| .kili. |
 |
(4.8.2013 10:17:55)
"Na toho Marxe? To je historický fakt."
jsou dvě historie, jedna skutečná, druhá popsaná historiky. Ani ta druhá ale nezvdává relevantní informace o tom, že by K.H. Marx měl nějaké averse vůči prostému lidu, on toliko zmiňoval jeho schopnosti a z nich pramenící možnosti.
|
| Binturongg | 
|
(4.8.2013 12:19:23)
kili - vy jste i historik? 
Zeptejte se Zufi, ta je tu největší odborník.
Jistě, s vaším přístupem k umění diskuse se můžeme dopracovat i k tomu, že Karel Marx nikdy neexistoval, takže zůstaneme u těch historických faktů
Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit... 
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 13:31:49)
- "vy jste i historik? Zeptejte se Zufi, ta je tu největší odborník."
tu ani tak nejde o historii ve smyslu dějin, jako o život a dílo K.H. Marxe. A tu sio troufnu říci, že z jeho díla jsem četl zásadně více než Vy (a kdybyste přečetla alespoň tolik co já, možná byste byla překvapena, kolik osobních věcí obsahuje a nenapadlo by Vás psát nic o jeho protivném vztahu k lidu prostému).
- "s vaším přístupem k umění diskuse se můžeme dopracovat i k tomu, že Karel Marx nikdy neexistoval, takže zůstaneme u těch historických faktů "
rád u nich zůstanu. Ale to už jsme u argumentace ad hominem, coby ilustrací spíše Vašeho přístupu k umění duiskuse, pravda.
|
|
|
| aky | 
|
(4.8.2013 12:53:48)
...on toliko zmiňoval jeho schopnosti a z nich pramenící možnosti
A schopnosti a moznosti prosteho ludu dla Marxa boli - verzia A) statok/tovaren vypaleny, statkar/tovarnik s rodinou zavrazdeni, verzia B) statok/tovaren vyrabovana, statkar/tovarnik s rodinou vyhnani.
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 13:39:51)
"A schopnosti a moznosti prosteho ludu dla Marxa boli - verzia A) statok/tovaren vypaleny, statkar/tovarnik s rodinou zavrazdeni, verzia B) statok/tovaren vyrabovana, statkar/tovarnik s rodinou vyhnani. "
Je zřejmé, že jste Marxovo dílo nepřečetla. Vaše verse jso v úplně jiné dimensi než jehonáhled. Možná so trochu zaměňujete Marxe s Leninem a Stalinem, případně pozdějšími diktátory vedeckého komunismu.
|
| aky |
|
(4.8.2013 14:42:06)
Pokial je mi zname, tak so ""vzburou ponizenych"", ""diktaturou proletariatu"" ako riesenim socialnych problemov a ""nevyhnutnym revolucnym vybuchom ubiedenych mas"" vyrukoval ako prvy Marx. Ak to myslel inak, mal to napisat zrozumitelne tak, aby to nemohli zneuzit psychopati typu Lenin, Stalin, PolPot a nepoznali by sme gulagy.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(4.8.2013 14:47:03)
To bych nevyčítala Marxovi: psychopaty byl zneužit i Ježíš a prorok Mohamed. 
|
| aky |
|
(4.8.2013 14:56:23)
Otazka je, ako lahko sa da nieco zneuzit. Niektore ""filozofie"" po zneuziti priamo volaju.
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 15:05:14)
"Otazka je, ako lahko sa da nieco zneuzit. Niektore ""filozofie"" po zneuziti priamo volaju. "
to jistě,. STějna tak objev genu, termonukleární reakc, teorie relativity, etc..
Je tedy na místě zastacvit myšlení lidstva. U těch, kteří se o to pokoušeli, už k tomu došlo.
|
| aky |
|
(4.8.2013 15:35:26)
Tak zneuzitie tejto konkretne stalo 100 milionov ludskych zivotov. Kolko zivotov stala teoria relativity?
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 15:45:48)
"zneuzitie tejto konkretne stalo 100 milionov ludskych zivotov. Kolko zivotov stala teoria relativity"
zdá se, že nějak neodlišujete objev od zneužití a viníka zneužití přikládáte objeviteli. Vynálšz střelných zbvraní stál jistě mnohem více životů, než Marxova filosofie a ekonomie.
|
| aky |
|
(4.8.2013 16:01:08)
Ja sa iba pozastavujem nad tym, ako mohlo byt jedinym vysledkom aplikacie dotycnej filozofie 100 milionov mrtvych.
|
| .kili. |
|
(4.8.2013 16:34:53)
"aplikacie dotycnej filozofie 100 milionov mrtvych."
je to jinak. Jde o účelové znetvoření jistého filosofického směru v podobě ideologie, coby nástroje k pokusu na lidech. To se stalo v historii lidstva mnohokrá.t
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 0:09:19)
kili - to bych i souhlasila, ale bohužel mi v Marxově případě vadí celá jeho osobnost a charakter.
