| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Vybydlená země

 Celkem 418 názorů.
 Černá kronika 


Téma: Vybydlená země 

(15.3.2013 11:57:03)
Souhlasíte s B. Sobotkou? Použil tento termín v souvislosti s tím, že pokud ČSSD vyhrají volby, budou přebírat "vybydlenou zemi".
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:03:11)
Souhlasím s termínem. A jen ať si ji pěkně převezmou, mají na vybydlování zásadní podíl...
Jenže on je to zas jen alibismus - už předem musí vyřvávat, že to, že se za jejich vlády nic nezmění a bude ještě hůř, není jejich vina.
 Černá kronika 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:07:15)
Já bych některý jejich kroky uvítala, ale nám jejich vláda jedním směrem uškodí, pokud prosadí zvýšení odvodů pro živnostníky. Pokud neudělají nic pro větší zaměstnanost a vyšší kupní sílu a naopak přidusí živnostníky, tak jsme v pr. ...i. Prostě ať tak nebo tak vidím budoucnost blbě.
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:13:48)
Přezdívko - já spíš tak nějak zacykleně.

Základ - totálně rozkredená a ubohá země po pádu komunismu (ale na rozdíl od třeba Rumunska jsme si ještě mohli gratulovat - což můžeme dodnes)

Postupné střídání levice a pravice.

Pravice: utahuje opasky, dělá nepopulární opatření, bere všem, nikomu nedává + krade jak straka, lidi je nezajímají a dávají to najevo

Levice: slibuje povolování opasků, udělá pár populistických opatření, aby lidem zacpala hubu a ječí, že oškliví pravičáci jim předali zemi ve stavu, z něhož nelze čerpat, lidi levici nezajímají, ale nedávají to najevo a předstírají lásku k lidu (sliby a předstíráním to ovšem končí)

Sem tam se objeví někdo, kdo má snahu to změnit, ale je vě+tšinou moc dobrotivý nebo naivní a nevydrží nebo se nechá semlít.
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:15:09)
jo a zapomněla jsem dodat, že levice taky krade jak straka ~:-D
 Ivatema 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:16:35)
Bin, skvěle napsané, naprosto s tebou souhlasím.~R^
 Černá kronika 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:18:34)
Bohužel máš naprostou pravdu. Hrozně ráda bych si od voleb slibovala nějakou změnu k lepšímu, ale vím, že je to tak, jak píšeš a že se žádný zázrak konat nebude.
 Voštice 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:31:03)
Já také souhlasím, přesně jak je napsáno . Kradou všichni jako straky a každý se stará jen o své dobro a své zbohatnutí. A nejsmutnější je na tom že se opět najde spoustu lidí kteří jim budou věřit jejich sliby . Např. 12 000 min. mzdu. Stejně to bylo s 13 důchody a kde jsou nikde. A přitom měli možnost to změnit vždyť tady taky vládli.
Mám strach že z toho není jak ven. Volby nic nevyřeší jen se možná vystřídají a stejně nic nezmění.~n~
 NovákováM 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:37:32)
Bin, tentokrát ~R^~R^~R^~g~

Aneb jak říká moje babička to je tak, když zloděj křičí "chyťte zloděje"... předpokládám, že všichni pochopí, že jde o opis situace, nikoliv o popis.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:41:23)
Bohužel máš do značné míry pravdu. U nás není problém pravice nebo levice, i nás je problém najít 1.slušné 2. schopné politiky, kteří 3. nejsou ideologicky zaslepení a 4.neberou politiku především jako šanci zbohatnout. Pochybuju, že někdo z našich politiků splňuje všechny 4 požadavky.

Po zkušenostech s malými stranami a hlavně s Věcmi veřejnými bych se divila, kdyby lidé nějaké nové straně slibující očistu politiky uvěřili.
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:04:23)
Dášo, když já se obávám, že na povolání politika, notabene vysokého politika, musí mít člověk trávení a charakter.
Jistěže mezi nimi existujou slušní lidé, ale politika je i v těch nejúžasnějších zemích s dlouholetou tradicí a bez 40let kroků zpět, taková hnusárna, že je to zacyklené všude - jen faktory, které politiky ovlivňují jsou různé...
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:59:52)
Nedělám si iluze a vím, že ve vysoké politice žádné "jehňátko" nemá moc šancí. A když tak jen jako loutka někoho jiného. To platí všude. Na tohle téma by se daly psát romány. Nečekám, že v politice to bude samý Mirek Dušín. Vím, že nadávat na "ty nahoře" je jednoduché a laciné. Ale za stav naší společnosti je spoluzodpovědná politická reprezentace je jedno jestli vládní, opozičním současná i minulá. odpovědná
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:09:45)
Dášo - ano, souhlasím. Ale u nás je pořád ještě zakořeněné totalitně socialistické a socialisticky totalitní myšlení.
A ještě dlouho bude.

To je právě to, co mě zděsilo na zvolení Miloše Zemana.
Prezident má být vzorem nejen politikům, ale i lidem.
Takže zvolení arogantního, vulgárního lháře, demagoga a populisty se slámou v botách, je prostě jen odrazem stavu naší společnosti, jejíž většině ty nejhorší lidské vlastnosti absolutně nevadí, někteří je považují za přednost a dalším je to úplně egál.
A padá to i na hlavu politiků, kteří nám tu léta předvádějí, že lhaní, zlodějna, podvody a nemožnost dovolat se spravedlnosti, je norma...
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:11:52)
Bin - bohužel vzorem ani nemůže být KS, který tím svým - ničemu nerozumím, na to mám lidi a když to říkají, tak je to pravda a hlavně po mně nechtějte vyjádřit nějakou vlastní myšlenku - to by se taky nevyhrálo.
On totiž nikdo neříká, že MZ je vzor, ale že to byla lepší volba než nanicovatý a alibistický KS /a všudespící/.
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:36:09)
Xan - bavím se o Zemanovi, nikoli o knížeti.
A na níže uvedeném názoru nic nezměním.
Máš jiný názor, ok, měj si ho, nemyslím si o Tobě kvůli tomu nic špatného, ale dle názoru mého je lež a nenávist horší než cokoli jiného a ztotožnit se se lží a nenávistí je věc svědomí každého člověka.
Volit PROTI někomu i za cenu toho, že zvolím bezcharakterní a bezskrupulózní personu, která bude reprezentovat národ a dávat mu příklad, je DLE MÉHO NÁZORU dost strašné.

Mimochodem, když dávali setkání Zemana s princem Edwardem (taky žádný výkvět ctností, ale vzorem a příkladem svému lidu být může), otec mých dětí odešel, že je mu zle a já byla rudá až na pr...., jak to člověk mívá, když kouká na něco trapného a je mu trapně, i když za nic nemůže ~7~
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:44:10)
Binturong,
dívat se na setkání Zemana s princem Edwardem bych fakt nedala, to bych se musela hanbou propadnout ~:-D Jaký to bylo? ~;)
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:02:52)
Agnesss - ani se neptej :-© Trapas a ostuda...
Jediné, co mě na tom uklidňuje je, že se princ Edward setkává s tolika odpudivými týpky bez vychování a noblesy, že to nejspíš hned zapomněl ~:-D

Já chtěla jen poctivě sledovat, jestli nebude Zeman třeba fakt reprezentovat, když je tak chytrý, inteligentni, sečtělý, veliký, silný a chlupatý...
A ono ne... ~d~
 Inaaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 22:11:32)
Já chtěla jen poctivě sledovat, jestli nebude Zeman třeba fakt reprezentovat, když je tak chytrý, inteligentni, sečtělý, veliký, silný a chlupatý...
A ono ne..

Zatím jeho celková "reprezentace", už od inaugurace, nic moc, plus jeho humpolácký vzhled, který k celkově kultivovanému projevu nepřispěje.
Setkání s Edwardem jsem neviděla, asi v TV?
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(16.3.2013 2:04:45)
Inaaa - jojo, ve dvojích zprávách. A asi jak ho nemají novináři v lásce, vypadalo to strašidelně!
Prostě důležitej Franta Jetel a angloklidný princ nad věcí ~:-D

A s tím zrcadlem - nojo, jenže čtvrtina národa má sice možná křivou hubu, ale v zrcadle vidí ještě křivější škleb výsměchu...
 Persepolis 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:15:15)
Prosím tě, co je trapnýho na tom, že první den ve funkci nemá v malíku nějaké ceremoniální zvyklosti. Taková faux pas se dějí dnes a denně. Myslím si, že si nikdo nevolí prezidenta podle toho, jak zvládá etiketu.

Kdyby tohle byly jediné prohřešky prezidentů, tak je nám všem na světě blaze.
Jistě, Schwarzenberg etiketu zvládá, ale byl kvůli tomu chleba levnější.

Když už si se pasovala na morálního auditora zemanových prohřešků, tak se zaměř na něco podstatnějšího, než je taková banalita.
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:30:39)
Persepolis - to Tvoje "není na peníze" mě taky fascinuje :-)

A protokol má ovládat, od toho má lidi - není Franta od krav (nejsme leckdo, že?) a zadruhé to byla ostuda celé. Forma i obsah řeči, celý jeho zjev a chování...

Ale i v pohádkách se stává pasáček vepřů králem. Jenže ten je omluven tím pasením vepřů - Zeman se ve vysoké politice pohybuje léta.

A není to první ostuda.
Už před lety se nechali někteří novináři slyšet, že se styděli, že jsou Češi, když slyšeli Zemana a Klause si notovat na nějaké mezinárodní konferenci´- jak se chovali, a co tam mleli...
 Persepolis 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:36:23)
Nikdo učenej z nebe nespad.
Určitě časem zvládne i protokol.
Tohle by mě teda vadilo úplně ze všeho nejmíň.
A už vůbec nechápu, proč by se měli stydět Češi. Ty snad posuzuješ národ podle toho, jakýho tam mají prezidenta. To by mě snad v životě nenapadlo.
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:39:53)
Persepolis - no protože nechápeš, k čemu je jakákoli hlava státu a přiznáváš to s hrdostí.
Na to máš nárok, ale pak nemůžeme mluvit o nutnosti reprezentace prezidenta nebo jiné hlavy státu.

Tobě by totiž nevadilo, kdyby tam přišel Jack Rozparovač v montérkách a holinkách, krkal, plival a prděl, jelikož žiješ v domnění, že je to úplně jedno, a že je to KAŽDÉMU jedno, a komu není, je magor, jelikož mu to přece může být jedno ~:-D
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:41:47)
Hustý - Zeman právě pravil, že jako prezident je nadstranický, ale jako občan fandí socanům!
A prý zda si někdo myslí, že bude podporovat Nečasovu či Schwarzenbergovu, resp. Kalouskovu vládu...

Jdu blejt, velebnosti, to už mlátí dveřma :-©
 Ananta 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:25:05)
No a já si myslím, že může klidně říkat co potřebuje a když říkat nebude, stejně všichni ví, že je ve spozu a fandí čssd, neříkat to je jen taková komedie. Problém by nastal ve chvíli, kdyby jim nějak umetal cestu do vlády, ale to nehrozí, protože čssd je nejsilnější strana a na tom těžko něco změní.
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:44:54)
Tobě by totiž nevadilo, kdyby tam přišel Jack Rozparovač v montérkách a holinkách, krkal, plival a prděl ~t~

Persepolis, já myslím, že Zemanovi je nějakej protokol ukradenej, kvůli tomu on na Hrad nechtěl a s tím on se nebude zatěžovat.
 Persepolis 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:48:33)
Tak elektřinu mi kvůli dokonalému protokolu asi nezlevní, že~:-D
Jo přiznávám, je mi to skoro jedno. Parlamentní volby jsou pro mne tak minimálně o dva až tři levely důležitější.
 Persepolis 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:55:07)
a taky jestli budeme, zdraví, jestli budu mít pořád práci, jestli manžel bude mít pořád práci, jestli dcera udělá maturitu, jestli se dostane na vysokou, protože když ne, tak chce jít na zkušenou do ciziny a co já si tu bez ní počnu, jestli pojedeme na dovolenou nebo si raději necháme udělat dveře, jestli půjdeme zítra na ples, kam uložím příští týden šest lidí, jestli se konečně dokopu a udělám manželovi daně,......prezident a co si o něm myslí venezuelský či súdánský diplomat a co o něm na patnáctou stránku napíšou ve dvou řádcích New York Times je pro mne asi na tisícím padesátém pátém místě důležitosti.
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:01:25)
Persepolis, to je v pořádku, pro tebe to důležitý není, pro někoho to důležitý je, to je normální. My se tady o tom bavíme, protože to z nějakýho důvodu považujeme za důležitý.
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:19:35)
Persepolis - knížete tu furt vytahuješ Ty.
Kdykoli řeknu ZAEMAN A, Ty řekneš KNÍŽE B ~t~

Pokud je Ti jedno, jak reprezantanivní je hlava státu, taky to o něčem svědčí, ale nebere Ti to Tvůj svobodný názor.
Na mě s tím ale nechoď, já jsem vychovaná tak, že mi na tom záleží a stejně se neshodnem - zakonzervujme to ve stádiu, že Tebe absolutně nezajímá, jestli je prezident Hurvínek, pasáček vepřů, Franta odvedle, nebo britská královna a já si ponechám s dovolením názor, že hulvátství a neomalenost se na veřejnost netahá ani v Horní Dolní pod Smrkem, kam nezabloudí ani noha, jak je rok dlouhej, natož před veřejnost ~d~
 překvapená 20.9. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:27:28)
Hm, vypadá to, že jsi trochu maloměšťácky vychovaná, nic si z toho nedělej, zkus chodit mezi lidi.
 Persepolis 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:30:54)
Bin, a čem to svědčí? To by mě docela zajímalo.
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:42:59)
Persepolis - že je Ti jedno, jak vypadá Tvé okolí, které se Tě bezprostředně netýká a myslíš si, že to na Tebe a Tvé okolí, které se Tě bezprostředně týká, nemá vliv?
No, já bych to nechala zakonzervované ~;)

 Persepolis 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 21:02:26)
To jsem fakt netušila, že má prezident vliv na to, jak vypadá mé okolí.
 Anni&Annika 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 21:13:07)
Persepolis.....no pokud se tve okoli chova jako Bin, tak asi vliv ma...to by se poznalo snad hned, to by fakt neslo prehlednout~t~...
 Persepolis 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:45:55)
Bin, prosím tě, už toho nech. Uvědomuješ si vůbec, jak mědvědí službu tomu Karlovi děláš? Vždyť už ho tady začínají mít plné zuby i holky co ho volily.
V jiných ténatech se s tebou tak hezky diskutuje, ale tady si jak zaseklá.
Hele, Češi jsou všeobecně přízemní nedůvěřivci. Čím víc budeš někoho adorovat, tím větší nedůvěru k němu budou mít, protože za tím uvidí nějakou levárnu a platí to i naopak.
Proboha, já už na tu diskuzi ani nemůžu chodit, vždyť já toho Zemana normálně bráním ~q~a to jsem si vždycky myslela, že sviňárnu typu Opoziční smlouvy mu nejsem schopná odpustit.
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:03:27)
Persepolis, raději toho nech, jinak tě Bin nařkne, že jsi převlečená já~t~~t~~t~ tohle co jsi teď napsala jí píšu už několik týdnů. marně~d~
 Grainne 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:10:26)
ajaj, tak já ještě počkám, až se najde nějaká ta rozpáraná mrtvola..............

Jinak............no tak trošičku, malinko..............vybydlení jsme, asi tak od sametu nejvíc.

No a..............přežili jsme "nadstranického" Klause, přežijeme i "nadstranického" Zemana. Koneckonců, Klaus ty zlobivé modré kluky a holky klidně sejmul, když začali zlobit.~;)
 Grainne 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:12:39)
Jinak mě udivuje, že se někdo diví, že Zeman má sympatie k levicové ČSSD a pochybuju, že ODS, nebo TOPka si ho pozve na svůj sjezd, aby tak svou nadstanickost mohl prakticky dokázat.~:-D
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:14:39)
no, taky si nepamatuju, že by Klaus hostoval u ČSSD a hovošil jim na sjezdu. Zato u ODS byl mnohokrát~;)
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:14:54)
hovoŘŘil
 překvapená 20.9. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:20:32)
Nu a jestlipak si Binturong a ostatní vygooglí jaké strany byl příznivcem ten tolik oblíbený TGM?
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:25:44)
Štěpánko - troufám si tvrdit, že vás dvě rozeznám aspoň natolik, že by mi to bylo divné ~t~
Pravda je, že jste si v mnohém dost podobné :-)

Navíc, jak jsem tu byla nedávno obviněna se záměny nicku, protože sem nějaká...už nevímjaksejmenovala...napsala cosi ošklivého o Zemanovi, trochu mě to zarazilo, protože mám problém měnit jakékoli přihlašovací údaje a pak mi došlo, že ty nicky, co se tu pořád převlíkaj a přejmenovávaj, mě matou - takže buďte tak hodné a hádejte se se mnou pod "vlastními" jmény, ať vím, komu odporovat ~:-D
 překvapená 20.9. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:51:49)
jj, je pěkné žít na serveru, kde Binturong s manžou rozdělují politiky na hodné a zlé, na člověka hned dýchne dětství.~;)
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:58:57)
~t~~t~~t~
libik~R^
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:06:39)
Libik - pokud sloužím jako úlevný prostředek pro Tvé frustrace, ráda pomůžu, ale prosím, prosím, nepoužívej slovo manža!
Tím ses fakt trefila do černého - pokud se mě chceš skutečně dotknout, teď se Ti to povedlo (a mimochodem, nemám manžu ani manžela ~;) )
Jde o příťu ~t~
Ovšem obávám se, že kdybych ho tak nazvala, sbalí si kufry a zapomene, že jsme spolu 16 let ~t~
 překvapená 20.9. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:27:30)
Bin, budeš-li věnovat stejné úsilí vzahům jako věnuješ blábolení o MZ a KS, příťa si tě jistě vezme a bude dobrým manžou ~;)
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:35:52)
libik - šmarjá, proč by to dělal? To se nemůžeme mít rádi v hříchu? ~e~
 překvapená 20.9. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:12:31)
Jistěže se můžete mít rádi, nicméně je to jaxi proti protokolu, skoro bych řekla, že zemanovsko - socanské~;) Kdepak jsou konzervativní hodnoty knížete?
 Grainne 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:14:23)
...........ale kdepak, pankáči nic takovýho nemaj, to bylo rafinovaný.~t~
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:15:21)
knížecí hodnoty jsou pro ostatní~;)
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:33:24)
Štěpánko - kníže byl odjakživa na ženský a též se rozvedl, s těmahle hodnotama ať na mě nechodí! (koneckonců Havel taky...sakra, že by to nějak souviselo s humanitou a křesťanským myšlením? Protože Klaus, Zeman, Kalousek a jiní bezcharakterní obludové žádní děvkaři nejsou) ~t~
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:30:23)
libik - nemám ponětí, zda i Ty žiješ tolik let v trvalém vztahu, že soudíš, že je to s papírem o tolik lepší, nicméně my jsme takoví protiproudaři a vyhovuje nám to.
Jo, když mi bylo dvacet - to jsem svého chlapce ještě neznala - chtěla jsem se vdávat - jenže jen proto, abych moghla jít za princeznu, což lze každoročně nahradit maškarním ~:-D

Ne, neznevažuju manželství, zvl. proto, že se u nás ve famílii nikdy nikdo nerozvedl a ke všemu jsme pověstní klikou na partnery, ale u mě na to holt nějak nedošlo a je mi to dost fuk ~d~
 překvapená 20.9. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:39:48)
Bin, je irelevantní, v jakých žijeme vztazích (mně vztahy jdou), poznámky jsou k tomu, čemu ty říkáš styl, chování a protokol, který tvrdě vyžaduješ a stavíš ho nad solidní profesní znalost, nad odvahu (rok 1984) a další zvyklostní normy.
Myslím, že Miloš je taky docela protiproudař, ne?
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:43:40)
Libik - ale jdi Ty brepto ~:-D ~v~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:58:27)
"Prezident má být vzorem nejen politikům, ale i lidem."

já zas takovou váhu prezidentskému úřadu nepřikládám. Z prezidentů, které jsem zažila, bych si za vzor nevzala žádného, dokonce ani Václava Havla, který u mě s významnou převahou vede.

Zemana jsem nevolila a nemusím ho, ale nevidím v něm ztělesnění všeho zla. Ovšem prezidentské volby - včetně vyřazení 2 kandidátů pro problémy s podpisovými archy - byly obrazem bídy naší politické scény.
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:00:37)
"já zas takovou váhu prezidentskému úřadu nepřikládám. Z prezidentů, které jsem zažila, bych si za vzor nevzala žádného, dokonce ani Václava Havla, který u mě s významnou převahou vede.

Zemana jsem nevolila a nemusím ho, ale nevidím v něm ztělesnění všeho zla. Ovšem prezidentské volby - včetně vyřazení 2 kandidátů pro problémy s podpisovými archy - byly obrazem bídy naší politické scény. "

mám to dost stejně~;)
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:04:45)
Dášo, já tomu význam přikládám. Myslím, že každého ovlivňují lidé kolem něj. Že když budu žít mezi lidma, kteří se chovají slušně, tak budu mít taky tendenci se chovat spíš slušně. Když budu žít mezi gaunerama, taky tomu přizpůsobím své chování.

Když budu vidět Zemana každý den v televizi, tak se mi zdá, že to má potenciál určité typy lidí ovlivnit. Prostě přeberou za normu chování, které vidí kolem sebe.

To je jedna z věcí, která mi zásadně vadí na zvolení Zemana. Myslím, že v naší zemi jsme na tom s morálkou dost blbě a teď se to ještě zhorší.
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:09:16)
ale no tak.... ty znáš osobně někoho, koho ovlivňuje chování politika? jakéhokoliv? ~a~
máš pocit, že s tím předchzím jsme se stali všicni do sebe zahleděných Všeználků?~a~
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:12:00)
Já jsem přesvědčená, že minimálně podvědomě každého ovlivňuje chování lidí v jeho okolí.
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:15:19)
prezident je v tvém okolí? v mém tedy ne. lidi, kteří mě ovlivňují jsou z masa a kostí a znám je "naživo", ne z TV~d~
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:19:57)
Pokud koukáš na televizi, tak tě ovlivňuje i chování lidí v televizi.
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:28:18)
teď jsem narazila na tento článek, je to sice furt dokola, ale nedá mi to, tady je to tak hezky shrnuto:

Lidé kritizují Karla za jeho “podíl na TOPce a Kalouskovi”, abych to zestručnil, a Miloše zase za jeho oposmluvní vládnutí.

