Binturongg |
|
(23.10.2010 11:33:50) Když si pořídím zvíře, předpokládám, že se o něj budu starat "v dobrém i ve zlém" až do jeho konce. Je to i příklad pro děti - nezbavujeme se nepotřebného a obtěžujícího, je potřeba se trochu obětovat.
V červnu nám umřel stářím 19tiletý kocour. Poslední téměř dva roky ze stařeckého trucu i proto, že už to často nevydržel ven nebo na mističku, počůrával a posr... kdeco v baráku. Přítel se tvářil, že nás nechá utratit oba, já měla práce jak na kostele, ale pochopitelně u nás kocourek dožil. Dokud to zvíře samo nevzdá a je rádo na světě, je hřích zbavovat se ho tímto způsobem.
Vezmi si to tak, že stařičkou příbuznou, kterou by bylo třeba přebalovat, bys taky nenechala utratit a ke všemu by Ti ještě třeba nadávala, vyhrožovala, plakala, citově vydírala...
|
boží žena |
|
(23.10.2010 11:41:40) pes a člověk je trošku rozdíl
pokud ti síly nestačí a nejde to dohromady péče o rodinu a psa, asi bych ho nechala utratit
taky jsme nechali utratit psa, rakovina, pomočoval se, tahal nohy, záchvaty jako epilepsie, bylo to krutý ho tak vidět
|
Lassie66 |
|
(23.10.2010 11:43:35) Boží, ale zakladatelky pes takové potíže nemá....
|
boží žena |
|
(23.10.2010 11:46:07) jestli pes nemá potíže, při kterých netrpí, já pochopila že jo teda
a ona se o něj nemůže starat, musí najít někoho , kdo se o něj postará třeba v okolí nebo rodině, případně ho dát do útulku
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 11:50:41) boží žena - no to si snad děláš srandu? Posrávacího psa utratit nebo do útulku, posrávacímu dědečkovi přestřihnout hadičky nebo vrazit do eldéenky, co? Hlavně, aby se nenarušoval chod a pořádek v domácnosti
Zvíře dá najevo samo, kdy už ho to na světě nebaví a normální člověk to pozná.
|
boží žena |
|
(23.10.2010 11:52:26) ne nedělám a nevkládej mi do úst něco co sem nepsala
případně dej zakladatelce na sebe kontakt, a můžeš bejt ta dobrá duše, která se o psa postará, když ona nemůže
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 11:59:49) boží - já se starám o 3 kočky postelové a 10 koček "divokých", včetně handicapovaných, dále pak o leguána a celou řadu zvířat v okolí, obávám se, že pes by mi už neprošel. Ale být ve stejné situaci a bydlet v 5. patře, prostě to řeším bez venčení. Navíc je divné, že se zakladatelka nezbavila psa dřív, když zjistila, že nemůže být s dětmi - útulek, příbuzní... a řeší to až když je pes chudák, ale pořád ještě s chutí k životu...
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:10:21) mandelinka - dtto co jsem psala Moně plus - o posrávací členy rodiny mé i přítelovy - když už používáme tyto výrazy - jsme se starali nejednou a já od malička pomáhala, totéž přítel. Jak se staříky, tak se zvířaty - proto jsem postižená touhou živé tvory neodkládat, resp. neutrácet
|
boží žena |
|
(23.10.2010 12:11:58) tak to já sem zastáncem toho, že když pes trpí je nejlepší ho utratit
|
Lassie66 |
|
(23.10.2010 12:14:08) Ale zakladatelka nepíše, že trpí.
|
kam2 |
|
(23.10.2010 16:56:05) Podle mě trpí už jen tím, že nemůže být s rodinou a je zavřený v jedné místnosti v mokrém..
|
|
|
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:23:24) mandelinka - souhlasím, s tou válkou je to dobrý příklad (a že my bychom měli zatraceně dlouho co jíst při mé věčné kočičí charitě )
|
MrakovaK |
|
(23.10.2010 12:59:59) obdivuji kdyby takových lidí, jako je Binturong bylo více, lépe by se mi žilo.
|
|
|
|
|
MrakovaK |
|
(23.10.2010 12:19:53) Je to věc názoru, silně idividuální. Já třeba dokážu srovnat člověka a zvíře. Co je na tom, že ty dva srovnáme? Máme je o to méně rádi? To asi ne. Znamená to, že se jednoho chceme více zbavit? To si taky nemyslím. Plno věcí mají zvířata i lidé společné. A když člověk řekne o zvířeti, že je to člen rodiny a že ho miluje, potom to není jen nějaké plácání, ale fakt, že až odejde, bude velice chybět. I když babička bude chybět jinak, než pes, srovnat se dá všechno. Jen je to individuální a vidím, že každý to srovnat nedokáže.
