinné očkování považuji za velmi rozumné opatření asi na úrovni, povinné školní docházky nebo zákazu kouření ve veřejných prostorách. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 22:08:46) je pravda,ze jsme z CR uz 10 let,ale kdyz mel tenkrat syn ekzem a potize po ockovani ve 3 mesicich, tak mi nikdo zadny individualni plan nenabidl a na prosbu jestli by neslo ALESPON odlozit,tak ne , neslo setrnejsi vakcinu jsem musela platit (tusim,ze asi za dva roky uz pak byla zdarma) tak je fajn,pokud se aspon tohle zmenilo Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (4.9.2017 7:10:07) Danulu, protože ten dobrý žák to zameškané učivo bez problémů dožene, zatímco tomu špatnému by to chybělo? Odpovědět  *Hany  Re: pití  (3.9.2017 21:24:19) Já jsem se snažila přizpůsobit a zapadnout. Myslela jsem si, že je v UK všechno lepší a že nesmím dělat ostudu. Nakonec jsem zjistila, že to všechno byly lži a lidi jsou tam stejní jako tady. Šikana ve škole, drzí řidiči v autobusu, odřeknuté drahé vlaky, neschopní ouřadové, nekompetentní doktoři... A do toho všeho ještě pohrdání Středoevropany, no děkuju nechci. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 21:29:01) Hany, ja se snazila zapadnout, ale pritom se neprizpusobovat vic,nez by mi bylo mile. A ostudu? Jakou ostudu? Jako ze jsem Ceska?Ne,tak takovy pocit jsem nemela nikdy. Mozna proto u me ta asimilace probihala dost plynule a bezproblemove. Odpovědět  Len  Re: pití  (3.9.2017 21:33:07) Hany, ja to takhle nevnimam, vsude je neco, pohrdani jsem jeste nezazila, mozna tim, ze jsem kakabusni nepristupna mrcha Na pohled urcite. Na cesstvi jsem hrda a NIKDY nereknu pred cizincema o CR cokoliv spatneho. Za tech 19 let zadny problem, ale muze se to zmenit. Deti ve skolnim veku presouvat nemuzu, ale pak pujdu na svuj kousek zeme Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (3.9.2017 21:35:31) Len, jej, škoda, žes to napsala (tu dobu), zajímalo by mě, jestli by to Eudo uhodla. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 21:43:30) Kudlo, uhodla - ono to je totiz asi tak prirovnatelne k tem ruznym seznamum, co mimino ma umet v urcitem mesici. Kazdej si tim projde. No, tehda po tech ca 20 letech moje deti zacaly dospivat a postupne odletaly z hnizda a ja mela plan. Stejny maji ruzni dospeli studenti, ktere jsem kdy mela - po takovych 20 letech. Odpovědět  Len  Re: pití  (3.9.2017 21:43:43) Kudlo, s tim vracenim se do vlasti to ma kazdy trochu jinak. Ma pribuzna se vdala v sedmdesatych letech do Zapadniho Nemecka a zpet se vracet chce, nakonec to fakt vypada, ze se vrati, prestoze tam ma dva dospele syny. V CR travi hodne casu dlouhodobe. Ale zase to ma blizko, my ted prejizdeli Nemecko a rikala jsem si, ze je to bez toho kanalu jednodussi. Ja mam svych 1800 metru ctverecnych, na kterych opravdu chci zit a jednou se mi to povede. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 21:38:27) "nereknu pred cizincema o CR cokoliv spatneho" se bude Kudla divit, ja taky ne. Tady naopak vypravim o ruznych ceskych plusech. Ucite se muze kde kdo od kohokoli, ze jo. A vyuzivam vyhod toho cesstvi, kdy se mi to hodi. A to dost casto. Ono se to hodi treba na pracovisti - zrovna to, ze koukam dvojityma brejlema a vim, ze na vsecko se muze kazdy divat z ruznych uhlu. Odpovědět

neznámá  Re: pití  (3.9.2017 11:26:31) Vidíš, vůbec mi nedošlo, že čůrání malých dětí je nepřípustné. Letos o dovolené prckové párkrát čurali na strom, celkem mi nedošlo, že jsou země kde to budí pohoršení nebo můžu dostat pokutu. Ale před tím na ten strom čuralo dítě z německy mluvící rodiny, to nebude jen specialita ČR. Asi jsem divná, ale jsem ráda, že žiji v zemi, kde se může malé dítě vyčurat v parku na strom, chlapské čůrání už je na pováženou, ale budiž jim přáno (pokud neočůrávaj Karluv most, že). Odpovědět  K_at  Re: pití  (3.9.2017 11:27:50) Neznámá, já hlavně nevím, jak s takovým 2leťákem třeba řešit tyto situace. On chvilku třeba vydrží, ale určitě ne dost na to, najít někde nějakou toaletu.... Odpovědět  petluše  Re: pití  (3.9.2017 11:29:32) Tak oni nosí plenky, než vydrží. I ve školce jsou s plnou, tak do 4 let. Odpovědět  K_at  Re: pití  (3.9.2017 11:38:31) Petluše, to jako fakt? Ve 4 s plenou?! Bože můj. Odpovědět  Len  Re: pití  (3.9.2017 11:50:51) No a? Nektere deti to tak proste maji. Moje mladsi take chodila do skolky s plenou, starsi byl ve trech bez pleny a dokonce od konce sestinedeli v noci necural, porad chodi dvakrat denne, je holt po mne. Dcera je ucurana po tatinkovi, ve trech letech trvala na tom, ze ji plena a dudlik slusi a proto si je necha. Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 11:32:20) ano prostě v některých zemích Evropy je čůrání malých dětí na veřejnosti nepřípustné, tím pádem pokutované, taky třeba klepání prachovky nebo koberců z okna, ale v rámci EU si má právo každý vybrat, ve které zemí chce žít, podle toho co mu vyhovuje, volně bez problémů Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 11:35:07) zase jsou věci, které dělat v Německu můžeš a v Čechách za to hrozí vysoké pokuty Odpovědět  neznámá  Re: pití  (3.9.2017 11:37:35) COmer, jaké to jsou věci? Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 11:51:06) neznámá, třeba jízda 180 po dálnice nebo očkování dětí Odpovědět  Federika  Re: pití  (3.9.2017 11:38:56) já přimhouřím oči, když vidím rodiče s malým klukem,ca 2-3 rok, jak čůrá venku, a strom, venku. U větších kluků to fakt nechápu a svý děti bych jen tak čůrat venku nenechala. V nouzi největší a diskrétně, rozhodně ne v parku na strom... Odpovědět

Inka ..|-.|-.-|.-  Re: pití  (3.9.2017 11:41:57) Koukám u vaření na seriál Siska, německý. Šestnáctiletá holka křičela, že nepůjde domů, protože by ji táta zmlátil, nakonec ji myslim, zmlátil. Odpovědět

Federika  Re: pití  (3.9.2017 11:42:22) joo, Commer, to bejvávalo Oni si asi rychle Němci zvyknou... Byla jsem te´d asi po třech letech v jednom německým městě, vpodvečer, v centru, v zahrádce restaurace. Děti tam řvaly, ječely, jezdily na všem možným, čůraly, plácaly jídlo po ubrusech , strkaly se...Pomalu se tam mění skladba obyvatelstva, tyhle děti mají jinou mentalitu.. Odpovědět

. .  Re: pití  (3.9.2017 16:32:31) petluše, píšeš "Pampelo, většina diskutujících má děti malé. Tak by to tu už neřešila. J ", ale to není pravda. Několik nás tu má děti (i) dospělé. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 16:34:49) Ja mam deti dospele a par vnoucat uz v puberte. Pohoda se vsemi, nikdy nikdo z nich nedostal ani facku, natoz neco jineho. Trestani NIKDY nebyli, ani jeden. Nijak. Zadny zakazy. Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 16:47:33) Eudo, to je ale přece dobře, pokud to takhle máte a užívejte si to. Ale postoj "já mám, tak to takhle funguje u všech" asi není úplně namístě. Je to možná blbej příklad, ale vezmi si třeba, že budeš mít psy s různými charaktery...ke každému prostě budeš prostě přistupovat jinak, na jednoho v životě nebudeš muset zvýšit hlas...na některého bude stačil krátké ostré slůvko a prostě některého budeš muset vzít a pořádně s ním zatřepat, aby rozuměl. Říkat ostatním kynologům, že ty jsi nikdy nemusela použít ostřejší prostředek v krajní chvíli a proč oni jo, je podle mne krátkozraké. Prostě je to I o povaze...o charakteru tady teda toho pejska. A tak je to přece i s lidmi...na mě taky stačila jen domluva , už z mé podstaty jsem prostě nedělala nic "závadného", ne ze strachu, ale prostě mě to nebavilo, nevyhledával jsem to. Odpovědět  Marika Letní  Re: pití  (3.9.2017 17:10:17) Pam-pelo dříve se fyické tresty používaly pro dospělé lidi, třeba 25 ran holí, zmrskání bičem. Také to účinkovalo, viď? Tak, že bychom to zavedli znovu? Za překročení rychlosti nebo špatné parkování pár facek od policisty? Obhajovat fyzické tresty pro děti, je absurdní. Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 17:17:00) Nj, marko a taky se seakaly ruce a vypichovali oči...co zas přeháníš? Samozřejmě, že vývoj jde dál...a jde o přiměřenost. proč si pořád vybírat k argumentaci extrémy? Protože se to dobře hodí, žejo? Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 17:18:56) Tělesné tresty jsou stejný extrém u dětí, jako u dospělých. Nebo myslíš, že děti snášejí bolest a ponížení líp, než dospělí? Odpovědět  Marika Letní  Re: pití  (3.9.2017 17:22:41) Pampelo, když někomu nestačí normálně naznačit, jak nesmyslné je obhajovat fyzické napadení jiného člověka a ještě si to pochvalovat jako výchovnou metodu, tak holt je třeba extrémnějšího příkladu k pochopení absurdity takové situace. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: pití  (3.9.2017 17:18:07) Pro dospělý bych to klidně zavedla, třeba pro vandaly nebo násilníky.. Odpovědět  K_at  Re: pití  (3.9.2017 17:20:36) No, musím říct, že třeba u sexuálních násilníků bych to viděla jako vyloženě praktické řešení! Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 17:23:33) Nebylo, pokud nemyslíš kastraci. V roce 1855 se v britských věznicích běžně používalo jako trest bičování v dávkách, ale zločinnost pořád rostla, hlavně počet vražd. Delikventi prostě oběti zabíjeli, aby proti nim nemohly svědčit. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 17:51:24) Pampelo, muj nazor je, ze se deti netrestaj. Deti nechapou, za co trest je. Vidi neco svym zpusobem, ktery se lisi od "tveho" a ktery povazujou za spravny, dokud si neuvedomi, ze spravny neni a ze lidi kolem to vidi jinak. K tome je potreba jim nechat cas na zrani. Mluvit, vysvetlovat. S detmi se povida, vysvetluje, poukazuje, diskutuje, buduje se duvera, porad dokola. Tu duveru ztratis okamzikem, kdy dite potrestas. Natoz ho uhodis. Tohle je velice slozite a dlouhodobe, neni to jednorazove - az na ten trest. Ten staci, abys hodne znicila. K tomu patri i to nevychovavat princeznicky, ne omlouvat kazdou kravinu, kterou provedou, ale vysvetlit, jak se na to dika nekdo jiny a cim nekomu ev. ublizili a jestli to povazujou za spravne. Proste mit nejakou umluvu a domluvu. A to je dlouha diskuze. Odpovědět  arsiela  Re: pití  (3.9.2017 17:57:11) Eudo,tak s tím,že by dítě nechápalo trest nesouhlasím.Myslím,že ho chápe velmi dobře.Pokud je jasný,přiměřený a ví ,za co ten trest je. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 18:02:21) Arsielo, ja s tebou nesouhlasim. Ja jsem proti trestani deti. Tresty (dle zakona) dospelych je jina vec a jak s kterou souhlasim/nesouhlasim, ja jsem spis pro nejakou prevychovu /izolaci atd atd, ale to ted nechci diskutovat. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 17:06:27) "většina diskutujících má děti malé." Petluše, to si nemyslím. Píší sem velmi k věci matky dospělých dětí. Já sama mám šestnáctileté dítě. A nakonec nám samotným též kdysi bylo šestnáct. Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 17:19:43) Anett, mám už 4. šestnáctileté dítě ...a co? (Jen mě teda napadá, že ještě že jsem se nekývla na 5. o pár let později , to už by asi bylo nad moje síly...řešit další várku za dalších 5, 6 let bych asi nedala). Odpovědět

Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 0:35:20) ...a jinak - kluk opět přišel včas a v normálním stavu. Že by ze strachu? To těžko, co člověk vlastně může doopravdy udělat, jak už tu někdo psal - kdyby byly vztahy mezi námi poškozené nebo pokřivené anebo nevybudované, nebo v sobě neměl ten správný základ, nezmůžeme v tomhle věku už nic a ničím. Tak dobrou noc všem. Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 1:19:40) ...a ještě přidám na konec diskuze o násilí rozřešení . Zašla jsem za synkem s dotazem, jak pohlíží na mou nedávnou výchovnou invektivu. Stál ve svém pokoji s naším bílým pejskem v náručí. Prej dobrý..."mami, v pohodě, to já sem se fakt choval jako blbec...mně prostě někdy trvá dýl, než si něco uvědomím, dyť mě znáš, že to tak dycky mám...a tak mě to fakt tyjo probralo, sem si to uvědomil, že to takhle nemá cenu a že jsem se choval jako kretén. Fakt sem toho vypil docela dost. Chtěl sem to zkusit. Vážně jsem to ale omezil, nemusím pít, ani když pijou kolem ostatní, (omezil, to vím, poznám), nemá to cenu, zas vim, že sem to dokázal, když sem chtěl. Ale zas hele, mami, musíš mě pochopit, já si chci prostě eště něco užít, je mi teprv 16, teprve š e s t n á á c t, než budu mít manželku a práci na osum hodin denně a nějaký děcka, to pak budu pořád už něco muset a nebudu mít takovou tu volnost, co mám teď a skoro nic nemusim, akorát tu školu. ("no hele, M., tvůj otec ale nemusí, docela si užívá i teď v padesáti, ne?" ) "No, tojo, protože má za manželku tebe, ale bůhví koho si najdu já" . Tož myslím, že všechny ochránkyně dětských práv mohou být v klidu. Újma se nekonala, vypadá to, že spíš naopak. Navíc jsem našla kus studie, která praví, že největší škodu na duševním zdraví napáchá násilí na předškolácích, pro větší děti a adolescenty může mít občasný fyzický trest naopak pozitivní dopad. U nás to tak i vypadá. Jsem ráda...a jsem ráda i za to, že jsem si se synkem na tohle téma popovídala...protože je pravda, že jsem začala trochu pochybovat o svých rozlišovacích schopnostech. Odpovědět  arsiela  Re: pití  (3.9.2017 7:22:46) Pam to je jak u nás,akorát přes papulu dostal kuli jiné věci.Ale takovou,že vzal druhou o zed.A rozhodně se za to nestydím,ani nemám obavu,že bych mu nějak ublížila.Zkoušel co mu projde a prostě narazil.Od té doby klid. Jinak já dostala pořádnou facku od táty v sedmnácti,když sem určitou dobu chodila domu opilá.Taky to neberu jako příkoří,ale probralo mě to. Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 7:32:01) na letošním prázdninovém pobytu u sestry jsem řekla dětem, že v Čechách se děti smí bít, tak aby byly hodné, mají z toho trauma a do Čech už nechtějí jezdit, několikrát se mě ptaly, zda je to fakt pravda a jestli rodiče bijí i tuhle jejich novou kamarádku, říkala jsem, že nevím, že bití se děje většinou doma a ne na veřejnosti, zvláštní bylo, že je vůbec nebralo to, že jim můžu vlepit jednu já, to úplně pominuly, ale začal je zajímat osud okolních dětí, které jsou bity Odpovědět  petluše  Re: pití  (3.9.2017 7:47:19) Máš pocit, že se v ČR děti hromadně bijí..? Jim zadelavas na pěkné trauma. Vždyť budou mít pocit že jsou z nějaké strašné země. Odpovědět  arsiela  Re: pití  (3.9.2017 7:51:05) Commer a jak si jim to řekla,že z toho mají takovéhle trauma? Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 8:00:42) Arsielo, řekla jsem jim, že v ČR není žádný postih za to, když máma nebo táta dítěti vrazí facku. Jinak ony ze školy ví, že v Německu je to zakázané, a když by se něco takového stalo, tak se to bude řešit. Odpovědět  arsiela  Re: pití  (3.9.2017 8:03:06) a z toho maj trauma a bojej se sem jezdit? Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 8:09:18) o traumatu psala Petruše, ne já a nebojej se, ale nechtěj, Odpovědět  * Liv  Re: pití  (3.9.2017 8:02:22) Commer, ty jsi úplně pitomá. Promiň, ale jinak to říct nemohu. Asi Tě doma málo bili (nebo moc?). Nevím, kde v čr žije tvoje rodina, ale na většině území ČR středověk fakt dávno skončil. Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 8:20:17) Commer, co to vykladas za blbosti detem? Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 8:46:41) Blbosti? Odpovědět  petluše  Re: pití  (3.9.2017 9:29:23) A v Rakousku jste měli rodinu s dcerou ve sklepě. Máte všichni na zlobive děti sklep? Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 9:49:18) Petluše, drobný rozdíl je ten, že za držení dcery ve sklepě byl dotyčný odsouzen na doživotí a stíhá ho všeobecné pohrdání. V Rakousku neexistují rodiče ani učitelé, kteří by zavření a znásilnění dcery ve sklepě považovali za nedílnou součást výchovy. Odpovědět  Alena  Re: pití  (3.9.2017 9:39:12) Lady V, nemecky bohuzel neumim, tak to posoudit uplne nemohu, ale jedno vim jiste - sehnat v soucasne dobe rodinu s vzornymi eterickymi holcickami, co maji doma rakosku - a jeste ochotne o tom povidaji na kameru,muselo stat nesmirne casu (a priznam se, ze me napada i penez).Neznam nikoho z doby sveho detstvi, kdo by takovy skolni archaismus spatril na vlastnioci (a ze vim,ze nekteri kluci biti bohuzel byli-vareckou, paskem), loni ve skanzenu tento predmet z druhaku neidentifikoval nikdo.KDe se to porizuje? Pokud takovehle snimky formuji verejne minen,tak lze tu posedlost tematem chapat. Odpovědět  Alena  Re: pití  (3.9.2017 9:39:12) Lady V, nemecky bohuzel neumim, tak to posoudit uplne nemohu, ale jedno vim jiste - sehnat v soucasne dobe rodinu s vzornymi eterickymi holcickami, co maji doma rakosku - a jeste ochotne o tom povidaji na kameru,muselo stat nesmirne casu (a priznam se, ze me napada i penez).Neznam nikoho z doby sveho detstvi, kdo by takovy skolni archaismus spatril na vlastnioci (a ze vim,ze nekteri kluci biti bohuzel byli-vareckou, paskem), loni ve skanzenu tento predmet z druhaku neidentifikoval nikdo.KDe se to porizuje? Pokud takovehle snimky formuji verejne minen,tak lze tu posedlost tematem chapat. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 9:54:23) Aleno, v té reportáži není jen jedna rodina. A bohužel to není jen v tv. Tuhle se mi např nově stalo v Tescu v Břeclavi- rodiče s dcerou, hezky oblečení, očividně úplně normální střední třída - dcera (kolem 10 let) se něco zeptala matky, matka zavrtěla hlavou a tatínek nahlas houkl:"Dostaneš na prdel!" Byla jsem v šoku a bohužel jsem nedokázala pohotově zareagovat. Říkám si, co si asi děvče s takovým mužským vzorem najde za partnera. Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (3.9.2017 10:01:31) Buchli, platíš mi pívo Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 10:03:59) To, že to nebýva realizováno, není bohužel žadná omluva pro hulvátské chování k vlastnímu dítěti. Kdyby na tebe manžel v Tescu houknul: "Dostaneš do držky!" Taky bys nad tím taky pokrčila rameny, že to nebude realizováno? Proč si někteří lidé myslí, že ponižovat a chovat se hnusně k člověku je v pořádku, když je to jejich vlastní dítě, které se nemůže bránit? Odpovědět  Alena  Re: pití  (3.9.2017 10:11:20) Rikam synum s kamenou tvari (a klidne na verejnosti)"serezu te jako kone" (je to hlaska podle jedne situace, je to legrace,na syny nikdo nevztah ruku) Odpovědět  Z+2  Re: pití  (3.9.2017 10:14:22) Já nutím děti co řeknou sprosté slovo dělat deset dřepů. Dokážu si představit, že někdo to může považovat za sadismus. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 10:17:04) Buchli, taky ovšem existují i rodiny, kde se děti nebijí, nevyplachují si pusu mýdlem a dokonce se s nimi ani hnusně nemluví a neponižují se na veřejnosti. Opravdu to není rozdělené na "správňáky, kteří občas lisknou" a "sadisty, kteří dělají, že nebijí, zato ale týrají" Jen je už tady v diskusi vidět, že násilí v rodině je částí české veřejnosti vnímano jako legitimní a nutný výchovný prostředek a to považuji za velice smutné. Odpovědět  Kudla2  Re: pití  (3.9.2017 10:01:05) Lady, a jak bys chtěla reagovat? Mezi těma lidma se odehrálo něco, o čem vůbec netušíš, co to bylo. Ani netušíš, jestli by to ten otec opravdu udělal. Zasahuješ pokaždý, když máš na veřejnosti pocit, že rodič svý dítě nevychovává správně? Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 10:06:46) Kudlo, no moji rodiče mě učili, že slabších se má člověk zastat. Měla jsem se pána zeptat, proč se svojí dcerou tak mluví, a zda mu to připadá normální. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 10:18:57) Buchli, tak jak by zareagovala, kdyby ti manžel na veřejnosti, v Tescu, nahlas vztekle řekl: "Dostaneš do držky!", samozřejmě v zcela nevinném významu, že mu lezeš na nervy? Odpovědět  Monty  Re: pití  (3.9.2017 10:25:38) Buchli, no, nejde o slova, jde o způsob komunikace. Je fakt rozdíl říct někomu "ty jsi kretén" a smát se přitom a říct nasraně "dám ti přes prdel". Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 10:27:42) Buchli, o pár příspěvků zpátky jsi říkala, že "Dostaneš na prdel" není vážně míněná pohrůžka. Já ti řikám, že v té situaci vážně míněná byla, i když ji ten chlap nezrealizoval. Tys ji tady bagatelizovala. Proto jsem se ti tady snažila ukázat, jak se asi cítila ta desetiletá holka. A opět jsem zklamaná, že osoba s pedagogickým vzděláním tohle neidentifikuje jako hrubé chování vůči dítěti. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 10:33:32) Buchli, no, to je asi otázkou priorit, že. Já osobně raději princezničku než onuci, kterou by později zneužíval vlastní manžel a ona by to považovala za normální. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 10:48:25) Můj muž miluje obě děti, se synem má trochu jiný vztah než s dcerou, je to takové víc jako parťák, mají jako chlapi víc společných témat. Odpovědět  Senedra  Re: pití  (3.9.2017 10:39:41) Já hlavně "miluji" hlasatele jediné správné PRAVDY... Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 10:40:14) Nevím, proč si myslíš, že bezpodmínečně milující rodič vychová manipulujícího člověka, který si myslí, že je středobodem vesmíru. Víš, Buchli, já myslím, že dětství je takový fundament, a pokud je dostatečně pevný, dítě z něj celý život čerpá - především sebevědomí a vědomí vlastní ceny. Deptající a ponižující rodiče nevychovávají rovné a nemanipulující, ale nesebevědomé a nejisté lidi. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 11:01:10) Deptající a ponižující rodiče nevychovávají rovné a nemanipulující, ale nesebevědomé a nejisté lidi. Nedomnívám se, že se lidé rodí jako plastelína, ze které rodiče něco vytvarují: každý má svou vůli a odpovědnost za svůj život, výchova z toho tvoří docela malou část. Odpovědět  Z+2  Re: pití  (3.9.2017 11:02:08) Výchova tvoří velkou část. Tvářít se jinak je úlet. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 11:15:42) Výchova tvoří velkou část. Tvářít se jinak je úlet. To by pak museli být sourozenci z jedné rodiny stejní nebo aspoň hodně podobní - ale nejsou. Odpovědět  K_at  Re: pití  (3.9.2017 11:20:16) Marti, spíš si myslím, že je to u dětí hlavně o určitých normách chování. O tom, zda se doma mluví otevřeně, nebo vůbec. Zda se doma jenom řve, nebo se kolem děcka točí celá familie. A potom k tomu od malinka nabíhá temperament a intelekt, množství podnětů atd. Ale jsem moc ráda, že tu zrovna Zet píše o důležitosti výchovy, protože jsem od něj xkrát slyšela, že je jedno, jak rodiče doma vychovávají malé děti. Protože ve školce je přece musím změnit a takřka převychovat. Což jde jen do určité míry. Odpovědět  K_at  Re: pití  (3.9.2017 11:14:46) Marti, myslím, že výchova je zásadní do těch cca 10 let. Potom už pomalu ztrácíme otěže v některých věcech. Ale zároveň si nemyslím, že jsou děti porcelánové panenky. Pokud je doma jistota, láska, bezpečí, děti přežijí i nějaký ten afektík ze strany rodiče. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 11:29:32) Kat (i vy ostatni), a co si pod tou vychovou predstavujete? Odpovědět  K_at  Re: pití  (3.9.2017 11:39:11) Eudo, celkové působení rodiny na dítě. To vědomé, záměrné, i to nevědomé, automatické. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 12:05:44) "celkové působení rodiny na dítě. To vědomé, záměrné, i to nevědomé, automatické." Souhlas, Kat. Ja jen, ze tady v diskuzi se porad do vychovy vpletaji ruzne tresty za to ci ono, rezani, odebirani veci, zakazovani a pod. Osobne muzu rict, ze ani jednu z tehle vyjmenovanych poslednich jsem nikdy nezazila ani sama, ani nepouzila ve vychove. Nikdo z nas nevyrost jako drivi v lese. zadny z mych deti uplne normalnich jako kazdy jiny dite nemelo potrebu mne nejak vytacet, ani vnoucata v dalsim stupni. Pro mne to je proste uplne jiny svet. Odpovědět  K_at  Re: pití  (3.9.2017 12:12:19) Eudo, tak otázka je, co jsou zákazy a příkazy. Nelez do silnice, nešahej na kamna.... Jsou děcka, s kterýma vykomunikuješ cokoliv. V klidu, v pohodě, třeba na vícero pokusů, ale v pohodě. A potom sem tam děcko, které je velmi zvyklé na to, že doma se jenom okecává a vysvětluje a vysvětluje a ono mu je to všechno úúúplně fuk. Prostě zase někdo něco plantá přes pysky. A tam teda jasné stručné NE! Bývá leckdy účinější. Plus ideálně když se přidá nějaký důsledek. A dítě až potom je ochotno vnímat to, co jsi se před tím pokoušela sdělit. Takže úplně bez zákazů a příkazů si teda neumím 100% představit nic. Někdy zkrátka není čas vysvětlovat a o některých věcech se ani nedebatuje. Vysvětlím třeba 2x, potom už následuje fakt jen pokyn. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 12:22:37) Kat, t reba to lezeni do silnice - my si treba vzdycky povidali o tom, co "ted" udelame. "Ted pujdeme pres silnici... a co musime ?" atd atd. VZDYCKY na ulici. A tak dale. pri ruznych situacich, opakovat opakovat, i kdyz byli jooooo hodne malicky. A upozornit POZOR...- no, zpusobu je dost a dost. Ja ale spis mela na mysli zakazy stylu "na disko nepudes", "pit nebudes" "na mobil hrat nebudes". Na tyhle zakazy maji deti zase svoje reseni, ze jo. Proste lzou a podvadi - delaji stejne, co chteji, kdyz se je to neucilo od velice utleho detstvi - proste povidat si dlouho predem a vysvetlovat PROC neco neni dobre a kdy a kdo a jak se to citi pro jine (=pisu o detech bez diagnoz, ale i na ty pusobi ruzne veci stejne) . A taky se sam chovat stejne. Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 12:29:13) Eudo, ja kdyz reknu klukovi, ze na koncert sam nepujde, nejde. Bez podvadeni. Vsechny deti nepodvadi. Ja se vymezila proti rodicum 2x za zivot, nemela jsem potrebu. Moje deti jsou podobne... Se starsim synem mame pro okoli zvlastni humor... Ale mam pocit, ze je to lepsi, nez dite, co mi leze po hlave... Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 12:45:44) "Vsechny deti nepodvadi. Ja se vymezila proti rodicum 2x za zivot, nemela jsem potrebu" Jak, to mam prave na mysli. Kdyz dite nema zapotrebi se vymezovat, tak to nedela. Obvykle to dela dite, kterymu je temer vsecko zakazovany, tak si to vyresi po svym. Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 12:46:38) Eudo, to je velmi hezky řečeno. Jako teorie je to opravdu velmi dobrá myšlenka, ale...teď to chce ještě "správnou spolupráci" a vnitřní pochopení toho dítěte - my jsme měli děti všechny asi v normě, jeden syn byl dyslektik atd, dcerka velmi aktivní, ale nějaké diagnózy nemají, ani jsem tedy po nich nepátrala. Vysvětlování, situační věci, všechno krásný a řekla bych i super zvládnutý, mě to i baví vysvětlovat, motivovat atd... Ale stejně se dostávaly do situací, kdy věděly, a přesto experimentovaly. Velmi nebezepčná byla akce, kterou jsem tu už určitě dvakrát popisovala, kdy naše tehdy 14tiletá (ale jinak hodně vyspělá dcerka) sháněla, jakou drogu jednorázově vyzkouší. Byl z toho dost velký průšvih, se kterým si sama neporadila, takže přišla za mnou... Ale jádrem toho, proč to píšu, je to, že mi řekla, ať neobviňuju sebe z nějakého selhání jako matky, že to prostě vyzkoušet CHTĚLA, a proto to byla jen otázka času, kdy to zkusí. A že nebylo síly, která by jí zastavila. Ale taky mi sdělila, že to bylo naprosto jednorázové, prostě - zkouška. Chtění zažít. Takže to chtění zažít je nad všechny zákazy, nad všechna vysvětlování a nad všechnu rodičovskou péči. Podle mne je cenné to to UVĚDOMĚNÍ SI, jestli si z toho člověk něco odnese, jestli je to zkušenost, anebo v tom nežádoucím chování setrvá delší/dlouhou dobu. proto jsem zasáhla u syna tak, jak jsem zasáhla...a uvědomění zdá se přišlo, i když to byla asi trochu léčba šokem. Ta jeho včerejší výpověď je pro mě totiž hrozně cenná - což asi ještě nemůže pochopit nikdo, kdo nemá větší děti. Ne, zákazy u mladistvých fakt neplatí, asi ani nemůžou, kdyby ano, bylo by vidět, že to je velmi bojácné nebo submisivní dítě hodně závislé na rodičích. U některých dětí je docela těžké je tím "těžkým" obdobím provést...naše děti totiž dospívají a osamostatňují se nějak brzy , takže ta aktivita toho největšího hledání, zkušeností a doby silné akce x reakce je zhuštěna do velmi krátké doby. Někdy je to velmi náročné. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 12:49:56) Takže to chtění zažít je nad všechny zákazy, nad všechna vysvětlování a nad všechnu rodičovskou péči. Do kamene tesat. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 12:56:21) takze se shodneme na tom,ze kdyz je to chteni zazit takhle silny,tak ho nevyresi ani zbiti?.. Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 13:39:47) Dooly, víš co, já myslím, že každý své děti tak nějak známe...a víme, jak a nač reagují, na co slyší a taky si myslíme, že víme, co je pro ně nejlepší (zrovna v tomhle se asi často mýlíme). A taky myslím, že normální rodiče vědí, kdy je něco vhodné, a něco naprosto nepřípustné. Takže bychom to měli uvážit sami, od toho dítě ty rodiče má. Navíc veškeré, opravdu veškeré zkušenosti jsou nepřenosné. A rozhodně a ve všem jsem jsem pro to, aby byly věci co nejvíc vyvážené...ne ode zdi ke zdi. Jestli si někdo myslí, že ochrání před násilím děti, pokud na to vydá nějaký zákon, je opravdu silně vedle...to násilí (myslím opravdové násilí) se buď přenese do jiné roviny, anebo třeba stát dítě odebere. Je to ovšem dobré řešení řešení? nebo kdy je to dobré řešení, od jakého stupně násilí? Bylo by dobré, kdyby nám teď kluka po jednom výjimečném incidentu stát kluka odebral a umístil ho kamsi? nebudeme se dostávat do šílených situací? Myslím si, že dobrá je přiměřenost ve všem...ale prostě často je to tu hrc, nebo prc. A to prostě nevyřeší nic, jen to rozhoupává to kyvadlo do krajních stran. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 14:01:05) Pampelo, nepletes si me s nekym?Ja jsem nic o zakonech nepsala a uz vubec ne o tom,ze by vam za ten incident meli kluka odebrat,proboha! Souhlasila jsem s Eudo, ze clovek z pohledu "zvenci" vnima nektere veci zesilene,oproti tomu,dkyz v nich zije. Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 13:43:57) ...a abych odpověděla na tvou otázku, pokud se týká toho, co jsem popsala u nás - pokud jsi četla můj včerejší rozhovor se synkem, byl vlastně rád, že jsem ho "donutila" procitnout. A pokud tohle dokáže šestnáctileťák říct a uvědomit si, pak je to super, ne? Můžeme se ovšem domnívat, že by k tomu došel za nějaký čas úplně sám. Ale co kdyby se mu do té doby třeba něco stalo? Ono potulovat se v 16ti někde po nocích není úplně bezpečné. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 14:03:21) Pampelo, u tebe me zarazi jen to,ze jsi ho zbila s rozvahou,nikoliv v afektu,coz by bylo pro me pochopitelnejsi. Ale to jsem ti psala uz predevcirem. A dnes me trochu zarazi ty informace,ze tvoje deti maji jakousi potrebu te ujistovat,ze jsi dobra matka,ze za to nemuzes,ze to neni tvoje vina.. To prosakuje z obou prispevku, o dceri i o synovi. Proc to tak mate, musis vedet ty sama.. Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 15:57:03) Dooly, tak dobrá matka nevím, jestli jsem chtěla ujištění, spíš člověk možná tápe, kde udělal "chybu", když... Ta situace, ve které jsme se octly - ona, protože si nevěděla rady s tím, co se s ní děje po té její akci...a já, protože se ode mne očekávala pomoc...byla dost zvláštní... Tady jsem byla skutečně naprosto vyvedená z konceptu a naprosto nechápající a v šoku...a asi jsem i tak vypadala...mám pocit, že jsem se ze sebe dostala v tu chvíli jen něco v tom smyslu, že proč a vždyť jsme spolu mluvily tolikrát, tolik různých odstrašující příkladů máš a něco dalšího. Byla jsem naprosto konsternovaná. Ono dost těžko pochopit, pokud jsi nebyla v podobném šoku. A byla tam i strašný strach, co bude dál a jak vyřešit to, jak moc špatně jí je. Ona na to konto měla potřebu mě ujistit, že to udělala po zralé rozvaze a dlouhém vybírání, že to nebyl náhlý impuls a že věděla, jaká rizika jsou. Ne že by mě to uklidnilo...spíš jsem už konečně naprosto pochopila, že prostě když naše K. něco chce, tak to prostě udělá, protože chce/potřebuje (z nějakého důvodu) tu zkušenost. A ano, včera jsem se šla syna zeptat, ne teda zda jsem dobrá matka, ale jak vnímal moji akci. A i si myslím, že je fajn, že spolu takhle můžeme mluvit, protože víme, že když prostě někdo z nás (i já) uděláme něco fakt blbě a někomu opravdu ublížíme (a s tát se to může právě třeba v nějakém tom afektu), nebude to nadosmrti tabu. Snažit se, aby mě děti ujišťovaly, že jsem dobrá matka, to byl asi přirozený respekt v tahu, myslím teda...taková nejistota v roli asi úplně do výchovy taky nepatří. Ale pokud cítím, že jsem někde ujela, nesprávně něco vyhodnotila, blbě zasáhla...i se dokážu za některé věci dětem omluvit, párkrát to tak bylo...a někdy právě v interakci s dítětem. Já nevím, jak staré máš děti a jak moc často "na tělo" si povídáš s těmi velkými...ale pokud jo, jistojistě se taky dostanete k tématům, která jsou potřeba nějak osvětlit nebo i třeba narovnat nebo nevím, jak to říct... A když se podíváš na témata dospělých dětí vůči rodičům tady, jsou to věci, které by možná mohly přijít na přetřes v každé druhé rodině...ne-li teda v každé. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 12:55:56) "U některých dětí je docela těžké je tím "těžkým" obdobím provést...naše děti totiž dospívají a osamostatňují se nějak brzy , takže ta aktivita toho největšího hledání, zkušeností a doby silné akce x reakce je zhuštěna do velmi krátké doby. Někdy je to velmi náročné." Ja to chapu, Pam-pelo. Osobne jsem nikdy zadny dite neuhodila, mne taky nikdo ne. Ja jsem v zivote delala plno ruznych veci, ktere mi ruzni zamestnavatele nabizeli delat prave proto, ze nejsem tady rozena. Prave proto, ze jim vyhovoval ten "dvojmo pohled" - coz jsem si taky celou dobu ruzne prohlubovala ruznymi studiemi a teoriemi, protoze je to fascinujici. Jedno obdobi, kdyz moje deti byly v puberte, mne mistni skolsky urad pozadal vest vecerni kurzy - narkotika, narkomani, jak se s tim vyporadat a p. pro rodice pubertaku. V okresnim meste tehda policie objevila hnizdo prodejcu. Takze o lakadlech a zkouseni ap. z diskuzi s rodici mam celkem prehled. Neni to nijak lehky. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 12:30:37) Kat ale ty v praci nikoho placnout nesmis. . a tkay to lezeni do silnice nejak vyresis,ne? Heled to by me i zajimalo.. kdyz mas ve skolce dite z rodiny,kde je placnuti vychovnym prostredkem.A ono vi,ze ty ho placat nesmis. Jak se ti s nim pak komunikuje? Ja si tak nejak umim predstavit,ze je hrozne tezky ho primet poslechnout,ptz ta komunikace na kterou ono az poslechne, tu ty pouzit nesmis. A nebo maji tyhle deti obecne strach,ze to nazalujes a oni dostanou doma,proto se chovaji slusne i u tebe? Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 12:39:43) "A nebo maji tyhle deti obecne strach,ze to nazalujes a oni dostanou doma,proto se chovaji slusne i u tebe" tohle byva celkem normal - ja jsem si ve skole resila problemy rovnou sama diskuzi s dotycnym (ale to byli pubertaci, deti pristehovalcu, hlavne kluci z tech "obtiznych zemi"). Ale soucasne jsem byla i tridni (=mentor) mistnich deti, jejichz rodice ocekavali dodrzovani pravidel =informaci. To jsem zas resila tak, ze jsem si s pubertakem sedla, podiskutovala a pozadala, aby doma SAM oznamil a obhajil svoje "jednani" a aby mi potom rodic stejny vecer zavolal. Jinak ze jsem nucena volat ja. VZDYCKY to fungovalo. A to i s mladsimi detmi. Moji kolegove dle skolnich pravidel informovali rodice. Rodice mistnich deti resili diskuzi a domluvou, rodice pristehovalcu je serezali za cokoli, co povazovali za chybne chovani (=i kdyz to treba byla jen informace o znamkovani). Takze ty jsem obvykle neinformovala, dokud nebylo vyreseno. Odpovědět  K_at  Re: pití  (3.9.2017 13:14:39) Dooly, samozřejmě že neplácám. Pokud dojde na něco výraznějšího, nebo atypického, oznámíme. Protože dítě potom doma třeba o něčem začne , tak spíš aby rodiče věděli,co,proč a jak jsme to řešily. Naopak pokud jsou rodiče jaksi startovací, často prostě mlčíme, nechceme, aby dítě po cca 8 hodinách u nás dostalo od rodiče čočku rovnou v šatně. A už jsem taky na jednoho nevlastního trochu vběhla. Fakt se nedalo poslouchat, jakým způsobem probíhalo jednání s děckem. Snažíme se i nevítat rodiče těch problémovějších dětí každý den stylem "no jo, to víte, on zase..." To je na budku. A obecně bych řekla, že mnohem těžší na výchovu jsou ty princezničky a princové, kteří těžce rodičům skáčou po hlavě. Než děcko, který to nemá doma až tak růžový. Teoreticky bys neměla vůbec dopustit, aby se cokoliv přihodilo. Což je ale nemožný. A nejde říct, jak kterou situaci řešíš. Je to o konkrétním okamžiku, problému a dítěti. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 13:19:40) Kat,me je jasny,ze je v praci nebijes. Spis me zajimalo to srovnani ditete ktere je doma bito s ditetem ktere bito neni. Jestli mas s tim bitym tezsi porizeni,ptz na slova neslysi? Mela jsem znamou,kt byla velkym zastancem biti a kdyz jsem se ji ptala - hele ale kdyz tvuj kluk nereaguje na napominani,ale az na facku,jak to pak budou delat s nim ve skole? A ona odpovedela -reknu jim hned od zacatku at se neboji mu jednu vrazit,ze mi to nevadi. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 17:40:22) Kat, jenže to pracuješ s dětmi, které už si nesou nějaký zažitý základ. Tam už musíš chtíc nechtíc navazovat na to, co začali (a případně zanedbali) rodiče. Při výchově vlastních dětí máš k dispozici nepopsaný list. Odpovědět  K_at  Re: pití  (3.9.2017 17:44:05) Anett, jistě. Odpovědět  arsiela  Re: pití  (3.9.2017 12:16:00) Eudo já bych u kluků,bez jasných pravidel a zákazů nezmohla nic,u mladšího yb to byla naprostá tragedie.Ono každé dítě je jiný.U nás nějaké vysvětlování a domlouvání bylo na nic,prostě nevnímali.Takže fungovala jasná formulace s jasným důsledkem,co se stane,pokud pravidla nedodrží.Na zákazu počítače,nebo jiné oblíbené činnosti,pokud nedodrží jasná a srozumitelná pravidla nic špatného nevidím. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 12:27:48) arsielo, kazdy dite je jiny. Ja proste z my domaci i skolni praxe vidim, ze jak se chovam k detem ja (=s respektem a jako "k sobe rovnym", tak se chovaji ke mne i oni - presne vedi, kde je hranice me autority a kde si rovni nejsme, a respektovani mne a ze si nesmi dovolit neco, co je pres hranici - ani jim to nepotrebuju nejak vysvetlovat). A takhle se ty skolni nechovaji ke kazdymu. Moc se mi libi, ze to stejne dela ve skole i muj syn, i kdyz treba jsme to nijak do nedavna ani nediskutovali. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 12:34:47) Eudo to mi pripada jako velmi blizky pristup. Naopak,chovat se k nekomu s despektem a ocekavat respekt,to je pro me neuveritelna naivita,hranicici temer s idiocii Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 12:40:47) Souhlas, Dooly. Odpovědět  K_at  Re: pití  (3.9.2017 11:07:56) Lady, tak zijes asi v ruzovem zamku. Nic mezi princeznou a onuci neni? Odpovědět

Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 17:21:06) "hláška "dostaneš na prdel/zadek" už většinou ztratila původní obsah a je třeba ji přeložit spíš jako: Lezeš mi na nervy." S tím souhlasím. Sama to někdy používám, úplně mírumilovným nebo žertovným tónem a znamená to něco jako "tys tomu dal" nebo "nepruď". V běžných situacích, nemusí jít o nic vážného. Ve skutečnosti děti na zadek nikdy nedostaly a vždy dobře věděly, že ani nedostanou. Odpovědět

Alena  Re: pití  (3.9.2017 10:06:40) Lady V. Normalne jsem v lete na Zapade videla nemecky mluvici matku plesknout dite nekolikrat pres zadek.To asi Nemci vyjizdeji dojinych statu aby mohli bit deti, takovy mam z toho udelat zaver?Nabizi se to. Odpovědět

jak  Re: pití  (3.9.2017 12:26:18) Lady a Commer, tak super ze tu nezijete, ne. Predvadite tu slusnou demagogii. V Rakousku jste mimochodem meli za posledni roky par slusnych uchylu, je to tam normalni?. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 14:17:40) Jak, těch pár rakouských "slušných uchýlů" je buď na dlouhá léta za katrem, jeden z nich (a ten s původně českým příjmením) pod drnem. A jak je to v ČR s dámami z Kuřimské aféry? Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 16:52:27) s původně českým příjmením Bylo polské. s dámami z Kuřimské aféry Dostaly 9, 10, 6 a 5 let vězení. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 16:54:02) ku.evsky malo.. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 16:57:22) http://forebears.io/surnames?q=Priklopil Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 17:15:53) surnames?q=Priklopil Zajímavé je, že v ČR žádný Priklopil nežije. Ta rodina byla opravdu původně polská a Václav Klaus ml. je Čech jak poleno. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 18:12:06) Martino, no jestli to nebude tím, že jim Češi nesebrali háček nad r. http://www.kdejsme.cz/prijmeni/Přiklopil/hustota/ Myslím, že v ČR nežije ani moc Wondracků, Swobodů a Prohasků, přesto ta příjmení mají český původ. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 17:02:48) Martino zrovna ta Kurimska kauza mi me zajimala dal.Ael je jasny,ze by to bylo neohleduplne vuci tem detem. Myslim,kdyby se zverejnilo, jak se maji,jestli se s tou situaci dokazali popasovat a jak,jestli ziji "normalni" zivot. Musi uz byt dospeli.. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 17:05:07) Nejsou dospělí, žijí u prarodičů, chodí na střední. Jeden z kluků studuje nějakou výtvarnou školu. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 17:10:39) Alraune tak to zni pozitivne, diky za info. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 17:16:24) http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/475137/tyrani-chlapci-z-kurimi-starsi-ma-facebook-plny-temnych-obrazku-mladsi-je-umelec.html Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 17:44:09) Alraune takže dospěli jsou? Píše se tam 18 a 20? Odpovědět

* Liv  Re: pití  (3.9.2017 14:34:55) Lady, promiň ale už jsi zcela odtržená od reality, pokud věříš podobnému blábolu v TV. Rákoska skutečně není běžnou součástí českých domácností, nebyla ani za mého dětství, slovo rákoska já osobně (40+) znám jen z knížek, kdy za mocnářství sloužila panu učitelik udržení kázně ve třídě. Tebe doma rákoskou jako dítě bili? A ještě k tomu Tvému ZDF pořadu, jako další díl se mi nabídla relace o amerických maminkách, jenž hlásí svá batolata do soutěží krásy a obětují tomu veškerý čas svůj a dítěte - Toddlers and tiaras soutěže. Taky je to v US naprosto běžná záležitost? Odpovědět  * Liv  Re: pití  (3.9.2017 14:52:14) Eeko, já vím, že je řada potrhlejch matek, který to dělaj, a v počtu obyvatel USA to hodí celkem slušný číslo, ale myslím že každá americká holčička takhle nevyrůstá, že? Já nemám čas ten pořad víc explorovat, ale přišla mi to trochu jako dokument o excentricích, než seriozní přehledový pořad o zvycích v různých zemích. Za Rakousko by tam mohl být třeba někdo z těch několika dobrých mužů co si uvěznili ve sklepě svou vlastní dceru jako sexuální otrokyni... Odpovědět  * Liv  Re: pití  (3.9.2017 14:59:29) Eeko, já ti fakt nevím, asi se každá stýkáme s jinou sortou američanů, ale fakt neznám nikoho, kdo by toddlers and tiaras bral jako normu. Odpovědět

Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 14:45:23) Liv, me s ni bili ve skole, jsem rocnik 78. Lezela v kazde tride na tabuli, jine ucitelky ji pouzivaly jako ukazovatko,coz byl v podstate jen vzletnejsi nazev. Ta nase ji pouzivala jako rakosku a ani se tim netajila. Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 14:48:20) Rakoska fakt neni bezna soucast vychovy. Boze, jestli si nekdo dela obrazek podle toho:). Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 14:49:16) Dooly, ja jsem starsi a nikdy rakoska ve skole nebyla. Kde jste to zily, vsechny? Odpovědět  arsiela  Re: pití  (3.9.2017 14:48:21) Dooly kam si chodila na základku?Já sem o něco starší a rákosku teda ve škole nikdo neměl.Ukazovátko ano a matikář ním občas některé výtečníky švihnul přes prsty.Ale klasickou rákosku?Jo doma ji máme,teda jestli ji na půdě nesežraly myši.Ani nevím po kom tu zůstala. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 14:58:17) chodila jsem na zakladku v prihranicni meste v zapadnich Cechach jo,nikdo tam nechtel,ucitele i lekari byli do tech koncin posilani za trest a holt to tak vypadalo.. nevim co je podle vas "klasicka rakoska" tohle byl klacek kt se ze sirokeho zuzoval a uz jsem to v tehle diskusi psala predevcirem, ze ucitelka jim bila spoluzaka do hlavy,za to ze pomalu cetl, az ji rozstipla no a v jinych tridach bylo ukazovatko,co byl klacik tenci,kt mel po cele delce stejnou tloustku a s tim nas nekdo obcas svihnul, i kdyz vetsinou nam dali jen "par facek" Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: pití  (3.9.2017 14:50:06) Si děláš legraci, ne ? Jsem o 10 let starší a nikdo nás nebil. Akorát jeden učitel dával klukům buráky. Ale mohli si vybrat poznámku nebo burák za krk, poznámku si nevybral nikdo. Odpovědět  * Liv  Re: pití  (3.9.2017 14:53:28) Dooly, já jsem o pár let starší než ty , nevím kde jsi vyrostla, ale u nás ve škole fakt rákoska nebyla a neznám ani nikoho z vrstevníků, kdo by toto zažil. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:35:32) Buchli,fakt duvod smat se tomu. Ale nic to nemeni na tom,ze nas tim bili Odpovědět

Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 15:03:07) Ne, Liv. Mě nebili. Ale např o ulici dál bydlela rodina, kde děti dostávaly důtkami - a to nebila jediná, kde jsem je zahlédla. Jedna spolužačka dostávala výprask vařečkou, jíná klepačkou na koberce. No a když mi bylo asi šestnáct, zazvonila u mě v noci ubrečená kamarádka, jestli u mě může přespat, protože se bojí jít domů, protože ji táta seřezal řemenem. Byla plná podlitin, byla jsem z toho v šoku. Realita druhé poloviny devadesátých let. Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 15:06:15) Lady, doufam, ze tvi rodice zavolali policii, na ty rodice. Promin, ale to jsou kecy. Ja nic takoveho nezazila.... Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 15:09:23) Ale jasně, najednou nikdo nic takového nezažil, ale včera si tady ještě dámy notovaly, jak je sem tam lepanec ve výchově nutný. Tak ať si každý sám rozhodne, co jsou tady kecy. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:14:20) Lady,presne to me napadlo taky Nicmene ono to bude spis tim,ze jak v tom zijou a sem tam lepanec neni biti,tak fakt veri tomu,ze se v CR deti nebiji ani nebili. A ten pohled se nezmeni,divaji se zevnitr.. Odpovědět  * Liv  Re: pití  (3.9.2017 15:19:26) Dooly, díky za ten pohled z venku a otevření očí Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:25:20) Liv,kdyz ti to prijde tak vtipny.. ja myslim,ze muzu porovnavat..do synovo 4 let jsem zila v CR a vim jak jine co je.. Odpovědět  * Liv  Re: pití  (3.9.2017 15:29:46) Dooly, mně to moc vtipný nepřijde, zdá se mi jen, že jsi vyrostla v o hodně jiných poměrech, než jsem vyrostla já a než v jakých žiju se svými dětmi. Ale jsem ráda, že se Ti podařilo svou situaci vylepšit a žít dle mého pohledu normálně. Jen prostě upozorňuju, že mizerie o které píšeš není a nebyla v této zemi běžným standardem Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:34:50) Liv,bohuzel v tom meste kde jsem zila,to tak bylo. Asi je to nejaka krajova zalezitost,ptz i ted kdyz tam zavitam,tak se mi pokazde stane,ze nejakeho blba co diteti minimalne "jednu plesknul" potkam. Ale zase zrovna vcera jsem tam byla a bavila se o tom s kamoskou a ona rikala,ze to uz 10 let nezazila,ze ty situace asi pritahuju. Ja nevim.. nebo si mozna jen vic vsimam Odpovědět  Z+2  Re: pití  (3.9.2017 15:36:29) Dooly a nebo si jen prostě vymýšlíš. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:38:47) Z+2 a co bych z toho mela? Ale jiste,ze si nevymyslim,ti nijak nedokazu. Nicmene sem chodi i lidi co me znaji osobne, a ze nemam ve zvyku lhat, vedi dobre Odpovědět  Kafe  Re: pití  (3.9.2017 15:39:44) Dooly - odkud jsi? Ze Sudet? Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:42:09) Jo Lisko,presne odtamtud Odpovědět  arsiela  Re: pití  (3.9.2017 15:12:09) Jak já ano a v tomhle Lady věřím.Kdysi mě tu překvapilo,že někdo psal,že nebyl jako dítě nikdy bit.Dlouho jsme si myslela,že generace dnešních 40+ vyrůstala v rodinách,kde bytí bylo jako normální výchovný prostředek.V okolí nemám nikoho,kdo alespon jednou za dětství vařečkou,nebo klepačem nedostal. Popřípadě páskem. Spíš bych řekla,že se za těch dvacet let sitauce hodně v tomhle změnila do lepšího. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:15:42) Arsielo,presne tak. Normalne jsme se se spoluzakama o tom bavili. U nas to byla placacka,u jine kamosky pasek,a jina musela klecet na hrachu nebo struhadle a mit napjate ruce.. Odpovědět  arsiela  Re: pití  (3.9.2017 15:23:36) Dooly mě to právě před těma x lety strašně zarazilo,že my to tu pomalu nikdo nevěřil,že to v osmdesátkách nebylo nijak zvláštní.Všecka děcka z ulice co sme lítali venku prostě dostali,když něco provedli.Mě vrazil táta takovou,že sem rukama vlítla na rozpálená kamna,dodneška mám jizvy.On nesnášel odmlouvání a já mu odsekla ,tak mi ju vytnul. Vím,jen,že babička s ním pak dlouho nemluvila,ona děti nikdy nebila.Stejně je to zvláštní,máma co nikdy bita nebila,mě třískala fakt hodně,táta co jako děcko schytal ran provazem za každou pitomost,tak od něj sem dostala párkrát a spíš fakt za drzost,než za něco jiného. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:26:59) Arsielo,i u nas to tak bylo. Nevzpominam si,ze by me bil tata,kt jako dite byl bit jak zito.Zato mama,nejmladsi princezna z "lepsi rodiny",ta pro ranu daleko nesla ale jak rikam,me to tenkrat prislo normalni, ptz nas bili i ve skole i na pionyru,a v podstate jsme to meli vsichni stejne..takze jsme to brali jako standart Odpovědět  arsiela  Re: pití  (3.9.2017 15:33:29) Dooly přesně taky jsme to brali všici jako normoš. Běžně večer úprk domů s vědomím,že když přijdu pozdě tak bude sekec. Ve škole,nebo na pionýru nás teda nebil nikdo .To si už v osmdesátkách tady ve městě neriskli. Alespon ne veřejně,že někdo nedal dítěti pár facek v kabinetě ,to myslím,že ano. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:37:33) tak na tom pionyru nam teda davali vybrat burak-konar-kamenak zase abych jim nekrivdila.. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 15:50:26) Na pionyru jsme meli fantastickyho Karla, studenta VS pedagogicky. Ten pro nas shanel ruzny kreativni materialy a ucil nas s tim pracovat, vymyslel hry, vodil na vejlety Prahou a historicky nas vzdelaval - to byl fakt fantastickej kluk. Ja tam chodila na tajno, spoluzaci vypraveli, co vsecko srandovniho delali a ja jim to zavidela. Do pionyra jsem nebyla prijata, ale nechal mne tam. Jen jsem nebyla osatkovana, to uz neprosadil. Odpovědět  Kafe  Re: pití  (3.9.2017 15:33:52) na ZŠ jedna učitelka na 1. stupni mlátila děti pravítkem, jiná fackovala (i prvňáčky), jiná mlátila ukazovátkem přes ruce. Na druhém stupni jiná učitelka po dětech házela svazek klíčů. Na jiné škole tím způsobila žákovi otřes mozku, tak byla odklizena na naší vesnickou školu. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 15:43:54) Hele, lisko, a to rodice jako nic? Mne nekdo ve skole placnout dite (=a vsimni si, nepisu uhodit ani hodit klice po nem) jsem tam jak na koni. Odpovědět  Kafe  Re: pití  (3.9.2017 15:46:59) Eudo - na třídních schůzkách hned někde v 1. třídě se učitelka ptala, jestli má dítěti za zlobení dát poznámku (a případně horší známku z chování) či jednu střelit. Někteří rodičové preferovali druhé řešení, což si ale naběhli na vidle, protože učitelky se pak zaměřily na ty děti, které měly povolení mlátit a ty pak dostávaly za celou třídu. Takže hodně záleželo na rodičích, jestli si přišli stěžovat nebo dali učitelce volnou ruku. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 15:53:05) "na třídních schůzkách hned někde v 1. třídě se učitelka ptala, jestli má dítěti za zlobení dát poznámku (a případně horší známku z chování) či jednu střelit." Teda ja si tu pripadam jak v jinym vesmiru. Tohle cist tak to je dalsich par deci do poharu presvedceni, jak jsem dobre udelala nejen pro sebe, ale hlavne pro svy deti, ze jsem je v CR nenechala vyrust. To snad neni pravda! Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 15:57:08) Teda tady v zadnym rocniku zadnyho ucitele ani nenapadne nejak predem resit, jak ci dite trestat - poznamky se nevedou, rodicum se davaji informace o prospechu, a to jeste pozitivne ladeny - kdyz rodice prijdou na pulrocni pohovor, i kdyz dite nak moc neprospiva, tak se tak resi, jak mu pomoct, aby prospivalo. Nevysype se, jak je dite blby a co vsecko neumi. Znamky z chovani ani nahodou. Odpovědět  Alena  Re: pití  (3.9.2017 15:36:13) Dooly, kdes to zila? Buzeraci clovek ve skole zazil, i hazeni kridama a podobne, ale ze by v mem detstvi nejaky ucitel vztahl ruku na dite, to se nedelo v zadne instituci, natoz v oddile, to bylo fakt neprijatelne. Ano dva tri spoluzaci meli za ote raply, ale taky se na ne divalo skrz prsty.a nejake kleceni na hrachu, to byl vyjev jen z citanek. Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 16:40:13) my jsme musely stát s předpaženýma rukama a učitelka obcházela po třídě a na ty ruce nám přidávala knihy, vypadá to celkem nevinně, ale po čase bolí ty ruce hodně, záleží jak těžkou knížku vybrala, regulerní tiché týrání, které nezanechává následky na těle, divím se že se nebála, že do té třídy někdo vstoupí a zjistí to, asi by to okecala,cca rok 1973/74 Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 16:44:27) Ja mela jednu takovou ucitelku, ktera ve 4. tr. JEDNOU nechala Vaska stat s rukama vzpazenyma. Vasek o prestavce odbehl domu, vyzvedl tatinka a tatinek pani ucitelku sprdnul, ze si to za ramecek nedala. Vcetne soudruzky na kvadrat reditelky. Vicekrat se nic podobneho nestalo. Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 16:49:56) Eudo, on ji tatínek tu paní učitelku sprdl před dětmi? Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 16:50:48) ano. Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 17:06:15) my jsme stáli celá třída, vždycky celá třída, i když byl viník znám, takový princip kolektivní viny, dneska když na srazu kluci galantně pomáhají vetché stařence, která se na nás přijde podívat, tak nás nikoho ani nenapadne se zeptat, zda si na to ona pamatuje, samozřejmě to musí vědět, zřejmě tak musela trestat i ostatní třídy je zajímavé jak manželky o svých manželích vědí, zda byly jako děti byti, kdyby to bylo tak nedůležité v životě člověka, tak by se s tím pak chlapi nesvěřovali 20 nebo 30 let po té, když se zeptám manžela, zda by ho napadlo trestat děti, tak mi řekne, že by se bál, že ho jednou pak zmlátí jako starce Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 17:24:31) a tatinek pani ucitelku sprdnul Moje matka jednou fackovala žáka tak nešikovně, že si o něj zlomila prst. Pak seděly s ředitelkou a školní inspektorkou a sepisovaly zápis o úrazu, aby pojišťovna plnila - a sepsaly do dobře, plnila. Otec žáka se omluvil a kluka doma zmlátil pořádně... Odpovědět  . .  Re: pití  (3.9.2017 19:19:10) Ročník 64, nebili nás ani ve škole ani ve vodáckém oddíle. Doma jsem dostala jeden pohlavek při psaní DÚ v první třídě a druhý v deseti za lovení mincí z kašny pod koněm. Vím o spolužácích, kteří to měli doma ostřejší, ale norma bití dětí nebyla. Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 15:41:28) ja jsem zazila biti deti ve skole v 70. letech, bylo to celkem normalni, mne tedy nikdo nebil, ale ja jsem byla vzorna holcicka s copanky a jednickarka napr ucitelka ve 2. tride prisla bez varovani k holcicce, to si dodnes pamatuju, vytahla ji z lavice, prehnula pres koleno, stahla puncochace (holka mela sukni) a naplacala ji na holy zadek....ja jsem si ani nevsimla, co holka udelala, asi mluvila pri hodine....holka se pak postavila, rudy oblicej, slzy ji tekly proudem, ale nevzlykala byl tam jeden sigr s drzym oblicejem, nemel rodice, vychovavala ho babicka a toho pravidelne mlatil telocvikar, jen tak, bez duvodu, kdyz ho potkal nekde ve skole, asi za ten drzy oblicej, hned dostal facku o psychickem tyrani deti uciteli ani nemluvim mne obcas uhodil otec, kdyz mi bylo cca 12 nebo 13 a odmlouvala jsem....a myslim, ze mi parkrat dal i na zadek, ale fakt jsem byla dost drza....on byl jinak klidny, kultivovany, nikdy nepil alkohol, asi fakt vypenil Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:43:02) 7mi tak bacha,aby ti Ztko nerekl ze si vymyslis.. Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 15:45:49) Dooly, Zetko by si mohl precist treba povidky o Kopytovi a Mnoukovi, mam doma tri diky povidek, vetsinou ze 60. let, ale vysly pred par lety....hlavni hrdinove temer na konci kazde povidky dostali od otcu řemenem a brali to celkem normalne Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:46:43) 7mi, kdyz on umi jen rychlocist, to asi takove konce nevnima Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 15:48:31) 77 ona třeba Obecná škola byla natočena v devadesátých letech a používání rákosky je tam vyloženě pozitivně líčeno, je to přesně takové to "Někdy to zkrátka jinak nejde" a myslím, že to tak vnímalo i obecenstvo. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 15:51:15) Mně OBecná škola připadala jako nepravděpodobná historka o zamindrákovaném děvkaři. Odpovědět  JaninaH  Re: pití  (3.9.2017 15:53:47) Lady, proboha, film Obecná škola se neodehrává v 90. letech, ale po válce. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 15:54:51) Lady píše, že byla natočena, ne, že se odehrává. Odpovědět  JaninaH  Re: pití  (3.9.2017 15:59:28) Alraune, já umím číst, ty si to přečti znovu, Lady o tom filmu píše tak, jako kdyby se odehrával v současnosti. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 16:03:15) Janino, asi ale nečteš dost pozorně Já nikde netvrdila, že se film odehrává v devadesátkách, ale že je tam rákoska vyloženě pozitivně líčena a má v divákovi vyvolat pocit, že takovíhle učitelé jsou potřeba i dnes. Odpovědět  JaninaH  Re: pití  (3.9.2017 16:05:21) Aha, tak to si do toho filmu, Lady, néco projikujeś. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 16:10:17) No, Tříska tam je jako pozitivní postava, ne jako zamindrákovanej kretén, že? Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 16:12:14) Pozitivní postava, to úplně ne, ne? Dost se ztrapnil v tom bunkru, ukázalo se, že je to takový hrdina mluvka. Na druhou stranu "třída, která přivede svou učitelku do blázince"... ...možná právě takového potřebovala. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 16:13:43) Zamindrákovaného pitomoce? Odpovědět  JaninaH  Re: pití  (3.9.2017 16:16:59) Berte v úvahu, že v té době byla rákoska braná jako regulérní a společensky tolerovaný výchovný prostředek. Mně rodiče vyprávěli o "přísných, ale spravedlivých " učitelích s rákoskou. Nebrali to nijak úkorně, prostě to tak bylo. Odpovědět  Kafe  Re: pití  (3.9.2017 16:21:42) Jako dítě jsem byla trestána nadměrně. Trest sám o sobě by nevadil, pokud by byl spravedlivý a přiměřený. Kdybych věděla, že třeba za pětku ve škole či za nenakrmení králíků dostanu na zadek, tak jsem se na to mohla připravit a ten trest bych přijala. Ale u nás to bylo nahodilé, dle nálady otce. Prostě si chtěl bouchnout, tak si důvod našel. Často to odůvodnil prevencí a mlátil rád a šlo to na něm vidět. Pokud nějaký rodič sezná, že své dítě bije rád, tak by měl v zájmu všech výchovu vzdát a od dítěte se raději komplet odstřihnout. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 16:24:27) Lisko,jenze na to ma jen maloktery koule ..si tohle preiznat,takhle ferove Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 16:26:23) No, u opravdového sadisty by to znamenalo mít "náhled nemoci". A to většinou nemají... protože ti, kteří ho mají, své děti nebijí. Odpovědět  Kafe  Re: pití  (3.9.2017 16:31:25) "Lisko,jenze na to ma jen maloktery koule ..si tohle preiznat,takhle ferove " Dooly - tak jsem o tom s pár lidmi diskutovala, co třeba měli sadistického rodiče, a ti si toto riziko dost uvědomovali a to i s tím důsledkem pro sebe, kdyby tyto tendence na sobě identifikovali. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 16:22:32) Ale to víš, že bylo spousta dětí, které to úkorně braly a ty učitele i rodiče nenáviděly... Ono stačí najít dobovou poezii, nebo písničky. To je stejné, jako bychom si tu tvrdily, že námořníci byli rádi, že je na lodích bičovali. Že to bylo takový jakoby malebný... Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 16:33:23) " v té době byla rákoska braná jako regulérní a společensky tolerovaný výchovný prostředek." jo, a o kterou dobu se jedna? Ja teda zadnou takovou nezazila. Eventuelne moje babicka, ale ta chodila k Vorsilkam a ty deti snad nerezaly. Odpovědět  JaninaH  Re: pití  (3.9.2017 16:35:16) Eudo, dobu, kdy se film odehrává, tj. těsně po 2.sv. válce. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 16:41:59) Ja film videla. Dokonce ho mame nekde na videu schovanej. Idiot ucitel, kterej mlati deti. A furt, za mych skolnich let se deti zadnym ucitelem mlatit nesmely. Ani fackovat, ani buraky, nic. Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 16:17:36) Alraune, to je na mě? Ne, pitomce ne, jako pitomce jsem ho nevnímala...zamindrákovaného možná...důležité ale je, že to mělo vývoj, taky pochopil...a rozkrylo se to. To je právě myslím důležitý i v životě, to pochopení. Odpovědět  arsiela  Re: pití  (3.9.2017 16:05:26) Lady tak tenhle pocit to teda ve mě nevyvolávalo,prostě jen fakt,že to tak bylo.Stejně jako byla na vojně nesmyslná a příšerná šikana a podobně.A sem ráda,že se společnost posouvá a spousta věcí co byla dřív normální je dnes za hranici přípustnosti a rozhodně se netoleruje. Odpovědět  JaninaH  Re: pití  (3.9.2017 16:07:31) Arsielo, přesně, také to tak vnímám a jsem ráda, že se tolik změnilo. Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 16:09:14) Lady, opravdu? To by mě nikdy nenapadlo to takhle zavnímat. To máš asi nějaký problém v sobě, že reaguješ takhle přehnaně. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 16:12:22) Pampelo,na tebe ten film nepusobil tak,ze bylo fajn,ze prisel Igor Hnizdo,ptz ten jedinej dokazal sycaky srovnat do late? Na me jo. A ze u toho pouzival rakosku,vime vsichni Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 16:13:25) mne celej ten film pripadal nejasnej a ponekud blbej Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 16:16:20) Dooly a v tom to je...na každého určité příběhy působí různě. Je to v nevědomí...ve zkušenostech, v tom, s čím se nám co uvnitř sebe spojí a jakou to vyvolá emoci. Já mám film Obecná škola ráda... Možná jako bývalé učitelce mně bylo trošku malounko líto právě té učitelky, co se snažila tak urputně přivést děti k nějaké té znalosti o čmelákovi...a nakonec s těma očima upřenýma do dáli odešla kamsi. Ale jinak jo, učitel naučil, zabavil, měl respekt dočasně vyvolaný strachem...a co bylo fajn, nakonec došli společně k tomu, že rákosky třeba nebylo. Já tam vnímala spoustu pozitivních věcí... Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 16:21:48) on ji pak uz nepouzival? ja ten film totiz nikdy nedokoukala Odpovědět  *Hany  Re: pití  (3.9.2017 16:24:05) "on ji pak uz nepouzival? ja ten film totiz nikdy nedokoukala" Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 16:26:54) Hany co omdlivas?to se ti nikdy nestalo,ze ses koukala na film,kt ti prisel blby,nebo se ti proste nelibil.. a tak jsi ho vypla? Odpovědět  *Hany  Re: pití  (3.9.2017 16:31:43) "Pampelo,na tebe ten film nepusobil tak,ze bylo fajn,ze prisel Igor Hnizdo,ptz ten jedinej dokazal sycaky srovnat do late? Na me jo. A ze u toho pouzival rakosku,vime všichni" Nejde o to, že jsi nedokoukala podle tebe blbý film, ale o tvoje hodnocení. Obvykle se na konci filmu něco stane... A každý si z toho vezme to svoje. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 16:32:40) no a co je na mem hodnoceni nepravdiveho? hodnotila jsem holt tu cast,kt jsem videla Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 16:24:31) Dooly, nepoužíval, protože dospěl k tomu, že není potřeba. I ti kluci totiž "dospěli". To jsou ty "výchovné" okamžiky, kdy i divákovi leccos může docvaknout, na cizím příkladě...bezbolestně. Jenže mnohem líp se učíme na svých zážitcích...ale víc bolí. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 17:08:57) ja ten film totiz nikdy nedokoukala Tak to nevíš, kdo je Igor Hnízdo. Možná znáš je tu scénu s bouchnutím do tabule... Odpovědět  Kafe  Re: pití  (3.9.2017 16:17:29) Podstatné je, jak toho učitele vnímali oni chlapci a dle všeho, minimálně v tom filmu, k němu vzhlíželi. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 16:18:47) Ehm, jak vnímali učitele chlapci, to záleží na scénáristovi :) Klidně ti napíšu scénáře, kde budou děti pozitivně vnímat někoho, kdo je sexuálně zneužívá. Papír snese všechno. Odpovědět  JaninaH  Re: pití  (3.9.2017 16:20:35) No moji rodiče byli skuteční, ty nikdo nenapsal. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 16:24:36) Já ti věřím. Takových lidí je spousta. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 16:18:41) Hnízdo je tam prezentován jako sukničkář a mluvka, ale i jako geniální pedagog. Neznám např film o středověku, který by podobně vyzdvihoval třeba použití palečnic. Odpovědět  libik  Re: pití  (3.9.2017 19:55:51) ´Já si nemyslím, 6e Obecná škola je oslava rákosky, je poetický a i dost smutný film o poválečném dětství. Však nakonec Eda pozná, že jeho tatínek je lepší :) Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 16:16:46) Jo, Pampelo, teď jsi na to kápla, problémů mám plno, asi bych měla vypláznout pár tisícovek a nechat si tebou srovnat čakry. Pak budu třeba tak blahosklonně roztomilá jako ty. Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 16:21:25) Hele Lady, ja mam vybornou historku s Rakusaky. Muj otec byl nekolik let clenem clenem predstavenstva jedne firmy z Vidne. Jeden z rakouskych kolegu to tezce nevydychal, urazel, nakonec byl odejit. Ono to neni o biti, ale o te kulture obecne. Vsude jsou lide ruzni. V Nemecku nafackoval kolega podrizenemu. Tyjo , jak si to dovolil. Takze ja bych si nemalovala ty hrozne Cechy a bezva zapadaky... Je to vsude o lidech. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 16:28:09) Jak, a já nad někde tvrdím, že všichni zápaďáci jsou svatí a všichni Češi fuj? Kde? Jenom jestli to není spíš tak, že se někdo urazil, protože se v mých příspěvcích poznal... Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 16:22:40) Lady, jsem blahosklonně roztomilá? S čakrama si poraď sama, to neumím...ale možná bys to vážně potřebovala...jenže to musí každý sám, právě tím, jak se sám učí tím životem. Pokud je opravdu 97% v nevědomí a pouze 3% vědomého prožívání (což je asi poslední poměr, my se učili ještě 90%:10%), pak máme fakt všichni spoustu práce sami se sebou...a taky se pak dohadujeme, protože těch skrytých věcí v každém je strašně moc...co vyvolávají ty emoce, jedna věc v různých lidech různé, podle těch skrytých zážitků. Taky nevím, proč na mě tak zvláštně útočíš... Ale tady třeba na tom filmu je to krásně vidět, jak kdo ho vnímá a co v kom vyvolává. Pak je možná na místě ptát se proč, pokud někdo chce zkoumat sám sebe. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 19:03:40) Lady, nevím, jak kdo vímal Obecnou školu, já to vidím asi tak, že kolektiv v určitém stádiu zvlčení už holt spraví pouze pevná ruka (ne nutně s rákoskou) a děti, jimž se nikdy nikdo moc nevěnoval, potřebují autoritu, která je dokáže zaujmout. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 19:09:52) ale pevna ruka muze znamenat ruzne veci. Dodrzovat slovo a promyslet si konsekvence. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 19:30:56) Eudo, souhlasím, však píši, že pevná ruka nemusí znamenat rákosku. Ale autoritativní osobnost, která zanedbané děti na prahu puberty zaujme a zvládne, ta třída prostě potřebovala. Jestli si z toho někdo udělá závěr, že na děti obecně je nejlepší jít s rákoskou, tak to je samozřejmě nešťastné. Odpovědět  Federika  Re: pití  (3.9.2017 20:25:59) Lady, ty mi přijdeš jako můj mladší syn kdysi: " A Mami, když ty jsi byla malá, tak ještě byli dinosauři??") Prej Obecná škola byla natáčená v 90 letech Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 20:33:05) No Federiko, to je hezký, že se bavíš. Já debil si až dodnes myslela, že rok 1991 byl v devadesátých letech, člověk se zkrátka pořád učí. Tak ve kterých -sátkách se teda 1991 nachází, ať už se tady neztrapňuju? Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 15:43:59) v soucasne dobe biti obcas vidam, i u jedne moji kamaradky, ta bije syna, treba ze ji neposlechne nebo ji utika, bije ho i do hlavy Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:46:00) 7mi, ja bohuzel taky,i ve vzdalenejsim pribuzenstvu mame takove lidi. Ale prej si vymyslim a nebo jsem socka z ghetta Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 15:48:59) ja teda asi nejsem socka z ghetta a ta kamaradka taky ne, obe mame VS a bydlime skoro v centru Prahy, jdeme po ulici, povidame si, ji utika dite, ona ho vola, zavola trikrat, pak se rozbehne, chytne ho a zmlati...vrati se ke mne a zase si v klidu povidame Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 15:50:59) To mne teda vomejvej.... Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 15:51:50) 77, reknes ji neco? Moje kamaradka nebije, ale diteti nic nedovoli a skoro nic ji nekoupi. Obcas ji snazim jako popostrcit, ale marny. Dite zacina vnimat rozdily. Je mi ji lito. Treba nikdy nepojede lyzovat. Ach jo. Ale deti nebije nikdo. Obcas tu nekdo zakrici. Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 15:57:50) jak, co bych kamaradce rikala? jsou to jeji deti a jeji vychova ja jinak resim vsechno, co se kolem deje - kdyz se maji pokacet stromy v okoli a kdyz je nekde nad kanalem otevreny poklop, tak hned nekam volam, ale matkam do vychovy mluvit nebudu Odpovědět  Marika Letní  Re: pití  (3.9.2017 16:10:14) 77 až na to, že zbít dítě není výchova, ale fyzický útok. Kdyby takhle napadla na ulici jiného dospělého, tak na ni zavolají policii a dítě bít může? Hnus. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 15:52:19) Kamarádka je trop na nervy, ne? :)TOhle nevypadá jako zrovna adekvátní reakce. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:56:32) 7mi no prave..ja tady nechci nijak bliz priblizovat svou identitu,takze nebudu psat jmena.Ale zrovna ti,kt deti byli jsou i pomerne znami lide,lekari a i v mem pribuzenstvu,jeden ze zastancu biti deti je nejvyssi manager pobocky jisteho podniku v Pze.. Fakt nejsem z gheta. Predstava toho ,ze sve deti biji jen chudi a hloupi je hoodne naivni Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 16:02:55) Dooly, jina kamaradka mi vypravela, ze jeji manzel zmlatil jejich dvouleteho syna, manzel je vysoky manazer...uz spolu nejsou Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 16:05:07) Mne jedna znama vypravela,jak manzel nandal klukovi vareckou za to,ze si hral s pindourem na nocniku. Bylo mu neco pres rok. Tenkrat jsme se ji jeste s jednou kamoskou snazili vysvetlit,ze to preci neni nic spatnyho a ze nemuzou dite tak bit. Uz nam teda nikdy nic takovyho nevypravela,ale biji ho dal,to vim. Dnes mu je 13 a od 10 je na AD. Odpovědět  Marika Letní  Re: pití  (3.9.2017 16:03:35) 77 "u jedne moji kamaradky, ta bije syna, treba ze ji neposlechne nebo ji utika, bije ho i do hlavy" A to jí nic neřekneš? To bych nesnesla. Chápu, že ujedou nervy a někdo plácne přes zadek, ale opakovné bití a ještě do hlavy za blbiny? To bych s takovým člověkem asi nemohla volný čas trávit. To by mi prostě nedělalo dobře, vidět bít dítě. Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 16:10:10) Marko, klovy klovy, opet sis mne nasla a se mnou muj ponekud kontroverzni prispevek kamaradka bije dite a ja tu za to dostanu čočku Odpovědět  Marika Letní  Re: pití  (3.9.2017 16:13:15) 77 ale prosím tě, to je nová móda, nebo co? kdo napíše nesouhasný příspěvek, tak klove. Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 16:14:26) Marko, jo, protoze klovou stale stejne do stale stejnych ja kdybych napsala, ze jsem se rano oblikla a sla pro rohliky, tak dostanu čočku Odpovědět  Marika Letní  Re: pití  (3.9.2017 16:19:59) 77 "ja kdybych napsala, ze jsem se rano oblikla a sla pro rohliky, tak dostanu čočku" To těžko. K nepochopení je kamarádství s lidmi, co bijí děti, nikoli běžný denní program. Jesti nevidíš rozdíl... Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 16:19:56) Markfo,kdyz ono se s temahle lidma moc diskutovat neda. Zkousela jsem to uz u nekolika ruznych lidi,ze jsem jim rekla treba jestli je tohle fakt nutny,jeslti by to neslo jinak? a oni rekli v lepsim pripade Ale prosimte jedna facka neni zadny biti a v horsim mi zacli predhazovat, ze jejich dite by si nikdy nedovolilo protahnout ksicht,kdyz ma jit na prochazku,ptz za to by mu oni dali,"az by mu upadla hlava i ruka" .. Odpovědět  Marika Letní  Re: pití  (3.9.2017 16:22:30) Dooly chápu, že někdo se nezastydí ani po upozornění a děti bije dál. Ale ty bys takové lidi považovala nadále za své přátele? To je to, co mě na tom překvapuje. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 16:25:46) Marko,ja jich par mezi prateli mela a pravda, postupne se stykame min a min,ale tu jednu potkavam porad Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 16:27:55) Marko, to mam chodit po svete a domlouvat kazdemu, kdo dela neco spatne? bezdomovci, ze se vali s krabicovym vinem v parku? chlapovi, co stoji s cigarem pred hospodou mam rikat, ze koureni skodi zdravi? kdyz nekoho uvidis na hristi bit vlastni dite, tak za nim taky pujdes mu domlouvat? Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 16:29:55) No, někdo to dělá. Mně domlouvali, když jsem bila Kabalu. Ale musím říct, že jejich slova nepadla na úrodnou půdu. Odpovědět  Kafe  Re: pití  (3.9.2017 16:31:52) Alraune - Kabala je manžel? Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 16:33:09) Lisko,tipuju, ze pes Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 16:33:20) Kabala byla fena československého vlčáka :) Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 16:31:01) Sedmi,ale tak tam je rozdil..bezdomovec i kurak ublizuji predevsim sami sobe,ne nekomu jinemu Odpovědět  Z+2  Re: pití  (3.9.2017 16:34:40) Kuřák ubližuje samozřejmě stejně sobě jako okolí. Naprostá většina dětské rakoviny je z rodin ve kterých se kouří. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 16:37:23) Z+2 jenze ona psala o chlapkovi co kouri nekde venku a k tematu biti deti pouze lidma spodnich vrstev si dolistuj par stranek zpet,kde ti odpovidaji i ostatni holky o tom,kdo ty deti bil Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 16:41:45) ochlasta z parku ublizuje svym detem utracenim jejich vyzivneho za chlast - treba ja tady v okoli fakt resim vse mozne jako napr. zbytecne kaceni stromu a jezdeni kol po chodniku apod. ...ale matky bijici deti resit nebudu, ani pokud jsou to me kamaradky Odpovědět  Marika Letní  Re: pití  (3.9.2017 16:34:28) 77 psala jsi o kamarádce, ne o nahodném kolemjdoucím. To za prvé. A ano, když jsem viděla v obchodě matku, jak dala dcerce herdu do zad, tak jsem na ni sykla, jestli to nepřehání. Neumím si představit, že trávím volné chvilky s někým, kdo opakovaně bije dítě, jen tak mezi řečí a považuje to za běžné nikoli za výjimečný výstřelek z normy. To bych tedy měla pěkně blbou náladu a čas bych takhle trávit nechtěla. Ale dělej, jak umíš. Mě to prostě šokovalo. Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 16:38:53) Marko, mne to nesokovalo Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 15:46:45) Odkud to jste????? To pak neni divu, ze facky povazujete za normalni vychovny prostredky! Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:52:36) Eudo ja je rozhodne za normalni prostredek vychovny,ani komunikacni nepovazuju. Myslim si,ze jsme lidi,tak se domluvime Odpovědět  jak  Re: pití  (3.9.2017 15:25:39) Jo klecet na struhadle? To jste vyrustali v ghetu, ne? Promin, ale ne vsichni takhle vyrustali. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:29:28) kdyz si to chces myslet.. Odpovědět  Kafe  Re: pití  (3.9.2017 15:31:27) Fyzický trest je jen formou trestu. Pokud není trest veden s cílem zranit, tak ho dítě normálně stráví a možná lépe, než týden domácího vězení či zákaz oblíbené aktivity, případně vydírání typu: "Ty chceš, aby maminka umřela?". Vadí, jen pokud dítě trest považuje za nespravedlivý. Jedna moje švagrová zásadně odmítá fyzické tresty, ale jelikož má jedno dítě hodně vztekací a nespolupracující, tak ho trestá jinak - vyhrožováním, že maminka odejde a už se nevrátí. To já tedy raději na dítě zařvu, že teď se prostě budou čistit zuby a pak se jde spát, než toto. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 15:33:32) "Fyzický trest je jen formou trestu. Pokud není trest veden s cílem zranit, tak ho dítě normálně stráví a možná lépe, než týden domácího vězení či zákaz oblíbené aktivity, případně vydírání typu: " Krista pana, to jsou mi metody. A ty tomu fakt veris?????? Teda, aby bylo jasno: Ja uz se vubec ohrazuju proti TRESTUM. Nejen fyzickym. Jakymkoli. Lidi by fakt povinne meli chodit na rodicovsky kurz, nez jim povolej sundat si kalhoty. Odpovědět