Člověk, který není dobrý, je sám základem pokřiveného vidění i aplikace jakékoli ideologie a daleko snadněji se zneužívá.
Osobně se domnívám, že sociálně cítící a myslící, empatická bytost, humanista, by se projevovala zcela jinak.
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 0:13:30)
Otec socialismu Karel Marx byl lempl, vykořisťovatel, alkoholik a páchnoucí povaleč. Dělníky nenáviděl.
Kdysi nám to - v podstatě ne o moc mírněji - přednášeli na fakultě, ale překvapuje mě, že to lze najít i na netu...i když...ono to není žádné tajemství 
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/9408-otec-socialismu-karel-marx-byl-lempl-vykoristovatel-alkoholik-a-pachnouci-povalec-delniky-nenavidel.aspx
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 7:04:45)
"to lze najít i na netu...i když...ono to není žádné tajemství "
Na netu lze skutečně najít leccos, třeba i žvásty ignorantského novináře a publicistu, aby nabízel jako službu své firmy vytváření příznivého mediálního obrazu klienta. Pikantní v článku, na který dala jste odkaz, je zejména pasáž, v níž píše o Marxově nevědeckosti.
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 8:51:33)
kili - a on byl Marx nějakým vynikajícím studentem a významným myslitelem?
Hodláte popřít to, co se v článku píše?
Opravdu NIC z toho není pravda?
Nás to učili na ETF UK i na FF UK - vás na předrevoluční medicíně ne?
Je mi líto, ale to, že jste četl Marxovy bláboly (i my jsme se je museli učit - naštěstí mě to zasáhlo jen na SŠ) a byl nucen skládat z Marxe zkoušky na VŠ (i když tedy nevím, zda se to na medicíně muselo), neznamená, že o něm víte víc než někdo jiný
A to nepočítám, že jsem tato fakta slyšela (nejen) od svých rodičů právě ještě dávno před revolucí.
Takže můžeme vést debaty o tom, jak moc umí níže uvedený novinář psát, ale ten obsah odpovídá obsahu vysokoškolských přednášek z nedávné doby a Vaše urážky dotyčného v podstatě padají na hlavu mých rodičů a dalších lidí, kterých si nesmírně cením, a kterým věřím jako těm filosofům na škole
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 13:07:33)
- "a on byl Marx nějakým vynikajícím studentem a významným myslitelem?"
lze těžko hodnotit jakým byl studentem, myslitel byl bezesporu významný
- "Hodláte popřít to, co se v článku píše? Opravdu NIC z toho není pravda?"
nehodlám, proč bych měl. To autor, ohánějící se vědeckýmizásadami, měl by dokázat svá tvrzení, což neučinil.
- "Nás to učili na ETF UK i na FF UK - vás na předrevoluční medicíně ne? "
důležitá je skutečnost
- "Je mi líto, ale to, že jste četl Marxovy bláboly (i my jsme se je museli učit - naštěstí mě to zasáhlo jen na SŠ) a byl nucen skládat z Marxe zkoušky na VŠ (i když tedy nevím, zda se to na medicíně muselo), neznamená, že o něm víte víc než někdo jiný "
Já jsem ovšem netvrdil, že vím více než kdo jiný. Polemika se vedla o tom, jaký měl vztah k prostému lidu - viz přípsěvek k té v+ěci, na který jsem prvně reagoval.
- "Takže můžeme vést debaty o tom, jak moc umí níže uvedený novinář psát, ale ten obsah odpovídá obsahu vysokoškolských přednášek z nedávné doby a Vaše urážky dotyčného v podstatě padají na hlavu mých rodičů a dalších lidí, kterých si nesmírně cením, a kterým věřím jako těm filosofům na škole "
to je ovšem Váš problém. Jednak nevím které urážky zmiňujete, jednak kdyby byly, pak jejich genmeralisace je vskutku nepatřčná.
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(5.8.2013 9:01:52)
Otec socialismu Karel Marx byl lempl, vykořisťovatel, alkoholik a páchnoucí povaleč. Dělníky nenáviděl.
Binturong, nikdy jsem nenarazila na teorii, která by to dokládala praktickými Marxovými projevy.
Na lempla toho sepsal poměrně dost, vykořisťovat neměl koho, kromě manželky, ale toho se dopouští kdekterý dnešní sameček, alkoholik - no možná, pokud mu to někdo odpočítával, povaleč = lempl, to víceméně vyvrací jeho dílo, ať už si o něm myslíme cokoliv a páchnoucí - nu vzhledem k tehdejšímu pojetí hygieny by nám myslím více, nebo méně zapáchali všichni.