|
MrakovaK |
|
(23.10.2010 12:25:39) já píšu o tom srovnávání, ne o mateřské lásce. Nikdo tady netvrdí, že miluje více psa, než své dítě. Já na tom srovnávání nevidím nic špatného. Každý to má přeci jinak.
|
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:29:12) mandelinka - a musí se to nutně srovnávat systémem KDO S/Z KOHO? Jak už psala Mraková - ta láska je úplně jiná, ale v určitých situacích se může projevit stejně - právě třeba tím, že se postarám stejně o člověka jako o zvíře a nepřijde mi to nenormální...
|
|
|
boží žena |
|
(23.10.2010 12:24:18) no jo jenže ona srovnává takto Posrávacího psa utratit nebo do útulku, posrávacímu dědečkovi přestřihnout hadičky nebo vrazit do eldéenky, co?
což je blbost, protože člověk neni zvíře
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:25:10) boží - jaká "ona" ???????,
|
boží žena |
|
(23.10.2010 12:26:57) jaká boží?
|
|
|
Lassie66 |
|
(23.10.2010 12:26:47) No ale s tou eldéenkou to tak je. Plno lidí se ani nesnaží tu péči zajistit a rodiče odsunou automaticky. Jelikož LDN na takové odkládání vlastně nikdy nebyla určená, je to čím dál komplikovanější (nechat tam dědečka dožít). Tak se příbuzní rozčilují, že jim je z nemocnice vrací zpátky domů. Ale nemocnice není smeťák pro staré lidi, tohle by se mělo vyřešit v rodině, případně si hradit DD.
|
boží žena |
|
(23.10.2010 12:28:19) ano někdo to tak dělá ale ona napsala, když necháš utratit psa, pak je asi jasný, že dědu dáš do ldn nebo mu rovnou odstřihneš hadičky
|
Lassie66 |
|
(23.10.2010 12:29:37) Tak už toho všichni nechme. Zakladatelka dělá, co může. Jejím úmyslem není to vzbuzovat takové vášně. Své jsem taky přidala a omlouvám se. A držím palce.
|
MrakovaK |
|
(23.10.2010 12:42:46) taky už bych toho nechala, nebo se do toho budeme zamotávat čím dál víc.
|
|
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:31:39) Neomalená Boží Ženo - "vona" si totiž myslí, že když se někdo nedokáže postarat o křečka, nedokáže to ani u dědečka... (čímž nemyslím zakladatelku) To dá volovi rozum
|
boží žena |
|
(23.10.2010 12:32:43) no tak to si myslíš blbě
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:36:30) Boží Žena - takže Ty by ses zvířete zbavila, i kdyby netrpělo (to je fuk, jestli útulek nebo eutanazie), ale dědečka bys trpělivě přebalovala, koupala a krmila až do konce jeho dnů, léta letoucí a nikam bys ho nedala, chápu to dobře?
|
|
|
*Niki* |
|
(23.10.2010 12:35:48) Binturong, jsi demagog. A velmi rychle se vším hotová. Umřel mi kdysi křeček, a nejeden, tak jsem asi úplně neschopná se postarat o kohokoliv, viď. A teď si představ, že já zvířata i žeru. Co za psychoanalýza z tebe vyleze? Zrovna teď je v pekáči kousek něčeho, co bylo dříve prasátko. Myslíš, že z toho vyplývá, co se asi stane s mými příbuznými??? Závěr, že kdo vyhodí pračku, a po letech péče možná i psa, vyhodí i každého člena své rodiny, to je skutečně výborná úvaha.
Můj první příspěvek byl v klidu. TOHLE je ostrý příspěvek, dámo.
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:39:02) Mona - bohužel jsi to vůbec nepochopila a Tvůj překlad mého příspěvku je vskutku legrační.
Jdu dělat telecí - ani já se totiž bez flákoty neobejdu
|
*Niki* |
|
(23.10.2010 12:41:29) Bohužel asi pochopila. Pro tebe je pes nadzvíře. Jiné zvíře klidně za hodinku podusíš na oleji a sníš (a dokonce mládě, já bych mládě nesnědla), ale běda pokud by někdo nadzvířeti nedopřál péče jako svému dědečkovi.