Obě kritiky jsou oprávněné - ale, zdá se, naprosto nám chybí smysl pro proporce: stavíme na jednu úroveň zašlápnutou vládu i podříznutou holčičku.

Současná vláda sice vypadá trochu nevábně, ale uvědomme si: dělá přesně to, na co dostala od voličů mandát. Vládní strany (ODS a TOP09, tu třetí neberu, ta byla přibrána pouze pro většinu a jinak nic neznamená) před volbami slibovaly, že se bude škrtat a šetřit, aby to tu nedopadlo jak v Řecku, dostaly na to od lidí dostatek hlasů, takže dosáhly moci, škrtají a šetří. Samozřejmě chápu, že se to lidem nelíbí, zejména, když se ukázalo, že to dopadá i na ně (jaké překvapení!), ale kuriózně je tato nejméně populární vláda vlastně tou jedinou v polistopadové historii, která dělá to, co před volbami slíbila. To z ní jistě dělá vládu, se kterou lze prudce a zásadně nesouhlasit - zejména z pohledu těch, kteří tento směr nevolili - ale ne vládu gaunerskou a zločinnou.

Naproti tomu období Miloše Zemana bylo postaveno na jedné gigantické lži a podvodu: Zeman se dostal k moci v podstatě na “akci čisté ruce”, ve které, jak hřímal, dá zavřít všechny ty zloděje, korupčníky, lumpy a tuneláře. Jak se dostal k moci, nejenže nezavřel ani jednoho, ale naopak obratem uzavřel veřejné spojenectví s úhlavním nepřítelem (!) a současně to dotáhl do dokonalosti vytvořením korupčního systému pro veřejné zakázky, což mocensky skvěle pojistil faktickým rozprášením protikorupčních policejních jednotek a tvrdým mocenským ujařmením prokuratury - takže neměl kdo žalovat a neměl kdo vyšetřovat, a když už někdo zažaloval, tak se to nevyšetřilo a když už nějaká parta policajtů na něco padla, byl tento tým pro výstrahu ostatním rozprášen.

Opravdu chcete v tomto hříchy obou pánů srovnávat?

http://www.bloc.cz/bloccz/art_368/mezi-karlem-a-milosem.aspx
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:49:12)
Agnesss - článek mi dost mluví z duše ~R^
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:53:36)
Binturong, znáš tenhle blog?

http://www.bloc.cz/default.aspx

Jsem ho náhodou objevila a články se mi líbí, teď to pročítám a je to moc hezky psaný.
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:58:04)
Agnesss - neznám, dík za odkaz! ~x~
Mimochodem:
"stavíme na jednu úroveň zašlápnutou vládu i podříznutou holčičku"
Tohle mě dostalo ~:-D
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:02:52)
http://www.bloc.cz/bloccz/art_366/veci-se-meni-k-lepsimu.aspx

Zde mám jedinou obavu: že Klaus se svou enormní politickou šikovností, ve které skutečně nemá u nás rovného, skutečně nějak dokáže “nezmizet” ze scény a bude ji i nadále, klidně dalších deset let, neboť vypadá nepříjemně zdravě, i nadále otravovat a více či méně viditelně řídit a ovlivňovat.

"neboť vypadá nepříjemně zdravě" ~t~~t~~t~
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:25:38)
Agnesss - "vypadá nepříjemně zdravě" je taky úúúúžasný ~t~
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:32:11)
Tady je výbornej článek "Ještě je potřeba bát se komunistů. Ještě ano."

http://www.bloc.cz/bloccz/art_360/jeste-je-potreba-bat-se-komunistu-jeste-ano.aspx

Toto je komunismus pro 21. století: kombinace tržního systému (ovšem takového, kterého se vládní garnitura s chutí účastní) s totalitou, která se, jak je vidět z Ruska, dá zavést v podstatě docela snadno. Nemám nejmenších pochyb o tom, že pokud by se čeští komunisté k moci dostali, zřídili by u nás promptně totalitně-tržní systém po vzoru Ruska. Systém, který by vysloveně neznárodňoval (ale možná i ano), nestřílel a nezotročoval, ale který by s demokracií měl společného pramálo. Hrozí něco takového? Evidentně ano; všimněme si ostatně, že k nedemokratickým praktikám mají velmi blízko i silné strany, neboť tzv. opoziční smlouva u nás (a také Mečiarova doba na Slovensku, nebo třeba také Orbánova vláda v Maďarsku nyní) přesně odpovídala definici „suverénní demokracie“ či totalitně-tržního systému. Zíraje na volební výsledky si člověk říká, že jde vlastně jen o to, jak demokratická je sociální demokracie, neboť pokud by takto dopadly i parlamentní volby, máme tu velmi pohodlnou většinu koalice ČSSD-KSČM, možná dokonce ústavní, a historicky z tohoto spojení vždy dokázala KSČ vytřískat přesně to, co potřebovala, a sociální demokrati hráli roli užitečných idiotů.
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:34:02)
Nepříjemná otázka, která je na místě: co je lepší, současný „kmotrovský“ systém, kdy se jeví, že stát drží pod krkem rozkrádačské skupiny, vodící současné pravicové strany na provázku jako loutky, nebo levicový, totalitně-tržní systém?

Při všem zoufalství z kmotrovského systému je nutné odpovědět, že když by si člověk musel vybrat, pak ten první. Důvod je jednoduchý: levicový totalitně-tržní systém je totiž naprosto přesně „kmotrovský“ jako ten dnešní (pravicový), míra korupce a rozkrádání státu je v takto fungujících zemích – Čína a Rusko – nesrovnatelně vyšší než u nás, jen se o tom nesmí psát (a když už to někdo napíše, je zavřen nebo dokonce zavražděn). Totalitně-tržní systém rovná se kmotrovský plus nesvoboda.

Kmotrovský systém v demokratickém zřízení je nestabilní a jeho české provedení je třeba nyní v silném ohrožení: jak správně kdosi komentoval, českým kmotrům už najednou nejde o to, jak vydělat zase pár miliónů, ale jak se vyhnout kriminálu. To se v totalitně-tržním systému, který naopak vykazuje pozoruhodnou stabilitu a díky totalitnímu vládnutí se dokonce i upevňuje (viz Putinovo Rusko), moc stát nemůže. Volba samozřejmě nestojí, zda mít systém kmotrovský (čili kapitalisticko-loupeživý, kdy loupežnictví nestojí nic v cestě) nebo „komunistický“, totalitně-tržní – volba je svobodný, demokratický systém, ve kterém se s loupežnictvím vede neustálý boj, který, jak dokazuje například řada severských zemí, může být z velmi velké části úspěšný.
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:37:15)
Agnesss - ~R^ dík ~x~
 Inaaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 22:15:25)
Zeman se dostal k moci v podstatě na “akci čisté ruce”, ve které, jak hřímal, dá zavřít všechny ty zloděje, korupčníky, lumpy a tuneláře. Jak se dostal k moci, nejenže nezavřel ani jednoho

To ho dost vystihuje...
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:41:19)
Agnes, těžko říct, možná nás chování okolí opravdu alespoň podvědomě ovlivňuje víc, než si připouštím. Nejspíš jak koho a v jaké míře. A to ovlivnění může být i takové, že si dám dost záležet, abych se chovala jinak než nějaká osoba.
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:53:01)
Dášo
"těžko říct, možná nás chování okolí opravdu alespoň podvědomě ovlivňuje víc, než si připouštím. Nejspíš jak koho a v jaké míře. A to ovlivnění může být i takové, že si dám dost záležet, abych se chovala jinak než nějaká osoba."

přesně tak, tak to může taky být. Já musím říct, že mě ty volby motivovaly k tomu, že se snažím chovat tak nějak líp (i když si teda nemyslím, že bych se chovala špatně~;) ), ale snažím se třeba víc se usmívat na lidi, být na ně milá a tak, prostě mám tak nějak potřebu ovlivňovat věci k lepšímu, i když v maličkostech.

Příklad: dneska jsem si objednávala předplatné Respektu. Mají slevu 40% pro seniory. Mohla bych říct rodičům, aby to objednali na sebe a mohla bych ušetřit. Ale řekla jsem si: tohle je to typické české chování, jak se lidi snaží všechno ochcat, aby z toho měli nějakou výhodu, to mi právě leze na nervy. No takže jsem to neudělala, sice zaplatím víc, ale mám ze sebe lepší pocit ~;)
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:16:51)
Agnesss - přesně.
A ten údiv ostatních mě jen utvrzuje v tom, jak dobré máme politiky.
Jaké normy tu nepozorovaně nastavili a nastavují...
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:13:46)
Dášo - ztělesněním všeho zla určitě není, ale vzorem taky ne. Ani repre vzorem :-)
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:17:27)
Já na MZ prostě nemůžu najít ani náznak nějaké dobré lidské vlastnosti.
Samotnou mě to štve, protože obvykle se snažím mít lidi ráda, hledat na nich to lepší, ale u MZ mi to fakt nejde. Myslíte, že má nějakou dobrou lidskou vlastnost? Co třeba? ~;)
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:23:45)
Agnesss - je chytrý, bystrý, inteligentní, sečtělý (vyjadřuje se zásadně v citátech, za něž se schovává)...sakra, už zas sklouzávám jinam ~:-D
 Persepolis 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:17:19)
..a není na peníze.
 Zufi. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:31:45)
NIC.
 Delete 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:42:53)
Zaujalo mě téma, zajásala jsem, že konečně změna.

A ono předčasně.

Už zase - prezident, náš vzor versus Zeman a Klaus jako ztělesnění všeho zlého.

No nic, tak třeba příště.
 NovákováM 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:47:00)
Delete nápodobně.

Trochu jsem měla potřebu zkritizovat vývoj od roku 1989, vynadat všem a soustředit se na to, že jsme opravdu politiky jako řemeslo neobjevili ani nevychovali a zase je to boj KS versus MZ. A že už mne do voleb příštích láká cokoliv někam až ultra... protože prostě hledám změnu a mladou krev, nevím, řeším a přemýšlím.

Alespoň jedna spřízněná duše pocitově. Děkuji.
 Delete 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:50:27)
Ter_,

už mne do voleb příštích láká cokoliv někam až ultra... protože prostě hledám změnu a mladou krev, nevím, řeším a přemýšlím

že bych začala agitovat? ~t~
 NovákováM 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 21:33:54)
Tak to zkus, třeba to zabere ~;)

Jako volič cítím otravu krve, jako občan téhle republiky taky. Prostě nikdy nedostáli volebním programům, byrokracie roste, korupce? ani netřeba řešit.

Krizi do toho nemotám, ač si ji uvědomuji.
 Delete 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 22:04:38)
Ter_,
já tu už dlouho kopu za Svobodné ~;). Bez ohledu na to, že nejsem člen ani registrovaný příznivec, mám k nim milion a jednu připomínku (zrovna to muž pěkně schytal, jen co vlezl do dveří ~f~), tak změna (úplně jiný způsob myšlení a vystupování) a mladá krev (předsedovi strany je 36 let a řekla bych, že je tam někde je i věkový průměr členů) to je zcela určitě. Jsou dost extrém vzhledem k tomu, že jsou asi opravdu jediní vyhranění pravičáci.
 Inaaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 22:08:55)
To je právě to, co mě zděsilo na zvolení Miloše Zemana.
Prezident má být vzorem nejen politikům, ale i lidem.
Takže zvolení arogantního, vulgárního lháře, demagoga a populisty se slámou v botách, je prostě jen odrazem stavu naší společnosti, jejíž většině ty nejhorší lidské vlastnosti absolutně nevadí, někteří je považují za přednost a dalším je to úplně egál.
A padá to i na hlavu politiků, kteří nám tu léta předvádějí, že lhaní, zlodějna, podvody a nemožnost dovolat se spravedlnosti, je norma...



No, jak říkala Jiřina Šiklová, vlastně směrem k Zemanovi, nenadávej na zrcadlo, když máš křivou hubu.

To platí zcela přesně.
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:12:43)
No a když se vyskytne politik, který je slušný a nebere politiku jako šanci zbohatnout, tak ho stejně nechceme (KS).

Schwarzenberg: Politické strany si tak bezvadně pokazily pověst, že vstoupit do politické strany rovná se vstoupit do podezřelého nočního podniku.
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:20:12)
"pokud jsme schopni si zvolit Zemana, kterej nemá sebemenší problém s korupcí, s dodržováním zákonů a nějakou morálkou se neobtěžuje, tak máme jako národ fakt smůlu. Politici jsou odrazem národa, takže pro mě byl výsledek voleb signál, že lidi na tom nejsou s dodržováním nějakých pravidel a morálkou taky moc dobře. Prostě máme co si zasloužíme."

tak když už jsme tedy zase u srovnávání KS x MZ - můžeš mi prosím napsat, jaké konkrétní kroky udělal KS proti korupci? ze svého místa místopředsedy vlády, případně předsedy TOP 09? Vždyť on ji nejen schvaluje, ale dokonce sám podplácel jakéhosi úředníka? Máš snad dojem, že on s přijatelností korupce problém nemá? Podle mě jo a mýlí se, když si myslí, že se od své vlastní minulosti (čunkiáda) a od svého působení ve vládě, které korupce také nikomu nijak zvlášť nevadí, pokud nepotřebuje vyštvat politické odpůrce ze svého středu, může distancovat.~d~
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:21:54)
Štěpánko - to je marný vysvětlovat někomu, kdo v KS vidí anděla a v MZ ďábla. Já bych zas řekla, že KS je vlk v rouše beránčím~t~
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:01:22)
Agnesss - Karla jsem schválně nezmínila, a jak vidíš, věděla jsem proč ~t~

Nicméně slušných politiků a zároveň hodných lidí je víc, nejen Schwarzenberg a nejen u nás.
Ovšem na reakcích lidí - třeba jen tady na Rodině - vidíš, že po tisíciletí to chodí tak, že si slepice s nadšením zvolí za krále raději tchoře a ptáci luňáka.
Z čeho by ti bajkaři čerpali, že? ~d~
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:02:15)
Jo a kdyby mě chtěl někdo uklovat - slepicemi nemíním uživatelky Rodiny, i když našly by se ~t~ , nýbrž vycházím z klasiků ~;)
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:04:07)
Bin, Ty se nezapřeš. Jak si hned pojistíš, aby nikdo nemohl na Tvůj příspěvek negativně reagovat~;)
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:11:09)
Xantipo - tak se zařaď do té bajky o ptácích a luňákovi, ne do té o tchořovi a klidně odpovídej ~;)
Já jsem si to jen nemohla odpustit ~:-D
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:06:09)
všimni si že mlčim~;)
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:37:31)
Štěpánko - všimla ~R^ ~t~
 x x 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:04:12)
V tomto máš bohužel asi pravdu.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:04:29)
skvělý postřeh a samozřejmě souhlas ~R^
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:07:03)
margotko - dík! Ale nenazývala bych to postřehem, spíš dlouholetým pozorováním ~:-D
Otázka zní, jak dlouho budeme jen pozorovat, kdy se někdy něco změní?
A CO konkrétně by mohlo přinést změnu?
Myslím obecně, nejen u nás ~d~
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:15:24)
A bude hůř.

Ondřej Neff:
"Fantazie se vzpírá představě, jaká sestava magorů, fantastů, hlupáků a darebáků se chystá vevalit do Zemanovy strany!"

http://neviditelnypes.lidovky.cz/kazdy-ma-sveho-parazita-0sd-/p_cirkus.asp?c=A130314_194736_p_cirkus_nef
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:04:26)
Nestraš - jen to ne
 Ropucha + 2 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:05:57)
Vybydlená země? Nevím, co si pod tím představit. Vybydlený může být nějaký příbytek, to si představit umím, ale celá naše země podle mě nevypadá jako vybydlený příbytek.
 papírník 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:06:23)
On se na vybydlení taky rozhodně podílel tak co řeší.A jen doufám, že on nic přebírat nebude~j~
 Faidra Lannister 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:12:31)
Netuším, co si mám pod pojmem použitým v této souvislosti představit ~d~
 . . 


Re: Nesouhlasím 

(15.3.2013 12:14:42)
Země podle mě není vybydlená. Pod tímto pojmem si představuju daleko horší stav. My co si tu klábosíme u internetu zřejmě těžko můžeme tvrdit, že spíme pod mostem v hadrech a děti nám umírají hlady...

Dále tedy doufám, že Sobotka nic přebírat nebude, a pokud ano, tak je dost tristní, že už předem hlásí "sorry, s tímhle se fakt dá těžko něco dělat..."
 . . 


Re: Nesouhlasím 

(15.3.2013 13:14:21)
Buchli, taky vývoz elit (mozků) do zahraničí... jistě, ale pořád si myslím, že to není TAK hrozné, abych to nazvala vybydlením. Samozřejmě jde o míru citlivosti, dotčenosti tou situací, chápu, že pro tebe to třeba je již za únosnou mírou... ok.
 Mája+kluci 07, 11 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:16:07)
Já ti nevím. Vím, že se v naší republice rozšiřují "vybydlená" území a to jak sociálně, tak geograficky, ale já to kolem sebe fakt nevidím. Většina lidí skuhrá, že je krize a většina musí celkem rozmýšlet, za co budou utrácet, ale i těch "chudých" vidím pořád na zdi metrové plazmové či jaké televize a jednou za pár let si všichni pořizují nová (nebo "nová" ojetá) auta.
Mám takový pocit, že u mnoha lidí je krize jenom "v hlavě", neboli jsou vystrašení tím, že se to v médiích i mezi známými pořád probírá, ale reálný pokles životní úrovně buď žádný nebo v řádu jednotek procent.
Myslím, že je pořád houby krize, ovoce v alejích na podzim shnilo na zemi - kdyby lidi neměli co jíst, tak tam ty jablka nezůstanou... (ano, vím, že oficiálně se sbírat nesmí)

Pro rýpaly: nezpochybňuju, že část lidí žije opravdu v bídě a stav se zhoršil, jen si myslím, že to zdaleka neopravňuje pojem "vybydlená země"
 Ropucha + 2 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:31:03)
Mája:

"Mám takový pocit, že u mnoha lidí je krize jenom "v hlavě", neboli jsou vystrašení tím, že se to v médiích i mezi známými pořád probírá, ale reálný pokles životní úrovně buď žádný nebo v řádu jednotek procent.
Myslím, že je pořád houby krize, ovoce v alejích na podzim shnilo na zemi - kdyby lidi neměli co jíst, tak tam ty jablka nezůstanou... "

Souhlas.

Vláda nevládne ideálně, se společnými prostředky se nenakládá hospodárně, máme korupci nahoře i dole, nedodržují se zákony a některé jsou tak špatné, že je ani dodržovat nelze, morálka všeobecně nic moc, nálada nic moc ... Ale materiálně se máme všichni jako prasata v žitě a víme houby, co je krize.

 arsiela, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:51:12)
Jo a Anett o tom,že se máme jak prasata v žitě běž vykládat rodinám s postiženejma dětma,budou strašně rádi,protože to jak se maj fajn nějak nepochopili.
 Ropucha + 2 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:56:22)
ariselo, s veškerým respektem k rodinám s postiženými dětmi se zeptám - ty rodiny se někdy v minulosti měly lépe?
 arsiela, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:02:43)
Anett je to smutné,ale ano.Letošní rok je pomalu nejkrutější.Berou se dávky a to na veliko a u dětí co maj opravdu těžké postižení,to samé ZTP.Nejsou dotace na služby,ranná péče,která je obrovský pomocník má velké problémy a omezuje někde službu.Ruší se respinentní péče, zvedaj se doplatky na pomůcky.takže ano maj se čím dál hůř.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:10:29)
A jinak mi opravdu přijde ujetý to šetření prostředků na postižené, kteří jsou doma, protože když se zveřejní cena za den zdravého dítěte v ústavu a nebo cena za den vězně, tak padám do kolen. Domácí péče je s tímto max. úsporná, jenže oni by chtěli, aby byla zdarma.
 Ropucha + 2 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:10:39)
ariselo, díky za odpověď.
Ale stejně bych zhoršující se podmínky jedné skupiny nenazývala všeobecnou krizí.
Popisovaná situace těchto lidí je podle mě spíš věcí politiky, než celkové momentální prosperity/neprosperity země.
 arsiela, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:12:56)
Anett tak všeobecná krize určitě ne,spíš se čím dál víc rozevíraj nůžky a likviduje se střední třída.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:16:36)
Tak je známý, že jakmile se začíná likvidovat střední vrstva obyvatel, je stát v háji - všichni to vědí, jen ti naši pitomci to nechápou. Jedni se orientují na státní zaměstnance a druzí na podnikatele, na zaměstnanci ve výrobní sféře nikdo, ty jsou od toho, aby ze svých daní platili jedny nebo druhé - podle vlády.
 Ropucha + 2 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:36:35)
ariselo, právě - možná jsou špatné některé politické kroky, ale nemůžeme asi říct, že celkově se máme všichni zle, jsme v krizi a žijeme ve vybydlené zemi.
To jsou silná slova, kterým neodpovídá realita, kterou vidím kolem sebe.
Ano, je tu v lecčems dost bordel (a od 2. sv. války vždycky byl), lidově řečeno, ale vybydlený prostor si představuji opravdu jinak.
 arsiela, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:45:00)
Anett tak vždycky je někdo kdo se má dobře i za války.Asi těžko najdeš v dějinách zřízení kdy by se měli špatně uplně všichni.
A promiň,ale tobě přijdou špatné jen některé kroky téhle vlády?ty si fakt vzpomeneš na něco co udělala dobře?
 Ropucha + 2 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:12:09)
ariselo, myslím, že vláda dělá dobře ledacos, ale my se to nedozvíme, protože její činnost de facto nijak nesledujeme a ani jí pořádně nerozumíme, reagujeme až na informace, které zazní z médií a týkají se samozřejmě toho, co je kontroverzní ~;)
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:22:38)
"Vláda nevládne ideálně, se společnými prostředky se nenakládá hospodárně, máme korupci nahoře i dole, nedodržují se zákony a některé jsou tak špatné, že je ani dodržovat nelze, morálka všeobecně nic moc, nálada nic moc ... Ale materiálně se máme všichni jako prasata v žitě a víme houby, co je krize."

Anett, souhlas.

