| arsiela, | 
 |
(15.3.2013 12:49:37)
Májo,kde že to ovoce shnilo? U nás v okruhu 30 km ani nestihne uzrát,už je odvezeno do sběrny:))
nevím u mě to v hlavě fakt není,prostě my těch osm tisíc měsičně v peněžence sakra chybí.Jako nedělám si iluze,že by levice nekradla,krade taky.jen měli štěstí,že kradli většinou v době,kdy ještě bylo co a nemuseli kuli tomu poslat na dlažbu postižený a důchodce.Tahle vláda krade i za cenu,že porušuje práva skupin lidí,obohacuje se naprosto veřejně na těch co se bránit nemůžou.A to je prostě pro mě už hodně moc za hranu.
|
| Xantipa. | 
|
(15.3.2013 13:08:17)
Arsielo - bohužel levice je stejná. Obávám se, že termín vybydlená země je použit kvůli tomu, že ti naši mocní jsou zvyklí na své peníze /tedy hlavně bokem/ a díky tomu, jak na tom jsme, na to moc není.
Takže já jeho prohlášení beru tak - no vy blbci, bude ještě hůř, ale to víte, není. Protože jinak by už dávno prosadili zákony o prokazování nabytí prostředků na majetky, majetková přiznání, aby do výběrových řízení státních či polostátních firem mohly jít jen firmy se sídlem v ČR a s jasnými vlastníky apod.
Ale to ne - hrozí se to pěkně, ale zlepšení nenastane.
|
| arsiela, |
|
(15.3.2013 13:11:44)
Xantipo já si nedělám iluze,že by byla jiná.Opravdu tomu,že ona nás povede k lepším zítřkům nevěřím.Pokud jim někdo nezmění myšlení.Furt to je stejné,nejdřív moje koryto a pokud něco zbude tak pak možná lid.Akorát,že už není co rozkrádat,zdravotnictví a soc.systém stihne rozkrást ještě tahle vláda.Takže pokud to bere ČSSD ve stylu vybydlená země - země kde už není co vzít tak to opravdu vybydlená bude.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 13:13:56)
Arsielo - ale k vybydlení pomáhá i levice - xkrát nějaký ekonom počítal, kolik peněz by náhle bylo v rozpočtu, když by se neuplácelo, nekradlo - ne ve stokorunách, ale rovnou v milionech. Ale co můžeme chtít, přece si nebudou sami na sebe plést bič - to by byli úplní idioti.
Nezmění se nic a hrabat na úkor nejslabších budou taky - jinde to totiž vzít nejde.
|
| arsiela, |
|
(15.3.2013 13:15:58)
Xantipo dyť píšu,že si iluze nedělám.Akorát,že za ten rok a půl už nebude z čeho brát ani těm nejchudším,pokud to teda nevezmou ve stylu nechápe lidi poumírat na ulicích,což doufám,že ne.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 13:18:24)
Ale bude - chudí budou ještě chudší a ti, co teď nepatří mezi chudé, se chudými stanou a pak taktéž budou ještě chudší. A tohle nějaký ten čas vydrží - to oni moc dobře vědí. Však se podívej, jak se snaží zabezpečit, aby náhodou nemuseli klesnout ve svém standartu - až do konce svého života, pak je třeba zabezpečit děti, pak nějakého příbuzného....... nikdy není dost.
|
| arsiela, |
|
(15.3.2013 13:28:11)
xantipo tak jestli chudí budou ještě chudší ,tak mě to už pak v podstatě bude šumák,neb se to už nedozvím.
|
| Ursus+3 | 
|
(15.3.2013 14:26:57)
třeba pro letošek si už nebudeme moci odečítat děti v daňovém příznání - oba s mužem jsme OSVČ. Důvod je jednoduchý - máme hodně dětí a potřebujeme kvůli nim být flexibilní. S tolika dětma mě nikdo nezaměstná (bez iluzí - v místě, kde je školka jenom pro předškoláky a družina jenom pro 1. a 2. třídy). Počítala jsem s tím už před 10 lety, když jsme se pro velkou rodinu rozhodovali a připravovala jsem si prostor pro to, abych mohla pracovat z domova i v době, kdy budu mít děti malé.
Před 3 lety na OSVČ přešel i muž, protože nebylo v mých silách ukočírovat 3 děti, domácnost a práci na plný úvazek (byť z domu). Musíme se o péči o děti střídat.
S letos, díky tomu, že jsme OSVČ (já daním skutečné náklady, muž paušál - děti si odečítal muž, protože víc vydělá), si nebudeme moci naše 4 děti odečíst... Obávám se, že živnost ukončím a půjdu si pro podporu a sociální příspěvky, protože to dá zhruba stejnou částku, jako mi zbyde po odečtu nákladů za hlídání a soukromé školky, když pracuju já. Budu se věnovat zahradě, pěstovat zeleninu pro domácnost, zavařovat, starat se o děti, nebudeme muset platit hlídání a školky, ušetříme za benzín, když nebudu muset 2x týdně dojíždě 200 km na porady.
Stát už teď dělá maximum pro to, aby nás zadusil. Loňské dva roky mojí práci obrovsky zasáhly, obrat se snížil o 45%, náklady zůstaly. Po tom, co vláda v roce 2013 pro živnostníky defacto zrušila odpisy na děti, nemá cenu, abych já pracovala. Muž se opět nechá zaměstnat, a krom dětí si bude moci odečíst i vyživovanou manželku. Ve finále na tom FINANČNĚ BUDEME LÍP, KDYŽ MÍSTO DVOU EKONOMICKY AKTIVNÍCH BUDE PRACOVAT JENOM JEDEN Z NÁS  TO JE TO, CO VLÁDA ČR CHCE????
|
| Černá kronika | 
|
(15.3.2013 14:45:25)
Manžel kvůli tomu přechází na skutečné výdaje, snad by nám to mělo i tak vyjít, ale je to vyloženě házení klacků pod nohy živnostníkům a stejně to nezasáhne všechny spravedlivě, ale jen ty, kdy jsou OSVČ oba nebo je manželka na MD či nezaměstnaná. Tak, kde je jeden zaměstnanec, tak si děti odepíše ten. Děsím se návrhů ČSSD, že živnostníkům zvednou odvody a srovnají je tak na úroveň zaměstnanců. To potom opravdu plno lidí skončí....
|
| Černá kronika |
|
(15.3.2013 14:46:34)
Těm drobným OSVČ asi není nakloněná levice ani pravice.
|
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 14:49:17)
Jestli se chceš ohánět spravedlností, tak se laskavě podívej na zákon o daních z příjmů a odpověz si, proč by tento stát měli táhnout svými daněmi pouze zaměstnanci a proč jsou tak vysoké paušální výdaje a proč se to vyplatí. Tak se pak nediv, že se konečně udělala alespoň jedna úlitba.
|
| Černá kronika |
|
(15.3.2013 14:57:35)
Ano, ale zase na to doplatí ty nejrizikovější skupiny. Zajímavý je, že se pořád můžou odečítat úroky z hypoték při uplatnění paušálu...
Které OSVČ nejvíce postihnou změny u paušálu?
Nemožnost uplatnit slevu na manželku a děti u OSVČ uplatňující výdajové paušály však nejvíce finančně postihne mladé rodiny. Jestliže totiž jeden z manželů je OSVČ a druhý je zaměstnanec, tak daňové zvýhodnění na děti uplatní zaměstnanec a míra zdanění bude stejná. Tuto možnost však nemá např.:
Podnikatel, jehož manželka pobírá invalidní důchod ve výši 5 000 Kč. Roční vlastní příjem manželky je 60 tisíc Kč (méně než 68 tisíc Kč jak předepisuje zákon), přesto při uplatnění výdajů paušálem nebude moci tento podnikatel využít slevu na manželku. Ani daňové zvýhodnění na 2 děti.
