| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže

 Celkem 280 názorů.
 daggy33 


Téma: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 12:42:05)
Stále miluji ženatého muže. Už 9 let. Mezitím jsem měla přítele, 1 dítě, musela jsem ho vyhodit, protože neměl peníze a byl na mě občas hrubý (po alkoholu). Pak spoustu nových známostí, otěhotněla jsem, tento "přítel" se k těhotenství postavil jako zbabělec. Přestala jsem se s ním stýkat a druhé dítě si nechala.

ŽM mám už 9 let, ale s přestávkami. Vypadalo to asi tak. Určitou dobu jsme se stýkali. Pak se přestal ozývat, já zkusila najít někoho jiného, ale nefungovalo to. Potkala jsem opět ŽM, neodolali jsme a zase se začali stýkat. Pak znovu nebyl čas, našla jsem někoho jiného, nevyšlo to... Zase jsme se potkali. A tak pořád dokola.

Když jsem s ŽM, oba si vyznáváme lásku, je nám skvěle, rozumíme si, máme skvělý sex, nikdo není jako on. Má (asi) jen jednu chybu. Je ženatý a zatím se nepotřebuje rozvést, s manželkou má celkem normální, možná stereotypní vztah, žádný závažný důvod rozbíjet rodinu. Jen si tolik nerozumí, jak by chtěl, má ji jistě rád, ale nemiluje a v sexu s ní to není ono.

ŽM se dokážu schoulit do náruče, mazlit se s ním, důvěřuju mu, dokáže mě chválit a povzbuzovat, dodává mi pozitivní energii. Toto se mi s nikým jiným nedaří.
Poslední rok mám opět novou známost, ale už půl roku vím, že to není ono, nic nefunguje, není mi s ním dobře, jen tomu dávám čas... Před půl rokem jsem začala trpět úzkostí z nespokojenosti, strachu z budoucnosti a stresu při péči o děti. Vyhledala jsem lékaře i psychologa a řeším to, cítím se se sebou spokojená a s přítelem se chci rozejít.

Do toho jem opět potkala ŽM, je to pořád stejně silné, je to chemie i porozumění zároveň.
Chci taky prožívat kousek štěstí a lásky, i když ho někomu "kradu".
Vím, že v tomto případě se těžko radí, lehko odsuzuje "milenku".
Chtěla bych si popovídat, rozebrat to, vyměnit zkušenosti. Moralistky nepište! Vím, že to není správné, ale moc mě to k němu táhne.
 Spiklenec slasti 
  • 

Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 12:44:10)
To by mě fakt zajímalo, jak to tihle chlapi dělaj...
 Elíláma 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 12:45:57)
~t~ To víš, ženatí muži mají chrisma, zato manželky dělaj jen nudnej sex ~t~

No ne, zakladatelko, já tě chápu, když člověk musí, tak musí, spíš "nemá důvod se rozvádět" by mě přišlo trochu zoufalý. Má důvod, ne? Tebe. A pokud ne, tak o tebe prostě nestojí ~d~
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 12:52:25)
Elíí stojí o ní,ale ne jako o partnerku,jen jako o vrbu a milenku.fakt některý ženský nechápu,furt stejný a stejný.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 12:59:27)
Já taky netoužím někomu ubližovat (jeho ženě) a rozbíjet jim rodinu...
Své děti už mám, můžu na něj počkat... až se rozhodne sám, že děti jsou velké a doma ho to s ženou už nebaví...
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:02:05)
Bož dobrej,jo to manželova exka taky čekala,dočkala se manžél ji přišel radostně oznámit,že mě po šesti letech konečně překecal na mimi a zadařilo se.A bylo po čekání,teda čekat může ,ale asi tak dvacet let.Tak jestli chceš čekat až do domova důchodců,máš možnost.
 Jaana2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:04:30)
daggy ale on se nikdy nerozvede, nezapomeň, že pak přijdou vnoučata, takže zas bude důvod s manželkou setrvat. Pokud se nehádají, v podstaě nemají problémy, tak není důvod se rozvádět, dělit majetek, přijít o přízeň dětí a násedně mít komplikované vztahy s jejich partnery a vnoučaty. Tebe má prostě jako nadstandatr. prostě si z toho buď vem to hezký a nic jiného si od toho neslibuj nebo pokud chceš mít normální vztah a mít chlapa doma, tak to s ním utni. Protože v porovnání s ním ti nikdo nebude dost dobrý
 linda 
  • 

Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 16:11:47)
zakladatelko a co kdybys byla jeho manzelka, nemyslis, ze byste taky meli za chvili nudny sex,
ono jako zakazane ovoce nejvic chutna a sex obcas je jiny nez kdyz vedle nekoho kazdy den usinam v posteli, takze asi tak
 Nikata 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 16:24:21)
Mě dneska dostala návštěva Zoo.Byla jsem s přítelem a naší dcerou a dojal mě pár tak 70 + -jak se tam krásně procházel za ruku.Na nich bylo vidět to společné sdílení života.Pak tam bylo pár upocenejch tatínků ala důchodců s mladejma ženama a malejma dítkama a já najednou byla strašně ráda,že mám přítele tááák dlouho máme společné dítě žádne moje tvoje dítě a žádnou ex next.Třeba proto jsi jen stále milenka a tou zůstaneš pro občasné povyražení.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 16:05:09)
Nudný sex = mizerná předehra, stále jedna poloha, absence líbání a hlazení po těle...
Pokud oba chtějí, mají fantazii, sex nemusí být nudný ani ve vztahu...
Já dávám přednost kvalitě před kvantitou...
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 15:48:05)
Vnoučata?Tak za 10 až 15 let nejdřív...
Že bych vydržela být příležitostnou milenkou ještě tak dlouho?
 stará Marie 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 15:54:45)
A proč bys nevydržela? Pokud máš důvod(y), proč nebudeš milenkou do jeho dědkovství, použij je pro odmilování již nyní.
 Kaja222 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:18:53)
hehehehehe. je to porad stejny. On je chudak na tom doma spatne, zena ho nudi, nerozumi si. No jeste ze ma zaslepenou milenku, ktera se svou psi laskou bude cekat az se panicek rozhoupe. inu nerozhoupe. Kdyz to neudelal do ted, tak uz to neudela. Smir se s tim.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:23:59)
Nejsem zaslepená, vidím vše otevřenýma očima. Ale touha je silná.
A on se nepovažuje za chudáka. Prostě je nám spolu dobře.
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:29:11)
Daggy sorry jsi slepá jak čerstvě narozené štěně.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:32:18)
No a co jako nevidím? Co jsem přehlídla?
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:50:54)
daggy tvrdě na férovku - přehlídla jsi to,že děláš na střídavku devět let chlapovi jen tu poslední rohožku.A ještě jsi tak hloupá,že věříš jeho kecům o lásce a o tom,jak doma to nefunguje atd,atd.Kdybys byla smířená s tím,že jsi jen pouhá milenka,tak nebudeš fňukat na netu jak se odmilovat.Víš pokud jde někomu jen o milenecký vztah a má všech pět po hromadě a slušné vychování,tak se podle toho chová.Milenecký vztah může suprově fungovat třeba i třicet let,ale právě za předpokladu,že milenka ví,kde je její místo a podle toho se chová.Pokud chceš být partnerka a ne milenka,tak na něj uhoď na férovku mu to vyklop a možná tě jeho reakce hodně překvapí.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:28:55)
Jenže s třeba ročními přestávkami. A pokoušela jsem se vždy najít novou lásku v jiném vztahu. Ani já nejsem svatá. Když mi ve vztahu nefungoval sex, hledala jsem jinde. Vlastně jsem cíleně nehledala, byla jsem vždy nalezena.
 Spiklenec slasti 
  • 

Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 12:52:53)
Někdy mám fakt pocit, že čím víc člověk ženu respektuje a váží si jí, tím hůř pro něj, páč ženy (tedy alespoň teda některé) o to zjevně nestojí. Dělá jim dobře být rohožky.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:02:16)
A proč by se měl hned rozvádět? Když si oba zpříjemníme život tím, co nám chybí, jsme opatrní... Zatím to neprasklo...
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:04:28)
Jseš si jistá,že neprasklo?To si ty dva kolem mě mysleli taky a já o nich věděla celou dobu.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 12:56:52)
Máš pravdu, má velké charisma. Dokáže si poradit s podnikáním, uživit rodinu, na lidi kolem je milý, s manželkou se pokud vím nehádá...
Nikdy jsem mu neřekla, že chci, aby se rozvedl...
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:00:05)
daggy jedna rada,net má oči a uši všude,když ho nechceš rozvést tak o tom mlč.I ty pitomé a nudné manželky uměj používat net a choděj na rodinu:)
 Binturongg 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:05:29)
arsiela - ale která se v tom pozná? Víš, co takových případů je?
Znám nejméně dvě takto dlouhodobé milenky a jednu manželku, která teda s hochem vyrazila futra, což ho překvapilo a má jí to za zlé ~t~ ~8~

Potíž je v tom, že chlap dokáže tímto stylem žít až do penálu. Absolutně mu to vyhovuje a nemá zapotřebí to řešit.
%Reči o tom, jestli o nějakou stojí víc či míň...to je ženské uvažování.
Jemu jde o to, že mu stojí, radši víc než míň a má na obou stranách pohodu ~;)
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:09:03)
Bin divila by ses,píšu z osobni zkušenosti.
 Binturongg 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:46:28)
arsiela - to jsem pochopila, ale fakt se mi nějak nezdá, že by se v takto neutrálním dotazu někdo poznal...
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:52:26)
Bin tehdy to začalo taky neutrálním dotazem(a vůbec ne tady na rodině) a pokud má manželka třeba kapku podezření...Navíc obecně já se naučila prostě o jistejch věcech držet pusu i kdyby mě mučili.Občas se to vyplatí.
 Ennywan 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 14:01:28)
arsielo, to jsi jako na ten dotaz náhodně narazila na nějakém serveru, kam jsi chodila pravidelně? A nebyl to třeba od milenky záměr, abys to poznala? Protože si neumím představit, že na to narazím náhodou. Kdyby mě chlap podváděl a jeho milenka to řešila na netu, tak pokud by to řešila jinde než na Rodině, tak nemám šanci to zjist ~d~
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 14:08:51)
Jitu nebudu to rozbírat,nemám doted jasnou odpověd zda to byla náhoda nebo záměr.Ale první dotaz vůbec nebyl ohledně nějakého vztahu.Takže prvopočátek zřejmě náhoda.A fakt ne tady na rodině.Ale už to nechci pitvat,nemám to v sobě moc uzavřený.
 Ennywan 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 14:56:23)
arsielo, chápu, že to nechceš rozebírat, ale mě prostě přijde nemožné, aby se to takto provalilo, pokud se ty dvě dotyčné (chlapi to nejspíš na netu nerozebírají) nesejdou na jednom serveru.
 Binturongg 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 15:02:50)
Jitu - na druhou stranu, náhoda je blbec a svět je malej... ~:-D
 amanvireja 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 15:11:46)
Binturong a Jitu ,to už tady myslím bylo že se sešly na tomto servru tři bývalky jednoho muže~t~
Ostatně, žádné manželce to nepřeji ~6~
 Gertruda 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 21:19:38)
No ano, taky jsem se cítila anonymně a dávala jenom obecné indicie a pak jsem byla lehce překvapena. Sešly jsem se tu ale vlastně v dobrém, tři ženy, které postupně a nezávisle chodily se stejným mužem a měly s ním stejný problém (tchány), v jehož popisu se poznaly.
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 15:25:31)
Jitu,ano šance je jedna ku nevím kolik(ale fakt dost malá),my se sešli na jednom serveru,ale já tam chodila kuli psům.Na další fora jsme začala chodit až jako těhotná a tam jsem na ní narazila.Jestli se tam natáhla za mnou,nebo to byla náhoda,jo mohla mít už tenkrát důvod aby se to profláklo.Asi to chtěla.Navíc manžel má bohužel pro něj kamarády bonzáky,takže jsem se dozvěděla,že byl uplně jinde než tvrdil,navíc různé narážky,odvodila jsem si z toho kdo je dotyčná.
U mě není problém mě dohledat po netu,mám chovku psů,jezdím po výstavách,cvičím,takže moje jméno najdeš velmi jednoduše na různejch svodkách,mám stránky kennelu,takže ti pak vyjede i přezdívka pod kterou píšu.Proto taky o osobním životě píšu jen to co se o mě ví a ne to co nechci aby nikdo věděl.
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 15:38:39)
Jo ještě dodám,pokud víš jméno dotyčné a víš jak na to dá se projet net a vyhodí ti to kam chodí,pokud znáš přezdívku je to už naprosto v pohodě.A pak je to už máček.Ale to není náhoda,ž ano.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:10:01)
Jasně, a jak jí dojde, že jde zrovna o ni? Kolik je takových podobných případů, kolik je v ČR měst, kdo zná mou přezdívku? I kdyby to četla, najde v tom sama sebe a svou situaci? bude se vyptávat manžela, jestli jí náhodou nepodvádí s ženou, co o tom píše na netu?
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:12:06)
daggy,ale já fakt 100% jistotu měla až když dotyčná začala psát na netu v podstatě podobně jako ty.Víš ono se dá leccos zjistit přes vyhledavače i ta přezdívka nemusí být tak anonymní jak se zdá.
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:14:36)
Fakt nemíním moralizovat ,že nemáš spát s ŽM to je tvoje věc,jen varuju,že to může prasknout i přes net.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:17:47)
Aspoň se něco bude dít...
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:17:02)
Jo, dá, no tak to riskuji. Ale myslím, že ona není zrovna příznivkyně netu.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(29.10.2011 18:12:32)
Tak už jsem si jistá, ona si s internetem vůbec nerozumí. Možná její kamarádky, ale ty neznají žádné indicie, aby je napadlo něco takového. Nenapsala jsem takové detaily, podobný problém jako já může mít spousta žen.
 Elíláma 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:02:09)
daggy: tak to mu mohlo dojít, že není tvým ivotním snem být s ženatým mužem ~d~ to snad ani říkat nemusíš ~d~
 Spiklenec slasti 
  • 

Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:03:27)
Akorát je to bezpáteřní hajzl... :o)
 Jaana2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:06:37)
Spiklenče proč hned bezpáteřní hajzl? třeba je už ve věku, kdy manželku sex dooprvdy neba a třeba i ona ví ( tuší) že manžel někoho má, ale prostě nad tím přivře oko, protože ví, že rozvod nehrozí, ale není tak blbá aby si myslela, že bez sexu její manžel vydrží dalších 20 let
 Spiklenec slasti 
  • 

Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:16:02)
Tož může to být všelijak, to máš pravdu. V odborné literatuře se sice uvádí, že sexuální apetence u ženy s věkem naopak roste (teda do určitého věku), zatímco u muž klesá, ale v konkrétních případech to může být samozřejmě jinak.

Nicméně, pokud to toleruje manželka, není to fér k milence. Znamená to, že si jí ve skutečnosti neváží. Pokud to manželka neví, neváží si ani jedné z nich.

 Limai 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:26:21)
A proč to není fér k milence?Já mám ve velmi blízkém okolí případ manželů,kdy oba mají bokovku a mají velice spokojené manželství.Snaží se i o druhé dítě.A oba vědí o tom,že nejsou jediní.Manžel si docela nedávno z manželky utahoval,že by šel rád s jejím milencem na pivo.Proč by to nemělo být férové vůči milence,když milenka od začátku ví,do čeho jde a co ji může čekat?Pokud není se situací spokojena,je pouze na ní,aby ji změnila,např.tím,že si najde nezadaného muže.
 Spiklenec slasti 
  • 

Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:36:44)
Protože většinou se milence věší na nos „bulíky“ - jak čteme i v úvodním příspěvku...
 x x 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:52:07)
No to musí být naprosto úžasné manželství, plné pochopení, respektu a úcty k tomu druhému. Každý si š.ká jinde a spolu se snaží o dítě. Zajímalo by mě, jestli to dítě opradu bude manžela a jaký příklad tomu dítěti jeho rodiče dají svým počínáním. Asi jsem konzerva, ale z takovýchto spokojených manželství se mi chce :-©
 Ennywan 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:57:19)
Žabátko, v tomto případě jsme asi konzervy dvě ~R^
 Limai 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 15:43:29)
Žabátko,řeknu ti takhle.Ani trochu nezáleží na tom,co si o jejich manželství myslí okolí a kritici,protože těm je do toho velký kulový.Nikdo jiný manželství toho páru neprožívá,a pokud to tak vyhovuje oněm dotyčným manželům,je to naprosto v pořádku.Jsou to prostě lidi,kteří vědí co chtějí a nedělají vědu z každého prdu.Důležité je to,že jsou v manželství oba spokojení a že jim vztah už osm let klape.A o to snad jde,ne?Aby byli v manželství oba spokojení.Nebo ti přijde lepší manželství pokrytců?A jinak,důležitá věc-pochopení a respekt nemá s věrností pranic,ale pranic společného.
 Lucka007 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 15:45:40)
Limai, možná mají funkční manželství naoko, ale já nevěřím, že v tebou popsaném vztahu jsou oba takto spokojení.
A další věc, dost by mě zajímalo, jak se v takovém vztahu bude cítit dítě ve chvíli, kdy bude mít tucha vo co gou. ~2~
Ale je to jen jejich věc.
Jako nejsem malá, že bych věřila na lásku až za hrob, ale vztah je o dvou lidech, nikdo další v něm dlouhodobě nemá co dělat.
 Limai 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(21.8.2011 1:21:51)
Lucko,věřit tomu nemusíš,důležité je snad to,že to vědí oni,ne?A dítě se ve vztahu cítí spokojeně,protože má milující rodiče,kteří mu svoji lásku dávají najevo.Až bude chápat,že máma s tátou si občas vrznou jinde,bude to trvat třeba deset let,a těžko se tím bude zabývat nyní v šesti letech,a za deset let...kdoví co bude:-)
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(21.8.2011 9:14:49)
Limai víš on to může chápat i v šesti letech,ale předpokládám,podle toho co píšeš,že rodiče maj tolik soudnosti a chovaj se tak,že se o tom dítě nikdy nedozví.Protož to by měla být zásada číslo jedna.Z ženskejch(i z chlapů),ktrý se nijak netají svejma bokovkama před dětma,nebo si je dokonce tahaj domů se mi zvedá kufr.A ještě nejlepší je,když se pak divěj jakej že to maj jejich děti názory na opačné pohlaví a jak se v vztahu chovaj.
 Dalalmánek 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 18:39:11)
Děti nemusí vědět o bokovkách, nemusí to ani chápat, ale určité napětí, frustraci a zklamání matky vycítí velmi dobře a reagují na to.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:45:17)
A nemá taky člověk právo na sexuální i citové štěstí, když mu to doma nefunguje, ale jinak to doma jde?
Manželka je jeho "kamarádka", sex s manželem bere jako zaběhlou rutinu, stačí jí to tak, nechce se "milovat". Bere ho jako partnera, životní jistotu...
 Binturongg 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:50:58)
daggy - ano, přesně taková je každá manželka z pohledu milenky ~t~
Nevím, co si vybrat - jsou všechny manželky stejné domácí slípky, které nepotřebují sex a manžela považují jen za kamaráda a jistotu, nebo jsou to pořád jen stejný kecy, kterýma se krměj milenky? ~d~

Hele, já to chápu i to, že si asi neporučíš, ale co z duše nesnáším je fráze "snad mám právo na..." (štěstí, lásku, sex....)

Právo snad, ale to mají ostatní taky, víš?

Ti co se těmito právy ohánějí, je zpravidla berou někomu jinému - ten jiný má to právo zřejmě menší... ~d~
 Dalalmánek 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:54:30)
Doprčic co je to za řeči!
Vždycky doma něco šidí. Okrádá rodinu o čas, lásku i pozornost, kterou věnuje tobě.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 14:05:12)
Daggy, nikdo nemá právo na štěstí. Všichni TOUŽÍ po štěstí, ale štěstí není právo, který se dá vymáhat.

Ovšem spojení "právo na štěstí" se dle mého soukromého pozorování téměř výhradně používá tam, kde mluvčí cítí, že by se měly na někoho brát ohledy nebo že se nechová úplně optimálně, ale nějak se mu do těch ohledů a do těch správných řešení nechce.

Proč tomu dotyčnému věříš, že to má v manželství tak, jak ti říká? Vždyť je to lhář, minimálně roky lže svojí ženě. Proč by tobě měl říkat pravdu?
 Binturongg 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 14:51:42)
Kopřivo - každé slovo tesat do šutru... ~R^
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(29.10.2011 18:04:50)
Já se domnívám, že každý má právo na štěstí. Štěstí člověk může dosahovat, když dělá a prožívá věci, které ho baví a uspokojují - dá se toho dosáhnout vlastním úsilím, pokud člověk ví, co chce. Ubližovat při tom druhým (když to zraňuje city podváděné manželky) sice není ideální, ale dá se tomu zabránit diskrétností. Manželka se to může dozvědět až ve chvíli, kdy je ŽM rozhodnut k rozvodu, v době, kdy si myslí, že to lépe skousnou děti... třeba už jsou dospívající a vidí, že to rodičům neklape...
Nedostatek pocitu štěstí vede k frustracím a frustrace (pocit neuspokojení a nenaplnění životních potřeb) může vést k psychickým poruchám a zdravotním problémům.
Proto by každý měl mít nějaké to své štěstíčko :-)
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(29.10.2011 19:56:24)
Daggy, tak vidím, že se nic nezměnilo. Což víš jen ty, zda je to dobře či ne.
Nejspíš se opět scházíte, viď? ~;)
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(29.10.2011 21:20:16)
Změnilo se naopak hodně. Nechci už ztrácet čas marnými pokusy o nové vztahy. Nechci tahat znovu někoho dalšího cizího do mého bytu a do života mé rodiny, když vím, že to nebude fungovat. Vím, že to takhle chci, scházet se s tím, koho opravdu miluji a s kým si rozumím. Přemýšlela jsem o tom celé 2 měsíce, a mám jasno. Více píšu na konci diskuse.
 Magda 
  • 

Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 8:13:04)
Daggy, hrozně ti fandím, přeji ti, ať to vše ustojíš.. Než abys zaprodala svou duši..a byla s někým jen "tak", opravdu bude lepší být s někým, koho miluješ..a třeba vám to bude klapat. Život je otázkou priorit, tak věř tomu, že ses rozhodla správně. Navíc nikde není řečeno, že tě v příštích měsících či letech nepotká ta pravá láska, kvůli které opustíš i ŽM.
Já stojím na té druhé straně barikády, jsem ta ŽŽ:) A to není taky výhra, naopak..ale o sobě psát nebudu, neboť u nás se vše akorát pěkně posralo.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 12:53:55)
Díky za podporu. Já nikomu nepřeji nic špatného, každému, aby našel svůj kousek štěstí. Sama mám zkušenosti, že vztahy založené hlavně na rozumu moc nefungují a je jen otázkou času, kdy doslouží... prostě existuje mnoho manželství, která navenek vypadají dobře, ale uvnitř jsou udržovaná hlavně kvůli dětem - mezi manželi chybí intimita, bývá tam i nesoulad povah nebo zájmů - mohou se hádat nebo naopak mají "tiché manželství" - nemají už společnou řeč - baví se už jen o dětech...
Kdo to nezná, asi nepochopí - připomínám, že jsem poznala vše - roli nepochopené manželky, která si s manželem nemá co říct a vzájemně si nerozumí - bylo nejlepší to ukončit, roli nejspíšpodváděné partnerky, která neví, jestli její partner tráví noci po hospodách nebo u nějaké cizí baby - taky bylo nejlepší to ukončit, roli partnerky ve vztahu z rozumu - budu s ním chodit, a možná i žít, protože se zdá hodný, sympatický, pracovitý, má rád mé děti, jenže když se ukáže, že zas tak dokonalý není a vlasně si moc nerozumíme a po pár měsících k němu necítím špetku citu...~:(

A k tomu "zakázanému" muži cítím to samé stále i po mnoha letech, po opakovaných i půlročních i ročním odloučeních, po jiných "rádobyzamilováních", stále tu zůstává ta jistota, že my dva se k sobě hodíme, je nám spolu dobře, přitahuje nás to k sobě.
 Čarodějka... 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(3.11.2011 6:41:45)
Daggy,
moc Ti fandí, ať za čas zjistíš, že Tvůj ŽM je opravdu ten pravý!!
Ono je to strašně těžké...třeba TEĎ je ten pravý a za pár let zjistíš, že to tak není..
Lidi se mění, vyvíjejí, názory se mění, potřeba být s někým se mění... těžko říct, že ten, kdo se nám zdá ten pravý teď, jím bude i za deset let...
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(3.11.2011 7:10:21)
To je ale stejně zajímavé slovní spojení... TVUJ ženatý mzž... ~z~
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(3.11.2011 7:32:00)
Niki, i TVUJ muž/TVOJE žena je vlastně "nesprávné"...dokonce i "tvoje dítě" je zavádějící sousloví ~;)
Lidé jsou v našem životě HOSTÉ, nepatří nám přece ~d~
 Roya 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(3.11.2011 7:38:51)
Br, ale můj manžel říct můžu; milenka pak nemůže říct nic...(leda můj nemanžel :-))

Mám už dva večery rozepsanou odpověď na tvůj mail, ale ještě se nezadařilo ~f~
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(3.11.2011 7:44:14)
můj milenec?

Zdravím Royu! ~3~~3~~3~
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(3.11.2011 8:32:38)
Br., slovo můj nemá jen vlastnický charakter, ale vyjadřuje příslušnos k něčemu. Když sdělím, že jsem byla s dětma v bazénu, tak by to mohly být děti jakékoliv, ale já bych ráda řekla, že to byly ty, se kterými bydlím a jsou v mojí domácnosti ti hosté, takže to prostě zkrátím na MOJE děti. :-)

Ovšem MUJ ženatý muž, nebo-li muž patřící K jiné ženě, je fakt divné ~;)
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(3.11.2011 8:38:08)
Jasně ~y~
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 22:56:23)
Ano, tak to může být - na pár let může být partner ten "pravý", ale za pár let se něco změní a už tam nebude ta pravá spokojenost ve vztahu...~:(
 Stálice 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 10:45:26)
~;)Lindo,toto je moc slozity problem,nejde jen tak druheh odsoudit,kdyby vse klapalo,tak se to nestane,navic laska si nevybira,sama vim o cem mluvim. V zivote jsem to mela podobne jako daggy33 |ze srdce ti preju hodne radostnych dnu a zazitku|,s tim rozdilem,ze jsem usilovala o deti s mym vyvolenym. Cesta to byla trnita,nase rodiny jsou verici,ale museli jsme jit za hlasem srdce~s~
 linda.dos 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 10:58:10)
Stálice,docela chápu že je složitej problém.A tim spíš to spolu ti manželé musí řešit, ne že se chlap rozhodne že ted už je čas k rozvodu a hodí se mu to a manželce to najednou naservíruje jako hotovou věc.To považuju za prachsprostou sviňárnu a nad tou "krásnou a čistou" láskou s milenkou se nikterak nedojímám.
 linda.dos 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 9:53:50)
Daggy ty jsi výborná, manželka se to má dozvědět až když jí manžel přinese papíry k rozvodu?Do tý doby doma hraje ten chlap na spokojenou rodinku?A to jí má míň ublížit?Tak z takovýho štěstíčka se mi chce trochu zvracet ~l~
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 12:10:43)
A není to lepší nic nevědět, než aby se několik let trápila... než aby se trápily malé děti, kdyby jim odešel táta za jinou, když ho nejvíc potřebovaly?
Co je morálnější? Opustit ženu s malými dětmi "jenom" kvůli milence, protože se mu s ní líp povídá i miluje, nebo držet vedlejšák (připomínám, že jen občasný a s mnoha snahami ho ukončit) v tajnosti, protože jedním důležitým prvkem manželství je vychovat děti k samostatnosti a k tomu jsou nejlepší oba fungující rodiče.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 12:20:16)
No a jinak jestli je ti z toho špatně, klidně zvracej... ~;), tvé pocity ti nikdo nebere. Někomu hra na šťasné manželství vyhovuje a netouží vědět nic o manželových úletech nebo nedejbože vedlejších vztazích ~:(
 Prostě Anna 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 12:54:28)
Daggy, já si vůbec nedokážu představit udržovat nějaký partnerský vztah na rodičovské úrovni~f~ Jak to jako probíhá v praxi? Podle mě je to naprosto nereálné.

Jo, dovedu si představit, kdy muž má dvě rodiny, kdy ta první o té druhé neví. S tímto jsem se i v praxi několikrát setkala. Vzpomínám si na případ, kdy se muž oháněl snahou maximálně chránit děti. Dopadlo to tak, že děti už byly velké (poslední na VŠ), on vyjevil pravdu o svých dalších dětech, od té doby s ním děti z prvního manželství téměř nepromluvily. Tady samozřejmě nešlo o ty další dvě děti a vlastně ani o tu milenku. Ty jeho větší děti prostě ztratily NĚCO podstatného v pohledu na svého otce. Já vážně nevím, jestli jsou o tu jeho oběť~f~ teď šťastnější.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 13:35:45)
Já si myslím, že takových je spousta. Manželství bez "šťávy", která se rozpadnou po odchodu dospělých dětí z domova. Ptej se psychologů a sexuologů a řeknou ti, že je to jedna z příčin rozvodovosti, "syndrom prázdného hnízda". děti odejdou z domu a manželé zjistí, že už je nic nespojuje, nemají nic společného... neví, o čem mluvit...
 Prostě Anna 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 13:45:31)
Píšeš o něčem úplně jiném. Já se ptala, jak žít s někým jen proto, že s ním máš děti.

"...nespojuje, nemají nic společného... neví, o čem mluvit..." Proč se tedy nerozvést, co mají děti z takového vztahu? Mají maminku a tatínka na jednom místě, to je tak všechno.~f~

Dovedu si představit, že občas není situace v manželství ideální, ale žít s někým a vychovávat děti s někým proto, že jsme "matka a otec"~f~, jak si to jako představuješ v praxi. Dovedeš si představit žít s někým takovým? Dovedeš si představit, že jsi na místě otce nebo matky takových dětí. Já mám tedy své dítě moc ráda, ale něco takové bych pro něj neudělala. Ještě lépe - něco takové bych mu neudělala~f~

 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 19:41:36)
Třeba to Daggy potřebuje takto slyšet, že je její ŽM se svou ženou jen kvůli dětem, aby to pro ni bylo celé snesitelnější...
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 20:54:12)
Jasně, musím si nějak zdůvodnit, proč to děláme ~;)
Já přece neříkám, že k manželce nemá vůbec žádný vztah... to ne ... je to přece pořád ještě jeho manželka, nemá k ní negativní vztah...
Já třeba mám zvláštní vztah se svým bývalým, rodinný, máme spolu dítě, mám ho svým způsobem ráda (jako člena rodiny, i když mi někdy ublížil) - ale dávno ho nemiluji...
Já jsem prostě jiná než ona, mám jiný pohled na život... co k tomu ještě říct...
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 21:02:34)
Promiň, ale tys to nepochopila - společná péče o děti manžele spojuje, chovají se k sobě slušně, nehádají se - jen jim chybí jistá intimita ve vztahu...
 Prostě Anna 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 22:00:51)
Takže klasika - je manželem a rodičem, k Tobě si přijde pokecat a.. ehm, je mezi Vámi něco (jak říká má kolegyně, která něco podobného prožívá) nadpřirozeného. Přiznávám, že pro mě už to nadpřizeno tak trochu ztratilo pel, protože znám pracovně desítky párů, které tímto prošly, a to i nadpřirozeno unaví~f~ Ale dost zlehčování z mé strany.

Daggy, já jsem to pochopila, ale mně osobně to přijde jako důvod pro to, abych s někým žila neuvěřitelně málo.

Už jen situace, kdy usínám vedle někoho a myslím a na jiného, držím někoho za ruku a.. nedokážu si něco takového představit. Navrhovala bych Oskara za celoživotní dílo.

Nejsem určitě zastánce rozvodů, ale v tomto případě mně to přijde jako jednoznačně normálnější. Omlouvám se, že jsem tak pejorativní, ale to je jen jedno ze slova, které mě napadá, pak ještě slušnější, citlivější, přirozenější, a to vůči všem účastníkům - manželka, milenka, děti, to vše bez ohledu na pořadí.



 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(30.10.2011 23:47:00)
Setkala ses s desítky párů... - to pracuješ jako psycholog, na sociálce nebo jako právník?~;)
 Prostě Anna 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(31.10.2011 11:27:51)
Tak trochu~;), ale podrobněji nechci odpovídat
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 23:02:47)
Anno, chápu tě, vidíš to racionálně tak nějak z druhé strany - profesi konkrétně nemusíš samozřejmě prozrazovat... každý má právo na soukromí...~;)
 Epepe 


všechny jsme unuděné a frigidní manželky 

(20.8.2011 21:03:34)
Daggy, prosím tě, která manželka chce po dvaceti letech zažívat žhavý sex s manželem? Takhle to máme všechny, my manželky. To není žádná výjimka.
Souhlasím s holkami, že tě vodí za nos. Zakázaná láska nejvíc chutná, neznáš stereotyp, nevíš, jaký je každý večer doma bručoun, že řve na svoje děti, prdí u večeře a nemyje nádobí ... pro tebe je to jen obraz "muže", není to skutečná bytost se všemi jejími chybami. Jak dopadají manželství rozvedeného s milenkou? Za pár let o většinou skončí další milenkou a ty jsi ta unuděná, nechápající manželka.
Přimlouvám se, abys to rozsekla a uhodila na něj.
Na 99% to nedopadne "dobře", ale rozhodně se odmiluješ. ~;)
 Ecim 


Re: všechny jsme unuděné a frigidní manželky 

(20.8.2011 21:06:59)
Juldo, já si myslím, že manželky, které i po 20 letech chtějí žhavý sex s manželem, určitě existují. Ale ani ony (stejně jako jiné typy manželek) nemají záruku, že je manžel nepodvádí a nepopisuje jako unuděné a frigidní. On který ženáč na rovinu řekne: Doma je až na pár drobností všechno fajn, ale mně to nestačí a chci ještě nějaké zpestření, že.
 Epepe 


Re: všechny jsme unuděné a frigidní manželky 

(20.8.2011 21:11:01)
No, asi existují, to máš pravdu, ale moc jich nebude, tipuju. :-)
 Ecim 


Re: všechny jsme unuděné a frigidní manželky 

(20.8.2011 21:14:39)
Já zas tipuji, že jich nebude tak málo. Jde ale o to, co si kdo představuje pod pojmem "žhavý sex". ~t~ Vím ze svém okolí i o případech, kdy spolu partneři i po více než 20 letech chtěli zkoušet nové věci a sex si užívali. ~R^
 Maťa. 


Re: všechny jsme unuděné a frigidní manželky 

(20.8.2011 21:16:16)
~t~ jojo súhlas. Ja viem, že i po x letech budem sex. náruživá a za každú "blbosť" - páč som možno pre niekoho tak trochu "ouchyl"~t~~t~~t~ Neni pravidlo, že sex musí nutne skončit stereotypom~;)
 Ecim 


Re: všechny jsme unuděné a frigidní manželky 

(20.8.2011 21:32:13)
Maťo, tak to jsi mě potěšila. ~s~~R^ Ne že bych se považovala za nějakou bůhvíjakou sexuální přebornici, ale také moc ráda experimentuji a vymýšlím nové věci a pevně doufám, že mi to ještě dlouho vydrží. ~t~ (A budu tiše doufat, že manžel nezakotví u jiné experimentátorky.)

Vzpomínám si, jak se mi hrozně líbilo, když jsem četla o nějakém pánovi kolem 60 let, který v době krize přišel o práci, a říkal si: "No co. Tak budeme s Jaruš jezdit na chatu a milovat se jako za svobodna. On si na tom člověk musí umět najít něco pozitivního." ~t~
 Ecim 


Re: všechny jsme unuděné a frigidní manželky 

(20.8.2011 21:11:54)
Už jsem potkala i manželky, které manžel opustil, a ony tvrdily, že sex jim doma do poslední chvíle fungoval velmi dobře.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: všechny jsme unuděné a frigidní manželky 

(20.8.2011 21:56:42)
Ale to jsou jen takové "married woman legends"... ~;)
Ve skutečnosti to tak vůbec být nemusí a dost často ani není. Já neznám moc žen, které by v jakémkoli muži, natož ženatém, viděly nějakého prince na bílém koni bez jediné chybičky.
Každý člověk někdy prdí nebo je nepříjemnej a součást každého chlapa jsou propocené ponožky a nošené (mnohdy i několik dnů po sobě) trenky. Nějak si neumím představit vztah s jakýmkoli mužem, který by spočíval jen v tom pěkném, pozitivním... a je jedno, jestli jde o ŽM nebo neŽM.
A stejně tak neznám partnerství/manželství, která by se rozpadala kvůli tomu, že se najednou ty trenýrky objeví na scéně a z prince na bílém koni je rázem rytíř hnědého pruhu. Možná existují, ostatně pitomců a pohříchu nezralých osobností běhá po světě až dost, ale já je znám jen z literatury nebo již zmiňovaných "MW legends". ~;)
Vztahy se rozpadají ve většině případů kvůli zásadnímu nesouladu povah, nekompatibilitě dvou jedinců, kteří ten vztah tvoří.

Nicméně - stále nechápu, oč zakladatelce přesně jde. A to jsem se snažila číst celou diskusi opravdu poctivě.
 daggy33 


Re: všechny jsme unuděné a frigidní manželky 

(23.8.2011 16:54:25)
O co mi jde?

Cituji z úvodního příspěvku:
"Chtěla bych si popovídat, rozebrat to, vyměnit zkušenosti."
Přemýšlím o tom, jak dál. Rozejít se s přítelem, s kterým nejsem spokojená ani šťastná, scházet se opět po delší době s milencem, se kterým je mi dobře?
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:36:39)
Proč? Snaží se nikomu neublížit. Co oko nevidí, srdce nebolí.
 anexa 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:31:18)
kdyby to nebylo 9 let, jak píšeš, věděla bych na koho přesně tento příběh napasovat
 Dalalmánek 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:37:10)
V té psychoterapii zakladatelko pokračuj. Máš nějaký blok najít si normální perspektivní vztah, resp. z něho máš tendenci vyskočit dřív, než začne. Z toho ženáče nikdy nic nebude, ty to podvědomě víš a to Tě asi láká. Ta nezávaznost, řekla bych...
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:56:50)
Nevím, jestli mám blok... S žádným jiným to nebylo ono. A to jich nebylo málo... Je mi pár roků přes třicet a mám pocit, že solidní chlapi už nejsou "na trhu". Zbývají svobodní proutníci nebo věční panicové, rozvedení zoufalci, ženatí milenci, co jim to doma nefunguje anebo formálně funguje...
Byla jsem 2x ve vztahu fyzicky i psychicky napadána, potřetí jsem narazila na podobného, došlo mi to, skončila jsem vztah.
Jakmile pocítím u partnera náznak agresivity, nepochopení a chce se hádat o blbosti, prchám, takového nesnesu a láska mizí.
 Ennywan 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:58:35)
daggy a s těmi všemi ostaními partnery jsi vždycky žila, bydleli jste spolu, řešili každodenní starosti a radosti?
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 14:02:56)
Dostkrát ano. Ale už musím odejít od netu. Dítě se vzbudilo. Musíme ven.
 Ennywan 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 14:04:33)
Ale s tím ženáčem jsi nejspíš nikdy nežila, myslím doopravdy. Jen jste se prostě scházeli, sexovali. To je dost rozdíl.
 Ennywan 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 13:50:22)
Prach sprostě Tě zneužívá. Pokud jsi vyhledala odbornou péči, zkus se zaměřit i na tohle - aby sis uvědomila, že je to o ničem a snažila se odmilovat.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 14:01:08)
Díky všem za rady a zkušenosti, už musím jít od netu. Možná sem zase někdy přijdu.
Mějte se.
 kdyzsluncenesviti 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 14:08:56)
Jestli to není tím, že toho ŽM nemáš doma, ale vidíš ho jen občas. Navíc s pauzami. Kdyby jsi ho měla pár let doma nejspíš by to bylo úúúplně jiné. I ten sex už by třeba nebyl ono. ~d~
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 14:20:52)
Ale to ona neví, protože to nezná. Kdyby s tím ženáčem založila normální vztah, bez podvádění, dopadli by za pár let stejně, jako jejich jiné vztahy.
Vybírají si jen to hezké - sex a povídání, a to je pak jednoduché plout na obláčku iluzí o vztahu.
Tohle není vztah, jen jeho iluze...
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 14:34:47)
Niki tak tohle ti milionkrát podepíšu,napsala jsi naprosto přesnou definici mileneckého vztahu.Já jen k tomu dodám,škoda,že si Daggy a další ji podobné nemůžou vzít svého pana božského na měsíc domů.Se vším všudy,se složenkama,dluhama,dětma...za mě je to ten nejlepší recept na to jak se odmilovat.Pokut to teda fakt byl jen obláčkový vztah
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 14:16:48)
Nepokládám se za moralistku, jen za starou konzervu, tak snad psát můžu:-)

Přečetla jsem si všechno a pokračování v psychoterapii bude asi nutné. Proč si vybíráš muže, kteří tě nechtějí? Buď psychické či fyzické napadání, agresivita, nebo nedostupný, ženatý muž... sbíráš jen drobky pod stolem a nazýváš to hostinou. Přála bych ti více sebeúcty a sebevědomí, a sebereflexe, aby jsi přestala být rohožkou pro chlapy.
Za ideál, ke kterému všechny poměřuješ, jsi si vybrala chlapa, který o to, co dává tobě, šidí rodinu. Chová se bezpáteřně, místo aby energii směřoval do svého vztahu, směřuje ji ven. To je ideál?
To, jaká je jeho manželka, víš jen z jeho slov. Umím si dobře představit, čím tě krmí. Možná má s manželkou formální vztah, možná se od něj manželka odtahuje, protože tuší, co je on zač. Nenech se mýlit, že manželky jsou hloupé a neví. Ví, a moc dobře. Jen každá manželka reaguje jinak, některá tomu udělá přítrž hned, některá čeká, co z toho vyleze, některá to mlčky toleruje.
Ty jsi a budeš jen milenkou. I ty další partnery si vybíráš dle stejného klíče.
Jsi závislá na zamilovanosti a nedostupnosti, otázkou je, proč, a na to si musíš odpovědět sama.
To není známkou zralé osobnosti, nedá se tak budovat vztah.
A nezralá osobnost s nástupem stereotypu, který nutně někdy přijde, prchá. Ty úplně, tvůj ženáč citově.
Jste skvělá dvojka, škoda jen, že jsou v tom zainteresované i jiné osoby.

Hodně štěstí...
 amanvireja 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 14:22:21)
Niki chtěla jsem reagovat ,ale po tvém názoru bych to lépe nedokázala a nenapsala . Takže můžu jen přikyvovat na tvůj názor a souhlasit~R^
 Dalalmánek 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 16:52:09)
Niki, hezky jsi to napsala...
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 18:45:31)
Gigo a to si piš ,že to takhl dopadá.Pokud utíká od manželky jn kuli tomu,že už to je doma okoukaný,tak to udělá časem stejně i u nové.Ta se taky okouká.
 Rigor Mortis 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 15:45:38)
Daggy znám také jednu ženu,je to moje řekněme kamarádka.Její ŽM měl milenek více,ona byla poslední a nejvytrvalejší,nakonec,po letech,se rozvedl a vzal si ji.Mají dvě děti a hezký vztah.Myslím,že jeho vztah s první ženou se tzv. odžil.A on tedy přešel k jiné.vypadají štastně a spokojeně.I první žena to celkem vzala.Jo stávají se věci.
Všichni jsme jí říkali,at ho nechá,nenechala a je vdaná.
 Maťa. 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 21:12:37)
a?
 Mystik 194 
  • 

Vidím, že některé ženy jsou doslova slepé... 

(20.8.2011 17:48:02)
Pokud takový postarší kocour a frajer dostane mladší a stále, věčně naivní partnerku má vyhráno. Pokud má trochu fištróna dokáže přijít s legendou jak od Dumase, či Balzaka - má vyhráno. Osobně si nemohu vážit žen, které mohou být na oko pěkné, ale rozumu se nedostává. Neumí přemýšlet, analyzovat, předvídat. Těžká nuda. Ale tyto typy jsou ve své submisivní roli pro frajera, co si chce jen oddáchnout, zrelaxovat přímo ideální objekty jeho hledání. Případ přímo ukázkový, jak pro psychologa Jeronýma Klimeše.
 daggy33 


Re: Vidím, že některé ženy jsou doslova slepé... 

(30.10.2011 13:24:08)
Nevím, kde jsi sežral tyhle moudrosti, mystiku! Nevím, proč si myslíš o všech milenkách ŽM, že to jsou mlaďoučké hloupoučké naivní husy neschopné analytického myšlení! Mohou to být stejně tak ženy středního věku, vysokoškolského vzdělání a v práci by si bez analytického myšlení ani neškrtly...
Jsi tak trochu vedle.
A už vůbec nechápu, jak jsi přišel na tu submisivitu... To je ta největší blbost, co jsem slyšela.~j~
 Elvira de Burgos 


Re: Vidím, že některé ženy jsou doslova slepé... 

(1.11.2011 0:04:31)
Daggy, Mystika neber vážně. Ten kudy píše, tudy provokuje, o nic jiného mu nejde.
 Pawlla 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 19:29:54)
Kradeš?Nekradeš nikoho,on se rozvádět nechce.Polož si otázku,kde jsi Ty a kde je on.Jaké problémy řeší on a jaké Ty.To co je pro Tebe zásadní dilema,pro něj je zpestření.Co se týče nových vztahů,tak pokud si vybíráš agresivní alkoholiky,no tak tudy cesta nepovede.Můžeš to brát jako odpověď moralistky,ale v podstatě,jediné co Ti dává je,že se mu můžeš vyplakat na rameni a sex.Stačí Ti to?
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 17:41:33)
Ne, já si cíleně přece nevybírám jen agresivní alkoholiky. Já třeba viděla hodného kluka (muže), který mě chtěl, a který si sem tam dá po práci nějaké to pivo? Kolik takových je. No a když je člověk zamilovaný, vidí na protějšku ty pozitiva... Kdo dokáže předvídat budoucnost? Zkuste rozeznat bezproblémového konzumenta (má-li doma deset prázdných lahví od piva) od problémového alkoholika? To chce nějaký čas, zvláště když je k vám dotyčný několik měsíců milý a ani se s vámi nepohádá... jak poznáte, že časem vám bude nadávat a napadat vás... pokud vám to neřekne jeho bývalá nebo jeho děti, že je to hajzl agresivní... to je ale trochu jiný příběh... jiné téma...

Vybírám si i jiné typy mužů: hodné, ale s nižším vzděláním i IQ; inteligentní VŠ, ale v posteli bez zájmu; skvělého v posteli - svobodného, bohužel se nechce vázat; opět skvělého rozvedeného - bohužel prý není zamilovaný a nemám pro něj odpovídající povahu; další rozv. intelig. vášnivý - rozešli jsme se pro nesoulad povah a zájmů; hodného ing., který byl přesvědčen, že ho málo miluji, protože si předsevzal, že kvůli mně i sobě zhubne, ale nezhubl... (vadilo mu, že mu připomínám dietu - myslela jsem na jeho zdraví...)

Zkoušela jsem jich spoustu za posledních 9 let, kolem 10 vztahů, muži všeho druhu, a nedávám kopačky kvůli malichernostem... Když s někým chodím a miluju se, tak s ním i prdím, luštěniny jsou přece zdravé a nenechám si"vyvalit bok", jak se říká? Nejsem žádná "fajnovka", co by chlapa posílala prdět na balkón...~:-D
~;)

Vítězně mi stále vychází jako č. 1 onen ŽM. Znám ho víc než jen z postele, znám i jeho ženu i děti... Od vidění, někdy jsme spolu i mluvili, zdravíme se ve vší slušnosti...~;) znám jeho bratra, matku, jeho kamarády, manželčiny kamarádky...
Vím, že doma se chová slušně, na děti ani ženu nekřičí, vydělává, jak se dá, aby měli na slušnou dovolenou... Trpělivě poslouchá manželčiny drby z práce apod.
 Líza 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 17:44:30)
A to ti z toho, když vyjmenuješ, že znáš manželku, děti, rodinu, kamarády, není trochu šoufl? Fakt ne?
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 18:46:02)
Znám je jako známé, nejsou to mí blízcí přátelé... kupodivu s toho mám více méně neutrální pocit, přemýšlím o tom, je to trochu divný pocit, ale nějaké výčitky nemám...
Dokud jim zjevně nezasahuju do života, tak o co jde?
No a když jsme spolu začali, jeho rodinu jsem ještě příliš neznala, to až časem...
 Dalalmánek 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 18:48:36)
Ale Ty jim zjevně do života zasahuješ - a zjevuješ to i tady na Rodině.
Nemysli si, že co oči nevidí, to srdce nebolí. Jednak to manželka možná ví a cítí se být v patové situaci, nemá páky to řešit. Nebo možná tuší a pociťuje, že jí manžel jaksi uniká - a to jí na spokojenosti nepřidá. Kradeš to, co patří jiným.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 19:05:30)
Já si ale nezačala, a nebyla jsem jeho první milenka, přede mnou byly jiné. Říkal, že do svých milenek byl vždy zamilovaný. Jestli mu doma něco chybělo... kdo ví?
Většinou nešlo o krátkodobé vztahy. Jestli něco tušila nebo věděla, mohla se rozvést, ale jí to asi vyhovovalo víc než být sama.
 Líza 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 19:16:26)
Já si ale nezačala, to je výrok hodný dítěte v mateřské školce.
Dospělý člověk, který dělá něco, co je fuj, tohle nesmí vypustit z pusy.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 19:38:13)
Nevymlouvám se jako děti ve školce... Pouze to konstatuji.
On mě chtěl svést, a využil chvíle, kdy jsme byli na posezení s kamarády, poručili mi pár skleniček vína a já nejsem zvyklá... Polehčující okolnost? To se někdy stává... Vy se všichni 100% ovládáte, když jste pod vlivem alkoholu?
Brala jsem to za úlet, sešli jsme se ještě jednou a pak jsme se rok neviděli. Poté jsme se potkali a museli jsme začít znova... citové potřeby převládly nad rozumem...
Mám svědomí i charakter, proto o tom přemýšlím a snažím se to nějak řešit, rozebrat situaci...
Snažím se nikomu neublížit, proto ho nenutím k trvalému vztahu ani k rozvodu.
Prostě jen to berem, jak to přijde.
 adelaide k. 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 20:34:29)
Daggy,
"Mám svědomí i charakter, proto o tom přemýšlím a snažím se to nějak řešit, rozebrat situaci..."

Na tom není moc co rozebírat... máš zřejmě ráda/přitahuje tě/ toužíš po někom koho mít nemůžeš (nebo bys možná neměla chtít mít). Tak se na to prostě vybodni ~d~
 radka 
  • 

Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 8:59:24)
dag, pises, ze mel i jine milenky - nesviti ti kontrolka? i kdyby odesel od rodiny, tak za par let on bude mit dalsi milenku a ty budes ta podvadena...
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(27.8.2011 15:53:06)
Proč? Někdy člověk zahýbá, protože není doma spokojený, protože manželství vzniklo spíš z rozumu než, že by se k sobě tolik přitahovali a hodili. Když nefunguje sexuální soulad a ani duševní souznění není nic moc... ~:( i když manželé spolu vychází jako přátelé, co se respektují...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 11:52:34)
Sorry, ale na tohle reagovat musím: chlap není ničí majetek, stejně jako ženská, nedá se "ukrást". Zejména pokud je svéprávnej.
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 14:53:50)
Ukonči to. I přes zamilovanost lze ukončit vztah, pokud najdeš dost rozumných důvodů. Nejsme zvířata neschopna sebeovládání. A ty rozumné důvody máš (perspektivní další vztah, který ale není možný, protože nejsi volná.l.. citově se blokuješ pro něj, každého s ním porovnáváš, resp. ne s ním, ale jen s jeho lepším JÁ, které ti ukazuje, aby tě měl tam, kde chce).
Ukonči to, buď chvíli sama, zkus nestřídat chlapy a nepřebíjet klín klínem, až zjistíš, co chceš. Pak to možná půjde.

Takto parazituješ na vztahu někoho jiného.
 Mirek_ 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 16:33:35)
"Takto parazituješ na vztahu někoho jiného."

Možná. Může to být ale i tak, že ŽM u ní načerpá energii pro plnění dalších životních rolí.
Jako si někdo skočí zaplavat, aby zrelaxoval a pak dál fungoval, zrelaxuje ŽM u zakladatelky.
Ale uznávám, že to je jen moje spekulace nepodložená vlastní zkušeností.

Nějaký mudrc ale napsal něco jako:
Okovy manželství jsou tak těžké, že k jejich nesení se musí spojit dva. Někdy i tři.
 Mirek_ 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 16:51:19)
Čili to nemusí být parazitování, ale symbióza.
 leli 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 17:29:35)
Otázkou je, jestli nejvíc neparazituje on na nich obou, na manželce i milence.
Milenka doufá, že nakonec skončí s ní, tak překousne co by u stálého partnera nepřekousla, manželka nic neví, cítí nepohodu, neupřímnost, ale smiřuje se s tím, protože jí jde o rodinu a myslí si, že oba žijí stejný, někdy horší, někdy lepší život.
On si vybere u obou co mu vyhovuje, ani u jedné se nemusí až tak snažit, když mu může nabídnout otevřenou náruč buď jedna nebo druhá, jak se to zrovna hodí.


 Mirek_ 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 20:40:30)
Když si odpustíme citově zabarvená slova, tak mezi nimi probíhá nějaká směna. Je obtížné určit, kdo víc a kdo míň dává. Často mají oba dva ve dvojici pocit, že dávají víc než ten druhý...
 Mirek_ 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 16:35:04)
Off topic - tvoje příspěvky ohromně rád čtu, obdivuju jak to máš v hlavě srovnané.
 Dalalmánek 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 18:06:46)
Ono ani nejde o to, že by někdo někomu patřil.
Ale ten muž si vytvořil určitý závazek, když uzavřel manželství a ještě větší závazek si vytvořil tím, že zplodil děti. Svůj čas, energii a lásku by měl věnovat především rodině a ne "zanášet". Z manželství se dnes dá snadno vyvázat, tak ať to udělá a potom investuje někde jinde.
 Mirek_ 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 18:15:20)
Ten závazek ale není na 100% času. I od rodiny (i od rodiny.cz) je dobré si občas odpočinout. Ke sportu, do hospody. Teoreticky si dokážu představit, že sexuálně méně náročná manželka je ráda, že muž se vyřádí jinde a ona si může v klidu doma pokecat s kamarádkami.
To ale předpokládá, že o záletech ví a bere je jako oboustranně výhodné řešení. A tento scénář bude asi silně menšinový...
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 18:47:31)
Mirku, proč to dělá ten muž, je mi upřímně jedno, on není předmětem diskuse. Muž, který udržuje od počátku manželství paralelní vztahy a úlety a docela ani není hoden mých úvah. Jistě k tomu má kupu bohulibých pohnutek, on by jich jistě x vyjmenoval, jedno oko by nezůstalo suché:-)
Čerpat ve vztahu jinde energii pro vztah první jsou prostě kecy.

Předmětem diskuse je zakladatelka, která žije v jakési iluzi a neschopna sebereflexe. Paměť je hrubě selektivní a vybírá si je to, co chceme vidět - ona vidí jakýsi pofiderní ideál, až na to, že nevidí to podstatné, totiž to, že pán je chornický nevěrník nabíjející se všude možně, ale sám nic nedávající... protože kdyby doma dával, i by dostával. A kdyby dostával, nemusel by čerpat jinde, že. Takže on jen bere a bere a zakladatelka má zvláštní vidění světa mužů, když za ideál pokládá někoho takového...

Každopádně je logické, že přitahuje chlapy nevhodné pro vztah, když sama do vztahu moc nedává, protože je citově zainteresovaná jinde.
Je v začarovaném kruhu, který dokud nepřetne, nepohne se z místa... bude stále jen milenkou a pokud náhodou jeho manželka bude ta, která to rozetne, co získá? Chlapa zanášejícího, který jí to pěkně vysvětlí... nebo je někdo tak naivní, že si myslí, že s ní by to nedělal?
Podstata nevěry je v nevěrníkovi, nikoliv v podvádějícím. I když k tomu jsou mnohdy tzv. dobré důvody, chybný je ten, kdo podvádí. Ona vědomě či podvědomě hledá vinu v manželce a vytváří si iluzi, že ONA je lepší, tudíž s ní by to nedělal.
To už si myslelo žen... dokud tohle nepochopí, nejspíš se nehne z místa.

Nevěra se dá odpustit, to ano. I paralelní vztah. Není nutné bortit vztah pro selhání druhého. Ale je nutné, aby dotyčný věděl, že selhal, ne aby racionalizoval své důvody.
A milenka, která "chápe důvody" je prostě bez šance... pro vlastní spokojený vztah.
Až ho uvidí nezkreslenou optikou, jako chlapa, co sice asi hezky mluví a dobře šuká, ale jinak nestojí za nic, šanci možná má...
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 18:48:27)
Jinak srovnávat odreagování se v bazénu či u piva s kámoši, s desetiletým mimomanželským zanášením, fakt pokulhává:-)
 Mirek_ 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 19:32:52)
To nemyslím jako srovnání ve smyslu je to stejné z hlediska morálního atd., ale nacházím analogii v tom, že při těchto aktivitách (sport, kamarádi, milenka) se člověk může "dobít", načerpat energii, sebedůvěru. A v tomto snad analogie platí, či ne?
 adelaide k. 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 20:03:32)
Mirku, to jo, vázne to ale na tom, že pokud mám načerpávat energii pro pozitivní vývoj vztahu, není to vhodné dělat tam/tak, že tím ten vztah (už z principu) po**** ~d~
 Mirek_ 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 20:36:57)
To riziko rozbití vztahu tam je.
Ale já nepsal "energii pro pozitivní vývoj vztahu". Třeba jen pro udržení jakžtakž fungujícího stavu.

Samozřejmě, že ideálem je zapracovat na manželském vztahu, ideálně spolu s partnerem. I když partner nespolupracuje, je možné zapracovat jen na sobě. Ale i to člověk obvykle dělá s podporou knihy, přátel. A někdo holt na práci na sobě není a třeba obdiv si zajistí u milenky. (Neví, že nikdo jej nepochválí tak dobře, jako se může pochválit sám.)
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 20:25:38)
Mirku, ale ta ráznost nebyla na tebe:-)
J8 jsem grafoman, v reálu toho napovídám nepoměrně méně, než napíšu. Nepoužívám moc smajlíky, můžu působit tvrději, než zamýšlím.
Klopit uši není nutné, ani by tě to nenapadlo:-)

Mimomanželský vztah prostě nikdy není férový, ať si to okecáme jak chceme, a v životě nás situací, které zrovna fér nejsou, potká nejspíš dost, tak proč si je vyrábět tam, kde by mělo být bezpečí a klid?

Já třeba věrnost kdysi slíbila a i když se mi občas stane, že zapomenu, co slíbím, v maličkostech, v podstatných věcech chci svým slovům dostát. NIkdo ji po mě nevyžaduje, to JÁ ji slíbila, a těžko bych si zachovala sebeúctu, kdybych věděla, že moje slovo nemá váhu...

Že používám svou optiku i na situace jiných, je logické, jinou ani nemám:-)
 leli 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 22:42:54)
Já v tom ráznost necítím, ale možná to bude tím, že mám na vztahy velmi podobný názor ...
 Mirek_ 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(25.8.2011 8:59:32)
To já asi neumím poznat, na koho ta ráznost je, a tak v životě reaguju tak, že se nastartují obranné mechanismy.

Mimomanželský vztah může být férový, pokud se na jeho přípustnosti manželé dohodnou.
V manželství by mělo být bezpečí a klid a férovost, ale občas není a může to být převážně vina jednoho. Některým lidem prostě dělá problém být férovým. Pak jeho partner hledá férové lidi mimo. Ale nemusí s nimi mít pohlavní styk, samozřejmě.

Přesně. Tvoje slovo má váhu. To je důvod, proč rád čtu tvoje příspěvky. A nebo i jiných žen v jiných diskusích, které to mají v hlavě srovnané a a vyjadřují se jasně. S ženami v příbuzenstvu si tak skvěle nazakomunikuju.
 Dalalmánek 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 18:51:30)
Hezky napsáno.
Jen si asi chtěla říct, že chyba není v podváděném, nikoliv v podvádějícím.
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 19:05:24)
Jo, chtěla... že podváděný může za jednu konkrétní situaci nést svůj podíl viny, ale rozhodně to neuměnšuje vinu podvádějícího, a nevěra se tím nestává morálnější. Jen se dá třeba lépe odpustit.
Tento konkrétní pán je ale kapitola sama o sobě a moc nerozumím ženám, které takovýto typ pokládají za ideál...
 Mirek_ 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(24.8.2011 19:23:51)
Tvoji reakci vnímám jako velice ráznou. Tváří v tvář bych asi sklopil uši, naštěstí na webu si můžu tvoji reakci přečíst několikrát a odpovědět v pohodě. To jen tak mimochodem.

Může to být vše jak píšeš, ale může to být i trochu jinak.
Ve tvojí reakci nacházím několik logických chyb:
1/ Čerpat ve vztahu jinde energii pro vztah první jsou prostě kecy.
Podle mně obecně to platí, že pro náročnější vztah načerpám energii v uspokojivém vztahu. To může být i případ té hospody a kamarádů, kde si postěžujeme na manželky a poplácáme se po zádech. Samozřejmě sexuální mimomanželský vztah už je jiný level, ale pořád je to vztah, s výraznými riziky. Hospoda má menší riziko, např. návyku na alkohol a rakoviny plic z kouře.

2/ Protože kdyby doma dával, i by dostával. On jen bere a bere.
Tak černobíle to nevidím. Nejspíš něco doma dává a něco dostává. I zakladatelce něco dává, cituji z nadpisu:
"ŽM se dokážu schoulit do náruče, mazlit se s ním, důvěřuju mu, dokáže mě chválit a povzbuzovat, dodává mi pozitivní energii."

3/ Každopádně je logické, že přitahuje chlapy nevhodné pro vztah, když sama do vztahu moc nedává.
Znamená to, že žena, která sama do vztahu moc nedává, chlapa vhodného pro vztah nepřitáhne? Nebo přitáhne a on ji časem opustí?
Platí to i pro muže, tj. muž, který sám do vztahu moc nedává, ženu vhodnou pro vztah nepřitáhne? Já bych řekl že přitáhne, žena to někdy zjistí až po svatbě a x dětech a pak má problém.

4/ Až ho uvidí nezkreslenou optikou jako chlapa, co sice asi hezky mluví a dobře šuká, ale jinak nestojí za nic, šanci možná má...
Ale to co prezentuješ je tvoje optika, pravděpodobně bližší realitě než zakladatelčina, ale bezpochyby alespoň malinko zkreslená.

 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(27.8.2011 15:47:13)
Mýlíš se, náhodou to vidím dost reálně. Jsem taky "notorická záletnice" ~j~, na věrnost moc nevěřím... a navíc nejsem ani moc žárlivá, takže nevidím důvod, abychom si nerozuměli i ve vážném vztahu (spol. bydlení...)
 Líza 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 18:53:05)
Zasahuješ jim do života. Parazituješ na nich.
 jak 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 18:57:56)
ale zasahujes. Tohle je nejhorsi, parazitujes vedle nich. Jinak nezlob se, ale 9 vztahu za 10 let, to je ...divne..?
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 19:19:02)
Divné? nebo Divné!
Jen říkám, že toho pravého (svobodného nebo rozvedeného příp. vdovce)jsem nenašla ani mezi 10 partnery, ale s tímto ŽM se přitahujem, rozumíme si, tak co mám dělat?
Mě vážně vztah jen o rozumu nefunguje, už jsem to párkát zkusila, a je to o ničem.
Musí tam být přitažlivost (chemie - feromony) a zároveň musí být chlap inteligentní, mít podobné zájmy...
Zatím jsem takového nenašla - ideál je tento - bohužel ženatý.
Proč se s ním žena nerozešla - no asi je fakt skvělej a nemýlím se ~;) Jinak by se už s ním dávno rozvedla... má jen jedinou chybičku, dokáže se zamilovat jinde a zahýbat, ale má rád rodinu a nerozvede se (zatím). ~:(
 LiValley 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 19:50:33)
Nevim, kdyz to tak ctu jsi docela spokojena, tak proc to vubec resis?
Jako zenska bych tedy pro nekoho nechtela byt jedna z davu (milenek, manzelek).Docela by me stvalo,ze "muj" chlap investuje nekde jinde taky (city, penize,zazitky)
Nevadi ti svatky o samote? Nevadi ti ,ze se nemas o koho oprit kdyz je nejaky problem?
Nejdriv si musis sama pravdive odpovedet, co vlastne opravdu chces a ne oduvodnovat ostatnim lidem proc to tak mas zarizene.....
Zni mi to jako z nouze ctnost.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 20:06:22)
Píšu sem, protože přemýšlím, jak si to v blízké budoucnosti zařídit. Jestli vůbec jsem momentálně schopná s někým žít v jedné domácnosti.
Svátky - s dětmi u rodičů...
Problémy - musím vše vyřešit sama, nebo zavolat opraváře, nebo šikovného kamaráda (moc jich není).
Mám přítele, vztah na dálku, společné bydlení nehrozí, je to na nic... chci si rozmyslet, co dál...
 LiValley 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 20:16:07)
Tak ti nevadi, ze jsi pro nekoho jedna z mnoha?
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 23:13:20)
Vidíš, a on mi říká, že jsem něčím jiná než ostatní, jedinečná... a já myslím a věřím mu, že to tak je...
 LiValley 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 21:21:28)
Píšu sem, protože přemýšlím, jak si to v blízké budoucnosti zařídit. Jestli vůbec jsem momentálně schopná s někým žít v jedné domácnosti.
Svátky - s dětmi u rodičů...
Problémy - musím vše vyřešit sama, nebo zavolat opraváře, nebo šikovného kamaráda (moc jich není).
Mám přítele, vztah na dálku, společné bydlení nehrozí, je to na nic... chci si rozmyslet, co dál...
Vseobecne nemam nic proti nezavaznemu vztahu, ale takove partnery si prece nebudu tahat domu a ukazovat detem.
1.Mam pocit, ze kdyby jsi se ho opravdu na rovinu zeptala, jestli mas vubec nejakou sanci na samostatnou budoucnost s nim asi by rychle zdrhnul.
2.Podle jeho dosavadniho zivotniho stylu budu predpokladat, ze kdyz se jednou dostanes do pozice priznane manzelky (pritelkyne),muzes taky dopadnout s milenkou na krku ( treba zase bude potrebovat zmenu) dokazes s tim zit?).
3.Devet let je dlouha doba, kdyz to nedokazal vyresit do ted, co to rika o jeho vztahu k tobe?Nejak mi porad vychazi, ze se strasne podhodnocujes .... davas se hrozne levne.On
 LiValley 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 21:26:06)
Sorry, odeslala jsem to nejak nechte. Doufam, ze to bude trochu davat smysl.
Otazka:
On ma manzelku, deti, majetek, pekne vztahy, bokovku(nebo nekolik bokovek) a co mas ty?~d~
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 23:21:10)
Já mám solidní rodinný přátelský vztah s bývalým (pokud ho zrovna nechytne blbá nálada), 2 zdravé děti, vlastní zázemí, rodiče a rodinu, co mi pomáhá, s bývalými partnery jsem stále kamarádka, milence, který mi vždy (při občasných schůzkách) dodá pozitivní energii a sebedůvěru...:-)
 arsiela, 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(23.8.2011 19:05:40)
nezasahuješ?To si dělaš srandu nebo jsi tak bezcharakterní?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 19:53:58)
Nevím, o co ti jde.
Píšeš, že chceš taky zažívat trochu štěstí a lásky - OK, tak pokud ho s ŽM prožíváš, prožívej si ho dál. V čem je problém? Hledáš požehnání? Tady ho fakt těžko najdeš...
Nebo chceš od ŽM něco víc? To ŽM jaksi z podstaty dát nemůže. ~;)
 pasivní 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(20.8.2011 19:59:25)
proč by tě měl někdo odsuzovat?

Jsi obětí sladkého nakecávače, což by bylo ok, kdybys s ním nechtěla legitimní vztah.

Mí kámoši vzhledem k tomu, kolik mi je, jsou nebo byli ženatí, zhusta nevěrní a málokterý tak blbý, aby si tím rozbil funkční rodinu.

A samozřejmě, že každý z nich zřejmě utrousil něco o tom, jak je to s manželkou stereotypní a s milenkou úžasné.
Lovci, no. Antropologicky je to dané.

A trošku prasáci:)
 Velvet 
  • 

Jak se k Vám choval Váš bývalý ŽM když jste našla nový vztah  

(26.8.2011 21:47:44)
Neumím založit nové téma, tak zkouším sem .... Jsem čerstvě po rozchodu. 9 let vztahu se ženatým mužem. Má někdo z vás tuto zkušenost za sebou? Za jak dlouho se vám podařilo navázat plnohodnotný nový vztah (nechci vztah z nouze a z nudy,ale chci mít ještě naději na založení rodiny,i když je mizivá), jak se po zjištění toho zachoval ŽM, dokázali jste zůstat přáteli a nový vztah vám přál, nebo naopak znovu "zaútočil"a zkusil Vás mít zase jen pro sebe? Odolaly jste? Nebo Vás v tu dobu již ignoroval?
A jak se vůbec po rozchodu k ŽM chovat - nekonaktovat, nechat být ?
 daggy33 


Re: Jak se k Vám choval Váš bývalý ŽM když jste našla nový vztah  

(26.8.2011 23:16:47)
Já jsem v podobné situaci, ŽM miluji 9 let, ale zároveň jsem se s ním "rozcházela" a zkoušela nové vztahy. Ale žádný nebyl vyhovující. Ale já děti už mám. Viz moje diskuse http://www.rodina.cz/nazor15515323.htm
 daggy33 


Re: Jak se k Vám choval Váš bývalý ŽM když jste našla nový vztah  

(26.8.2011 23:20:29)
Chtěla jsem dodat, že jak reaguje po rozchodu bývalý ŽM záleží na jeho charakteru. Pokud je sám stále ženatý a tobě nový vztah nepřeje (i když tě má rád), tak je to sobec. Neměl by ti bránit hledat štěstí jinde, když sám ti plnohodnotný vztah nemůže dát.
 Velvet 
  • 

Re: Jak se k Vám choval Váš bývalý ŽM když jste našla nový vztah  

(27.8.2011 8:38:41)
Podle mě, pokud bych našla partnera, se kterým bych se rozhodla mít dítě, už by tohle pro mě byla asi uzavřená věc. Jenže je mi 34, s ŽM jsem strávila 9 let v naději, že to bude on.To, že bych to udělala bez jeho vědomí a měla dítě s ním, mě ani nenapadlo, i když jemu by to asi nevadilo. Občas o tom mluvil, že by se to prostě stalo no ... Přišlo mi, že by snad byl i rád, že už mě má "pojištěnou" navždy.

V průběhu toho vztahu jsem zkoušela při nějakém našem pokusu o odloučení, které se pravidelně opakovaly a nikdy nevydržely, navzázat nový vztah. Byl ale úplně z rozumu, s hodným klukem, který stál o novou rodinu, o dítě, seznámil mě s rodinou i dětmi s předchozího manželství, udělal by pro mě prostě vše třeba o půlnoci. Pravý opak ŽM s věčně vypnutým mobilem. Jenže - z mé strany tam nic nebylo. Zkusila jsem to asi 2 měsíce, ale nešlo to dál. ŽM o něm neví. Možná je si mnou až příliš jistý.
 daggy33 


Re: Jak se k Vám choval Váš bývalý ŽM když jste našla nový vztah  

(27.8.2011 15:14:14)
Nějak podobně jsem to měla i já. Jenže já už děti mám. Ale když mi bylo 27 let, pořídila jsem si dítě s klukem (28), který mě přitahoval a já jeho, zamilovaná jsem taky byla (dokud jsem nezjistila, jakej doopravdy je). Byl na mě víceméně hodnej, chodil do práce (můj předchozí kluk ne), v práci hrozili zavřením našeho odd., takže bych musela jít jinam. Dohodli jsme se, že on by chtěl dítě taky, tak že nebudem používat antikoncepci, třeba bude trvat dýl, než otěhotním. Otěhotněla jsem hned při následující ovulaci. Jsem za to ráda. Dnes mám 2 děti a chlapa, který by se ke mně hodil, milovala bych ho a rozuměli bychom si, jsem dosud nenašla. Kromě ŽM. Doteď jsem hledala. Neúspěšně.

Poradím ti: u hledání nového partnera moc nepřebírej a hlavně nečekej dlouho. Dej si inzerát na nějakou net seznamku a taky hodně choď mezi lidi (na koncerty, výstavy, sportovní akce, někam cvičit, kde jsou i muži...jaké máš koníčky...choď někam s kamarády, jestli nějaké máš...)

Neužívej horm. antikoncepci, pokud dojde k sexu, použijte kondom, případně jako náhražku spermicid (Pharmatex), aby si tělo zaběhlo normální cyklus.

Pokud do roka nenajdeš toho "pravýho", zkus se vrátit k ŽM a otěhotnět s ním, anebo s nějakým hodným, co ho sice tolik nemiluješ, ale dá se s ním vydržet. Protože nikdy nemáš jistotu, že vztah vydrží, ani když si vezmeš někoho, koho jsi šíleně milovala...~:(
Pokud si někoho najdeš, po měsíci, dvou by jste mohli spolu bydlet a po půl roce bys mohla vědět, jestli se s ním dá žít...

 *Šárka* 


Re: Jak se k Vám choval Váš bývalý ŽM když jste našla nový vztah  

(27.8.2011 15:23:54)
To je úžasná rada - pořid si dítě se žm.

 daggy33 


Re: Jak se k Vám choval Váš bývalý ŽM když jste našla nový vztah  

(27.8.2011 15:32:11)
Pokračuji - no a potom přestaňte používat ochranu a nech to osudu.
Nečekej moc dlouho na toho "pravýho", protože ho potkat nemusíš. Každej chlap má nějaké chyby. Důležité je spolu umět komunikovat (bez hádek a urážení toho druhého). Protože se může stát, že toho pravýho potkáš až v padesáti a to už je na mateřství moc pozdě (i ve čtyřiceti to nemusí vyjít, to je štěstí). Do 40ti rozhodně nečekej. Chlapa si moc nevybereš. Důležitý je, aby nebyl nefachčenko, trochu tě přitahoval, nebyl zlej, uměl ti naslouchat a respektoval tě, uměl mluvit o všech věcech a nehádal se kvůli kravinám - aby uměl dělat kompromisy (a to už jsem přehnala s těmi ideály~;)

Já se dokázala vášnivě zamilovat i víckrát, i když jsem zároveň v koutku duše měla stále i lásku k ŽM.
Bohužel to nevyšlo kvůli povahovým rozdílnostem nebo charakterovým vadám protějšku. Nebylo to ono, ubližovali jsme si tím, že jsme jeden druhému nerozuměli.~:(

Někdo o mě říká, že jsem moc náročná, ale já si to nemyslím - chci jen, aby mi partner neubližoval, já jemu taky ne a aby jsme si rozuměli i v posteli.~;)
 Velvet 
  • 

Re: Jak se k Vám choval Váš bývalý ŽM když jste našla nový vztah  

(28.8.2011 12:58:30)
A jak na Tvé těhotenství a narození dítěte reagoval ŽM? To mu to bylo úplně jedno?
 daggy33 


Re: Jak se k Vám choval Váš bývalý ŽM když jste našla nový vztah  

(30.8.2011 17:01:18)
Nemám žádné dítě s ŽM. A moje děti (bývalý) ŽM obdivuje (jak jsou pěkné, chytré a zdravé po mně), stejně tak jako mě, jaká jsem šikovná a starostlivá maminka plná lásky ~;)
Jinak chci dodat, že jsem za poslední rok (bývalého) ŽM jen párkrát potkala, a nic víc mezi námi nebylo, takže ho miluji (zatím), jen platonicky.
Rozhoduji se, jestli do toho znovu jít nebo ne...~m~~:(
 Renculda 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(1.10.2011 13:15:47)
Ahoj, neodsuzuju tě, dobre to znám! Az se objeví ten PRAVY, bude láska k ZM pryč, uvidíš!~;((~;)
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(29.10.2011 17:22:23)
A co když je ŽM ten pravý? Už jsem prodělala v posledních letech mnoho pokusů najít a vyzkoušet "jiného pravého". Všechny ztroskotaly. Jen vztah k ŽM stále zůstává stejně silný.
Psycholog mě navádí, ať hledám vlastní cestu k tomu, abych byla spokojená - že se nemám snažit najít nový vztah za "každou cenu" a ať si ujasním, co přesně vlastně chci. Už mám jasno... Prostě si nepotřebuju hned stěhovat chlapa do bytu, abych si ho mohla užít a být trochu šťastná.~;)
 NovákováM 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(31.10.2011 0:00:46)
daggy, pochopila jsem správně, že je ti 33 nebo kolem tohoto věku, máš děti z jiného vztahu, to o příteli - pokud správně, ženatý, otec svých dětí, a je vám spolu hezky vzájemně... ? Jen otázka co jsem pochopila z následující diskuze.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 22:52:49)
Tak nějak...~;)
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(1.11.2011 12:35:59)
Žádnej chlap, se kterým budeš žít (řešit nudný, otravný, stereotypní, rozporuplný věci - fusekle na zemi, kapající kohoutek, kdo půjde na poštu se složenkou, jestli se na víkend pojede k jeho nebo tvým rodičům, kdo vyzvedne dítě ze školky, proč zas nechal hrnek pod postelí,kde vzít peníze na opravu pračky atd.) nebude tak skvělej jako ten, se kterým jen "chodíš". ~d~

Jakmile by sis vzala svýho ženáče, nestálo by to zase za nic.

Myslím, že už jsi dost stará a zkušená, abys tohle věděla. ~a~

Pokud ti řekl, že nemá vážnej důvod se rozvádět, tak je jasný, že tebe nijak vážně nebere. Nevím, jestli by tohle moje hrdost unesla.
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(1.11.2011 13:49:28)
Markéto, ale Daggy se rozhodla to vnímat pozitivně - je to zodpovědný muž, který neopustí své děti ~;)
Kdyby ji skutečně chtěl za víc než občasnou milenku a příjemné chvíle, klidně by odešel, a otcem být nepřestal.

Já si umím představit, že s někým, s kým neřeším i Markétou jmenované, můžu strávit "nadpozemské chvíle" a v této rovině to chtít udržet, bo jinak by ten vztah byl prostě obyčejný, přízemní, jako každý...
Oba vypadají jako závislí na této bublině, partnerský vztah to není, ale věřím, že jim to může plně vyhovovat.

Já nechtít vztah a chlapa nafurt, tak bych to taky brala, jen občas si užít, i když tedy ženatý by se mi ekloval. Jsem sobec, nechci být jednou z mnoha ~;)
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(2.11.2011 12:57:21)
"Já si umím představit, že s někým, s kým neřeším i Markétou jmenované, můžu strávit "nadpozemské chvíle" a v této rovině to chtít udržet, bo jinak by ten vztah byl prostě obyčejný, přízemní, jako každý...
Oba vypadají jako závislí na této bublině, partnerský vztah to není, ale věřím, že jim to může plně vyhovovat."

On to tak asi bere, ale nevím, jestli i zakladatelka. Ona přece psala, že se nad tím zamýšlí a že je odhodlaná čekat. Pokud by to brala , že má chlapa na hezký chvíle a ty nudný věci si on vyřizuje s manželkou a svoje nudný věci si zakladatelka řeší sama, tak nemá na co čekat. Je to idylka, tak ať nám to tak vydrží. Jenže ona čeká, že jednoho dne se to změní, že až "bla bla bla", on se rozvede, přijde konečně za ní a budou spolu žít šťastně až na věky, amen.

 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(2.11.2011 16:27:29)
Tak to je docela možné, že až mu odrostou i vnoučata, že si v důchodu padnou do náruče a bude velký happyend ~;), ale většinou to tak nedopadá...
 Bosorka2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(2.11.2011 16:40:50)
Niki: "až mu odrostou i vnoučata, že si v důchodu padnou do náruče"

To je samozřejmě dost málo pravděpodobné.Když se chlap nerozvede první nebo druhý rok, pravděpodobně se nerozvede vůbec.

Hele,vezměme to tak, jak to je popsané- ŽM to doma funguje, odejít nechce, a Daggy pro něj i tak hodně znamená.

Proč předpokládat, že můžu mít s chlapem jen jeden typ vztahu a to "padneme si do náruče a budeme žít šťastně až do smrti"- a proč ovažovat všechny jiné typy vztahu za přechodné, nevyhovující, dočasné- jen směřující k tomu jedinému "padnutí"~t~
?

Copak nemůžu mít někoho jen jako kamaráda, nebo inspiraci? Copak nemůžu mít velmi blízký vztah s bráchou? Když budu mít partnera- tak z podstaty - partnerský vztah můžu mít samozřejmě jen jeden. Ale vedle něj můžu mít řadu kamarádských- a´t k ženám nebo mužům. Proč se tvářit že vztah, který za něco stojí, může být jen jednoho typu a to manželství? Copak je středověk?~;)
Copak bych někdy o svém vztahu k blízkým kamarádkám řekla, že je to ubohost a nemá to smysl- protože nejsou a nemohou být mými partnerkami???

Do budoucna- možná se rozejdou, pokud se bude každý z nich v životě pohybovat jiným směrem.
Nebo to takhle prostě zůstane - pokud si každý toho druhého zařadily do tyopu vztahu, do kterého patří- Daggy bude jeho "kamarádka s nadstandartem" - a pak už jen kamarádka na stáří...
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(2.11.2011 17:07:38)
Bosorko, můžeš mít jakékoliv vztahy, není jen jeden správný, ale Daggy má vztah s ženatým mužem, což už z podstaty ten tzv. správný vztah není, že. :-)
 Bosorka2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(3.11.2011 14:52:04)
Niki:hele, možná je to slovíčkaření-
a možná tendence setrvávat ve středověku, kde se automaticky předpokládalo, že žena nemá ŽÁDNÉ vztahy s jinými muži, než se svým otcem a posléze manželem.
A že pokud se žena s někým vyspí- a nedonutí ho, aby si ji předtím vzal, je to buďto hloupá, nebo špatná žena.

Z tohohle důvodu mě spojení "vztah s ženatým mužem je vždycky špatně" poněkud vytáčí.Protože mám poměrně dost ženatých mužů a vdaných žen, ke kterým mám VZTAH, nejsou mi cizí, něco pro mě znamenají. A špatně to rozhodně není, o tom mě nikdo nepřesvědčí:-)
 Líza 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(3.11.2011 16:10:09)
No jasně že je to slovíčkaření a vyhýbání, protože velmi dobře víš, že Niki má na mysli vztah jiného druhu, než se nyní snažíš podsouvat.
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(3.11.2011 18:18:25)
Bosorko, ale no tak. Hraješ si se slovíčky. Což je ale možná lepší varianta, než kdyby jsi si hrála (pardon, měla VZTAH) s ženatými muži ~;)
Já myslela, že víš, o čem je diskuse.

Vztah mám ke spoustě lidí taky. K mužům jiných žen takový, jací mají mezi sebou jen manželé, ale fakt ne.
 Bosorka2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 8:59:43)
Niki: hraju a nehraju :-)
Protože v tomhle případě, kdy jsme se bavili o Daggy,
tak mi přijde, že ona má vztah něco mezi kamarádským a čistě mileneckým vztahem...
 Bosorka2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:05:57)
Niki: a taky tu jde o úhel pohledu:
z hlediska zde prezentované morálky bych neměla mít žádný vztah s žádným ženatým mužem- protože bez ohledu na to, jestli je do toho zatažený sex nebo není- tak o čas strávený se mnou obírám jeho "právoplatnou majitelku" a současně ona může žárlit, i když mezi námi ten sex není, takže jí to ubližuje~j~.

Z hlediska spokojenosti mé, jako milenky ženatého muže, je naopak téměř jakýkoliv typ vztahu k ženatému muži v pořádku, pokud ten vztah nepovažuju za partnerský a nebo neočekávám, že se v partnerský změní(to je pak samozřejmě mimo mísu, když dotyčný už partnerku má).
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:09:55)
Bosi, B. Kuras to dobře vysvětluje v knížce Jak přežít padouchy.
Napomáhání padoušství (v tomto případě nevěrám ŽM) je také padoušství ~;)
 Bosorka2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:11:12)
Breb: a jak že je to s tím, kam se dostanou hodné holky a kam mrchy (případně padouši)? ~;)~t~
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:13:20)
V tom máš samozřejmě pravdu.
Nicméně, každý svým chováním něco o sobě vyjadřujeme.
Já například jsem si svobodně zvolila nevyjadřovat padoušství, třeba že se nedostanu tak snadno "kam chci".
~;)
 adelaide k. 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:30:12)
Bosi, otázka je jestli mi ten cíl stojí za to být ta mrcha ~d~
 adelaide k. 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:27:04)
Bosorko, a jaká je ta "zde prezentovaná morálka"? Středověká? Maloměšťácká? Falešná?

A "na nic si nehrajeme, můžeme mít vztah s kýmkoli a jakýkoli, protože jsme nikomu nic neslibovali", to je jaká morálka?

Fakt by mě ta definice zajímala.

Ono to co píšeš se tváří jasně a nezpochybnitelně, formálně se tomu nedá nic vytknout, ale je to jen takové slovíčkaření a kecání okolo.
Jo, nikdo ti nemůže upřít tvoje právo mít vztah (jaký chceš) s ženatým mužem (kterým chceš), žádný zákon to neupravuje, pokud pomineme zákony nepsané, ty morální, které ovšem nebereš.
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:36:57)
Já jsem tedy věrnost slíbila, ale jen o tom to není.
Že tě nezabiju nebo neokradu jsem taky nikdy neslíbila, a skutečně to nemám v plánu udělat ~;)
Lidi se rozhodují o tom co ano a co ne nejen na základě slibu.

A ne, nejsem ten odnaučený kuřák, který by teď pranýřoval kuřáky. Já vztah k ženatému muži dovedu i pochopit, nebo odpustit, ale přijdou mi prostě úsměvné ty argumenty kolem :-)
 Bosorka2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:10:06)
Niki: a lehká zlomyslnost nakonec "Vztah mám ke spoustě lidí taky. K mužům jiných žen takový, jací mají mezi sebou jen manželé, ale fakt ne."

No, to by taky šlo dost těžko, když je neprudíš, že nechávají poházené ponožky a už zas nezaplatili povinné ručení :-)))
Vztah jaký mají jen manželé už z podstaty definice mohou mít jen manželské páry~;)
a jinak samozřejmě mají vztahy manželských páru společné jen to, že kdysi možná doufali, že jim to spolu vyjde a v současnosti spolu mají právní závazky a společný majetek, nebo dluhy (a krom toho ten vztah může být cokoli mezi mrazivou nenávistí- lhostejností- až po vřelou náklonnost a velmi dobrou znalost toho druhého ~;)
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:21:27)
Bosorko :-)
Být nevěrný ženatý muž je v podstatě dost jednoduché. Chápej, doma pohodíš ty ponožky a zaplatíš či nezaplatíš složenky, on ty ponožky někdo zvedne a třeba okomentuje, složenky zaplatí, když máš blbou náladu, tak cokoliv se stane, je blbě (mělas to zaplatit ty! Proč jsi to platila, myslíš, že to sám nezvládnu?!?), pak se vyfikneš a navoníš a jdeš tam, kde ty tvé ponožky nejsou, k někomu, komu je jedno, zda platíš SVÉ složenky, bo ty spolu nesdílíte, a svět je krásný a voňavý a TAK chápající ~;)

Když jsme u toho, mívala jsem pro cizí muže taky pochopení. Bo jsem jejich prádlo neprala, jejich složenky nebyly i mé složenky. Je jednoduché být chápající kamarádka... a možná i víc? ~;)

To jsem se Daggy snažila napsat. POkládá za ideál muže, se kterým ty složenky a ponožky nesdílí, tudíž je TAK jednoduché mít skvělý vztah.
Ve finále je to jen na nás, jaké řešení zvolíme, zda jednoduché nebo ne, zda někomu ublížíme, nebo ne.

Já ji nesoudím nebo nemoralizuju, kdysi jsem se taky ocitla na "její" straně (já ale neměla vztah, prostě jen chvíli ženatého milence)... bylo to tak jednoduché. On mě viděl téměř jako světici, spřízněnou duši... bo jsem neprudila s ponožkama a složenkama a děckem jako jeho žena.
Blbec~t~
 Bosorka2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:35:37)
Niki: no ale o tom to právě je (asi to jen neumím napsat:-)
že skvělý kamarádský vztah, skvělý milenecký vztah a skvělý partnerský vztah-
jsou zcela jiné typy vztahu-
a jediné co je nutné je, že si to člověk musí uvědomovat.

 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:37:56)
Bosi, ty provokuješ ~o~.
To je jako bys řekla, že krást se může, POKUD si uvědomuju, že to je nemorální ~;)
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:41:22)
Bosorko, neodloudila ti někdy nějaká "kamarádka na vztah" tvého muže? Přemýšlím, co tě vede k takové relativizaci ~;)
Jak píše Br., klidně si pokradu, když budu vědět, že KRADU (a já si chtěla myslet, že jen nakupuju nez placení, protože to je úúúúplně jiné ~;) ), bude to v pořádku a ukáže to světu jeho mnohotvárnost. Fakt?
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:44:51)
Mimochodem, dcera se mě kdysi zeptala, proč TAKY nekrademe a jinak nepodvádíme, když to "jiní" dělají?
Vysvětlila jsem jí, že tím vytváříme určitou protiváhu tomu hnusnu ~;)
Pochopila to, a to jí byly tak 3-4 roky...
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 9:52:27)
Ha, včera jsem shlédla kousek Růžovky a opět mě nadzvedlo slovní spojení "poctivý blbec" (odmítnul úplatek). Jo, a tohle se zažere do podvědomí a postupně vytvoří realitu. Pán dávající úplatek taky "pěkně mluvil", jak v dnešní společnosti je ta poctivost na nic.

Já netvrdím, že jsem čistá jak lilie, ale po zbytek života fakt raději budu ten pro jiné "blbec" (v mé optice pochopitelně ne a tohle slovní spojení bych nepoužila).
 Bosorka2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 12:02:26)
Niki: "Bosorko, neodloudila ti někdy nějaká "kamarádka na vztah" tvého muže? Přemýšlím, co tě vede k takové relativizaci "

Ne, nikdo mi nikoho neodloudil.
Jen jsem asi svým založením polygamní typ a tu relativizaci v tomhle konkrétním případě mám vrozenou (získanou určitě ne, oba moji rodiče jsou striktně monogamní~;)

Já to prostě nepovažuju za krádež ani za vraždu ani za nic podobného- protože já bych klidně mohla být 2-3 manželka, kdyby ten manžel stál za to ~t~
 Elvira de Burgos 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 12:15:21)
Bosorko, jako vždy mi mluvíš z duše.
Taky nějak nejsem od podstaty monogamní, to jest, ustála jsem dva paralelní vztahy své a a ustála jsem dva vztahy svého muže. Nemám pocit, že by jedno či druhé něco změnilo na tom podstatném, co mezi námi bylo (a zůstalo). Což ovšem, aby nebylo mýlky, neznamená, že máme takzvané otevřené manželství. Nevím, jestli věděl, že mám ještě někoho, a skoro jistě nevěděl, že to já vím o něm. Oba vedlejší vztahy už skončily, naše manželství trvá.
Jenže to někomu, kdo to tak nemá, těžko vysvětlíme. To je jako chtít vysvětlovat barvoslepému barvy. Což nemyslím tak, že my polygamní bychom ten život viděly barevněji~;), ale jako praktickou nesdělitelnost některých jevů/stavů/věcí.
 adelaide k. 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 12:30:21)
Elviro, Bosorko, ale vždyť vám to nikdo nebere? Nemusím tomu rozumět, abych to mohla tolerovat, brát jako "typ" vztahu.

Ale to, že to vyhovuje vám, neznamená že monogamní vztahy se přežily a že mít za milence ženatého muže je obecně o.k.. tedy pokud jeho manželka nemá stejný postoj jako vy a není s tím naprosto srozuměná. V opačném případě to furt zůstává stejné.

Když budu mít ráda D/S sex a budeme ho s mužem po dohodě provozovat, je to kvalitní sexuální život, když ne a manžel ho bude provozovat bez ohledu na můj názor je to domácí násilí ~d~
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 13:27:32)
Adelaide, asi tak.
Já to taky respektuju a umím si představit, že to funguje. Já celou dobu reaguju na Daggy slova "mám právo na trochu štěstí" a podobné... zaprvé právo na štěstí neexistuje (kde je vymahatelné? ~;) ), zadruhé to své domnělé právo uplatňuje na vztahu jiného muže a jiné ženy... tož tak.

Já polygamní nejsem (už jsem to zkoušela, a je to fakt otrava pro někoho, pro koho je i jeden partner víc, než někdy může unést ~;) ).
Paralelní vztah muže jsem taky ustála.
Pro mě je to o schopnosti odpustit, ne o toleranci polygamie. Pro svůj život to netoleruju.

Jako umím si za nějakých teď přesně nedefinovatelných okolností představit, že jsem jedna z manželek. Já sama bych víc manželů nechtěla ani za nic ~t~
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 13:33:15)
"kde je vymahatelné?"

Přece na lampárně.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 22:32:44)
A co je teda podle tebe štěstí?
Že se právo na štěstí nedá vymáhat?
Na lampárně - ano, pokud tě muž bije, můžeš ho nechat vyhodit bytu - žalovat - pomůže ti to ke štěstí...

U psychologa - pomůže ti uvědomit si, co potřebuješ ke štěstí, co vlastně chceš, abys byla spokojenější, naplnila své potřeby - ke štěstí vede uspokojování vyšších potřeb - potřeba lásky, jistoty, bezpečí, sociální potřeby - kontakt s lidmi, potřeba přátel, blízkých lidí (rodiny)...

U psychiatra - napíše léky, které pomohou odstranit nepříjemné pocity, které brání štěstí - strach, nervozita, úzkost, panika, nepřiměřený stres, a léky, které pomůžou organismu tvořit více serotoninu - "hormonu štěstí" - možná tomu nevěříte, ale štěstí i lásku způsobují chemické látky, které si organismus vyrábí sám podle toho, jak jej člověk stimuluje - pokud pozitivní stimulace chybí, člověk má problémy, neví si rady, mohou pomoct tabletky člověku vzchopit
se a lépe řešit problémy

ŠTĚSTÍ - jakožto vnitřní pocit spokojenosti (nemyslím štěstí jako náhodu - fortunu - výhru v loterii apod., to je jiný pojem)

Je to potřeba, kterou nemůžeš nikomu upírat, záleží, jestli způsob, jak potřeby štěstí dosahuje, je legální podle zákonů - pokud porušuješ zákony (státu), může tě stát potrestat.
Pokud porušuješ "zákony" nepsané, morální, může tě potrestat společnost nebo jednotlivec - opovržením, pomluvami nebo odplatou - pomstou až porušením zákonů státu (napadení, ublížení na zdraví nebo dokonce zabití, vražda - ze žárlivosti apod.)
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 22:42:04)
A co je teda podle tebe štěstí?
Že se právo na štěstí nedá vymáhat?
Na lampárně - ano, pokud tě muž bije, můžeš ho nechat vyhodit bytu - žalovat - pomůže ti to ke štěstí...

U psychologa - pomůže ti uvědomit si, co potřebuješ ke štěstí, co vlastně chceš, abys byla spokojenější, naplnila své potřeby - ke štěstí vede uspokojování vyšších potřeb - potřeba lásky, jistoty, bezpečí, sociální potřeby - kontakt s lidmi, potřeba přátel, blízkých lidí (rodiny)...

U psychiatra - napíše léky, které pomohou odstranit nepříjemné pocity, které brání štěstí - strach, nervozita, úzkost, panika, nepřiměřený stres, a léky, které pomůžou organismu tvořit více serotoninu - "hormonu štěstí" - možná tomu nevěříte, ale štěstí i lásku způsobují chemické látky, které si organismus vyrábí sám podle toho, jak jej člověk stimuluje - pokud pozitivní stimulace chybí, člověk má problémy, neví si rady, mohou pomoct tabletky člověku vzchopit
se a lépe řešit problémy

ŠTĚSTÍ - jakožto vnitřní pocit spokojenosti (nemyslím štěstí jako náhodu - fortunu - výhru v loterii apod., to je jiný pojem)

Je to potřeba, kterou nemůžeš nikomu upírat, záleží, jestli způsob, jak potřeby štěstí dosahuje, je legální podle zákonů - pokud porušuješ zákony (státu), může tě stát potrestat.
Pokud porušuješ "zákony" nepsané, morální, může tě potrestat společnost nebo jednotlivec - opovržením, pomluvami nebo odplatou - pomstou až porušením zákonů státu (napadení, ublížení na zdraví nebo dokonce zabití, vražda - ze žárlivosti apod.)

:-)~z~
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(5.11.2011 0:40:50)
Chci poopravit - špatně jsem se vyjádřila a doplňuji -
na lampárně si stěžovat možná můžeš - ale nikdo ti tam nepomůže -
když muž ženu zbije, a ona přestane být proto šťastná, mohou ji pomoct na policii - vykázat násilného muže z domu - atd. jsem psala předtím......
 Hanka 
  • 

Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(5.11.2011 13:00:38)
Holka, máš to nějaké pomotané.
Když se žena obrátí na policii, protože ji muž bije, nepomůžou jí kvůli tomu, že dotyčný narušil její štěstí, ale kvůli tomu, že jí ublížil na zdraví.

A podobně by se dalo psát i u jiných věcí, které jsi vypisovala v dlouhém příspěvku o kousek blíž.

Ale z toho duchu, v jakém je to psáno, mám dojem, že je zhola zbytečné s tebou na tohle téma diskutovat, protože se míjíme v základním náhledu na život.
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(5.11.2011 14:32:18)
~t~

Ale jinak pěkný rozbor. Mužský vzor. Něco jako Sovětský svaz, náš vzor, na věčné časy. Pěkné ~z~
 Čarodějka... 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(5.11.2011 19:05:04)
Daggy,
úplně vidím sebe, jak jsem sem před lety chodila a takhle zde "bojovala" a hájila sebe, svého ŽM a dohadovala se s kupou holek...
Je fakt, že po čase se to "nějak zvrtlo" a z většiny těch odpůrkyň mám dodnes kamarádky a dodnes se stýkáme, jak teda na jiné diskusi na Rodince, tak v reálu...
A ta, co mě nesnášela nejvíc, je dnes moje nejlepší kamarádka a i jsem jí před lety byla za svědka na svatbě... ~;)

No, ale po čase jsem si říkala, jetli mi to stojí za to se zde stále obhajovat a dohadovat...
Nikdy jsem nepochopila, proč sem nechodí jen ty, které milují ženatého chlápka, ale proč se tu srocují opuštěné manželky či podváděné ženy, aby se mohly do milenek nasírat :-)

Koukám, že se nic nezměnilo, stále stejný.... ~t~
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(5.11.2011 20:37:29)
Čarodko, na diskuse o kojení chodí i ty krmící děti UM, a sem i manželky:-)
Stane se. taky jsem byla MŽM, tak snad se můžu vyjádřit a říct svých pár mouder ~j~
 Pawlla 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 5:41:40)
Protože je to veřejná diskuse?~;)
 *Šárka* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 11:17:52)
Čarodějko..,
už jsem ti to sem psala.. Ty opuštěné a smutné manželky sem chodí třeba proto, aby pochopily - pochopily ty druhé, pochopily to, co jejich manžely na nich láká. Co měly, mohly (mají, musí) udělat jinak, na co se vykašlat (pravidelně nadskakuji při radách - zajdi si k holiči - ano, podváděné jsou výhradně šmudly a cuchty) a třeba i jak najít ten správný bod, kdy to vzdát.

Takhle to před mnoha lety moc pomohlo mně (ještě jsi tu nebývala). A také mne to připravilo na situace, kdy jsem se nečekaně i já později dostala na druhý břeh a stala se mžm.
Dokonce jednu ze svých dobrých kamarádek jsem našla tady. Tehdy ona za milenky a já za zoufalky. Po devíti letech je to všechno dávno jinak :-).
Fakt nevím, proč si musíš čas od času takhle rýpnout.

Mmchd, pokud se tě snažím chápat, tak mě spíš napadá, proč sem chodí ty spokojené a šťastně vdané (ty, co si to na rozdíl od jiných dobře udělaly a tak to dobré mají ~R^).
Nicméně - chápu i to. Nikdy nevíš.. a je lepší být připravený.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(5.11.2011 21:22:24)
Já to ale pomotané nemám - vše souvisí se vším - žena může být šťastná určité chvíle se svým partnerem, mohou si rozumět, jenže pak se chlap opije nebo mívá blbou náladu, chorobnou žárlivost a ublíží ženě na duši (nadávky, urážky) nebo nakonec i na těle - střídá se pocit štěstí s pocitem neštěstí jak na horské dráze.
Píšu o tom, co jsem prožila já i má kámoška... my jsme se toho ničitele štěstí zbavily - jiná kámoška se k tomu nerozhodla, i když ji manžel napadl, občas se opíjí, dělá scény a rozbíjí věci - ona ho ještě slepě miluje kvůli těm šťastným chvilkám, kdy je jim spolu dobře ~7~

No a jinak se říká: "Každý svého štěstí strůjcem" nebo "Jaký si to uděláš, takový to máš..."

Já si to zařídím tak, jak to bude vyhovovat mně.

Díky všem za dobře míněné rady a názory... napíšu zas někdy, jestli se něco bude dít.~;)
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(5.11.2011 21:36:03)
Jen jak to souvisí s tématem ŽM - asi tak, že u něj může žena nalézt útěchu a pochopení, aniž by se bála, že jí vstoupí do domácnosti další "tyran". Takový nezávazný vztah trvalejšího rázu má něco do sebe pro některé ženy, co zažily hodně zklamání... může vyhovovat více než vážný vztah, kde se plánuje třeba po roce chození sestěhování.

Já už jeden problém vyřešila - rozešla jsem se po roce s přítelem, kterého jsem nemilovala...
Druhý problém - s tím, že jsem sama - samoživitelka jsem téměř vyřešila - nastoupila jsem do práce - jen tam vydržet...
Třetí problém - potřebu partnerské lásky a sexu ~s~- mám vyřešeno částěčně.

Shrnutí: možná za nějakou dobu žádný problém mít nebudu - doufám ~;)
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(5.11.2011 21:39:20)
Daggy, píšeš o kamarádce "ona ho ještě slepě miluje kvůli těm šťastným chvilkám, kdy je jim spolu dobře".
Mě to přijde u tebe stejné... a o tom jsem asi psala.
Nemáš asi ten patřičný náhled, to je ale pochopitelné, u jiných jde cokoliv vidět lépe, než u nás.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 12:18:00)
Jenže velký rozdíl je v tom, že manžel kamarádku napadl, přesto s ním ještě zůstává kvůli "šťastným chvilkám" a na mě je milenec vždy hodný, naslouchá, chápe a že není nikdy agresivní na svou rodinu nebo okolí jsem si jistá, protože je všechny tak trochu znám a jejich známé taky - i když s nimi zrovna nejsem nejlepší kamarádka - jen známá...

Ano, když jsem s ním, tak si užívám šťastné chvilky... to je pravda a co je na tom špatného? On mi řekl, že cítí, že doma už spolu moc nekomunikují ani se ženou ani s dětmi - puberťáky - mají jiné zájmy a nemají si o čem povídat - prý cítí, že se mu rodina rozpadá - sama o sobě (ne kvůli mně) za poslední rok jsme se viděli jen třikrát, čtyřikrát, přesto je to moc silné.

Dokonce mi už řekl, sice v lehké ironii, že si zítra sbalí věci a nastěhuje se ke mně, protože mu je se mnou tak dobře...~;)
ale já vím, že ještě není ten pravý čas - mám určité důvody - musím si sama dokázat, že zvládnu děti i práci sama (s pomocí rodičů), abych nebyla na žádném chlapovi závislá - dávám tomu tak dva, tři roky... třeba pak budem spolu a bude nám dobře... vy si můžete myslet, že jsem naivní, ale vy ho neznáte tak jak já...

jen ho hážete do jednoho pytle se všemi ženáči ~;)

nemůžete vědět, jak to dopadne, není na to 100% vzor jak na rovnici, někomu to možná vyjde, někomu ne, ale jestli máte věšteckou kouli, tak klidně napište, jak mi to dopadne...~;)
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 12:29:39)
Daggy, ale on za tebou možná půjde, já si nemyslím, že nutně zůstaneš opuštěná... mě z toho jímá jen mírná úzkost, když vidím, jak muži investují do milenek - čas, pochopení, city - a pak se strašně diví, že jim to doma moc nefunguje... a to pak povídají milenkám a ty pro ně mají pochopení, oni se tam cítí dobře, a roztáčí se spirála, ve které muži jen berou a ženy jen dávají... a nevidí a neslyší :-)

Vidíte se 3x ročně! Jak jinak než dokonale by to mezi vámi mělo fungovat:-) Kdybych já svého muže viděla tak "často", vsadím svá játra, že by ke konfliktu nikdy nedošlo ~;)

JInak nejsem ani zoufalka, ani milenka, svého času jsem byla na obou březích a celkem je to zajímavý studijní materiál.

Určitě nejsi jeho jediná milenka, dle oho, co píšeš, bych si to tak tipla. Lidi jsme různí a já respektuju, že ti to nevadí. Já preferuju monogamní vztah, oboustranně monogamní:-)
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 12:37:11)
K tomu mi ještě řekl, (když jsem se ptala), že nemá už nikoho jiného než mě (jako na lásku - sex - milování, jak se tomu dá říct), on sám mě neuhání - nevolá mi - jen když jsme se před časem náhodou potkali, museli jsme se domlouvat, že se zas setkáme, ale aktivitu nechává na mě - i když on taky chce se mnou být, nechává mi volnost, neuhání mě - já nakonec nevydržím a zavolám ho mu a pozvu si ho...

Nemáme před sebou za ty roky - od začátku žádné tajnosti - řekl mi o svých mileneckých vztazích během manželství, a proč to dělal - já zas o svých vztazích a milencích - v tom jsme si moc podobní a rozumíme si...

on mi teď opět řekl, že jsem úplně jiná než ostatní - a já vím, že ano - povahou (jsem hodná, klidná, citlivá, flegmatička+sangvinička, jsem liberální, tolerantní)

Ani v sexu nemáme tabu, jeho žena se o sexu nikdy nechtěla bavit - se mnou se o něm baví a miluje se se mnou - i v tom jsem jiná, že v posteli vím, co chci a dokážu o tom mluvit narozdíl od jeho ženy, která to nejspíš bere jako rutinu nebo povinnost, jinak ona je tak trochu konzervativní, puntičkářka, všechno má přesně nalajnovaný, ona tak trochu nechápe moji pohodovost, a můj styl života (maňána, víte, co to znamená?) - zná mě od vidění, ale kamarádky nejsme.

Říkala jsem, že napíšu až po čase, a už se zase vykecácám...~;)
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 12:38:40)
TEDA ON SE O SEXU SE MNOU BAVÍ A MILUJE SE SE MNOU... ne ona ~;)
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 13:20:38)
Daggy, jistěže jsi "jiná"... to je podstata hledání milenek, že jsou tak... jiné. Pro jiného muže by zas byla hvězda ta manželka, protože je zas "jiná" než jiná manželka:-)

U sousedů je trávník zelenější, jak se říká :-)

Taky jsem hodná, citlivá, tolerantní... to je úplně jedno. POdstata nevěry je v nevěrníkovi, i ten tvůj svou ženu podvádí dlouhodobě a s několika ženama, umí si to vysvětlit a našel někoho, kdo ho v tom podvádění chápe (to je fakt, že TOHLE pochopení by u manželky nenašel ~t~ )... ten problém není v jeho ženě.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 14:42:46)
Jasně, ona za to nemůže, že je, jaká je... Ona neví, kde dělá chyby, že jí manžel utíká za jinou... Ona je taky sama sebou... ale jiná...

Jenže já mám pocit, že on a já se k sobě povahově víc hodíme, když pominu tu chemii ~;)

On je pohodář, nepotřebuje vyžehlené košile ~;), nevšimla jsem si ~;), pověsit vyprané ponožky snad zvládnem oba a hodit je do pračky taky ~;) - jí vadí drobky na koberci, když se jí u televize - já je mám doma denně - mám malé děti - jíme často v obýváku u televize a uklízím podle potřeby, rozhodně ale ne denně - no a přesto i já jsem malinko puntičkářka - oblečení mám taky složené v úhledných komíncích - ale nemusím mít doma vše uklizené za každou cenu... prostě maňána... o tomhle jsme s ním spolu už mluvili - co se týče vaření, nejvíc mě to baví společně s partnerem - myslím, že by i to snad šlo...~;)
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 18:29:14)
Daggy, konečně s tebou souhlasím, taky myslím, že vy dva se k sobě hodíte víc, a jestli je spravedlnost, nakonec spolu skončíte ~;)
Na místě jeho ženy bych se ho urychleně zbavila a vytřískala maximální alimenty.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 18:48:25)
Jo, budem spolu sedět u televize a drobit na koberec, a nikdo nám nebude nadávat...~;)
a budem spolu chodit na swingers párty, aby nám sex spolu zezevšedněl a mít tam sex spolu i s jinými ~;)~j~~f~~b~
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 18:52:32)
Daggy ~;)
 Grainne 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 19:02:16)
daggy, ale na to si ho nemusíš stěhovat rovnou domů, jediným přínosem bude větší množství drobků pod stolem.~t~
 Grainne 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 19:02:55)
Tedy alespoň já bych, když už, ty drobky přenechala jeho manželce.
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 19:18:26)
V tomto konkrétním případě bych snad možná poslala pána i s drobky k Daggy :-)
 Grainne 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 13:28:25)
daggy, no jestli ti to pochopení zůstane i při společném soužití.........to víš, on bude potřebovat hromadu pochopení, zatímco ty budeš prát fusekle a skládat košile do komínků.
Zvlášť, jestli je jeho manželka puntičkářka, bude mít s čím srovnávat.

Sex je.........no sex, prima věc, ale teplou věčeři a čistou košili nenahradí.~t~ To se ovšem neříká nahlas a zaručeně nejlepší je mít obojí.
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(7.11.2011 8:53:20)
"on mi teď opět řekl, že jsem úplně jiná než ostatní - a já vím, že ano"

~t~~t~~t~~t~~t~
No jasně. Ale I KDYBY - odchází se po čase vždycky za 1) ještě jinější (nejčastěji z tvého pohledu objektivně nesrovnatelně HORŠÍ - starší, o sebe nepečující a netolerantní!!! 2) ve většině případů zpět k manželce (sebejinější jinost unaví po čase natolik, že náhle není nic lákavějšího než stará známá rutina, kde se navíc člověk nemusí VUBEC snažit, protože tam se naopak snažej, aby zůstal, ONI!!!) a k NOVÉ milence (aby se ta rutina dala přežít).

A nejvíc zraní, když přesně kvůli tomu, kvůli čemu tehdy odešel od ní (např. málo sexu) se k ní později vrací (se slovy "vlastně sex nemám rád"). Žere tě to hlavně proto, že ty ses tolik snažila vymýšlet a udržet pestrý sex, aby teda zůstal s tebou...
 leli 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 18:50:51)
Daggy, tak z té frekvence vašich setkání a ještě pokud je vyvoláváš většinou ty, celkem nerozumím tomu, na základě čeho plánuješ společnou budoucnost. I to co ti řekl o jeho milenkách je pravděpodobně informace, že to tak má a na manželství netouží nic měnit. Jsi ještě mladá, tak snad těch let, které můžeš čekáním na něj promarnit, nebudeš do budoucna litovat.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 19:18:44)
Viděli jsme se 3x ročně (jen náhodou), protože jsem měla jiný vztah - ten jsem ale ukončila v září, brzy po založení mé diskuse.
Vyprávěl mi o milenkách, které měl předemnou, které měl za dobu trvání manželství. celkem úsměvné historky ~;)

Měli jsme za ty roky období, kdy jsme se scházeli co týden nebo čtrnáct dní... pak ale jsme tak nějak přestali, protože nezavolal sám - prý mi chtěl dát šanci, ať si najdu někoho volného a já to taky několikrát zkoušela... toto se opakovalo několikrát...

Od té doby, co jsme spolu začali, se mi přiznal k jednomu úletu - v době, kdy jsme se spolu nevídali - poprvé jsem zjistila, že mě to mrzí, že trochu žárlím, ale zároveň si vážím jeho upřímnosti -
on zas ví hodně o mých vztazích i úletech během doby, co se známe a toleroval to, chápal to -

sám mi říkal kdysi, že s ním nemusím ztrácet čas, když nechci - přesto nás to k sobě magicky vždy přitahuje - cítíme to tak oba - řekli jsme si to nedávno

posledně mi řekl, že už se domů po práci netěší a že by chtěl být se mnou
 Inaaa 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 22:29:50)
To jsou stále stejné scénáře.
A tady ženatý muž, pro kterého je normální mít milenky, setkání nevyvolává, ale nebrání se.
Kolika jiným ženám se takto nebrání?
Zdá se, že je to typ, kterého dostane do postele každá druhá, pokud bude chtít.
 Grainne 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(6.11.2011 23:03:13)
Do postele jo, ale obvykle si velmi váží koberců bez drobků.~t~
 Líza 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(7.11.2011 8:10:24)
Magicky přitahuje. No tak to je fakt vážný.
 Bosorka2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(7.11.2011 9:41:21)
Daggy33:
...Je mezi námi magická přitažlivost...
...Viděli jsme se třikrát ročně...
...On schůzky nevyvolává a neozývá se, to já mu vždycky zavolám...
...JEDNOU řekl, že by se ke mě přistěhoval, že je mu se mnou dobře....
~a~

Holka, to že chlap cítí k ženské magickou přitažlivost vypadá fakt dost jinak.
Tohle je klasický ŽM, který o tebe nějak zvlášť nestojí, jen si s tebou třikrát za rok!!! zpestří manželský stereotyp, který mu v zásadě vyhovuje. A současně si dokazuje, že on je ve svém věku pořád ještě v kurzu...


A kritika manželky - nebaví se o sexu- no jasně, po 20 letech co jsou spolu se o sexu bavit nepotřebují, všechno vědí. Druhá nejhorší vlastnost NE nechá drobky na koberci- to už je fakt směšné. Každý chlap si radši vybere pořádnou ženskou, než ženskou, místo které by musel uklízet on, protože ona by měla ten práh tolerance k bordelu daleko výš~;)
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(7.11.2011 13:50:15)
Taky si myslím, že magická přitažlivost vypadá jinak, než se nechat ukecat na sex a pěkné povídání 3x ročně a kompatibilita jinak, než že nám nevadí drobky v koberci v cizím bytě ~;)
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(12.11.2011 19:08:56)
To snad musím cítit já, jestli je to magická přitažlivost... To vy po netu podle mého vyprávění nepoznáte - a myslím, že na frekvenci setkání to nezáleží... ale na tom, jak je nám spolu dobře - to musíme poznat my...
 Líza 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(13.11.2011 7:21:42)
No, řekněme že z těch hysteriformních formulací je celkem jasné, jak to je ;) i z netu.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(17.11.2011 1:16:55)
Hysteriformní - promiň, ale to má jako znamenat co? Já tu jen vyjadřuju své pocity, které rozhodně nejsou hysterické.
Beru realitu, jaká je, prostě co má přijít, to přijde... Jestli naivně věřím v jeho lásku i přátelství a vyhovuje mi to, tak mě nemusí proto nikdo urážet nebo se mi posmívat~:(, prostě jinak nemůžu, cítím to tak...~;)~s~
 Líza 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(17.11.2011 8:08:22)
To je prosté konstatování... pokud je ti teda víc než třináct.
 Aiša+4 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(7.11.2011 16:31:02)
~e~~e~~e~~8~~8~ to jako myslíš vážně neo si děláš pr*el? ~t~~t~~t~ ty mě bavíš~R^
 Bosorka2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 13:33:41)
Elviro: "Nemám pocit, že by jedno či druhé něco změnilo na tom podstatném, co mezi námi bylo (a zůstalo)."

Jo, to je asi přesné vystižení toho, jak to cítím-
že to, co je mezi mnou a nějakým chlápkem, není závislé na tom, co je mezi mnou a kupou dalších lidí, které znám-
a mezi jím- a kupou dalších lidí, které zná on.

Adelaide: hele, ale já rozhodně netvrdím, že by se někdo měl lámat do toho, jak to mám já,
nebo že by někdo měl být nevěrný, protože jinak nebude "in", nebo si "neužije života"!.
Pro mě jen ta sexuální věrnost nějak není moc podstatná....


Jo, taky jsem zažila, že mi někdo byl nevěrný.
První reakce byl krátkodobý šok. Pak jsem si uvědomila, že to, co mi na tom vadí nejvíc, je moje uražená ješitnost~y~
Zkusila jsem se oprostit od ješitnosti -
takže krátkodobě mě cokoli samozřejmě urazí stejně jako každou jinou~;)
ale v hloubi duše vím, že tohle není podstatné~;)
A pak jsem svoje existenční jistoty, které jsem měla na sobě postavené z větší části už od začátku,
postavila sama na sebe úplně.
Neodečítám svou hodnotu od toho, jak chlap, se kterým mám vztah, chodí oblékaný, s kým spí nebo nespí, co dělá....
pokud nedělá něco, co mi vadí-
a ani pak to nesníží mou vlastní hodnotu, ale spíš hodnotu vztahu mezi námi-
pokud toho ani po důrazném zavrčení nenechá~t~
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 13:37:41)
"ale v hloubi duše vím, že tohle není podstatné"

Myslím, že naopak vůbec není podstatné, jestli se ten člověk s někým VYSPAL, ale že svému blízkému člověku nemůžu VĚŘIT, že JÁ mu nestojím za to, aby přemýšlel, jak MNĚ bude, až to zjistím,...a podobné věci.
Proboha, CO je podstatnější než to, aby když teda už něco děláme (navážeme monogamní vztah ve smyslu, že OBA se na tom dohodneme, že bude monogamní), tak abychom to dělali POŘÁDNĚ?
Na čem jiném by proboha mělo záležet, než jestli žijeme tak, abychom se jednou mohli ohlédnout a s čistým štítem svoje svědomí ukázat třeba taky svým dětem...
 Bosorka2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 14:02:46)
Breb: "není podstatné, jestli se ten člověk s někým VYSPAL, ale že svému blízkému člověku nemůžu VĚŘIT, že JÁ mu nestojím za to, aby přemýšlel, jak MNĚ bude, až to zjistím,...a podobné věci."

No, já asi nejsem žárlivá, takže pro mě jsou podstatnější než vyspal/nevyspal ty "podobné věci"-
čili to, jak v reálu funguje ve vztahu ke mě-
jestli mě poslouchá, slyší co mu říkám- a reaguje na to,
jestli se snaží aby to, co podnikáme spolu, vyhovovalo oběma,
jestli zkouší mě citově vydírat, nebo zneužívat,
(jo, jsem asi ten typ "co oči nevidí, srdce nebolí")
takže mě by chlap asi daleko víc naštval tím, že by byl slibotechna, která sliby neplní-
než to, že by spal s nějakou jinou.


"CO je podstatnější než to, aby když teda už něco děláme (navážeme monogamní vztah ve smyslu, že OBA se na tom dohodneme, že bude monogamní)"

Víš co je legrační?
že já jsem se u žádného vztahu ve skutečnosti s nikým nedohadovala, že to bude vztah monogamní.
Prostě se to mlčky "předpokládalo". Možná? ~t~~t~
 Hanka 
  • 

Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 19:52:14)
Bosorko,

Víš co je legrační?
že já jsem se u žádného vztahu ve skutečnosti s nikým nedohadovala, že to bude vztah monogamní.
Prostě se to mlčky "předpokládalo". Možná?


Bosorko a IMHO se to mlčky předpokládalo správně, protože v tomto časoprostorovém bodě - ČR 2011 - je to normou ve smyslu "nejběžnější".

Kdyby ses nechala sbalit na příjemný sex, taky by sis nemusela dohadovat, že to nebude BDSM - ačkoliv na tom není nic špatného. Dohodnout si musíš výjimku, ne běžný stav.

Jsem přesvědčená o tom, že těch, co mají (obzvlášť v okamžiku vstupu do manželství a zakládání rodiny) zájem o monogamní vztah je dostatečná většina, aby nebylo nijak nezbytné to apriori uvádět.
 adelaide k. 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 14:39:53)
Bosorko,
"že to, co je mezi mnou a nějakým chlápkem, není závislé na tom, co je mezi mnou a kupou dalších lidí, které znám-
a mezi jím- a kupou dalších lidí, které zná on"
Protože jsi z podstaty polygamní. Ale to někomu jako ty těžko vysvětlím ~;)

Ad ta nevěra. To má dvě roviny, ješitnost to raní vždycky, každý by chtěl být pro toho druhého jediný a nepostradatelný (a to myslím že i "založením polygamní"). Druhá věc je, že pokud by mi byl manžel nevěrný, byla abyhc raněná, neštťastná a taky hodně rozlobená. Protože to není jen o nás dvou, jsme rodina a to že on s touhle rodinou jejími zájmy, lehkomyslně hazarduje by mě fakt štvalo. To je to JINÉ.

Sama to ostatně píšeš. "Neodečítám svou hodnotu od toho, jak chlap, se kterým mám vztah, chodí oblékaný, s kým spí nebo nespí, co dělá....
pokud nedělá něco, co mi vadí-
a ani pak to nesníží mou vlastní hodnotu, ale spíš hodnotu vztahu mezi námi".
Já (my oba) svoje existenční jistoty stavím na té rodině. Jinak by to ostatně ani nešlo.
 Grainne 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 13:35:15)
Vcelku nemám nic proti polygamii, ale to platí pro případy, kdy jsou všicni zúčastnění srozuměni se stavem věci, což ovšem manželky obvykle nebývají, ba některé si dokonce dovolí trpět.
Takže lovit v cizích vodách obvykle znamená působit utrpení jinému, pokud tedy nedokážete být dost decentní a dokonale za sebou zametat stopy. Právo na štěstí končí tam, kde začínají práva jiného.
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 13:40:03)
Grainne, to bohužel většina neumí, zametat stopy ~;)

Bosorko, víš co... v podstatě to mám jako ty. Moje hodnota rozhodně není založena na tom, co dělá nebo nedělá někdo jiný. Mě se to taky dost dotklo ega ~;). Ale na tom, co JÁ akceptuju a co ne, co je skutečně pro mě dobré a co je jen racionalizace, na tom ano...
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 13:43:03)
Zametání stop, mimochodem, je furt jenom zametání stop.
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 13:47:47)
Br., máš pravdu. Zametání stop je prostě jen... zametání stop. Lži. Ty mi docela dost vadí a nějak nemám v úmyslu to nijak relativizovat a říkat si, jak moje hodnota není závislá na tom, zda mi někdo lže či ne ~;)
No, vadí mi to, nechť si muži lžou těm, co jim to nevadí ~z~

Br., a ano. Dělat to pořádně. I tu monogamii.
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 13:51:46)
Moje hodnota je samozřejmě furt stejná - nicméně ten vztah pro mě jaksi tu hodnotu ztrácí...
 Grainne 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 13:56:59)
Toť otázka, vztah se může vyvíjet přes různé peripetie.
 Grainne 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 13:51:28)
Br, no pokud jde o nějaké náhlé použití v pominutí hormonů, jde jen o to zametení stop ze slušnosti.
Nicméně docela dost by mě naštvalo nabádání od jakési ženštiny, abych byla hrdá a uvolnila jí místo~t~, což je právě to nezametení stop.
proč bych to asi tak měla dělat? Moje hodnota se sice neodvíjí od toho, jestli je mi někdo věrný, nebo ne, ale rozhodně neopouštím pozice bez boje, klidně jen z principu, ale většinou jde o víc - o děti, o majetky, širší rodinné vztahy atd.

No a její ukkřičené výzvy o právu na štěstí by mě tedy nedojaly zcela určitě.
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 13:57:58)
Grainne, přesně tak. Jako buduju si to tu skoro deset let, takže něčí "právo na štěstí" a "buď HRDÁ a opusť toho mého/tvého muže" mě fakt nedojme ~;)
Jako kdyby ´dotyčný muž nestál za nic, tak se ho zbavím pro své štěstí, nikoliv pro štěstí cizí paní... :-)
 Grainne 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 14:03:26)
Asi tak nějak, spíš mi ta obhajoba a urputné snahy milenek přijdou poněkud směšné, nejde jim o "všší cíle", ale klofnout živitele, případně dárce spermatu jen pro sebe, pokud možno prověřeného a vychovaného.
Jenom to potom nezní tak vnešeně, jako "právo na štěstí", "hrdost" a podobné výkřiky do tmy.

Na to bych vážně neskočila~t~
 Bosorka2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 14:05:53)
Niki: "něčí "právo na štěstí" a "buď HRDÁ a opusť toho mého/tvého muže" mě fakt nedojme"

Takže na jednu stranu, aby to byly rovné podmínky, tak by manželka měla vědět, že je v polygamním vztahu (trojúhelníku)
aby se mohla rozhodnout, jestli v něm být chce-

ovšem na druhou stranu je veeelká drzost, jí o tom informovat ~t~~t~~t~

Jako že jo, o milenkách co volají manželkám "mě ten váš miluje víc" si fakt myslím, že jsou trubky ~t~
 Grainne 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 14:11:29)
Bosorko, ideálně by měla být informována předem a jestliže to zamítne - tak nic, pochopitelně.

Pokud není informována a to ani nepřímo zanecháváním stop, ať už jsou to SMSky, maily a jiné důkazy, těžko bude trpět. Ty stopy jsou totiž obvykle míněny jako vzkazy s cílem toho muže ulovit a odlákat od rodiny.
Pokud už si to s někým neškodně rozdávám, nemám potřebu do toho tahat citové investice a už vůbec ne je za sebou zanechávat v písemné a jiné podobě.

Takže sex někde bokem, budiž, ale tahle propracovaná strategie je už o něčem úplně jiném.
 Grainne 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 14:14:59)
No a přesvědčovat okolí a celou společnost o tom, že být milenkou ženatého muže není nic špatného je taky jen zbytečná obhajoba, pokud dokonale zametám stopy, těžko mě někdo bude odsuzovat.
Pokud to na sebe ovšem vykřičím do celého světa, pak se nelze divit, že to někdo odsoudí. Obvykle manželka, není koneckonců divu, tím se ničí nejen vztah, ale způsob života celé rodiny.
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 14:20:31)
Že můj ex odcházel za zelenějším trávníkem se slovy "Každý (míněno "on", protože já jsem se v tu chvíli teda š´tastná rozhodně necítila) má právo na své štěstí!", to mě u chlapa zas tak nepřekvapilo.
Ale že ta ŽENSKÁ, která VĚDĚLA, že odchází od ženský, která ho milovala a od děcka, které nebylo sice jeho, ale milovalo ho taky...že ta ŽENSKÁ neřekla ani popel, to mi přišlo fakt solidně charakterizující naši "fast foodovou" dobu...
 leli 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 14:07:38)
Jen jsem asi svým založením polygamní typ a tu relativizaci v tomhle konkrétním případě mám vrozenou (získanou určitě ne, oba moji rodiče jsou striktně monogamní~;)

Bosorko a není to spíš tím, že máš momentálně monogamní vztah s polygamním mužem a sama si okecáváš jak je to OK ?
To co tu píšeš je jen sofistikované vyjádření toho, proč máš podle tebe nárok na bezohlednost. Jasně, že můžeš ublížit jiné ženě jen prostřednictvím jejího muže, který se svobodně rozhoduje, ale podmínky k tomu vytváříš i ty sama.

"Já to prostě nepovažuju za krádež ani za vraždu ani za nic podobného- protože já bych klidně mohla být 2-3 manželka, kdyby ten manžel stál za to ~t~"

Celkem pokrytecké řeči někoho, komu není co ukrást, navíc bych řekla, že zrada bolí kolikrát víc než těžké ublížení na těle, ale to se o psychické bolesti asi ví dávno.
 Bosorka2 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 14:21:32)
Leli:
Bosorák není můj jediný vztah za celý život,
a není to pro mě partnerský vztah- takže být manželkou by bylo něco dost jiného ~j~

Ale nemyslím si, že by tohle šlo pochopit, když je někdo žárlivý.
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 14:30:42)
"Ale nemyslím si, že by tohle šlo pochopit, když je někdo žárlivý."

Tomu nerozumím. Pokud nechci dobrovolně sdílet muže, který se zcela dobrovolně rozhodl partnersky žít jen se mnou, a ode mě očekává totéž, s jinou ženou, znamená to, že se mnou není něco v nepořádku, a mám "majetnické sklony"?
 Líza 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 15:29:36)
"Pokud nechci dobrovolně sdílet muže, který se zcela dobrovolně rozhodl partnersky žít jen se mnou, a ode mě očekává totéž, s jinou ženou, znamená to, že se mnou není něco v nepořádku, a mám "majetnické sklony"? "

Breb, no od doby, co čtu na Rodině různý diskuse typu MŽM, mám dojem, že se mi to tu někdo neustále snaží podsouvat.

Vzpomněla jsem si na jednu kampaň kdysi... trochu ji přeformuluju.
Normální je být si věrní. Nevěra není normální.
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 15:31:44)
Děkuji ti náčelníku, že ses mě zastal ~;)
 Líza 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 15:33:13)
Kdykoliv ;)
 CPO 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 15:39:07)
Stačí jen tehdy, když se schyluje k jezení psů...
 Grainne 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 15:40:38)
Já se k majetnickým sklonům v tomto pojetí klidně hlásím, dokonce na tom ani nevidím nic špatného a rozhodně nevycouvám z pozic jen proto, aby si o mně někdo nemyslel, že mám majetnické sklony, nebo jsem dokonce žárlivá.
 *Niki* 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 17:03:07)
Hlásím se též do "středověku". Monogamie a jiné předpotopní hodnoty.

Bosi, píšeš o porušení slibu, "slibotechna" - to že by ti vadilo. Víš, možná proto to ty podvedené ženy zasáhne - že jejich muž porušil SLIB. Spoustě z nich to manžel slíbil, slib věrnosti se na některých místech (jmenovitě kostel) stále říká :-)
 Líza 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 17:04:26)
No a když k tomu doplním to, co zdejší MŽM furt opakujou jako kolovrátek "ale já nic neslibovala, to on".
Účast na špatnosti je sama o sobě také špatností.
 Inaaa 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 23:20:48)
Účast na špatnosti je sama o sobě také špatností.

Něco ve smyslu - i ten, kdo zloději drží žebřík je zloděj?

Naštěstí nemiluju žádného ŽM, ale dělit se o něj s dalšíma, a navíc o tom nevědět, o to bych nestála ani náhodou.
Další blbej aspekt je ten, že takovej chlap většinou spís jak s manželkou, tak s milenkou, možná i nějakejma dalšíma, což taky není nic zajímavého si to představit a jistě jsou tací co jim nějakej kondom nic neříká.


Pamatuju svého času, jak se kamarádky, "díky" svým chlapům koupaly v hypermanganu apod.
 Grainne 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 14:42:06)
Já nechápu, proč by to vůbec někdo měl pochopit???~a~
 leli 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(4.11.2011 18:02:50)
"Ale nemyslím si, že by tohle šlo pochopit, když je někdo žárlivý."

Bosorko, a když je někdo pokrytec, chápe se to lépe?
Pro podvádějící je většinou typické, že od svého partnera velmi těžko snáší stejné chování a i to je důvod to tajit, nemají chuť poskytnout mu stejnou "svobodu", takže pochybuju, že žárlivost je výsadou podváděných.
Navíc si myslím, že zdravá míra žárlení je s láskou taky spojená a často nastupuje až když vypluje něco na povrch, do té doby někteří prostě usuzují podle sebe.
 leli 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(2.11.2011 18:17:02)
Řekla bych, že tohle je typický pohled milenky ~;). Daggy to tu psala, přece má nárok na svůj kousek štěstí. Dokud se to neprovalí tak přece ani nikdo nikomu neubližuje, vše je jak má být ...
Nevím jak je možné, že to podvádění partneři a partnerky nechápou a sobecky se pak hroutí ~:( .
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(5.11.2011 0:17:25)
Původně mě to tak napadlo ~;), ale podle politiky mám do důchodu jít až asi za třicet let ~:(, tak to bych se asi upracovala anebo bych se nechala živit z milencova vysokého důchodu?~;)
Toho šťastného důchodu se možná nedožijem...~:(
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(5.11.2011 0:05:15)
Markéto,
proč nudný steroetypní život?

Fusekle si do špíny hodí, budou-li smrdět, sám - pokud ne, udělám to třeba já...
Kapající kohoutek - spraví on nebo zavolám opraváře (hodinového manžela)
Složenky? Jaká blbost! Každý máme (budeme mít svůj účet) a na něm své trvalé příkazy...~;)
Ježdění k rodičům? Já si ke svým zajdu, kdy chci - třeba v týdnu na odpoledne, on se mnou půjde taky, kdy bude chtít...
není na to potřeba ztratit společný víkend...~;) budem spolu jezdit na výlety nebo čumět na TV, snad se dohodnem..., když ne, uděláme si každý svůj program...~;)
Já za jeho máti asi chodit nebudu...~;)
Dítě ze školky vyzvedne babička - my budem v práci...~;)
Kde vzít peníze na opravu pračky - no přece z účtu, odkud jinde - nebudem socky doufám ~;)

"Jakmile by sis vzala svýho ženáče, nestálo by to zase za nic.
Myslím, že už jsi dost stará a zkušená, abys tohle věděla."
- nejsem puntičkářka až taková, aby mi vadily kraviny... kromě koleček od hrnku na dřevěném nábytku...~;)

Nikdy jsem ho nenutila odejít od rodiny - vím, že je dobrý otec a pro jeho děti bude lépe, když bude s nimi doma... dokud trochu nedospějí - jsou to trochu kvítka a potřebují vzor

Sama mám své děti a tátu jim neupírám, i když s námi nebydlí...
 leli 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(5.11.2011 12:01:20)
"Nikdy jsem ho nenutila odejít od rodiny - vím, že je dobrý otec a pro jeho děti bude lépe, když bude s nimi doma... dokud trochu nedospějí - jsou to trochu kvítka a potřebují vzor"

Tak to mají jeho manželka a děti opravdu velké štěstí, že jim dovoluješ žít v úplné rodině a jejich otec je pro děti opravdovým vzorem slušného a férového chování.
Ještě by mě zajímalo, kolik mají času na trochu toho svého štěstí, jaký časový údaj se skrývá za pojmem "dokud trochu nedospějí".
Ironie jasně, ale to se fakt nedá ...~j~
 Maťa. 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(5.11.2011 19:02:30)
Daggy, najlepšie na tom je, aké to je všetko krátkodobé... Ani Tvoje predstavy nevydržia večne. Čas utečie rýchlo, deti vyrastú, odídu a Ty nakoniec možno zistíš, že si osamelá, čakajúca len na to, kedy si Tvoj ženáč urobí na Teba chvilku.


Moja kolegyňa (a veľmi dobrá dá sa povedať až kamoška) má vzťah so ženáčom už 10 rokov. Ten vývoj pozorujem od začiatku a ona vie veľmi dobre moj názor na to. Skončila blbo a je mi jej ľúto, ale každý svojho štěstí strůjcem. Tiež ho "miluje" a nevie sa zamilovať inde.

Jej ženáč po rokoch upustil aj od spoločných aktivít typu spoločnosť, koníčky...deti jej vyrástli a majú svoje rodiny...ona v práci a potom sama doma ...čakajúca, kedy si ženáč k nej príde vyjesť lednici a prípadne zaš.... (prvé roky to takto nerobil podotýkam!). Nie je jeho jediná, strieda to v posteli dle chuti. A manželka doma zabezpečuje servis...

Jediný, kto je z nich spokojný je ten sobec.
 daggy33 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(22.9.2013 20:43:08)
Píšu téměř po 2 letech.
Teď už se potkáváme málokdy. Ale když se potkáme, je tam stále magická přitažlivost a touha něco spolu podniknout. Jenže nic víc z toho nikdy nebylo, nanejvýš určité období častějšího scházení se. Jeho rodina ho potřebuje a já nikdy nenaléhala, musel by chtít sám je opustit. Když jsem se snažila usilovně někoho nového najít, nikdy pak nový vztah nefungoval déle než půl roku, rok. Nikdo nebyl jako on.
Tak jsem se vykašlala na vážné vztahy a mám více kamarádů, milenců a nevážu se. Když se zamiluju, tak to není ten pravý (nechce vážný vztah, není to vzájemné, narazíme na zásadní povahové rozpory) a obrečím to a smířím se.
I když, možná mám teď naději, potkala jsem zas někoho nového, který by mě chtěl se vším všudy. Pracuje však v cizině.
Je to výzva. No třeba to tentokrát vyjde.
 Effelein 


Re: Miluji ženatého - nelze se odmilovat a snaha o nový vztah vždy selže 

(1.1.2013 17:37:33)
Tobě musí napsat právě moralistka. Dokonce i moralistka má smysl po pochopení a notnou dávku empatie. Ale moralistka ví, že alibismus, utěšování, povzbuzování v tom špatném slova smyslu nevyplodí nic dobrého. Tak to prostě je. Stejně jako fakt, že je neskutečně sobecké "krást" lásku z jiného vztahu. Toto se stoprocentně vrací jako bumerang a bude tak dlouho, dokud to nepochopíš. Alias z každého hříchu /čistotně řečeno/ se po čase vyvrbí nemoc. Cesta je přijmout svůj stav, být pokorna, neočekávat a radovat se z maličkostí, z toho, když někomu pomůžeš, protože nejsi tu sama pro sebe, ale pro ostatní. Možná tě překvapí, kde se ukrývá pravá ryzí a trvalá spokojenost. Dál už není třeba popisovat. POkud přidáváš váhu tomu, že s tebou má lepší sex, nebo si víc rozumíte.....po tak dlouhém čase straveném ve vztahu s kýmkoli i ty dojdeš jednou do fáze, kdy se potkáš s tvým milovaným s přesným opakem a budeš vystavena situaci, kdy toto budeš třeba řešit. To je normální.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.