| tinas | •
 |
(2.9.2011 7:57:17)
Ivanko,
nezlob se na mě,ale nejsi normální. Hledat řešení v tom,že se opiješ a pak budeš po lékařích žádat,aby tě v tomto stavu operovali je fakt největší nesmysl jaký jsem za poslední dobu četla. Pokud chceš ublížit sobě i dítěti,tak to udělej. Před tebou rodili miliony žen a taky to zvládli a věř mi,že každá z nás se porodu bojí. Ano bolí to, bolí to jako sviň,ale na konci dostaneš odměnu,tak neblbni a chovej se jako dospělá žena .
|
| Hilly. |
|
(2.9.2011 8:39:06)
Tinas, jak píšeš "Před tebou rodili miliony žen a taky to zvládli", tak si zapomněla dodat, že i miliony žen rodily a nezvládly to, ať už fyzicky, nebo psychicky. Nemám ráda jednostranný pohled. Většina mých známých měla z porodu dost pocuchanou psychiku, mimo jiné. V dnešní době, kdy se můžeš přeoperovat z ženy na muže a z muže na ženu, můžeš si klidně nechat odříznout kus břicha, našít si místo uší klidně tykadla, je absurdní, abychom někomu bránili se rozhodovat, jakým způsobem bude rodit.
|
| tinas | •
|
(2.9.2011 8:44:57)
Hilly,
porodu se bojí každá žena. Všechny víme,že to bude bolet a víme,že to bude bolet hodně,ale pokud se rozhodnu pořídit si dítě musím s tím počítat. Chtít císaře jenom tak z plezíru je podle mě fakt krajní blbost. Rodil mě kamarád a od něj vím,jak riziková operace císař je. Stačí říznout skalpelem vedle a vykrvácíš během pár vteřin. Infekce a další komplikace jsou nasnadě.
|
| Hilly. |
|
(2.9.2011 8:55:28)
Tinas, mluvíme tady o bolesti, ne rizikovosti. Pro dítě má sekce naopak menší rizika. U prvního porodu císařem jsou pro ženu srovnatelná rizika jako u porodu vaginálního, jenom pochopitelně jiná.
|
| tinas | •
|
(2.9.2011 9:21:48)
Hilly,
porod dítěte prostě bolí. Ano je to nepříjemné,ale jaksi to k fiziologickému porodu patří. Bohužel ještě nikdo nevymyslel žádnou jinou alternativu,která by byla šetrná,bezbolestná a neriziková. Pro každou ženu je těhotenství i porod samotný velkou zátěží a to jak psychickou,tak fyzickou,ale s tím je jaksi potřeba počítat předem a ne se pak divit,že to bolí.
Alternativou není nechat si rozříznout břicho a čekat,že to sebou neponese žádné další komplikace. Rodila jsem 2x. První porod vyvolávaný,voda píchaná a dítě doslova vyrvané,protože jsem rodila otevřená na 4,5 cm. Druhý porod CV pro KP. Užila jsem si svoje,ale rozhodně bych si nenechávala dělat císaře jenom proto,abych se vyhnula bolesti. Na to mi přijde ten císař jako docela dost velké riziko. Je to klasická břišní operace se všemi riziky !!!!
Pokud se někdo bojí,tak,že z toho blbne a přemýšlí,že by se opil a v zásadě tak přiotrávil svoje dítě,tak buď dítě mít nemá a nebo se má obrátit na psychiatra .Sorry,ale mě to přijde neuvěřitelně sobecké bojím se,tak mě nezajímá co na to moje dítě.Klidně si zapařím hlavně,když to nebude tolik bolet. To fakt nemůžu pobrat.
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 9:27:52)
tinas,
porod je trochu jiná situace, protože neseš odpovědnost i za dítě, to je pravda. Ale nechápu to zesměšňování strachu z bolesti.
Já trpím na migrény a můžu ti říct, že kolikrát už jsem opravdu chtěla umřít, když mi žádné léky nezabíraly. Chtěla jsem tlouct hlavou o zeď, dokud bych nebyla v bezvědomí nebo skočit z okna. Ta bolest taky trvá třeba jenom den a skončí, ale po několika hodinách se prostě už modlíš, abys chcípla nebo aspoň omdlela. Takže vím moc dobře, že z bolesti se dá úplně zblbnout a chtít udělat cokoliv jenom aby ses jí zbavil.
|
| tinas | •
|
(2.9.2011 9:38:20)
Raduno,
já nezesměšňuji bolest ani strach z bolesti,ale to,že dospělá žena může položit otázku,tak jako zakladatelka. Připadá mi na hlavu postavené to,že se dospělá žena vůbec může takovou otázkou zabývat. Všechny se bojíme a všechny nás to bolí. Těžko tu poměřovat,která z nás si u porodu víc vytrpěla a,kterou to víc bolelo. Za sebe můžu říct,že jsem se porodu taky bála i když jsem přečetla,kde co a poctivě se připravovala. Ano bála jsem se a netěšila jsem se na to,že mě hodiny bude něco bolet,ale i přes velmi komplikovaný porod,který nastal by mě ani nenapadlo,že bych si měla ulevit na úkor dítěte.Pro mě bylo nejdůležitější to,aby bylo dítě v pohodě.