Ale hlavně: pokud jsme schopni si zvolit Zemana, kterej nemá sebemenší problém s korupcí, s dodržováním zákonů a nějakou morálkou se neobtěžuje, tak máme jako národ fakt smůlu. Politici jsou odrazem národa, takže pro mě byl výsledek voleb signál, že lidi na tom nejsou s dodržováním nějakých pravidel a morálkou taky moc dobře. Prostě máme co si zasloužíme.
Můj pocit: teď se máme báječně, bude hůř.
 ronniev 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:37:07)
Agness, ~g~~g~~g~ Líp bych to neřekla.
 Kafe 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:59:20)
Agness - ta tvoje nenávist vůči jednomu (MZ) a nekritické zbožňování toho druhého (KS) je fakt již na návštěvu u psychiatra.
 arsiela, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:49:37)
Májo,kde že to ovoce shnilo? U nás v okruhu 30 km ani nestihne uzrát,už je odvezeno do sběrny:))
nevím u mě to v hlavě fakt není,prostě my těch osm tisíc měsičně v peněžence sakra chybí.Jako nedělám si iluze,že by levice nekradla,krade taky.jen měli štěstí,že kradli většinou v době,kdy ještě bylo co a nemuseli kuli tomu poslat na dlažbu postižený a důchodce.Tahle vláda krade i za cenu,že porušuje práva skupin lidí,obohacuje se naprosto veřejně na těch co se bránit nemůžou.A to je prostě pro mě už hodně moc za hranu.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:08:17)
Arsielo - bohužel levice je stejná. Obávám se, že termín vybydlená země je použit kvůli tomu, že ti naši mocní jsou zvyklí na své peníze /tedy hlavně bokem/ a díky tomu, jak na tom jsme, na to moc není.
Takže já jeho prohlášení beru tak - no vy blbci, bude ještě hůř, ale to víte, není. Protože jinak by už dávno prosadili zákony o prokazování nabytí prostředků na majetky, majetková přiznání, aby do výběrových řízení státních či polostátních firem mohly jít jen firmy se sídlem v ČR a s jasnými vlastníky apod.
Ale to ne - hrozí se to pěkně, ale zlepšení nenastane.
 arsiela, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:11:44)
Xantipo já si nedělám iluze,že by byla jiná.Opravdu tomu,že ona nás povede k lepším zítřkům nevěřím.Pokud jim někdo nezmění myšlení.Furt to je stejné,nejdřív moje koryto a pokud něco zbude tak pak možná lid.Akorát,že už není co rozkrádat,zdravotnictví a soc.systém stihne rozkrást ještě tahle vláda.Takže pokud to bere ČSSD ve stylu vybydlená země - země kde už není co vzít tak to opravdu vybydlená bude.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:13:56)
Arsielo - ale k vybydlení pomáhá i levice - xkrát nějaký ekonom počítal, kolik peněz by náhle bylo v rozpočtu, když by se neuplácelo, nekradlo - ne ve stokorunách, ale rovnou v milionech. Ale co můžeme chtít, přece si nebudou sami na sebe plést bič - to by byli úplní idioti.
Nezmění se nic a hrabat na úkor nejslabších budou taky - jinde to totiž vzít nejde.
 arsiela, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:15:58)
Xantipo dyť píšu,že si iluze nedělám.Akorát,že za ten rok a půl už nebude z čeho brát ani těm nejchudším,pokud to teda nevezmou ve stylu nechápe lidi poumírat na ulicích,což doufám,že ne.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:18:24)
Ale bude - chudí budou ještě chudší a ti, co teď nepatří mezi chudé, se chudými stanou a pak taktéž budou ještě chudší. A tohle nějaký ten čas vydrží - to oni moc dobře vědí. Však se podívej, jak se snaží zabezpečit, aby náhodou nemuseli klesnout ve svém standartu - až do konce svého života, pak je třeba zabezpečit děti, pak nějakého příbuzného....... nikdy není dost.
 arsiela, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:28:11)
xantipo tak jestli chudí budou ještě chudší ,tak mě to už pak v podstatě bude šumák,neb se to už nedozvím.
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:26:57)
třeba pro letošek si už nebudeme moci odečítat děti v daňovém příznání - oba s mužem jsme OSVČ. Důvod je jednoduchý - máme hodně dětí a potřebujeme kvůli nim být flexibilní. S tolika dětma mě nikdo nezaměstná (bez iluzí - v místě, kde je školka jenom pro předškoláky a družina jenom pro 1. a 2. třídy). Počítala jsem s tím už před 10 lety, když jsme se pro velkou rodinu rozhodovali a připravovala jsem si prostor pro to, abych mohla pracovat z domova i v době, kdy budu mít děti malé.

Před 3 lety na OSVČ přešel i muž, protože nebylo v mých silách ukočírovat 3 děti, domácnost a práci na plný úvazek (byť z domu). Musíme se o péči o děti střídat.

S letos, díky tomu, že jsme OSVČ (já daním skutečné náklady, muž paušál - děti si odečítal muž, protože víc vydělá), si nebudeme moci naše 4 děti odečíst... Obávám se, že živnost ukončím a půjdu si pro podporu a sociální příspěvky, protože to dá zhruba stejnou částku, jako mi zbyde po odečtu nákladů za hlídání a soukromé školky, když pracuju já. Budu se věnovat zahradě, pěstovat zeleninu pro domácnost, zavařovat, starat se o děti, nebudeme muset platit hlídání a školky, ušetříme za benzín, když nebudu muset 2x týdně dojíždě 200 km na porady.

Stát už teď dělá maximum pro to, aby nás zadusil. Loňské dva roky mojí práci obrovsky zasáhly, obrat se snížil o 45%, náklady zůstaly. Po tom, co vláda v roce 2013 pro živnostníky defacto zrušila odpisy na děti, nemá cenu, abych já pracovala. Muž se opět nechá zaměstnat, a krom dětí si bude moci odečíst i vyživovanou manželku. Ve finále na tom FINANČNĚ BUDEME LÍP, KDYŽ MÍSTO DVOU EKONOMICKY AKTIVNÍCH BUDE PRACOVAT JENOM JEDEN Z NÁS ~a~ TO JE TO, CO VLÁDA ČR CHCE????
 Černá kronika 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:45:25)
Manžel kvůli tomu přechází na skutečné výdaje, snad by nám to mělo i tak vyjít, ale je to vyloženě házení klacků pod nohy živnostníkům a stejně to nezasáhne všechny spravedlivě, ale jen ty, kdy jsou OSVČ oba nebo je manželka na MD či nezaměstnaná. Tak, kde je jeden zaměstnanec, tak si děti odepíše ten. Děsím se návrhů ČSSD, že živnostníkům zvednou odvody a srovnají je tak na úroveň zaměstnanců. To potom opravdu plno lidí skončí....
 Černá kronika 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:46:34)
Těm drobným OSVČ asi není nakloněná levice ani pravice.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:49:17)
Jestli se chceš ohánět spravedlností, tak se laskavě podívej na zákon o daních z příjmů a odpověz si, proč by tento stát měli táhnout svými daněmi pouze zaměstnanci a proč jsou tak vysoké paušální výdaje a proč se to vyplatí. Tak se pak nediv, že se konečně udělala alespoň jedna úlitba.
 Černá kronika 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:57:35)
Ano, ale zase na to doplatí ty nejrizikovější skupiny. Zajímavý je, že se pořád můžou odečítat úroky z hypoték při uplatnění paušálu...


Které OSVČ nejvíce postihnou změny u paušálu?
Nemožnost uplatnit slevu na manželku a děti u OSVČ uplatňující výdajové paušály však nejvíce finančně postihne mladé rodiny. Jestliže totiž jeden z manželů je OSVČ a druhý je zaměstnanec, tak daňové zvýhodnění na děti uplatní zaměstnanec a míra zdanění bude stejná. Tuto možnost však nemá např.:

Podnikatel, jehož manželka pobírá invalidní důchod ve výši 5 000 Kč. Roční vlastní příjem manželky je 60 tisíc Kč (méně než 68 tisíc Kč jak předepisuje zákon), přesto při uplatnění výdajů paušálem nebude moci tento podnikatel využít slevu na manželku. Ani daňové zvýhodnění na 2 děti.
Živnostník, jehož manželka je na rodičovské dovolené, jak jsme si vypočítali na ukázkovém příkladu.
OSVČ, jehož manželka je v evidenci na úřadu práce (podpora v nezaměstnanosti je za rok nižší než 68 tisíc Kč). Rovněž nepůjde využít slevu na manželku a daňové zvýhodnění na děti.
Oba manželé jsou OSVČ. Daňové zvýhodnění na jejich 3 děti, pokud uplatní oba dva výdaje paušálem, nebude moci uplatnit ani jeden z nich.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:59:29)
Zapomínáš jedno - i OSVČ mohou využít dańové zvýhodnění na děti a slevu na manželku, jen nesmí postupovat podle par. 7 odst 7 - já nevím, co na tom je k nepochopení. Tak prostě budou vést skutečné náklady a je to.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:46:52)
Co to plácáš - jistě že si může odečíst děti - ale nesmí uplatňovat výdaje podle par. 7 odst. 7 - takže řešení je naprosto jednoduché.
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:59:22)
manžel nemá žádné náklady - používá moje vybavení, autem nejezdí (pracuje v Praze, takže používá open card a MHD), vydělává si hlavou.

pokud by se zrušil paušál, vrátí se zpět do zaměstnaneckého poměru, takhle jako OSVČ má příjem o cca 50 tis. ročně vyšší. Pokud ale vypadnou ty děti, výhoda OSVČ zmizí. A pokud přestanu pracovat i já /a on bude zaměstnanec/, tak podle propočtů se roční příjem naší domácnosti zvedne cca o 300 tis. Kč (zrušení placení školek a hlídání - jenom to je 20 tis. měsíčně např. + odpočty na děti a vyživovanou anželku). Mě to přijde absurdní. Navíc, já se stanu nezaměstnatelnou, protože ekonomicky vypadnu na x let.

 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:01:30)
Není to absurdní, je to otázka výběru - no, a protože Ty sama máš skutečné výdaje /jak píšeš/, tak si můžeš děti odečíst a manžel nemusí. Opět nechápu to rozhořčení. No a pokud se Ti vydělávání nevyplatí, tak prosím, zůstaň doma a pěstuj zeleninu - to je Tvá volba a volba každého. Nemyslíš?
 Eufrosina 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:04:29)
Xantipo, absurdní je, že se vyplatí nepodnikat a nebýt zaměstnaná.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:07:31)
Podívej se, to je naprostá utopie, protože o tom, zda někdo se dobrovolně zbaví práce na OSVČ, není závislé na skutečně zaplacených daních, ale na skutečném průtoku peněz a ten je v případě OSVČ sakra jiný než to, co se objeví v daň. přiznání. Takže pokud se to dotyčné vyplatí, tak to znamená, že druhý z partnerů má mnohem víc peněz, než ve skutečnosti přiznává - a to nemluvím o tom, že by pracoval načerno, ale že prostě paušální výdaje jsou královské a že je nevyužije, využije je jen pro účely snížení daní. A to bych mohla pokračovat.
 Vaitea 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:08:32)
~R^
 Vaitea 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:07:34)
Xantipo, absurdní je, že se vyplatí nepodnikat a nebýt zaměstnaná.

Takhle bych to teda negeneralizovala.
 Eufrosina 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:09:18)
...že se rodině Ursusových...
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:11:09)
přesně na to se snažím poukázat - jak je možné, že se finančně vyplatí víc, abych nepracovala, než když budu pracovat?????
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:13:06)
Tak buď tomu nerozumíš a nebo si lžeš do kapsy - píšeš - já používám skutečné výdaje. Ptám se - proč si tedy nemůžeš odečíst děti? Proč se držíš jak veš košile toho, že musí manžel, který ale nemůže, protože jak píšeš, zákonem stanovený paušál je královský a Tvůj manžel ho nepotřebuje, tudíž jak říkáš - ty chceš všechno, královský dar v hodnotě neuskutečněného výdaje plus další slevy na děti.
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:15:51)
základ daně za rok 2012 mám cca 10 tis. Nemám si děti od čeho odečíst.
Tenhle tok byl pro mě opravdu těžký, přebírala jsem firmu jednou tak velkou, jsem ráda, že jsem neskončila ve ztrátě - to považuju za velký úspěch.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:19:30)
No vidíš - takže chceš čerpat maximum, takže promiň, ve výsledku je pro stát výhodnější Tě donutit ukončit podnikání, protože tak jako tak nejsi přínosem /myslím pochopitelně z hlediska daní/ a vyplatí se mu donutit Tvého manžela přejít na skutečné výdaje a podívat se mu pod pokličku, neboť stát není až zas takový debil a ví moc dobře, že paušál. výdaje jsou víc než štědré.
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:23:02)
manžel nepřejde na skutečné výdaje, ale stane se opět zaměstnancem s platem a bonusama mimo plat.

Daňově stát od naší rodiny získá o dost míň. A zatímco teď nám nic neplatí (mimo RP), tak poté nám bude vyplácet sociální dávky, protože v tomhle počtu na ně v případě mojí ekonomické pasivity dosáhneme s přehledem i s mužovým platem... To je absurdní. Stát na téhle transakci bude tratit - my dostaneme víc, než od nás vybere.
 Chrysantéma 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:24:10)
Ursus,

Ty se mi snad jenom zdáš!? :-©~8~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:26:48)
Chrysantémo, tohle je ale realita - najednou se mi vyplatí nepracovat. Absurdistán.
 Chrysantéma 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:27:51)
Ursus,

bezva...ale někdo Vám na ty Vše dávky bude muset vydělat a peníze odvést...
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:29:58)
ano, přesně tak. A to je na :-©
Jak je možné, že žijeme ve státě, kde se vyplatí nepracovat????
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:54:52)
ursus, tak ono se ti to zase tak moc nevyplatí. možná to pochopíš, až budeš chtít důchod (mnozí to již pochopili)~d~
přijde mi neuvěřitelné, jakým způsobem se chystáš "občůrat" stát a ještě se tu tím chlubit. No, jak myslíš~d~ a ještě máš dojem, jak to státu "natřeš", když nedovolí tvému muži odečíst děti z daní, protože tvůj muž nechce danit, jak je předepsáno~a~

jak už psaly holky, nechápu drzost NĚKTERÝCH OSVČ, kteří považují za normální, aby téměř veškerou daňovou zátěž nesli zaměstnanci a oni OSVČ nic~d~ nechci rozpoutávat diskuse o tom, kdo má těžší práci, chápu, že to není jednoduché, ale to co tu píšeš mě fakt hnulo žlučí~a~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:58:28)
štěpánko, moje generace s důchodem od státu už nepočítá. To může dělat jen opravdu velmi naivní člověk.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:03:23)
Tak netuším, o které generaci mluvíš a druhak - nějaký důchod to bude, ale je otázkou, jak velký a jestli vůbec se do důchodu dohrabeš~;) Souhlasím ale s tím, že hodně podnikatelům se vyplatí ořezat důchod. pojištění na minimum a ušetřené peníze na nákladech díky paušálům si spořit bokem - to ale zaměstnanec nemá šanci. A o tom mluvím. Pořád se řve, jak to mají těžký a houby - nechce se přiznat, že většina drobných podnikatelů prostě daně neplatí a jen inkasuje a pokud by byli zaměstnanci, platili by jak mourovatí.
Jistě, všechno má svoje pro a proti, ale řvát tady nepravdy o tom, jak se podnikatelům hází klacky pod nohy tím, že si nemohou odečíst děti a manželku - no to je prostě příliš.
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:07:15)
taky nevím o jaké generaci tu mluvíš. povíme si to až to bude aktuální, jo?~3~
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:09:53)
a někteří chytrolíni už podnikají 20 let a teď se diví, když jim stát vypočítá důchod, protože si platili minimální odvody, tak holt v 70ti musejí dřít dál (zunám takové). taky jim bylo zatěžko platit si vyšší sociální~d~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:18:34)
No, já půjdu do důchodu za 30-40 let /podle toho, jak furt prodlužují odchod do důchodu a zrušili roky za děti, tak počítám spíš těch 40/. A podle různých ekonomických prognoz se s důchodama tak, jak je známe dnes, můžeme rozloučit...

takže já se na důchod zajišťuju jinak, než sypaním do průběžného systému.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:20:49)
No - a jsme u toho, to je jistě chvályhodné, ale až uvidíš, kolik sypou nedobrovolně zaměstnanci a zaměstnavatelé za ně a že ti zaměstnanci už nemají na to, aby sypali jinam, tak se nediv, že Ti neskáčou na špek při řečech, jak to tady má podnikatel těžký a jak je nespravedlivý to či ono.~;)
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:24:05)
"takže já se na důchod zajišťuju jinak, než sypaním do průběžného systému."

tak to je právě to, co tě teď štve, že si můžeš sypat mimo systém víc. zaměstnanci tkaovou volbu nemají.
po pravdě, fakt nechápu tvoje názory~Rv~Rv~Rv
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:25:05)
moje zajištění důchodu je počet dětí ~j~
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:27:46)
To je chabý zajištění - to Tě ujišťuju.~;) Na počet dětí bych se tedy nespoléhala a Ty jistě taky ne~t~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:30:09)
zatím mi nic jiného nezbývá - až budou větší a nebudu investovat do nich, budu investovat do zajištění důchodu.
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:37:33)
legrační představa~d~ nevěřím ti, že je to jediné na co spoléháš~3~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:01:54)
mimochodem - mě to taky hnulo žlučí. Zjištění, že se v ČR nevyplatí pracovat, ale naopak, je strašlivé. A jak už jsem psala - v naší situaci je to tak proto, že máme malé děti a vysoké výdaje za jejich hlídání, abychom mohli pracovat a když pracovat nebudu, stát za mě díky dětem zaplatí sociální a zdraovotní. Nespadnout do kategorie péče o děti, tak to vyjde fifty - fifty, samozřejmě.

Ale rodině s malýma školkovýma dětma se nevyplatí, aby pracovali oba dva rodiče. A to je to, na co tu poukazuju. Jak je to možné??? Jak je možné, že zdraví a schopní lidé mohou zůstat nepracovat doma a vyplatí se jim to a ještě budou čerpat od státu dávky????
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:05:37)
jako promiň, ale já jsem jak v Jiříkově vidění. přemýšlela jsi předtím, než se ti děti narodily? Nenapadlo tě, že budou potřebovat péči? a teď se divíš, kolik ta péče stojí, pokud budeš chodit do práce?~a~
usuzuju jen z toho, co jsi tu napsala ty a xantipa a další, ale vůbec nechápu o co ti vlastně jde. tak zůstaň doma a máš to~a~
vždyť ten rozdíl ve výdělku je především v tom, kolik stojí hlídání dětí, úklid a další činnosti, které neděláte, protože podnikáte. Kdybys měla jedno dítě nebo žádné, byl by ten rozdíl jiný...... zase máš větší odpočet, pokud na něj budeš mít nárok. všechno je něco za něco~d~
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:06:17)
Ursus, prober se, cca 10% zdravých lidí nemá práci, často ne proto, že by nechtěli, ale proto, že není.
Jiní rodiče taktéž pracují a představ si, děti jim nespí v garáži do té doby, než se vrátí z práce, i oni musí řešit hlídání.
A co tedy? Pracuješ, potřebuješ hlídání pro děti, v tom jsou na tom stejně OSVČ i zaměstnanci.
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:10:28)
Xantipo, těžko bych mohla být zaměstnanec s miminem. Jsem probraná až kam.
Nejdřív bych mohla jít do práce ve 2 letech nejmaldšího v případě, že bych sehnala jesle či spíš chůvu. Ale pak bych musela mít práci takovou, abych mohla zaplatit plat chůvy a minimálně svého dojíždění (pokud bych si chtěla vydělat alespoň nula korun). Nežiju ve vzduchoprázdnu.
U nás na vsi je většina ženských v domácnosti, protože nenajdou práci tak, aby stíhali vyzvedávat děti ze školky. A bohužel nejen školkových ženských, ale i školních - a ty prostě proto, že po těch letech neseženou práci. Nezaměstnanost žen u nás na vesnici je velmi vysoká a není dobrovolná.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:13:57)
No vidíš - Ty si můžeš vybrat, zda budeš pracovat či ne, ženský z vesnice /jak píšeš/, na výběr nemají. Tak proč ty výkřiky o tom, jak Tě bude živit stát a jak na tom prodělá. Živí Tě už teď třeba formou toho zdrav. pojištění, soc. neplatíš tak jako tak - tak v čem to bude jiný, když přestaneš podnikat, jak tady vyhrožuješ.~;)
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:19:48)
mají na výběr úplně stejně jako já - ale stejně jako mě i jim to dá zhruba stejné peníze ať pracují nebo ne. A málokdo zvolí dřinu místo relativní pohody.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:25:05)
Ne - každý totiž nemá manžela s takovým příjmem, aby si mohl vybírat, zda půjde pracovat nebo ne. Když si vezmeš, že ta ženská ze vsi půjde do práce, zaplatí dojíždění, hlídání dítěte, bude neustále ve stresu, aby ji nevyrazili kvůli nemocnosti - tak se uskromní a bude pěstovat zeleninu pro rodinu a vařit.
A ano - když sežene práci a bude se chtít udržet v oboru, tak bude uštvaná za nula nula nic.
Za sebe - když z toho nemám nic, nebudu to dělat, takže hlasuju pro zahrádku. Ale když budu podnikat a budu na nule, ale budu vědět, že nezaplatím nic na sociálce, na zdrávce pár šlupek a ještě mi něco zbyde - už budu uvažovat jinak.
To si nalijme čistého vína. Takže bych řekla - Ty jsi ten druhý příklad.~;)
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:29:12)
jenže já chci pracovat i v té případě plichty, narozdíl od tebe. Práce je pro mě důležitá, můj pocit, že když to bude potřeba, že nás dokážu uživit, je pro mě klíčový.

proto pracuju, i když po započtení všeho kolem (hlavně hlídací náklady - ty jsou opravdu vysoké) vydělám podobně peněz, jako by byl jenom rodičák. Pořád to pro mě má cenu.

Tohle je evidentně velký rozdíl mezi mnou a tebou (a mezi holkama tu ve vsi a mnou - ty to mají jako ty, a proto jsou doma).