Živnostník, jehož manželka je na rodičovské dovolené, jak jsme si vypočítali na ukázkovém příkladu.
OSVČ, jehož manželka je v evidenci na úřadu práce (podpora v nezaměstnanosti je za rok nižší než 68 tisíc Kč). Rovněž nepůjde využít slevu na manželku a daňové zvýhodnění na děti.
Oba manželé jsou OSVČ. Daňové zvýhodnění na jejich 3 děti, pokud uplatní oba dva výdaje paušálem, nebude moci uplatnit ani jeden z nich.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 14:59:29)
Zapomínáš jedno - i OSVČ mohou využít dańové zvýhodnění na děti a slevu na manželku, jen nesmí postupovat podle par. 7 odst 7 - já nevím, co na tom je k nepochopení. Tak prostě budou vést skutečné náklady a je to.
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 14:46:52)
Co to plácáš - jistě že si může odečíst děti - ale nesmí uplatňovat výdaje podle par. 7 odst. 7 - takže řešení je naprosto jednoduché.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 14:59:22)
manžel nemá žádné náklady - používá moje vybavení, autem nejezdí (pracuje v Praze, takže používá open card a MHD), vydělává si hlavou.
pokud by se zrušil paušál, vrátí se zpět do zaměstnaneckého poměru, takhle jako OSVČ má příjem o cca 50 tis. ročně vyšší. Pokud ale vypadnou ty děti, výhoda OSVČ zmizí. A pokud přestanu pracovat i já /a on bude zaměstnanec/, tak podle propočtů se roční příjem naší domácnosti zvedne cca o 300 tis. Kč (zrušení placení školek a hlídání - jenom to je 20 tis. měsíčně např. + odpočty na děti a vyživovanou anželku). Mě to přijde absurdní. Navíc, já se stanu nezaměstnatelnou, protože ekonomicky vypadnu na x let.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:01:30)
Není to absurdní, je to otázka výběru - no, a protože Ty sama máš skutečné výdaje /jak píšeš/, tak si můžeš děti odečíst a manžel nemusí. Opět nechápu to rozhořčení. No a pokud se Ti vydělávání nevyplatí, tak prosím, zůstaň doma a pěstuj zeleninu - to je Tvá volba a volba každého. Nemyslíš?
|
| Eufrosina | 
|
(15.3.2013 15:04:29)
Xantipo, absurdní je, že se vyplatí nepodnikat a nebýt zaměstnaná.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:07:31)
Podívej se, to je naprostá utopie, protože o tom, zda někdo se dobrovolně zbaví práce na OSVČ, není závislé na skutečně zaplacených daních, ale na skutečném průtoku peněz a ten je v případě OSVČ sakra jiný než to, co se objeví v daň. přiznání. Takže pokud se to dotyčné vyplatí, tak to znamená, že druhý z partnerů má mnohem víc peněz, než ve skutečnosti přiznává - a to nemluvím o tom, že by pracoval načerno, ale že prostě paušální výdaje jsou královské a že je nevyužije, využije je jen pro účely snížení daní. A to bych mohla pokračovat.
|
| Vaitea | 
|
(15.3.2013 15:08:32)
|
|
|
| Vaitea |
|
(15.3.2013 15:07:34)
Xantipo, absurdní je, že se vyplatí nepodnikat a nebýt zaměstnaná.
Takhle bych to teda negeneralizovala.
|
| Eufrosina |
|
(15.3.2013 15:09:18)
...že se rodině Ursusových...
|
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:11:09)
přesně na to se snažím poukázat - jak je možné, že se finančně vyplatí víc, abych nepracovala, než když budu pracovat?????
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:13:06)
Tak buď tomu nerozumíš a nebo si lžeš do kapsy - píšeš - já používám skutečné výdaje. Ptám se - proč si tedy nemůžeš odečíst děti? Proč se držíš jak veš košile toho, že musí manžel, který ale nemůže, protože jak píšeš, zákonem stanovený paušál je královský a Tvůj manžel ho nepotřebuje, tudíž jak říkáš - ty chceš všechno, královský dar v hodnotě neuskutečněného výdaje plus další slevy na děti.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:15:51)
základ daně za rok 2012 mám cca 10 tis. Nemám si děti od čeho odečíst.
Tenhle tok byl pro mě opravdu těžký, přebírala jsem firmu jednou tak velkou, jsem ráda, že jsem neskončila ve ztrátě - to považuju za velký úspěch.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:19:30)
No vidíš - takže chceš čerpat maximum, takže promiň, ve výsledku je pro stát výhodnější Tě donutit ukončit podnikání, protože tak jako tak nejsi přínosem /myslím pochopitelně z hlediska daní/ a vyplatí se mu donutit Tvého manžela přejít na skutečné výdaje a podívat se mu pod pokličku, neboť stát není až zas takový debil a ví moc dobře, že paušál. výdaje jsou víc než štědré.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:23:02)
manžel nepřejde na skutečné výdaje, ale stane se opět zaměstnancem s platem a bonusama mimo plat.
Daňově stát od naší rodiny získá o dost míň. A zatímco teď nám nic neplatí (mimo RP), tak poté nám bude vyplácet sociální dávky, protože v tomhle počtu na ně v případě mojí ekonomické pasivity dosáhneme s přehledem i s mužovým platem... To je absurdní. Stát na téhle transakci bude tratit - my dostaneme víc, než od nás vybere.
|
| Chrysantéma | 
|
(15.3.2013 15:24:10)
Ursus,
Ty se mi snad jenom zdáš!?  
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:26:48)
Chrysantémo, tohle je ale realita - najednou se mi vyplatí nepracovat. Absurdistán.
|
| Chrysantéma |
|
(15.3.2013 15:27:51)
Ursus,
bezva...ale někdo Vám na ty Vše dávky bude muset vydělat a peníze odvést...
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:29:58)
ano, přesně tak. A to je na
Jak je možné, že žijeme ve státě, kde se vyplatí nepracovat????
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(15.3.2013 15:54:52)
ursus, tak ono se ti to zase tak moc nevyplatí. možná to pochopíš, až budeš chtít důchod (mnozí to již pochopili)
přijde mi neuvěřitelné, jakým způsobem se chystáš "občůrat" stát a ještě se tu tím chlubit. No, jak myslíš a ještě máš dojem, jak to státu "natřeš", když nedovolí tvému muži odečíst děti z daní, protože tvůj muž nechce danit, jak je předepsáno
jak už psaly holky, nechápu drzost NĚKTERÝCH OSVČ, kteří považují za normální, aby téměř veškerou daňovou zátěž nesli zaměstnanci a oni OSVČ nic nechci rozpoutávat diskuse o tom, kdo má těžší práci, chápu, že to není jednoduché, ale to co tu píšeš mě fakt hnulo žlučí
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:58:28)
štěpánko, moje generace s důchodem od státu už nepočítá. To může dělat jen opravdu velmi naivní člověk.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:03:23)
Tak netuším, o které generaci mluvíš a druhak - nějaký důchod to bude, ale je otázkou, jak velký a jestli vůbec se do důchodu dohrabeš Souhlasím ale s tím, že hodně podnikatelům se vyplatí ořezat důchod. pojištění na minimum a ušetřené peníze na nákladech díky paušálům si spořit bokem - to ale zaměstnanec nemá šanci. A o tom mluvím. Pořád se řve, jak to mají těžký a houby - nechce se přiznat, že většina drobných podnikatelů prostě daně neplatí a jen inkasuje a pokud by byli zaměstnanci, platili by jak mourovatí.
Jistě, všechno má svoje pro a proti, ale řvát tady nepravdy o tom, jak se podnikatelům hází klacky pod nohy tím, že si nemohou odečíst děti a manželku - no to je prostě příliš.
