| Binturongg | 
 |
(20.8.2013 20:14:13)
Šuplík - ale to snad nemění nic na faktu, že je Remek komunista a kosmonaut.
Hlavně nechápu, proč to Strašidlo tak vehementně popírá.
Třeba chtělo říct, že Remek nikdy v kosmu nebyl a je skrytý fanda Kalouska 
|
| Pam.ela | 
|
(20.8.2013 22:13:25)
Polovina? To si děláš srandu.
Promiň šuplíku, ale asi nečteš nebo nerozumíš, nebo jsi zaslepená obdivem k Z. , jako Strašidlo, Grainne a další.
|
| Binturongg |
|
(21.8.2013 1:44:56)
Pam ela - ale ne, Šuplík tu od začátku volá, že Zemana navolila a nemá ho ráda, nicméně patří tu mezi jeho ohnivé zastánce, jelikož jí zřejmě principielně vadí, že když byl někdo demokraticky zvolen a má tedy právo být dokonalý v očích všech, je stále, chudák malej, kritizován, ačkoli to, že byl zvolen mu má zajistit neomylnost a těm, kdo s ním nesouhlasí, nebo mají dokonce hrůzu z jeho praktik, to má zavřít hubu.
Zkrátka, jakmile si zvolíme prezidenta, nesmíme na něm najít ani chlup špatný, a pokud ano, jsme povinni si to nechat pro sebe, abychom tak nenakopli demokracii.
To koresponduje s tím, jak se Šuplík zastává i toho magora, co napsal blog o Brežněvovi.
Brežněv se totiž demokraticky rozhodl, že nás napadne a bylo by nečestné a nesportovní s tím nesouhlasit.
To je tzv. Šuplíkova demokracie as absurdum, která by i masovým vrahům měla zajistit právo realizovat se a nebýt kritizován
|
| .kili. |
|
(21.8.2013 7:23:34)
"jakmile si zvolíme prezidenta, nesmíme na něm najít ani chlup špatný"
nojo, akorát je tu ten protipol, na kterém někteří navlékají na Zemana z těch špatných chlupů kožich.
|
| Binturongg |
|
(21.8.2013 8:34:39)
kili - to je zákon akce a reakce.
Slon v porcelánu dupne každou chvíli na něco.
Jak často tedy smíme upozornit na rozdupnutý hrníček, aby to nebylo nevkusné?
A které hrníčky přehlížet, a které je kritizovat dovoleno?
A můžeme upozornit i na talíře, nebo to už je narušení základních sloních práv a svobod?
Kde je ta hranice, co se smí a nesmí u prezidenta kritizovat, do jaké míry, a kdo tu hranici určuje?
|
| Grainne | 
|
(21.8.2013 9:18:41)
Binturong, tvůj způsob diskuse je takový, že ostatním bereš jakýkoliv prostor ke kritice, protože tam okamžitě začneš podsouvat vlastní projekci cizích pocitů.
Kritizovat lze a dokonce je žádoucí bez zbytečných emocí a bez nutnosti při tom jakkoliv komentovat osobní pocity dalších diskutujících.
Já si nemůžu dovolit kritiku Zemana jednoduše proto, že mi okamžitě bude předhozeno, že té volby lituju - ne, nelituju a vzápětí, že nenávidím - to je jedno co a koho....atd.
Dalších deset stran se tu zbytečně popíše o tom, co z toho je pravda a co není pravda a já nemám čas a ani nemám ve zvyku se nějak okázale obhajovat, protože zas až tak moc mi nezáleží na tom, jestli mé jednání bude, nebo nebude "zde veřejně" schváleno.
Budeš se zkrátka muset naučit diskutovat a nedrbat. Část těch otázek byla v dimenzi drbů a těmi se ani nehodlám zabývat.
K otázce velvyslanců by to jistě byla zajímavá diskuse, kdybys ji ovšem okamžitě nezazdila zhrzenými výkřiky, škoda.
|
|
| .kili. |
|
(21.8.2013 9:24:13)
- " to je zákon akce a reakce "
podivně intepretovaný a aplikovaný
- "Slon v porcelánu dupne každou chvíli na něco. Jak často tedy smíme upozornit na rozdupnutý hrníček, aby to nebylo nevkusné? "
je-li skutečně rozdupaný, avisujte každý takový. Vidíte li střepy jen skrze své přání je vidět, pište, že to tak viíte.
- "A které hrníčky přehlížet, a které je kritizovat dovoleno?"
to je poněkud laciná otázka. Kritisujte dle své libosti, jen mějte na vědomí, že i Vaše kritika může být podrobena kritice.
- " Kde je ta hranice, co se smí a nesmí u prezidenta kritizovat, do jaké míry, a kdo tu hranici určuje? "¨
Est modus in rebus, sunt certi denique fines. A každý má znát své meze a dbát jich, ať už v malých či celkých věcech.
|
|
|
| Kafe | 
|
(21.8.2013 11:57:34)
Jednoduché černobílé vidění, dělení na dobro (Karel) a zlo (Miloš), je v médiích a pro mnohé diskutující zde, přitažlivé. Můžou si tedy dlouho vystačit s nenávistí vůči Zemanovi a vydávat to za "kritické" myšlení a poctivou anylýzu faktů.
|
|
| Kafe |
|
(21.8.2013 11:57:45)
Jednoduché černobílé vidění, dělení na dobro (Karel) a zlo (Miloš), je v médiích a pro mnohé diskutující zde, přitažlivé. Můžou si tedy dlouho vystačit s nenávistí vůči Zemanovi a vydávat to za "kritické" myšlení a poctivou analýzu faktů.
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 12:05:39)
A di ty brepto .
|
|
|
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 10:32:38)
Aha, jestli by se takto zastávala i S., kdyby byl prezidentem demokraticky zvoleným on.
|
| Grainne |
|
(21.8.2013 10:38:03)
Já třeba ano, zastávala jsem se i V. Klause, když se okolo něj strhla mediální mela a to prosím pravicový konzervativismus opravdu není můj šálek kávy. Na rozdíl od těch, kdo na něm do té doby neviděli "chlup špatný".
Nemám potřebu se zastávat knížete, tomu snad nikdo hromadně a mediálně neubližuje, ovšem kdyby okolo něj nastal podobný kolotoč často nespravedlivých a nepodložených obvinění, byla by to jiná situace. Nesnáším mediálně rozsévanou hysterii kolem kohokoliv.
Navíc to obvykle bývá ten, kdo se znelíbil nějakým mocenským zájmům a ty mívají dost prostředků si své obhájit. Netřeba je šetřit.
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 10:55:28)
Grainne, přijdeš mi jako inteligentní osoba ( to nemá být pochlebování), já nechápu, že to nevidíš. Z. dělá ostudu a jeho vztah k Halo novinám, mimojiné, je další kapička do obrazu o něm, že to holka nevidíš.
Ty si tuším učitelka, ne? Pokud si tě nepletu, pak pardon.
|
| Grainne |
|
(21.8.2013 12:05:57)
Nu, musím kriticky uznat, že, mírně řečeno, "není diplomatický", ale nevnímám to jako ostudu, ale jako poněkud příliš odhalené skutečnosti, které se nám nelíbí.
Jsme zvyklí hrát hry, mj. ty společenské, na zaobalování nepěkných věcí do pěkných obalů a ten, kdo to nedělá, je v obecném měřítku považován za obhroublého, což Zeman nesporně je.