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 9:42:20)
tinas,
ale to jsi ty a tvoje nátura a tvoje zkušenost.
Zakladatelka je nejspíš už tak zoufalá, že jediná řešení, která ji napadají, jsou takhle hloupá a v podstatě sebepoškozující.
Já bych to taky řešila jinak než ona, ale to jsem zase já. Ona teď ale nepotřebuje slyšet, jak je blbá, nezodpovědná nebo jiný hloupý řeči, ale potřebuje konkrétní radu, co dělat a kam se obrátit, případně podporu. Což se jí sice dostalo, ale taky se jí dostalo spousty urážek a neužitečných canců.
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 11:05:55)
gigo,
radu sice dostala, ale spoustu urážek a necitlivých komentářů navrch. Že si radši ty lidi neslepí prsty, než něco takovýho napíšou.
|
|
|
| Siddhártha | 
|
(2.9.2011 15:06:48)
RAduno, já nevěřím, že žena, která chce dítě, kde za něho nést zodpovědnost, starat se o něj.... je tak zoufalá, že ji nenapadne poradit se na gyndě, zadat na googlu např. "jak co nejvíc eliminovat porodní bolesti", za to ji napadne se opít a ohrozit dítě i sebe.
Zoufalí lidé dělají zoufalé činy. Ale to pokud není jiné možnosti. Zde možnosti jsou.
|
| CPO |
|
(2.9.2011 15:08:01)
Někdo se třeba STYDÍ, že se "bojí porodu", tak se prostě STYDÍ zeptat na gyndě...a tak. Já to chápu.
|
| Siddhártha |
|
(2.9.2011 15:15:01)
Jasně no. Já to jen chápu trochu méně, něčeho se bojím, chci s tím něco udělat, takže bud stud překonám, nebo budu na netu pročítat diskuze, nebo se při výběru porodnice budu zajímat, zda podávají nějaké medikamenty proti bolesti...
Jako stydět se zeptat na snížení bolesti x nestydět se zeptat, zda se opilostí vyhne přirozenému porodu... 
|
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(2.9.2011 15:03:34)
Raduno, srovnání s migrénou je zcestné. Ty totiž už své migrény znáš, zakladatelka neví, jak velké porodní bolesti a jak dlouho je bude mít. Tobě se migrény vrací opakovaně, porod je jen jeden, další až zase zakladatelka bude chtít. Migréna jako bolest nemá žádný výsledek, takže psychicky se hůře snáší, protože víš, že je to zbytečné, nepracují hormony... U porodu víš důvod, pomáhají hormony...
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 15:45:13)
Vidíš a mě přijde srovnání s migrénou naprosto přesné.
Je to bolest taková, že se chceš zabít. Já jsem se ještě nezabila jenom proto, že mi nakonec vždycky nějaký čas zabere. Ale kdyby nezabíraly žádné, tak bych byla nejdřív ochotná vzít i jakoukoli drogu a pokud by ani tohle nepomáhalo, tak bych se fakt zabila. Tohle není k žití.
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 15:45:44)
Pardon,
nějaký lék mi vždycky včas zabere.
|
|
| Siddhártha |
|
(2.9.2011 15:57:12)
RAduno, a já právě vidím ten rozdíl v tom, že po těch šílených porodních bolestech (jedna velká kontrakce - taky jsem zažila) jsem měla výsledek, nad vodou mě drželo to, že jsem věděla, že to k něčemu spěje. U migrény (která mě dokáže pohltit stejně, k tomu bych nejradši zvracela,ale nejde mi to) ani po těch 24 hodinách není konec, z migrény mi je blbě minimálně další den. A k čemu to? Není žádný důvod, výsledek a klidně si ta svině za týden přijde zas!
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 16:01:06)
Sid,
ale ani u porodu nevíš, kdy ta bolest bude mít konec, dokonce ani nevíš, jestli to přežiješ. Prostě bolest je vždycky kontraproduktivní a špatná a nemá ani u porodu vůbec žádnou funkci, vznikla u lidí jenom kvůli chůzi po dvou a hipísacké hopsání kolem aromalamp na tom nic nezmění.
|
| Siddhártha |
|
(2.9.2011 16:06:50)
Raduno, bolest u porodu taky jednou skončí a dokonce už nemusíš mít žádné porodní bolesti, pokud nebudeš chtít další dítě. U migrény si nevybereš. A u porodu bolest kontraproduktivní a zbytečná není. Ano, tím, že jsme se postavili na zadní, máme porody bolestivější a obtížnější.
