| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Sociální stát

 Celkem 250 názorů.
 Eufrosina 


Téma: Sociální stát 

(31.1.2013 13:35:42)
Co si představíte pod tím pojmem? Co je podle vás sociální stát? A jaká by měla podle vás být ideální pro-sociální politika?
Četla jsem před chvílí názor, který mě zaujal a inspiroval k založení této diskuze:
"Rozumný stát vytváří prostředí, kde se o sebe každý může postarat, špatný stát se snaží starat se o tebe po svém místo tebe."
 Grainne 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 13:48:56)
K tomu bych dodala, že český stát nedělá ani to, ani ono.
 Pawlla 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:02:20)
Graine přesně,nedělá ani jedno.Ne že by nedělal nic,úspěšně nám všem háže klacky pod nohy....
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 13:49:51)
Sociální politika má být taková, aby když se dostaneš do problémů, pomohla na určitou dobu toto překlenout a ne tě nechat vyštavit úplně, protože to k ničemu není. U nás nejvíc čerpají ti co odmítají pracovat systémově a to je podle mě špatně. Stejné dávky v nouzi dostane ten, který dvacet let pracoval jako ten, který nedělal nikdy. Setkala jsem se ve své praxi s absurdními případy, kdy se dostali na dno lidi s mnoha odpracovanými lety v ne příliš lukrativních zaměstnáních, takže bez bohužel rezerv.
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 13:53:05)
Osobně bych byla pro nějakou formu pojištění, tzn, mohla bych odvádět dejme tomu o 300 Kč víc měsíčně a za to by mi bylo garantováno, že pokud se dostanu do průseru, budu mít vyšší dávky. Je hezké, že máme podporu v nezaměstnanosti, ale ono je někdy problém najít s práci i několik měsíců. Zjednodušeně, mělo by se brát v potaz kolik má člověk odpracováno.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 10:59:10)
souhlas se vším co píšeš, jen si myslím, že když si jako zaměstnanec platím a zaměstnavatel za mě odvádí ne úplně nízké sociální pojištění, systém by měl být nastaven tak, abych další pojistku už bych připlácet nemusela.
 Len 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 13:51:19)
Ale ten nazor vubec nemluvi o socialnim statu, nybrz o "nanny" statu, tedy statu chuve. Dobry stat (co je to dobry stat??) se se socialnim statem nevylucuje.

Jeste podotknu, ze jsou lide, kteri se o sebe fakt financne nepostaraji ani s dopomoci. Dva mam doma a nastesti v socialnim state ziju, v CR uz bych si to sla hodit.
 Eufrosina 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 13:54:52)
Ano, můj názor je někde uprostřed. Podporovat lidi, aby se o sebe dokázali postarat sami. A pokud to z opravdu vážného důvodu nedokážou, pomáhat jim jinak.
 DaVinci 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 13:52:29)
Přesně tak. Sociální stát dle mě podporuje slaďování rodinného a pracovního života, co nejméně zatěžuje přímými daněmi, podporuje malé a střední podnikání. Konkrétně sám stát jako zaměstnavatel ukazuje, že nabídnout flexibilní formy práce není nemožné, podporuje to legislativně i v komerčním sektoru, neklade překážky typu "dítě smí být ve školce jen 4 hodiny" a hlavně nevytváří změť zákonů, vyhlášek a příkazů, ve kterém se už neorientují ani právníci.
 Eufrosina 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 13:55:24)
Ano.
 Grainne 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 13:59:50)
Stát by měl občanům na jedné straně ponechat dost prostředků na to, aby byli schopní si zajistit rezervy pro kratší nepříznivé životní období, měl by podpořit ty, kteří to udělat objektivně nemohou a ty, kteří se dostali do dlouhodobě nepříznivé životní situace.

Sociální politika by ovšem měla směřovat k prevenci - předcházení takových situací a umožňovat znovuzačlenění do bežného společenského procesu, sociální dávky pak adresně tam, kde systém selže, nebo začlenění není objektivně možné.

Správná sociální politika potom zasahuje do systému školství, zdravotnictví, angažuje se v otázkách zaměstnanosti, je propojená s regionálními institucemi atd. Zdaleka se nemá omezovat jen na přímé sociální dávky.
 Filip Tesař 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 14:36:37)
Ac, "dítě smí být ve školce jen 4 hodiny" - jeden z mnoha geniálních výplodů českých politiků, kteří nás tak statečně chrání před nesmyslnou bruselskou byrokracií...
 Hr.ouda 


s těmi přímými daněmi bych polemizovala  

(31.1.2013 19:13:19)
může mít přímpou daň dokonce progresivní, klidně i dan z majetku a z finančních tranfakcí - ale má malé nepřímé daně, hlavně DPH, protože DPH nejvíce zatěžujue nejchudší - ne v absolutním čísle - ale proporčně - v relaci ke svým příjmům, odvedou na nepřímých daních nejvíce. Absolutně asociální jsou velké nepřímé daně na potraviny, léky, základní věci pro děti, a základní služby, kulturu - to právě nejvíce zatěžuje napjaté rozpočty nejchudších.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: s těmi přímými daněmi bych polemizovala  

(1.2.2013 12:07:44)
Hroudo souhlasím, a to bych Ti jako ekonom měla vysvětlovat, že se hluboce, ale opravdu hluboce mýlíš~;).
 Xantipa. 


Re: s těmi přímými daněmi bych polemizovala  

(1.2.2013 12:14:55)
Cituji H.roudu:
Absolutně asociální jsou velké nepřímé daně na potraviny, léky, základní věci pro děti, a základní služby, kulturu - to právě nejvíce zatěžuje napjaté rozpočty nejchudších.

A ty s tím nesouhlasíš? A proč myslíš, že to je chybný úsudek?
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: s těmi přímými daněmi bych polemizovala  

(1.2.2013 12:39:11)
právě že souhlasím s Hroudou, i když bych jako "správný ekonom" vysvětlovat, že jsou nepřímé daně lepší než přímé.
 Xantipa. 


Re: s těmi přímými daněmi bych polemizovala  

(1.2.2013 13:35:57)
Aha - já myslela, že nesouhlasíš.
Pro stát obecně jsou dle mýho názoru lepší nepřímé daně - jasný výběr, stálý příjem a padne to na každýho, v podstatě z toho není úniku.
 štěpánkaa 


Re: s těmi přímými daněmi bych polemizovala  

(1.2.2013 13:38:08)
nejsem si jistá - DPH byla zvýšena o x %, do státního rozpočtu se ale výběrem DPH získalo mnohem méně % - četla jsem nějaký článek, který to srovnával. Lidi prostě přestali tolik spotřebovávat~d~
 Xantipa. 


Re: s těmi přímými daněmi bych polemizovala  

(1.2.2013 13:43:32)
To je pochopitelný, jenže to nejde donečkonečna. Ale zřejmě to funguje, neboť na pořadu "dne" je stálé zvyšování DPH - aby se doplnil rozpočet. Jenže problém je, že stát nebude mít nikdy dost.
Já osobně si myslím, že problém je v tom, že stát neumí vymáhat daně a tak nad tím mává rukou a ten dificit se snaží vyrvat z lidí, kteří z toho nemohou vyklouznot - z běžné spotřeby.
Já nechápu, jak to, že v Německu mají daň 7% a tuším 15% - leccos je tam dražší, ale spousta věcí levnější, takže tam taky jezdíme nakupovat - snižujeme spotřebu doma, tedy snížili jsme ji objektivně, to ano, ale v ČR výrazně díky tomu, že svoje peníze utrácíme ve vedlejším státě. Ale už mě vytáčí, jak stát mrhá mými těžce vydělanými penězi, tak aspoň tohle.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: s těmi přímými daněmi bych polemizovala  

(1.2.2013 14:15:38)
holky máte pravdu, sv tom, že by mělo být jednodušší vybírat nepřímé daně než přímé i v tom, jak to s výběrem daní u nás je.
 Persepolis 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 14:01:14)
Sociální stát je úplně přesný opak toho co je u nás.
Systém je nastaven tak, aby poskytl záchrannou síť lide, kteří jí z nějakého důvodu potřebují. Sociální stát bude mít snahu o vybudování sociálního bydlení. Sociální stát bude nějak efektivně pomáhat rodinám s postiženými dětmi tak, aby si na léčebný pobyt dítěte nemusely brát spotřebitelské úvěry.
Sociální stát by měl fungovat tak, aby přinesl dočasnou pomoc, aby těm potřebným pomohl znovu se vyhrabat na vlastní nohy.
 Hilly. 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 14:10:57)
Ideál, kterého nelze dosáhnout
 Filip Tesař 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 14:48:52)
Ideálu se nedosahuje, k ideálu se směřuje.