Bohužel nutnou věcí, než začneš dělat pořádek, je vytáhnout všechen hnus na světlo a vypořádat se s ním. To, co vidíte, není "ošklivý Zeman", to je politika v celé své ošklivosti a bohužel "ošklivý Zeman" nedovoluje před tím utéct a dělat, že to nevidím.
Pro někoho, kdo do poslední chvíle doufal, že to není až tak zlé, je to asi šok, ale mně to nepřekvapilo...po právdě jsem čekala ještě horší věci, ale to je otázka, co ještě kde vypluje, před volbami i po nich.
|
| Grainne |
|
(21.8.2013 12:09:03)
Pro idealisty nemám útěchy
To není výsměch, to tak zkrátka je, že teď se i idealisté budou muset vypořádat se skutečností.
Že jim s tím Zeman nepomůže, je jisté. Takže mám pro vás pochopení, ale útěchu opravdu ne, budete se tím muset nějak přebrodit i sami v sobě.
|
|
| Agnesss |
|
(21.8.2013 12:15:38)
"Bohužel nutnou věcí, než začneš dělat pořádek, je vytáhnout všechen hnus na světlo a vypořádat se s ním."
Grainne, promiň, ale tobě vůbec nedochází, že Zeman nepřichází dělat pořádek, ale ještě mnohem větší bordel.
|
| Grainne |
|
(21.8.2013 14:12:53)
Agnesss, zatím naprosto správně, věcně a adekvátně reaguje z pozice prezidenta na dění v ČR.
Je mi líto, ale zatím se nedopustil ničeho, co by, věcně nahlíženo, mohlo vyvolávat jakékoliv oprávněné domněnky o "ohrožení Zemanem".
Leda snad u těch, kdo nemají čisté svědomí, imunitu a moc pevně v rukou...tam kdo ví, ale to není můj případ, takže nemám důvod se děsit.
Že Zeman nebude "neškodným kladečem věnců" bylo jasné všem, ale kvůli tomu bych se ani nenamáhala chodit k volbám.
|
| Marťa11 |
|
(21.8.2013 14:15:55)
Grainne, to je naprosto neuveritelne, jak si Zemana idealizujes..., hlavne, aby to ciste svedomi mel on sam...
|
| Grainne |
|
(21.8.2013 14:17:51)
Marťo, kdybych si ho zidealizovala, tak bych ho nevolila
|
| Marťa11 |
|
(21.8.2013 14:20:19)
Myslim, ze si to ani neuvedomujes...
|
|
|
|
| Agnesss |
|
(21.8.2013 14:23:57)
Grainne, ano, ZATÍM je to relativně v pohodě, ale dosavadními kroky si Zeman akorát připravuje půdu do budoucna. Po volbách to teprve začne.
Ti kteří si pamatují minulost, už vědí, že se Zemanem nepřijde pořádek, ale rozhodně nárůst korupce. Je to mocichtivý diktátor a lidem nepřinese nic dobrého.
|
| .kili. |
|
(21.8.2013 14:55:59)
- " dosavadními kroky si Zeman akorát připravuje půdu do budoucna. Po volbách to teprve začne."
bucoucnost dosud nenarozenou raději nekřtěme. Přesto bych řekl, že po volbách se konečně ujme plnění běžných úkolů presidentských
- "Ti kteří si pamatují minulost, už vědí, že se Zemanem nepřijde pořádek, ale rozhodně nárůst korupce."
a tak to já si minulost celkem pamatuji ale nic takového, co píšete, nevím.
- "Je to mocichtivý diktátor a lidem nepřinese nic dobrého."
tato věštba nemá oporu v jeho dosavadním počínání. Alo kdo ví, třšba ase naplní.
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 15:02:44)
Proč Zeman v Senátu loboval za Sváčka? Víte to někdo?
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 15:07:05)
Cituji:
,,Jen do nich p. Zemane, jen do modrých ptáků!!! Děláte dobře...
Nejvyšší soud je jedna z mála institucí, která si zachovala demokratickou tvář. I díky tomu, že jejich soudce jmenoval Václav Klaus ctící ústavu, což se o Vás pane Zemane moc říct nedá.
Zeman moji důvěru neztratil. Nikdy ji neměl
Zeman má svoji vládu zruší parlament a vyhlásí se diktátorem to se dalo čekat. Podrazák ZEMAN.,,
http://www.novinky.cz/diskuse?id=331254&articleId=/domaci/311190-ztratil-jsem-duveru-v-nejvyssi-soud-prohlasil-zeman-pred-senatory.html§ionId=8
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 15:20:18)
,,Tak Zeman prý ztratil důvěru v Nejvyšší soud... Ještě že Nejvyšší soud žádnou důvěru Zemana nepotřebuje. Jak Zeman lační po moci tak mu vadí každý, koho nemůže ovlivňovat a kde nemůže působit svými podlými intriky.
nebude to dlouho trvat a Zeman bude o všem rozhodovat sám to bude radost!!!!
------------------------------------
tak já bych to zrovna uvítala!
Jako hlava státu by neměl rozhodnutí soudu zpochybňovat
Sancta simplicitas!
(Svatá prostoto),,
|
|
| .kili. |
|
(21.8.2013 15:53:28)
"Nejvyšší soud je jedna z mála institucí, která si zachovala demokratickou tvář. I díky tomu, že jejich soudce jmenoval Václav Klaus ctící ústavu, což se o Vás pane Zemane moc říct nedá."
) hm, velmi zasvěcený náhled.
|
|
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 15:26:05)
Sváček Zemanovi v Senátu neprošel
Senátoři nesouhlasili s tím, aby se ústavním soudcem stal Jan Sváček, kterého do této funkce navrhnul prezident Miloš Zeman. Dosavadního předsedu pražského městského soudu podpořilo v tajné volbě 30 senátorů, proti jich bylo 45.
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 15:27:39)
,,No jo, Zeman si myslí, že když je v senátu oranžová většina, tak nikdo tam nepoužívá rozum a odhlasují mu toho kandidáta, kterýho už jednou zamítli. Tak to se milý pan prezident přepočítal, díky Senátu za to, doufejme že neschválí každou blbost, se kterou přijde i ta budoucí vláda socialistů.,,
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 15:29:21)
,,Konečně tomu dacanovi někdo řekl STOP,,
|
| Inaaa | 
|
(21.8.2013 16:03:13)
|
|
| .kili. |
|
(21.8.2013 16:15:45)
",,Konečně tomu dacanovi někdo řekl STOP"
To "Sancta simplicitas !" mělo být pod tímto textem asi, že.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(21.8.2013 17:42:19)
Myslím, že to neodsouhlasení Sváčka svědčí o tom, že věci jsou v pořádku, Senát je tedy schopný se prezidentovi postavit a to i přes to, že je většinově levicový.
Můžeme tedy s klidem konstatovat, že základní demokratické a ústavní principy fungují.
Zeman s Klausem byli zřejmě přesvědčeni o kvalitách Sváčka, senát nikoliv a dal najevo svou převahu v této věci.
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 18:02:20)
Zeman nikoho neovládá. Nejlepší hláška dne. Tomuvážně věříš?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(21.8.2013 17:27:31)
Agnesss, to můžeme probrat, až se to stane, pokud se to stane a já si to nemyslím.
Není žádný racionální důvod, abych si to myslela. Že prezident reaguje na velmi neobvyklé situace zdánlivě ne úplně standardně - potíž je v samotné příčině a to politické dění opravdu bylo nestandardní už delší dobu.