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 16:07:15)
taky nevím o jaké generaci tu mluvíš. povíme si to až to bude aktuální, jo?
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 16:09:53)
a někteří chytrolíni už podnikají 20 let a teď se diví, když jim stát vypočítá důchod, protože si platili minimální odvody, tak holt v 70ti musejí dřít dál (zunám takové). taky jim bylo zatěžko platit si vyšší sociální
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:18:34)
No, já půjdu do důchodu za 30-40 let /podle toho, jak furt prodlužují odchod do důchodu a zrušili roky za děti, tak počítám spíš těch 40/. A podle různých ekonomických prognoz se s důchodama tak, jak je známe dnes, můžeme rozloučit...
takže já se na důchod zajišťuju jinak, než sypaním do průběžného systému.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:20:49)
No - a jsme u toho, to je jistě chvályhodné, ale až uvidíš, kolik sypou nedobrovolně zaměstnanci a zaměstnavatelé za ně a že ti zaměstnanci už nemají na to, aby sypali jinam, tak se nediv, že Ti neskáčou na špek při řečech, jak to tady má podnikatel těžký a jak je nespravedlivý to či ono.
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 16:24:05)
"takže já se na důchod zajišťuju jinak, než sypaním do průběžného systému."
tak to je právě to, co tě teď štve, že si můžeš sypat mimo systém víc. zaměstnanci tkaovou volbu nemají.
po pravdě, fakt nechápu tvoje názory
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:25:05)
moje zajištění důchodu je počet dětí 
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:27:46)
To je chabý zajištění - to Tě ujišťuju. Na počet dětí bych se tedy nespoléhala a Ty jistě taky ne
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:30:09)
zatím mi nic jiného nezbývá - až budou větší a nebudu investovat do nich, budu investovat do zajištění důchodu.
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 16:37:33)
legrační představa nevěřím ti, že je to jediné na co spoléháš
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:01:54)
mimochodem - mě to taky hnulo žlučí. Zjištění, že se v ČR nevyplatí pracovat, ale naopak, je strašlivé. A jak už jsem psala - v naší situaci je to tak proto, že máme malé děti a vysoké výdaje za jejich hlídání, abychom mohli pracovat a když pracovat nebudu, stát za mě díky dětem zaplatí sociální a zdraovotní. Nespadnout do kategorie péče o děti, tak to vyjde fifty - fifty, samozřejmě.
Ale rodině s malýma školkovýma dětma se nevyplatí, aby pracovali oba dva rodiče. A to je to, na co tu poukazuju. Jak je to možné??? Jak je možné, že zdraví a schopní lidé mohou zůstat nepracovat doma a vyplatí se jim to a ještě budou čerpat od státu dávky????
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 16:05:37)
jako promiň, ale já jsem jak v Jiříkově vidění. přemýšlela jsi předtím, než se ti děti narodily? Nenapadlo tě, že budou potřebovat péči? a teď se divíš, kolik ta péče stojí, pokud budeš chodit do práce?
usuzuju jen z toho, co jsi tu napsala ty a xantipa a další, ale vůbec nechápu o co ti vlastně jde. tak zůstaň doma a máš to
vždyť ten rozdíl ve výdělku je především v tom, kolik stojí hlídání dětí, úklid a další činnosti, které neděláte, protože podnikáte. Kdybys měla jedno dítě nebo žádné, byl by ten rozdíl jiný...... zase máš větší odpočet, pokud na něj budeš mít nárok. všechno je něco za něco
|
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:06:17)
Ursus, prober se, cca 10% zdravých lidí nemá práci, často ne proto, že by nechtěli, ale proto, že není.
Jiní rodiče taktéž pracují a představ si, děti jim nespí v garáži do té doby, než se vrátí z práce, i oni musí řešit hlídání.
A co tedy? Pracuješ, potřebuješ hlídání pro děti, v tom jsou na tom stejně OSVČ i zaměstnanci.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:10:28)
Xantipo, těžko bych mohla být zaměstnanec s miminem. Jsem probraná až kam.
Nejdřív bych mohla jít do práce ve 2 letech nejmaldšího v případě, že bych sehnala jesle či spíš chůvu. Ale pak bych musela mít práci takovou, abych mohla zaplatit plat chůvy a minimálně svého dojíždění (pokud bych si chtěla vydělat alespoň nula korun). Nežiju ve vzduchoprázdnu.
U nás na vsi je většina ženských v domácnosti, protože nenajdou práci tak, aby stíhali vyzvedávat děti ze školky. A bohužel nejen školkových ženských, ale i školních - a ty prostě proto, že po těch letech neseženou práci. Nezaměstnanost žen u nás na vesnici je velmi vysoká a není dobrovolná.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:13:57)
No vidíš - Ty si můžeš vybrat, zda budeš pracovat či ne, ženský z vesnice /jak píšeš/, na výběr nemají. Tak proč ty výkřiky o tom, jak Tě bude živit stát a jak na tom prodělá. Živí Tě už teď třeba formou toho zdrav. pojištění, soc. neplatíš tak jako tak - tak v čem to bude jiný, když přestaneš podnikat, jak tady vyhrožuješ.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:19:48)
mají na výběr úplně stejně jako já - ale stejně jako mě i jim to dá zhruba stejné peníze ať pracují nebo ne. A málokdo zvolí dřinu místo relativní pohody.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:25:05)
Ne - každý totiž nemá manžela s takovým příjmem, aby si mohl vybírat, zda půjde pracovat nebo ne. Když si vezmeš, že ta ženská ze vsi půjde do práce, zaplatí dojíždění, hlídání dítěte, bude neustále ve stresu, aby ji nevyrazili kvůli nemocnosti - tak se uskromní a bude pěstovat zeleninu pro rodinu a vařit.
A ano - když sežene práci a bude se chtít udržet v oboru, tak bude uštvaná za nula nula nic.
Za sebe - když z toho nemám nic, nebudu to dělat, takže hlasuju pro zahrádku. Ale když budu podnikat a budu na nule, ale budu vědět, že nezaplatím nic na sociálce, na zdrávce pár šlupek a ještě mi něco zbyde - už budu uvažovat jinak.
To si nalijme čistého vína. Takže bych řekla - Ty jsi ten druhý příklad.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:29:12)
jenže já chci pracovat i v té případě plichty, narozdíl od tebe. Práce je pro mě důležitá, můj pocit, že když to bude potřeba, že nás dokážu uživit, je pro mě klíčový.
proto pracuju, i když po započtení všeho kolem (hlavně hlídací náklady - ty jsou opravdu vysoké) vydělám podobně peněz, jako by byl jenom rodičák. Pořád to pro mě má cenu.
Tohle je evidentně velký rozdíl mezi mnou a tebou (a mezi holkama tu ve vsi a mnou - ty to mají jako ty, a proto jsou doma).
Já mám naplňující práci jako vnitřní potřebu pro vlastní životní spokojenost. A práce na zahrádce a kolem domu a dětí mě teda úplně nenaplňuje, respektive, k tomuhle jsem ještě nedospěla, třeba mě to ještě čeká.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:25:51)
z hlediska daní jsem přínosem - platím zdravotní a sociální pojištění. Když zůstanu bez práce, bude to za mě platit stát (starám se o malé děti, takže z tohoto titulu)
(i kdybych pominula daň z příjmu a odvod DPH, tak jenom toto je pro stát mínusová transakce, protože jinde si ty peníze v naši rodině nevezme a naopak nám je bude muset dát ze společného).