Eudo  Re: pití  (3.9.2017 15:29:42) "Kdysi mě tu překvapilo,že někdo psal,že nebyl jako dítě nikdy bit" Tak ja nejsem 40+, ale v zivote mne nikdo neuhodil, a co se tyce mych spoluzaku, taky to nebyl zadny prijaty normal. Par sygru tata obcas serezal, ale ze by to byla naka norma, to teda rozhodne ne. To jsem spis videla az fakt v tech 70. letech, kdyz jsem s detma prijala k babicce. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 15:31:49) Ucitel rustiny ve 3. tride dal facku memu spoluzakovi, ktery mi namocil cop v kalamari a tim padem znicil saty. Pan ucitel letel na hodinu. Tenkrat bylo trestne bit zaky. A to je sakra nakych let. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 15:39:39) U nasnás ve škole taky sem tam pohlavek nebo zatahání za ucho padlo, připadalo nám to tenkrát normální. Odpovědět

Kaipa  Re: pití  (3.9.2017 15:42:44) Eudo, ruština se učila od 4. třídy. Nebo jsi chodila na nějakou jazykovku? Bylo to vůbec za totality? Asi ano, když o tom píšeš. Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 15:44:09) u nas byla rustina od 5. a do jazykovky jsme mohli od 3.tridy dochazet na nemcinu. Ale jen ti,kdo meli 1 z CJ, nebo nemeckou narodnost Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 15:44:51) Jo, kdysi za dinosauru byly ruzny pokusy. Rustinu jsme na nasi skole meli od 3. tr. Odpovědět

Lída+4  Re: pití  (3.9.2017 21:48:40) Za nás jazykovky byly (do školy jsem šla v roce 1971). V druhý třídě se do nich dělaly přijímačky, od třetí třídy začínal první cizí jazyk. V "normálních" školách byla ruština od čtvrtý třídy, pak na druhým stupni případně další jazyk nepovinně. Na gymplu jsme měli ruštinu a druhej jazyk (u nás ve škole angličtina nebo němčina). Odpovědět

Alraune  Re: pití  (3.9.2017 15:47:26) Já jsem čtyřicet plus a nikdy mě nikdo nebil. Asi třikrát za život mi máma dala v hádce facku a pak se mi omluvila. Ani bratra nikdy nikdo nebyl.¨ Jednou mu dal učitel ve škole facku a musel se mu veřejně omluvit. V sedmdesátých letech rozhodně nebylo bití dětí ve škole ani tolerované, ani běžné a pokud jde o bití dětí doma, vždycky jsem to považovala za doménu sociálně deklasovaných. Proto mě dost děsí ty historky tady. Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 15:51:08) v Praze se mozna deti nebily, ale u nas v okrese s mnoha prumyslovymi zavody a tezce pracujicimi chlapy se deti bily relativne bezne zeptam se partnera, jestli se v Praze deti bily Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 15:54:29) a na vesnici, kam jsem jezdila na chalupu, se deti bily taky celkym bezne...byl tam jeden hodny kluk, chodila jsem s nim ve 14ti letech o prazdninach, a o nem si cela ves povidala, jak moc ho jeho tata bije (primerene biti bylo v norme, ale tohle bylo biti nadmerne, odsuzovane celou vesnici)....jeho tata byl ozrala a nedavno zemrel, kluk je dodneska hodny a ma hezkou rodinu Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 15:56:09) Jo, já si taky pamatuju, že na vsi se děti bily. Jako dítě jsem ty rodiny vnímala jako povl, prostě. Že se neumějí chovat slušně. Odpovědět  JaninaH  Re: pití  (3.9.2017 15:56:37) U nás, 30 km od Prahy, se děti v 70. letech bily docela běžně za běžné přestupky. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: pití  (3.9.2017 17:08:35) Mně teda nikdo nebil a manžela prý taky ne. V Praze. Ze spolužáků vím o jednom, ale ten fakt šíleně zlobil z chování měl trojky. Odpovědět  Cimbur  Re: pití  (3.9.2017 15:51:36) V naší škole děti bity byly. Dost. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 15:54:28) Myslím, že kdyby nás ve škole někdo uhodil, matka by ho osobně roztrhala na cucky. Ona byla schopná hroznejch věcí, když se nasrala. Odpovědět

Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 15:52:46) Alraune, ujišťuji tě, že ani jedna rodina, o které jsem psala, nebyla sociálně deklasovaná. Všechno vážené rodiny, oba rodiče pracující, vzdělání od výučního listu po VŠ, jedna jediná rodina bydlela v bytě, ostatní vlastnily dům. Žádné excesy a alkoholismus, prostě úplně normální průměrní lidé. Odpovědět

arsiela  Re: pití  (3.9.2017 15:55:38) Alraune sociálně deklasovaných?Moje máti byla vážená učitelka,otec na poměrně vysokém postu ve strojařině,manžel měl oba rodiče VŠ vzdělaný,nejvíc zmlácenej u nás chodil syn lékařů. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 15:57:18) Jo, já jsem to tak vnímala. Nepřipadalo mi možné, že by normální vzdělaný člověk bil dítě třeba řemenem. Odpovědět  77kraska  Re: pití  (3.9.2017 16:01:43) Alraune, fakt si precti Kopyta a Mnouka....podle mne ta kniha odrazi realitu 60. let Odpovědět  Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 16:07:29) U nás na vsi bylo dětí dost v mém věku - ale nikdo nikoho nebil...jako plácnutí po zadku jo, ale jako opravdové bití jako výchovný prostředek? Vlastně sem nikdy nezažila opravdu zbité dítě, o fyzickém týrání nemluvě a dokonce vím, že bych určitě nějak zakročila...já spíš vnímám to psychické násilí...co jsem popisovala předtím. To jsou ale taky šrámy, co se v tom srdci prostě nezahojí nikdy... Náš tchán třeba vypráví, že na něj sice jeho otec nikdy nesáhnul, aby ho potrestal, ale dnes v 80ti má slzy v očích, pokud vypráví, že mu otec řekl, že ho měli parchanta hodit z mostu...když se narodil. To byla reakce na to, když něco provedl. To dokáže jedna malá věta. A ten otec si to určitě nikdy neuvědomil, jak moc synovi ublížil. Odpovědět  Alraune  Re:   (3.9.2017 16:08:21) Já netvrdím, že nikdo děti nebyl, ostatně, mého partnera doma bili. Já jen píšu, že jsem takové lidi považovala za hlupáky a považuju je za hlupáky dosud :) Moje máma říkala, že děti bijou jen primitivové a nějak necítím potřebu ten názor výrazně přehodnotit. Jen bych k tomu ještě přidala sexuální devianty :) Bití po prdeli patří do postele, ne do výchovy dětí. Facku v emocích jsem ještě schopna pochopit jako vzkypění cholerika, cílené bití dítěte nějaký předmětem považuju za úchylný. Odpovědět  77kraska  Re:   (3.9.2017 16:11:52) Alraune, vlastne jsem si vzpomnela, ze tchyne s oblibou vypravela, jak o meho partnera zlomila vařečku....v centru Prahy, v 70. letech Odpovědět  Eudo  Re:   (3.9.2017 16:39:44) "děti bijou jen primitivové " jo. a vzajemne se bijou taky primitivove. Eventuelne Americani. A jine podobne narody, kde se lidi mlatej navzajem. Odpovědět

Z+2  Re: pití  (3.9.2017 16:33:10) Alruane souhlasím. A popravdě řečeno ani moje rodiče nikdo nebil. Alespoń dle jejich vyprávění o minulosti. Pro mně jsou to povídky lidí z nejnižších společenských skupin. Odpovědět  Kafe  Re: pití  (3.9.2017 16:36:44) "Pro mně jsou to povídky lidí z nejnižších společenských skupin." otec mého otce byl top smetánka a svého syna bil; takový ten mýtus, že děcka hodně mlátí, až třeba klacek o dítě zlomí, jen nějací opilci s 5 ročníky základky, je zcela mimo realitu Odpovědět  Dooly.  Re: pití  (3.9.2017 16:38:45) Lisko presne tak,naprosty souhlas,je to mytus a to velmi nebezpecny. Asi jako kdyz pani doktorove nikdo NEMUZE uverit, ze by ji manzel bil Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 16:39:14) Přesně tak, liško, jak už jsem psala,se v mnou popsaných případech šlo o úplně běžné středostavovské rodiny, žádné sociální dno. Odpovědět  Marika Letní  Re: pití  (3.9.2017 16:51:41) " takový ten mýtus, že děcka hodně mlátí, až třeba klacek o dítě zlomí, jen nějací opilci s 5 ročníky základky, je zcela mimo realitu" Přesně tak. Hlavně 70. a 80. léta - to bylo ještě běžné a nikdo se nedivil. Rodiče převzali výchovu předchozích generací. Naplácáno dostávaly i děti v seriálech (pro děti) v té době. Běžně v knížkách se psalo o bití, nebo že za zlobení bude kluk bez oběda atd. V současnosti bych řekla nemyslitelné. Já sama jsem několikrát fyzický trest dostala, brácha také. Ale určitě ne, když nám bylo 15 a více. Spíš první stupeň základky to tipuji. Svoje děti se snažíme vychovávat jinou cestou. Že bych nikdy nešlápla vedle a neplácla batole přes plenku, to tvrdit nebudu. Bylo to selhání a důvod k omluvě a zamyšlení, aby se to neopakovalo. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 16:55:22) povídky lidí z nejnižších společenských skupin. To by ses tedy hodně divil. Odpovědět  Filip Tesař  Re: pití  (3.9.2017 17:24:27) Domácí násilí vůbec není nijak úměrný vzdělání ani společenskýmu postavení. Je to jen představa, která lidem obvykle vyhovuje. Dost výrazný jsou asi podobný představy v Číně, soudě podle hongkongskejch filmů - tam jsou nejhorší násilníci zobrazovaný poměrně často jako hloupí, nevzdělaný, z nejnižší vrstvy a navrch schválně oškliví, rozcuchaný, v obličeji hrubí. Klaďasové bejvaj pravidelně vzdělaný, uhlazený a hlavně hezký. Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 17:28:50) Filipe, typická propaganda v zemích, kde existuje cenzura umění. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 17:29:09) I vzdělaný člověk ve slušeném společenském postavení může být primitiv. Odpovědět  arsiela  Re: pití  (3.9.2017 17:33:44) Alraune spíš to tehdy byla společenská norma a společnost se prostě bohudíky mění.Z našeho pohledu to jsou možná teď primitivové,ale nemyslím,že tenkrát tak byli bráni. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 17:36:09) No, moje matka je tak nepochybně brala :) Odpovědět  Z+2  Re: pití  (3.9.2017 17:40:34) Naši nepochybně taky, nakonec i moji prarodiče. Oboje. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: pití  (3.9.2017 17:46:57) Naši nepochybně taky, nakonec i moji prarodiče. Oboje. Tak asi proto mi nikdo nepomohl: matka učitelka, otec ve vedoucí funkci, ti by nikdy nemlátili dítě - pravděpodobnější bylo, že jsem nezvladatelná hysterka, která nenávidí svět, protože je ošklivá a neschopná. Odpovědět  Alraune  Re: pití  (3.9.2017 17:49:32) I otec ve vedoucí funkci může být primitiv. Ostatně, spousta chlapů, co obhajují znásilnění, jsou vysokoškoláci. Prostě moje matka nepovažovala ty, kdo bijí děti, za slušné lidi. Odpovědět  Cimbur  Re: pití  (3.9.2017 18:20:54) Oba rodiče nás bili. Mamka více. Odpovědět  . .  Re: bití  (3.9.2017 19:51:07) Cimbur, zajímavé je, že to máte v paměti každá trochu jinak - četla jsi, co psala Buchli? Odpovědět  Z+2  Re: bití  (3.9.2017 19:55:47) To je zajímavé. Třeba bili jen Cimbur. Asi víc zlobila. Odpovědět  Cimbur  Re: bití  (3.9.2017 20:29:26) V podstatě máš asi pravdu. Odpovědět  libik  Re: bití  (3.9.2017 20:39:58) Buchli a Cimbur, já mám pocit, že jedna z vás je celkově šťastnější a s tím pocitem kouká na všechno i na vzpomínky. Jestli je to tak, je zajímavé, že je to Buchli s méně prestižním(aby mě někdo nepochopil blbě, vážím si učitelů, ale doktor je doktor) i hůře honorovaným zaměstnáním. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: bití  (3.9.2017 20:48:56) Libiku, to bude trefný postřeh. Znám něco podobného z vlastní rodiny, jeden ze sourozenců vzpomíná na úplně jiné dětství, než ostatní (válečná generace, reálně to asi nebyla procházka růžovým sadem, ale optimisté vnímali světlé okamžiky, vzpomínají v dobrém, pesimista vzpomíná v tragickém duchu a podobně se staví ke světu celoživotně). Odpovědět  Cimbur  Re: bití  (3.9.2017 20:54:00) Ségra zase ma jiný vzpomínky, jak na tátu čekala do rána, než přijde z hospody. To já chrnela, jen mi vadilo, ze v noci začal smažit vajíčka, pustil nahlas Svobodnou Evropu a pak si ještě chtěl povídat. Odpovědět  . .  Re: bití  (3.9.2017 21:07:06) Nojo, nejste samy - znám i ve svém bližším okolí sourozence, kteří stejné historky z dětství líčí každý úplně jinak, případně si je jeden vůbec nepamatuje a naopak druhý je považuje za stěžejní zážitky (ačkoli jednoznačně oba byli účastni). Pokud je to ovšem povahou, jak tu dedukují některé, tak bych ráda upozornila, že zatímco dva pohlavky z rodiny si pamatuji velmi dobře, ve škole ani v oddíle mě opravdu nikdo nikdy z pedagogů neuhodil. Odpovědět  Pam-pela  Re: bití  (3.9.2017 20:12:28) Slupko, selektivní paměť. A navíc je vidět, kdo eventuálně to domácí "násilí" z nich hůř nesl a možná i vnímal jako křivdu... Zajímavý úkaz, žeano? A tak to máme všichni...to je to, o čem tu celou dobu píšu . Odpovědět  . .  Re: bití  (3.9.2017 20:57:28) No, Pam-pelo, nevím jak jinde, já si oba pohlavky pamatuji jako velkou křivdu, dementní zásah, vůbec jsem nechápala, jak se toho moji tolerantní klidní rozumní rodiče mohli dopustit, a i když jim to samozřejmě nemám za zlé (každý děláme chyby), rozhodně to od nich nebyl efektivní výchovný počin, a ať dělám co dělám prostě si to pamatuji desítky let. Odpovědět  Cimbur  Re: bití  (3.9.2017 20:27:58) Pamatuju docela nehezky scény. Opakovaně se bráním židlí drženou za opěradlo, utíkám do rohu své postele. Taťka jen ve velmi vypjatých situacích, mamka někdy i pro mě v podstatě nepochopitelně, bezdůvodně. Odpovědět  Kudla2  Re: bití  (3.9.2017 20:29:56) Tohle je hodně zajímavý a relevantní srovnání, protože jste dvojčata (tedy odpadá přístup, že rodiče přistupují jinak ke staršímu a mladšímu dítěti, s postupem času "vyměknou) a měly jste nejvíc srovnatelný podmínky, jak asi lze. Odpovědět  Cimbur  Re: bití  (3.9.2017 20:34:23) Jsem jiná. Mám nějaký to ADD, tedy ve škole víc zapominani, trochu horší výsledky, méně chvály. Doma víc impulsivity, drzost, odmlouvani. Hodně venku, furt nějaký nápady. Furt jsem si jela po své lajně. Aké v globale jsem ve srovnání se zbytkem populace byla furt loajální, konformní až priposrany děcko. Odpovědět  Dooly.  Re: bití  (3.9.2017 20:55:55) mozna to zalezi i na senzibilite jedince A pak je taky nekdy zajimave porovnat si to s rodici.. me moje mama obcas vykladala jak jsme meli stsastne detstvi a kdyz jsem to jednou uz nevydrzela a popsala ji par scen, tak z toho byla dva dny zarazena. Ona si je fakt nepamatovala, ptz to ve sve mysli vyselektovala, ptz ji to neprislo "tak hrozny" nebo "tak stezejni".Jenze nas deti to zasahlo.(segra ma vzpominky hodne podobne s mymi, pricemz spis jeste vetsinu veci vnima o dost ukorneji) Nicmene kdyz jsem ji je pripomnela,tak byla natolik slusna,ze priznala ze jo, ze uz si vzpomina.. Odpovědět  Eudo  Re: pití  (3.9.2017 17:55:50) "Z našeho pohledu to jsou možná teď primitivové,ale nemyslím,že tenkrát tak byli bráni." Arsielo, primitivove nejsou jen lidi, ktere MY za primitivy povazujeme. Primitiv je primitivem hluboce vnitrne a treba si toho nikdo kolem ani nevsimne. To je vrozeny, muze se to obrousit, kdyz se na tom vedome a usilovne pracuje. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 19:23:12) "I vzdělaný člověk ve slušeném společenském postavení může být primitiv." Přesně tak. To vůbec není o titulu nebo o obleku s kravatou. Však to vidíme v médiích dnes a denně. Odpovědět

Eudo  Re: pití  (3.9.2017 17:58:29) Domácí násilí vůbec není nijak úměrný vzdělání ani společenskýmu postavení. Je to jen představa, která lidem obvykle vyhovuje. " Presne tak, Filipe. Ve filmech vselijakych bejvaj zli lidi hodne vosklivy a hodny lidi jsou vzdycky krasny. Az na krasny blondyny, tu jsou priblbly. Odpovědět

arsiela  Re: pití  (3.9.2017 16:56:07) Zetko tak buď rád,že pro tebe to jsou jen povídky.Můj děda byl neskutečně despotický hajzl,mlátil děti,mlátil manželku,ke mě se choval otřesně.A byl to pan stavitel uznávaný a ceněný,žádná spodina.O mých rodičích si to můžeš dohledat v diskusi,opakovat se nebudu. Odpovědět  Zasjaj.  Re: pití  (3.9.2017 17:45:51) Cetla jsem jen dva,tri prispevky.... nesmirne si vazim kazdeho, kdo jakoukoli formu nasili ve svem okoli jen mlcky neignoruje...otec, ne ze by me furt mlatil, jen obcas, ale rval na mne, rozbijel kolem mne veci, hazel je po mne....a jo, duvod k tomu mel, jeho zena ho soustavne podvadela a kdyz jsem se ja stavala zenou, tak jeho vztek presmerovavala na mne...kde se zas coura, jak to, ze neni doma (nejspis jsem byla v hudebce) Kdyz nam pred nosem ujizdela tramvaj, to mi bylo tak 13, tak me zacal na ulici mlatit do hlavy (jen pro uplnost, zadne zdrzeni jsem nezpusobila, zadny blby kecy jsem nemela, vubec nikam jsme nespechali, byla nedele) Ten tramvajak zastavil, vylezt z tramvaje myslim dost dobre nemohl, ale zacal silene zvonit a hrozit pesti. Kdyz nic jinyho, tak jsem videla, ze aspon nekdo je na my strane. Tu normu, co je a neni ok, tvorime vsichni. I tim, jak na ostatni reagujeme. Odpovědět