Samozřejmě můžeme jednotlivé kroky považovat za ne příliš ideální, ne každému se líbí Rusnok jako premiér a ne každému se líbí jednotliví ministři a tady je co vytýkat atd.
Na druhou stranu - je to prozatímní řešení, stabilitu a jasno mají přinést předčasné volby. pokud předpokládáme, že k nim směřovalo veškeré prezidentovo počínání, je jeho jednání věcně v pořádku a formálně mu nelze nic vytýkat.
Že se Zeman údajně těší na vládu levice - to je otázka, ale vládu levice lze předpokládat díky počinům předchozích pravicových vlád mnohem víc, než co toho stihl Zeman za dobu ve funkci.
Pokud si to sama pravice nepřizná a nenapraví škody, má smůlu, bohužel stejně, jako pravicoví voliči.
Místo zbytečného soustředění na Zemana, by se měla soustředit na kvalitní program, protože sebelepší a sebehlasitější pokřik jí na dlouho nevystačí.
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(21.8.2013 15:20:06)
"Bohužel nutnou věcí, než začneš dělat pořádek, je vytáhnout všechen hnus na světlo a vypořádat se s ním. To, co vidíte, není "ošklivý Zeman", to je politika v celé své ošklivosti a bohužel "ošklivý Zeman" nedovoluje před tím utéct a dělat, že to nevidím"
Bohužel "ošklivý Zeman" dokáže přehlížet všechen ten hnus, který za jeho působení ve vládě, před odchodem na Vysočinu dostal zelenou.
Mně a myslím, že i jiným kritikům MZ nevadí, že při "uklízení" vyvře ledasjaký hnus, ale to, kdo ten pořádek dělá.
Grainne ty už jsi tu myslím jednou psala, že účel světí prostředky, a taky proto si MZ volila.
Já na to žaludek nemám a za naivu se ani tak nepovažuju.
|
|
|
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 10:56:24)
Nezastalas ses S. před volbami, když psali o jeho ,,nacistické,, minulosti, manželce Němce aj.
|
| Kafe |
|
(21.8.2013 11:59:16)
Pamelo - narážky na Karlovu manželku tu úrodnou půdu nenašly. Nikdo to tu nepodpořil. Naopak - shodli jsme se tu s mnohými nicky, že Karlova manželka je podstatně vhodnější kandidát, než Karel sám.
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 12:06:53)
Tak možná s tou manželkou se pletu, ale jiné naprosté lži a kraviny? Nezastala Grainne, ty ani nikdo z ,,vašich,,.
|
| Grainne |
|
(21.8.2013 12:12:24)
Já nevím, jestli jsou určitá fakta urážkami, kravinami....nevím přesně, co máš na mysli, ale jestliže někdo má na budoucího českého prezidenta a první dámu požadavek, aby byl Čech, "jako poleno", považuju to za naprosto legitimní. Což K. S a jeho choť opravdu není.
Co se týče minulosti šlechtických rodů - vzhledem k tomu, že jsem K. S dávno vyloučila jako svého kandidáta pro jiné "nepřekonatelné překážky", neměla jsem další důvody pátrat po jeho historii.
|
|
| Kafe |
|
(21.8.2013 12:16:37)
Panelo - jaké lži a kraviny?
S ohledem na to, co je Karel zač, jsem tu já a další jeho nevolící nicky, byly ještě dost mírné.
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 12:18:38)
,,Nacista,, ?
|
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 12:19:07)
A co je zač?
|
| Kafe |
|
(21.8.2013 12:20:23)
Hloupější Kalouskovo dvojče - co se týče morálky, nemám o něm žádné iluze. Je to Kalousek s motýlkem, jen o něco hloupější.
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 12:21:45)
Tak na to nemám co říci, asi bych tě urazila nebo dostala BAN.
Jdu to vydejchat na cigáro.
|
|
| .kili. |
|
(21.8.2013 14:01:58)
"Je to Kalousek s motýlkem, jen o něco hloupější. "
pokud míníte knížete, pak se výrazně mýlíte, kníže je mimořádně vzdělané, má vynikající všeobecné vzdělání i rozhled, obrovské zkušenosti mezinárodní (ano, včetně těch negativních) a dokáže jako málokdo být nad věcmi (trochu vyjma nevyrovnání s nezvolením, to projevuje poněkud jemu nepatřičně). Je to velica kvalitní politik a diplomat. Škoda, že bude mimo výkonnou státní moc.
|
| Agnesss |
|
(21.8.2013 14:15:10)
Kili, souhlas, tedy kromě toho nevyrovnání s nezvolením. Já myslím, že on se s tím vyrovnal úplně v pohodě, pamatuju si, jak říkal, jak musel po svém nezvolení utěšovat své podporovatele, kteří to nesli mnohem hůř než on
|
| .kili. |
|
(21.8.2013 14:51:28)
"souhlas, tedy kromě toho nevyrovnání s nezvolením. Já myslím, že on se s tím vyrovnal úplně v pohodě"
nevím, zda a jak se s tím vyrovnal ve skutečnosti, ale jeho projev včetně vy¨jadřování svědčí pro opak. Nikdy předtím se neotíral o konkurenty při každé příležitosti veřejného sdělení¨, nyní se o ně otírá i když se jich daná věc vůbec netýká. Trochu mne to zklamalo, šlechtická noblesa dostala na řiť. Přesto si myslím, že je politikem pro stát žádoucím a měl by být i žádaným. Nebude však.
|
|
|
|
|
|
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 18:01:29)
Nepřispívala jsem, nebyla jsem registrovaná, ale část jsem četla.
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 18:05:28)
http://www.novinky.cz/diskuse?id=331274&articleId=/domaci/311207-za-zemanovce-ma-jit-do-voleb-zpevak-daniel-hulka.html§ionId=8
|
| Agnesss |
|
(21.8.2013 18:17:28)
Hůlku jsem viděla v dokumentu k prezidentské volbě a byl mi teda hodně nesympatickej. Arogantní sprostej hulvát, pro Zemana logická volba
|
| Binturongg |
|
(21.8.2013 20:11:44)
Agnesss - shodou okolností jsem měla možnost s Hůlkou (a asi 20 dalšími VIP i neVIP lidmi) strávit před pár lety pařící víkend.
Sem tam taky jezdíval - a nevím, zda ještě jezdí, nedaleko ke známému na chlastací víkendy.
Možná má mozek jen vylitý, možná vyhulený, ale žádný IQ gigant to není a kromě toho potřebuje prachy jak sůl...
Zkrátka - do Spolku Přátel Ožralého Zemana se hodí - jen ať si ho nechají
|
| Bez_Nicku |
|
(21.8.2013 20:35:23)
Není důvod si myslet, že lidi jako Hůlka ap. jsou nějaký výkvět či inteligenti. Mezi zpěváky jsou i vzdělaní lidé, pak tam jsou lidi přirozeně inteligentní. Bude tam ale i dosti v podstatě primitivů, které ovšem společnost tak nebere, protože jsou přeci VIP. Alkoholismus je mezi "VIP" běžný, vůbec se netýká jen Ivety či Oldy. Pokud vím, tak Bolek taky má potíže a těch herců a zpěváků, co silně pijí je celá řada.