Dělníky nenáviděl - nu, možná. Spousta lidí dnes nenávidí bezdomovce, tady moje teorie, že nenávidíme to (v tomto případě stav věci), kterého se sami bojíme. Je příliš snadné, na dnešní dobu, se stát bezdomovcem, tehdy možná mohlo být příliš snadné stát se dělníkem s dvanácti, až šestnáctihodinovou pracovní dobou a využitím lidského organismu až do poslední chvíle.
V takové situaci asi není divu, že Marx stvořil to, co stvořil a nebyl li by to on, nepochybně by se našel někdo jiný.
Nakonec on každý systém, nadmíru zneužívající velké skupiny lidí, skončil krvavým převratem, takže ani tehdy to nebyla žádná novinka, jen to do té doby nikdo komplexně nezpracoval do písemné podoby.
|
| aky |
|
(5.8.2013 9:13:24)
A ten krvavy prevrat vyzera tak, ze sa Leninovi nepacili vysledky volieb ( kde ti ubiedeni a ponizeni volili eserov a nedocenili genialitu bolsevikov) a tak obsadil a rozpustil parlament. Fakt by uz bolo dobre si pozriet dejiny z pohladu neideologickeho a prestat papagajovat ""revoluce z bidy"".
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 9:16:21)
aky - a uvědomit si, že se dějiny opakují a mělo by být nepřípustné, když se nějakému vůdci nebo "vůdci" něco nelíbí, nechat ho, ať si to zařídí dle sebe a bez ohledu na jakékoli zvyklosti či zákony (a uvědomit si, že krvavé převraty vlastně nikdy moc protizákonné nebyly, jelikož se to nikde výslovně nezakazovalo - a to je přesně postup naší současné hlavy státu...)
|
| aky |
|
(5.8.2013 9:22:31)
Bin, ved ani Gottwald v 48 neurobil nic protiustavne. On iba vyuzil vsetky moznosti, ktore poskytovala Ustava aby dosiahol svoj ciel ( urobit z nas koloniu Ruska ). Ale podla niektorych to raz a navzdy bude tzv.""revoluce z bidy"". 
|
| aky |
|
(5.8.2013 9:35:39)
Supliku, kontrolni otazka - ucila si sa dejiny aj z inej knihy ako z brozury VUML? V 48 najprv prebehol unor a potom uz volili vsetci rovnako.
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 9:48:09)
Pozri si nieco o konci vojny, navsteve Benesa v Moskve, kandidatke Narodnej fronty, o neumozneni ludom volit, o tom, ze na Slovensku asi vsetci fajcili doutniky a chceli zle pre deti a preto tam komunisti nevyhrali. Ja Ti tu nebudem doplnat zakladne vzdelanie.
|
| aky |
|
(5.8.2013 15:35:27)
Supliku, nemienim tu doucovat neideologicke dejiny cloveka navzdy indiktrinovaneho komunistickym skolstvom, ktory ani nevie v ktorom roku boli volby. Inak, neviem, preco si menis nick, ked si vzdy rovnako otravna.
|
| Vaitea | 
|
(5.8.2013 15:58:18)
V jakejch volbách.
V roce 47 měli komunisti 9 poslanců z 26ti.
Volby v roce 48 snad považuješ za legitimní už jen Ty.
Tak jaký vyhrála?
Asi stejně jako potom všechny další až do roku 89.
|
|
| Filip Tesař |
|
(5.8.2013 16:56:14)
Volby se konaly rok po osvobození v roce 1946. Komunisté vyhráli v českých zemích, v tom smyslu, jak to chápeme dnes, tedy že získala nejvíc hlasů (získala relativní, ne absolutní většinu). S převahou zvítězila hlavně v jádru někdejších německých oblastí, na severozápadě a sever Čech a ve Slezsku (výjimkou bylo etnicky české Hlučínsko), což vypovídá o tom, že se tu svezla na vlně nacionalismu (a pravděpodobně i na tom, že mnohde ovládala přidělování nemovitostí po Němcích; jinak byli komunisté celkově nejvýraznějšími zastánci a tvůrci nastěhování českých bezzemků do pohraničí za výhodných podmínek), a dále v průmyslových oblastech jako je Kladensko - svém tradičním zázemí již za první republiky. V českých zemích získali komunisté zhruba dvě pětiny hlasů.
Sociální demokracie získala hlavně v průmyslových oblastech, a celkově ve srovnání s komunisty nezaznamenala žádný nárůst voličů - doplatila na svou úzkou vazbu s komunistickou stranou. Lidovci získali hlavně, jako tradičně i předtím, na jižní a střední Moravě, národní socialisté hlavně v někdejších etnicky českých oblastech, především ve středních a východních Čechách.
Na Slovensku vyhrála s převahou Demokratická strana, a to absolutně (téměř dvě třetiny hlasů, komunisté necelou třetinu).