Já mám naplňující práci jako vnitřní potřebu pro vlastní životní spokojenost. A práce na zahrádce a kolem domu a dětí mě teda úplně nenaplňuje, respektive, k tomuhle jsem ještě nedospěla, třeba mě to ještě čeká.
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:25:51)
z hlediska daní jsem přínosem - platím zdravotní a sociální pojištění. Když zůstanu bez práce, bude to za mě platit stát (starám se o malé děti, takže z tohoto titulu)

(i kdybych pominula daň z příjmu a odvod DPH, tak jenom toto je pro stát mínusová transakce, protože jinde si ty peníze v naši rodině nevezme a naopak nám je bude muset dát ze společného).
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:31:54)
Nezlob se, ale z toho, co píšeš, pochybuji, že platíš plné pojistné, dle mého se odvoláváš na péči o 4 děti a tudíž na pojistném při ročním zisku 10 tis. neodvedeš nic.~;)
 sovice 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:27:18)
sice si myslím, že ten krok s paušály je mimo, že by bylo vhodnější paušály snížit, ale Xantipa má pravdu - účtuješ-li skutečné náklady, odečti děti na sebe, budeš mít buďto tu slevu nebo dokonce daňový bonus.

ale Xantipo,

S těmi náklady to není zase tak snadné. Dost drobných OSVČ prostě už teď kalkuluje s tím, že ty neuskutečněné náklady (nebo někdy prostě velmi obtížně doložitelné náklady - já třeba pracuju z domu, rozhodně tu dost protopím např. nebo nějaký podíl na internetovém připojení a podobně, ale naúčtovat se to nedá). Jenže cena za tu práci je tak dole, že v okamžiku, kdy ji zvýším, abych rozumně vyšla i bez odečtů na děti nebo se započtením reálných doložitelných nákladů, tak díky tomu, že v branži je spousta lidí, kterým ta výhoda paušálů zůstane, protože děti nemusí řešit, budu v háji.

Proto bych opravdu raději ty paušály snížila, nikoliv to takhle debilně rozhazovala.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:30:34)
Sovice - ano, výdaj. paušály jsou vysoké a leckdy je nesnadné uhájit před FU skutečné výdaje - ale podnikatelé se velmi bránili snížení těchto paušálů a výsledkem je toto. Takto vysoké paušály totiž jsou naproto neodůvodnitelné - takže jediné, co se podařilo protáhnout do zákona, je toto a dle mýho je to spíš úlitba než správné konečné řešení.
 sovice 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:40:39)
Xantipo,

no, ovšem u mě je to řešení průserové a velmi pravděpodobné, že během tohoto roku budu kvůli tomu muset s OSVČ skončit. Jsem s dětmi sama a bez odečtů to finančně nezvládnu a s odečty zase nejsem konkurenceschopná. A znám i nějaké další samoživitelky, co jsou na tom stejně. A obávám se, že všechny si místa nenajdeme.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:43:58)
Ale jsi - jen musíš líp počítat~;) A taky hledat možnosti, co s těmi náklady udělat a jak je do účetnictví dostat a ne jen čekat, co kam spadne samo. Nechci Tě vůbec urazit - ale musíš víc přemýšlet.
 sovice 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:09:34)
Xantipo,

o tom účetnictví jsem se radila už se dvěma účetními a s cenou za mou práci je to realita - je nás v oboru dost, víc nedostanu.
Ještě je tu cesta v delší pracovní době, jenže to dělám už tři roky, kousek po kousku, protože v mém oboru (jako ve většině) příjmy nerostou, zato mé náklady v rámci růstu cen energií a potravin jaksi stoupají, potvory.
Já to asi ještě rok uhraju a uvidím, jestli se něco nezmění, ale už příliš zvyšovat svůj pracovní čas nemůžu a ani nechci. Co pak, to se uvidí.
 Vaitea 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:14:15)
Ale kulový.
Znám lidi, kteří přišli o práci nebo zkrachovali a všichni se mají hůř, než když podnikali nebo byli zaměstnaní.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:17:34)
No právě - a pokud někdo říká, že se bude mít líp, tak Ti na tom nepřijde nic divného? Mně je tedy úplně jasné, v čem je jádro pudla, ovšem dotyčná to nechce připustit, protože prostě chce, aby někdo měl jen výhody a nevýhody zminimalizovat, což lze i teď, ale jí se nechce.
Kruci - je tak těžký mi odpovědět na otázku, na kterou se xkrát ptám? - proč si nedáš daňové zvýhodnění na sebe Ty?
 Vaitea 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:22:48)
Já myslím, že jádro pudla jsi pojmenovala naprosto přesně: "ty chceš všechno, královský dar v hodnotě neuskutečněného výdaje plus další slevy na děti"

 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:23:58)
buď je paušál - nebo je oficiální plat zaměstnance + neoficiální část na ruku

To je důvod, proč byly zavedené paušály, aby se toto omezilo, ideálně zrušilo...
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:28:33)
Ano - a co?
 Vaitea 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:31:17)
To je na mě?

 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:33:59)
Bylo to na toto:
Já myslím, že jádro pudla jsi pojmenovala naprosto přesně: "ty chceš všechno, královský dar v hodnotě neuskutečněného výdaje plus další slevy na děti"

A chtěla jsem tím říct toto - a co tedy z toho vyvozuješ.
 Vaitea 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:37:55)
Vyvozujuz z toho, že jsi to pojmenovala naprosto výstižně.
Líbila se mi ta jásná formulace.
 Chrysantéma 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:31:18)
Xantipo,

jak jsem psala = někdo jiný/cizí bude muset Ursus a její rodině na ty dávky vydělat a peníze odvést státu...pojďme takhle přemýšlet všichni a jsem zvědavá z čeho se to bude časem vyplácet!?~z~
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:32:41)
Ona žádný dávky nedostane, protože dle mýho neplatí pojistné~;)
 Chrysantéma 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:33:49)
Ona třeba ne,ale manželův příjem třeba nebude dostačovat a je to tady...ale třeba máš pravdu...~;)
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:34:58)
Ale jo, bude naprosto dostačující - toho se nebojím, protože nejsou tak pitomí, aby se neuměli spočítat 1+1.
 Chrysantéma 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:36:06)
Xan,

obávám se,že umí počítat až moc dobře...jinak by to tady nemohla takhle ventilovat...
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:39:18)
Já se naopak domnívá, že to jsou všechno jen řeči o utiskovaných podnikatelích, protože když se na to podíváš naprosto střízlivě, tak nemusím ani vidět do papírů a taky vidím 1+1. To jsou kecy pro toho, kdo se v tom naprosto neorientuje.
 Eufrosina 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:33:11)
Tak má radši Ursus prodělávat?
 Chrysantéma 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:35:15)
Eufrosino,

takže než aby prodělávala,i když si myslím,že neprodělává,jen už to není takový "vejvar" jako dřív,tak se pověsí na krk státu,aniž by ji něco skutečně tlačilo...Jenže pak nezbyde na ty skutečně potřebné,víš!?
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:35:59)
Ale nepověsí, protože by z toho nic nezískala~;)
 Eufrosina 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:38:08)
Chrysantémo, takže je v pořádku, že se jí vyplatí zůstat doma s dětmi? Že je to výhodnější než podnikat?
Je špatné, když někdo dojde k závěru "za těchto podmínek se mi nevyplatí podnikat"?
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:41:39)
Spousta lidí zabalila živnost, protože se jim to nevyplatilo - většinou se prostě neuživili. Ale tohle je chladný kalkul, na který má pochopitelně právo a znovu říkám - rozhodně si nemyslím, že by se její muž vzdal podnikání /však vypisuje jen samá pozitiva - žádné náklady, volnou prac. dobu/ a šel by na pracák společně s manželkou~t~ Prostě jen planý kecy,kecy,kecy.~;)
Ale nic proti nim - na to má pochopitelně právo, já to respektuju a dokonce věřím i tomu, že někdo to sežere i s navijákem.~;)
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:57:21)
Xantipo, opakovaně - manžel nepůjde na pracák, ale zpět do zaměstnání (v zaměstnání je na RD, teď např. dostal další nabídku na pracovní poměr, ale v Anglii, navíc by se ho jako zaměstnance snažil získat i jeden jeho současný chlebodárce, pro kterého pracuje na ŽL). On může být zaměstnanec se smlouvou na dobu neurčitou od příštího měsíce, když se rozhodneme.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:59:51)
No vidíš - a kde je teda problém?
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:06:18)
Problém vidím v tom, že když bude manžel zaměstnanec a já nebudu pracovat, vyplatí se nám to víc, než když pracujeme oba dva.

A stát nám v tomto případě zaplatí více, než kolik od nás vybere. V tom vidím problém. Že se mladým a zdravým lidem vyplatí nepracovat díky téhle absurdní politice.

A že to samozřejmě nese negativní důsledky pro zaměstnatelnost žen do budoucnosti je další problém (spíš sociologický - vláda řeší vždycky jenom ty svoje 4 roky...). Matkám malých dětí se v ČR nevyplatí pracovat, naopak. Přijde ti to správný? Mě ne.

Proto tu rozvíjím celý tenhle konstrukt - abych na konkrétní situaci ukázala tu absurditu - že místo potřebným budeme všichni platit i těm, kterým se pracovat prostě nevyplatí díky téhle politice.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:09:17)
Dobře - tedy jinak, když pořád mluvíš o spravedlnosti. Přijde Ti správný, aby zaměstnanci s příjmem pod průměrem platili Tobě za Tvé děti? A proč Tobě? No protože chceš odpočty ve formě paušál. výdajů, které ve skutečnosti ani nemáš /jedna úspora/ a díky nim neplatíš daně, ale chceš od státu peníze na děti, na které musí vydělat někdo jiný s mnohem menšími penězi v kapse.
nebo jak jinak už to mám napsat?
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:12:34)
děkuji xantipo, píšeš velmi polopaticky~R^
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:24:38)
ne, Xantipo. Přestanu pracovat, zrušíme oba ŽL, jeden z nás se stane zaměstnancem a stát nám bude platit, zatímco dosud od nás inkasoval. Taková je česká realita. To nění fňukání, ale reálný konstrukt.

Místo, aby zdravý člověk pracoval, je pro něj finančně výhodnější nechat se vydržovat od většiny. A nepracuje ne proto, že by nemohl (dobře, nemůže být zaměstnancem, kvůli okolnostem, ale na ŽL by snadno svoje dovednosti a znalosti mohl uplatnit), ale že to není výhodné v porovnání náklady x výnosy (včetně započítání externích nákladů, nutných k tomu, aby mohl práci vykonávat a časových nákladů - to jsou sice nedaňové náklady, ale do celkové kalkulace jedince bys je započítat měla).
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:27:08)
Stát Vám nebude nic platit - prober se, zaplatí jen to, co teď chceš i teď - zvýhodnění na děti a dejme tomu slevu na manželku bez příjmu - nic víc.
Ale až se manžel podívá na pásku, co mu zbyde, aby se mu neprotočily panenky~;)
Pak teprve uvidí, co jsou to daně a odvody~t~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:31:55)
Xantipo, stát mi jako ženě starající se o malé děti zaplatí sociální a zdravotní pojištění. (respektive - nebude ho chtít platit ode mě, jako teď, když jsem OSVČ)
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:36:02)
sociální za tebe platit nebude a také se ti ta doba péče nebude počítat jako odpracovaná - resp. určitě ne celá~3~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:39:51)
štěpánko, sociální ani zdravotní opravdu platit jako matka s dětma nebudu:

Sociální pojištění žena v domácnosti platit nemusí. Ba, přesněji – nemůže. Pojistné na sociální zabezpečení a státní politiku zaměstnanosti (jak se tento odvod oficiálně jmenuje) platí zaměstnavatelé za své zaměstnance a za svou samostatně výdělečnou osobu ho odvádějí živnostníci. A utrum. Nezaměstnaní ani další osoby bez příjmů ho za sebe platit nemohou, totéž platí i pro ženy v domácnosti.

Ženy po dobu péče o dítě do čtyř let spadají automaticky mezi skupinu osob, za které pojištění odvádí stát. V zákoně je stanoveno, že stát platí zdravotní pojištění také za ženy pečující o jedno dítě do sedmi let věku či o dvě a více dětí do 15 let. Pak je ovšem potřeba dodržet některá doplňková pravidla. Aby stát za matku skutečně platil zdravotní pojištění, nesmí například děcko chodit do školky na víc než čtyři hodiny denně.

A že se mi to nezapočítává do let do důchodu - to už jsem psala, nepočítáme s tím, že by naše gnereace za 30-40 let čerpala důchody od státu. Systém je neudržitelný a vláda neschopná reformovat. My budeme generace, která platí dvakrát - do průběžného i na svůj důchod. Proto mě nějaký nezapočítávání do důchodu, který stejně nedostanu, nedere.
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:41:26)
ursus, fakt mi to nemusíš psát, já to vím, neboť jsem 2 měsíce byla také žena pečující o malé děti a zdravotní pojištění za mě platil stát. sociální ovšem nikoliv. tak ti nevím, jestli sis to opravdu dobře spočítala~3~
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:42:28)
takových, co je "nedralo" nezapočítávání do důchodů pár znám. teď se nestačí divit. tak hodně štěstí~j~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:46:47)
sociální pojištění žena pečující o děti podle zákona neplatí. Může se dobrovolně přihlásit k důchodovému.



 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:59:51)
Důchodové pojištění je jedna část sociálního pojištění a není mi jasný, proč by se osoba spadající do osob, která pojištění neplatí, k tomu dobrovolně hlásila - a nejspíš je to pitomost. Platíš pouze v případě, že přesáhneš jistou hranici.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:39:01)
Ursus - nevykládej mi tady, že s miminem platíš soc. pojištění a zdrav. pojištění vyšší než ze zisku, tudíž z těch 10 tis.~;) To můžeš vykládat jinde, tady skutečně ne.
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:41:38)
Xantipo, platím. Já nejsem zaměstnanec, jsem OSVČ. Nejsem na RD - nemám žádnýho zaměstnavatele, u kterýho bych mohla mít rodičovskou dovolenou. Navíc mám OSVČ jako hlavní činnost, podle posledních změn.

RD i RP má manžel - a i ten platí sociální a zdravotní.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:46:37)
I jako OSVČ můžeš mít RD, pokud nemáš, tak to znamená, že sis předtím neplatila pojistné. A jsme u toho - a můžeme pokračovat.
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:53:51)
Jinak celá moje diskuse je hypotetický konstrukt, jak to může být a jak se může mladé rodině opravdu finančně nevyplatit pracovat a zrušit oba ŽL a stát (společná kasa) dostane míň, než před tím.

Pokud by se to bralo čistě jako finanční kalkul (ale ono to toho většinou ještě je vmíchané sociálno a psychologično, takže se nám to pak komplikuje a lidi se nechovají přesně podle ekonomických modelů).
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:54:22)
Aha - manžel, teď to čtu - 4 děti, vychází mi to tak, žes nesplnila podmínky a nemáš nárok, ovšem manžel splnil, tak je na RD - ovšem nemůže se zbavit pojistného, protože má vysoké příjmy a nebo možná v tom je jádro pudla, že díky paušálu ani nemá - no nic, možností je hodně.
Každopádně to máš propočítané jistě tak, aby To bylo výhodné a štve Tě, že to není ještě výhodnější. A nebo spíš - že teď budou jiné podmínky a ty se musíš přizpůsobit a to se Ti nechce, protože takhle to tak hezky fungovalo~;)
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:00:42)
nejsem chryznatéma, ale podle mě to v pořádku je. když má malé děti, o které se nemůže starat, když pracuje, tak jim platí hlídání. celou tu "nevýhodnost" toho, že bude pracovat vidím především v tom. Sama ursus to píše. Je blbý, že nejsou školky, za to stát (obce) jednoznačně může. ale za to, že "nemá hlídání" snad tak úplně zase ne..... (nevím, kolik je nejmenšímu, ale ursus píše, že pracuje pořád, od narození dětí~d~, tak je snad Ok, že nějak hlídání zajistit musí, když bude s dětma doma, hlídání má~d~)
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:54:38)
já v zásadě neprodělávám, ale když se sejde víc drobných ústrků, tak když si pak nad tím sedneme, tak než abychom pracovali po nocích, abych byla nevyspalá a protivná na děti a doma byl nepořádek a jídlo jsme si vozili ze školní jídelny a platili paní na úklid - tak najednou je prostě pro všechny příjemnější, abych nepracovala, starala se o domácnost, o program dětí (jenom tím, že to zabezpečím já a nebudeme tyhle "služby" kupovat, "vyděláme" hodně). Plus když zjistíš, že bys pak měla nárok na sociální dávky, začneš si říkat, jaký přesně má smysl se takhle dřít.

Navíc, já svoji práci vždycky brala jako investici do budoucnosti - byť budu mít 4 děti, zatím jsem nepracovala akorát prvních 5 měsíců po porodu prvního dítěte (tehdy to ještě nešlo v době pobírání mateřské). Nemám v životopise žádnou mezeru, neztratila jsem za 10 let kontakt s oborem, pořád mám na trhu práce co nabídnout. Pokud bych těch 10 let byla doma s dětma, nemám dnes trhu práce co nabídnout, o pracovním sebevědomí v záporných hodnotách nemluvě. Je pro mě důležitý pocit, že bych dokázala rodinu uživit - ale za tuhle cenu si honit triko?
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:11:13)
A z čeho tak usuzuješ?
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:03:04)
A navíc jsi řekla - že v podstatě výdaje žádné nemá, tudíž paušál je další zvýhodnění od státu, které ale bereš jako samozřejmé, ač samozřejmé není. Protože pokud tedy nemá žádné výdaje, tak by logicky neměl žádné výdaje odečítat, ale může a zase se to nelíbí. Tak co teda chceš?
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:06:43)
na OSVČ přešel až po zavedení paušálu, protože to bylo zvýhodněné o cca 50 tis. v ročním čistém příjmu oproti statusu zaměstnanec.
Krom finanční výhody má i o maličko větší svobodu v určování toho, kdy pracuje z domu a kdy musí do kanclu, než jako zaměstnanec.
A jak jsem psala výš - za téhle situace nás stát svojí politikou tlačí do toho, abych místo toho, abych i já odváděla zdravotní a sociální, tak abych zůstala vyživovaná ekonomicky neaktivní a platil to za mě stát.

I když to spočítám daňově - stát na tom ztratí, když se muž stane zaměstnancem a já přestanu pracovat. Naše rodina na tom získá ročně cca 300 tis. Kč (spíš ještě i víc).
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:10:20)
To je omyl - stát jasně říká - ano, pokud od nás něco chceš, tak chceme vidět Tvé skutečné hospodaření. Netlačí Tě do skončení podnikání, protože když by to udělal, tak to udělá tak, že neumožní daňové zvýhodnění na děti nikomu krom par. 6, tedy zaměstnancům. A to neudělal. No nejspíš ví proč a protože dosavadní stav je do budoucna naprosto neudržitelný, kdy podnikatelé v podstatě neodváděli nic a jen brali /pochopitelně v kontextu, o kterém píšu/.
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:14:26)
No, Xantipo, my v souhrnu jen na odvodech zaplatíme ročně cca půl milionu (vč. odvodů z DPH).

U nás je jednoduché řešení - ale podvodné. Muž si nechá ŽL - moje podnikání převedu na něho, dál budu pracovat, ale ne pod svým jménem.

Já zůstanu jako osoba bez příjmů, on se stane zpět zaměstnancem a OSVČ si nechá jako VEDLEJŠÍ činnost (opět daňový rozdíl).

Mě vadí, že to nejde dělat čistě a musíme to takhle obcházet. ~a~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:19:49)
jinak znám opravdu nemálo lidí, kde to stojí tak, že budou buď OSVČ nebo nezaměstnaní. Šance na zaměstnanecký poměr je v jejich místě naprosto nulová.

A kteří nemají jako podnikatelé královské příjmy ve výši statisíců, ale měsíčně si vydělají 10 tis. a je to jejich maximum. Pořád je to ale lepší, než aby byli nezaměstnaní, ne? Z daňového i společenského hlediska.

A jinak - paušály byly zavedené proto, aby se omezily černé toky peněz. Snad si ty doby ještě pamatujete. U těch živností, kde se pracovalo hlavou (překladatelé, konzultanti apod.) se fakturovalo něco a mimo fakturu se další část doplácela... Proto stát navrhl paušály, aby pro OSVČ bylo výhodnější za cenu, že nemusí vést účetnictví, přiznávat celý příjem a omezit tak šedou ekonomiku. A co vím, tak u spousty lidí to fakt zafungovalo.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:27:35)
Tak fajn, vezmu Tvůj příklad - aby mohl OSVČ mít daň. zvýhodnění na děti, musí dosáhnout příjmu min. 48 tis., tudíž mám za to, že to není nic náročního - to se dle mýho vyplatí, ne?
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:35:59)
loňský rok bych na tenhle příjem nedosáhla, jsem ráda, že jsem skončila v černých číslech a tak tak se vyhnula ztrátě. Letošní to už bude, snad, v pohodě.

Já jsem tu spíš rozváděla teoretickou situaci, jak je možné, že se nám po téhle změně najednou nevyplatí, abychom byli oba OSVČ, ekonomicky aktivní. Včera jsme to tak z hecu počítali a jak to dopadlo jsem psala výše - když nebudu pracovat, roční příjem naší rodiny bude o cca 300 tis. vyšší ~a~ a to mi přijde absurdní - jak je to možné, že se vyplatí (a to až tak) nepracovat?

(on taky ten rozdíl je daný tím, že máme malé děti, kterým musíme platit školku - tady je jenom pro předškoláky - a hlídání, abychom mohli oba pracovat. Plus tím, že se starám o malé děti, mi bude stát v případě nepracování platit zdravotní a sociální. Kdybychom měli všechny školáky, tak samozřejmě ušetříme rovnou a rozdíl mezi pracuju a nepracuju nebude zdaleka tak velký + u velkých dětí nad 15 let mi ani stát to zdravotní a sociální platit nebude - tam už pak tenhle rozdíl zmizí zcela)

V zásadě by se to dalo formulovat, že rodinám s malými dětmi se nevypalatí, aby pracovali oba.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:38:04)
To formuluješ blbě - v případě zaměstnanců většinou pracovat musí, aby se uživili a v případě podnikatelů nemuseli, neboť žádné daně neplatili a ještě inkasovali.
Jinak pochopitelně neříkám, že co podnikatel, to požírač zlatých vajec~t~
 Jahala. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:30:51)
No, ale tobě se to vyplatí o 300 tísíc jen, protože budeš dál stejně pracovat, kdyby jsi opravdu byla doma a nepracovala, tak se ti to nevyplatí.
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:35:19)
jahalo, o tolik by se mi to vyplatilo, kdybych přestala pracovat, přestala bych platit školky a hlídání, paní na úklid a dovážení obědů.

To jsou náklady na to, že pracuju. Když nebudu, tyhle peníze nebudu muset vynaložit, protože budu mít čas udělat to sama.

Pokud bych dál pracovala, tak tyhle peníze budu muset platit dál, abych měla kdy pracovat. To je jednoduché. Ale nejsou to daňově uznatelné náklady, takže se nepromítnou do mých nákladů živnostníka, ale jsou to moje náklady na práci jako osoby. Proto máme ve finálě podobně peněz, jako kdybych nepracovala a měla jen RD. Plus když nebudu pracovat, nebudu muset platit zdravotní a sociální a manžel si na mě bude moci ještě navíc odečíst částku za vyživovanou manželku...
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:36:46)
čili - kdybych dál pracovala, nevyplatí se mi to.