O Hůlkovi konkrétně nevím nic, ale z jeho vystupování nemám vážně důvod u něj předpokládat moc vysokou inteligenci. Umí zpívat a to je vše. Jeho podpora Zemana mě nepřekvapuje. Spíš jsem se podivil, že Zemana podporoval Dejdar, např. vzhledem k rolím, co hrál, tak tam bych nečekal, že to bude dělat. Role zahrál dobře, ale ne zřejmě proto, že by se s nima ztotožnil, ale jen že je dobrý profesionál a nic víc. To mnozí komunističtí herci byli autentičtější. Jaroslav Moučka hrál různé bolševiké papaláše skvěle a co říkal, to odpovídalo i jeho přesvědčení. Miloš Willig (plukovník Kalina v majoru Zemanovi) hrál přesvědčeného komunistu naprosto dokonale. Vlastně jen říkal, co si osobně myslí, nemusel nic hrát. U Dejdara si nejsem jist, nakolik se vůbec ztotožnil se svojí rolí bývalého pilota z Anglie za války.
|
| Jaana2 | 
|
(21.8.2013 22:52:29)
Zatím mu vše vychází, lidi drží hubu, či maximálně pod vousy remcají.
tak třeba lidi ( kdo, kolik?) to nevidí tak tragicky, co MZ dělá a proto nijak zvlášť neječí.
|
| Pam.ela |
|
(21.8.2013 22:59:49)
Jak to mohou nevidět?
  
|
| Jaana2 |
|
(21.8.2013 23:11:37)
No asi jim to přijde míň tragické, než tam bylo doposud.
|
|
| Agnesss |
|
(22.8.2013 8:13:20)
Současný prezident, jak se ukazuje, má velmi omezenou mentální kapacitu oproti tomu, na co jsme byli zvyklí v 90. letech. Všimněte si, že jeden z jeho nejčastějších výroků je: „Jak jsem mnohokrát říkal...“ To znamená, že už nepřichází s novými myšlenkami, ale už jen opakuje. Jeho politika se redukuje na to odměnit přátele a pomstít se nepřátelům. A mezi těmi odměnami přátelům je dostavba Temelína, a pravděpodobně ruským konsorciem, a výstavba naprosto nesmyslného kanálu Odra-Dunaj. Pokud by došlo k rozhodnutí o těchto projektech, znamenalo by to, že by zadlužily naši zemi na padesát let dopředu. A z toho mnozí mají možná větší obavy než z těch politických posunů.
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Disident-a-politik-ODA-hovori-k-srpnu-68-a-varuje-Klaus-a-Zeman-jsou-jedna-san-Z-nekterych-slov-jde-hruza-282823
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 8:34:10)
Agnesss - Zeman sice již není na tak vysoké intelektuální úrovni, jako před 10 lety, ale pořád je to velmi inteligentní a vzdělaný člověk. Tvrdit opak jen dokazuje zaujatost autora toho článku.
|
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 8:52:33)
Agnesss, ale vždyť to tu píšu přes půl roku, že jde mj. o Temelín a ten nesmyslný plán na megalomanské vodní dílo.
Je zvláštní, že k tomu se tu žádná zastánkyně doposud ani jednou nevyjádřila.
Na Temelín nevěří a vodní dílo tiše ignorují - prostě ani čárka.
Čím to bude, že se tu slovíčkaří a hudruje jak na dvorku na kompostu kvůli každé kravině, ale tak podstatná věc zůstává nepovšimnuta?
Dámy nemají názor? Nevědí? Souhlasí? Nesouhlasí, ale nemohou to přiznat?
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 8:58:43)
Prezident o těchto věcech nerozhoduje, takže je otázka, čemu a jak budou příznivi politici.
Pokud vím, ČEZ dostavbu Temelína prozatím odkládá a o kanále se debatuje, zatím nepadly žádné odborné názory na tu věc a ano, nevím a nedokážu posoudit, jaké přínosy, nebo rizika má taková stavba z hlediska stavebního, ani ekonomického. Ty ano?
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(22.8.2013 8:33:25)
"Jak to mohou nevidět?"
A co máš na mysli? Všechny ty sviňárny? Ty už vidíme 20 let.
Ať nám vládne kdokoliv, tak je furt stejný. Levice, pravice, střed, modrý, fialový, proužkovaný...furt stejná pakáž. Vždycky přijde trochu naděje a pak trpký zklamání. A v tomhle kýblu hnoje se motáme už od revoluce.
Zeman není o nic lepší ani o nic horší než ostatní politici na naší scéně. Jen to je trochu větší hrubián než jsme zvyklí, tak je to víc vidět. Ale to, že to někdo umí schovat za distingované vystupování přeci neznamená, že to je menší hajzl.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 1:05:27)
Bez Nicku - Dejdar mě překvapil také, ale jen do chvíle, než jsem zjistila, že mu na dveře bušili exekutoři - měl (nebo stále má, po volbách těžko říct) obrovské finanční potíže...
Prostě se ze zoufalství prodal.
Nakolik je to nemravné od něj a nakolik je to sviňárna Zemanových sponzorů - exekutorů, to už je čistě subjektivní věc názoru...
Bohdalka mě taky zamrzela, ale o té se desítky let ví, že by si pro korunu nechala koleno vrtat...
Pak už ale nevím o žádném umělci, kterého bych si vážila, ať už pro jeho umění nebo pro jeho osobnost jako člověka, který by Zemana veřejně podpořil.
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 1:08:35)
Mimochodem - další věc na zvracení:
Lidi víc než výročí srpna dneska trápí dementní šlechtic, zaznělo z KSČM
Jakápak demokracie, když se vybudoval z dementního šlechtice idol
„Ohrožení demokracie už nastalo v momentě, kdy tady vládla koalice složená ze dvou pravicových stran a nikým nevolené strany LIDEM. K ohrožení demokracie došlo, když pravicové vlády zlikvidovaly fond ve výši desítek miliard korun, které byly určené na penze. K ohrožení demokracie tady došlo, když Miroslav Kalousek jako ministr financí v několika vládách tuto zemi zadlužil tak strašidelným způsobem, že se tomu tak nikdy v historii novodobého Česka nestalo. K ohrožení demokracie došlo, když ne ze zcela jasných důvodů se tady mediálně vybudoval ze stárnoucího, lehce dementního šlechtice idol mladých a idol značné části naší kulturní scény. To bylo vskutku přímé ohrožení demokracie a nikdo z těchto lidí se neozval,“ odvrhnul pak Kohlíček slova Němcové.
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/Lidi-vic-nez-vyroci-srpna-dneska-trapi-dementni-slechtic-zaznelo-z-KSCM-282816
|
| .kili. |
|
(22.8.2013 7:48:57)
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/Lidi-vic-nez-vyroci-srpna-dneska-trapi-dementni-slechtic-zaznelo-z-KSCM-282816
Komunuisti by měli držet hubu, a když už ne nefurt, tak aspoň na druhou polovinu srpna se někam schovat a ani nos nevystrčit a při porušení tohoto pravidla by měli být odsouzeni podle §§ 310, 315, 339, 356, 357, 361, 366, 367, 368, 401, 404, 405, 409. 413 Zákona č.40/2009 Sb.
To, co ti pitomci kvákají na odkaze, který jste tu dala, je úděsné.
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 8:41:08)
Němcová fakt plácla tu hloupost? ODS odchází a končí demokracie. Naštěstí tu ODS vládla 23 let, takže demokracie zapustila hluboko kořeny.
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 8:53:42)
Svým způsobem má pravdu, končí éra pravice, tedy určité vyrovnání sil. Bohužel na druhou stranu jim nikdo nekázal pravici a pravicové ideje zaprodat totalitní TOPce, takže jestli někomu něco vyčítat, tak sobě a své vlastní politické blbosti a bezbřehé touze urvat si kousek moci. ODS za to zaplatila obrovskou cenu, ideově je v hlubokém mínusu.
Jestli chtějí házet kameny, tak leda sami po sobě. Dokud tohle nepřiznají a nezapracují na tom, plytké řeči nic na věci nezmění.
Zatím jen řeční, ale aby zapracovali na vlastním programu, to ne.
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 8:57:57)
ODS místo aby se zamyslela nad sebou a svým výkonem a začala se chovat jako pravicová strana (tedy minimlně přiznala, že bylo chybou udělat z Kalouska ministra financí a nechat mu volnou ruku k experimentům), tak vytahuje antikomunistický hadr a směšnou Němcovou.
Ta strana fakt snad nemá pud sebezáchovy. Další variantou je, že je má Kalousek v hrsti a proto se bojí proti němu jít.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 8:43:13)
kili -
To, co ti pitomci kvákají na odkaze, který jste tu dala, je úděsné.
A to jste možná ještě nečetl nadšené reakce lidu na tento článek...
|
|
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 8:36:05)
" když ne ze zcela jasných důvodů se tady mediálně vybudoval ze stárnoucího, lehce dementního šlechtice idol mladých a idol značné části naší kulturní scény"
tak to sedí. Také si říkám, kde toho Karla vyhrabali.
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 8:55:17)
Strašidlo, a kde tví soukmenovci vyhrabali Zavadila? Už se nemůžu dočkat, až nám tento od pohledu oduševnělý člověk a vzorný otec bude kynout z billboardů.
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 9:01:38)
Janino - Zavadil je dlouhodobě známá osoba. Nemusel být nikde vyhrabán a ustanoven do nové image.
|
| Agnesss |
|
(22.8.2013 9:03:52)
Zavadil přitom letos v březnu České televizi tvrdil, že do politiky nevstoupí.
„Já do žádné politické strany nevstoupím a do vlády také ne. Já si myslím, že každý by měl mít určitou svoji hranici, co může a nemůže dělat,“ řekl tehdy Zavadil a dodal také:
„A já na rozdíl od některých jiných ministrů, kterým nevadí dělat cokoli, kterým nevadí dělat ministryni obrany, ačkoliv té problematice vůbec nerozumějí, tak já na rozdíl od nich mám trošičku jakousi záklopku.“
http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/sef-odboru-zavadil-oznami-kandidaturu-za-cssd-ve-volbach-do-snemovny--1248530
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 9:14:40)
Agnesss - proč mě to u Zavadila nepřekvapuje?
Ale to patří k politickým tancům - stále odcházejí nebo se rozpadají i hudební skupiny.
Jojo, například jsem v roce 1992 byla na POSLEDNÍM koncertě TaTaBojs
(byli tehdy ještě napůl studentská kapela, jeden měl jít na vojnu...)
|
|
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 9:07:49)
A Schwarzenberg nebyl známá osoba?
Na image Zavadila jako leadra ČSSD jsem hodně zvědavá.
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 9:11:09)
Janino - byl i nebyl. Očividně ale měl jiný image, než jaký mu byl našroubován během předvolební prezidentské kampaně. Nebo je snad v něm něco z mladého rebelského pankáče? To je jako kdybych já šla kandidovat s pravicově-konzervativním programem.
|
| Agnesss |
|
(22.8.2013 9:22:09)
Osobně si myslím, že v KS je něco z mladého rebelského pankáče. Nemyslím si, že to je starej usedlej dědek, ač tak může na mnohé působit. Mám pocit, že duchem je velmi mlád a rád se obklopuje mladými lidmi.
Taky jeho přátelství s Ivanem Martinem Jirousem napovídá o tom, že jsou mu blízcí rebelové.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/karel-schwarzenberg.php?itemid=18042
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 9:25:03)
Agnesss - nejenom s Magorem.
Ale je pravda, že je spíš undergroundový a bigbeatový vyznavač než punkáč....
Nicméně něco z toho v něm je, to souhlasím.
Znáš od Visáčů - "Ale lidi říkali, že punk je jinde..."
|
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 9:45:38)
Agnesss - aby v něm toho mladého nebylo až příliš....to by musel nosit plenečky. Sorry, mi to nedalo.
|
|
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 9:52:26)
Strašidlo, vzpomeň si, jak překvapivě TOP09, ač se profilovala jako konzervativní strana a měla v programu třeba zavedení školného, ve volbách získala hlasy mladých lidí. Něco na tom Karlovi zkrátka bude, že. Moje dcera o KS psala bakalářskou práci dávno před prezidentskou kampaní, už tenkrát jsme došly k tomu, že je to skvělý člověk.
Ale tvůj názor ti neberu, to tvoje "kde ho vyhrabali" bylo trochu nechutné, ale co už.
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 9:54:41)
Janino - to celkem jasně ukazuje, že mladí lidé (tedy část z nich), moc nepřemýšlejí a myslí si, že peněženky jejich rodičů jsou bezedné.
Tahle podlézavost státní moci se mi vůbec nelíbí a od mladých je to o to smutnější.
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 10:20:03)
Ano, to bylo klišé, kterým levice reagovala na svůj neúspěch ve volbách - že mladí voliči jsou hloupí.
Teď tedy, aby byli chytří, mají volit Zavadila.  No nevím
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 10:27:20)
Janino - jen hlupák se může těšit na to, že bude moci platit něco, co dosud bylo zdarma.
|
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 11:18:03)
No, spokojit se s tím, co za nic nestojí, hlavně že je to zadarmo, to mi tedy moc chytré nepřipadá.
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 11:22:20)
Janino - ty fakt věříš tomu, že třeba placením školného se zvýší kvalita škol????
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 11:35:29)
Ano, věřím. A věřím i tomu, že bude-li se platit školné, vzroste tlak na kvalitu škol, poněvadž rčení "za málo peněz málo muziky" prostě platí, to se nedá nic dělat. Mám takovou zkušenost ze synovy soukromé SŠ, tam rodiče měli na pedagogy, na vybavení a vůbec na fungování školy velké požadavky, prostě proto, že "si je platili".
Zkrátka myslím si, že po zavedení školného si jednak studenti budou studia víc vážit, jednak budou mít na školu větší požadavky.
|
| .kili. |
|
(22.8.2013 11:58:05)
- "věřím i tomu, že bude-li se platit školné, vzroste tlak na kvalitu škol, poněvadž rčení "za málo peněz málo muziky" prostě platí, to se nedá nic dělat."
řekl, bych, že ono rčení není pro danou věc patřičné, spíše jde o to jaká muzika.
Není nijak zřejmé, že platba za stuium by nějak zvyšioval a jehö kvalitu a kvalitu jeho absolventů. A našich končinách je tomu občas i právě naopak.
- " po zavedení školného si jednak studenti budou studia víc vážit, jednak budou mít na školu větší požadavky. "
kdyby nebe vyslyšelo volání studentů, nezbyl by na světě jediný pedagog. Nicméně vážně, požadavky na školu jsou různé, mezi nimi dominuje zisk diplomu. Vzdělání je nejen zájmem jedince, ale i společnosti. Pokud má společnost takový stát, který vzdělání podmiňuje platbou vzdělávajícího se, pak v ohledu na budoucnost nezvolila ten stát správně. Nepozná to hned, ale pozdě na to, aby to mohla napravit.