Přepočteno na mandáty, v parlamentu měli komunisté 38% poslanců (ve vládě, v níž byly povinně zastoupeny všechny strany v poměru odpovídajícím výsledkům voleb, měli 9 ministrů, vč. premiéra, z celkových 26). Komunální volby se nekonaly, složení místních a okresních národních výborů bylo určeno na základě výsledků voleb parlamentních (mimochodem, tyhle prvky, tj. složení vlády a jmenování komunálních představitelů, jasně vypovídají o nedemokratičnosti a centralizovanosti ústavního zřízení, které bylo méně demokratické než za tzv. druhé republiky politicky závislé na Německu).
Parlamentní mandát byl dvouletý a podle průzkumů ztráceli během něj na popularitě. V roce 1946 jim hodně pomohlo i to, že byli jedinou stranou, která se nepodílela na předválečných vládách, ale to se postupně stíralo.
Ve svém předchozím příspěvku k volbám 1946 jsem se zmiňoval o agrárnících, že by byli možná nejsilnější stranou - to byla blbost. Ale kdyby získali aspoň tolik, jako při posledních předválečných volbách, měli by tolik, jako sociální demokracie.
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:19:54)
Parlamentní mandát byl dvouletý a podle průzkumů ztráceli během něj na popularitě. V roce 1946 jim hodně pomohlo i to, že byli jedinou stranou, která se nepodílela na předválečných vládách, ale to se postupně stíralo.
Ano, pocas tohto obdobia sa dostali do politickej izolacie ( sli do ofenzivy voci partnerom v Narodnej fronte) a svojou agresivnou retorikou odradili volicov, bola zla uroda, dopadlo to na najchudobnejsich a zacali demonstracie namierene proti proti hospodarskej politike komunistov. Na Slovensku sa hovorilo - Boh sa nemoze pozerat na tolku nespravodlivost a nahneval sa na komunistov. Komunisti navrhli milionarsku dan - na to ich volic pocuje, ale boli prvykrat prehlasovani ostatnymi stranami. A boli porazeni v hlasovani este 2x ( platy statnych zamestnancov a pozemkova reforma). S Narodnou frontou bol koniec. Aj v socdem. sa k moci dostalo kridlo vedene Lausmanom, ktory nehlasoval na rozdiel od jeho predchodcu s komunistami. A tak chceli ostatne strany predcasne volby v jari 1948. Komunisti by ich nevyhrali a bolo im jasne, ze by museli dosiahnut nadpolovicnej vacsiny, co by v tajnych, slobodnych volbach akosi nevyslo. Vedeli, ze uchopit moc budu musiet inak. A tak zacala ( v jazyku miestnej ultralavice) ""revoluce z bidy"".
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:37:02)
Nechce sa mi. Ved oni to o par dni napisu znovu. Potom Ta upozornim.
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 15:59:45)
Šuplíku - ale tady přece nejde o to PROČ, nýbrž o to ŽE nalítla a o to, ŽE je stejná situace i teď.
Sice není po válce, ale zvoráno je toho taky dost...
Ty chceš slyšet, že k převratům dojde, když se množí sociální případy a lidé trpí, což se děje teď a může za to Kalousek 
Už jsem tu ale x krát psala, že NEEXISTUJE země, kde by neexistovali chudí, trpící, nemocní, sociální případy...
A NIKDY existovat nebude, ať to slibuje kdokoli jakkoli.
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 15:48:49)
aky - ale pokud je Šuplík ta, kdo si myslím, tak mám dojem, že k dějinám přičuchla maximálně v rámci záskoku, tudíž jí nelze vytýkat jisté mezery
My to zas bereme moc lidsky, jelikož nemáme zažité to myšlení přírodních věd - jednoduché, jasné, přímočaré, dané, bez výkyvů a hlavně emocí
|
| Vaitea |
|
(5.8.2013 16:02:15)
Šuplíku, prosím Tě než odejdeš můžeš říci, jaké volby - vítězné- máš na mysli?
Se ptám vážně.
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 16:03:36)
Šuplík - jenže ona má Aky většinou pravdu
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 16:22:47)
Šuplíku - tak nepopírám, že se s Aky názorově celkem shodneme, ale je jedna z minima rodinkářek, které používají (a mají odvahu používat) tu Tebou tak posměšně vyslovenou IRÓNIU A SARKASMY, tudíž je mi sympatická.
Tady totiž tuto rovinu komunikace (a nejen na TP) chápe dost málokdo, takže to nepoužívají ani ti, kdo toto umění ovládají, jelikož je nudí všechno 100x vysvětlovat
|
|
|
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 16:10:48)
Odpoviem Ti, vytlac si to a nalep na chladnicku, nebudem sa opakovat: ludia nevolili komunistov z presvedcenia, ale zo vzdoru. Totizto po vyhnani Nemcov zostalo v celych Cechach vela domov, pozemkov, ktore komunisticky minister polnohospodarstva Duris veselo rozdaval dedincanom. A tak v KSC niektori videli nastupnika agrarnej strany pre dedinu. A to, ze komunisti taktiez slubovali slobodu, demokraciu a humanitu, to vsetci vieme, to slubuju stale. Preto ich volili, toto bola Tvoja ""revoluce z bidy"".
|
| Binturongg |
|
(5.8.2013 16:25:02)
Jenže Aky mí OPĚT pravdu a použila pouze fakta.
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 16:46:24)
", já mám pravdu taky "
to je nešťastná fráze, užívaná přečasto. V češtině má řadu významů už slovo pravda, natož ev spojení se slovesem, vyjadřujícím vlastnictví. Sémenticky vzato je docela nemožné "mít pravdu", neboť třa není k vlastnictví. A pokud se objeví neomylný, znamená to jedno jediné.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 16:33:59)
Takže těch 40 let (1948 až 1989 ) lidé volili komunisty, protože žili v bídě?
|
| Jahala. | 
|
(5.8.2013 16:44:34)
ni byly mezi roky 1948-1989 jeste nejake svobodne volby? on ldi mohli volit nekoho jineho?
Dle meho si rekla vela spousta lidi tak to zkusime a kdyz to nevyjde tak to dalsi volby zmenime, jenze k te zmene uz jim nedali prilezitost svobodne volby byly az za dlouho:-(
|
| Maugha | 
|
(5.8.2013 16:48:55)
Jahalo, asi tak.
Lidi jim chtěli dát příležitost, sliby zněly dobře...
přece je můžeme při příštích volbách vyměnit, ne?
Kolik škody můžou nadělat?
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 16:51:24)
"Lidi jim chtěli dát příležitost, sliby zněly dobře..."
nezapomeňte na vliv II: světové války a tak i CCCP (který krom toho v době sucha poslal obilí)
|
| Maugha |
|
(5.8.2013 16:56:09)
Kili, ano, poválečná doba měla podstatný vliv.
A lidi si nedovedli představit, jak brutální režim nastane.
Komunisti byli hodní strejcové, kteří to myslí dobře.
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 17:01:43)
" lidi si nedovedli představit, jak brutální režim nastane.
Komunisti byli hodní strejcové, kteří to myslí dobře. "
protože novinářská žumpa jim vylíčila zemi kde zítra již znamená včera a pozítří předevčírem. Te""d jim zase líčí jiné světlé zítřky v čele s maoistou Barosem.
Od pankejtu k pankejtu. A k tomu patří i to, že si lidi vymýšlejí i na tu petržel, protože ji nemají rádi.
|
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 17:14:21)
"je tu hodně velmi mladých diskutujících, ale i tak doporučuju ten pokec s lidmi, kteří to zažili."
víte, to by byla trochu pokřivená informace. Velká část národa, vzpomínající na výhody kounisty poskytnutých sociálních jistot, si dost dobře neuvědomuje základní skutečnost, totiž to, že socialistický tábor pod vedením CCCP došel k ekonomickému krachu. R.R. umně vyčerpal CCCP hvězdnými válkami a satelity neměly dost na doplnění zásod. Sovětský lid hladověl, lid v některých satelitech (Rumunsko) také, v jiných pak jen viděl ten rozdíl.
Velká říjnová socialistická revoluce přetrhla řetěz imperialismu a zahájila na šestině světa tažené novéh řádu, který po desetiletích utrpení lidí zkrachoval ekonomicky a pak i politicky (mmch docela zajímavý je v dané věci pojem nadvýroby a možnost vysvětlení zborcení této nové společensko-ekonomické formace právě podle Marxe).
CCCP nicméně hladoví a Gorbi co s tím. Glasnosť, která má za úkol využít i jiné funkce huby, na chvíli otupít hlad - ale ten znovu přijde. Smlouva s R.R. a pak s G.B. přináší i kus žvance včetně drůbežích nožiček.
My jsem to až takové bídy nepadli, takže ti Vámi zmínění pamětníci vzpomínají (a je to docela fysiologické) na dobré stránky žití. A šíří idiotská hesla typu "lepší fronta na banány než na práci".
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 17:24:36)
- "vůbec mě nenapadlo, jakkoliv obhajovat bývalý komunistický režim nebo dokonce volit (KSČM)."
tak to je jasné
- "někteří nevidí, proč vlastně voličská základna komunistů roste"
každý boj s láskou je předem prohraný. I s láskou ke straně.
|
| Kafe | 
|
(5.8.2013 17:31:05)
Kili - když se bavím s lidmi, kteří se chystají či volí KSČM, jedná se opravdu ve většině případů o formu protestu. Vnímají KSČM jako jakého-si drába, který vtrhne do Parlamentu a udělá tam pořádek, vyháže zkorumpované úředníky, zavře lidi jako je Kalousek, zatočí s kmotrama apod.. Vlastně má KSČM suplovat roli policie a justice, která se nějak nemůže vypořádat s přerostlou korupcí a rozkrádáním veřejných peněz.
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 17:34:19)
Jedno bych komunistům přece jen neupřel. Za jejich vlády bylo mnohem více vtipů.
Když jsem je vyprávěl kapitalistickým cizincům, nerozuměli jim. Neznali nic takového. Animy už nic takového neznáme.
|
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 17:39:24)
Šuplíku - vím já Možná kombinace neznalosti, jak vůbec funguje stát + jistá naivita + to určité mediální ticho kolem korupce komunistů. Navíc protest je prostě protest. Protestující se snaží upozornit na nějaký problém, ale není jeho povinností nabídnout optimální řešení či vůbec nějaké řešení.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 17:21:48)
"na mysli pamětníky poválečných voleb a jejich případnou motivaci, koho volit. Na normalizaci pamětníka nepotřebuji, sama jím jsem."
no, od války do normalisace je nějakých pětadvacet let, že.
Motivace v 46-48 není. Je volba zohledňující RA osvoboditelku, lživé sliby KG a té pakáže kolem něj, novinářská žumpa líčící CCCP fučíkovštinou, Stalinův kult do té doby nepoznaný, pomoc obilím, vzpomínky chudých na nezaměstnanost v krisi,
vidina toho, že nikdo nebude mít více, i kdyby všichnmi měli mít pendrek.
|
| Maugha |
|
(5.8.2013 17:38:54)
Šuplík - ještě k těm pamětníkům, já osobně nemám nikoho, kdo by byl ochotný na tuhle tématiku utrousit víc než pár slov. Ta doba byla prostě taková, že neradi vzpomínají. Události rozvrátily rodinu a už se to nikdy úplně neslepilo.
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:43:14)
Maugha, musis sa pytat u Supliku alebo sa chodit pytat so Suplikom spolu.
|
| Maugha |
|
(5.8.2013 17:55:42)
Aky, tak jo. Budu s ní chodit loudit.
Musím dodat, že moje slovenská rodina je ještě tajemnější než ta česká. Jediné, co vím, je, že 4 z 5 sourozenců odešli v poválečných letech pracovat do Čech, takže to tam moc růžové nebylo.
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 17:41:43)
Nezapomínejte, že komunisté za války hodně krváceli a nezadali si s nacisty. To jim jistě přineslo hodně voličských hlasů.
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:45:33)
Krvaceli, lebo neboli organizovani, nemali skusenosti a nahradzovali to nadsenim. A to na Gestapo nestacilo.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 17:50:48)
Aky - nejsem odborník na odboj. Ty ano? Nepřijde ti trošku nepatřičné takto degradovat něčí oběť? Ti lidé položili život za svůj národ, tak prosím trochu respektu.
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:52:54)
Prepac, jedini komunisti sa najviac postavili nacistom a preto mali najviac obeti. Uz je to spravne?
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 17:55:03)
Aky ty jsi fakt vypatlaná. 
|
| aky |
|
(5.8.2013 18:02:07)
Lisko, z moznosti A) nebyt vypatlana, co sa prejavuje tak, ze suhlasim s Liskou versus B) byt vypatlana, co sa prejavuje tak, ze nesuhlasim s Liskou si s radostou vyberam B).
|
|
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:54:39)
Tiez nie som odbornik na odboj, ale predpokladam, ze ked vytvori odboj kontrarozviedka a 15 nadsencov vyzbrojenych Kapitalom, tak skor pochytaju tych druhych.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 17:56:25)
Odboj v Protektorátu byl všeobecně velmi slabý - ve srovnání s jinými okupovanými zeměmi až nicotný. 
A komunistický odboj tvořil jen malou část - většina odbojářů byli nekomunisté: po válce byli zatlačeni do zapomnění, uvězněni nebo zavražděni. 
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 18:06:56)
Martino - a na to, že komunistický odboj byl slabší, jsi přišla jak? Prosím zdroj. Nic ve zlém, jen mě to zajímá.
A jistě, že i vzhledem ke geografickým podmínkám se tu odboji tak nedařilo. Ale i tak tu působilo spousta skupin, ať už komunistických či nekomunistických.
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 18:34:53)
Není mi známo, že by se komunistický odboj vzmohl na nějakou relevantní akci.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Československý_odboj_(1939-1945)
Po přepapadení Sovětského svazu v červnu 1941 se aktivizoval i komunistický odboj, který již od srpna roku 1939 vydával ilegální Rudé právo. V létě 1941 bylo vytvořeno II. ilegální vedení KSČ v čele se Zikou. Na Moravě vzniklo zemské vedení KSČ, které vydávalo ilegální noviny Hlasy z podzemí, od října roku 1942 Moravskou rovnost.
Komunistická část odboje žádný vlastní program neměla, neboť se ideově řídila směrnicemi Komunistické internacionály. Potýkala se také s problémem vyrovnání se s paktem o neútočení Ribbentrop-Molotov. Teprve později vzniká programový koncept o přípravě socialistické revoluce v obnoveném státě
|
| aky |
|
(5.8.2013 19:24:02)
A Ty si kto, ze si dovolujes spochybnovat dogmy komunistickych veriacich a proti vyhlaseniu najvyssej institucie ( rozumej KSC, t.c. KSCM) citujes nejaku wiki? Proste hlavne komunisti bojovali proti fasizmu a umierali a to je vecna, nezvratna pravda, ktora nepripusta pochybnost. Co ma s touto informaciou teraz robit chudera Liska, nahodou zapochybuje a prepadne hereze.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 19:25:35)
Vypatlaná Aky - dej si morký hadr na hlavu a vrať se do léčebny. Pokoj tvé duši. 
|
| aky |
|
(5.8.2013 19:41:59)
Lisko, pokial nerozumies, co pisem, staci sa opytat a ja Ti jednotlive pojmy vysvetlim. Nemusis sa tu predvadzat ako primitivny hulvat a nadavat mi.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 19:45:48)
Aky - já ti nenadávám, já jsem jen po-akynovsku vtipná a sarkastická. A že neumíš diskutovat, chybějící fakta schováváš za "ironii", překrucuješ, apod. - to je prostě fakt. Nevím, jestli to děláš i ve svém neanonymním životě, protože pokud bys to dělala, byla bys asi vysoce "oblíbená". Nu ale každý jsme nějaký a i psychopaté zasluhují životní prostor.
|
| aky |
|
(5.8.2013 19:51:23)
Lisko, ked dvaja robia to iste, nemusi to byt to iste. Ale je mile, ze som Tvojim vzorom, urobim z Teba takeho praviciara, ze sa Bohus prezehna. Len ma studuj poriadne, zapisuj si, co pisem a uc sa.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 19:58:18)
Aky - to já dřív z tebe udělám levičáka, navíc komunistu. Ostatně, některé prvky má komunismus a fašismus blízké, takže ta tvá konverze zase nebude tak značná.
|
| aky |
|
(5.8.2013 20:03:23)
To je mile, ze sa takto verejne hlasis ku komunizmu, ale moje obratenie sa Ti nepodari, pretoze na tejto urovni diskutovat dalej nehodlam a povazujem sa za cloveka slusneho, co sa s komunizmom vylucuje.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 20:12:38)
Akyno - tvé porozumění textu je velmi nízké. Zkus si jednotlivé příspěvky číst několikrát, pomalu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 19:24:40)
Martino - našla si nějaké počty odbojářů?
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 19:26:44)
Počty byly vždy jen odhadovány a to se velmi liší: taky záleží na období - koncem května 1945 počty partyzánů závratně stouply a zcela neohroženě deklarovali na náměstí odpor proti okupantům. 
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 19:31:30)
Martino - jo, to je tady už tradice. Jako se po 89. roce vyrojila spousta disidentů, tak po roce 45. najednou byl každý druhý odbojář.
Každopádně tu měl za války být demokratický odboj, komunistický odboj (zejména po roce 41 - do té doby pouze jednotliví komunisté) + uprchlí ruští váleční zajatci. Všichni hodně rizkovali (konfidentů tu bylo mraky) a měli bychom k nim tedy chovat úctu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 20:24:43)
Jistě měli a je ostuda, že to neděláme: Josef Mašín, Milada Horáková, Karel Bondy, Františka Plamínková a mnoho dalších jsou prakticky zapomenuti.
|
| Kafe |
|
(5.8.2013 20:44:20)
čest jejich památce
|
|
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(5.8.2013 19:33:09)
Odboj ve srovnání s některými zeměmi byl slabý, ale s jinými zase v zásadě srovnatelný.
Například ve Slovinsku byl odboj výraznější, v Polsku mnohem výraznějí a v Bělorusku ještě mnohem více. Ale zase třeba ve Francii, Holandsku, Dánsku byl srovnatelný, i když v některých obdobích byl v protektorátě slabší.
Je tu určitá korelace s mírou nacistické represe. Protektorát patřil podle míry represe do skupiny zemí západní Evropy. Perzekuce od západoevropských lišila cílenou snahou vybít vůdčí domácí inteligenci. A zase české prostředí se od většiny ostatních západoevropských států výrazně odlišovalo absencí aktivní pronacistické podpory v podobě domácích jednotek SS. Jinak bylo ovšem například zapojení domácí administrativy, policie atd. do služeb nacistického aparátu srovnatelné se západními zeměmi.
Ve srovnání se západními národy (Francouzi a germánskými národy) nebyli Češi nacisty bráni jako potenciální podřízený, ale partnerský národ. Ale v porovnání se Slovinskem v protektorátě zase scházela aktivní germanizační politika. Ta byla ještě tvrdší v Polsku, kde nešlo jen o germanizaci, ale i o etnické čištění. Nechci snižovat význam českých obětí (je potřeba vyjmout židovské oběti, a to proto, že vůči nim směřovala úplně jiná nacistická politika - vyhlazovací; Žid, žid nebo Čech židovského původu nebyl, co se míry perzekuce v protektorátě týče, srovnatelný s běžným Čechem nežidovského původu). Nechci bagatelizovat nacistickou perzekuci. Určitě to byla hrůza - a myslím, že můžeme být právem hrdi například na to, jak se chovali lidé zasvěcení do atentátu na Heydricha, jejich příbuzní a přátelé - hrdinsky. Nemá smysl zmiňovat pořád jen K. Čurdu a zamlčovat, že gestapo bylo dlouho bezmocné, naráželo na zeď mlčení. Při hodnocení domácího odboje a významu atentátu v něm by se tohle nemělo přehlížet a na atentát hledět čistě jen jako na akci připravenou londýnským velením. To jen na okraj.
Takže rozhodně nebagatelizuji, ale třeba v polských Pomořanech se počet obětí gestapa za prvních několik měsíců nacistické okupace vyšplhal nejmíň na polovinu celkového počtu obětí gestapa v protektorátě za celou dobu okupace. V Bělorusku byl odboj mnohem aktivnější, protože Bělorusům wehrmacht bezcitně rekvíroval cokoli pro svou potřebu, popravoval bez výstrahy za jakýkoli odpor, navíc zde v jeho týlu zůstávalo dlouhou dobu množství rozptýlených vojáků Rudé armády, kteří organizovali odpor, mnohdy ani ne z politických důvodů, ale jako obranu před zvůli wehrmachtu.
Takže český odpor vůči nacistům byl v evropském rámci průměrný - bez ohledu na jeho ideologické zaměření (to je na samostatnou úvahu, v každém případě z cca 40.500 obětí gestapa tvořili aktivní odbojáři jen menší část, jejich složení bylo velice různorodé a většinou se jednalo o lidi začleněné již v minulosti do nějaké organizované, ideologií spjaté skupiny, ať se jednalo o ozbrojené složky, komunisty nebo třeba skauty, kterých v odboji padlo na 600).
Co bylo v kontextu odporu vůči nacismu ojedinělé, bylo slovenské povstání. Samozřejmě, Rumunsko a Bulharsko také otočily a postavily se po bok Spojencům, ale teprve ve chvíli, kdy se boje přenesly na jejich území a pokračování po boku Německa bylo beznadějné. Území Slovenska hodlala Rudá armáda původně obejít, a šlo o vystoupení nemalé části armády, proti vůli politického vedení státu. V tomhle slovenské povstání morálně vysoce převyšuje postoj Rumunů a Bulharů, ale vysoce také třeba Svobodné Francouze.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:23:53)
.."je tu hodně velmi mladých diskutujících, ale i tak doporučuju ten pokec s lidmi, kteří to zažili."..
A dozvieme sa, ze za komunistov bol sneh belsi a ani tak nechladil, zemiaky nehnili a mladez mala uctu.
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 17:25:43)
"za komunistov bol sneh belsi "
a deset deka salámu, to bylo salámu !
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:35:16)
A ten pudl, panecku, to byl za Husaka bernardyn.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 16:49:26)
"byly mezi roky 1948-1989 jeste nejake svobodne volby"
jojo, bylo jich habaděj. Do orgánů strany například. Svobodně volili jak jim bylo nařízeno.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 16:50:18)
Na to by měl myslet každý, kdo vkládá do volební urny hlas pro některou z komunistických stran.
|
| .kili. |
|
(5.8.2013 16:55:23)
"Na to by měl myslet každý, kdo vkládá do volební urny hlas pro některou z komunistických stran"
A některou ze stran, ve které jsou komunisti - a tu jsme u jádra pudla : jsou všude. Komunisti a stalinisti kam jen oko dohlédne. Třeba i ve vládě. A žel, tak trochu i na Hradě (ale jsem tolwerance sama, Zemanovi bych to roční pobláznění vírou v možnost přerození komunismus do lidské podoby i odpustil)
|
|
|
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 16:53:49)
Omyl, hrozba komunizmu tu bude dovtedy, kym budu existovat ludia, ktori budu s natiahnutou pazurou cakat, co im kto ukradnute prerozdeli. A nebude ich zaujimat, kde a ako ten majetok rozdavajuci ziskal a co bude nasledovat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.8.2013 17:00:01)
Zato tvoje pobouření je velmi očekávatelné.
Komunisti jsou banda zlodějů a vrahů, co víc chceš slyšet.
|
|
|
| aky |
|
(5.8.2013 17:01:55)
A toto je zase argument hodny Teba - priamo k veci, ziadne ad hominem. Ja to ale u Teba ocakavam.
|
|
|
|
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)