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:31:54)
Nezlob se, ale z toho, co píšeš, pochybuji, že platíš plné pojistné, dle mého se odvoláváš na péči o 4 děti a tudíž na pojistném při ročním zisku 10 tis. neodvedeš nic.
|
|
|
|
|
| sovice | 
|
(15.3.2013 15:27:18)
sice si myslím, že ten krok s paušály je mimo, že by bylo vhodnější paušály snížit, ale Xantipa má pravdu - účtuješ-li skutečné náklady, odečti děti na sebe, budeš mít buďto tu slevu nebo dokonce daňový bonus.
ale Xantipo,
S těmi náklady to není zase tak snadné. Dost drobných OSVČ prostě už teď kalkuluje s tím, že ty neuskutečněné náklady (nebo někdy prostě velmi obtížně doložitelné náklady - já třeba pracuju z domu, rozhodně tu dost protopím např. nebo nějaký podíl na internetovém připojení a podobně, ale naúčtovat se to nedá). Jenže cena za tu práci je tak dole, že v okamžiku, kdy ji zvýším, abych rozumně vyšla i bez odečtů na děti nebo se započtením reálných doložitelných nákladů, tak díky tomu, že v branži je spousta lidí, kterým ta výhoda paušálů zůstane, protože děti nemusí řešit, budu v háji.
Proto bych opravdu raději ty paušály snížila, nikoliv to takhle debilně rozhazovala.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:30:34)
Sovice - ano, výdaj. paušály jsou vysoké a leckdy je nesnadné uhájit před FU skutečné výdaje - ale podnikatelé se velmi bránili snížení těchto paušálů a výsledkem je toto. Takto vysoké paušály totiž jsou naproto neodůvodnitelné - takže jediné, co se podařilo protáhnout do zákona, je toto a dle mýho je to spíš úlitba než správné konečné řešení.
|
| sovice |
|
(15.3.2013 15:40:39)
Xantipo,
no, ovšem u mě je to řešení průserové a velmi pravděpodobné, že během tohoto roku budu kvůli tomu muset s OSVČ skončit. Jsem s dětmi sama a bez odečtů to finančně nezvládnu a s odečty zase nejsem konkurenceschopná. A znám i nějaké další samoživitelky, co jsou na tom stejně. A obávám se, že všechny si místa nenajdeme.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:43:58)
Ale jsi - jen musíš líp počítat A taky hledat možnosti, co s těmi náklady udělat a jak je do účetnictví dostat a ne jen čekat, co kam spadne samo. Nechci Tě vůbec urazit - ale musíš víc přemýšlet.
|
| sovice |
|
(15.3.2013 16:09:34)
Xantipo,
o tom účetnictví jsem se radila už se dvěma účetními a s cenou za mou práci je to realita - je nás v oboru dost, víc nedostanu.
Ještě je tu cesta v delší pracovní době, jenže to dělám už tři roky, kousek po kousku, protože v mém oboru (jako ve většině) příjmy nerostou, zato mé náklady v rámci růstu cen energií a potravin jaksi stoupají, potvory.
Já to asi ještě rok uhraju a uvidím, jestli se něco nezmění, ale už příliš zvyšovat svůj pracovní čas nemůžu a ani nechci. Co pak, to se uvidí.
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(15.3.2013 15:14:15)
Ale kulový.
Znám lidi, kteří přišli o práci nebo zkrachovali a všichni se mají hůř, než když podnikali nebo byli zaměstnaní.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:17:34)
No právě - a pokud někdo říká, že se bude mít líp, tak Ti na tom nepřijde nic divného? Mně je tedy úplně jasné, v čem je jádro pudla, ovšem dotyčná to nechce připustit, protože prostě chce, aby někdo měl jen výhody a nevýhody zminimalizovat, což lze i teď, ale jí se nechce.
Kruci - je tak těžký mi odpovědět na otázku, na kterou se xkrát ptám? - proč si nedáš daňové zvýhodnění na sebe Ty?
|
| Vaitea |
|
(15.3.2013 15:22:48)
Já myslím, že jádro pudla jsi pojmenovala naprosto přesně: "ty chceš všechno, královský dar v hodnotě neuskutečněného výdaje plus další slevy na děti"
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:23:58)
buď je paušál - nebo je oficiální plat zaměstnance + neoficiální část na ruku
To je důvod, proč byly zavedené paušály, aby se toto omezilo, ideálně zrušilo...
|
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:28:33)
Ano - a co?
|
| Vaitea |
|
(15.3.2013 15:31:17)
To je na mě?
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:33:59)
Bylo to na toto:
Já myslím, že jádro pudla jsi pojmenovala naprosto přesně: "ty chceš všechno, královský dar v hodnotě neuskutečněného výdaje plus další slevy na děti"
A chtěla jsem tím říct toto - a co tedy z toho vyvozuješ.
|
| Vaitea |
|
(15.3.2013 15:37:55)
Vyvozujuz z toho, že jsi to pojmenovala naprosto výstižně.
Líbila se mi ta jásná formulace.
|
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(15.3.2013 15:31:18)
Xantipo,
jak jsem psala = někdo jiný/cizí bude muset Ursus a její rodině na ty dávky vydělat a peníze odvést státu...pojďme takhle přemýšlet všichni a jsem zvědavá z čeho se to bude časem vyplácet!?
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:32:41)
Ona žádný dávky nedostane, protože dle mýho neplatí pojistné
|
| Chrysantéma |
|
(15.3.2013 15:33:49)
Ona třeba ne,ale manželův příjem třeba nebude dostačovat a je to tady...ale třeba máš pravdu...
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:34:58)
Ale jo, bude naprosto dostačující - toho se nebojím, protože nejsou tak pitomí, aby se neuměli spočítat 1+1.
|
| Chrysantéma |
|
(15.3.2013 15:36:06)
Xan,
obávám se,že umí počítat až moc dobře...jinak by to tady nemohla takhle ventilovat...
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:39:18)
Já se naopak domnívá, že to jsou všechno jen řeči o utiskovaných podnikatelích, protože když se na to podíváš naprosto střízlivě, tak nemusím ani vidět do papírů a taky vidím 1+1. To jsou kecy pro toho, kdo se v tom naprosto neorientuje.
|
|
|
|
|
|
| Eufrosina |
|
(15.3.2013 15:33:11)
Tak má radši Ursus prodělávat?
|
| Chrysantéma |
|
(15.3.2013 15:35:15)
Eufrosino,
takže než aby prodělávala,i když si myslím,že neprodělává,jen už to není takový "vejvar" jako dřív,tak se pověsí na krk státu,aniž by ji něco skutečně tlačilo...Jenže pak nezbyde na ty skutečně potřebné,víš!?
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:35:59)
Ale nepověsí, protože by z toho nic nezískala
|
|
| Eufrosina |
|
(15.3.2013 15:38:08)
Chrysantémo, takže je v pořádku, že se jí vyplatí zůstat doma s dětmi? Že je to výhodnější než podnikat?
Je špatné, když někdo dojde k závěru "za těchto podmínek se mi nevyplatí podnikat"?
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:41:39)
Spousta lidí zabalila živnost, protože se jim to nevyplatilo - většinou se prostě neuživili. Ale tohle je chladný kalkul, na který má pochopitelně právo a znovu říkám - rozhodně si nemyslím, že by se její muž vzdal podnikání /však vypisuje jen samá pozitiva - žádné náklady, volnou prac. dobu/ a šel by na pracák společně s manželkou Prostě jen planý kecy,kecy,kecy.
Ale nic proti nim - na to má pochopitelně právo, já to respektuju a dokonce věřím i tomu, že někdo to sežere i s navijákem.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:57:21)
Xantipo, opakovaně - manžel nepůjde na pracák, ale zpět do zaměstnání (v zaměstnání je na RD, teď např. dostal další nabídku na pracovní poměr, ale v Anglii, navíc by se ho jako zaměstnance snažil získat i jeden jeho současný chlebodárce, pro kterého pracuje na ŽL). On může být zaměstnanec se smlouvou na dobu neurčitou od příštího měsíce, když se rozhodneme.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:59:51)
No vidíš - a kde je teda problém?