Fillipos II Makedonský píče Aristotelovi : "Sděluji ti, že se mi narodil syn. Mé díky Bohům nejsou ani tak za to, že se narodil, jako za to, že se narodilv době, kdy žiješ Ty. Doufám totiž, že výchova a vzdělání poskytnuté mu Tebou, budou stačit na tak velkou říši." Je zřejmé, že vnímání vzdělání jako celospolečensky prospěšné věci, není žádným objevem, na rozdíl od zhůvěřile pitoreskníého dojmu, že vzdělání je věcí jednotlivce. Možná přijde i objevitel, který nechá platit i za vzdělání základní - je přeci zájmemk aždého, aby uměl číst a psát.
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 12:15:52)
Samozřejmě, že vzdělání zájmem společnosti.
Podle mého názoru je ale určitý PODÍL studenta na financování vysokoškolského studia prospěšný jak jednotlivci (=studentovi), tak škole.
|
| .kili. |
|
(22.8.2013 14:55:34)
"je ale určitý PODÍL studenta na financování vysokoškolského studia prospěšný jak jednotlivci (=studentovi), tak škole. "
ale ten podíl je hrazen z daní, tedy rodiči toho studenta a ten student pak daněmi ze svého příjmu. To je spravedlivý podíl.
Pokud jde o možný podíl přímé úhrady, pak ten nemám z nijak stiomulucí, spíše odrazující nemajetné nadané. Příkladem může být sport. Po parcích a ulicíéch běhá spousta nesmírně talentovaných kluků, např. na kopanou, tenis, hokej. Ale nemohou si dovolit ten sport provozovat jaksi "profesionálně", tedÿ jako registrovaní. Nemají na zaplacení tréningu, a taksi cvrnkajípo dvorech. Ty přímá úhrada ení stomulující, ale bránící v jejich uplatnní. Se studiem je to podobné, analogní.
Kdybych měl nějak studfenty stimulovat, pak skrez bonusy, ne skrze malusy. A nemusí to být bonusy zrovna peněžní. Mým zájmem nabídnout studium jako tvrdou dřinu, jako něco, čehož zahájením není určeno dokončení. Jako něco, určené všem, kteří mají píli a nadání. To je nejlepší cesta "pěstování" zdatné inteligence, schopné významně pohnout vývojem spoelčnosti k lepšímu.
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 11:37:02)
Ostatně, pokud se nemýlím, ty jsi studovala soukromou VŠ. Proč? Nejsi hloupá? Proč jsi nešla na státní zadarmo?
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 12:16:01)
Janino - studovala jsem na 2 veřejných, pak na 1 zahraniční VŠ (nejprve Erasmus, pak prospěchové stipendium) a při mateřské na jedné soukromé. Ta se platila a kvalita byla strašná (přestože měla patřit k těm lepším soukromých školám). Škola měla zájem na tom, aby všichni studenti prolezli, protože nechtěla přijít o jejich platby. Všechny jsem samozřejmě dokončila. Můžu tedy srovnávat a bohužel vidím, že platby za studium spíše vedou opačným směrem - k horší kvalitě absolventů.
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 12:24:07)
Strašidlo, o tom, že soukromá škola=horší kvalita se mě snažila přesvědčit příbuzná, když jsme chtěli syna dát na soukromou SŠ.
Jenže ona učila na soukromé SŠ, o které bylo známo, že je příšerná, kdežto můj syn šel na SŠ, o které bylo známo, že je skvělá (nebudu jmenovat ani jednu). Podle mě se nedá paušalizovat, záleží na škole, u VŠ i na oboru.
Moje známá studuje zároveň na UK a na Metropolitní univerzitě a jednoznačně preferuje druhou školu, soukromou, jak ve kvalitě výuky, tak v přístupu ke studentům, ale prý i tam záleží na oboru studia.
|
| Xantipa. | 
|
(22.8.2013 12:33:42)
Tak pochopitelně záleží na škole - to je jasné. Nicméně poměrně nedávno mi říkala sousedka, že zcela vážně přemýšleli o tom, že synovi koupí titul, neboť má slušnou práci a chce si ji pojistit i VŠ titulem a naprosto vážná nabídka je za 200 tis. - jasně se to prý vyplatí. A já si myslím totéž, obzvlášť při poslední kauze, kdy se zjistilo, že to je klasifikováno jako podvod /snad padělání veřejné listiny/ a po třech letech se tento skutek promlčí. Takže je vhodné titul koupit, 4 roky vyčkat a pak se s ním vytasit. Pokud na to někdo přijde, no a? Kde není žalobce, není soudce a navíc - bůhví jak to bylo a blablabla - a nic se neděje. To je jasná facka těm, kteří si studium nekupují, ale řádně ho studují.
|
|
| .kili. |
|
(22.8.2013 14:57:49)
"se nedá paušalizovat"
no právě, a propto ani nelze říci, že přímá úhrada nějak ovlivní kvalitu studia, kvalitu studenta a absolventa.
|
|
|
| Raduna |
|
(22.8.2013 12:43:25)
Strašidlo,
já jsem kategoricky proti školnému na státních vysokých školách. Stát potřebuje vzdělané kvalitní lidi, jenže financování VŠ se jaksi vymklo z rukou tím, že školy dostávají dotace na hlavu. To je důvod, proč už si to stát nemůže moc dovolit.
Já jsem osobně zažila tento přechod z financování paušalního na dotace na hlavu a ten vývoj byl katastrofální. Na VŠ obor, kam z 500 lidí brali 100, za pět brali všech 500. Jaká asi byla kvalita těch studentů a jak dlouho tam ve finále vůbec vydrželi studovat? Byla to pro ně většinou jen ztráta času a pro stát ztráta peněz.
Jsem proti školnému, ale jsem pro, aby na státních VŠ stát taky určoval, kolik studentů tam bude studovat a kolik se smí přijmnout. Celé školství je totiž tímto systémem "vezmeme všechny, ať máme dotace" naprosto postavené na hlavu, protože na VŠ se trápí lidi, kteří tam nemají co dělat a kteří už by dávno měli spíš pracovat v nějakém pro ně vhodném oboru a platit daně.
Ale takhle pokřivené je celé školství, takže to není jen o VŠ.
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 12:45:40)
Raduno - souhlasím. Tohle "bereme všechny" je špatné a kontraproduktivní.
|
| Raduna |
|
(22.8.2013 12:53:03)
Strašidlo,
týká se to i středních škol. Já na jedné učím a je tam spousta studentů, kteří prostě nemají na to studovat, i kdyby se rozkrájeli, takže se pořád pohybují na 4-5 a reparátech. Je to pro ně i pro nás jenom trápení, protože by mohli dělat něco pro ně mnohem praktičtějšího a užitečnějšího do budoucna.
Dodnes nechápu, proč jsme koncem 90. let museli poslouchat jakési doporučení OECD ohledně počtu vysokoškoláků. Teď máme vysokoškoláků plno, ale dělají na pokladně v Tescu, protože ve finále neumí žádné řemeslo ani žádnou pořádnou odbornost nemají. Dřív byl skvělý systém odborných středních škol, ze kterých už vycházeli odborníci na určitý obor, třeba sestry, mistři na dílně, střední administrativní personál. Teď na tohle všechno je potřeba mít VŠ, kde ten člověk ztratí x let, kdy nemůže vydělávat a třeba šetřit na byt, a která mu ve finále vůbec nezaručí, že nakonec nějakou práci vůbec sežene. Je to naprosto absurdní a je mi dnešních mladých lidí líto.
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 12:55:03)
Raduno - souhlasím. Ten dopad téhle nesmyslné politiky je ještě o to horší, že i ty, co na studium mají, na to doplácí - hodnota jejich diplomů je devalvována, stejně jako je hrozným způsobem devalvována hodnota maturitních vysvědčení. Dnes je to jen cár papíru.
|
| Raduna |
|
(22.8.2013 12:56:26)
Strašidlo,
přesně tak. Maturita ani VŠ diplom už je jen cár papíru. Je to hrozné, x let studuješ, investuješ do toho čas a peníze a pak je ti to k ničemu.
|
|
|
|
|
| Lída + 4 |
|
(22.8.2013 14:58:18)
Raduno, jenže VŠ už NEDOSTÁVAJÍ dotace "na hlavu". Naopak tratěj na tom, když naberou moc studentů.
|
| Raduna |
|
(22.8.2013 14:59:29)
Lído,
fakt? A od kdy? proč teda pořád nabírají neskutečné počty studentů bez ohledu na kvalitu?
|
| Lída + 4 |
|
(22.8.2013 15:03:09)
Raduno, a to jako kde?? Možná tak školy, o který není moc zájem.
|
| Vaitea |
|
(22.8.2013 15:08:55)
Lído,
přesně tak.
|
|
| Raduna |
|
(23.8.2013 21:40:37)
Lído,
na tvojí otázku kam z 500 brali 500 studentů:
Na jazykové obory na FF MU, což rozhodně není málo prestižní škola, kam se nikdo nehlasí. Akorát rektorát se rozhodl, že bude hrabat na dotacích tak, že vezme každýho :(
|
| .kili. |
|
(24.8.2013 8:17:42)
"Na jazykové obory na FF MU, což rozhodně není málo prestižní škola, kam se nikdo nehlasí. Akorát rektorát se rozhodl, že bude hrabat na dotacích tak, že vezme každýho :( "
to víte jistě nebo si to jen vymýšlíte ?
http://www.phil.muni.cz/wff/home/prijimaci/bakalarske
|
|
|
|
| Pam.ela |
|
(22.8.2013 16:11:20)
Sestra se hlásila na obor, kam bylo 5OO přihlášek a berou 15 lidí !
|
|
|
|
|
|
|
| Lída + 4 |
|
(22.8.2013 15:02:27)
Strašidlo, tak třeba soukromej gympl, kam chodil náš nejstarší kluk, je velmi dobrej - jemu to dalo skutečně kvalitní středoškolský vzdělání.
|
|
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(22.8.2013 9:55:33)
"Něco na tom Karlovi zkrátka bude"
Ano, Karel je bravurní reklama Dokonalý mediální produkt.
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 10:07:34)
Persepolis - taková politická Hello Kitty.
|
|
|
| Pam.ela |
|
(22.8.2013 10:05:13)
Také si myslím, že je skvělý člověk.
Strašně mě naštvala má dětinská sestra, že volila Z., prosím abych nebyla nařčena, volit mohla koho chtěla, ale důvod? Že je Němec.Ach jo.
|
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 17:37:04)
Janino, kupodivu, pokud si dobře vzpomínám, mládež proti školnému následně také pořádala protesty a nějak to upadlo (raději) v zapomnění.
Zřejmě si v euforii a nadšení pořádně nepřečetli volební program předem. Mládež snadno podléhá euforii a nadšení....ale kdo to potom má platit, že?
Takže euforie a nadšení pro TOPku od někoho, kdo si sám nevydělává na veškeré své potřeby, u studentů včetně školného, jsem bohužel nucena považovat za nemístné.
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 17:43:39)
Jako že studenti musí být levičáci, protože nevydělávají? To je tedy nesmysl.
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 17:54:59)
Nemusí být levičáci - to ti říkal kdo?
Jen pro upozornění a pro pořádek, právě jsem dočetla, že Karel Schwarzenberg prohlásil, že TOP 09 není pravicoví, nýbrž konzervativní strana, takže tvé obvinění tím padá.
Jen píšu, že jestli si volí školné, ať si ho také platí. Jde o to, aby se naučili svou volbu dávat do přímé souvislosti se svou realitou.
Navíc pravicová ODS školné v programu neměla, měli tedy v tomto ohledu možnost jiné, dokonce skutečně pravicové volby.
Ve chvíli před volbami skutečně nikdo nemohl předpokládat, co se s ODS stane. Možná by se dokonce ani nestalo, kdyby pravicoví voliči nenaletěli TOPce. Která od této chvíle oficiálně, ústy svého předsedy, pravicová není.
On to patrně zase rychle popře, až mu to Kalousek vytmaví, ale jednou řekl pravdu - otevřeně a nahlas.
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 18:02:14)
Tomu vůbec nerozumím - jestli si volí, školné, ať si ho platí. Ty víš, že mladí voliči TOP09 jsou ti, kteří kdyby bylo školné, by si ho neplatili?
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 18:25:41)
Samozřejmě to nejsou všichni, ale svědčí to o tom, že volili bez rozmyslu, tedy v euforii a v nadšení si nevšimli jakési pastičky.
Politiku je třeba brát jako přízemní věc, která se každého nějakým způsobem dotýká, takže by nemělo být od věci si pečlivěji nastudovat, jak se může dotknout toho kterého voliče osobně.
Je zvykem politických stran umně zakrývat přízemní a nepěkné věci za ideály, ale pořád se najde dost lidí, kteří na to skočí.
Školné jako ideál je ideálem možná pro rodiče, který disponuje potřebnou částkou a nechce se mu nervovat se s přijetím a následným prolézáním ratolesti školou, ale tuto volbu už má. Není třeba tím zatěžovat ostatní, především ty skutečně schopné a nadané, ti to státu vrátí jinou formou.
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 18:31:12)
Ještě - oni to státu vrátí jinou formou, ale pokud budou zatížení půjčkou, může mít přílišné zatížení negativní dopad na ekonomiku státu.
Zisky půjdou soukromému subjektu, zbytečně to zpomalí schopnost zajišťovat si např. vlastní bydlení a založení rodiny atd.
Vzhledem k příjmům, jakými zde většina obyvatel disponuje i jen pro vlastní spotřebu, ten dopad může být citelný.
Pokles domácí spotřeby je jednou z hlavních příčin toho, proč je ČR stále ještě v recesi, na rozdíl od okolních států.
|
| Persepolis |
|
(22.8.2013 18:46:15)
nehledě na to, že i USA, které jsou úplně někde jinde v systému studentských půjček a vůbec v právním prostředí jako takovém, působí studentské půjčky docela značné problémy. tak proč přejímat něco, co zase až tak nefunguje. Ale zase na druhou stranu, na to jsme tady experti.
To taky může vést k tomu, že zadlužený absolvent pedagogické fakulty půjde raději pinglovat do pizzerie nebo si stoupne někde v kasinu za bar, než aby šel učit a třel bídu s nouzí. A podobných oborů bude určitě víc. Nikdo si netroufne jít do rizika a trochu se rozletět, protože tíha dluhů ho bude srážet dolů.
|
|
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 18:49:16)
Opět nesdílím tvůj černobílý obraz světa - na jedné straně neschopni a nenadaní, kterým studia hradí bohatí rodiče, a na druhé straně schopní a nadaní, ale chudičcí, kteři se během studia tak zadluží (protože ač schopní a nadaní, přivýdělek si během studia najít nedokáží), že je to poté zruinuje ( protože ještě navíc vystudují ušlechtilé, ale naprosto nelukrativní obory).
|
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 19:04:04)
Janino - ale to nás přece učili 40 let.