Když zůstanu doma, opravdu si naše domácnost polepší minimálně o 300 tis. ročně, protože tu práci, za kterou teď platím někomu jinému, abych mohla pracovat, nebudu muset nikomu zaplatit a udělám ji sama ve svém "volnu".
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:38:38)
možná je to protebe překvapení, ale jsou lidé kteří pracují a sami vaří, pečují o děti i uklízí. Nikomu za to neplatí. jen holt asi nevydělají tolik jako ty~j~
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:45:48)
No tak jo - jsem ta hrozná matka, která by místo placení chův, dovážení obědů, uklizeček, zahradníka pod., se při takové úspoře věnovala raději vlastním dětem než bych za to někomu platila - protože vlastní děti jsou pro mne víc než peníze. Takže jinak - udělám, co musím a nebudu dělat jen proto, abych si uspokojila to, že jsem potřebná, na úkor vlastních dětí. A když uspoříš 300 t měs., což je 25 t měsíčně, tak když říkáš, že ty sama pracuješ na nule /a doufám, že nemyslíš, že na nule díky uplacení těch 25 tis nákladů/, tak promiň, nechápu Tvé uvažování.
Ale ono to nejspíš bude trochu jinak.~;)
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:51:40)
já říkám, že to máme každá jinak. Já nejsem mateřský typ, kterého naplňuje péče o domácnost a děti per se. Vím to o sobě a vždycky to tak bylo a nemám z toho výčitky.

Polopaticky příkladem (odhlédnuto od částky RP):
Můj měsíční zisk je 35 tis. Kč. 25 tis. Kč zaplatím za služby pro domácnost, abych mohla pracovat. Čistý zisk / můj disponibilní příjem / je tak 10 tis. Rozumíme si?
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:55:44)
No jo, ale to jsme už zase v jiných číslech. navíc jsem se domnívala, že Tvůj zisk je 10 tis. ročně a ono je to úplně jinak~t~
Tak to už ty počty pak zase vycházejí jinak~t~
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:56:37)
tak na to, že nejsi mateřský typ máš těch dětí nějak moc, ne?~j~ to asi, že jsou to tví živitelé na důchod~t~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:00:42)
no... nejsem mateřský typ, ale naplánovala jsem si to proto jinak, aby i tak byli všichni spokojení :-)

Ale i když nejsem mateřský typ, tak svoje děti miluju tak, že bych za ně položila život. A děti taky dávají celému našemu pachtění smysl ~s~
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:01:23)
Mně není jasný, co je to mateřský typ - ale díky tomu, co jsi napsala o svých příjmech, chápu, proč ses rozhodla, tak jak rozhodla, protože ten výdělek není jen těch "mizerných" 10 tis.~;)
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:10:24)
~;)

rozumíš ale teď těm počtům, ne?

a bylo to celé spíš v hypotetické rovině - naše realita bude jiná. Rozhodně až se narodí čtvrté dítko, budeme zase přehodnocovat, na co nám síly stačí. A taky už budme vědět, jestli jsem se já vybabrala z loňských těžkostí a zvednul se obrat. Takže rozhodnování nás teprve čeká.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:13:51)
Jo ono se teprve narodí? Aha - tak tomu rozumím ještě víc.
Nic proti Tobě, fakt ne, ale nediv se, že tady nebudu přikyvovat, jak to mají OSVČ těžký~;)
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:21:29)
no, kdybych neměla malý děti, tak se jako OSVČ mám milionově. ~v~ to je bez debat. Taky jsem nikde netvrdila obecně, jak to mají OSVČ těžký.

Ale pokoušela jsem se tu ukázat na fakt, že pro rodiny s malýma dětma (náš příklad) tohle opatření může znamenat, že se přestane vyplácet, aby pracovali oba dva a stát na tom bude tratit (nejen, že vybere od nás míň, ale ještě nám dá...).
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:25:34)
když se na to tak dívám, tak to celé není až tak o OSVČ, jako o státní rodinné politice a podpoře zaměstnatelnosti žen s malými dětmi.

Ale díky, Xantipo, donutila jsem mě si to ještě utřídit :-)
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:31:25)
Promiň, že nemlčím. Ale to, co říkáš, není pravda. Manžel si může děti a Tebe odečíst /tedy v případě Tvého souč. příjmu rozhodně ne/, ale děti ano, za určitých podmínek /které se Vám ovšem nelíbí/. Ale neříkej, že nemáš na výběr a že to nejde. Jde.
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:44:04)
za těchto podmínek se mu vyplatí se vzdát té částečné pracovní flexibility a stát se opět zaměstnancem a mě s prací skončit, fakt. Čistě finančně je to to nejlepší řešení. Navíc tím zíksáme nárok na sociální dávky - v případě, že by zůstal OSVČ, bychom na to nedosáhli (nevím proč, ale modelovalo mi to tu jedna známá na úřadě).
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:45:36)
na výběr je - pro nás je to dokonce finančě výhodný výběr. Pro stát a společnou pokladnu to ale bude záporné řešení.
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:51:14)
a ještě očima ekonoma - pro ekonomiku to taky není dobré řešení. Moje práce generovala další daně u těch, kterým jsem platila za to, co jsem nezvládala já: školka, úklid, hlídání, jídlo. Všechno to jsou oficiální platby, ze kterých dotyční odvádí daně a povinné platby. A teď je neodvedou, protože já to nezaplatím. Takže další úbytek do společné kasy.
 Gréta 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:00:22)
Ursus, ty pracovat chceš. Ale to neznamená, že to musí být nejvýhodnější. Obecné ženy s miminy pracovat spíše nechtějí, protože se jim chtějí na čas plně věnovat. Z toho pak vychází celý koncept podpory -MD a RP. Pokud by ženy a vůbec občané deklarovali, že mají zájem pracovat od narození dětí, stalo by se to společenským zájmem a pak by jistě byla nastavena pravidla tak, aby se nejvíc vyplatilo pracovat. Například zrušení RP a snížení daní.
Konkrétně vyjádřeno, zní mi divně, jak akcentuješ, že by pro všechny mělo nejlépe vycházet,abys pracovala. Přitom mít rodinu v pohodě a na všechny děti čas je obrovský luxus, který by ti ženy v jiných zemích záviděly a je to možná větší přínos společnosti než cokoli jiného.
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:02:10)
jo, vlastně stát podporuje variantu "matka patří k dětem", což je vlastně pozitivní. Negativní na tom je, že náš stát to "matka k dětem" nespecifikuje na jak dlouho a vzhledem k podmínkám je to pro mnohé matky "navždy"~d~
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:14:59)
A od kterého věku matka k dětem NEPATŘÍ? ~e~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:42:13)
od 3 let přece, ne? Až ho vezmou do školky a matka patří zase práci a dítě školce. A víkendy a večery spolu můžou trávit, to taky. Ne?
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:41:31)
matka patří k dětem 3 roky, pak patří děti institucím přece, ne? To je český model - na 3 roky ukovat matku doma na 24/7 a po třech letech takto zvyknuté dítě šoupnout na 8/5 do institucí. A všem to tu přijde normální a v pořádku.

A protože málokdy jde jen o ty 3 roky, je matka / tedy žena / doma delší časové období, po které ztrácí svoji kvalifikaci a čím delší dobu doba a větší počet dětí, tím horší následná zaměstnatelnost.
 Gréta 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:02:11)
V období malých dětí si tě nárokují dva subjekty na fulltime -děti i práce. A každá se rozhoduje či si hledá vlastní neopakovatelné cestičky, jak mít trochu z obojího. Závislé na oboru, Zdraví, povaze dětí a své a dalších životních faktech.ale vždycky je něco za něco. 48 hodin nemáš. Takže dokonalé řešení neexistuje, něco ztratíš a něco získáš.Ztratíš zaměstnatelnost, získáš třeba něco jiného. (Říká nemateřský typ se třemi dětmi, co už pracuje sedm let od dvou let nejmladší a je tak trochu unaven z manažerské pozice a říká si, kdybych věděla, jak do toho vpadnu,tak jsem si mohla dát rok volno... Teď už to nejde.)
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:47:51)
No, zatím mě spíš moje kamarádky v zahraničí litujou, že tu není podpora částečných úvazků, práce z domova, že vypadnu na tak dlouho z práce a jak si chci pozici udržet - mají pocit, že to tu má vzdělaná žena prostě těžší, co se týká práce a uplatnění svých schopností a znalostí. Nesetkala jsem se s nikým, kdo by mi českou rodičovskou dovolenou záviděl, fakt ne. A přátel v zahraniční mám opravdu spoustu.
Myslím, že závist české RD a RP je spíš takový mýtus, kterým se v ČR uklidňujeme za to, že pak dítě po 3 letech "plné péče" odložíme do školky.

Třeba v Norsku mohu dostávat 80% platu po dobu jednoho roku (nebo celý plat po dobu 10 měsíců) a 6 týdnů je na RD otec. To je něco, co závidím já jim.
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:51:12)
ursus, v tom s tebou souhlasím. ~d~
mě zcela vyhovovaly ty roky doma, ale v mé profesi to tak nevadilo. kamarádka lékařka po půl roce s mimčem doma začala pracovat - nejdříve pár směn v nemocnici za měsíc, aby se udržela v oboru a později naplno. dítko bylo v jeslích, později ve školce. dneska je to utopie, místa ve školkách ani v jeslích nejsou~d~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:59:12)
bohužel je to tak, že čím kvalifikovanější práce, tím víc bolí ten výpadek, protože dneska se všechno dost rychle mění.

I když vezmu jen hloupé kancelářské aplikace Office - před 10 lety jsem byla mistr v programování makra na excel 2003, v dnešní verzi excelu jsem bez už šance...

A co já vidím jako problém, je důležitost zohlednit režim menších dětí a nemocnost - nedovedu si absolutně představit, že ve 3 letech nejmladšího by technicky bylo možné, abych někde pracovala 42,5 hodiny týdně (+10 hodin dojíždění z a do práce týdně). Navíc moje práce byla spíš 60 hodin + za týden. Jenže to jsem byla bezdětná a bylo mi to jedno. Dneska bych na tuhle pozici nemohla ani pomyslet. Můžu jít tak na směny dělat prodavačku do Lidlu. Když budu chtít být zaměstnanec. Nebo se vecpat zpátky do školství.

to už je zase pláč na špatným hrobě - každá to prostě děláme, jak to jde, jak to umíme, jak to zvládáme. A není to vždycky ideální.
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:57:30)
Ursus, to mi bylo vždycky divný, že v Norsku je 6 týdnů je na RD otec. Jak to dělají v jeho práci, to jim na 6 týdnů nechybí? Že jim to musí trochu komplikovat situaci ve firmě, kde je otec zaměstnán, se mi zdá... Někoho jiného na 6 týdnů asi brát nebudou, takže asi musí zaskočit ostatní zaměstnanci nebo tak něco.
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:04:33)
tak snad stejně, jako to dělají v práci matky. u nás je mateřská přece taky 6 měsíců cca. to je smutné, že v ČR stále panují v tomto rozdíly, i když zákony jsou stejné pro ženy jako pro muže~;)
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:06:00)
štěpánko, bavíme se o 6 týdnech, ne o 6 měsících
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:07:10)
díky za upozornění, stydím se~f~~f~~f~
jinak 6 týdnů bych řekla, že zvládnou, jako kdyby si bral dovču~d~ přeci to ví trochu dopředu, že si ji bude brát~d~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:51:49)
a jinak - já si myslím, že pro nikoho (ani pro děti, ani pro ekonomiku) není dobré, abych byla doma 12 let, zcela bez práce v ekonomickém slova smyslu.
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:56:40)
souhlasím, i když toto má každý jinak nastaveno. ale tvoje předchozí výlevy taky úplně košer nebyly. vždy je ještě nějaká zlatá střední cesta mezi:
+ být "jen" doma 12 let s dětmi (mimochodem, pro mě je to třeba šílená představa, ale žen, které to tak mají a pečují o 3,4 děti si vážím, i jejich práce pro rodinu je prospěšná
+ pracovat naplno, dětem platit hlídání, doma úklid, dovážku obědů a všechno
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:01:55)
já jsem tuhle zlatou střední cestu ještě nenašla - zatím je moje práce všechno nebo nic, nemůžu to omezit, nemám klienty typu překladatel, konzultant, účetní - kde bych si určovala množství práce.

Ani nevíš, jak ráda bych to nějak vyrovnala. Ale třeba to bude tak, že nějaký čas prostě budu jenom s dětma a ekonomicky přispěju do rodiny tak, že nebudeme mít výdaje na externí pomocníky.
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 18:56:57)
Ursus - do 12 let ne, ale pokud to tak nedělá každý, nic špatného na tom není.
Lepší než od 6 měsíců po kolektivních ústavech... ~d~
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 19:03:45)
já budu doma 12 let, do věku 3 let nejmladšího dítěte... ne, že bych byla doma do 12 let věku dítěte :-D
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:04:02)
aby bylo jasno, mě práce baví - i z toho důvodu, že mě to udržuje v kontaktu s trhem práce a nepřipadám si zoufale, že po 8 letech nic neumím a nemám se kam vracet.

Nicméně - pokud se to položí tak, že najednou OSVČ x zaměstnanec bude u nás dělat ročně rozdíl 300 tis., tak svoji ekonomickou aktivitu položím, protože to nedává smysl.

Není důvod, abych odváděla státu daně a pojistné a ještě na tom tak finančně tratila, než když budu ekonomicky neaktivní a zůstanu vyživovanou osobou mužem i státem /jako osobě pečující o 4 děti do 15 let věku mi sociální i zdravotní platí stát ~a~/.
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:04:50)
A vyhrožování tím, že se staneš nezaměstnanou, to je v podstatě fuk - Tvé místo rychle zaplní někdo jiný. Budeš prostě dobrovolně v pozici finančně závislé manželky na manželovi a v této pozici je nedobrovolně díky vys. procentu nezaměstnanosti hodně žen.
 Ursus+3 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:09:51)
moje místo jsem si vytvořila já a když z něj odejdu, zanikne - o to přece vůbec nejde. Pracuju, protože mě to baví.

Ve chvíli, kdy ale začneme finančně tratit tolik, je pro nás, jako rodinu, výhodnější přihlásit se o sociální dávky a nechat si moje zdravotní a sociální platit státem. V souhrnu stát zaplatí více nám, když já nebudu pracovat. Kdybychom pracovali oba, i při odečtu dětí a paušálových výdajích, odvedeme skoro dvojnásobek. To mě přijde absurdní.

Já samozřejmě dál můžu pracovat, ale na mužovo IČ - takový jednoduchý daňový podvod.
 NovákováM 


Re: Vybydlená země. 

(17.3.2013 1:18:29)
máš jak odečíst děti, chybně to chápeš.. Máš maila
 Mája+kluci 07, 11 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:10:42)
To jsem uvedla na začátek, že vím, že jsou oblasti, kde je zle. Ale tady kolem (jižní Morava) fakt moc ne. A rodiny s postiženými dětmi, to je bohužel kapitola sama pro sebe, s tím díkybohu zkušenost nemám. prostě jsem psala, jak to vypadá kolem mne...

Jinak co se týče levice, mám strach, že se její voliči dočkají nepěkné deziluze, až se dostane k moci. Jsem přesvědčena, že kradou všichni stejně napříč politickým spektrem, v každé straně jsou slušní lidi i svině.
Dřív vládli v relativním blahobytu a hrabání pod sebe nebylo tak markantní, teď pokud převezmou vládu za celoevropské krize, budou taky hrabat i na úkor těch nejslabších. Huby budou plné sociálních jistot a realita bude jinde:-©
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:11:54)
Ano, protože i levice má za sebou kmotry, kterým musí jít na ruku. A taky ani vrcholní politici z levice nechtějí žít jako řadový občan - oni vědí, že to je těžký a už to prostě neumějí.
 arsiela, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:14:30)
Xantipo jasně,protože tady (a asi i jinde) už dávno politiku neovládaj politici.takže spíš to je krize celého systému,neudržitelná vláda kmotrů.
 Mája+kluci 07, 11 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:19:29)
howgh
 julie50 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 12:47:41)
Jen jestli to nebude pouze takové varování pro všechny "podporovatele" ČSSD, že až se konečně strana dostane do vlády, koryto už nebude ani moc široké, ani moc hluboké ...!!! ~y~

btw. Všem podobným zvěstovatelům bych silně doporučoval nevymýšlet si líbivé blbosti, ale zvednout zadek ze židle a podívat se do širšího světa, jak skutečně vypadá "vybydlená země".

Ono stačí dívat se na reálie českých filmů ze 70"" a 80"" let, které přes jisté dobové kašírování velice často vypadají, že se odehrávají na vrakovišti...
 18.9Evka+313 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:07:19)
nu, oni to vyhrají, protože slibem nezarmoutíš a nikdo vám nemůže dát víc než já vám můžu slíbit, jsou halt v blbé době na dobré straně barikády a tahle vláda jim ještě umetá cestičku...
jinak vybydlení nejsme, myslím, že statisticky nás i díky přílivu cizinců přibývá nu a dost bych se divila, kdyby chtěl někdo emigrovat do země, která je na tom TAK MOC BLBĚ, ale Bohouš to ví líp :_)
 Cimbur 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:08:04)
Ano, naše země vybydlená je, nikdo s ní nehospodaří jako sedlák s rodinným majetkem a morálně taky nic moc. Ovšem nemyslím si, že by to byla vina Sobotkových politických oponentů a ani nevěřím, že to ČSSD dokáže dát do pořádku nebo na to má nějaký účinný recept.
 ronniev 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:36:15)
Ale on to samozřejmě musí tvrdit, to je už předvolební rétorika. Doufám upřímně, že krize ještě chvíli potrvá, aby si v ní Sobotka taky vymáchal čumák, když je tak chytrý.
 vlksvajglem 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:16:21)
doufám upřímně, že krize co nejdříve skončí. To v čem si bude Sobotka a jiní máchat čumák, je mi srdečně jedno.:-)
 Xantipa. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:17:01)
On si ho v ničem nechutným máchat nebude, to budeme dělat my~;)
 vlksvajglem 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:19:23)
tak v tom případě si o to víc přeju blahobyt. :-)
 štěpánkaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 13:49:40)
ano souhlasím, ale obávám se, že se vybydlovalo i za vlády ČSSD, i za vlád pravicových~d~
 vlad. 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:18:18)
populistické kecy pro voliče
 Vaitea 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:24:53)
...populistické kecy pro voliče...

Tak Sobotka v tom "populismu" nebyl sám, MZ ho následoval.
Kromě líbivejch frází přidal i něco samochvály na svoji oposmlouvu, kopnul si do Špidly....

 Chrysantéma 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:37:45)
Vaiteo,

řečníci kopali do všeho a do všech...jen oni jsou ti jediní správní a bez kazu...připravení na starovní čáře a čekající na převzetí moci...sakryš,co mi to jen připomíná!?Že by vítězný únor!?~z~
 Vaitea 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:02:30)
Teda Chrys. já jsem to nechtěla psát, protože jsem při pátku neměla náladu na tu "čočku", které by se mi tady dostalo.
Ale jo, Vítězný únor", to jsem si zrovna včera říkala.
 Chrysantéma 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 15:09:46)
Madelaine,

těžko...přetěžko...Navíc ČSSD má asi 4 frakce,takže tohle je jen další "mediální" předvolební meeting,který jim platíme my,televizní koncesionáři... ;-)
 vlksvajglem 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:18:37)
ano, mám dojem "vybydlené země".Ale nehážu to jen na nynější vládu, i když ta velmi významně přispěla a uspíšila. Za to můžou všichni, co se nahoře střídaj u korýtka. Je jedno jestli to jsou modrý nebo oranžový prasátka.
 arsiela, 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 14:19:44)
Vlku nezbývá než souhlasit
 Ananta 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:20:24)
Souhlasím, v devadesátých letech to bylo taky tak, ODS podělala co se dalo, ekonomika v háji. Měli by si ale přiznat, že na tom mají svůj nemalý podíl (korupce).
 TS Garp 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:29:10)
To tady bude práce ~g~~g~~g~~g~
 Tragika 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:37:27)
Sobotka je ten pravý, kdo by měl takto hovořit.
Jedině že se bojí, že už nebude co ukrást?
Profesionální politik, který nikdy v životě nepracoval. Pominu-li jeho politickou práci ve straně a vládě.
 Ananta 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 16:46:03)
Sobotku bych z kradení fakt nepodezřívala :-)
 Agnesss 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 17:58:44)
Jinak k tématu: myslím, že dnes je u nás velký problém toto:

"Města utíkají venkovu. Praha utíká městům.

Po revoluci začalo rozevírání nůžek, které neustále pokračuje, což je zásadní věc. “Kapitalismus” poskytl obrovské možnosti městům - a mezi městy pak Praha samotná je ještě o level výš - a tyto příležitosti nezůstaly nevyužity. Ve městech se začalo podnikat - na vesnici skoro ne, v čem taky? - a podnikání znamenalo pro lidi z měst obrovský růst, zatímco odlehlé regiony a venkov zůstával v poklidné letargii. Tento růst je mnohostranný: namátkou jazykové a odborné vybavení, schopnost v řízení a personalistice, schopnost v obchodě a marketingu, pracovní i podnikatelské návyky, právní orientace, schopnosti rychlého reagování na změny, rychlého ujímání se příležitostí. Toto se netýká jen podnikatelů samotných, kterých je ostatně vrstvička, ale stejně tak jejich zaměstnanců, kteří jsou nuceni pod tlakem shora se rychle zlepšovat rovněž, kteří se školí a jezdí na stáže včetně zahraničních, kteří přicházejí s tím, co uplynulých šedesát let vyspělý svět vymyslel, zatímco my jsme zuřili za železnou oponou.

Vznikla tak situace, která je popisována u podobného jevu takzvaného digital divide, digitální propasti: že se lidé rozdělí na ty, kteří umí a na ty, kteří neumí, mezi nimi je propast, kterou nelze v podstatě překročit. Ti kteří umí se těm, kteří neumí, už jen vzdalují - k žádnému sbližování nedochází. Ti, kteří neumí, se to nemají kde naučit, mají nejbídnější povolání, které jim nedává ani prostředky k tomu, aby se to naučili, zatímco ti, kteří umí, mají povolání lukrativní, která se jim umožňují se dále učit a dále postupovat dopředu."

http://www.bloc.cz/bloccz/art_369/jak-chcete-vladnout-lidem-kterym-nerozumite-a-o-kterych-nic-nevite.aspx
 Martina, 3 synové 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:39:59)
Tak to budou mít dobrý: minule přebírali "spálenou". ~t~
 Binturongg 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 20:44:06)
Martino - ~R^ ~t~
 Inaaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 22:22:21)
No jo, Sobotka a jeho milovník Zeman, hezká parta.