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:06:18)
Problém vidím v tom, že když bude manžel zaměstnanec a já nebudu pracovat, vyplatí se nám to víc, než když pracujeme oba dva.
A stát nám v tomto případě zaplatí více, než kolik od nás vybere. V tom vidím problém. Že se mladým a zdravým lidem vyplatí nepracovat díky téhle absurdní politice.
A že to samozřejmě nese negativní důsledky pro zaměstnatelnost žen do budoucnosti je další problém (spíš sociologický - vláda řeší vždycky jenom ty svoje 4 roky...). Matkám malých dětí se v ČR nevyplatí pracovat, naopak. Přijde ti to správný? Mě ne.
Proto tu rozvíjím celý tenhle konstrukt - abych na konkrétní situaci ukázala tu absurditu - že místo potřebným budeme všichni platit i těm, kterým se pracovat prostě nevyplatí díky téhle politice.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:09:17)
Dobře - tedy jinak, když pořád mluvíš o spravedlnosti. Přijde Ti správný, aby zaměstnanci s příjmem pod průměrem platili Tobě za Tvé děti? A proč Tobě? No protože chceš odpočty ve formě paušál. výdajů, které ve skutečnosti ani nemáš /jedna úspora/ a díky nim neplatíš daně, ale chceš od státu peníze na děti, na které musí vydělat někdo jiný s mnohem menšími penězi v kapse.
nebo jak jinak už to mám napsat?
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 16:12:34)
děkuji xantipo, píšeš velmi polopaticky
|
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:24:38)
ne, Xantipo. Přestanu pracovat, zrušíme oba ŽL, jeden z nás se stane zaměstnancem a stát nám bude platit, zatímco dosud od nás inkasoval. Taková je česká realita. To nění fňukání, ale reálný konstrukt.
Místo, aby zdravý člověk pracoval, je pro něj finančně výhodnější nechat se vydržovat od většiny. A nepracuje ne proto, že by nemohl (dobře, nemůže být zaměstnancem, kvůli okolnostem, ale na ŽL by snadno svoje dovednosti a znalosti mohl uplatnit), ale že to není výhodné v porovnání náklady x výnosy (včetně započítání externích nákladů, nutných k tomu, aby mohl práci vykonávat a časových nákladů - to jsou sice nedaňové náklady, ale do celkové kalkulace jedince bys je započítat měla).
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:27:08)
Stát Vám nebude nic platit - prober se, zaplatí jen to, co teď chceš i teď - zvýhodnění na děti a dejme tomu slevu na manželku bez příjmu - nic víc.
Ale až se manžel podívá na pásku, co mu zbyde, aby se mu neprotočily panenky
Pak teprve uvidí, co jsou to daně a odvody
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:31:55)
Xantipo, stát mi jako ženě starající se o malé děti zaplatí sociální a zdravotní pojištění. (respektive - nebude ho chtít platit ode mě, jako teď, když jsem OSVČ)
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 16:36:02)
sociální za tebe platit nebude a také se ti ta doba péče nebude počítat jako odpracovaná - resp. určitě ne celá
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:39:51)
štěpánko, sociální ani zdravotní opravdu platit jako matka s dětma nebudu:
Sociální pojištění žena v domácnosti platit nemusí. Ba, přesněji – nemůže. Pojistné na sociální zabezpečení a státní politiku zaměstnanosti (jak se tento odvod oficiálně jmenuje) platí zaměstnavatelé za své zaměstnance a za svou samostatně výdělečnou osobu ho odvádějí živnostníci. A utrum. Nezaměstnaní ani další osoby bez příjmů ho za sebe platit nemohou, totéž platí i pro ženy v domácnosti.
Ženy po dobu péče o dítě do čtyř let spadají automaticky mezi skupinu osob, za které pojištění odvádí stát. V zákoně je stanoveno, že stát platí zdravotní pojištění také za ženy pečující o jedno dítě do sedmi let věku či o dvě a více dětí do 15 let. Pak je ovšem potřeba dodržet některá doplňková pravidla. Aby stát za matku skutečně platil zdravotní pojištění, nesmí například děcko chodit do školky na víc než čtyři hodiny denně.
A že se mi to nezapočítává do let do důchodu - to už jsem psala, nepočítáme s tím, že by naše gnereace za 30-40 let čerpala důchody od státu. Systém je neudržitelný a vláda neschopná reformovat. My budeme generace, která platí dvakrát - do průběžného i na svůj důchod. Proto mě nějaký nezapočítávání do důchodu, který stejně nedostanu, nedere.
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 16:41:26)
ursus, fakt mi to nemusíš psát, já to vím, neboť jsem 2 měsíce byla také žena pečující o malé děti a zdravotní pojištění za mě platil stát. sociální ovšem nikoliv. tak ti nevím, jestli sis to opravdu dobře spočítala
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 16:42:28)
takových, co je "nedralo" nezapočítávání do důchodů pár znám. teď se nestačí divit. tak hodně štěstí
|
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:46:47)
sociální pojištění žena pečující o děti podle zákona neplatí. Může se dobrovolně přihlásit k důchodovému.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:59:51)
Důchodové pojištění je jedna část sociálního pojištění a není mi jasný, proč by se osoba spadající do osob, která pojištění neplatí, k tomu dobrovolně hlásila - a nejspíš je to pitomost. Platíš pouze v případě, že přesáhneš jistou hranici.
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:39:01)
Ursus - nevykládej mi tady, že s miminem platíš soc. pojištění a zdrav. pojištění vyšší než ze zisku, tudíž z těch 10 tis. To můžeš vykládat jinde, tady skutečně ne.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:41:38)
Xantipo, platím. Já nejsem zaměstnanec, jsem OSVČ. Nejsem na RD - nemám žádnýho zaměstnavatele, u kterýho bych mohla mít rodičovskou dovolenou. Navíc mám OSVČ jako hlavní činnost, podle posledních změn.
RD i RP má manžel - a i ten platí sociální a zdravotní.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:46:37)
I jako OSVČ můžeš mít RD, pokud nemáš, tak to znamená, že sis předtím neplatila pojistné. A jsme u toho - a můžeme pokračovat.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:53:51)
Jinak celá moje diskuse je hypotetický konstrukt, jak to může být a jak se může mladé rodině opravdu finančně nevyplatit pracovat a zrušit oba ŽL a stát (společná kasa) dostane míň, než před tím.
Pokud by se to bralo čistě jako finanční kalkul (ale ono to toho většinou ještě je vmíchané sociálno a psychologično, takže se nám to pak komplikuje a lidi se nechovají přesně podle ekonomických modelů).
|
|
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:54:22)
Aha - manžel, teď to čtu - 4 děti, vychází mi to tak, žes nesplnila podmínky a nemáš nárok, ovšem manžel splnil, tak je na RD - ovšem nemůže se zbavit pojistného, protože má vysoké příjmy a nebo možná v tom je jádro pudla, že díky paušálu ani nemá - no nic, možností je hodně.
Každopádně to máš propočítané jistě tak, aby To bylo výhodné a štve Tě, že to není ještě výhodnější. A nebo spíš - že teď budou jiné podmínky a ty se musíš přizpůsobit a to se Ti nechce, protože takhle to tak hezky fungovalo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 16:00:42)
nejsem chryznatéma, ale podle mě to v pořádku je. když má malé děti, o které se nemůže starat, když pracuje, tak jim platí hlídání. celou tu "nevýhodnost" toho, že bude pracovat vidím především v tom. Sama ursus to píše. Je blbý, že nejsou školky, za to stát (obce) jednoznačně může. ale za to, že "nemá hlídání" snad tak úplně zase ne..... (nevím, kolik je nejmenšímu, ale ursus píše, že pracuje pořád, od narození dětí, tak je snad Ok, že nějak hlídání zajistit musí, když bude s dětma doma, hlídání má)
|
|
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:54:38)
já v zásadě neprodělávám, ale když se sejde víc drobných ústrků, tak když si pak nad tím sedneme, tak než abychom pracovali po nocích, abych byla nevyspalá a protivná na děti a doma byl nepořádek a jídlo jsme si vozili ze školní jídelny a platili paní na úklid - tak najednou je prostě pro všechny příjemnější, abych nepracovala, starala se o domácnost, o program dětí (jenom tím, že to zabezpečím já a nebudeme tyhle "služby" kupovat, "vyděláme" hodně). Plus když zjistíš, že bys pak měla nárok na sociální dávky, začneš si říkat, jaký přesně má smysl se takhle dřít.