K_at  Re: pití  (3.9.2017 17:12:25) Zetko, prej nižších sociálních vrstev naivko. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 18:36:23) Alraune, mám ze stejné doby stejné zkušenosti. A stejný dojem ohledně těch "sociálně deklasovaných". Ale myslím, že rozdíl byl (a dodnes bude) také mezi městy a venkovem. Venkov je specifický svět. Vnímala jsem to už jako dítě při prázdninových návštěvách a mám s tím zkušenost i dneska. A potvrzuje to tu myslím i Len, že zná venkov jako z Troškových komedií, což já ani neznám, ale nemám důvod nevěřit. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 18:09:49) Arsielo, mě např. opravdu v dětství nikdo nebil. Ani v širší rodině nevím o tom, že by děti byly bity. Pokud ano, tak určitě ne běžně a pravidelně, možná nějaké výjimečné plácnutí, to nevím, ale na vlastní oči jsem nikdy bití neviděla. A ani mezi kamarády si nevzpomínám, že by někdo býval nějak pravidelně bit, natož surově nějakým předmětem. Ale třeba na táborech si vzpomínám, že o tom některé děti mluvily, že dostávají výprasky. Takže zase tak plošné a automatické to rozhodně nebylo ani v těch sedmdesátých, osmdesátých letech. Odpovědět

Alena  Re: pití  (3.9.2017 9:03:53) A tos jim rikala jako legraci? Nebo ve snaze udrzet kazen? Nejak nechapu duvody takoveho nesmyslneho straseni deti (je to pro me na urovni bachorky typu: v nemecku je neomezena rychlost na dalnicich, to nas urcite nejaky silenec srazi). A takhle s detma jednas normalne? Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 9:06:42) sdělila jsem ji to jako prostou informaci, když jedeme do nějaké země, tak si prostě vyprávíme o rozdílech oproti zemi, ve které žijí Odpovědět  Alena  Re: pití  (3.9.2017 9:19:51) Ano, to je hlavni a napadny rozdil :) rikas to u kazde zeme, kde to tak je a do ktere vjizdite? Letos jsem v lete zaregistrovAla jediny pripad durazneho placnuti pres zadek, kupodivu to bylo v zemi "zapadni" a matka mluvila nemecky. Odpovědět  petluše  Re: pití  (3.9.2017 9:30:36) A tak ČR je jejich domovina, ne? Odpovědět

Monty  Re: pití  (3.9.2017 9:30:27) Commer má děti školního věku, nejsou to batolata, která se "straší" (i když strašit děti je blbost v jakémkoli věku). Nehledě na to, že děti nejsou blbé, aby si rozdílů samy nevšimly. My jsme teď v Holandsku a syn si také všímá, že se tu lidé chovají jinak a bohužel to opět není ve prospěch ČR. Odpovědět  Monty  Re: pití  (3.9.2017 9:53:00) Buchli, toho je... A není to jen v Holandsku. U nás by se např. těžko stalo, aby se řidič tramvaje omlouval cestujícím (anglicky), že prudce zabrzdil, protože mu někdo vlítl do jízdní dráhy. A to nikdo z cestujících nenadával. O tom, že nikomu nevadí jiná barva pleti nebo muslimky v šátku ani nemluvě. Odpovědět  Monty  Re: pití  (3.9.2017 9:57:46) A nejsem si jistá, že na tom má nějakou extra velkou zásluhu HDP. I v rozvojových zemích jsem potkávala mnohem míň kyseloprdelních lidí než u nás. Jo, všude je něco, není všechno jen idyla, to je jasné. Ale ta naše zaprděnost a přednasranost mi celkem dost leze krkem. Odpovědět  Jahala.  Re: pití  (3.9.2017 10:06:37) Já nevím, ale nejvíc kyselých ksichtu jsem potkala v Chorvatsku tak už tam nejezdím. V Praze potkávám lidi usměvavé ochotné pomoci. Cca před 4 lety jsem trávila týden v Praze a navštěvoval ji v nemocnici. Byla jsem nervní a nepříjemná i daleko od špitálu jsem měla pocit, že se všichni usmívají a snaží se mi poradit a pomoci. Myslím, že jsme na vlastní moc přísní. Minulý týden se dceři rozpadla na florenci papírová taška plná drobností. Přišla paní a dala jí igelitu a s úsměvem odešla. Lidé jsou dobří. Odpovědět  Monty  Re: pití  (3.9.2017 10:10:20) Jahalo, Praha není celá ČR. Netvrdím, že jsme takoví VŠICHNI. Jen to, že je určitý rozdíl znát. Pravdu máš v tom, že Chorvati jsou ještě větší kyselý prdele než my (z mé zkušenosti, ale byla jsem tam všeho všudy dvakrát). Odpovědět  Jahala.  Re: pití  (3.9.2017 10:12:32) Monty. Praha byl příklad. Letos jsem travila dost času na cestách a podobně milé zkušenosti mám napříč republikou... Odpovědět  Z+2  Re: pití  (3.9.2017 10:12:38) Monty, tak tohle mi přijde správně ujeté. Když si nick, který je vyloženě založený na tom si stále stěžovat na blbosti, stěžuje na kyselé prdele. Odpovědět  Monty  Re: pití  (3.9.2017 10:17:00) Z+2, to mám být jako já? Sorry, ale to je fakt legrační. Těžko bych si vybavila někoho, kdo si stěžuje míň. Odpovědět  Z+2  Re: pití  (3.9.2017 10:58:09) Monty a kdo si tu víc stěžuje, ne nespravedlivě málo peněz, špatný jídlo, nespravedlivé přijmačky...... Odpovědět  Monty  Re: pití  (3.9.2017 11:06:36) Z+2, stěžuje??? To jako konstatovat fakt je pro tebe stěžování? Ony v ČR snad nejsou nízké platy, neprodává se hnusný jídlo a nemáme dementní jednotný přijímačky od Cermatu (nespravedlivý bych je nenazývala)? Odpovědět  K_at  Re: pití  (3.9.2017 11:08:54) Zet,ale Monty neni stezovaci typ. Odpovědět  Monty  Re: pití  (3.9.2017 11:10:41) Kat, no tak pokud je konstatování totéž co stěžování, tak asi pro Zetka jo. Odpovědět  Alena  Re: pití  (3.9.2017 10:16:03) Ja nevim, souhlasim s Jahalou, mam take dobre zkusenosti z posledni doby (i ridice v tramvaji co se omlouval za brzdeni jsem zazila, pravda anglicky asi neumel) a nejen z Prahy, pripada mi spis jako folklor to tvrzeni o ceske nastvanosti. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 17:15:49) Monty, za posledních dvacet let se to hodně zlepšilo, nicméně souhlasím, že hrubostí, hulvátstvím i prostou lhostejností své sousedy stále ještě převyšujeme. Odpovědět  Cimbur  Re: pití  (3.9.2017 10:21:05) Taky mám pocit, že Chorvati jsou dosti neprijemni k turistům, narozdíl třeba od Turků. Odpovědět  Monty  Re: pití  (3.9.2017 10:23:37) Cimbur, co mohu srovnávat, tak na rozdíl od všech. V té rozvojové zemi tě sice taky odrbou, ale aspoň se na tebe netváří jako na obtížný hmyz. Tohle se tu už probíralo mockrát. Odpovědět  Alena  Re: pití  (3.9.2017 10:33:52) To jsou takovy stereotypy. Byla jsme v chorvatsku asi ctyrikrat, nikdy jsme se s popisovanym zachazenim nesetkala, vzdycky jsme narazeli na mily lidi. Mozna je vysadou nejakych superstredisek? Mozna se zobecnuji jednotlive prihody? Vsude potkas obcas nejakyho prudice. Odpovědět  Jahala.  Re: pití  (3.9.2017 10:41:05) Byla jsem v Chorvatsku 2x domácí milý všichni další místní na pěst. Víckrát tam nepojedu. Všude jinde jsem narazila na jednotlivého prudiče, ale celkový dojem zůstal dobrý, v Chorvatsku prostě ne. Odpovědět  Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 10:45:02) To mi říkala i matka synova nejlepšího kamaráda, je Chorvatka. Že jsou Chorvati nepohostinní a protivní a nenabídnou ti ani kafe, Srbové a Bosňané jsou prý mnohem příjemnější hostitelé. Odpovědět  Monty  Re: pití  (3.9.2017 10:43:21) Aleno, však taky nepíšu, že je to u nás děsný a všude jinde skvělý. Jen si nelze nevšimnout určitých rozdílů. Že jsou Češi asi největší xenofobové v Evropě je bohužel smutný fakt. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: pití  (3.9.2017 17:28:24) Aleno, také jsem byla v Chorvatsku vícekrát a také jsem tam nenarazila na nepříjemné lidi, naopak všude na milé a vstřícné. Ale i v reálu jsem slyšela stejné stížnosti jako tady, tak je možné, že v nabitých letoviscích (kam já nejezdím) už mají turistů plné zuby a dávají to někdy znát. Také se nabízí teorie, že záleží na jazyku, jakým člověk mluví. Fakt nevím. Odpovědět

Len  Re: pití  (3.9.2017 10:04:52) To je fakt zvlastni, ale slysela jsem v letadlech za ta leta spoustu matek takhle strasit deti bitim v CR. Nechapu to. Mozna bych pochopila oznameni, informaci o odlisnosti, ale "bud hodny, nebo..." mi proste nejde na rozum. Jinak, u nas biri zakazane neni, nesmi ale zanechat znamky na tele (zarudnuti kuze treba). Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: pití  (3.9.2017 10:13:03) A když někdo řekne, přetrhnu tě jako hada, domníváš se, že doma trhaj děti. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: pití  (3.9.2017 10:15:20) A já se z tebe zblázním Odpovědět  Drop  Re: pití  (3.9.2017 11:18:06) jak jsme si tedy již říkali drsné věci, tak říci manželovi-"já tě zabiju", to bych si asi nedovolila, ani tedy žádnému ze svých dětí, ani rodičům /to se zřejmě odvíjí od nějaké regionální mluvy/ Odpovědět

Lady V.  Re: pití  (3.9.2017 10:23:39) Inko, existují výhružky, které splnit jdou a ty, které splnit nejdou. Některé výhružky jsou řečeny tak, že člověk ví, že jde o záměrné vtipné přehánění a jiné, které jsou řečeny tak, že člověk ví, že jsou míněny zcela vážně. Jsem docela překvapená, že vám tady připadá normální, aby otec se svou dcerou mluvil hnusně. Něco takového jsem ze strany svého táty nikdy nezažila a ze strany manžela vůči dceři už vůbec, manžel ji zbožňuje a jedná s ní jako s princeznou. Budu mu za to dneska muset poděkovat, asi je to nějaká rarita. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: pití  (3.9.2017 10:50:28) Chápu,že se tu někomu nelíbí a odstěhuje se, ale nesnáším, když na nás plive. O pár příspěvků výš jsme se dozvěděli, že v Německu děti nebijou, protože se bojí sociálky. Myslím, že ve všech zemích existují lidé, kteří jsou na děti hnusný a ti co nejsou. Odpovědět

Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 0:16:56) Odpovědět  . .  Re: pití  (3.9.2017 0:23:51) Lidi tu přiznávaj, že by asi taky vyšilovali (kdyby se jim to stalo, což vzhledem k jinému přístupu k dětem neočekávají nebo se jim nestalo - mají děti dospělé), ale nepovažovali by případné ulítnutí ruky za správnou výchovnou metodu. Osobně si fakt neumím představit, že bych fyzicky napadla svého syna, když mu bylo 16. Absurdní představa. Nesmysl. Odpovědět

Pam-pela  Re: pití  (3.9.2017 0:17:22) Slupko, právě, ne každý má zkušenost...takže asi nikdo neví, jak by sám reagoval. Nicméně není to situace, nad kterou by se dalo mávnout rukou, a současně to není situace kritická. Být by ale mohla. Psala jsem tu o varně pervitinu kousek od nás - vědí rodiče, jak mladí dorostenci si tam chodí pro zboží? Nebo nevědí, nechtějí vědět, nebo jak to je? Ta děcka vypadají většinou vcelku normálně, slušně a ještě celkem zachovale. Odpovědět  . .  Re: technická  (3.9.2017 0:26:24) Když smažeš i název, zmizí příspěvek celý. Odpovědět  Pam-pela  Re: technická  (3.9.2017 0:27:59) Nj, nějak to naskákalo 10x. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (3.9.2017 16:58:14) Pampelo, "kromě pár opakovaných invektiv o násilí a odsudků tu od nikoho nepadla ani jedna normální rada, která by byla nějak použitelná v daném případě. Takže možná, že jsem opravdu jednala v té dané chvílí správně a přiměřeně situaci?" Jednala jsi účinně, ale to neznamená, že "správně". Předvedla jsi dítěti afekt spojený s násilím, dítě to od tebe vzalo, ale to neznamená, že afekty s násilím jsou vhodné a správné způsoby komunikace. Spíš tě zachránilo, že jindy se k dětem chováš dobře a máte slušné vztahy, tak ti prošel i takový úlet. Radu, jak jinak řešit situaci, těžko dávat, když neznáme tebe, dítě ani okolnosti. U někoho by možná fungovala diskuze, u někoho vystěhování z domu bez diskuzí, u někoho utnutí kapesného, u někoho neřešení ničeho, těžko na dálku soudit. Další věc je, že řešení jedné izolované situace závisí také na tom, co předcházelo v minulosti. Odpovědět  Pam-pela  Re: Neumím vydejchat puberťáka  (3.9.2017 17:15:45) Anett, už jsme se přesunuly kus dál, myslím. Hlavní část vozu sice už jela, ale současně stále ještě kousek dojíždí...takže se budu věnovat i tomuto poslednímu kousku. Jinak samozřejmě se má za to, že je nejdůležitější, co se do dítěte vloží do jeho 3-6ti let...zvláštní na tom je teda to, jak tu tuhle některé brojily za to, aby matky měly volné ruce od dvou let dětí a mohly se vrhnout do pracovního procesu. Zas platí jako všude - všechno s mírou...a a taky ve správný čas. Odpovědět