Miloš Zeman napsal do MFD 6/4/2011 : "vyjádřil jsem ... pochybnost, zda ten, kdo byl prvním místopředsedou za Grosse a za Paroubka, může ČSSD povznést k nějakému úspěchu."
"Privatizovali jsme Transgas za 130 mld. a tuto částku jsme dali Špidlově vládě včetně 40 mld. připravených na důchodovou reformu. A během Sobotkova ministrování se tyto peníze zázračně rozplynuly a ještě k tomu Sobotka ztrojnásobil z roku na rok deficit v době konjunktury"
 Inaaa 


Re: Vybydlená země. 

(15.3.2013 22:57:44)
Hodně zoufalá strana - ČSSD, zařízli Diensbiera, svého kandidáta na prezidenta.

Hlasům, které to již dávno předpovídaly, to vyšlo.

Struktury typu Škromach ve vedení, to je síla.
 Inaaa 


Dienstbier 

(15.3.2013 23:00:39)

Chachacha, ani se mu nedivím....


Vystupuji z ČSSD, bývalý člen ČSSD, 15.3.2013 22:51:38
Dnešním dnem končím jako člen ČSSD. Nezvolení Jirky je největší chyba soc. dem. On je osobnost, jasně naznačil, že nechce být konfliktní, co je s podivem, bral ho i Sobotka, ale upřednostňovat vypasence a vyčpělého Škromacha a tlučhubu Zaorálka, je už příliš. Hlavně mi neříkejte o tom, že to je demokratické. Ano, hlasování je, ale uvedomte si, kolik mandátů je z JM a SM. Tito lidé se nedovedli povznést a zvolit osobnost. Jirka byl dobrý prezidentský kandidát, kterému podrazili nohy právě ti Škromachovci, kteří nesctili stranickou linii a šli sólo, právě to sólo, které Ji´římu v mnoha směrech vyčítali. S ČSSD se stává jedna velká žumpa, do voleb 2014 je daleko a body pojedou dolů.
 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(15.3.2013 23:43:48)
To jo, nevolitelná strana, což naštěstí vidí i jiní.
 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(15.3.2013 23:46:43)
Celkem zábavné je přečíst si ohlasy od jiných.

tak u mě Čssd skončila :-D. když jim zvedne preference Dientsbier, tak ho potopěj jen proto, že si stojí ze svejma názorama. Jsou to soudruzi a v klidu se nechaj podporovat komančema. hnus..

Nejhorší důsledky zvolení Zemana se začínají záhy projevovat. I pro pravicové voliče je tohle paradoxně jeden z nejhorších dopadů - zastydnutí čssd = brzda jakéhokoliv progresu v ČR.

Jinými slovy, Sobotka loutkovej panák. Zeman se prakticky vrátil do čela ČSSD a Dientsbier, jediná možnost pro změnu, odstřelen. Je to tak?

Totální šaškárna. Všechno už bylo dávno domluveno. To ten slet mohli udělat na facebooku a výsledek by byl stejný. A Dienstbier byl kvůli Milošovi dobře odstřelen. Holt starý páky mají sílu....maně mě napadá Kryl - a v kruhu tupých hlav dlí - Veličenstvo kat

Čím dál víc mě ČSSD utvrzuje v tom, že může přijít i horší vláda, než je ta současná a že to celkem reálně hrozí.


Výsledky voleb vedení ČSSD jasně ukazují, proč je na tom česká politika tak špatně. Očividně ani v ČSSD nejde o ideje, ale o zákulisní vlivové politikaření. A Dienstbier, holt, za sebou neměl žádnou vlivovou skupinu.
Proto pro ozdravení politiky je nutné omezit vliv politických stran - protože očividně neslouží ke generování idejí, ale jako technický aparát k udržování moci.


Atd. v podobném duchu, fakt tragédie.
 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(15.3.2013 23:53:58)
Mimochodem,báječné záběry kamery a režie TV, ta výmluvná kyselost ksichtů Hašek a spol při projevu Dienstbiera je tak výmluvná, že Hašek je skutečně mimo program sociální demokracie.


Mohu-li posuzovat pana Chovance podle jeho blogů, říkám si . . . no to je teda něco Sobotka, Hašek, Škromach, Zaorálek . . . Chovanec . . . no to se teda máme na co těšit, bude-li se příští vláda sestavovat z něčeho takového Tohle má být "sociální demokracie" Proboha, lidi, proberte se


Argument? Jsem z Plzně a pana Chovance znám osobně. No na politika se asi hodí, protože co se týče normální práce, je to velkej flákač a flink


Ať žije ČSSD! Ať žije Sobotka! Ať žije Škromach! Ať žije Zeman!
A hlavně ať žijou někde mimo naši politickou scénu spolu


Se mi líbily ty uhlazený espézetky na těch audinách socialistických kmotrů.


jj soudruh Škromach, ten šíbr co v době největšího hospodářského růstu byl ministr sociálních věcí a nezaměstnanost byla 10%, doufejme, že voliči ČSSD budu mít tolik inteligence jako voliči ODS a vykroužkují jej jako Langera a podobné lumpy


po tomhle sjezdu jim preference zas pujdou dolu ;-). takovej Škromach nedokázal a nedokáže vůbec nic. Vlezprdelníci Zemana :-D

Tak je Zeman nadstranický, je Zeman co fandí svému dítěti SPOZ, a je Zeman, který přeje vítězství ve volbách ČSSD. Jako by jeden Zeman nebyl až dost.
 Binturongg 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 2:17:46)
~R^ ~7~
 Binturongg 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 2:13:54)
Totální šaškárna. Všechno už bylo dávno domluveno. To ten slet mohli udělat na facebooku a výsledek by byl stejný. A Dienstbier byl kvůli Milošovi dobře odstřelen. Holt starý páky mají sílu....maně mě napadá Kryl - a v kruhu tupých hlav dlí - Veličenstvo kat

Čím dál víc mě ČSSD utvrzuje v tom, že může přijít i horší vláda, než je ta současná a že to celkem reálně hrozí.

přesně ~R^ ~7~

 Binturongg 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 2:15:52)
aještě jednou vložím to, co jsem slyšela večer z úst MZ:

Zeman právě pravil, že jako prezident je nadstranický, ale jako občan nikoli!
A prý zda si někdo myslí, že bude podporovat Nečasovu či Schwarzenbergovu, resp. Kalouskovu vládu...
 Agnesss 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 8:48:53)
"Zeman právě pravil, že jako prezident je nadstranický, ale jako občan nikoli!
A prý zda si někdo myslí, že bude podporovat Nečasovu či Schwarzenbergovu, resp. Kalouskovu vládu..."

Binturong, no a představ si, že když byla před pár dny na novinkách anketa, jestli si lidi myslí, že Zeman bude nadstranický, tak většina volila, že ano. Procento už si nepamatuju, ale byla to většina.
Já to fakt nechápu, vždyť je to tak evidentní, že nebude nadstranický. ~a~
 štěpánkaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 8:57:04)
nevím, zda se nadstranickost pozná podle toho, zda někdo podporuje nebo nepodporuje TUTO vládu. to, že ji nebude podporovat deklaroval již ve volební kampani. co bys tu napsala, kdyby náhodou tuto vládu podpořil?
napsala bys - ZASE LEŽ. ~t~~t~~t~
 Agnesss 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:02:28)
štěpánko, ty si myslíš, že Zeman bude nadstranický?
 štěpánkaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:06:58)
já myslím, že ani jeden polistopadový prezident nebyl nadstranický, ačkoliv to o sobě všichni tvrdili~d~
 Agnesss 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:09:41)
No tak o sobě Zeman nemá tvrdit, že bude nadstranický, když je jasné, že nebude.
 štěpánkaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:11:10)
známý a profláklý lhář přeci může tvrdit a dělat co chce. a kdyby náhodou nadstranický bylu, umejete mu tady hlavu taky~j~
 vokounek 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:26:30)
Štěpánko, jaké jsou tvoje názory na věc? Většinou máš jen ironizující odpovědi, ze kterých by se mělo jako tušit jak to myslíš. Napiš jasně, co si myslíš. Koho a co podporuješ, koho a co ne. Zatím mi připadáš, že máš opozici proti -však víme.....jako svoje hobby.:-)
 Agnesss 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:32:29)
vokounku, taky mám ze štěpánky takový pocit. A hlavně diskuse s ní často sklouznou do osobní roviny, nikoliv do diskuze o názorech, to mě taky moc nebaví.
 štěpánkaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:41:18)
osobní? to si poslení dobou raději hlídám, aby to nebylo osobní - pokud si někdo "nezačne"~j~
 štěpánkaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:39:38)
vokounku a na kterou věc? už jsem to tu psala mockrát. Volila jsem Dientsbiera, ve druhém kole jsme nevolila nikoho. Oba kandidáty jsem pro sebe považovala za nepřijatelné. oni to vlastně řekli za mě - zemana pro jeho minulost, knížete pro jeho současnost. Zemana mi zvolili ostatní a nezbývá, než se s tím smířit.
v této diskusi mi vadí, že zde je opakovaně jeden zostouzen a urážen, druhý vyzdvihován až adorován. dle mého mínění nazaslouženě - oba. konkrétně kníže je tu chválen i za to, zač je zeman urážen. a zeman urážen za to, co u knížete nevadí. každá diskuse se změní v konfrontaci MZxKS~d~

můj názor na nadstranickost prezidenta? Jak může být nadstranický prezident, který je navržen nějakou politickou stranou a který "vzešel" z politické strany. Nadstranický nebyl a ani nemohl být žádný z prezidentů po r. 1989. Všichni to o sobě říkali a žádný takový zatím nebyl~d~
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:42:52)
vkounku, ono se docela blbě komunikuje s lidmi, kteří ti neustále podsouvají tvoji zhoršenou lidskou kvalitu. Ona ani urážka, zaobalená rafinovaně do lopuchového listu, nepřestává být urážkou.~;)
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:46:56)
Jo a............ani jako volič Zemana jsem nikdy, ale opravdu nikdy nezneužila "cizích výhod", fakt. Nevyužívám slevy pro důchodce, nepřihlašuju psy "na babičku", nezneužívám značku invalidy za okýnkem auta, nejezdím na černo, nekradu toaletní papír zaměstnavatelům, ani žvejkačky supermarketům.

Mám to v souvislosti se sebou, ne s prezidenty, politiky, Bradem Pittem, nebo Matkou Terezou.
 štěpánkaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:47:42)
a to je druhá věc. v okamžiku, kdy tady vládne atmosféra - kdo napíše cokoli, co není vysloveně negativní o zemanovi, nebo kdo se dokonce přizná že ho volil, ten se ztotožňuje se zemanovou lží a nenávistí, ten je nižší poddruh člověka, nelze čekat zasvěcené politické komentáře a názory, lze si z toho jenom dělat srandu.~d~
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:50:10)
Tak trochu to připomíná kočičí záchodek - pod kupou hovínek sem tam nějaká kloudná myšlenka.
Problém je tu myšlenku pod tou smrdutou kupkou vůbec odhalit, ale snažím se.
 vokounek 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:52:37)
Štěpánko, to je možné, ale já si toho nevšimla. Bylo by možné napsat KONKRÉTNÍ případ???Nebo zase jen domněnka? Zasvěcené politické komentáře? Tohle je kecací diskuze, zasvěcené...tu snad nemůžeš očekávat.
 štěpánkaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 10:57:01)
vokounku, tak v podstatě stačí si přečíst pár příspěvků od Binturong a máš to jako na dlani. už na ně radši ani nereaguju.~d~
 štěpánkaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 12:25:29)
vokounku,
zlobí mi počítač, takže trošku se zpožděním namátkou vybírám ze včerejší diskuse 2 ukázky osobních urážek založených na tom, že někdo si dovolí nemít stejný názor a dokonce být shovívavý k zemanově počínání. inteligentní urážka rafinovaně schovaná za "vlastní názor" stále zůstává urážkou:
(autorka výroků promine, kopíruji výhradně na vokounkovo přání. já osobně na tyhle trapné osobní urážky už reagovat nebudu, je to ztráta času.)

1.příklad:
Binturong
*


Re: Vybydlená země.
15.3.2013 19:39:53
Persepolis - no protože nechápeš, k čemu je jakákoli hlava státu a přiznáváš to s hrdostí.
Na to máš nárok, ale pak nemůžeme mluvit o nutnosti reprezentace prezidenta nebo jiné hlavy státu.

Tobě by totiž nevadilo, kdyby tam přišel Jack Rozparovač v montérkách a holinkách, krkal, plival a prděl, jelikož žiješ v domnění, že je to úplně jedno, a že je to KAŽDÉMU jedno, a komu není, je magor, jelikož mu to přece může být jedno ~:-D

2. příklad:
Binturong
*


Re: Vybydlená země.
15.3.2013 17:36:09
Xan - bavím se o Zemanovi, nikoli o knížeti.
A na níže uvedeném názoru nic nezměním.
Máš jiný názor, ok, měj si ho, nemyslím si o Tobě kvůli tomu nic špatného, ale dle názoru mého je lež a nenávist horší než cokoli jiného a ztotožnit se se lží a nenávistí je věc svědomí každého člověka.
Volit PROTI někomu i za cenu toho, že zvolím bezcharakterní a bezskrupulózní personu, která bude reprezentovat národ a dávat mu příklad, je DLE MÉHO NÁZORU dost strašné.
 Agnesss 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 13:14:03)
štěpánko, ne že by mě teda bavilo řešit tyhle osobní věci, ale jen pro zajímavost - co v téhle reakci vidíš za urážku??

Re: Vybydlená země.
15.3.2013 17:36:09
Xan - bavím se o Zemanovi, nikoli o knížeti.
A na níže uvedeném názoru nic nezměním.
Máš jiný názor, ok, měj si ho, nemyslím si o Tobě kvůli tomu nic špatného, ale dle názoru mého je lež a nenávist horší než cokoli jiného a ztotožnit se se lží a nenávistí je věc svědomí každého člověka.
Volit PROTI někomu i za cenu toho, že zvolím bezcharakterní a bezskrupulózní personu, která bude reprezentovat národ a dávat mu příklad, je DLE MÉHO NÁZORU dost strašné.
 štěpánkaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 13:26:48)
agness,

fakt tam nevidíš náznak, že protějšek nemá svědomí, resp. nemá v pořádku svědomí, protože, když se nevymezuje proti....., tak se s tím....... tudíž ztotožňuje?~d~
proč myslíš, že většina diskutujících radši prchne, než diskutovat takto? druhá možnost je se tomu smát. ~d~

nemám v úmyslu se tím dále zabývat, dala jsem to sem jen kvůli vokounkovu dotazu. já si politické diskuse radši odpustím, než čelit invektivám jistého nicku. smích - dle mého jediná adekvátní reakce na tohle tu taky vadí - takže už radši reagovat nebudu. ~3~~3~
 sovice 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 13:34:57)
Agnesss,

hele, já jsem volila knížete, Zemana bych nevolila ani omylem a opravdu mohutně mi leze na nervy, ale místní rozdělování, páchané aktivními knížecími příznivci, na ty "celkově morálně lepší" voliče knížete a ty různě v lepším případě hloupé a hluché a slepé a v horším... no, Štěpánka to ukázala... To se fakt nedá číst. Mimo jiné je to medvědí služba.
 Binturongg 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 14:04:48)
Sovice - a kdo tu mluví o knížeti?
Jaká medvědí služba?
Kritikou Zemana a poukazováním na jeho nedostatky adoruji - nejen já - knížete?
Tím, že mluvím o Zemanovi, vychvaluju vlastně knížete? ~e~
Není to trochu na hlavu? ~:-D
 Agnesss 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 14:24:38)
sovice, mně je to líto, ale si nemůžu pomoct, vidím to zhruba takhle:

"Zdá se mně, že jedna ze základních premis hlavních politických stran, tj. ODS a ČSSD, stejně tak jako jejich spin-offs, tedy TOP09, Zemanovců, LEV21 atd. je, že volič je stoprocentně manipulovatelný pitomec.

Mají proč si to myslet. Česko v devadesátých letech mesmerizoval svými teoriemi Klaus, čeští občané i média před ním stáli v tranzu jako králíčci před krajtou. Pak je oblbnul Zeman s “akcí čisté ruce”, ze které se vyklubalo zametení všech aktuálních kauz pod koberec, se sloganem “vázání členských průkazek do kůži členů ODS”, ze kterého se vyklubalo nejpevnější spojenectví levicové strany s pravicové zřejmě v dějinách lidstva, stvrzené krví a miliardami. Pak je na chvíli obloudil Upřímný Standa, člověk s rekordní popularitou mezi všemi českými premiéry v uplynulých patnácti letech, a pak je ještě málem dostal Jiří Paroubek, jen si to pak trochu pokazil těmi šibaly a Marťany.

Bylo to dlouhých dvacet let “učení se” demokracii a je jasné, že všichni si vysvědčení ještě neodnesli. "

http://www.bloc.cz/bloccz/art_369/jak-chcete-vladnout-lidem-kterym-nerozumite-a-o-kterych-nic-nevite.aspx
 Binturongg 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 14:01:57)
Štěpánko - nepopírám svou jedovatost, cynismus a ironické úšklebky.
Kdybych chtěla vyloženě urážet, nebalím to do loupuchu, nebo co za rostlinu použila Grainne ~:-D
Rejpu ráda, to přiznávám ~d~

Jenže na rozdíl od Tebe to provozuju s nějakým vlastním názorem, byť se někomu zdá, že to omílám stále dokola...
Do diskuse vstupuju s tím, že si o daném tématu něco myslím.
Ty nikoli.
Málokdy se vyjádříš k tématu, a pokud ano, pak velice stručně.
Ty tu nedebatuješ o politice, ty se jen cvičíš v opozici :-)

Příklad: v debatě o barvách se nebavíš o barvách, odstínech a možnostech využití barev.
Jen čekáš, až někdo (ideálně Binturong ~:-D ) napíše, kterou barvu nemá rád a vrhneš se do vášnivé diskuse nikoli o barvách, ale o Binturongovi a o tom, že jsou debaty o barvách pořád na jedno brdo.
Pak naslibuješ, že už na nick B. nebudeš reagovat a vydržíš to asi tak půl dne - což je gesto, které taky nevyjadřuje, že bys měla extra zájem o barvy ~t~

A ad Persepolis - asi jsi nebyla přítomna před pár dny naší diskusi, kdy jsme se bavily o významu prezidenta.
To, cos dala jako příklad urážky, byla reakce v návaznosti na tuto debatu.
Tudíž jsi poněkud mimo a navíc vytrháváš z kontextu...


A co se týče ztotožnění se se lží a nenávistí - to tu pořád opakuju CELÉ (opět vytrháváš z kontextu - příklad pro Xan), ale zdá se, že marně.
Ano, ti, co volili Zemana se ztotožnili se lží a nenávistí, ať už vědomě či nevědomě, a ať k tomu měli jakýkoli důvod.
Ale neznamená to, že jde o debily, imbecily, alkoholiky, lidi s podprůměrným IQ...no, prostě jak říká Zeman (pro Grainne - jak CITUJE Zeman ~;) ), ani o lidi zlé, podlé, nenávistné a nepravdomluvné...

Jenže Ty i jiní čtete jen to, co se vám hodí a málokdy dočítáte do konce, já to pak musím opakovat...no, znáš to ~d~ ~:-D
 štěpánkaa 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 0:31:12)
binturong, nebudu tě krmit, v této diskusi jsi troll~3~
 Agnesss 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 7:33:08)
štěpánko, jak to myslíš, že binturong je v této diskusi troll???
 Binturongg 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 9:17:32)
Agnesss - já si to taky musela vygooglit, jinak mám severské trolly totiž ráda.
A smysl to dává - troll je škůdce, ničitel (ne však nutně vandal) a v internetových diskusích někdo, kdo záměrně porušuje nepsaná pravidla, zaměřuje se pouze na urážení nebo ponižování diskutujících, nikoli na samotné téma (sakra, nepsala jsem tohle o Štěpánce? Že by "podle sebe soudím tebe?" ~t~ ).

Trollování lze vygooglit - a Štěpánce děkuji. Zas jsem o něco chytřejší, tento pojem jsem v rámci internetu neznala ~R^


 Agnesss 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 9:28:28)
no tak to jsem teda nevěděla a taky jsem ráda, že jsem se dozvěděla něco nového ~t~
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 10:25:16)
Binturong, svého času jsi se velmi aktivně účastnila diskuse na téma trollů, nebo přesněji jednoho trolla na jinak tematicky zaměřené diskusi.~;)

Obvykle takové věci nevytahuju, ale ta nevinnost sama je až dojímavá.

Za trolla tě sice nepovažuju, ale kdo v tvých příspěvcích má tu myšlenku hledat.
 Anni&Annika 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 11:33:25)
Gr...taky jsem to nechtela vytahovat, ale je velmi usmevne, kdy bin opravuje jinym pravopis /ale bezne citelny test/ a sice sama na pravopis dba, lec vety postradaji smysl a hledej si v tom nejakou myslenku.....pak co je lepsi, ze? Preklep, ci samoty obsah...na to se neda ani oppovedet~k~
nedalo mi si neschovat jednu z jejich poslednich vet urcene me osobe. Hlavne zacatek je velmi vydareny...viva cestina~k~

Tvé argumenty jsou na mě buď divné, nebo snad příliš hlubokomyslné, ale většinou se úplně míjíme.

Fakt jsem nepochopila, jak to s temi argumenty /jakymi/ a komu jsou urcene, mysli~d~
 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 11:44:45)
Radek Velička je nezávislý publicista.
Odkazy na něj mám od jedné známé, kdysi jsme spolu pracovaly, která prošla mnoha významnými funkcemi, nedávno napsala knihu s jedním advokátem o svobodě atd.
Její názory s výhradami, občas, beru, takže i její odkazy.
A vulgarita - mezi dnešními politiky typu Zeman,Topolánek a jiní?

 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 11:46:49)
Opravdu zajímavá sebranka ta ČSSD.