V praxi rozdíl mezi těmi dvěma přístupy spočívá například v rozdílu mezi tím, kdy sociálka znamená úřednice rozhodující od stolu a třeba odebrání dětí napařují jako trest rodičům - a pracovníky v terénu, kteří se snaží praktickými metodami zajišťovat lepší fungování rodin, radí a pomáhají adresně.
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 16:07:01)
Já znám normální stát, kde člověk který denně pracuje osm hodin má na oblečení, bydlení, jídlo a něco málo ušetří. No a pak je zlodějskej stát, kde mi "ženská" v práci brečí že za 50,- na hodinu to už dál nevydrží.
Hádej ve kterém státě žiji.~j~
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 16:11:51)
Garpe, zapomněl jsi na státy, kde se pracuje 12 hod. denně za dolar na hodinu ~;)
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 16:15:41)
To je demagogie, hele pokud si chceš pokecat s tímhle na mě nechoď.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 16:20:40)
Garpe, pokud si chceš pokecat, nechoď na mě s výkřiky typu "normální stát" a "zlodějský stát" ~;) Skutečnost bude složitější, nemyslíš? ~;)
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 16:27:30)
Jo sou to výkřiky, klidně si s tebou sednu a u sklenky čeveného se můžem pobavit ale tady je "net" a já tady datluji - reaguji na věci které mě vytočí. Ty lži a dezinformace to je humus, dnes je tráva růžová - zítra bude modrá.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 16:32:39)
Garpe, omyl: dnes je růžová a zítra bude rudá, až se do toho Miloš a jeho hoši opřou ~;)
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 16:41:27)
Klidně mu pudu pomoct, zažil sem komouše ale tahle společnost je horší. Objem peněz je stejný, jen to rozdělování je hodně hodně mimo mísu. Deset tisíc si staví podzemní bunkry a chystá se na konec světa a miliony nemá pomalu co do huby.
A pokud se chceš pustit do "ekomomických teorií" a keců o tržním hospodářství tak to prosím ne - nikdo tu není placen za práci.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 16:49:06)
Garpe, to holt záleží na úhlu pohledu.
Také jsem zažila minulý režim a považuji ho za horší než ten současný.
Také se nakonec neudržel, protože byl dlouhodobě neživotaschopný (resp. vydržel až nechutně dlouho, ale naštěstí ne navždy, jak soudruzi proklamovali).
Ale vždycky tu asi bude skupina lidí, kteří to budou vidět jinak.
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 16:58:23)
Pro mě to není ekonomická teorie, nebo vidění světa - pro mě je to každodenní reál. To jsou pořád titíž lidé jen viděni v čase, a porovnávám a tenhle svět nechci, ten není pro mne, jo zamykáme se doma, zamykáme auta, tajíme identitu jsme divá zvířata s mozkem ale tohle, to je mučení, to je gulag vně drátů. A pokud existuje jakákoli alternatíva jdu do toho.
 Černá kronika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:07:58)
Ta skupina je prý třetina populace. Bylo to tuším včera na stránkách Idnes i na Novinkách, byl to nějaký průzkum mezi lidmi. I já vidím tu sociální, pracovní a společenskou situaci horší než za komunistů. Nechci do toho míchat politiku, svobodu cestovaní, ikdyž namítneš, že to s tím souvisí. Spíš tím myslím ty podmínky jak získat nebo si udržet práci, jak uživit rodinu, jak zajistit dětem vzdělání, jak si uspořit na důchod, jak mít na zdravotní péči - to je otázka, která trápí čím dál větší procento lidí.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:14:48)
Přezdívko, za komunistů byla povinná zaměstnanost a jediný zaměstnavatel - stát, podnikat nikdo nesměl.
To vedlo k tomu, že bylo možné na mnoha místech pouze předstírat práci a brát za to peníze, zatímco na druhé straně byli schopní lidé bržděni v tom, chtěli-li by pracovat více a lépe a efektivněji a více prosperovat.
Stát v podstatě jen přerozděloval peníze podle svého.
To nepovažuji za spravedlivé ani za efektivní fungování pracovního trhu.
 Černá kronika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:17:32)
Já zase nepovažuju za spravedlivé, že se ubírají pracovní místa a práce se přidává zbyvším zaměstnancům, pracujícím často až na hranici možností za směšný peníze.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:23:33)
přezdívko, pokud se toto někde děje, tak to spravedlivé možná není, ale určitě by to nenapravil ten systém, co tu byl za komunistů.
 Černá kronika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:29:14)
To máš pravdu. Podle mě nikdo nechce vrátit ten režim jako takový, ale jen slepý by neviděl, že dneska je to zase humus. Jen trochu jiný.
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:36:15)
Přesně tak, tohle vidím jako problém, pokud chceš vyžít, tak musíš makat ne 8 hodin, ale 12 hodin a zaměstnavatelům se to vyplatí mnohem víc než zaměstnávat víc lidí, takže tě do toho tlačí a zbývající místa vykrývají brigádníky a lidmi přes agentury, které po třech měsících zase otočí. Bavím se o dělnických profesích v těch vyšších si to tolik nedovolí. Tady bych viděla i úbytek míst pro ostatní.
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:24:22)
A ty si vážně myslíš že dnes je to jinak?
Mám ti povídat o "nadnárodní" firmě která když měla prachy tak zaměstnal manželky "manažerů" za luxusní plat a jejichž náplň práce byla de facto nulová.~t~~t~~t~~t~
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:31:30)
Garpe, ale že v soukromých firmách figurují fiktivní zaměstnanci, to vůbec není totéž, co umělá povinná zaměstnanost za komunistů. Tam šlo o zaměstnance státu a o státní peníze.
Já mohu klidně někoho pravidelně platit za to, že bude celý den ležet v posteli, když se mi bude chtít, to je můj byznys. Mít vlastní byznys ovšem bylo za komunistů nemožné (legálně, ilegálně podnikal kde kdo).
 Černá kronika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:35:13)
Anet, ale vůbec nemusí jít o soukromý firmy. Já bych hrozně ráda byla konkrétní, ale z pudu sebezáchovy nebudu, člověk nikdy neví. Jsem z malýho města a tady taková místa "vznikají" a jsou placený státem nebo městem a je to veřejný tajemství. Lidi to ví, nadávají, ale v podstatě se s tím nic neudělá. Pokud vím, proběhly i kontroly a nakonec se to zase uhrálo a jede se dál. Je to děsná bezmoc.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:43:54)
Přezdívko, ok, nejen soukromé firmy, ale i město nebo stát mohou špatně hospodařit s penězi a podvádět. Ale pořád to není totéž, co umělá povinná zaměstnanost za komunistů.
Ty máš možnost si svého zaměstnavatele vybrat nebo pracovat sama na sebe, což tehdy možné nebylo.
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:37:36)
Nežiješ ve vzduchoprázdnu, jo sou tu pravidla a zákony. I ten nejtvrdší byznys se pohybuje v rámci pravidel. A i ten "podnikatel" potřebuje vyspalého, oblečeného, najedeného zaměstnance a ten si toto kupuje za prachy od něj.
Pokud ale prachy nestačí ani na holí život, je tu něco špatně. A tady v této zemi je.
 Kapradina 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:38:21)
A mně zas vyprávěl táta, jak za komunistů byl "zaměstnán" ve výpočetním středisku a ty dny se vlekly šíleně pomalu - nebylo tam celej den do čeho píchnout, práce se předstírala a když byla velká nuda, tak se chodilo s deskama pod paží po chodbě. ~;)

A pokud jsi se svým zaměstnavatelem nespokojený, možná je na čase ho vyměnit nebo buď svým zaměstnavatelem ty sám, alespoň víš, co od sebe můžeš čekat. ~d~
Nejdůležitější totiž není práci udělat, ale sehnat a následně prodat. Kdo tohle neumí, tak holt musí přistoupit na podmínky toho, kdo to dokáže za něj. To je jednoduchá rovnice. ~d~
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:43:18)
Kapradino, nakopíruj a vytiskni si tenhle svůj příspěvek. Za deset let, pokud budu naživu si popovídáme - o reálném životě, pohádky jsou pro malé děti.
:-)
Ale dobré pohádky mám taky rád.~x~
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:44:20)
No jo no, tak než být bez práce a na ulici, tak budu radši chodit občas s deskama, když to komunisti uměli ufinancovat bez dluhu tolik let, tak proč ne. Ale flákárna nebyla zdaleka všude, týkalo se to hlavně kancelářských profesí, moje mamka to tak měla taky, měla pocit, že je nevytížená a štvalo jí to, byla ekonomka.

Ono by to šlo i dnes, ale to by se nesměl jeden přiživoat na druhým a další krást a nemselo by se ani zakazovat cestovat. Tady ti břídilové po revoluci dokázali tak akorát udělat obrovský dluh, ze kterého spoustu podnikavců, státních úředníků a politiků vesele žije.

 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:49:34)
Ananto, kancelářských profesí??
Ty budeš asi mladá, viď, že si nepamatuješ, jak vypadal např. den dělníka na stavbě - opřen o lopatu s lahváčem v ruce dělník vyčkával, až udeří jedenáctá a bude moci zaplout do přilehlé hospody na "svačinku", která se pak plynule přes "oběd" protáhla do konce pracovní doby ~t~
Ty ohrady a lešení kolem domů, co kolem nich člověk chodil léta a léta ...
Jeden z největších šoků, jaké jsem po roce 1989 zažila, bylo zjištění, jak rychle lze postavit dům ~t~ Celé dětství jsem žila v domnění, že je to práce na desítky let ~t~
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:08:44)
Anett - mám téměř stejný zážitek ohledně rychlosti staveb domu - přesně tohle mě totiž po revoluci udivilo taky ~:-D
 Černá kronika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:10:57)
No hlavně ty dálnice, že jo, ty tady přibývají rychlostí, že se nestačíme divit ~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:24:20)
Přezdívko, tuším, že se s dálnicemi pokoušíš o nějakou ironii, ale podle mě to nijak nesouvisí s tím, že dřív se dělníci jakožto státní zaměstnanci absolutně flákali (zatímco na privátních stavbách z rozkradeného materiálu se v rámci melouchů čile kmitalo).
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:20:47)
Já tomu vašemu nadšení z rychlosti nerozumím, já si stavěl dům sám. Neplatil se tu zedník, instalatér, elektrikář, tesař, pokrývač.... proč - protože tu nebyl. Ale keců že mi to trvá dlouho - těch bylo - sralbotkové. ~;)~;)~;)~;)~y~
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:03:40)
Ananto - jak jsi přišla na to, že to komunisti uměli ufinancovat bez dluhu?
Vždyť ještě pár let a byli bychom na tom stejně jako Rumuni!
Ti jedli psy a krysy ještě pět let po revoluci.

Opravdu věříš, že nám po revoluci nechali komunisti stát BEZ DLUHŮ? ~e~
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:56:39)
dej zdriój, že byl dluh, já vím akorát že dlužili některé státy nám, nestíhám ted psát až večer
 JaninaH 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:03:01)
Jasně, že nebyl dluh, musel být vždycky přebytek, vždyť v Rudém právu furt psali, že plán byl překročen, tu o deset, tu o padesát procent. o žádných dluzích nebyla nikdy řeč, kde by se vzaly? ~e~
 Sam01 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:05:25)
Hlavně,že byla splněná petiletka a nástěnka byla nazdobená. V každé sámošce byla fotečka vzorného pracovníka v rámci BSP.~t~~t~~t~
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:14:57)
Samozřejmě, plán byl vždy překračován, zejména ve výrobě ocelových ingotů a v produkci zemědělských plodin na vývoz do spřátelených socialistických zemí ~t~
Jen na samotné obyvatele ČR se občas v zápalu plnění něco nedostalo ~t~
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:25:22)
JaninoH, čekám na zdroj, nezajímají mě tanečky okolo rudého práva, já jsem se snažila kolem toho kdysi něco zjistit a získala jsem jen informaci, že dluh nebyl, že se dlužilo nám, budu ráda, když mě vyvedete z omylu. Divila jsem se velmi, že nebyl, protože se postavilo spoustu budov, veškerý paneláky (ty kdyby jsme dnes neměli, tak nevím kde by většina lidí bydlela a ještě je to drahý jako blázen) a já nevím čeho všeho a bylo všechno zadarmo včetně vody, nebo za směšný peníz, tak jak to dělali? Dnes platíš za všechno a máme šílený dluh během dvaceti let, nemáme vlastní výrobu, zemědělství... KDE TY PRACHY JSOU?
 JaninaH 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:52:30)
Ananto,
nejsem ekonom, ale třeba tady http://www.psp.cz/eknih/1990fs/tisky/t0577_00.htm je zajímavý článek o tom, jak socialistická ekonomika vypadala. Zaujalo mě, že v polovině 80. Let jsme zaostávali za vyspělými západoevropskými ekonomikami o 20 let. ~e~
A vzpomeň si, jak vypadala města, řeky, obchody. Nic?
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:09:18)
JanoH, já nepotřebuju mít supermarkety narvané chemickými sračkami (hlavně když je toho hodně že) my tomu říkáme amarouny a na dražší než amaroun nemá plno lidí prachy, takže jí ty amarouny a nepotřebuju mít na hajzlpapíru srdíčka. Mě by stačil ten poloprázdnej obchod s něčím co se dá jíst. Jedno máslo, ale dobrý máslo a regionální, nemusí mi ho vozit z EU nejvzdálenějšího státu - jak ekologické že. Na ten odkaz se podívám, ale zajímá mě dluh. To, že jsme to tady měli ošudlaný a nežili si na vysoké noze vím, i když v průměru nevím, zrovna my jsme se měli materiálně určitě líp než dnes.
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:10:22)
Jano já nechci komunismus, ale nenapadá mě co má dělat jiného, než to posunout víc doleva. Komunismus nebude, to je blbost.
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:13:41)
Takhle mluvili v osmačtyřicátém taky...

Komunismus funguje v mnoha zemích světa.
A jak myslíš, že se tam lidi mají?
 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:56:51)
Zlutasku...predpokladam, ze Olgava tu kulturu myslela i trochu jinak...ze nelze srovnavat svestky s hruskama....
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:09:15)
ŽLuťásku, přesně ~R^
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:58:00)
Oglavo - bububu komunisti jsou zcela reálné bububu.
Zaprvé nikdy nezměnili program, takže stále hlásají třídní boj - a ten se tu daří v posledních dnech podněcovat, zadruhé lhali v osmačtyřicátém ve svém programu, můžou lhát i teď, estébáci z nejvyšších postů, místo aby seděli v base ovládají byznys, exekuce a zčásti i politiku...
a já se nemám bát komunistů?

Nemyslím, že se tu budeme navzájem pojídat, ale totalita a nesvoboda, cenzura a zastrašování...to tu může nastat úplně v pohodě...
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:18:41)
Oglavo - to vážně netuším, nejsem prognostik...
Ale zkoušet volit komouše, abych se to dozvěděla, fakt nehodlám.

I kdyby nebyli nebezpeční - jakože jsou - z principu ne. Komunismus, stejně jako nacismus jsou srovnatelně zločinné systémy - což nemám jen ze sebe, to se učí i na fakultách...
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:21:59)
Až na to, že nacismus byl realizovanej v vcelé své příšernosti a komunismus byl praktikován leda tak někde v kibucu v Izraeli.
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:25:26)
Ananto - slovíčkaříš, že?