Navíc, já svoji práci vždycky brala jako investici do budoucnosti - byť budu mít 4 děti, zatím jsem nepracovala akorát prvních 5 měsíců po porodu prvního dítěte (tehdy to ještě nešlo v době pobírání mateřské). Nemám v životopise žádnou mezeru, neztratila jsem za 10 let kontakt s oborem, pořád mám na trhu práce co nabídnout. Pokud bych těch 10 let byla doma s dětma, nemám dnes trhu práce co nabídnout, o pracovním sebevědomí v záporných hodnotách nemluvě. Je pro mě důležitý pocit, že bych dokázala rodinu uživit - ale za tuhle cenu si honit triko?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:11:13)
A z čeho tak usuzuješ?
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:03:04)
A navíc jsi řekla - že v podstatě výdaje žádné nemá, tudíž paušál je další zvýhodnění od státu, které ale bereš jako samozřejmé, ač samozřejmé není. Protože pokud tedy nemá žádné výdaje, tak by logicky neměl žádné výdaje odečítat, ale může a zase se to nelíbí. Tak co teda chceš?
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:06:43)
na OSVČ přešel až po zavedení paušálu, protože to bylo zvýhodněné o cca 50 tis. v ročním čistém příjmu oproti statusu zaměstnanec.
Krom finanční výhody má i o maličko větší svobodu v určování toho, kdy pracuje z domu a kdy musí do kanclu, než jako zaměstnanec.
A jak jsem psala výš - za téhle situace nás stát svojí politikou tlačí do toho, abych místo toho, abych i já odváděla zdravotní a sociální, tak abych zůstala vyživovaná ekonomicky neaktivní a platil to za mě stát.
I když to spočítám daňově - stát na tom ztratí, když se muž stane zaměstnancem a já přestanu pracovat. Naše rodina na tom získá ročně cca 300 tis. Kč (spíš ještě i víc).
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:10:20)
To je omyl - stát jasně říká - ano, pokud od nás něco chceš, tak chceme vidět Tvé skutečné hospodaření. Netlačí Tě do skončení podnikání, protože když by to udělal, tak to udělá tak, že neumožní daňové zvýhodnění na děti nikomu krom par. 6, tedy zaměstnancům. A to neudělal. No nejspíš ví proč a protože dosavadní stav je do budoucna naprosto neudržitelný, kdy podnikatelé v podstatě neodváděli nic a jen brali /pochopitelně v kontextu, o kterém píšu/.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:14:26)
No, Xantipo, my v souhrnu jen na odvodech zaplatíme ročně cca půl milionu (vč. odvodů z DPH).
U nás je jednoduché řešení - ale podvodné. Muž si nechá ŽL - moje podnikání převedu na něho, dál budu pracovat, ale ne pod svým jménem.
Já zůstanu jako osoba bez příjmů, on se stane zpět zaměstnancem a OSVČ si nechá jako VEDLEJŠÍ činnost (opět daňový rozdíl).
Mě vadí, že to nejde dělat čistě a musíme to takhle obcházet.
|
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:19:49)
jinak znám opravdu nemálo lidí, kde to stojí tak, že budou buď OSVČ nebo nezaměstnaní. Šance na zaměstnanecký poměr je v jejich místě naprosto nulová.
A kteří nemají jako podnikatelé královské příjmy ve výši statisíců, ale měsíčně si vydělají 10 tis. a je to jejich maximum. Pořád je to ale lepší, než aby byli nezaměstnaní, ne? Z daňového i společenského hlediska.
A jinak - paušály byly zavedené proto, aby se omezily černé toky peněz. Snad si ty doby ještě pamatujete. U těch živností, kde se pracovalo hlavou (překladatelé, konzultanti apod.) se fakturovalo něco a mimo fakturu se další část doplácela... Proto stát navrhl paušály, aby pro OSVČ bylo výhodnější za cenu, že nemusí vést účetnictví, přiznávat celý příjem a omezit tak šedou ekonomiku. A co vím, tak u spousty lidí to fakt zafungovalo.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:27:35)
Tak fajn, vezmu Tvůj příklad - aby mohl OSVČ mít daň. zvýhodnění na děti, musí dosáhnout příjmu min. 48 tis., tudíž mám za to, že to není nic náročního - to se dle mýho vyplatí, ne?
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:35:59)
loňský rok bych na tenhle příjem nedosáhla, jsem ráda, že jsem skončila v černých číslech a tak tak se vyhnula ztrátě. Letošní to už bude, snad, v pohodě.
Já jsem tu spíš rozváděla teoretickou situaci, jak je možné, že se nám po téhle změně najednou nevyplatí, abychom byli oba OSVČ, ekonomicky aktivní. Včera jsme to tak z hecu počítali a jak to dopadlo jsem psala výše - když nebudu pracovat, roční příjem naší rodiny bude o cca 300 tis. vyšší a to mi přijde absurdní - jak je to možné, že se vyplatí (a to až tak) nepracovat?
(on taky ten rozdíl je daný tím, že máme malé děti, kterým musíme platit školku - tady je jenom pro předškoláky - a hlídání, abychom mohli oba pracovat. Plus tím, že se starám o malé děti, mi bude stát v případě nepracování platit zdravotní a sociální. Kdybychom měli všechny školáky, tak samozřejmě ušetříme rovnou a rozdíl mezi pracuju a nepracuju nebude zdaleka tak velký + u velkých dětí nad 15 let mi ani stát to zdravotní a sociální platit nebude - tam už pak tenhle rozdíl zmizí zcela)
V zásadě by se to dalo formulovat, že rodinám s malými dětmi se nevypalatí, aby pracovali oba.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:38:04)
To formuluješ blbě - v případě zaměstnanců většinou pracovat musí, aby se uživili a v případě podnikatelů nemuseli, neboť žádné daně neplatili a ještě inkasovali.
Jinak pochopitelně neříkám, že co podnikatel, to požírač zlatých vajec
|
|
| Jahala. | 
|
(15.3.2013 16:30:51)
No, ale tobě se to vyplatí o 300 tísíc jen, protože budeš dál stejně pracovat, kdyby jsi opravdu byla doma a nepracovala, tak se ti to nevyplatí.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:35:19)
jahalo, o tolik by se mi to vyplatilo, kdybych přestala pracovat, přestala bych platit školky a hlídání, paní na úklid a dovážení obědů.
To jsou náklady na to, že pracuju. Když nebudu, tyhle peníze nebudu muset vynaložit, protože budu mít čas udělat to sama.
Pokud bych dál pracovala, tak tyhle peníze budu muset platit dál, abych měla kdy pracovat. To je jednoduché. Ale nejsou to daňově uznatelné náklady, takže se nepromítnou do mých nákladů živnostníka, ale jsou to moje náklady na práci jako osoby. Proto máme ve finálě podobně peněz, jako kdybych nepracovala a měla jen RD. Plus když nebudu pracovat, nebudu muset platit zdravotní a sociální a manžel si na mě bude moci ještě navíc odečíst částku za vyživovanou manželku...
|
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:36:46)
čili - kdybych dál pracovala, nevyplatí se mi to.
Když zůstanu doma, opravdu si naše domácnost polepší minimálně o 300 tis. ročně, protože tu práci, za kterou teď platím někomu jinému, abych mohla pracovat, nebudu muset nikomu zaplatit a udělám ji sama ve svém "volnu".
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 16:38:38)
možná je to protebe překvapení, ale jsou lidé kteří pracují a sami vaří, pečují o děti i uklízí. Nikomu za to neplatí. jen holt asi nevydělají tolik jako ty
|
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:45:48)
No tak jo - jsem ta hrozná matka, která by místo placení chův, dovážení obědů, uklizeček, zahradníka pod., se při takové úspoře věnovala raději vlastním dětem než bych za to někomu platila - protože vlastní děti jsou pro mne víc než peníze. Takže jinak - udělám, co musím a nebudu dělat jen proto, abych si uspokojila to, že jsem potřebná, na úkor vlastních dětí. A když uspoříš 300 t měs., což je 25 t měsíčně, tak když říkáš, že ty sama pracuješ na nule /a doufám, že nemyslíš, že na nule díky uplacení těch 25 tis nákladů/, tak promiň, nechápu Tvé uvažování.
Ale ono to nejspíš bude trochu jinak.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 16:51:40)
já říkám, že to máme každá jinak. Já nejsem mateřský typ, kterého naplňuje péče o domácnost a děti per se. Vím to o sobě a vždycky to tak bylo a nemám z toho výčitky.
Polopaticky příkladem (odhlédnuto od částky RP):
Můj měsíční zisk je 35 tis. Kč. 25 tis. Kč zaplatím za služby pro domácnost, abych mohla pracovat. Čistý zisk / můj disponibilní příjem / je tak 10 tis. Rozumíme si?
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 16:55:44)
No jo, ale to jsme už zase v jiných číslech. navíc jsem se domnívala, že Tvůj zisk je 10 tis. ročně a ono je to úplně jinak
Tak to už ty počty pak zase vycházejí jinak
|
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 16:56:37)
tak na to, že nejsi mateřský typ máš těch dětí nějak moc, ne? to asi, že jsou to tví živitelé na důchod
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 17:00:42)
no... nejsem mateřský typ, ale naplánovala jsem si to proto jinak, aby i tak byli všichni spokojení 
Ale i když nejsem mateřský typ, tak svoje děti miluju tak, že bych za ně položila život. A děti taky dávají celému našemu pachtění smysl 
|
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 17:01:23)
Mně není jasný, co je to mateřský typ - ale díky tomu, co jsi napsala o svých příjmech, chápu, proč ses rozhodla, tak jak rozhodla, protože ten výdělek není jen těch "mizerných" 10 tis.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 17:10:24)
rozumíš ale teď těm počtům, ne?
a bylo to celé spíš v hypotetické rovině - naše realita bude jiná. Rozhodně až se narodí čtvrté dítko, budeme zase přehodnocovat, na co nám síly stačí. A taky už budme vědět, jestli jsem se já vybabrala z loňských těžkostí a zvednul se obrat. Takže rozhodnování nás teprve čeká.
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 17:13:51)
Jo ono se teprve narodí? Aha - tak tomu rozumím ještě víc.
Nic proti Tobě, fakt ne, ale nediv se, že tady nebudu přikyvovat, jak to mají OSVČ těžký
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 17:21:29)
no, kdybych neměla malý děti, tak se jako OSVČ mám milionově.  to je bez debat. Taky jsem nikde netvrdila obecně, jak to mají OSVČ těžký.
Ale pokoušela jsem se tu ukázat na fakt, že pro rodiny s malýma dětma (náš příklad) tohle opatření může znamenat, že se přestane vyplácet, aby pracovali oba dva a stát na tom bude tratit (nejen, že vybere od nás míň, ale ještě nám dá...).
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 17:25:34)
když se na to tak dívám, tak to celé není až tak o OSVČ, jako o státní rodinné politice a podpoře zaměstnatelnosti žen s malými dětmi.
Ale díky, Xantipo, donutila jsem mě si to ještě utřídit
|
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 17:31:25)
Promiň, že nemlčím. Ale to, co říkáš, není pravda. Manžel si může děti a Tebe odečíst /tedy v případě Tvého souč. příjmu rozhodně ne/, ale děti ano, za určitých podmínek /které se Vám ovšem nelíbí/. Ale neříkej, že nemáš na výběr a že to nejde. Jde.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 17:44:04)
za těchto podmínek se mu vyplatí se vzdát té částečné pracovní flexibility a stát se opět zaměstnancem a mě s prací skončit, fakt. Čistě finančně je to to nejlepší řešení. Navíc tím zíksáme nárok na sociální dávky - v případě, že by zůstal OSVČ, bychom na to nedosáhli (nevím proč, ale modelovalo mi to tu jedna známá na úřadě).
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 17:45:36)
na výběr je - pro nás je to dokonce finančě výhodný výběr. Pro stát a společnou pokladnu to ale bude záporné řešení.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 17:51:14)
a ještě očima ekonoma - pro ekonomiku to taky není dobré řešení. Moje práce generovala další daně u těch, kterým jsem platila za to, co jsem nezvládala já: školka, úklid, hlídání, jídlo. Všechno to jsou oficiální platby, ze kterých dotyční odvádí daně a povinné platby. A teď je neodvedou, protože já to nezaplatím. Takže další úbytek do společné kasy.
|
|
|
|
|
| Gréta | 
|
(15.3.2013 18:00:22)
Ursus, ty pracovat chceš. Ale to neznamená, že to musí být nejvýhodnější. Obecné ženy s miminy pracovat spíše nechtějí, protože se jim chtějí na čas plně věnovat. Z toho pak vychází celý koncept podpory -MD a RP. Pokud by ženy a vůbec občané deklarovali, že mají zájem pracovat od narození dětí, stalo by se to společenským zájmem a pak by jistě byla nastavena pravidla tak, aby se nejvíc vyplatilo pracovat. Například zrušení RP a snížení daní.
Konkrétně vyjádřeno, zní mi divně, jak akcentuješ, že by pro všechny mělo nejlépe vycházet,abys pracovala. Přitom mít rodinu v pohodě a na všechny děti čas je obrovský luxus, který by ti ženy v jiných zemích záviděly a je to možná větší přínos společnosti než cokoli jiného.
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 18:02:10)
jo, vlastně stát podporuje variantu "matka patří k dětem", což je vlastně pozitivní. Negativní na tom je, že náš stát to "matka k dětem" nespecifikuje na jak dlouho a vzhledem k podmínkám je to pro mnohé matky "navždy"
|
| Binturongg | 
|
(15.3.2013 18:14:59)
A od kterého věku matka k dětem NEPATŘÍ? 
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 18:42:13)
od 3 let přece, ne? Až ho vezmou do školky a matka patří zase práci a dítě školce. A víkendy a večery spolu můžou trávit, to taky. Ne?
|
|
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 18:41:31)
matka patří k dětem 3 roky, pak patří děti institucím přece, ne? To je český model - na 3 roky ukovat matku doma na 24/7 a po třech letech takto zvyknuté dítě šoupnout na 8/5 do institucí. A všem to tu přijde normální a v pořádku.