Za výrok o parazitujících živnostnících se omlouvám, prohlásil šéf ČSSD Sobotka
Předseda sociální demokracie Bohuslav Sobotka se omluvil za výrok stínového ministra financí strany Jana Mládka o parazitujících živnostnících. Sobotka s výrokem nesouhlasí a považuje ho za nešťastný.
http://www.novinky.cz/domaci/296270-za-vyrok-o-parazitujicich-zivnostnicich-se-omlouvam-prohlasil-sef-cssd-sobotka.html



Výrok o živnostnících jako parazitech vytočil ministra Kubu
Výrok Jana Mládka na sjezdu ČSSD, kde hovořil o živnostnících jako o parazitech, vytočil 1. místopředsedu ODS a ministra průmyslu a obchodu Martina Kubu. V rozhovoru pro Právo ho důrazně odmítl.
http://www.novinky.cz/domaci/296261-vyrok-o-zivnostnicich-jako-parazitech-vytocil-ministra-kubu.html
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 11:49:20)
Inooo, "parazitující živnostníci" tu byli vyjasněni a to dokonce na dvou diskusích.

Takže mám obavu, že ti "parazitující živnostníci" jsou šikovným výplodem nepozorných novinářů.
 Chrysantéma 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 13:42:04)
Inooo, "parazitující živnostníci" tu byli vyjasněni a to dokonce na dvou diskusích.

Takže mám obavu, že ti "parazitující živnostníci" jsou šikovným výplodem nepozorných novinářů.

Grainne,

kdyby to skutečně byla pravda,neomlouval by se Sobotka tak horečně...dokonce to dnes bylo opět v TV střiženo ze záznamu...Ale jak říkám = jen houšť a větší kapky...ona samotná ČSSD není jiná ani lepší než současná vláda...dokonce už odhodila i své mimikry a to je jen dobře...je třeba se ještě více odkopat...~t~
 Kafe 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 15:32:58)
Chrysantémo - co tvá VeVerčí strana? Má ještě nějaké členy nebo to už zabalíte? Škoda, že VV skončila jak skončila. Strašně poškodila všechny malé strany a přiblížila dobu, kdy se nebude bojovat slovně v Parlamentu, ale kamenama na ulicích.
 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 23:46:34)
Chrys, tak jen aby bylo z koho vybírat - on to Bárta s těmi svými "polopravdami" taktéž nevytrhne.

http://demagog.cz/diskusie/119/kvalita-potravin



Dílo demagogie a vymývání mozků

"Projekt Demagog.cz má za cíl kontrolu tvrzení, která zazní v politických diskuzích." Byla by to jistě záslužná činnost, kdyby ji neměli v rukou studenti politologie a sociologie, placení Evropskou komisí, tedy kdyby byla nestranná a měla za svůj cíl skutečně jen studenou kontrolu tvrzení.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/glosa-demagog-cz-0jw-/p_spolecnost.asp?c=A130311_160555_p_spolecnost_wag
 Agnesss 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(18.3.2013 9:23:41)
no vidíš Madelaine, a nebylo to nic platný. Zvolili jsme si toho největšího lháře.
 Agnesss 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(18.3.2013 9:43:01)
ne, že kontrola a upozorňování na lhaní není nic platné ~:-D
to bych jenom takový povzdech ~;)
 Binturongg 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(18.3.2013 9:53:08)
Demagog je hezká první vlaštovka, která jasně ukázala, že lež není to, co by většině lidí vadilo - nezbývá, než přemýšlet, kde je hranice, a co už voliči tolerovat, natož považovat za roztomilé, nebudou ~d~ :-)
 Inaaa 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(18.3.2013 10:54:44)
Ad Demagog, autor článku ony experty rozebírá, co mu na projektu vadí.


Financování projektu kryje Evropská komise skrze svůj program Mládež v akci a Nadace Open Society Fund Praha, jejíž náplní je podpora boje proti tzv. extremismu a tzv. diskriminaci, prosazování tzv. rovných příležitostí pro ženy a muže, tzv. zlepšování postavení migrantů v ČR, spočívající zejména v prosazování inkluzívního vzdělávání v ČR, a za tzv. lidská práva obecně. Program Mládež v akci dostal na sedm let 885 milionů eur a jeho cílem je podporovat u studentů ve věku od 15 do 28 let "evropské občanství", "aktivní účast mladých lidí", "kulturní rozmanitost" a "začlenění mladých lidí s omezenými příležitostmi", to vše podbarveno akcemi, které jsou pro studenty deklarovány jako "zdarma". Jinými slovy je projekt Demagog.cz financován dvěma skupinami demagogů, přičemž obě se podílejí na systematickém prosazování práv bez povinností a na prznění konzervativních hodnot, které nazývají přežitky a nežádoucími stereotypy.

Hlavní aktéři projektu Demagog.cz se nazývají "experti". Čert vezmi, že slovníky označují za experta osobu, která má velké znalosti v nějakém konkrétním oboru a to jak teoretické, tak zejména a hlavně roky získávané vlastní zkušenosti praktické. Demagog.cz zastupují "experti" z řad studentů takových oborů, jakými jsou například občanský sektor, politologie, občanská společnost, evropská studia, nebo sociologie. Další studenti v projektu, kteří mají na starost vyhodnocování toho, co politici údajně tvrdí, tedy toho, co studenti slyšeli v médiích, se nazývají "analytici". Výsledky této práce, zaplacené Evropskou komisí, za jejíž "laskavou podporu" na svém webu děkují, pak předkládají veřejnosti jako hotovou věc v podobě pravda, nepravda, neověřitelné, zavádějící.

Seznámil jsem se v průběhu doby existence tohoto projektu s řadou jeho hodnocení a už nechci. Děkuju. Co nenajdou při ověřování u toho, kdo nemá v očích veřejnosti projít, to neexistuje. Co se hodí, to sice existuje, ale bez tolik nutného kontextu, který by dal významu zmapovaných slov mnohdy úplně opačný, tedy nežádoucí směr. Samostatnou kapitolou je pak elektronický monitoring médií, který je jedním ze základních pilířů práce těchto studentů. Tedy monitoring těch médií, která si realitu, mnohdy včetně údajných citací, upravují podle svého.

Pokud by byla vyhlášena cena Demagoga roku, pak hlasuji pro studentský projekt mladých politologů a sociologů placených Evropskou komisí a nadací, jejímž programem je podpora tzv. lidských práv a umělého genderu, tedy díla systémové demagogie, pozitivní diskriminace a vymývání mozků.
 Inaaa 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(18.3.2013 18:07:37)
že nenávidí Zemana.

Opravdu trapná slova, někoho nemuset se nerovná automaticky nenávidět.
 Inaaa 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(19.3.2013 13:00:46)
Psát o někom, koho nemusím, jako o socialistických prasatech, o srazu lidských zvratků… to já považuji za trapné. Naštěstí to máme každá nastavené jinak.

Pak je dobré si najít toho správného autora, jinak to trapné zůstává dál.
A slovník R. Veličky se tolik neliší od Zemanova a jeho hnoje, žumpy a fekálií.
 Inaaa 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(19.3.2013 13:08:39)
Nevím proč stále vydávat důchodce za nějaké chudinky...
Včera parta 20 důchodců (spíš žen důchodkyň, věk různě, i přes 70) šlapala 10 km pěšky v rámci akce nordic walking, takto chodí často, každý týden akce s NW, a zdraví utužují jak se dá, plavání, vzdělávání, kultura, studium a sport.

To neustálé naříkání na zdravotní stav, spíše prevence.
A v 55 ti letech stará?
Raději žít než stále naříkat na zdraví a vyprávět si o tom co kdo bere.

Znám i důchodce, kteří tohle naříkání nesnášejí, debaty o nemocech.
Je to deprimující, tak se ani nedivím.
Někteří se v tom možná vyžívají, naštěstí znám spíš kategorii, která je aktivní a kterou tyhle debaty frustrují.
 Inaaa 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(19.3.2013 13:13:11)
Dovedete si představit ten stav po šedesátce.

Moc nedovedu, spíš si je dovedu představit jak vezmou lyže, sjezdovky a běžky a vyrazí na hory.
Takové znám já, v kategorii přes 70 let.

Moje matka jako důchodkyně má tak nabitý program aktivitami, že kam se na ni hrabu já.
A ti okolo ní to samé.

Asi je to tím, že každý si vyhledává toho, kdo mu sedí.
Někomu se líbí, když mu 55 letej vypráví o nemocech, někomu imponuje čipernej důchodce 60, 70, 80 let, kterej slovo nemoc, zdraví, doktor, prášky nechce slyšet.
Natož debaty o vysedávání v čekárnách doktorů.
 Inaaa 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(19.3.2013 13:19:04)
A kategorie pracující důchodce, hm, tam by patřil asi taky leckterý politik a proč to tedy dělají?
Neměli by okopávat zahrádku nebo krmit holuby.
Zeman třeba?


Nebo snad Karel Gott, Petr Janda, L. Lipský v 90 ti letech, L. Skořepová....jsou profese různé a myslím že se dá celkem závidět těm, kteří mohou být ve společnosti lidí neustále až do pozdního věku, pokud chtějí.

Zrovna u těch herců to tak bývá, že pokud zmizí ze scény, působí to na ně negativně psychicky.
Ne každá práce je taková.
Spisovatelem či malířem taky může být člověk až do smrti a jiné, takže záleží i to, kdo do té kategorie patří dobrovolně a o jaký obor se jedná.
 Anthea 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(19.3.2013 15:11:43)
Inno, Gott, Janda nebo Lipský nefachají denně ve fabrice. Nehledě k tomu, že oni to můžou zabalit, ten řadový člověk, pokud se zvýší odchod do důchodu to jen tak zabalit, že se na to necítí, už nebude moct.

Rozhodující by měla být od určitého věku taky ta možnost volby a když je někdo groggy, neodepsat ho po třiceti letech pro společnost jako nepotřebný brak, kterému nedáme důchod, dávky, ale ani tu práci, na kterou už sice nestačí, ale nějak by do ní dolezl a snažil se.
 štěpánkaa 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(19.3.2013 15:59:34)
Innoo, víš co, ty si gratuluj, že jsi (možná) podědila geny po svých předcích a (možná) budeš v 70ti jura. Já tuhle hezkou vyhlídku bohužel nemám, mí předkové byli v 70ti buď mrtví a nebo v invalidním důchodu. zatím se utěšuji tím, že o své zdraví více dbám a jsem v velší kondici než oni (chacha). jediná výjímka je můj táta, ten do 70ti ještě pracoval. Nicméně, jak se říká - dokud udržím křídu a moč, od tabule mě nedostanou. ~d~jen je otázka, jak dlouho udržím~;)
ještě bych tě závěrem upozornila, že někteří lidé pracují tak těžce fyzicky (nakonec ale i psychická práce může být podobně vyčerpávající - že už hlava nic nepobere), že v 70ti opravdu svoji práci vykonávat nemohou~d~ nakonec i některé přispěvatelky tady o tomto psaly - a u mladších osob než je 70.
plánovat všem lidem bez ohledu na pracovní náplň a nebo na zdravotní či rodinný stav pracovní proces nejméně do 70ti let (to mi vypočítala kalkulačka pro moje děti - já jsme na tom "královsky" - můžu jít asi v 66 - to byla většina mých předků jiýž po smrti) považuji za opravdu daleko za čárou.

řekla bych, že důchodce, kteří na tom nejsou zdravotně dobře venku moc nepotkáš a s holemi na nordic walking už vůbec ne~d~
 Persepolis 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(19.3.2013 13:45:57)
Jasně, některej důchodce je ještě v 90. jura, jinej už třeba v 70. nepozná svoje blízké nebo je zcela odkázán na pomoc druhých. Tu druhou variantu si určitě nikdo nevybere dobrovolně.
 Inaaa 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(19.3.2013 14:12:17)
Jasně, některej důchodce je ještě v 90. jura, jinej už třeba v 70. nepozná svoje blízké nebo je zcela odkázán na pomoc druhých. Tu druhou variantu si určitě nikdo nevybere dobrovolně.

No pochopitelně, máme to i v rodině, ale aktivních důchodců je dost.
Nabídek programů a aktivit je pro ně čím dál více,podobně jako pro děti mateřská centra, tak pro seniory vzniká spousta středisek, která mohou během dne navštěvovat a různě se vzdělávat.

Města jsou v tomto ohledu asi na tom lépe, nabídek bude více, pod názvy CAP - centra aktivizačních programů apod.


Mozek se má cvičit stále, tělo také, takže myslím, že je to cesta správným směrem.
Na gauči u TV jde člověk rychle dolů.
 Anthea 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(19.3.2013 15:08:29)
Inoo, víš co je na tom zásadní? Nordic wolking si dáš dvě hodinky jednou, dvakrát, třikrát týdně.

Pracovní proces musíš vydržet den co den pět dní v týdnu bez ohledu na momentální kondici minimálně osm hodin denně.
Někdy při velké fyzické námaze, často ve stresu nebo buzeraci, kterou těžko snáší třicetiletý.
A když si budeš chtít oběhnout doktory s obyčejnými neduhy, které k tomu věku patří - tlak apod...začneš signalizovat zaměstnavateli, že to jde s tebou dolů a on rozhodně nebude z nějakého kolečka po doktorech u toho šedesátiletého nadšený.

Pochopitelně babča, která si zajde k tomu doktorovi, aby se udržela v chodu, pak jde na nordic walking a pak doma vyhodí kopýtka nahoru je už v úplně jiné situaci, než babča, co by musela švihat každý den do práce.

Asi jsi v životě taky fyzicky nedělala, viď? Že si nedovedeš představit, jak po třiceti letech honičky, práce ve stoje, nebo těžké fyzické dřiny mnozí lidé začínají mezi 50-60 vypadat.

Vůbec nevíš, o čem mluvíš, navíc soudný člověk si dá dvě a dvě dohromady, že něco jiného je chodit se v pohodě a klídku realizovat sem tam na univerzitu třetího věku a druhá věc je makat na stodeset procent ve stresující práci, jejíž zvyšující se psychické nároky už nezvládneš.

Nepleť si vyžití v důchodu a nějaký ten sport, kino nebo univerzitu s denodenním pracovním procesem. To je nebe a dudy.~3~
 Inaaa 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(19.3.2013 14:08:36)
No a když to sem kopíruješ, zřejmě tě slovník hnoje, žumpy a fekálií taky oslovuje.


Zemanův víc, Velička není prezident...
 Agnesss 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(19.3.2013 14:06:19)
A slovník R. Veličky se tolik neliší od Zemanova a jeho hnoje, žumpy a fekálií.

Musím přiznat, že články R. Veličky mě moc neoslovily, taky se mi nelíbí ten jeho slovník.
 Filip Tesař 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(18.3.2013 13:36:26)
Nojo, když ale sám autor tohoto rozboru František Matějka já ukázkovým populistickým demagogem.

Protože vidět v EU, Bruselu atd. vždy a za všech okolností zlo, přesněji řečeno zlou sílu, která se snaží, typicky nějaký nekalým, nečestným, zákeřným způsobem podvrátit naši národní suverenitu, nic než demagogie není.

A chrlení krátkých výlevů podobného typu, trefující se do velkých, neoblíbených terčů, plných silných slov a rychlých soudů nic než populismus není.

Navíc je do svého psaní zjevně zamilován, neváhá je pořádat a hezky od začátku vydávat jako elektronické brožurky.
 Inaaa 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(18.3.2013 10:52:14)
no vidíš Madelaine, a nebylo to nic platný. Zvolili jsme si toho největšího lháře.


No, to je fakt paradox. A Rakušanové ze seznamu vypadnul jako nejhorší - Zatímco onen údajně hlavní favorit, co ze sebe sype jeden bonmot za druhým, je s fakty na štíru nejvíc.Přitom, jak říkáte, jsou to právě fakta, která vytvářejí obraz společnosti.
 Persepolis 


Re: Lída Rakušanová děkuje projektu Demagog.cz 

(18.3.2013 11:11:57)
Koukám, že tady už se to ani moc nepodobá diskuzi.
To je jenom věčné kopírovaní z nějakých blogů, názorů a komentářů.
 Inaaa 


Jak vyšla předpověď... 

(18.3.2013 11:56:08)
Co předpovídal webu motejlek v lednu....



Co všechno se může stát

27. 01. 2013
Miloš Zeman bude jako český prezident provozovat řadu věcí. Určitě bude chtít získat zpět, co mu v minulosti patřilo a nakonec o to přišel. Bude chtít Českou stranu sociálně demokratickou, ze které udělal nejsilnější partaj v zemi.

Důležitou roli zřejmě sehraje Světlíkův zaměstnanec Martin Pecina, jenž nedávno teatrálně opustil ČSSD.

Tandem Zeman/Pecina bude tlačit na politickou likvidaci dvou mužů – Jiřího Dienstbiera a Bohuslava Sobotky. Až budou odsunuti, předsedou se stane Michal Hašek, záda mu bude krýt Pecina. ČSSD zase bude Zemanova.

“Na likvidaci Dienstbiera bude tlačit Sobotka, nikoli Zeman. A už vůbec ne já. Proč by to teď někdo z nás měl dělat? Já osobně proti Jiřímu Dienstbierovi nic nemám. Já bych rád přispěl naopak k likvidaci Sobotky. Nikdy jsem se tím netajil a ani netajím. Jiří Dienstbier přeci dnes ohrožuje právě Sobotku. Neumíte si spočítat jedna a jedna …,” sdělil k tomu prostřednictvím facebooku motejlek.com Martin Pecina.

Třeba se to celé nestane.
 Inaaa 


Re: Jak vyšla předpověď... 

(18.3.2013 11:57:23)
Diskuse se odvíjejí od názorů, komentářů, od čtení knih i zhlédnutí filmů.
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 16:30:06)
Chrysantémo, ČSSD je politická strana, která nepatří k těm mému srdci blízkým, ale aby ze mně novináři dělali blbce, to prosím zase ne.

Jeden něco řekl a od toho my (média) jsme odvodili konec světa (živnostníků v Čechách, zatmění komety, vyhynutí zajíce obecného............)

Mládek cosi plácnul, Sobotka ho za topleskl přes ústa - obrazně, normální svobodný projev a normální stranická reakce, která se od toho jako celek distancuje.
V demokratické politické straně asi nebudou jednotlivým členům zalepovat ústa izolepou, ne? To by mi vadilo mnohem víc, než když si jeden z nich tu a tam plkne nějakou pitomost.
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 11:50:01)
Jakožto "parazitující živnostník" si to dost prověřuju.~;)
 Kafe 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 15:30:49)
Inaaa - Sobotka se omluvil za výrok, který Mládek nikdy neřekl. Omluvil se za virtuální realitu, kterou stvořili vládní politici a novináři, či spíše PR agentury.

Když bych o tobě napsala, že mi tvé nohy připomínají nohy nějakého zvířete, třeba kraví (sorry, jen příměr) a ty tu pak budeš rozhořčeně tvrdit, že jsem tě nazvala krávou a žádat omluvu, tak se ti třeba také omluvím, i když nebudu mít za co a celá dedukce o krávě bude pocházet jen z tvé přehnané interpretace nevinného výroku.
 Marťa11 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 16:40:26)
Strašidlo, tak se neměl Sobotka omluvit (čímž to akorát potvrdil) a měl to vysvětlit... jenže to on neumí, on umí jen žvanit... no, vlastně ani to ne, dnes mu ujelo dost posměšných úšklebků... to je takový chudák, že absolutně nechápu, proč jste si ho znovu zvolili, pokud on je opravdu ten nejlepší z vás, tak bůh s námi... i když nebezpečný on bude, ta touha po korytu je u něho šílená...
 Jaana2 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 16:58:17)
B.Sobotka je nebezpečný naší společnosti zcela jistě. Taky nechápu, jak si ho můžou volit za předsedu ~a~
 Kafe 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 16:58:58)
Marťo - já ho nevolila. Nevolila jsem nikoho z nich. Blízká z nového vedení mi jen jen Gajdůšková.
 Marťa11 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 17:00:54)
ale většina ho evidentně chtěla... no, v podstatě to, kdo byl zvolen, hodně vypovídá o vaší straně... ale dobře vám tak
 Kafe 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 17:04:07)
Marťo - zas tak černě bych to neviděla. Stejná situace (tedy nic moc vedení) je ve všech stranách. Asi to spíše vypovídá něco o národu, než o stranách samotných.
 Marťa11 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 17:07:20)
o jiných stranách ani nemluv... mi je ze všech fakt na blití...
pokud tohle je obraz nás lidí v naší zemi, tak to je fakt hrůza...

mi přijde fakt šílené, že tady není jediná strana, kde jsou fakt slušný lidi... a korunují to náš nový (a starý svými činy poslední půlrok) prezidenti

~l~ jsem nasratá naší politikou
 Jaana2 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 17:08:20)
Marťo jak "dobře vám tak" ? Ono to je špatně pro všechny i pro ty, co je nemusí, protože kdyby se tam ( do vlády) ČSSD v čele s SB dostala, tak to tady ( a tom jsem vážně přesvědčena) bude ještě horší, než je to teď
 Marťa11 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 18:52:08)
Jaano2, to máš pravdu...

 Grainne 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 11:52:22)
Anni, řekněme, že do určité časové, obsahové a prostorové meze se to dá vydržet, ale tady byly překročeny všechny nad míru, únosnou pro diskusi.
 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 12:02:45)
Ještě k Veličkovi, vydavatel - iMagazín pro náročné čtenáře s vlastním úsudkem

Sjezd socialistů: Demokraticky krást a loupit, s většinou za zády

http://radek-velicka.cz/?p=6266
 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 12:04:53)
Pochopitelně i - magazín s podtitulem - bez politické korektnosti.

 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 12:34:29)

Jojo, bohužel...jak píše Motejlek, z "korektního" webu.

motejlek.com
nemuzu si po sjezdu pomoci: volte voly, volte kravy, jen nevolte socialy!
 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 12:37:56)
Oranžové mimikry komunistického sjezdu

Jaké ponaučení by si česká společnost měla vzít z právě probíhajícího sjezdu ČSSD? Co nám soudruzi a soudružky v oranžovém hávu chtěli prostřednictvím obrazovek ČT 24 vzkázat? A co bylo možno vyčíst mezi řádky projevu “nadstranického” presidenta spodních deseti miliónů Miloše Zemana? Rozhodně to nejsou dobré zprávy pro produktivní občany, rozhodně to není dobré poselství pro těch 20% lidí, kteří svou prací živí celý zbytek společnosti.


Socani pořádali svůj volební sjezd pod heslem “Nový začátek pro naši zemi”, což zřejmě odkoukali od konkurenční partaje, která se též na svém kongresu chtěla očistit od kmotrovské minulosti a povstat z popela jako nový pták Fénix. Nicméně již jen výsledek voleb do vedení ČSSD ukázal, že k naplnění sjezdového sloganu jim chybí nejen lidský, ale hlavně myšlenkový potenciál. Strana ovládaná klientelismem, kmotrovskými centry, náladou Miloše Zemana a krajskými penězi dospěla dokonce tak daleko, že si do svého vedení nezvolila ani toho “nejlepšího z nejlepších straníků”, kterého chtěla vnutit národu jako presidenta! Pro obyčejné občany by byl dobrý, pro nenažrané kapry v partajním rybníce však nikoliv?! Opravdu zajímavá personální politika.