Já jsem bolest u porodu uměla přijmout, chápala jsem ji. Kdybych měla myslet na to, že to nikdy neskončí, nebo že dokonce nepřežiju... asi bych u prvního porodu zešílela.
V tom je právě ten problém, že bolest považujeme za nepřítele. Tak vznikají takové strachy z bolesti, že je člověk schopen uchýlit se k něčemu, co ublíží jemu, ale i jiným, v tomto případě dítěti.
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 16:13:31)
Sid,
ale bolest je vždy nepřítel. Je to indikátor, že je něco špatně. Třeba, že šahám na horkou plotnu, což bych asi neměla. Nebo že moje svaly jsou už unavené. Bolí mě zub, mám jít k zubaři či dřív ke kováři. Prostě je to varování. Lidé, kteří mají rádi bolest, existují, ale je to v podstatě proti základním instinktům. Tímto se omlouvám všem BDSM, jelikož proti nim nic nemám. To, o čem mluvíš ty, je depersonalizace a to je duševní nemoc, která se léčí. Není to normální a žádoucí stav.
|
| Siddhártha |
|
(2.9.2011 16:20:29)
Raduno, ona je bolest a bolest. Jedna bolest upozornuje, že se děje něco špatně,druhá bolest je prostě bolest, protože se v těle něco hýbe - stahování dělohy pomáhají vypuzovat dítě, roztahuje se čípek, porodní cesty. Pokud chceš dítě, víš dopředu i to,že porod bolí a proč. To, že někdo umí přijmout bolest, není žádná psychická nemoc. Porod bolí, vím, proč se to děje, jsem v pohodě. Hojí se mi rána po operaci, fajn, vím, proč se to děje. Migréna - nevím proč. Bolest zubu, nevím proč, je třeba lékaře, abych diagnostikoval a pak léčil.
To, co tu píšeš o bolesti, je pro zakladatelku mnohem kontraproduktivnější (podporuješ ji ve strachu z bolesti jako z něčeho, co není normální) než to, že jsem ji nazvala blbkou proto, jak by to chtěla řešit.
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 16:24:00)
Sidharto,
mě zase přijde kontraproduktivní někomu lhát a mazat med kolem huby. Tím mu zakládáš na pěkný šok a posttraumatickou poruchu. Jenom ať to řeší teď hned, s odborníkem, ale ať se nenechá vmanipulovat do ničeho, o čem předem ví, že to bude pro ní peklo. Totiž dovolím si připomenout, že v našich porodnicích to taky není jak Grandhotelu, takže je lepší, když si předem vyběhá papíry a bude mít jasno a jasno budou mít i zdravotníci.
|
| Siddhártha |
|
(2.9.2011 16:30:34)
Raduno, zakladatelce tu nikdo med kolem huby nemazal.
A máš pravdu, v našich porodnicích to není Grandhotel, tak aby se jí pak jizva dobře hojila, neměla problémy s močovým měchýřem, žádné komplikace.
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 16:32:55)
Sid,
já se spíš bojím, aby se k ní někdo nechoval jako ke kusu masa, sprostě jí nenedával, neřval na ní, neupíral jí epidurál a nestříhal do ní nůžkama. O tom mluvím. Ne o bakteriích. Ty jsou v nemocnicích všude na světě.
|
| Siddhártha |
|
(2.9.2011 16:44:07)
Ano, toho by se měla zakladatelka obávat a podle toho vybírat, ne bolesti, o které já říkám, že je přirozená.
A ani já nemluvím o bakteriích, mluvím o "šikovnosti" chirurgů, a právě i té "ochotě" rodičce naslouchat. Viz známý případ, kdy rodička po CS si stěžovala na velké bolesti a krev v moči, ale byla hysterka. Jen tu hysterku už pak nestihli zachránit.
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 16:50:16)
Sid,
ale to stejné se ti jaksi může stát i při vaginálním porodu bez epidurálu. To už ti kór nidko nebude nic věřit....
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 16:53:01)
Achjo, zavíraj se mi tu nějak oči.
Samozřejmě nemyslím to, že ti někdo něco omylem v břiše fikne....ale při vaginálním porodu taky můžeš umřít, když se zanedbá péče.
|
| Siddhártha |
|
(2.9.2011 16:56:01)
Ano, a proto zpět na začátek, zakladatelka by se neměla bát bolesti - tu by se měla snažit přijmout a to spíše pak pozná, jestli je to jiná bolest, která už varuje - a měla by se spíše obávat případných komplikací, zjistit si, co ano a co už si líbit určitě nenechat...
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 17:46:50)
Sidharto,
nevím na jakým začátku jsi ty, ale já nic o přijímání bolesti neříkala. Mě osobně takový řeči přijdou podivný, jako příjímací projev do party nějakých masochistů. Promiň, ale takhle to cítím.
|
| Siddhártha |
|
(2.9.2011 18:01:56)
Raduno 
A ani já jsem nepsala, že Ty jsi něco takového říkala.
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 18:03:22)
Sid,
já jenom, že to byl docela hodně velký mentální kotrmelec a tak trochu jsem nepochopila, jak jsi k tomu došla. No, to už je stejně hodně off topic. Zakladetelka tu stejně není, takže už je to jen bohapusté tlachání.
|
| Siddhártha |
|
(2.9.2011 18:08:25)
Mentální kotrmelec? Proboha, o čem to mluvíš?
Ohledně přijámání x bránění se přirozené bolesti. Je to to samé, jako bránění se smrti (ale dědečku, ještě nám neumírejte). Už jen stačí se bránit životu. (vlastně, tomu už se taky někteří brání).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna | •
|
(2.9.2011 16:16:10)
No nic, myslím, že zakladatelka stejně po pár prvních příspěvcích, kde jí každý napadal, utekla a ani si nepřečetla ty užitečnější rady.....
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(2.9.2011 22:33:53)
Raduno, nevím, kolikrát jsi zažila porodní bolesti a kolikrát jsi s nimi pracovala, ale každopádně ti musím oponovat, protože bolest u porodu má velmi produktivní funkci - při hledání úlevy se matka velmi efektivně štěluje do poloh, které pomáhají miminu dobře dorotovat a vejít ven. Ta zpětná vazba bolest - změna polohy/pohyb/volakizace - úleva od bolesti a zároveň posun v porodu - je velmi efektivní a produktivní.
Nezpochybňuji, že má někdo z bolesti panický strach a že jediné vysvobození pro něj je sekce na přání; dokonce takové řešení podporuju, protože ve výsledku by žena s takovýmto blokem stejně zdravě vaginálně neporodila. Ale kontraproduktivitu porodních bolestí musím fakt oponovat.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(2.9.2011 22:34:23)
(vokalizace)
|
| Raduna | •
|
(3.9.2011 16:06:49)
Markéto,
každému, podle jeho přání a možností. Pokud tomuhle věříš, tak to můžeš tím pádem vnímat i jinak. Autosugesce je dost silná věc. Akorát někdo je prostě pragmatičtější a žádným hippie báchorkám nevěří, takže takovou ženu o tom přesvědčíš opravdu těžko.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(4.9.2011 0:02:43)
Hm, jsou i hippie báchorky podložené seri=ozním výzkumem a metaanalýzami, ale jestli potřebuješ věřit opaku, proč ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Maťa. | 
|
(2.9.2011 9:03:28)
Většina mých známých měla z porodu dost pocuchanou psychiku, mimo jiné.
To je tak, keď skoro každá (čiže vetšina) podceňuje prípravu k porodu - dlhodobú PSYCHOLOGICKÚ PRÍPRAVU.
Myslia si, že tri návštevy porodnice je to ono. NENI.
Rodila som deti 4 kilá a vyššie, vo veku po tridsiatke a porody som zvládla krásne. Ale bola som pripravená.
Nesúhlasím, že vačšina by rodila s komplikáciami. Komplikácie má menšina a mnohé si to samé komplikujú tou psychikou, ktorá hrá obrovskú rolu.
Zakladateľka, zájdi za psychologom, určite Ti pomože či už zvládať svoje pocity, alebo vybaviť v tom horšom prípade inú formu porodu. Držím palce. To dáš, nie je to taký strašiak, jak to vyzerá.
|
|
|
Teď,skoro po 3 letech,mi to nakonec přijde krásný,ta atmosféra,očekávání,to novorozeně..a to jsem to taky chtěla zabalit,taky jsem žadonila,sypala se,že chci císaře..Nakonec to dopadlo
. To přeci nemůžeš myslet vážně! Já sice chápu strach z bolesti, ale tohle mi příjde příliš. Spíš bych se snažila začít myslet pozitivně, protože negativní psychika dělá strašně moc a porod může opravdu zkomplikovat. Mysli na své nenarozené děťátko a těš se,že už ho za chvíli budeš držet v náručí..a věz, že zvládli to jiné, zvládneš to taky!
Nedopusť to kvůli nějaké hlouposti... 
To je mi pak nějaká bolest a strach úplně jedno 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)