Ale třeba mi jen chybí popolední kafe
|
*Niki* |
|
(23.10.2010 12:43:12) A zakladatelce se za plevelení omlouvám, k tématu moje příspěvky fakt nejsou. Uvidíš sama, co zvládnete a co ne.
|
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:44:31) Mono - psa jsem nikdy neměla a nijak si na ně nepotrpím. Ale asi bych teda psa nejedla. Pokud bude mít někdo místo psa krávu Mařenku, která s ním bude spát v posteli, neznamená to, že se o ní ve stáří nepostará, i když sám žere hovězí - to je fuk, o jakého mazlíčka jde.
|
*Niki* |
|
(23.10.2010 12:47:50) Binturog, já se nikde nevymezovala proti tomu, postarat se o živého tvora, kterého do své domácnosti přijmeme (proto my psa mít nikdy nebudeme). Já se ozvala jen a konkrétně na tvůj příspěvek o tom, jak někdo, kdo nezvládne péči o psa, je odepsaný, bo možná i odstřihne dědovi hadičky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
MrakovaK |
|
(23.10.2010 12:29:37) Někdo by neměl to srdce utratit svoji starou kočku a taky by neměl to srdce vrazit babičku do ldn. Je to věc názoru a v tomhle souhlasím s Binturong.
|
boží žena |
|
(23.10.2010 12:36:26) mrakova takhle ano jenže ona to staví do roviny, kdo má to srdce a utratí kočku, tak dá utratit i babičku
což je samozřejmě blbost,
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:37:51) boží - to neomalené "ona" používáš proto, že jsi nevychovaná, nebo proto, že neumíš napsat můj nick?
|
boží žena |
|
(23.10.2010 12:39:04) nejdřiv to druhý a pak proto, že tě to strašně točí
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:41:46) boží - tak to pak jo
|
|
|
|
MrakovaK |
|
(23.10.2010 12:42:11) protože u nás eutanázie není lagalizovaná. To máš pravdu.
Ale jo, chápu, jak to myslíš. Není to od NÍ trochu nadsázka? Ale vůči tomu zvířeti, které netrpí to ohleduplné není. Vážně to v naší společnosti vypadá, jako že zvíře je věc
|
*Niki* |
|
(23.10.2010 12:45:30) Mrakova, musí být. Kdyby zvíře věc nebylo, nemohla by jsi si ho nikde koupit (lidi se taky nekupují). Nemohla by jsi si ho dát k obědu (nebo by věcí přestaly být jen některá zvířata?). Kdyby ti pod kola auta vběhla zatoulaná kočka, šla by jsi na 5 let sedět, jako kdyby ti tam vběhlo dítě - třeba. Když řekneme A, musíme i B. Domysli další důsledky toho, kdyby zvíře přestalo být věcí... není to tak jednoduché.
|
Lassie66 |
|
(23.10.2010 12:48:45) To je právě ta šílenost, že se zvířata prodávají jako věc. A pleteš se - dítě se koupit dá. Existuje obchod s lidmi, případně úplatky při adopcích.
|
*Niki* |
|
(23.10.2010 12:52:28) Lassie, a je kupování dětí legální? Není. Já nemluvím o tom, co se děje či neděje, ale co je a není zákonné.
|
|
boží žena |
|
(23.10.2010 13:30:08) asi se dostaneme jinam ale co je šílenýho na tom, že se zvířata prodávaj?
jako on bude někdo jen tak krmit krávu nebo prase a pak mi to maso dá??
|
Lassie66 |
|
(23.10.2010 14:40:16) No já měla spíš na mysli zverimexy, kde mají papoušky narvané v malých klecích a jiná zvířata "na hraní", než krávu a prase.
|
|
|
|
MrakovaK |
|
(23.10.2010 12:57:13) já bych byla pro, aby zvíře věcí nebylo. A to všema deseti. Ať už se jedná o slepici, která někde trpí, protože jí potom sníme, nebo o psa či moji kočku. Aby se na ně pohlíželo jako na živé tvory, kteří cítí bolest jak psychickou, tak fyzickou. A to je jeden důležitý rozdíl mezi věcí a zvířetem.
|
|
|
|
|
|
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:24:37) Mraková -
|
|
|
|
|
|
*Niki* |
|
(23.10.2010 11:54:40) Binturong, do diskuse o psech se nechci plést, bo o tom vím kulový, ale srovnávat vlastní rodiče (až budou ve věku staroušků) a psa... promiň, to je trošku mimo. Trochu hodně mimo. Byť chápu, že pro někoho je pes člen rodiny. Ale snad není pes stejně důležitý než třeba tvé dítě, že.
Jinak k tématu nemám co říct, zakladatelka jistě bude vědět, co je nejlepší.
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:06:50) Mono - srovnávat vlastní rodiče (až budou ve věku staroušků) a psa... promiň, to je trošku mimo. Trochu hodně mimo
Chápu Tvé rozhořčení, ale pro mě je to z tohoto hlediska totéž. Žádného živého tvora, který se stane bezmocným a nemohoucím se u nás prostě nezbavujeme kvůli vlastnímu pohodlí. Zvlášť když to vidí děti. Neunguje pračka, teče - vyhodíme ji. Nefunguje pes, teče - vyhodíme ho. Nefunguje dědeček, teče - vyhodíme ho. První dvě jsou věci, nedělám si z toho hlavu - dědeček je člověk, dáme ho do eldéenky...
|
boží žena |
|
(23.10.2010 12:10:57) pro mě třeba pes není věcí , je to zvíře
a zvíře není člověk, já v tom vidim rozdíl
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:13:50) boží - v situaci, kdy jde o postarání se, rozdíl mezi člověkem a zvířetem nevidím. Pouze v případě, že bych musela volit mezi posrávacím dědečkem a posrávacím psem - pochopitelně.
Zakladatelka nepsala, že pes trpí...
|
boží žena |
|
(23.10.2010 12:15:28) nepsala pravda, já pochopila že jo pokud netrpí, postup sem již psala
|
|
|
|
|
|
|
Terinka4444 |
|
(23.10.2010 11:52:00) Než do útulku, to raději utratit. Byla jsi někdy v útulku? Já jednou a půl roku jsem se z toho vzpamatovávala.
|
|
Lassie66 |
|
(23.10.2010 11:52:58) Boží, nezlob se, ale dospělý člověk by měl trochu uvažovat. Že pes nežije tak dlouho, jako člověk, ví i školák. Že je pravděpodobná určitá nemohoucnost ve stáří, taky. Takže při koupi zvířete trochu přemýšlet, než zjistím, že mi to koliduje s chodem domácnosti. Koupit si do bytu velkého psa a pak teprve přemýšlet, jak ho jednou budu venčit, když bydlím v 5. patře bez výtahu, je minimálně nepromyšlené.
|
boží žena |
|
(23.10.2010 11:54:23) to máš pravdu, ale zakladatelka psala, že má děti astmatiky a alergiky a ne že bydlí v 5. patře
já psa mám , mám ho ráda a děti budou mít vždy přednost
já osobně bych se to pokusila nějak skloubit dohromady, když by to nešlo, řešila bych to jinak
|
Lassie66 |
|
(23.10.2010 11:57:29) Ale děti byly alergici a astmatici i předtím, než přišel ten zdravotní problém.
|
boží žena |
|
(23.10.2010 11:58:35) no já už sem svý napsala, zakladatelka se jistě rozhodne sama jak umí nejlíp
|
|
|
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:02:15) Lassie - přesně - lidi si to prostě nepromyslí do konce, a tak je to s velkou částí zvířat. Podle zákona je zvíře věc a mnozí k tomu tak přistupují
|
*Niki* |
|
(23.10.2010 12:07:45) Binturong, kdyby pro zakladatelku byl její pes jen věcí, nezakládá tady téma a dávno ho hodila do popelnice. Snaží se situaci nějak vyřešit, tak nerozdmýchávej rozepře, díky.
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:12:19) Mona - ale já nereagovala na zakladatelku (té bych vytkla maximálně to, že jí nedošlo, že pes jednou může být nemohoucí a žít dlouho), ale na Tvůj poměrně ostrý příspěvek o tom, jak jsem mimo
|
boží žena |
|
(23.10.2010 12:12:42) mimo taky si
|
|
Lisel |
|
(23.10.2010 12:30:39) Promiň, ale to není zdaleka můj první pes. Já samozřejmě vím, že pes zestárne a může být i nemocný. Ale nevěděla jsem , když jsem psa pořizovala, že moje děti(až se narodí) budou taky dost nemocné a že to nepůjde dohromady. Snažím se to vyřešit jak nejlíp umím. Proto chci znát zkušenosti a názor ostatních. Vím co to obnáší mít psa, ale nevěděla jsem jaké to může mít konce když mám děti astmatiky, atopiky a alergiky. Nebýt toho, tak to tu neřeším, starám se o psa a hotovo.
|
Binturongg |
|
(23.10.2010 12:34:19) Lisel - já se taky klepala, aby nebyl kluk na kočky alergický (sama jsem ekzematik, atopik), to je jasný, ale proč jsi to tedy neřešila už dávno a nedala psa k někomu z rodiny nebo přátel? Nechtěli, co? Moje kočky taky nikdo nechce
|
|
Lassie66 |
|
(23.10.2010 12:37:31) Lisel, ale jestli to chápu dobře, problém je s tou čistotou, ne s alergií dětí? Kdyby byly děti ok, problém zůstává. Nebo ne?
|
|
|
|
|
|
|
|