Jinak, ve stojatých vodách demagogické propagandy, populistických slibů, frontálního útoku na démona pravice a přísah na pomoc utiskovanému lidu, nic nového. Momentálně se nacházíme v nejhorší krizi od 30. let, ale až se dostanou k moci borci v oranžovém, nastane samozřejmě ráj na Zemi. Neboť oni mají zaručené sociálně demokratické recepty na bohatství, prosperitu a hlavně jistoty. Pomáhat jim k tomu bude Zeman bůh, Filip otec a Šloufův duch svatý. Amen, tedy pardon. Čest!

http://kriz.blog.idnes.cz/c/326294/Oranzove-mimikry-komunistickeho-sjezdu.html
 Kafe 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 15:34:37)
Inaaa - pokud se pan Velička rád vyjadřuje jako žumpa, tak promiň, ale i jeho intelektuální kapacita zapáchá. Kde chybí argumenty, přidá se na vulgaritě.
 Binturongg 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 17:48:27)
Grainne - věř, že vskutku nemám ponětí, o čem mluvíš a trolla jsem si fakt musela vygooglit, ten termín jsem v rámci netových diskusí neznala, asi si mě s někým pleteš ~d~
 štěpánkaa 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 19:37:02)
taky si to pamatuju~;)
 Binturongg 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 9:12:19)
štěpánko - že já jsem si dávala práci s dlouhým příspěvkem, viď?
Nejprve Ti napíšu, že nedočítáš do konce a vytrháváš z kontextu, nezajímá Tě dané téma, pouze kritika kritika, napíšu obsáhlý příspěvek a jedinou reakcí je krátká věta beze smyslu, protože je na Tebe můj příspěvek buď právě moc dlouhý, nebo se k němu neumíš postavit nějak normálně - čemu já se divím, a proč se ještě namáhám? ~t~ ~8~

 Kafe 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 15:04:30)
Bin a Agness jsou již dlouhodobě mimo duševní normu. ~;) Těm se snad o tom Zemanovi i zdá, jak je švihá bičíkem a metá na ně plameny pekelné...~t~
 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 15:06:46)
Žihadlo sjezdu prasat z ČSSD: Je to jen sraz lidských zvratků

Proč zvratků? Jelikož od řečnického pultíku se jen zvrací. Delegáti a představitelé sociální demokracie sní o starých bolševických časech, aby mohli zase znárodňovat, krást a žít z práce jiných, kdy sami jsou líní jako vši. Představitelé sociální demokracie jiné urážejí a obviňují z parazitování. Například soudruh Mládek se tak vyjádřil o živnostnících. To je nádherné, když socialistická prasata urážejí lidi, kteří tvoří hodnoty. Každý socialistický politik je parazit sám. Převážně ti, kteří žijí s veřejných rozpočtů.

Celá socialistická politika je o pouhé nízké závisti, kdy lenoši závidějí úspěšným a chtějí je okrádat, aby se měli bez práce, nebo bez poctivé práce lépe a ještě lépe. Jasně, že mají úspěch v zemi, kde po generace jsou vychovávání darmožrouti a paraziti, kteří by nejraději jen žvanili, nic nedělali a čekali na pečené holuby rovnou do huby. Tak to je program sociální demokracie, krást, vyvlastňovat.

http://radek-velicka.cz/?p=6263
 Kafe 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 15:23:08)
Ten Radek Velička je ale hodnotný a noblesní člověk...~t~

(pro méně důvtipné - myšleno samozřejmě ironicky)
 vokounek 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:49:35)
Grainne a tohle řečnické cvičení nebylo nutné, že? Navíc -zase- máme luštit, jak to přesně je myšlený - zbytečný. Štěpánka mi občas leze na nervy, občas je mi sympatická.
 štěpánkaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:50:02)
vokounku, tak to je vzájemné~;)
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:54:30)
Vokounku, myšlený je to tak, že se má psát o politice a ne o osobních pocitech, které vyvolává.
Případně - napíšu zcela konkrétní počin daného politika a zhodnotím jeho případný dopad na společnost.
Špatnosti celého světa, zdejší opozice a osobní dopady na méněcenné jedince je za účelem přehlednosti lepší si odpustit.
případně, když už, napsat za tím účelem nový odstavec, ideálně nový přísěvek, pak z toho není třeba pracně lovit tu myšlenku.
 vokounek 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:56:57)
S tím souhlasím celkem.
 Agnesss 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 10:04:05)
Grainne, proč myslíš, že by se nemělo psát o osobních pocitech, které politika vyvolává?


 Grainne 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 10:13:17)
Agnesss, jistěže se o nich psát může, ale zdejší způsob je poněkud úmorný.
Jedna holá věta o politice (politikovi), zahrnutá pod kupu rádoby nenápadných urážek, nesnášenlivosti, ba místy i nenávisti je moc i na "satanáše Zemana".

-kdyby to nebylo už potřetí, co se politik ocitl pod takovou palbou, asi bych to tak nějak schroupla, ale pdobá se to jako vejce vejci jiným mediálním protikampaním.

Mám několik takových TOP politiků na žebříčku, které opravdu nerada, ale ani jeden z nich ve mně nevyvolává něco, co se odehrává vždycky vzápětí po útoku médií.

Připomínám
- Klaus
- Zeman
- Paroubek
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:39:21)
Po pravdě jsem doufala, že jeho nadstranickost nebude sahat až tak daleko, aby vyhlásil toleranci dvěma vládnoucím stranám ve vládě a prapodivnému uskupení, které tu mrtvolu uměle udržuje při životě.

Že podpořil socdem................ve zdravé politické atmosféře by to bylo gesto, které by mohlo přimět vládnoucí pravici k semknutí a práci na sobě a ve prospěch země.

Máme zkrátka levicového prezidenta a nemáme pravici a pravicovou politiku, to Zeman nezavinil a nemůže tu situaci zhoršit. V tomto ohledu je třeba řečnická cvičení obracet jiným směrem.
 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 15:10:43)
Čím dál víc mě ČSSD utvrzuje v tom, že může přijít i horší vláda, než je ta současná a že to celkem reálně hrozí.



Bohužel, hroznej úpadek.
 Agnesss 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 15:15:41)
Inoo, je to fakt strašný, já tam ten závan socialismu kolem Zemana a ČSSD cítím naprosto jasně. ~Rv
 Binturongg 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 15:31:34)
Agnesss, Ino - nejen socialismu, nebojme se slova komunismus.
A hlavně - socani i komunisti mají jedno společné heslo (komunisti desítky let) - ČÍM HŮŘ, TÍM LÍP!

Protože když je zle, dostanou se ke korytům a čím hůř je, tím větší šance na udržení se u koryt.

Naslibují, nesplní, chovají se stejně jako pravice, Nečas, Kalousek a kdokoli jiný, jen to maskují za "My bychom rádi sliby splnili, ale TO VONI NÁM TU NECHALI VYBYDLENOU ZEMI, teď nemůžeme, to víte, jsme rádi, že máme na vlastní výplaty..."
 Binturongg 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 16:09:19)
Jeden Fendrych - ZASE, nuda, co? ~;) ~:-D

http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazory/komentare/clanek.phtml?id=774263
 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 16:29:00)
Ano, kvalitních, některé znám osobně, o kvalitách vím...


Česká strana sociálně demokratická na sjezdu představila svůj hospodářský plán - zvýšit minimální mzdu na 12 tisíc korun, držet deficit na 3 % HDP a zrušit "rovnou daň" (zdroj idnes.cz).


S ČSSD nás čeká růst nezaměstnanosti a růst dluhu na 2,5 bilionu korun


Pokud ČSSD vyhraje volby, čeká nás růst nezaměstnanosti a růst dluhu, tedy pokračování ve šlépějích současné vlády. Pokud bude ČSSD vládnout s rozpočtovým deficitem 3 % HDP ročně, naroste do roku 2018 státní dluh na 2,5 bilionu korun. Pokud ČSSD zvýší minimální mzdu, nevyplatí se firmám zaměstnat nikoho, jehož práce má nižší hodnotu než 16 000 korun (mzda plus povinné pojistné) a nezaměstnanost poroste.

Politické plány ČSSD se prakticky neliší od reálné politiky současné vlády, která též drží deficit na 3 % HDP a za čtyři roky zvýšila dluh o půl bilionu korun, zrušila rovnou daň zavedením tzv. "solidární přirážky" a ničí trh práce nesmyslnými dotacemi (viz aktuální plán ministryně Müllerové).
 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 16:33:36)
Dienstbier a bahno

Zvítězila myšlenka, že Jiří Dienstbier je podezřelý sólista, pro nějž je vlastní politická kariéra důležitější než "stranický zájem". A ten se naplňuje mimo jiné tím, že si své místo každý vysedí pěkně od píky, bez nějakých velkých dramatických gest, ale když už to dokáže, má celkem jistotu, že se hned tak nehne.

http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-59513500-dienstbier-a-bahno
 Inaaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 16:34:52)
Ona, chudák Liška se k té hrůze z ČSSD hlásí, to je k čemu gratulovat, to je fakt.
 Jaana2 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 18:02:18)
Inno prosím Tě nedávej sem celé odstavce toho neuvěřitelně vulgárního člověka. Chápu, že každý má nějaký názor, ale každý NORMÁLNÍ člověk ho dokáže vyjádřit slušně. Taková hnusota, to se často nevidí. Úplně bude stačit, když sem dáš odkaz a kdo chce, ať si to přečte.

Osobně ČSSD nevolím dlouhé roky, ze Sobotky mi je zle jen ho vidím , ale vážně nechápu, proč tan člověk nedokáže nic jiného, než vulgárně psát. A popravdě se mi ani nechce zjišťovat, co je to zač, jeho blog nebo co to má rozhodně nemíním ani otevříf. FUj.

 Grainne 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 19:04:51)
Hm, tak touhle hromadou lopuchů se tedy fakt probírat nebudu.

Jestli je tam nějaká myšlenka, pokud možno vlastní, sem s ní.
 Kafe 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 9:33:25)
Co že to ten Mládek vlastně řekl:

Tohle bylo na centrum - živý přenos: 11:53 - Jako další vystupuje stínový ministr financí Jan Mládek. "Naší vlajkovou lodí je progresivní daň z příjmů fyzických s horní hranicí 38 % z hrubé mzdy a zrušíme zároveň tzv. superhrubou mzdu; daň z právnických osob zvýšíme z 19 na 21 procent, v některých sektorech (telekomunikace, elektronika) dojde také k dalšímu navýšení daňové zátěže. Druhý pilíř musíme zrušit či alespoň marginalizovat. Jednou z priorit bude boj proti švarcsystému - respektive parazitování některých zaměstnavatelů na zaměstnancích. Zavedeme registrační pokladny a podpoříme to loterií, jako na Tchaj-wanu," uvedl Mládek.

Tedy o parazitování mluvil v souvislosti se švarcsystémem, kdy tzv. OSVČ jsou v tomto případě ve skutečnosti zaměstnanci.
 Persepolis 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 10:03:40)
Popravdě, mě se nelíbí ani potírání švarcsystému.
Uznávám, že to není optimální stav, ale teď v době krize bych to nechala být.
Asi je nám všem naprosto jasný, že by se ze živnostníka nestal zaměstnanec, ale že by se z něho stal nezaměstnaný. To asi nebude moc efektivní ani pro stát.
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 10:37:34)
Tak - progresivní daň má v plánu i Kalousek, je otázka, jestli to stihne, stejně tak zrušení superhrubé mzdy.

Důchodová reforma v této podobě je terčem kritiků i z řad odborníků a žádná důchodová reforma by neměla být přijata bez politické shody - jak se říká "napříč politickým spektrem", protože to není záležitost na čtyři roky.

Zaměstnanost -
schwarzsystém je dobré uspořádání, ovšem způsobil velké problémy, kdy se někteří zaměstnavatelé domnívali, že netřeba až tak úzkostlivě platit a takto pracující se dostali do problémů a dluhů na odvodech i daních. Takže klidně ano, ale pod kontrolou a s právní ochranou takto zaměstnávaných - řekněme lépe legislativně ošetřit.

vzít si příklad z veřejně prospěšných prací, dát možnost nárazového zaměstnávání, ovšem ne socialistické "akce Z", ale řádně placené se zjednodušením administrativy = využít i lidí, kteří nechtějí stabilní zaměstnání. Slušně o tom píše Okamura.

Na druhé straně to ovšem ošetřit tak, abychom se nevraceli do dob náhodných námezdních sil a nesejmuli ze zaměstnavatelů zodpovědnost. Tu by následně financovali všichni ostatní, moderní stát nemůže být takto uspořádán.
 Persepolis 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 10:44:39)
Určitě, jsem pro, aby i švarcsystém měl nějaká nějaká pravidla.
I jsem pro, aby se do budoucna výrazně omezil. Jenom teď, v době krize, bych do toho moc nešťourala. Teď je důležitý ekonomiku trochu nastartovat a tomu další řady nezaměstnaných moc nepomůžou.
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 10:49:24)
Persepolis, potíž je, že po schwarzsystému jdou zleva i zprava, šel po něm i Drábek.
Naše politika se ubírá pořád směrem sankcí a zastrašování a pracuje s principem kolektivní viny, pozitivní motivace by udělala víc.

viz
-všichni vyžírkové na dávkách
- všichni drazí důchodci
- všichni zlí zaměstnavatelé
- všichni líní a kradoucí zaměstnanci atd.

Vrháme se na sebe navzájem, místo abychom se vrhali na politiky.
 Kafe 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 10:48:24)
Progresivní daň už existuje. Co jiného je tzv. solidární dodatečná daň 7% z příjmu nad 100 tisíc měsíčně? Úplně normální progrese.
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 10:50:19)
Strašidlo, už existuje, nebo je to v procesu? Nějak mi to uniklo - aby ne, tam nahoru ani nevidím.~t~
 Kafe 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 10:51:43)
Grainne - už existuje, včetně konce zastropování zdravotního pojištění. Bohužel. Měsíčně kvůli tomu jako rodina přicházíme cca o 30 tisíc. :-©
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 10:54:28)
Jak vidím, na oškubání toho už ČSSD moc nezbude. Kalousek to zvládl doleva i doprava spravedlivě a univerzálně.
 Agnesss 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 10:56:04)
Strašidlo, měsíčně?? nemyslíš ročně??
 Kafe 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 10:56:47)
Agness - měsíčně.~n~
 Kafe 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 10:50:50)
Navíc, když se to propočte s faktem, že se daň platí z tzv. superhrubé mzdy (tedy již ze zdaněních peněz), tak je skutečné sazby daně z příjmů nějakých 23% a 30%.
 Grainne 


Re: Dienstbier 

(17.3.2013 10:44:54)
Tak naše rodina je tak nešťastně uspořádaná, že po nás jdou zleva i zprava, šel po nás Kalousek a půjde po nás i ten příští.
Potíž je, že tady není politická strana, která by si nevybrala vhodný terč k oškubání a odrbání a ať se podívám doleva, nebo doprava, vyjde to nastejno.
 Inaaa 


Živnostnici parazitují 

(16.3.2013 15:18:02)
Živnostníci parazitují, řekl Mládek. ČSSD chce daň z příjmu 38 procent

Stínový ministr financí Jan Mládek představil na sjezdu daňové plány ČSSD. Druhá sazba daně z příjmu fyzických osob bude 38 procent z hrubé mzdy, daň z příjmu firem se zvýší na 21 procent a druhá sazba pro banky, telekomunikační a energetické firmy bude 30 procent. Opřel se drsně do živnostníků. "Parazitují na zaměstnancích," řekl Mládek.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/cssd-predstavila-sve-danove-plany-po-volbach-f3z-/domaci.aspx?c=A130316_130536_domaci_kop

Reakce si soudruh může nechat zarámovat -


Je hezké, že to říkají, aspoň se nikdo nebude moci vymlouvat, že to neslyšel, nebo o tom nevěděl, zavedl bych daň 50% ať se proces nasranosti a hospodářského úpadku urychlí, těším se, až tohle prase bude dav zařezávat


ono na tom je hezké to, že to vždycky odskáčou ti, kteří je volí, bezmozci, kteří mohou děkovat Bohu, že je někdo zaměstná, že někdo vůbec platí daně a oni mají za co žrát a mít střechu nad hlavou. za rok a něco se dostanou k moci a to jim skutečně přeji z celého srdce, ten správný průser totiž bouchne do ksichtu po zásluze jim
 Inaaa 


Re: Živnostnici parazitují, říká Honza, přezdívaný Velká kapsa 

(16.3.2013 15:34:54)
Ale kdepak to není jen Radek Velička, to je hlas lidu, člověk by se ještě leknul, že vše se točí jen kolem ČSSD brlohu, a ti kdo nevolili Zemana jsou fuj, ale je vidět, jsou tu ještě lidé, kteří to vidí.


co se grádů týká, kdybyste takhle jednal na sněmu pravicové strany, tak vás odvezou do blázince, k prázným levičáckým hlavám to prostě patří, hesla jako spravedlnost, jsme si rovni, nespravedlnost adt se vyslovovat hlasitě musí, protože o tom levičáství je, protože je založeno na ať již skryté, či veřejně proklamované závisti. Pravicová rétorika je úplně jiná a na jiných základech, ODS není pravicová, proto ji nehodlám komentovat

poslouchat jejich projevy je zhruba to samé, jako poslouchat Hitlera, Gottwalda, či jinou pakáž, vždy tam totiž musí být nepřítel, který může za to proč je lůza ve sračkách, zajímavé by bylo, kdyby tam někdo vystoupil a žekl, že jsou ve sračkách proto, že jsou líní jako vši a blbí jako točité schody


A což tak, abychom si my OSVČ založili vlastní stranu a vzali budoucnost do vlastních rukou?
Ta oranžová Omladnice mi tedy pohnula řádně žlučí. Na druhé straně modří a černí zlojedové jsou to stejné v bleděmodrém.
Na to tedy nehodlám přispívat ani omylem.


parazitem tady jsou jenom politici a odboroví bossové, toto je opravdu nehorázná drzost nazvat nejpracovitější část národa která od státu nemá v podstatě vůbec nic tímto názvem, toto už začíná bý na bejspolky


Kdysi měla ČSSD dva ekonomy. Rusnoka a Mertlíka. Od té doby neměli a nemají žádného. Jenom trapné atrapy. Máme se po příštích volbách na co těšit. Možná jim vypomohou jejich kámoši komouši a nějakého jim půjčí, mají-li ovšem nějakého. Možná nás čeká nějaká ta pětiletka. Řecko bude opět blíže. Tak živnostníci podle toho šaška parazitují na dělnících. To je ale hlupák. Spíše on se svou stranou parazituje na všech občanech. Zejména těch aktivních, ať už jsou to dělníci či živnostníci.


Kdysi měla ČSSD dva ekonomy. Rusnoka a Mertlíka. Od té doby neměli a nemají žádného. Jenom trapné atrapy. Máme se po příštích volbách na co těšit. Možná jim vypomohou jejich kámoši komouši a nějakého jim půjčí, mají-li ovšem nějakého. Možná nás čeká nějaká ta pětiletka. Řecko bude opět blíže. Tak živnostníci podle toho šaška parazitují na dělnících. To je ale hlupák. Spíše on se svou stranou parazituje na všech občanech. Zejména těch aktivních, ať už jsou to dělníci či živnostníci.

Pánové od levice si neuvědomují jednu ale podstatnou věc, pracovní mista netvoří stát ale právě ti živnostníci a podnikatelé které chcou přiškrtit u krku, A kde asi tak firmy začnou šetřit?? takže takhle si čssd představuje boj s nezaměstnaností no a o nastartování ekonomiky nemůže být už vůbec řeč.


Mládek je trapný. UKrást někomu s pojištěním přes polovinu příjmů je nehoráznost. NAvíc od člověka, kterému se z dobu jeho náměstkování v pražských byznys kruzích přezdívá "Honza Velká Kapsa"... To je ale drzost...


Mládku, jakožto OSVČ si to beru osobně! Jak si můžeš dovolit říct?! Mimochodem, nemám problém platit daňě, klidně i vyšši. S čím mám ale problém je to, jak přesně tito týpci (politici) s pěnězi daňových poplatníků zachází. Proč bych měl býl být solidární do bezvědomí a sponzorovat vaše lumpárny, neschopnost, rigiditu a úplatky?!!!!
 Kafe 


Re: Živnostnici parazitují, říká Honza, přezdívaný Velká kapsa 

(16.3.2013 15:48:50)
Inaaa - jo jo, čteš fakt "kvalitní" literaturu od "kvalitních myslitelů". Nu když se v tom najdeš, tak proč ne...
 Delete 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 0:18:00)
Inaaa,

jistě, že pro někoho je nevolitelná......

Ale naštěstí ne pro všechny a vzhledem k tomu, jak se mění čísla ve výsledcích různých voleb, tak tento tvůj názor sdílí čím dál méně aktivních voličů ~;). Ta čísla rostou úměrně tomu, jak o sobě strana dává vědět a jak se vyvíjí politická situace u nás. Levicový volič se v ní nenajde, ale pro pravicového je fajn, že o ní může uvažovat. Jinak totiž opravdu nemá moc kam sáhnout....
 Delete 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 0:21:31)
Inaaa,

omlouvám se, jako bych nic nenapsala, ta tvoje reakce asi nebyla na mě, ale mně přišla tak logická, že jsem na ni odpověděla, aniž bych se podívala, na koho navazuješ ~f~.
 Binturongg 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 2:11:46)
Inaaa - a cos čekala?
Teď u koryt zůstanou jen ti, co polezou Zemanovi do konce zad...
"Jirka" po něm jde a dost toho na něj ví, je třeba ho "odstřelit."
 štěpánkaa 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:05:49)
tak to mě tedy taky mrzí, že Dienstbiera nezvolili jako předsedu. doufám, že si konečně založí vlastní stranu a nandá to těm zkostnatělým panákům.... škoda, že jim nedošlo, že je třeba změny~Rv
 Agnesss 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 9:08:03)
štěpánko, protože mají totalitní myšlení, odlišný názor se netoleruje.
 Kafe 


Re: Dienstbier 

(16.3.2013 15:02:46)
Lorax - to se dalo čekat. Diesntbier je u stran.funkcionářů dlouhodobě nepopulární. Nechce dělat kompromisy v personálních otázkách a to se prostě v politice nenosí.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky