| anna+++++ | 
 |
(8.2.2010 23:36:17)
Moje mamka se také bojí chodit na gyndu asi proto, že se nechce vyholit podle módy a připadá si trapně když je zarostlá...
|
| 10.5Libik12 | 
|
(8.2.2010 23:59:04)
Podle mě si máti nechce vyslechnout ten céres, že nechodí, vysvětli jí, že dnes už máme klientský přístup, ordinace jsou oranžové, přípravny jsou s bidetem a všichni jsou kulantní.
Jinak taky mně zemřel blízký člověk na zanedbanou prevenci, takže není na co čekat.
Filosofická platforma zásahu do soukromí tím, že jí někam objednáš, je vedle. Hezky jí objednej, zdůrazni, že doktor ví, že je to po dlouhé době a že tak k ní bude přistupovat.
Je to matka, určitý díl odpovědnosti za ní máš, taky tě dotáhla na očkování, když jsi byla malá.
A nezapoměň jí říct, že se jí šíleně uleví, až bude vědět, že je OK.
|
| Mickey16 | 
|
(9.2.2010 0:04:20)
Jenže když ji matka táhla na očkování, dotyčná si cucala palec a nevěděla co to očkování je a matka za ni byla právně zodpovědná, předpokládám že matka je na jiné komunikační úrovni. Kdyby mělo být normou že se k rodičům chováme stejně jako ke kojenci, tak se raději úderem 18ti let nejmladšího dítěte zastřelím
|
| Teraza Horáková |
|
(9.2.2010 0:12:23)
No, Mickey, pokud nestíháš vědecké pokroky a změnu přístupu ke klientům (ne každý je pacient), tak se prostě zastřel....
psala jsi to sama, běžně toho empaticky nestíháš víc, NIKDO TADY NIKOHO NIKAM NERVAL. A leckdy by asi měl, když přítel, příbuzný není nesvépravný, jen nedoceňuje rizika - ono se to poddá... samo.
Tady fakt nechápeš nic. Svoboda nadevše.. Pokud je to o terorii- tak kecy.. pokud o jiné praxi - DOPŘEDU OMLUVA - ale nefungují příbuzní, lásky, přátelé na bázi - nečekám nic, nebo pochopení, někteří zaberou, až, když je jim nakopáno.
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 0:14:56)
To byla reakce na Libika a její srovnání, fakt bych se nerada dožila toho že se mnou budou moje děti jednat stejně jako s tříměsíčním dítětem, děkuju pěkně.
|
| Teraza Horáková |
|
(9.2.2010 0:23:02)
no, Mickey, někdy každý prostředek tak nějak dobrý. Manžel měl problémy, bolesti břicha, podbřišku...... pořád jsem řešila, že by měl navštívit lékaře - gastroenterologa... asi jsem byla úplně hloupá, proč jako? A bál se... jen ten impulz....
pak nám v bytě přistála regulérní čarodějka, - sáhla na karty - a to je hra a manžel nevěřil už vůbec....
a sdělila manželovi "a mazej, nejvyšší čas a pomůže ti středního věku, nevysoká, světlovlasá žena a bude se to opakovat, zvykneš si, ale pomohou"...
u první kolonoskopie byla lékařka dle popisu a nález byl pozitivní a odstraněn
po půlroce byl nález opět pozitivní, ale ohraničený a opět odstraněn
po dalším půlroce negativní cokoliv.
MANŽEL VÍ, ŽE ZABOLÍ HO COKOLIV, DOKOPU HO KAMKOLIV - no dneska už půjde sám. Takový strach o sebe neměl nikdy a já o něj nápodobně.
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 0:26:54)
No koukám ještě že se o svém zdravotním stavu a návštěvách lékařů nikde nešířím, co kdybych natrefila na "osvícenou" dobrou duši 
|
| Teraza Horáková |
|
(9.2.2010 0:36:35)
Mickey - to je fuk, co ty naše chlapy dokopalo, aktuálně jsem čarodějce vděčná, manžela vyděsila (bez jakékoliv mé účasti ) - i mne tak, že jsem ani nemusela říct slovo.
Dneska se manžel chechtá a čarodějce skládá hold.. a diví, že vystrčit pozadí zase není tak zahanbující záležitost. Proctolog.. se holt zabývá řití.
Pomohlo, zabralo, v pravý čas. Praktický lékař při posledním čtení zprávy sdělil manželovi "vy ani nevíte, jaké jste měl štěstí, že jste šel včas " .
Hele nečaruju, - tohle zafungovalo, nepodnikám lobbing za prevenci, očkování, cokoliv, ale docela vadí hrdinové, co jim nic není.. a pak nám umřou a nechají nás tu nechápavý, bez varování, a s pocitem, že jsme je měli spoutat do těch svěracích kazajek, spoutat.. a odvézt či odvléct kamkoliv - jen pro pocit, že jsme mohli udělat víc.
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 0:39:21)
Jenže ta čarodějka ho tam sama neobjednávala bez jeho svolení, řekla mu něco na základě čeho se tam objednal sám, pokud to dobře chápu, ne?
|
| Teraza Horáková |
|
(9.2.2010 0:44:17)
ne Mickey, řekla mu něco, na základě čehož souhlasil s tím, co jsem mu tvrdila několik měsíců předtím a pak až jsem si troufla tam zavolat. Asi ten pocit, co popisuješ - bez souhlasu nic.
Aktuálně ale třeba bojujeme s tátou, - to skončí opravdu zavoláním RZS a nejspíš jen oni (a je to zneužití víme to všichni a kecáme o tom všichni a s ním).. mu vysvětlí, je - jsi - alergik....
|
|
|
|
| Anadar | 
|
(9.2.2010 13:12:51)
Jo,to je ono.Padesátiletá žena je zcela svéprávná a pokud má pocit,že je zdráva a stresuje ji pomyšlení na prevenci víc, než její zdravotní obavy, má na to právo. Opravdu je to její věc. Generace předchozí gynkologa neviděly celý život.Někdo umřel,pravda,ale spousta ženských se celý život obešla bez rýpání v čípku a taky přežila bez úhony.
Myslím si,že je taky důležité rozlišit , zda někdo nejde k lékaři na prevenci a někdo nejde ani s rozvinutými příznaky. Konec konců prevence,stejně jako očkování, nemocniční porody a jiné věci týkající se převážně zdravé populace budou do té doby populární, dokud na ně budou prachy.Možná ,že za 20 let se bude doporučovat gyneokolog pouze jako terapeut a prevence bude považována za zbytečné zasahování do přirozeného běhu organismu nebo jak to naši potomci nazvou.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(9.2.2010 14:20:09)
Hm, tak se musím zastat Mickey, vidím to dost podobně jako ona (a Boleslavka, Bellana, Anadar...). Mě moje dítě objednat k doktorovi, ke kterýmu nechci jít (ač bych byla osoba příčetná), tak řvu jako hyena.
Vidím tady v barvách diskusi "máma si myslí, že bych měla jít k očařovi, tak mě tam objednala" a diskutérky, jak se svorně rozhořčujou, co si to ty matky k dospělým dcerám dovolujou 
Jinak já mám s rodičema dobrej vztah, a o prohlídkách na gyndě nebo u praktika si FAKT neříkáme. Nic mi do toho není. Když měl můj tatínek strach z angiografie, furt se kroutil a přeobjednával, tak jsem to s ním probrala - a nakonec se odhodlal. Násilím ani manipulací bych ho tam nevlekla.
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.2.2010 0:26:49)
Mickey, odpovědnost má i mravní rovinu, pokud se můj svéprávný pětadvacetiletý syn bude zahrávat se zdravím, budu to řešit, zrovna tak, bude-li neodpovědně jednat moje pětašedesátiletá matka.
Má ségra měla tchyni, které kvůli specifickým potížím(byla široká jak Titanik) dělalo zle chodit k jakémukoliv doktoru a umřela na zánět dutin, tedy na rýmu.
Ségra do ní hučela ať jde k lékaři s těmi bolestmi hlavy, ale tak nějak vlažněji posnachovsku, nevrazila ji do auta a neodvezla ji, NIKAM JI NEOBJEDNALA:
Myslíš, že se jí s tim dobře žije?
Apropos ty budeš ready, když ti zemře matka na rakovinu a ty budeš vědět, že nechodila na prevenci? Fakt budeš odvázaná z toho, jak ta urnička v kolumbáriu vždycky měla své nezadatelné soukromí?
No dobře, ale to nenuť lidem, co maj běžné rodinné vazby a chápou, že někomu je třeba pomoci s rozhodnutím.
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 0:29:50)
Já nevím jak bych se měla nebo neměla dozvědět zda matka chodí na prevenci, jak to chodí u vás doma, to si jako voláte a "Maminko, kdy si byla u zubaře? Byla si na gynekologii? Kdy máš jít na prohlídku?" Jako vím když někdo onemocní něčím zásadnějším nebo jde na nějakou operaci, ale jak k tomu dospěl a zda byl na jakým vyšetření kde a u koho a kolikrát a kdy jde na kontrolu, to fakt netuším.
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.2.2010 0:32:46)
U nás se bavíme o tom, co člověk žije, zajímáme se o sebe, patří do toho sofistikovaná témata, ale i větry a vyviklané zuby, jsme rodina a je to normální....... Pokud se jde na gyndu 1x do roka, ztratí se o tom řeč.
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 0:34:08)
No já nevím, já se s matkou o gyndě nebavila nikdy ani když jsem u ní ještě bydlela, od primy na gymplu jsem k doktorům chodila sama a o své zdraví se starala sama.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(9.2.2010 0:52:53)
Libiku, my máme doma tedy velmi vřelé vztahy, ale kdy byly moje příbuzné naposledy na gynekologii fakt netuším.
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(9.2.2010 0:41:38)
Mickey, - máme to snažší v tomto smyslu slova, že bydlíme v jenom místě. Takže opravdu víme.
a když jsme nebydleli, - nějak po pár slovech po telefonu - to z jedné či druhé strany vypadlo, nebo se "průser" vycítil.
To býval signál... zavolej zpátky a zeptej se blbě, ale na rovinu, nebo dojeď, doleť... přiběhni, co se dalo.
Osobně chápu odtržení od rodičů, my family is my family... jen ta pouta mám širší než manžel a děti.
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 0:47:25)
No já bydlela v ČR když měla rakovinu, pravda 120km od sebe jsme byly ale v jedné republice zavolala mi diagnozu XY a že jde na operaci, pak jsem jí volala do nemocnice a pak když byla doma, ale podrobností jak k tomu došli mě tenkrát ušetřila, nevolala mi po každým vyšetření. No taky nebylo co volat, to byl totiž opačný případ, dozvěděla jsem se po pár letech jen že doktor byl vůl protože na její každoměsíční urgence reagoval slovy "ženskááá co chcete v tomhle věku, to je přechodeeem" bez jediného vyšetření, a neumřela jen díky tomu že doktor odešel kamsi a nastoupil na jeho místo nový, který se zděsil, poslal ji na všechny možný vyšetření a do měsíce ji operovali na poslední chvíli. Tolik k preventivním prohlídkám a jejich významu v českém zdravotnictví, a klientskému přístupu
|
| Teraza Horáková |
|
(9.2.2010 0:50:37)
MICKEY - to co jsi psala bylo o tvé matce? No asi je to jedno.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.2.2010 0:54:53)
No pokud rozumím, tak to tvoje matka přežila.
Takže chceš-li říct, že lékařská péče je zhovadilá a proto nemusí zakladatelčina máma 15 let na gyndu, tak to taky trochu kulhá.
Ale mám dojem, že trochu plevelíme diskusi o tématu, které zakladatelku fakt trápí a že by k tomu mohl ještě někdo říct něco podstatného, takže odcházím.
Zakladatelko, zdá se mi fakt vhodnné objednání do dobrého místa a ujištění maminky, že není problém v dlouhé pauze rp. rozptýleníobav z reakce lékaře na tuto skutečnost. Nemyslím si, že by dáma kulantního věku řešila tvar ochlupení, možná tak hygienu, protože pamatuje příšerné přípravny s dlouhou čekací dobou. Můžeš jí pořídit nějaké intimní ubrousky(moje máma je třeba neznala) A jako návdavek byste si mohly s maminkou udělat rodinnou dámskou jízdu, že to máte zdárně za sebou, nějaký prima hec.
Držím ti palce a nakašli na to.
Spousta lidí je zvytečně v kytkách.
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.2.2010 0:56:25)
ne "nakašli", ale "nekašli", jsem stará slepá paní.
Aspoň dneska si tak připadám.
|
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 0:58:35)
Neříkám že je zhovadilá, to byla narážka na "vědecký pokrok a klientský přístup", který jsem údajně zaspala matka zatím navdzory "prevenci" naštestí žije.
|
|
|
|
|
| Zrzeček |
|
(9.2.2010 11:22:20)
Souhlasím s Libikem. Bude to už 5 let, co mi umřela máma a já si do dnešního dne vyčítám, že jsem jí nehonila k dr. Měla jsem v té době roční dítě a s ním spoustu starostí. Věděla jsem, že na tom není dobře, ale nedokázala jsem odhadnout, jak moc vážné to je. Když šla konečně k dr., bylo už pozdě. Ve středu jsme jí odvezli do nemocnice a v noci na neděli zemřela.
A k těm vyšetření příbuzných, s tchýní a tchánem si voláme obden a přesně víme, kdy jdou k dr., i kdyby to byla jen obyčejná preventivka. Asi máme jiné vztahy než vy, ale nechci si vyčítat, že jsme přišli i o druhou babičku nebo dědu. Každý to ale asi máme jinak.
|
|
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 0:32:58)
Já si neumím představit jak matku kontroluju zda chodí na prohlídky, a jak ji někam objednávám, zcela pomíjím praktickou realizaci při vzdálenosti 800km a při přihlédnutí k faktu že se vidíme jednou za rok kdo ví jestli.
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.2.2010 0:35:30)
Mickey jako nejsi typická maminka, nebudeš ani typická dcerunka, jestli vidíš matku kdoví jestli 1x do roka, prosím tě, proč k tomu tématu zaujímáš postoj?
Evidentně to nejsou tvoje vody.
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 0:38:26)
Proč nejso moje vody, mám taky matku a mám taky děti, ne? Nevidím nikde psáno že k tématu se smějí vyjadřovat jen ti co jsou spolu denně v kontaktu a baví se i o zaražených prdech Kde máš definici normální rodiny, stejně tak můžu označit já vaše vztahy za nestandartní. My jsme doma respektovali soukromí dotyčného, i když jsme bydleli pod jednou střechou a navzájem jsme se nefízlovaly, takže to taky považuju za normální.
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.2.2010 0:43:24)
No teď už jsi vedle jak ta jedle, nedostatek zájmu o druhou osobu nazýváš absencí fízlování?
Zakladatelka má oprávněnou starost a potřebuje praktickou radu či zkušenosti ostatních, co mají mamky, co nechoděj. Nepíše o tom, že si zjistila u obvoďáka, že máti nechodí na prohlídky, případně, že si k tomu najala FBI, aby to věděla.Takže to ví od ní a matka jí to z nějakýho důvodu svěřila, asi ne proto, aby se tím pochlubila nebo vyčkala, jestli si dcerka zamanipuluje. Pravděpodobně si svým postojem sama není jistá a potřebuje pomoci, jinak by byla zticha, případně by se vymluvila.
Exibuješ na blbém místě s blbými argumenty.
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 0:50:15)
Libiku já v tom příspěvku čtu to, že zakladatelka se přišla poradit, jak donutit matku ("jinak inteligentní") jít k lékaři, poté co se jí tedy asi sama svěřila s tím že tam z nějakého důvodu nechce.
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(9.2.2010 0:48:44)
fízlování... tý jo. To mi zní jako něco ovládat, mít pod kontrolou, zkoumat, činit něco proti něčí vůli, manipulovat...
Nemyslím, že je to tak snadné a ve zlém. Fízlování je špatné slovo v tomhle případě. Lidé, co znám, nedopustí fízlování, a i zájem o jejich osobu je vlastně něco jako ukázat jim, že jsou slabí a přesto o zájem stojí a pomoc potřebují, JEMINE ZÁJEM ANI NÁHODOU.... A POMOC - NEJSEM.. COKOLIV.. jen ten pocit.
Tady Mickey - komunikujeme o různých kategoriích lidí, co pomoc potřebují. Prostě rozdílná zkušenost.
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 0:56:08)
No nevím, já v úvodním příspěvku vidím že matka je rozumná příčetná bytost která lékařskou péči nezavrhuje když k jiným doktorm běžně chodí, patrně z nějakého osobního důvodu nechce absolvovat určité PREVENTIVNÍ vyšetření, svěřila se s tím dceři a ta místo aby jí pochopila eventuálně podpořila strach překonat tak přemejšlí jak matku donutit tam jít, jestli je tohle demonstrace vřelých rodinných vztahů děkuju pěkně.
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.2.2010 0:59:15)
A jak by jí jako měla "podpořit strach překonat"
Ty zas vidíš nějakého devianta porodnickýho, viď, to je totiž v módě.
Bude to prostší.
Já bych v tom případě měla strach z té rakoviny, třeba..
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 1:01:50)
Tak s porodnictvím si teď přišla první, to mě fakt nenapadlo no v první řadě bych do ní nevrtala a nikam ji neobjednávala, ale snažila bych se s ní promluvit proč tam nechce a čeho se konkrétně bojí, aby bylo na čem stavět. Pokud jsou rodinné vztahy tak nadstandartní, zajisté nebude otevřená komunikace problém.
|
| Jana Nová |
|
(9.2.2010 7:34:36)
Mickey, přesně takhle to vidím já. Nejdřív rozklíčovat, z čeho má strach a podle toho, co zjistí, se snažit mamince pomoct strach překonat. Nějaké objednávání proti maminčině vůli a ještě doprovázení je cesta trochu opačným směrem.
Já jsem relativně mladá, ale na preventivky taky chodím s lehkým mrazením v zádech, jestli bude všechno ok. Dovedu si představit, že po dvaceti letech je z lehkého mrazení panická hrůza.
|
|
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 1:04:45)
Mmch jsem tu nepsala že nemá nikam chodit a nemá se s ní o tom vadit, ale vadí mi to co tu párkrát zaznělo, prostě ji bez diskuze objednat jako nesvéprávnou.
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 1:05:41)
nemá se s ní o tom bavit tam mělo bejt to mám z toho jak nespím, divím se že mě žádná dobrá duše ještě nikam neobjednala.
|
|
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 1:12:33)
Libiku a ty se své nejstarší dceři svěřuješ kdy a kam chodíš na prohlídky, a umíš si představit že by tě dle vlastního uvážení někam objednávala?
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.2.2010 1:27:02)
Jo, my s dcerou řešíme vzájemné gynekologické zkušenosti, nevím, co je na tom tak divného.
|
|
|
|
|
|
|
| Bellana |
|
(9.2.2010 8:52:53)
Libiku, já jsem typická dcerunka, s matkou máme docela silný vztah, vídáme se, jak to jde, telefonujeme si několikrát týdně, máme o sebe vzájemně péči.
Máti je prolezlá chorobami skrz naskrz (výčet by byl poměrně dlouhý, mimo jiné je třeba po operaci nezhoubného nádoru v mozku)... sice se spolu o doktorech bavíme, vím, kdo ji léčí a na co ji léčí, ale kdybych ji bez jejího vědomí objednala k nějakému specialistovi a pak jí ještě řekla, že ji budu držet za ruku, aby se nebála, tak o mně asi přerazí hůl.
Jistě, je ochotná si vyslechnout můj názor, občas se i sama zeptá, ale v okamžiku, kdy bych ji začala objednávat po doktorech a strkat ji po vyšetřeních, tak je zle. Moje máti si dost zakládá na tom, že je příčetná, víš?
Navíc, pokud se ona smířila s tím, že já k doktorovi moc nechodím, dokonce respektuje to, jak rodím, tak já jí přece nebudu kecat do toho, jak se léčí ona, ne?
Mmch, manžela bych taky proti jeho vůli nikam neobjednávala, sice by o mně asi nic nepřerazil, ale obávám se, že bych ho něčím takovým rovněž nepotěšila.
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(9.2.2010 0:21:36)
Jenže tady původně nebyla řeč o tom co s příbuzným který mele z posledního, ale o tom jak dostat na preventivní prohlídku matku která tam nechce chodit a žádné akutní potíže nemá.
|
| Teraza Horáková |
|
(9.2.2010 0:28:05)
TO TÉMA už moc o preventivní prohlídce není - po těch letech a vzápětí se rozvinulo do významu akutní a při problému. I přesto leckdo odmítne.
|
|
|
|
|
|
| Bystrouška + liščátko 9/11 | 
|
(9.2.2010 0:00:24)
Tak to moje matka je to stejné.
Ač jsme ji pořád přemlouvali, nutili, vyhrožovali...nikdy se sama neobjednala, tak jsem tam šla s ní, aby se objednala na mamograf. Nevím jestli by tam doopravdy šla, ale dost jsem se pobavila, když jí sestřička řekla, tak pojďte dál, zorvna máme volno.
A když za sebe necítí odpovědnost, tak musíme my. Nakonec, kdo se o ně bude muset postarat.
|
|
|
Také má 2 děti, stejný věk a stejná doba co tam nebyla!
U ní je to ale strach. Její maminka umřela na rakovinu dělohy ve 40ti letech.
Myslím si, že dospělý svéprávný člověk si za své zdraví zodpovídá sám. Ostatní mohou tak maximálně poradit, připomenout, ale to je vše. Na mě kdyby někdo přišel, že mě objednal k doktoru bez mého souhlasu, tak s ním vyběhnu a k tomu doktoru nepůjdu, i když bych tam třeba jinak došla...
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)