A protože málokdy jde jen o ty 3 roky, je matka / tedy žena / doma delší časové období, po které ztrácí svoji kvalifikaci a čím delší dobu doba a větší počet dětí, tím horší následná zaměstnatelnost.
|
| Gréta |
|
(15.3.2013 19:02:11)
V období malých dětí si tě nárokují dva subjekty na fulltime -děti i práce. A každá se rozhoduje či si hledá vlastní neopakovatelné cestičky, jak mít trochu z obojího. Závislé na oboru, Zdraví, povaze dětí a své a dalších životních faktech.ale vždycky je něco za něco. 48 hodin nemáš. Takže dokonalé řešení neexistuje, něco ztratíš a něco získáš.Ztratíš zaměstnatelnost, získáš třeba něco jiného. (Říká nemateřský typ se třemi dětmi, co už pracuje sedm let od dvou let nejmladší a je tak trochu unaven z manažerské pozice a říká si, kdybych věděla, jak do toho vpadnu,tak jsem si mohla dát rok volno... Teď už to nejde.)
|
|
|
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 18:47:51)
No, zatím mě spíš moje kamarádky v zahraničí litujou, že tu není podpora částečných úvazků, práce z domova, že vypadnu na tak dlouho z práce a jak si chci pozici udržet - mají pocit, že to tu má vzdělaná žena prostě těžší, co se týká práce a uplatnění svých schopností a znalostí. Nesetkala jsem se s nikým, kdo by mi českou rodičovskou dovolenou záviděl, fakt ne. A přátel v zahraniční mám opravdu spoustu.
Myslím, že závist české RD a RP je spíš takový mýtus, kterým se v ČR uklidňujeme za to, že pak dítě po 3 letech "plné péče" odložíme do školky.
Třeba v Norsku mohu dostávat 80% platu po dobu jednoho roku (nebo celý plat po dobu 10 měsíců) a 6 týdnů je na RD otec. To je něco, co závidím já jim.
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 18:51:12)
ursus, v tom s tebou souhlasím.
mě zcela vyhovovaly ty roky doma, ale v mé profesi to tak nevadilo. kamarádka lékařka po půl roce s mimčem doma začala pracovat - nejdříve pár směn v nemocnici za měsíc, aby se udržela v oboru a později naplno. dítko bylo v jeslích, později ve školce. dneska je to utopie, místa ve školkách ani v jeslích nejsou
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 18:59:12)
bohužel je to tak, že čím kvalifikovanější práce, tím víc bolí ten výpadek, protože dneska se všechno dost rychle mění.
I když vezmu jen hloupé kancelářské aplikace Office - před 10 lety jsem byla mistr v programování makra na excel 2003, v dnešní verzi excelu jsem bez už šance...
A co já vidím jako problém, je důležitost zohlednit režim menších dětí a nemocnost - nedovedu si absolutně představit, že ve 3 letech nejmladšího by technicky bylo možné, abych někde pracovala 42,5 hodiny týdně (+10 hodin dojíždění z a do práce týdně). Navíc moje práce byla spíš 60 hodin + za týden. Jenže to jsem byla bezdětná a bylo mi to jedno. Dneska bych na tuhle pozici nemohla ani pomyslet. Můžu jít tak na směny dělat prodavačku do Lidlu. Když budu chtít být zaměstnanec. Nebo se vecpat zpátky do školství.
to už je zase pláč na špatným hrobě - každá to prostě děláme, jak to jde, jak to umíme, jak to zvládáme. A není to vždycky ideální.
|
|
|
| Agnesss |
|
(15.3.2013 18:57:30)
Ursus, to mi bylo vždycky divný, že v Norsku je 6 týdnů je na RD otec. Jak to dělají v jeho práci, to jim na 6 týdnů nechybí? Že jim to musí trochu komplikovat situaci ve firmě, kde je otec zaměstnán, se mi zdá... Někoho jiného na 6 týdnů asi brát nebudou, takže asi musí zaskočit ostatní zaměstnanci nebo tak něco.
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 19:04:33)
tak snad stejně, jako to dělají v práci matky. u nás je mateřská přece taky 6 měsíců cca. to je smutné, že v ČR stále panují v tomto rozdíly, i když zákony jsou stejné pro ženy jako pro muže
|
| Agnesss |
|
(15.3.2013 19:06:00)
štěpánko, bavíme se o 6 týdnech, ne o 6 měsících
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 19:07:10)
díky za upozornění, stydím se
jinak 6 týdnů bych řekla, že zvládnou, jako kdyby si bral dovču přeci to ví trochu dopředu, že si ji bude brát
|
|
|
|
|
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 18:51:49)
a jinak - já si myslím, že pro nikoho (ani pro děti, ani pro ekonomiku) není dobré, abych byla doma 12 let, zcela bez práce v ekonomickém slova smyslu.
|
| štěpánkaa |
|
(15.3.2013 18:56:40)
souhlasím, i když toto má každý jinak nastaveno. ale tvoje předchozí výlevy taky úplně košer nebyly. vždy je ještě nějaká zlatá střední cesta mezi:
+ být "jen" doma 12 let s dětmi (mimochodem, pro mě je to třeba šílená představa, ale žen, které to tak mají a pečují o 3,4 děti si vážím, i jejich práce pro rodinu je prospěšná
+ pracovat naplno, dětem platit hlídání, doma úklid, dovážku obědů a všechno
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 19:01:55)
já jsem tuhle zlatou střední cestu ještě nenašla - zatím je moje práce všechno nebo nic, nemůžu to omezit, nemám klienty typu překladatel, konzultant, účetní - kde bych si určovala množství práce.
Ani nevíš, jak ráda bych to nějak vyrovnala. Ale třeba to bude tak, že nějaký čas prostě budu jenom s dětma a ekonomicky přispěju do rodiny tak, že nebudeme mít výdaje na externí pomocníky.
|
|
|
| Binturongg |
|
(15.3.2013 18:56:57)
Ursus - do 12 let ne, ale pokud to tak nedělá každý, nic špatného na tom není.
Lepší než od 6 měsíců po kolektivních ústavech...
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 19:03:45)
já budu doma 12 let, do věku 3 let nejmladšího dítěte... ne, že bych byla doma do 12 let věku dítěte :-D
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:04:02)
aby bylo jasno, mě práce baví - i z toho důvodu, že mě to udržuje v kontaktu s trhem práce a nepřipadám si zoufale, že po 8 letech nic neumím a nemám se kam vracet.
Nicméně - pokud se to položí tak, že najednou OSVČ x zaměstnanec bude u nás dělat ročně rozdíl 300 tis., tak svoji ekonomickou aktivitu položím, protože to nedává smysl.
Není důvod, abych odváděla státu daně a pojistné a ještě na tom tak finančně tratila, než když budu ekonomicky neaktivní a zůstanu vyživovanou osobou mužem i státem /jako osobě pečující o 4 děti do 15 let věku mi sociální i zdravotní platí stát /.
|
|
| Xantipa. |
|
(15.3.2013 15:04:50)
A vyhrožování tím, že se staneš nezaměstnanou, to je v podstatě fuk - Tvé místo rychle zaplní někdo jiný. Budeš prostě dobrovolně v pozici finančně závislé manželky na manželovi a v této pozici je nedobrovolně díky vys. procentu nezaměstnanosti hodně žen.
|
| Ursus+3 |
|
(15.3.2013 15:09:51)
moje místo jsem si vytvořila já a když z něj odejdu, zanikne - o to přece vůbec nejde. Pracuju, protože mě to baví.
Ve chvíli, kdy ale začneme finančně tratit tolik, je pro nás, jako rodinu, výhodnější přihlásit se o sociální dávky a nechat si moje zdravotní a sociální platit státem. V souhrnu stát zaplatí více nám, když já nebudu pracovat. Kdybychom pracovali oba, i při odečtu dětí a paušálových výdajích, odvedeme skoro dvojnásobek. To mě přijde absurdní.
Já samozřejmě dál můžu pracovat, ale na mužovo IČ - takový jednoduchý daňový podvod.
|
|
|
| NovákováM |
|
(17.3.2013 1:18:29)
máš jak odečíst děti, chybně to chápeš.. Máš maila
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
a to jsem si vždycky myslela, že sviňárnu typu Opoziční smlouvy mu nejsem schopná odpustit.
jsem nasratá naší politikou
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)