Jak dlouho vládli nacisti, jak dlouho komunisti - a taky kde všude.
Od koho Hitler odkoukal koncentráky?
Třeba.
Kolik lidí zabili nacisti a kolik komunisti? (vyhlazovací tábory Hitlera byly čajíček proti těm Stalinovým - třeba)

Pro tohle všechno nechápu, jak může někdo volit komouše, aniž by se mu nezvedal žaludek.
Kdyby aspoň byli přežití a nevládli i jinde ve světě...
 * Liv 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:30:48)
Bin,

já Ti nevím, na vlastní kůži jsem nezažila naštěstí ani jeden, ale na podkladě jakých zkušeností tvrdíš že "vyhlazovací tábory Hitlera byly čajíček proti těm Stalinovým", to mi přijde celkem odvážné, nepopírám ovšem, že oboje muselo být strašné

Připadá mi to ze stejného ranku jako tvrzení, že soudruzi východní němci byli i za války hodní a stříleli do vzduchu:-)
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:39:25)
Liv - zkus se zeptat Zufi, ta je v tom kovaná, ale momentálně tu asi není.
Nesnižuju hrůzy a utrpení lidí v koncentrákách německých, to proboha vůbec ne.
Jen předestírám historická fakta - tohle v pohodě i vygooglíš - není to žádná domněnka.
 * Liv 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:14:26)
Bin,

ještě se musím vrátit k naší včerejší krátké diskuzi na téma stalinské vs hitlerovské koncentráky - napadá tě, že kolega Stalin na to měl o dost víc času než Hitler, takže absolutní čísla vypadají tak jak vypadají?

Mě jenom fascinuje, jak tu ohýbáš fakta, abys dokázala, že jedna ideologie byla lepší než druhá a to za situace, kdy hovoříme o ideologiích tak hrůzných jako byly ty výše uvedené.

PS: já nemám nejmenší úmyl komunisty vracet, dobře si jejich vládu pamatuju a naši rodinu velmi poznamenala, ale to co píšeš mi přijde celkem přes čáru
 štěpánkaa 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 13:13:32)
liv, mě mrzí, že to s tou "délkou"působení komunismu a nacismu "nenapadlo" ani binturong, ani zufi nebo respektive to tu nenapsaly ani jedna, a musely si počkat, až jim to napíše někdo jiný ( já asi okolo 10, ty teď)
 Martina, 3 synové 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:41:48)
To není odvážné tvrzení - to je historicky prokázaný fakt. ~a~
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:01:07)
Žlutásku, nevytahuj čínu a koreu, tady byl oproti nim čajíček a to nechci zlehčovat politické vězně a padesátá léta, ale co se dělo tam, bylo mnohonásobně horší, četla jsem o tom dost.
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:17:10)
Oglavo - máme 50 let zpoždění, Švédsko doženou až naši vnuci/pravnuci...
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:52:39)
Oglavo - už se opakuju, ale nebylas tady.
Po 40 letech totality bude minimálně 40 let trvat, než se srovnáme, zažili jsme demokracii jen krátce a před mnoha desítkami let.
Máme pořád ještě to východňársko totaliní myšlení...

Ale pořád lepší, než třeba Rusové, kteří demokracii nezažili nikdy a ani teď ji nemají...
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:00:26)
Oglavo - nevím sice, o kterých spasitelích mluvíš - v 89 se do politiky a byznysu vrhlo mnoho našich přátel i část rodina a a já tady cituju Valtra Komárka - prognostika, Zemanova kolegu.
A nebyl sám, tvrdili to historici, politologové, filosofové i ekonomové (nechci kecat, ale myslím, že i Klaus :-) ) - minimálně stejně dlouhá doba, jako trvala totalita, než se vzpamatujeme - jsme v půlce...
 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:05:44)
Bin..zacinam mit pümalu pocit, ze tohle bububu komunisti ve vas nekdo pestuje zamerne abyste poslouchali a delali co chteji ti nahore~d~
My v nemecku taky mame komunisty, taky by chteli bohatym brat a chudym davat a podivej jak na tom jsou~d~.
Pokud ti kolem budou delat politiku tak jak maji, nemaji zadni komuniste sanci.
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:13:48)
Anni, jasně, my jsme úplně blbí, nečteme a nikdo z nás ani z naší rodiny nezažil na vlastní kůži, co komunisti dovedli.

Hitlerovi se taky všichni napřed smáli, a těm komančům po válce taky. Nikdo nevěřil, že by se mohli dostat k moci.

Holky, a co konkrétně si od těch komunistů slibujete? Jak si myslíte, že by vám pomohli a zlepšili vaši situaci?

 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:23:26)
Kudlo...ne fakt, ty mas taky jeste totalitni mysleni a strasidlo v podobe slova komunisti. Uz si fakt zacinam myslet, ze vam to tu snad v nejakych vlnach pousti pri spusteni ceske televize.....komusi jsou nase skaza, komousi jsou nase skaza.......
Jestli poradne ctes, precetla by sis, ze tu nikde nepisu, ze chci komunisty a ze si od nich neco slibuju~8~
Kdy uz pochopis ze socilani stat a socilani politika nema nic spolecneho s komunisty?~a~ A pokud politicke strany co jsou u moci budou vladnout v zajmu naroda, nemaji nejaci komuniste v tomhle state sanci. Stejne jako u nas v nemecku.
 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:31:27)
ne zlutasku...tahle vlada nedela nic v zajmu naroda. Nedela nic. Nema poradny socilani system ktery by myslel treba na Anantu, nemysli ma podnikatele /vsechny i male zivnostniky/, nemysli na nikoho jen na sebe.
Ja porad srovnavam s nemeckem. Je to vyspely socilani stat myslici na vsechny /podle me az moc/, i ti konzervativci totiz delaji socilani politiku a komunisti tam zatim moc snci nemaji.
 JaninaH 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:34:09)
Anni, jenže na tak štědrý ( až příliš štědrý, jak sama píšeš) sociální systém by náš stát stejné neměl, ani kdyby vládla levice s komunisty, si myslím.
 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:35:54)
no jo...to je ten maly problem....levici nezajima kde vzit /krome teda tem bohatym/....proto by bylo nejlepsi, kdyby ti co tam byli delali poradne svou praci, stejne jako v nemecku~;)
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 22:19:00)
Anni,

prosím, prokaž mi tu laskavost a nejsi-li si nějakým slovem jistá, vyhledej si ho napřed ve slovníku.

Kdybych měla totalitní myšlení, jak říkáš, tak bych s tebou nebyla ochotna vůbec diskutovat, nemyslíš?

O komunistech mluvím proto, že tu dnes několikrát padlo, že za nich bylo lépe nebo že by je někdo byl ochoten volit.

S tou televizí mě to uráží, skutečně si myslíš, že ten, kdo se bojí komunismu a komunistů, se bojí proto, že to slyšel v dnešní televizi? ~a~

O sociálním státu se jistě lze bavit i za kapitalismu, neměla bys tedy plamenně diskutovat spíš s Anantou, která tvrdí, že kapitalismus je přežitý a hroutí se?
 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 22:26:32)
Kudlo...pokud mi nekdo polozi otazku, jak si ten komunismus predstavuju, kdyz si ho preju, tak to promin, o tom jsem nenapsala ani slovo. To me urazi taktez....pisu o socilanim state a kdyz se na to kouknu i z druhe strany, ma Ananta v necem pravdu...kdyz se prave podivam na to nemecko, tak tam kapitalismus v pravem slova smyslu taky neni /ten co zname z ucebnic/ a kdyz se podivam na celou zapadni evropu, kde vyhrava levice...co k tomu dodat???
Nemecko je socilani stat. Obcas prohodim, ze je tam uz davno socialismus.
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:22:19)
Anni - při vší úctě, Němci vědí o totalitě kulový.
Můžou si dovolit žonglovat s komunismem, protože ho nikdy nezažili (vyjma NDR) - do dokonalosti to dotahujou Francouzi, kteří si z tohoto systému odjakživa sedali na zadek a podle toho to tam vypadá ~d~

A ano, bububu to pro mě je, protože vidím, kde všude jsou rozlezlí bývalí vysocí představitelé totality + StB - užili jsme si s nimi jako rodina - a nejen my - poměrně dost "legrace", takže na toto téma fakt ani nežertuju.
 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:27:06)
Bin...a tak premyslet, ze nekde neco..uz jsem psala, abys nevylezla z baraku....nejaky nemecky politik rekl, ze evropu revoluce jeste ceka....jestli ano, stejne se tomu nevyhnem~d~
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:30:14)
Bin...a tak premyslet, ze nekde neco..uz jsem psala, abys nevylezla z baraku....nejaky nemecky politik rekl, ze evropu revoluce jeste ceka....jestli ano, stejne se tomu nevyhnem


Anni - tak tomuhle absolutně nerozumím, cos tím chtěla říct... ~d~
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:08:34)
" spasitele, kteri se v ""89 vrhli ke korytum"

tohle mě dost uráží.

Není nad to nechat za sebe nastavovat kůži i pověst někoho jiného, a když se mu to nepovede, jak jsem si představovala, tak na něho svalit veškerou "vinu" i odpovědnost.
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:14:28)
Třeba Václav Havel?
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:16:16)
Jo ono se jim to chudákům nepovedlo ~:-D ... já si myslím, že jim osobně se to povedlo velmi dobře :-) a že se tady zformovala lumpenelita nikoli elita je prostě fakt. Tohle dobře vysvětluje Keller.
 Tragika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:20:26)
Když už je řeč o amnestii - já se nezlobím, že ji prezident udělil.
To bych spíš musela být naštvaná na ty, kdo prezidentskou amnestii zakotvili v Ústavě a pak na ty v justici, kteří nejsou schopni ukončit ani po osmi letech vyšetřování stíhaných osob.
 JaninaH 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:19:21)
Ananto,
s tím jídlem mě to taky štve. Na Vánoce jsem měla zkažený br. salát, protože brambory koupené v místní Bille byly prostě hnusné. Přitom moje máma má v Polabí vynikající brambory od místních zemědělců, říkala mi, že viděla, jak se tam hromady brambor likvidují, protože je od nich nikdo ve velkém nevykoupí ~q~ My bohužel nemáme kde brambory přes zimu uskladnit, protože nemáme sklep, musíme je tedy kupovat v obchodě a je to hnus.
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:10:00)
bez dluhu ~e~
 Grainne 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:26:24)
Anett, podnikat kupodivu šlo, ale málokdo do toho skutečně šel. Dokonce šlo ledacos, takové Slušovice jsou toho důkazem.
Jen nebylo možné v takovém rozsahu vlastnit výrobní prostředky a nebylo možné zaměstnávat, tedy disponovat cizí pracovní silou.

Zásadní chyba byla v chybějící motivaci, ovšem teď se zase pohybujeme v opačném extrému a člověk je nucen vyvíjet extrémní úsilí jen pro pouhé přežití na běžné, nebo dokonce nižší úrovni, obvyklé v místě a době. (To aby zse někdfo nesronával s Afrikou, nebo středověkem).

Běžné je být někde uprostřed, tedy aby člověk byl motivován k vyššímu výkonu, ale ne za cenu takřka sebezničení bez té odměny - zvýšení životní úrovně. Makat o X hodin víc, aby si jedinec mohl koupit o několik jogurtů víc, než mnohem méně výkonný kolega, taky není motivací. V kruhu se dostáváme ke stejné chybě, ovšem z jiných příčin.
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:29:46)
No, to zní logicky, dík, už mě tady málem zadupali.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:38:38)
Grainne, ano, koncem osmdesátých let už se snad směly provozovat drobné živnosti, ale to, co fungovalo ve Slušovicích, to nebylo klasické svobodné podnikání.

Jinak já vůbec nechci tvrdit, že dneska u nás všechno funguje ideálně, to jistě ne, ale obracet se zpátky k době minulé je nesmysl, ta opravdu nefungovala, i když některým nenáročným jedincům možná tehdy bylo dobře.
 JaninaH 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:57:37)
Grainne,
nedá mi nereagovat na děsivý nesmysl, který jsi napsala, a sice to, že za socialismu bylo možné soukromě podnikat, a jako příklad jsi uvedla JZD Slušovice. ~e~
Proč sem píšeš takové věci? Každý, resp. ten, kdo byl v tě době dospělý, přece ví, jak se dalo za socialismu "podnikat" i jak to bylo se Slušovicemi. Připadá mi, že ve svém levicovém nadšení ztrácíš soudnost.
Cituji S. Devátého z roku1991:
Není žádným tajemstvím, že před několika lety byla uzavřena kolektivní smlouva o spolupráci mezi vedením JZD AK Slušovice a I. správou StB FMV - rozvědkou.
Díky této smlouvě získalo družstvo četné ekonomické výhody, které byly pro jiné organizace nedostupné, a to např. bezcelní dovoz zboží, dovoz embargovaného zboží i poznatky zejména z biotechnologie. I. správa StB totiž poskytovala Slušovicím ze jejich služby v rámci spolupráce výsledky výzkumů nebo vzorky materiálů, které se jí podařilo zcizit v zahraničí a tyto pak byly prezentovány jako výsledky slušovického výzkumu. Je zarážející, že tato spolupráce pokračovala až do podzimu r. 1990.

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/tisky/t0577_00.htm

 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:09:12)
Janino, přesně!

Slušovice fungovaly s masivní podporou státu (ač předseda Čuba musel být bez ironie schopný člověk.).

Divím se, že někdo, kdo se honosí svou informovaností o politice jako Grainne, tohle neví.
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:10:53)
Já si tu občas připadám jak na měsíci, lidi mi vykládají o mém životě věci které nechápu kde vzali. Hele to se dnes učí ve škole?
Zažil sem Husáka, zažil jsem návštěvu tohoto pána v JZD ... a tady se dočtu jak to vlastně bylo, no vždyť já u toho nebyl ~t~~t~~t~~t~~t~

No jo zase je tu možné vše, za komoušů tu byly krávy co dojily šedesát litrů dnes je tu tohle, kříže se nemění jen příjmení a jména - To je od Jarka Nohavici ~;)
 Sam01 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:22:18)
Grainne,
Slušovice přece uměle udržoval při životě a prosperitě socialistický režim.
 Líza 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 6:10:24)
Tyjo Grainne, tak tou hláškou se Slušovicema ses dobře odstřelila. Slušovice fakt nejsou příkladem toho, jak mohl kdokoli podnikat. Čuba byl nepochybně velmi schopnej člověk a dosáhl tam toho hodně, ale s podporou (v některých věcech) a tolerancí (v jiných), jaké nikdo jiný nemohl dosáhnout (z důvodů, které tu už padly, i z některých dalších).
Ve chvíli, kdy začali mít stejné podmínky jako ostatní, šli dolů. Nebyl to projekt, kterej by obstál ve chvíli, kdy začali mít JAKOUKOLI konkurenci.
Fakt mi přijde legrační, že tím argumentuješ - tobě přece není dvacet...
 JaninaH 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 7:42:09)
No jo, my jsme zhulení ~a~, kdežto Grainne ví všechno nejlíp.
Včera:
Grainne: "Zeman nelhal"
Vaitea: "Zeman lhal v tom a tom - viz televizní debaty atd."
Grainne: "Já to vlastně nesledovala" ~e~
 Len 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 16:57:35)
Tak ony nejsou jen dve moznosti, tj. komunismus (socialismus) a neoliberalni kapitalismus. Mezi tim je spousta jinych dobrych moznosti.
 Kapradina 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 16:52:16)
Já zas znám lidi, kteří pracují minimálně těch 8 hodin, hlavně tedy o dost víc a nikde nefňukají, protože ví, že aby se měli dobře musí a chtějí pracovat daleko víc než průměrnejch osm hodin denně ... když se někdo nepředře, tak mu ty holuby do hubičky samy nepřilítnou, to nezařídí ani komunisti ani Miloš, tedy možná tomu ti, co ho volili věří ... je čas se probrat, že nikdo za nikoho nic dělat nebude, fakt. ~;)~j~
 Černá kronika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:01:07)
Kapradino, ale spousta lidí maká jako ďas a přesto si přinese domů 10 000 Kč. Aby si udrželi místo, tak dělají i přesčasy, neplacený, a jsou zticha, jen aby si udrželi místo a měli aspoň těch 10 000 Kč. Tohle jsou jen planý řeči - kdo chce, tak si práci najde nebo kdo maká a snaží se, tak si vydělá.
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:07:02)
Holka ty toho hodně nevíš a nechápeš, a to tě nechci urazit.
Tak kolik hodin musím pracovat abych se měl jako za komunistickejch osm.
Kolik mám pracovat za to samé dnes?, zítra? pozítří?
Upozorňuji že den má jen dvacet čtyři hodin.
A mému zaměstnavateli již zlatá vajíčka nestačí - pro dnes je mám posázet granáty.
Zítra diamantová budou málo - seš schopná to pochopit?
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:16:25)
"Tak kolik hodin musím pracovat abych se měl jako za komunistickejch osm."

Já nevím jak ty, Garpe, ale já asi tak tři.

Předpokládám ale, že myslíš skutečně jako za komunistickejch osm - do restaurace jednou za pět let na oslavu promoce, auto z druhé ruky jednou za život, státní byt dva plus jedna s tří až pětičlennou rodinou, možná chatu a dovolenou pod stanem v Bulharsku... mám pokračovat?
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:25:12)
Jo pokračuj - já dnes v práci poslouchám jak pětapadesátiletou paní pracák poslal přebírat hovna na sběrný dvůr, jak se doma třikrát sprchovala aby nesmrděla. A u toho ti holka brečí a brečí - tak povídej jak za komoušů bylo zle. :-)
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:46:18)
na sběrným dvoře se sbírají ho.na? ~a~

za socíku, když už teda chceš mermomocí srovnávat, se lidi posílali třeba do uranovejch dolů, za trest, že si dovolili kritizovat režim asi tak stokrát mírnějc než my tady.


 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:47:57)
Kudlo, jenže to je rozdíl, do Jáchymova apod. se posílali nepřátelé režimu, zločinci, ne slušní pracující lidé, víš?
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:51:26)
jasně, zločinci, co taky s nima, že?

(mimo jiný spousta z nás dělá to samé, co tehdy ti "zločinci" a zhusta mnohem ostřeji - líbilo by se ti, Garpe, kdyby si pro tebe za kritiku, kterou teď předvádíš, v noci přišli dva nenápadní pánové, vytáhli tě z postele a odvezli tě někam, odkud by ses vrátil třeba za pět, třeba za deset let?
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:08:00)
No bylo by to za něco - tady seš potrestaná už jen za to že žiješ.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:11:12)
Garpe, přeháníš to.
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:11:37)
no mě nikdo za to, že žiju, netrestá, a tebe, jak se zdá, potrestal pámbu za to, že se málo modlíš ~t~~t~~t~
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:14:52)
Kudlo jsou nějaké hranice, tys je překročila.
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:30:19)
a to bys teprv koukal, kdybych napsala to, kvůli čemu si sedím na rukách.
 arsiela, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 9:33:00)
Kudlo ano tebe netrestá prootže pracuješ sypeš státu daně,tady stát trestá jen ty ,kteří jeho pomoc potřebují.A ty trestá takovým způsobem,že je za pár chvil dovede buď do blázince nebo k sebevraždě.
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:13:14)
"mimo jiný spousta z nás dělá to samé, co tehdy ti "zločinci" a zhusta mnohem ostřeji - líbilo by se ti, Garpe, kdyby si pro tebe za kritiku, kterou teď předvádíš, v noci přišli dva nenápadní pánové, vytáhli tě z postele a odvezli tě někam, odkud by ses vrátil třeba za pět, třeba za deset let?"

Kudlo, proč pořád vytahujete tohle, tady není jediný člověk, který by to chtěl zpátky, to ani nesouvisí nijak s ekonomikou nebo s tím, že nemáme chut končit po mostem a nebo v rukách nějakého vydřiducha. Bavíme se o systému, který nakopává čím dál víc lidí do zadku a ti to chtějí jinak, nikdo z nich ale nevolá po STB probůh...
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:32:56)
Ananto,

ale vždyť to tady padlo mockrát, namátkou od Tebe i Garpa, že srovnáváte dobu dnešní a minulou (ve smyslu, že dřív bylo líp), takže cítím povinnost zmínit se i o těch negativních stránkách toho tehdejšího "líp", protože ty do toho celkového obrázku prostě patří, když jsi měla socialistickou pohodičku, tak jsi do toho měla bohužel i tyhle odvrácené stránky.

 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:57:07)
Jojo, já chci socialistickou pohodičku bez komunistických negativ. On se ten zadluženej kapitalismus trochu hroutí víš, takže moudří bohatí a ti ve vysokých funkcích bud začnou reflektovat, že toho mají lidi dost a začnou se krotit a nebo to dopadne jako kdysi, což bych byla nerada. Kdybysme nebyli tupí, tak tady ani ten komunismus nemusel být a třeba bysme měli dnes vyspělou demokracii se slušným sociálním systémem a ne tenhle rozkradenej bordel co tady je.

Pro mě je jasnej mezník, zůstanu bez práce déle než pár měsíců a budu volit komunisty. Tomu, že tady někdy bude nějaké STB už nevěřím a nebudu si hrát na hrdinku pod mostem zatím co jiní budou chrochtat nad plným korytem, které mají často plné, protože byli fikanější. Já nejsem sociální darwinista, mě tento systém "silnější vyhrává" nevyhovuje. Nepotřebuju se mít stejně dobře jako ostatní, ale chci žít slušně.
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:05:42)
Ananto - myslíš, že KAŽDÝ, kdo má plné koryto, si ho nezaslouží a přišel k němu nepoctivě?
A co takhle bohatým brát a chudým dávat?

Hele, komunistický systém nevyšel ani husitům - prostě se s Tebou nikdo nebude dělit, aby všechno bylo všech - to nebylo ani za komunistů...
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:11:01)
Bin, psala jsem někde že KAŽDÝ nauč se číst.
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:15:33)
"...nebudu si hrát na hrdinku pod mostem zatím co jiní budou chrochtat nad plným korytem, které mají často plné, protože byli fikanější."

Tak z tohoto, Ananto, usuzuju, že plné koryto může mít jen fikaný - pokud jsem to blbě pochopila, omlouvám se...
 JaninaH 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:06:47)
Ananto, proboha, a ty si vážně myslíš, že ti komunisté pomůžou?
Snad nebude tak zle, je to jen takové těžké období, rozumím ti, nejistota ohledně práce musí být hrozná ~6~
 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:14:39)
nectu celou diskusi, ale Anantu chapu uplne jinak nez vy~d~
Ona netouzi po starych casech, ona vi ze si tohle nikdo dovolit nemuze. Ona touzi po socialnim state, kde matku s ditetem pod most nikdo neposle. Takhle funguje nemecko, kde ja rikam, ze je uz davno socialismus a kde vseho moc skodi. Ale tam by jako matka samozivitelka vedela, ze kdyz bude bez prace, tak za ni byt zaplati stat, da ji Hartz4 a to i na dite/dospely cca 400eur dite procentuelne podle veku k tomu, cca 6o-80%/, stat ji taktez zaplati skolku a vse potrebne kolem a kdyby bylo nejhur, vi ze se muze jit zadarmo najist do nejake charity ci dostane zdarma obleceni. A taky by vedela, ze muze s klidem hledat praci jinou, ci se preskolit na neco jineho~d~...
 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:20:51)
Olgavo...proto pisu, ze je v nemecku dle meho socialismus a ze vseho moc skodi...
to jsem jeste zapomela dodat, ze takova rodina dostane jeste PC, aby t praci mohla hledat~k~ a nevim, jestli plati jeste to s tema spotrebicema....a nejvic me dostava, kdyz cela vyzrana rodina vzdycha, jak umiraji hlady a ovoce si muzou dovolit jen jednou tydne za 1eur /vic neplati, maji na to specialni obchody, kam chodi nakupovat za 1 euro/ a kdyz otevrou lednici, je narvana jidlem~8~
 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:32:22)
no jo no...ale zase je v tom perfektni to, ze ti lide jako Ananta nemuseji mit strach, ze skonci pod mostem...
I kdyz ti nekdy nevim, kam tohle speje....tenhle styl stale vic doleva. V kazde spolecnosti je nekdo, komu se musi pomahat, neb to sam nezvladne. Pro toho by tu mel stat v tomhle smeru fungovat. Lec jak je videt, je to velmi rychle zneuzitelne....ale zase....pokud se to da zneuzit, neni to chyba lidi co toho zneuzivaji, ale systemu, ktery to tak nastavil. S tim se ale ted uz asi nic delat neda. Vzdyt se podivej na predvolebni sliby ruznych stran. Slibuji cim dal tim vic, jen aby ziskaly volice ...holt, nic neni dokonale a mam jen strach, ze i tohle jednou cele krachne...pry evropu revoluce jeste ceka~d~
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:37:06)
Dík Anni, a hlavně, já pracovat chci, ale v našem systému s malým dítětem jsi často na odpis.
 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:41:03)
Ananto...to mi rikat nemusis...mam to za sebou. Nakonec jsem nastoupila do nasi firmy, manzel me o to pozadal. Delam v nakupu na pul uvazku a za velmi slusny plat. /samozrejme na to musi firma vydelat/.
Ja tu hruzu co se tu deje vidim nejen v teto otazce, ja ji vidim treba i v tom podnikani. Druhou firmu mame v nemecku. Ta podpora statu tam a tady, to je opravdu nesrovnatelne. Myslim, ze toho mame co dohanet jeste dost a dost.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:10:28)
Anni, a ten štědrý a propracovaný sociální systém máte v Německu díky komunistům, nebo díky zdravému rozumu a dobrému hospodaření těch ostatních?
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:25:14)
"Anni, a ten štědrý a propracovaný sociální systém máte v Německu díky komunistům, nebo díky zdravému rozumu a dobrému hospodaření těch ostatních?"

Budu moc ráda, když to bude díky tomu zdravému rozumu a hospodaření ostatních.
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:43:59)
proboha, Ananto, a Ty si fakt myslíš, že by Ti komunisti pomohli? ~a~~e~
 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:46:45)
Kudlo...i ty??? Prosim te...precti si co pisu....celou dobu anantu ctu a chapu jak to mysli....ale mozna ze je to i tim, ze v tom nemecku i ziju a vim, co je to socilani stat a socilani politika...ja proste pri tehle slovech nemam pred ocima strasidlo v podobe komousi~d~
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:47:34)
někdo řekne, že by volil komunisty, a ty nemáš před očima komunisty?
 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 20:52:18)
ne Kudlo, neb uz delsi cas prispevky Ananty ctu a musim s ni souhlasit v par vecech...
to co se tu delo za komunistu, si uz zadny komunista dovolit nemuze....jit doleva ano, ale v uplne jinem podani. A ze touzi po socilanim state, na tom nevidim nic spatneho, prala bych to tomuhle statu take. Takze pro ni volit komunisty znamena jit doleva...ne vracet to co bylo~d~
 Anni&Annika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 21:00:44)
jo Zlutasku....kdyby kdyby...t abych zrovna nevylezl na ulici, ze????
Ja mam pocit, ze to totalitni mysleni mas spis ty...kdybys nemela, nesrovnavala bys socilani stat s totacem a cesky totac s koreou.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 11:08:09)
~R^ přesně tak, souhlasím, jen nevím jestli někdo sám nevyprovokoval zmínkou o tom, jak bylo za komunistů
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 11:22:20)
Některé věci byly za komunistů dobře, jenže po revoluci hurá všechno zrušit, jen aby to nemělo něco společného s komunisty, napadá mě příklad s jeslemi a školkami, dobrá idea, nebudeme jako zlí monunisti dávat děti do jeslí, ale že se člověk pak vyautuje z práce a nemá kam dát dítě, to už je jaksi opomenuto a dělej si co chceš.
 Vaitea 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 11:24:55)
...Některé věci byly za komunistů dobře...
Které?
 Xantipa. 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 11:27:18)
No však to píše - jesle.~;)
 Vaitea 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 11:49:01)
jesle.
Ano ty byly, a taky u mnohých nutnost nastoupit do práce, protože rodičovská dovolená byla nejdříve 6 měsíců a posléze dva roky.
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 11:29:58)
Zrovna ty školky, jesle, byla práce, nebyli exekutoři, bezdomovci nežebrali na ulici, bylo mnohem méně psychopatologických jevů, které jsou důsledkem kapitalistické soutěže, nekastovalo se tolik, potravin bylo méně druhů, ale daly se jíst, byly regionální, vězni pracovali a následná péče o ně byla mnohem lepší, nechce se mi psát elaborát, bylo to víc systémové.
 Xantipa. 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 11:38:22)
Tak zrovna ti bezdomovci - ti byli také, ale nebyli vidět. Byly dokonce rodiny s malými dětmi, kteří žili opravdu v hrozných podmínkách - většinou proto, že někdo z rodiny byl tzv. nepřítel režimu.
Už jsem to psala - jako holka jsem to vše neviděla extra růžově, ale když jsem se pracovně setkala s jednou takovou rodinou /táta v base, máma a jejich dvě malé děti ve sklepě, bez ničeho/, nebyla jsem schopná to nejdřív pobrat, pochopit, jak to v našem socialismu může těm dětem někdo udělat. Režim je tam nechal, schválně. Jen já tam neměla být, chyba systému. Vidím ty děti doteď a musím říct, že se stydím, že jsem se nesnažila jim jakkoli pomoci, že jsem snažila zapomenout, protože to, co jsem viděla, bylo pro mne hrozné a nepředstavitelné.
Tedy já se snažila, myslela jsem, že úřady nevědí, co se děje, pak jsem zjistila, že to je jinak, zašla jsem za nimi, sama za sebe, ale paní mě moc prosila, ať je nechám, že mě taky zničí. A já se fakt bála, ani ne kvůli sobě, nebylo mi jasný, co by mi mohli udělat, ale kvůli našim - věděla jsem, co umějí.
Ale i dnes existují lidé, kteří zůstanou v mezerách systému.
Ale zdá se mi, že dnes člověk aspoň může, může bojovat, může pomáhat, tehdejší systém byl propracovaný - bohužel ve všem.
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:15:09)
Xantipo, samozřejmě, to byla ta špatná část komunismu, to je jasné. To je to co se už nesmí nikdy opakovat.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:20:21)
Ananto, jenže když od komunismu oddělíš tu "špatnou část", tak už ti nezbyde komunismus, protože ten je primárně založen na zločinech - zmocnit se násilím majetku a zdrojů, zlikvidovat protivníky, zotročit si pracující masy výměnou za "spravedlivé" přerozdělování veškerých prostředků.

 Ananta 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:25:57)
Anett, nastuduj si co to je komunismus než něco takového vypustíš, prosím.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:54:37)
Ananto, nějaké utopické teorie mohu studovat do alelujá, v praxi komunismus všude fungoval tak, jak jsem popsala.
Jinak to totiž ani není možné, protože nemůžeš donutit lidi vzdát se soukromého vlastnictví dobrovolně.
Možná nějaké ty izraelské kibucy fungovaly na dobrovolnosti, ale také nedopadly úplně ideálně.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 13:29:41)
Olgavo, nebyl a nebude. Protože to je nenastolitelný systém, je to života neschopná utopie.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 13:34:52)
Jasně, rozumím ti, ale protože se mluví o komunistech, tak používám termín komunismus. Nicméně, i kdyby to do stádia komunismu nakonec dospělo, ten začátek, na kterém systém vznikl, by zůstal stejný - zločiny a teror ~;)
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 13:46:35)
jenomže kibucy byly jen v malém, navíc v určité situaci, a pokud vím, tak nevydržely.

Ukaž mi jediný socialistický režim na světě (socialismus, pokud si dobře vzpomínám, měl být předstupněm komunismu), u jehož zrodu a udržování NEstál teror.
 Xantipa. 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 13:54:13)
Já myslím, že něco na ten způsob už i v ČR je. Nejsem si ovšem jistá, zda do těchto společenství lidé přicházejí a odcházejí, či tam jsou nějaký delší časový úsek. Podobná společenstva mají třeba Jehovisti.
 Filip Tesař 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 14:04:12)
"no ale z ničeho nevyplývá, že by komunismus musel být ve velkém. Je zjevné, že pro x milionovou populaci to není. Proč by v jeho rámci nemohla být společenství podobná kibucům, když na to přijde?"

K tomu mám jeden postřeh: V bývalé Jugoslávii bylo po válce nejmenší procento členů komunistické strany mezi kosovskými Albánci a tak to i zůstalo až do jejího zániku. Důvodů bylo víc, ale ten základní byl asi v tom, že mezi nimi stále přežívala instituce velkorodiny, a i když od války postupně mizela, nezmizela docela.

Ve zkratce řečeno, velkorodina funguje hodně "komunisticky" - stařešina přerozděluje rovným dílem, pokud jeden jeho syn nebo vnuk dělá v Německu a posílá měsíčně x marek, a jiný jen okopává políčko a jednou týdně utrží na trhu x dinárů a v zimě nic, každý ženatý člen velkorodiny dostane rovný díl peněz (každý neženatý řekněme půlku). Rozdělování jsem viděl na vlastní oči. Nemusí to v praxi fungoval ideálně (koneckonců těch, co přispívají víc, byl hlavním důvodem rozpadů velkorodin), ale komunismus tomuhle systému v podstatě neměl co nabídnout - přerozdělování i sociální síť byly i v nedokonalé velkorodině dokonalejší než v reálném socialismu.
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 14:10:47)
Jenomže on je taky kapitalismus a kapitalismus, v těch státech, kde nejsou tak naštvaní je sice kapitalismus, ale se silným sociálním aspektem a o to jde, protože pak to může jakž takž fungovat, to se tady snažila vysvětlit včera Anni. Jenže tady jsme schopni adorovat kapitalismus, který posílá lidi na ulici a bere postiženým peníze.
 Vaitea 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 14:05:12)
...(učebnice politologie strana 138 )

madeleine, já nevím ty tvoje věčné odkazy na stránky v učebnici politologie, nepřijde Ti to už krapítek "vyčerpaný" ?
 Vaitea 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 14:12:18)
Tak to mě pobavilo.

V té souvislosti mě napadá, že jsem četla následující vyjádření.
"Chceme-li stejným způsobem definovat jeho hospodské průpovídky, museli bychom si vypůjčit pojem malmot. Tedy opět z jazyka božského Vergilia, kdy "malus" znamená zlý, špatný nepříjemný.MZ přestal být generátorem bonmotů, nýbrž "malmotů"

 Filip Tesař 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 14:08:54)
Dovolil bych si opravit, že ne fašismus, ale nacismus. Italský nebo španělský fašismus na tom se zločinem byly stejně, jako komunismus obecně.

Teror měl být prostředkem k nastolení komunismu, ale jakmile se v praxi ukázalo, že ekonomicky je nastolovaný komunismus neudržitelný (a to se ukázalo v průběhu roku 1918), stal se z teroru v podstatě cíl. V zemích, kde docházelo k zavádění komunismu, pak už teror většinou jako cíl fungoval (byť ne jediný), je to vidět i z toho, co ve východní Evropě po druhé světové válce požadovali sovětší poradci (teror pro teror) - pro východní Evropu tohle platí bez výjimky.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 14:22:47)
madelaine, kdo psal tu tvou učebnici politologie? ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 14:20:18)
maargit, ten komunismus, co je popsán jako ideologie někde ve filosofických spisech z přelomu 19. a 20. století, to možná nepředpokládá.
Ovšem realita je taková, že v praxi to bez teroru nefunguje. Viz STB, KGB, STASI a všechny jejich obdoby na celém světě.
 štěpánkaa 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 14:31:13)
maargit - myslím, že pro mnohé zde je to geograficky příliš vzdálené a příliš nepatrné (rozlohou), aby to brali v úvahu~d~
 štěpánkaa 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 14:40:48)
ne,~;) toto:
"co se teroru týče, odkázala bych na latisnkoamerické pravicové režimy, které nemají s komunismem nic společného"
 Grainne 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 15:21:24)
Teď jsem se poněkud ztratila v diskusi, takže souvislost českého socialismu s autoritativními režimy v Latinské Americe mi dost uniká, ona mi tedy uniká i fakticky, ale pokud budeme hledat příčiny "pokusů o návrat", což je nesmyslná domněnka, která vznikla v době, kdy pravice děsila tímto návratem intenzivně v každé volební kampani, měli bychom se zamyslet nad tím, co tento stát nabízí k (ne)žití.

"Volání po návratu" po každém příspěvku, který se jen zmíní o určitých možnostech, které socialismus nabízel, bych klidně v tuhle chvíli považovala za překonané a objektivně se podívala na určité, faktické možnosti, bez ohledu na to, kde, jak a proč vznikly, zato o to intenzivněji s ohledem na jejich praktické využití a možnosti v současné situaci pro toho zde neoblíbeného (obyčejného člověka).

Abych tu nesepisovala traktáty, které ve finále nikdo nepřečte, můžeme začít třeba tou strohou možností "postarat se sám o sebe".

To předpokládá určité možnosti a určité nabídky konkrétního systému.

Myslím, že počínaje možností najít práci a s tím související služby, od funkční dopravní infrastruktury, po možnost péče o děti v době výkonu práce.

Tady si stojíme jak a jak jsme si stáli v době socialismu?
Když tedy chladně a bez zbytečných emocí porovnáme?
 Grainne 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 15:24:40)
V té souvislosti by stály za zamyšlení i aktivity, naopak směřují k totalitním systémům, které v rozporu se zákony, v tuto chvíli už prokazatelně, do systému zahrnula TOP09 - tedy SKarty, veřejné práce a DONEZ a které od dnešního dne hodlá potírat osobně sám premiér Nečas.
 štěpánkaa 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 15:30:54)
dneka jsem se to dozvěděla, původně jsem rozuměla "dolez". je to DOcházka NEzaměstnaných - jenomže práci ti tam stejně nenabídnou, jen tam musíš v náhodně vygenerované časy jít. takže když máš náhodou objednaného zubaře, musíš to zrušit, nebo jak~Rv~Rv~Rv
 Xantipa. 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 15:37:44)
ano, takhle to prý je. Ad absurdum je to dovedený u lidí, kteří musejí dojíždět a není vhodný spoj, takže jednak musí dát peníze za jízdenku a druhak tam buď někde je nucen trčet před tím hlášení a nebo po - protože mu nejde bus. A když to nestihne, tak má taktéž smolíka.
Ale to jsem jen četla v novinách od těch, co to kritizovali, tak netuším. Ale snad na ombudsmana se obrátil nějaký člověk a ten dostal nějaké zadostiučinění. Možná to bude něco podobného jako ty veřejně prosp. práce nezaměstnaných v reflexních vestách.
 štěpánkaa 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 15:29:47)
taky na to hledím v úžasu - nejdříve to zavedou a pak sám premiér bude dohlížet na likvodaci... sakra, copak tam nebyl, když to zaváděli?~a~
mimochodem ty portály na poště jsou pěkná šikana. známý musel evidenci přerušit v době, kdy jel s dětmi na týden na jarní prázdniny - nechápu - v práci si můžeš vzít dovolenou a v nezaměstnanosti ne?~a~
 sovice 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 15:42:37)
Štěpánko,
tak nezaměstnaný si především nemá co vyskakovat na nějakých prázdninách, s dětmi může jet maximálně tak v dosahu městské hromadné dopravy, pokud si ještě před vyhazovem z práce pořídil dlouhodobou časovou jízdenku - jinak je to vyžírka, který dostává víc, než je nezbytně nutné, ne?

Vždycky jsem inklinovala k pravému středu, spíše více doprava, ale z toho, jaká atmosféra se vyvolává kolem nezaměstnaných, postižených a jiných lidí, kteří pomoc státu dočasně nebo trvale potřebují, je mi tak špatně, že jsou pro mě každé další volby čím dál větší zoufalostí. A ta atmosféra se pěkně rozdmýchá a pak se právě prosazují podobná rozkošná opatření jako šikanózní kontrola nezaměstnaných na poště, Skarty a podobné zhůvěřilosti. Hledání "společného nepřítele".
 štěpánkaa 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 15:45:42)
sovice, přesně, jako by nestačilo, jak se ten známý cítí, práci nemá už asi 2 roky, nedostává samozřejmě nic. má prý být rád, že do vesty nemusí (zdravotní problémy), stát za něj platí zdravotní pojištění. jestli se nepletu, tka ani do důchodu se mu to nepočítá a práci mu nikdo nenabízí. ještě že jeho žena práci má, jinak fakt nevím, co by dělali. ~d~
 Grainne 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:12:22)
Takže se vpodstatě dostáváme do situace ještě paradoxnější, než byla za "toho zlého socialismu".

Nezaměstnaní jsou "trestáni" stejně, jako by se skutečně provinili a protože někteří se skutečně mohli provinit neochotou k práci, pracuje se s principem kolektivní viny.

Naštěstí se už v tuto chvíli intenzivně pracuje na nápravě tohoto stavu, ale pracuje se na tom jen díky tomu, že se část lidí nebála ty chybné věci jako chybné označit, byť byly zpočátku prezentovány jako nevinné a přínosné. Tady je potřeba být ve střehu, aby cokoliv, co někdo označí jako "ideologicky správné" a v tomto případě dokonce jako pravicové, nebylo přijímáno bez výhrad.

Tady bychom naopak měli vyzdvihnout určité demokratické a svobodné principy, které v tuto chvíli bohudíky fungují. Jde o to, abychom nekriticky nepřijímali všechno, co je nám servírováno a nechali se zatrašit tím, že za jakoukoliv kritiku budeme "označeni" takřka jako "rozvraceči režimu" a toužícími po návratu "starých časů".

Tohle je totiž naprosto typickou situací, kterou jsem měla na mysli, když jsem psala o tom, že není třeba se bát porovnávat a kritizovat.
Když to objektivně posoudíme, ano bylo to špatně, za mně to byly totalitní pricipy a bohudíky, máme funkční mechanismy, které to dokážou odstranit, ale to funguje právě jen díky kritice a poukázování na to špatné.
Strašení "touhou po návratu" by totiž mohlo fungovat úplně opačně. Takže díky těm, kdo se to nebojí kritizovat a označovat i s tím zmíněným rizikem.
 Grainne 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:15:26)
Kdo tohle pochopí, pak pochopí i to, že jak pravice, tak levice má právě v demokracii své nezatupitelné místo.

Nemusíme mít rádi komunisty, ale jejich existence je právě pro lidi, kteří by ve "jménu pravice" klidně nastolili novou totalitu, varujícím prvkem.
 Xantipa. 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:37:56)
Tak pochopitelně je nejlepší svým způsobem vyvážená levice a pravice ve společnosti a ještě lepší je, když se umějí domluvit. Jde tady o rovnováhu.
 arsiela, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:37:28)
Grainne a opravdu to sou funkční mechanismy,nebo zas jen strach těch co se drží u koryt.Strach,že to přehnali a skončí na smetišti dějin a s normálním platem? Já uplně nadskakuju ,když vidím Kohoutovou jak se rádoby teď rve o práva postižených a vyskakuje kuli S kartě.Když jsme ji kolektivně a mnohokrát prosili,vysvětlovali,že to co navrhujou je špatné a likvidační smála se nám do ksichtu a to nemyslím obrazně.Se všema kdo se teď tváří jako ti hodní sme jednali buď osobně,nebo písemně,pro všechny sme byli jen banda debilů a vyžírků.A ted najednou nejsme? Je mi z toho čím dál víc zle.
 štěpánkaa 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:40:36)
arsielo, chápu, že tobě nemohu napsat neber si to osobně, když se tě to osobně dotýká. takže jediné co mám je~6~~6~~6~ snad to bude lepší
 arsiela, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:43:23)
Štěpánko nejde o to jestli osobně,je spousta věcí co se mě osobně nedotýkaj,ale i u nich mám pocit,že si z nás politici dělaj tak trochu srandu.Taková hra,co národe vydržíš.A upřímně je to jedno jestli je tam pravice nebo levice.Ono tady snad ani pravici v právém slova smyslu snad nemáme ne.
 Grainne 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:46:37)
arsielo, koalice zřejmě už zaznamenala snahu M. K položit vládu, takže si připravuje půdu pro předvolební klání a pro ODS by volby mohly být masakr, protože skutečně pravicových voličů z přesvědčení je relativně málo, část by mohla převzít TOPka, která pochopitelně hodlá vytřískat maximum z popularity K. S a na velkou část původně pravicově orientovaných voličů dopadly reformy s takovou silou, že podruhé už se budou mít na pozoru.

Nicméně, ačkoliv je to křivé, jak větev, je to taky jeden z hybných mechanismů.
Nemá smysl upadat do iluzí, že by to bylo v důsledku víry v ideály, právo a spravedlnost, důležité je, že to funguje.
 arsiela, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:49:49)
Grainie ano máš pravdu.Jinak taky máš pocit,že se nám tu chystaj předčasný volby?
 Grainne 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:54:24)
arsielo, tím jsem si jistá. První známkou bylo už odvolání Peake, ta ovšem jakožto hybatel selhala, pevně se držíc korýtka.

Jen zvědavě čekám, jak to provedou, protože v Zemana doufat nemůžou, ten je sice bude tepat, ale příležitost k útěku jim neposkytne, což určitě dobře vědí. Však nejsou dnešní a dobře se znají.

Proto taky ODS dnes tak přitvrdila, jsem zvědavá, jestli se někdo vůbec odhodlá si s Černžm Petrem zahrát, nebo to v křeči dovládnou.
 arsiela, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:56:00)
Já dneska skončila na úrovni dětských seriálů,takže sem ještě zprávy neviděla.Jen mě to napadlo s tím Kalouskovým požadavkem,kterej je v podstatě nezvladatelnej.V podstatě je to pro TOPku teď obrovská šance.
 Grainne 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:57:55)
To by to ovšem museli položit sami. To se jim zase chtít nebude, ale je otázka, jak si vyhodnotí rizika.
No ale předvolební bojůvky to jsou.
 štěpánkaa 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:58:22)
já sit en nečasův "obrtlík" neumím jinak vysvětlit~d~ leda jako přípravu na příští volby~d~
 Xantipa. 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 15:39:16)
A Skarty prý stály spořitelnu cca 300 mil. a v případě zrušení bude chtít kompenzaci. To by mě zajímalo, jak se postihnou ti poslanci, kteří Skarty schválili.
 Grainne 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 15:33:02)
DONEZ je "docházka nezaměstnaných" na poštu za účelem jejich kontroly.

Jestliže se socialismus hroutil, musíme připustit i teorii, že v tuto chvíli se hroutí kapitalismus. To je otázka čistě teoretická. Nevíme, jestli by se socialismus hhroutil, nebo přetransformoval, stejně, jako nevíme, co se stane s kapitalismem - jestli se zhroutí, nebo přetransformuje, obě teorie jsou ve hře.

My dvě si to možná povíme někde "na obláčku".

Já myslela zcela konkrétní možnosti "postarat se sám o sebe".
 štěpánkaa 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 15:36:11)
já myslím, že tady snad ani kapitalismus nemáme (nadsázka) - tady máme urvi co můžeš a po nás potopa. ~Rv vláda svému lidu servíruje kapitalismus a pro sebe má socialismus??? viz ceny v jejich jídelnách, královské již opět nezdaněné náhrady, plný plat v nemoci, dokonce i v base, zlaté padáky, atd......
 arsiela, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:52:44)
Maargit kapku se bojím,že k téhle zdravotní péči směřujem i bez socialismu
 Grainne 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 16:56:37)
maargit, k tomuto systému ve zdravotnictví máme "slibně" nakročeno, bohužel.
 arsiela, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 20:24:10)
Bože chraň nás všeho zlého,je tu vůbec nějaká volitelná strana?
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 20:26:01)
:-)) není
 arsiela, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 20:28:50)
toho sem se obávala
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(2.2.2013 9:34:13)
A to ti přijde veselý?

Spousta lidi si tu pochvaluje německy sociální systém. Já s nim zkušenosti nemám, ale pokud je opravdu tak geniální, tak jakého sluchu by poprali spokojeni Němci něčemu tak stupidní mu?
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(2.2.2013 10:17:45)
Kudlo - když mají Frantíci 75%, proč ne Němci 100% ? ~d~
 Denisa+Kuba04+David07 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 19:38:18)
Nechci brát voličům Zemana naděje, ale...

"Pokud by se Nečasova vláda měla v něčem shodnout s novým prezidentem Milošem Zemanem, bude to v sociální oblasti.

Miloš Zeman, ačkoli kabinet kritizuje a volá po předčasných volbách, totiž do značné míry souhlasí s úspornými kroky, které Nečasovi ministři zemi ordinují.

Stačí pohlédnout do Zemanova ekonomického programu, který zveřejnil ještě před prezidentskými volbami."
 sovice 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 22:43:46)
Pro odlehčení - narazila jsem na 10 let starý text k volbě VK. Věřím, že na bodu 8 se shodneme víceméně napříč politickými názory i dnes ~:-D

Desatero první pomoci
Jak vidí nového prezidenta Miloš Rejchrt

1. Nedívej se na televizní zpravodajství, ať neuzříš jeho tvář. Z téhož
důvodu zastav četbu časopisů a novin. Nezapínej rádio, ať neuslyšíš jeho
hlas. Zpravodajství zahraničních médií přijímat můžeš. Po čtyřicetidenní
očistě duše opatrně a v malých dávkách obnov přísun informací, při prvním
náznaku svírání v krajině srdeční či žaludeční okamžitě přísun zastav. V
případě návyku na obrazovku hojně přepínej a nic neřeš.

2. Buď sdílný a neodpírej pohostinnost. Bližnímu, jenž volá "to je konec,
já se picnu", nabídni své naslouchání. Buď empatický, vždyť jeho neštěstí je
i tvé. Argumentaci odlož na později, uplatni vlídnost, nabídni nápoj, pevně
stiskni ruku, jemně pohlaď. Alkohol jako doprovodný prvek úlevného
rozhovoru v rozumné míře prospívá, němé utápění smutku škodí. Sám se zvláště v
prvních dnech vyhýbej samotě a vyhledávej společenství přátel.

3. Popatř na ptactvo nebeské, zaposlouchej se do jeho předjarního zpěvu.
Život nekončí, zanedlouho se objeví první luční květy a jiného potěšení
mnoho. Procházkám na Pražský hrad se nevyhýbej. Místem magickým byl a je
vždycky, nyní však ještě zkrásní, neboť jaro přivolá do jeho zahrad i
vzácnou květenu a vzácné ptactvo.

4. Neemigruj, není kam. Zemi zaslíbenou nenalezneš v krajinách poledních
ani půlnočních, na východě ani na západě. Vždyť i v zemi práv člověka a
občana, lahodných vín a hojných sýrů mají Chiraka.

5. Bedlivě rozlišuj mezi pravicí a levicí, když jde o končetiny. V
politice se tímto dělením nedej svést. Ne po nálepkách, ale po ovoci poznáte je.
Rozlišuj mezi těmi, kdo nelžou, nekradou, a těmi druhými. Pamatuj, kdo a s
kým koho volil, napiš to na desky srdce svého a při volbách, do nichž
budeš moci mluvit i ty, jim to spočítej.

6. Uslyšíš-li, že lid bezmocně spílá osazenstvu malostranských paláců z
příčiny osazení Hradu, nermuť se. Však mnohem horší bezmoc by tě jímala,
kdyby o osazení Hradu rozhodoval všechen lid. Pak by za výsledek volby
mohl spílat národ sobě, čehož následek nelze dohlédnout.

7. Bude-li Vladimír Železný omilostněn, nediv se.

8. Nakup si do zásoby poštovní známky s pěknými zvířecími a květinovými
motivy.

9. Nezoufej! Pomni na normalizaci sedmdesátých let a všechna její soužení,
kterak chandra a apatie padly na všechen lid. Nikde žádného výhledu, vše
nadějné bylo potraceno, všechna moc byla v rukou jednoho uskupení, stále
konsolidovanějšího, v pevné jednotě a na věčné časy. Za pouhých dvacet let
však padl ten samolibý Babylon a jeho pád byl veliký.

10. Modli se a pracuj.
 štěpánkaa 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 23:15:28)
~t~~t~ já myslím, že nejen na osmičce~R^
 Zufi. 


Re: Sociální stát 

(2.2.2013 9:47:47)
:-)~R^
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(2.2.2013 10:16:57)
Sovice - ano, už jsem četla před pár dny - jak nadčasové! ~:-D ~R^
Shoduje se to ve více bodech :-)
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(2.2.2013 12:24:21)
Personální politika bude Zemanovým slabším místem ~t~

Nejlepší eufemismus posledních týdnů! ~R^
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(2.2.2013 12:32:39)
nejslabším - to je v tomto případě jedno, já mám na myslí celou větu.

Člověk by řekl, že se ten gauner i nadále bude obklopovat mafiánama a estébákama a ono to lze říct i takhle hezky ~:-D
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(2.2.2013 12:39:10)
maargit - to byl vtip a ironie ~;)
Jasněže říkáme obě totéž jen jinými slovy...
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(2.2.2013 12:45:21)
"Nestojí za ním žádná vládnoucí strana a i ta jeho je marginální. Složité konstrukce jeho zdejších odpůrců jsou už šílené."

Šílené konstrukce padají na obou stranách, namátkou třeba konstrukce o Bilderbergu ~t~

~t~~t~
 Jaana2 


Re: Sociální stát 

(2.2.2013 13:02:27)
Maargitt je to sice docela starý, ale klidně koukni :

https://www.youtube.com/watch?v=W1dnEyRUrvo

cituji:

"6.5.2010 Karel Schwarzenberg na ČT24 řekl, že: Nový světový řád je nesmyslná konspirační teorie a tak cca 90 procent národa mu to zbaštila. Nový světový řad bohužel nesmyslná konspirační teorie není. Je to dnes už oficiální program evropských socialistů, který Bilderberg tlačí v celé Evropě a plánuje jej aplikovat na celý svět."

jako jasně, je to z nějaké té volební kampaně , ale fakta tam jsou. Jsou to sice stré věci, alespoň je ale vidět, že se "to" nevytáhlo teť aktuálně k prezidentským volbám, ale je to dlouhodobá záležitost
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(2.2.2013 13:14:50)
Bilderberg je něco mezi svobodnými zednáři a časopisem Blesk - a dle mnohých reakcí tomu velice pravděpodobně velí Aštar ~2~
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(2.2.2013 13:02:52)
Madelaine,

s tím Bilderbergem jsem měla na mysli příspěvek, o kterém jsem byla přesvědčená, žes ho psala ty, ale vyhledala jsem to a byla to Cardamona. Tímto se ti omlouvám.

Byl to tenhle:

Cardamona
(20.1.2013 0:34:43)
Jelikož o vítězství Schwarzenberga rozhodl Bildeberg již v roce 2008 je jedno kdo koho půjde volit. Takto bylo rozhodnuto i o Havlovi.

~t~
~t~~t~~t~

jj. není nad to, když někdo "ví" ~t~~t~
 štěpánkaa 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 18:24:25)
VŠAK TO TU PADLO NĚKOLIKRÁT, ŽE spoz má do levicové strany daleko~d~
 Grainne 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 18:29:47)
Pro mě SPOZ "splnila" a v tuhle chvíli už je vcelku k ničemu.
 Filip Tesař 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 17:26:54)
Jistěže jsou rozdíly mezi Kubou a zbytekm Latinské Ameriky, jen jsem chtěl upozornit na to, že jsou tam i systémové podobnosti. Komunismus různě po světě má společné znaky, ale taky vyrůstá a těží z místních tradic (i těch represivních).
 Filip Tesař 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 15:36:46)
Maargit, čistě pro tebe:
docela dobrá perspektiva je hledět třeba na Kubu nejen jako na komunistický (ve smyslu, že režimu, kde moc drží komunistická strana - ať už je název jakýkoli), ale jako na jeden z autoritativních latinskoamerických režimů (obou pólů politického spektra). To je, mimochodem, obvyklá perspektiva ostatních latinskoamerických států, které vidí víc strukturální podobnosti s jinými místními režimy, a proto nechápou postoj USA vůči Kubě (nechápou totiž původní pohnutku, ten strach z šíření komunistických režimů jakožto předpolí SSSR).

Podobně není od věci na současnou Čínu (a další formálně komunistické státy jv. Asie) hledět optikou sousedních států, v nichž donedávna vládly autoritativní režimy (případně jako poloautoritativní stále fungují): Koreje, Taiwanu apod.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 14:40:39)
Tak teror samozřejmě nemusí jít jen ruku v ruce s myšlenkami komunismu, samozřejmě, diktaturu lze nastolit pod různými záminkami.
 štěpánkaa 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 13:36:09)
to je dobrá poznámka, bylo by třeba sjednotit se na názvosloví~d~ dle mého názoru komunismu senikde nedosáhlo, ve všech státech (aspoň v evropě) šlo o cestu k němu - socialismu.
ovšem některé nicky tu tvrdily ve starších diskusích, že nic jako socialismus neexistuje, protože na západních univerzitách s enic takového neučí, že ve všech socialistických států byl komunismus....
tož jak?~d~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 14:25:26)
podle toho, jak se to interpretovalo tady, pokud si dobře pamatuju, komunismus jsme teprve "budovali" , socialismus měl být nižší stupeň, komunismus měl být ten "ráj na Zemi", kde každý pracuje podle svých schopností a dostává podle svých potřeb. Ani nevím, jestli na téhle utopii soudruzi lpěli až do konce, kdy už měli jiné starosti

A pro Západ tady nejspíš byl komunismus.
 arsiela, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:37:21)
Žluťásku prootže se někomu moc hodí nás udržovat v tom,že máme nejhorší dluh,sme krok od pochcípání a může za to (doplň dle svého - rom,nezaměstnaný,postižený),velmi naivně jsem si myslela,že lživé ovládání davu skončilo v roce 89,bohužel neskončilo.Má pomalu stejně zrůdnou podobu.Možná tím,že hlavní aktéři mají bohatou praxi v době minulé.
 arsiela, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:44:26)
Žluťásku nejen vládu,ano dluh máme a bude čím dál větší a může za to tahle vláda,tohle hnusné zřízení.
 arsiela, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:50:13)
Jo máš pravdu že všechny vláda co sme tu měli,protože jim za dvacet let nedošlo,že politika není pod heslem ukradni co můžeš.Jo tečou mě nervy,kdybys byla v mé situaci tekly by ti taky.
 Len 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:46:53)
No jiste, ze s tim je treba neco delat. Ale rozhodne ne brat nejslabsim. Zavazi se bezne naklada na ta nejsirsi ramena, ovsem ne ve state typu hovado, kterym je CR.
 arsiela, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:51:22)
Len a to je ten důvod,že už prostě nemůžu. Protože se všechno naházelo na ty nejslabší.
 Len 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:55:04)
Arsielo, ja to vidim a to ani v CR neziju a ani nikdo z mych pribuznych mezi ty slabsi nepatri. Moc nechapu, ze to nevidi vic Cechu v CR.
 arsiela, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 13:02:40)
Len a to je ta moje poznámka,že tady sou lidi masírováni,jak můžou postižení,nezaměstnaný atd za to že je tu špatně.Tak pak není chuť se starat o to,jak se tady těmhle lidem žije.dyť se podívej tady na diskusích,jak sou lidi přesvědčeni kdo vše dostává dávky,na co má nárok člověk s ID a podobně.Přitom vůbec nic z toho není pravda . a hlavně není to jen o dávkách,ono je to o tom,že nedáš dítě do školy,protože bys ho tam musela vynést, že nedáš dítě do školky,protože se zvedne hlas 20 maminek co tam tvoje dítě nechtějí.že se nedostaneš ani do pitomého krámu.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:02:13)
Amanto, většinou s tebou souhlasím, ale tady ne ta docela. Můžu některé věci za komunismu považovat za lepší, na to mám právo, jenže je tu pár ALE

Nešlo by to, co bylo za komunistů dobré by šlo zařídit i v rámci současného systému? například péče o malé děti zaměstnaných matek - záměrně neříkám jen jesle nebo školky, možností je víc, nebo kvalita potravin,

A pak jsou věci, které jsou - do určité míry - daň za svobodu, například existence bezdomovců. Jisté procento lidí tak možná žít chce, jiná věc je, že by na ulici neměl skončit nikdo vysloveně "nedobrovolně"

Podobně exekuce nejde přece o to, že se věřitel může domáhat exekucí svých práv, ale o to, jak se lidé do dluhové pasti dostanou a jak se z exekucí stalo velmi lukrativní podnikání.

Otázka stojí tak, co jsou vady systémové a co lze řešit v rámci systému.
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:22:26)
Dášo, ale já s tím co píšeš souhlasím :-) jen kdybych to měla tak rozpitvat, tak popíšu A4 :-) jasně že jde o ty co na ulici být nechtějí...atp. co jsi psala.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 12:30:28)
já vím, jak si to myslela, trochu jsem to rozvedla, aby z nás nenařkly, že jsme "kryptokumunistky" A
 štěpánkaa 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 13:14:59)
žluťásku, ale souvisí to bohužel s tím, jaké schopnosti mají ti co nám vládnou a to bohužel na všech úrovních. aneb - po nás potopa~Rv~Rv~Rv
 Martina, 3 synové 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 13:08:52)
Jesle a školky byly zrušeny, protože do nich nechodily žádné děti: já ten proces zažila - dětí ubývalo už na konci 80. let a už tehdy školky bojovaly o přežití. Jesle se rušily už v polovině 80. let, protože rodičovský příspěvek byl na dva roky a matky nemusely řešit, kam se vrátí do práce.

Navíc babičky byly mladé a chodily brzy do důchodu. ~;)
 Filip Tesař 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 13:31:23)
Ještě fungoval jeden moment - spousta školek a jeslí byla v objektech budovaných laciným stavebnicovým způsobem, s životností cca 25-30 let. Ve chvíli, kdy byly školky přehozeny na starost obcím, tohle někde zafungovalo jako poslední hřebíček, bylo nutné nejen táhnout provoz, ale navíc mohutně investovat do rekonstrukce, přičemž se přiostřovaly jak hygienické vyhlášky, tak kontroly jejich dodržování.
 TS Garp 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:06:06)
Na sběrný dvůr přijede "popelářský vůz" vyklopí odpad - a ty až budeš stará tam budeš vybírat plast a sklo a bio mezi psíma, kocičíma, lidskejma ho.nama.~j~
 JaninaH 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:35:42)
Oglavo, ano, i nové auto si člověk mohl pořídit, když si na něj za několik let našetřil. Ale musel se zapsat do pořadníku a čekat několik měsíců, než na něj přišla řada. Takové auto pak bylo rodinný poklad, muselo vydržet nejmíň patnáct let.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:38:22)
Janino, ano, a ještě bych dodala, že si nemohl vybrat typ, natož barvu a podobné detaily - co zrovna v rámci soc. plánování sjelo z výrobní linky, to musel vzít a byl vděčný.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:41:32)
Auto, které moji rodiče přesně popsaným způsobem získali, měli 20 let, učila jsem se na něm pak řídit ještě i já :-)
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:45:47)
Olgavo, no někteří se tu nad "socíkem" začínali rozněžňovat ~t~

Jinak máš pravdu v tom, že u "koryt" jsou pořád víceméně stejní lidé, takže mentalita i způsoby zůstávají.
Čímž se dostáváme zpět k nově zvolenému prezidentovi :-)
 Sam01 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:47:16)
Olgavo,
nesouhlasím.
Dnes máš výběr,který si dříve neměla. Nikdo tě nezavře za to,že nepracuješ,nikdo ti nenařizuje,kde máš pracovat,jestli smíš jít na potrat,jestli smíš vycestovat atd. Pokud se ti nelíbí v této republice můžeš naprosto svobodně začít žít kdekoliv jinde.(třeba v tom Německu).Nikdo tě neudává,tvoji nadřízení na tebe nepíší pravidelná hlášení atd.

To jsou ty zásadní věci,které jsi dřív nemohla.
 Sam01 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:04:35)
Olgavo,
i já jsem v práci měla čip nebo elektronickou kartu na kterou se zaznamenával vstup. V části firmy i kamery a nepovažuji to za nic tak závadného. Pokud do práce chodím pracovat,tak mi snad nemusí vadit,že zaměstnavatel má přehled o tom,jak firma funguje.Vzhledem k pracovní morálce se ani nedivím,že zaměstnavatelé nechávají sledovat i pc zaměstnanců. Platit někoho,kdo nepracuje,jak má je dnes drahý luxus.
 Ananta 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:14:45)
Sam, fakt je ten, že výběr mají jen jen ti schopnější a vzdělanejší, zbytek tak nějak plave a snaží se přežít a ne každému se zadaří.
 Sam01 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:43:52)
Ananto,
v každé době se ti schopnější měli líp. Už od prvobytněpospolné společnosti se začala společnost dělit. Ten,kdo uměl dobře opracovat pazourek nebo vyrobit keramiku,šperk či nějaký nástroj měl více možností,jak ten,který neuměl nic.

To snad není doména této doby.
 Sam01 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:44:29)
Janino,
máš pravdu. Bratr kamaráda spal respektivě čekal ve frontě na Jarově na nového favorita tři dny,aby se vůbec mohl zapsat do pořadníku.

Na druhou stranu nemůžu říct,že by měli všichni stejně. Takový zelinář nebo šikovný řezník,elektrikář nebo jiný šikovný řemeslník-melouchář měl bokem docela příjem.
 JaninaH 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:53:22)
Sam, to mi připomnělo, jak nám před pár lety řemeslník pokládal lino a stěžoval si, jaká je to otrava, že musí lino kupovat, že za socíku si všechen materiál na melouchy ukradl v práci. A prej měl tehdy v součtu větší měsíční příjem než jejich ředitel :-)
 Sam01 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:02:00)
Janino,
měla jsem pár spolužáků jejichž rodiče byli "šikovní",takže oni vždy měli to co ti ostatní ne. Ona zase taková rovnost nebyla a ta uměle udržovaná zaměstnanost byla dost směšná a v žádné jiné realitě by nemohla fungovat. Každá firma musí vygenerovat zisk,aby se jí vyplatilo fungovat a ne si platit lidi,kteří polovinu pracovní doby někde promelouchaří. Moc dobře si pamatuji,jak těžké bylo sehnat někoho z OPBH,když se něco porouchalo. bez úplatečku to nešlo ani tenkrát.
 Kudla2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:47:56)
Olgo,

je fakt, že my jsme si vlastně v životě nekoupili nový auto - za socíku i teď máme z druhý ruky, ale přesto v tom vnímám rozdíl několika světelných let.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:30:53)
Kudlo ~R^
Socialistický standard, tj. 2+1 v paneláku, až na tebe dojde řada v pořadníku (to už mnozí měli mezitím 2 děti a za sebou léta soužití s prarodiči), jedna škodovka na dvacet let, jeden druh od každé potraviny (když ses dostala do sámošky cca do 16 hod., později už byly regály prázdné), jeden a někdy také žádný druh toaletního papíru nebo dámských vložek ... atd. ...
Ale kdo uměl dobře krást a šmelit, mohl se mít i relativně fajn a nestrádat.
 Sam01 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:32:54)
Anett,
úplně živě to vidím. Stála se fronta prakticky na cokoliv. I na blbou večerní Prahu.

Nechápu,jak někdo může volat po socíku.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:37:00)
Sam, ano, pokud vůbec bylo na co tu frontu stát.
Šíleně selektivní paměť.
Ale já věřím, že některým lidem subjektivně bylo dobře, pro někoho je holt i sebemizernější jistota nade vše.
 JaninaH 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:39:49)
Anett, já myslím, že to bylo i tím, že lidé se neměli s čím srovnávat, poněvadž se měli všichni přibližně stejně, závidět si nebylo co.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:42:34)
Janino, jistě, to byl záměr - zdánlivá rovnost. Jsme velice rovnostářský národ.
 Ropucha + 2 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:07:15)
Kapradino, to se mýlíš, někteří právě ještě pamatují, že komunisté zařídili, aby se lidé nemuseli předřít a dostali za to holuby do huby ~;)
Za jakou to bylo cenu a kam to celé vedlo, to už je zapomenuto ~;)
 Pawlla 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 17:59:55)
""Rozumný stát vytváří prostředí, kde se o sebe každý může postarat,"

Nemůže se o sebe každý postarat,jsou lidé postižení,nemocní,oběti katastrof atd.Pro ty by tu měl být soc.systém.U nás to nefunguje,poslední události předčí i mé nejhorší představy.Jak může sociální pracovnice,dávková specialistka placená státem jednat proti zájmu klienta.Lidi tam chodí,často v tíživé situaci a spoléhají na to,že jim úředníci poradí nebo aspoň minimálně nebudou škodit.To samé třeba ossz,normálně vám zalžou...jako se sociálním státem na mě fakt nechoďte.~:(
 Binturongg 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:06:40)
Pawlo - souhlasím.
A dodávám, že jsme navíc papežštější než papež, i když to není vůbec nutné.

Jenže opravdu skvěle fungující sociální systém mají snad jen v severských státech, a to proto, že to tam funguje desítky let.

U nás to ještě desítky let potrvá, než se jim trochu přiblížíme - logicky - máme 40, resp. 50 let zpoždění, a jak říkal Zemanův kolega prognostik Komárek, bude trvat minimálně stejně dlouhou dobu, tj. 40 let, než se vyrovnáme jiným demokratickým zemím, které nezažily totalitu. Spíš to bude trvat déle.
A sociální systém je totéž...
 Černá kronika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:10:09)
Jenže tady je to často o lidech a ne přímo o sociálním systému. Když někde sedí "blbec" a má jistý flek, tak proč by se snažil pomáhat nebo nedej bože poradit, že jo.
 Pawlla 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:15:39)
Přezdívko,to spolu souvisí.Ti lidi mají nějaké instrukce ohledně ušetřených peněz.Nejlepší žádost je ta nepodaná.A je velký rozdíl neporadit a cíleně lhát.Já jsem třeba poradit nepotřebovala a oni se mě snažili přesvědčit,že nárok nemám ať to ani nepodávám.
 Černá kronika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:30:34)
Nejlepší žádost je ta nepodaná... To je ono.~o~
Pavlo, ale pozoruju tady u nás, že úředníci už jsou tak nasr--- ý na tenhle stav, že se snaží pomoct a vyjít vstříc. Je fakt, že přicházím do styku jen s několika lidmi a asi můžu mluvit o štěstí. Věřím, že jinde má někdo zkušenost úplně opačnou.
 Černá kronika 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 18:32:19)
Mluvím o úřednicích na ÚP, jinde nemám zkušenost, možná díky Bohu....
 Pawlla 


Re: Sociální stát 

(31.1.2013 19:11:04)
Já taky o úp,protože tam teď spadají i dávky pro postižené a ještě mluvím o ossz.Jde o to,že ty informace nejsou kompletní a často ani pravdivé.Podají ti je slušně(teda na ossz,na úp ani to ne),ale to nic nemění na tom,že Ti cíleně podrážejí nohy.Někdo to ani nemusí poznat,protože třeba není tak urputný,aby celý víkend vyhledával informace louskal zákony a věří,že na úřadech vědí co mluví.~d~
 Hr.ouda 


ano,  

(31.1.2013 19:18:10)
tahle věta je ideologicky nejsnáze zneužitelná a dost často se z ní vyvozuje - každý se o sebe musí postarat sám. Osobně si myslím, že většina lidí s eo sebe chce a snaží postarat sami, už kvůli pocit vlstaní kompetence. Ale dost velká část lidí selže nebo na to prostě nemá - zdravotně, rozumově, věkem, sociální situací....

Pokud se ta věta přeloží kalo "Sociální stát nemá být paternatlistický, ale má vytvářet prostředí, které lidem usnadňuje postarat se o sebe a své blízké" , tak s ní souhlasím. Tent ostát je paternatlisticky asociální - tzn. řídí, co může, autoritativně zasahuje do všemožných oblastí, sankcionizuje, a přitom lidem podtrhává židli pod zadkem.
 Hr.ouda 


Re: ano,  

(31.1.2013 19:20:03)
sorry za ty překlepy, jsek grogy - momentále se nejsem s to postarat ani o vlastní večeři, nechcete nekdo paternalisticky zasáhnout ? ~k~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Sociální stát 

(1.2.2013 10:50:45)
V té definici dobrého a špatného státu mi trochu chybí, co s těmi, kteří se o sebe opravdu postarat nemůžou.
Jinak teoreticky je to podle mě jednoduché, fungující sociální stát by měl
- "postarat" se o ty, kdo sami nemůžou pracovat (příklad zdravotně postižení)
- pomoci těm, kdo se krátkodobě dostanou do potíží a dát jim prostor se z problémů dostat (příklad: nezaměstnaní)
- přitom nebýt moc vstřícný k těm, co se starat sami nechtějí.

Uznávám, že praxi to není jednoduché, u nás je problém v tom, že opravdu potřební se "svezou" s flákači a pověstnými zneužívači dávek. Jenže mám pocit, že se to zneužívání trochu přeceňuje.

Jinak uznávám, že i v sociálním státě by mělo být výhodnější pracovat,než spoléhat na stát.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.