Proto je třeba diktatury proletariátu a bohaté nahnat do dolů a kotelen, protože jak známo proletariát se v 90% sestává z vysoce inteligentních až geniálních lidí, zatímco blbí buržousti a degeni z řad šlechtictva si tituly jen kupují, neb na vejšku nemaj ani omylem 
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 19:12:49)
Dneska do kotelny potřebuješ odborné vzdělání, ale takový pás v montovně, případně pás u kasy v supermarketu je též super vynález na "zpovykanou vzdělanou mládež", co by ještě chtěli, jen ať makaj....
Ale Bin, fuj, to snad nemyslíš vážně, nebo nedomýšlíš, co píšeš. To bylo, je a bude fuj vždycky, takhle plýtvat lidskými zdroji. Je to neekonomické a je to nelidské a navíc to vůbec nekoresponduje s tím ideálem - uč se, ať něco dokážeš.
To chceš pásem motivovat mládež ke vzdělávání?
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 19:53:49)
Grainne - mě tak motivovaly dvě soudružky učitelky na ZŠ.
Motivovaly tak i mou matku, která týden co týden stávala v ponožkách v kabinetu a poslouchala, co jsme to za hnusnou, reakcionářskou a neloajální famílii, a že jsem naštěstí úplnej debil a půjdu balit mlíko do Laktosu, o to že se postarají...
V dbnešní době bohužel tento trend pokračuje.
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 20:08:19)
Šuplík - zase vo koze, když já vo voze
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 20:12:17)
Potíž je v tom, že já vůbec nemluvím o chození k pásu po VŠ
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 20:22:32)
Binturong, to nejsi jediná, koho podobná motivace postihla a právě proto, nebudu nikdy souhlasit s tím, aby se komukoliv ztěžovat jakýmkoliv způsobem, tedy ani finančním, přístup ke vzdělání.
Stejně tak, jako nikdy nebudu jásat nad vzdělanými kotelníky, nebo vzdělanými lidmi u pásů, což je dnešní alternativa kotelen.
Nemluvě už o tom, jak z těch peněz u pásu někdo, koho postihne smůla, nebo málo štěstí, splatí své studium a ještě při tom bude chtít normálně žít.
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 20:24:46)
Grainne - ale v tom já s Tebou zcela souhlasím, jen nevím, co to má za souvislost s názorem, že by se mělo platit školné...
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 20:31:54)
Protože všechno souvisí se vším, je to otázka politická a pro mně je to věc lobbingu, něco podobného, jako SKarty.
Každý subjekt chce vytvářet zisky a studentské půjčky na školné by znamenaly dlouhodobý příjem pro většinu bank, nebo, jak už je v našich podmínkách zvykem, dokonce jen pro jednu....a ve vítezném finále by daňoví poplatníci mohli přispívat prostřednictvím nějaké té státní výhody vybrané bance.
Ani tahle možnost mě neuvádí v nadšení.
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 20:36:21)
Grainne - jenže bezplatné školství je neudržitelná věc...
|
| .kili. |
|
(22.8.2013 20:47:05)
"bezplatné školství je neudržitelná věc... "
jednak není bezplatné, jednak právě vzdělání bez přímé úhrady je hodnoudržení, to věděla uř Marie Terezie docela dobře.
|
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 21:26:08)
Binturong, jaké bezplatné? Platíme snad daně, ne?
Jde o to, že nelze zatěžovat už takhle "podraženou" střední třídu dalšími platbami, protože máme srovnatelné výdaje, ovšem nesrovnatelné příjmy se státy, ve kterých školné funguje.
Podle některých kritérií snad ani, ekonomicky vzato, střední třídu nemáme.
|
| .kili. |
|
(22.8.2013 21:33:41)
" tak jinak: Lidé, kteří sponzorovali Zemana, byli TAKÉ exekutoři.
Nikoli ti řadoví, že? "
Ale to by nemusela býát taková hrůza, si předsdtavte, že by se platilo pět procent z čistého příjmu splátek. Tedy cca 1 000 Kč měsíčně dvě stě měsíců, bez úúroků, svacet let třeba. Ale můj důvod k mému odporu je jiný : Jestli společnost nechce vzdělané, marné. Jestlije chce, ať po nich nechce, aby í to hradili.
A dále : Dnes VŠ za přímou úhradu, zítra SS a poté ZŠ ? Kde je ta hranice, ? Nikde.
A pak je tu ještě pragmatický důsledek : Vyswtuduji, nebudu mít zaměstnání, seberu se a odjedu pravocat do jiné země. Stít ode mne nedostane vindru a bude bez vzdělance. ¨Big deal.
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 21:37:15)
Kili napsal:
"A dále : Dnes VŠ za přímou úhradu, zítra SS a poté ZŠ ? Kde je ta hranice, ? Nikde. "
Alespoň někdo další vidí to riziko. Za chvíli bychom se dopracovali k tomu, že celý svůj plat bychom rovnou posílali finančnímu úřadu.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(22.8.2013 20:48:22)
""věční" studenti, kteří studují 10 let pětileté obory "
jsou dětmi majetných, neboˇ%t žádný úprůměrný člověk by nemohl vydržovat své děti deset let na vysoké škole
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 21:12:04)
kili - slovíčkařit fakt nehodlám.
Jen jsem napsala, že někteří vysoce postavení exekutoři mají mnoho společného - třeba letité přátelství - se Zemanovými lidmi. Toť vše.
A ad školství - můj výraz OBSTAROŽNÍ student byl mylně zaměněn za LETITÝ.
Já měla na mysli třeba sebe nebo některé své kolegy a kolegyně, kteří vyčerpali těch x bezplatných let studií na VŠ, a pokud chtějí studovat další školu, pak už za plnou cenu...
|
| .kili. |
|
(22.8.2013 21:21:15)
- "kili - slovíčkařit fakt nehodlám. "
ani netřeba, stačí vnímat slova tak, jk jsou napsaná
- "Jen jsem napsala, že ..."
nikoli, napsala jste to, co jsem citoval. Zemanovi sponsoři - exekutoři.
- " A ad školství - Já měla na mysli ...!
Ale toje naprosto OK, nemám nic proti věku a vzdělání mám za natolik důkežité, že bych měl za správné, aby bylo hrazeno stítem i důchodcům
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 21:22:49)
kili - ok, tak jinak: Lidé, kteří sponzorovali Zemana, byli TAKÉ exekutoři.
Nikoli ti řadoví, že?
|
| .kili. |
|
(22.8.2013 21:28:04)
- " tak jinak: Lidé, kteří sponzorovali Zemana, byli TAKÉ exekutoři."
je to možné, nevím
- "Nikoli ti řadoví, že? "
neumím rozlišit žadové od jiných, nicméně znovu : Postavení exekutora, coby veřejného řinitele (dle trestzního zákoníku) je záno zákonem, ne Zemanem.
A zíkon tvožíl zakonodárce. A zíkonodárce tu byl poslední tři roky ve složení, které dávalo většinu koalici knížecí.
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 20:52:28)
Šuplíku,
já to vím, poněvadž dcera studuje dva obory, tam se to ještě nějak sčítá, takže bude možná za jeden semestr platit.
Já si tu pořád vedu svou s tou "motivující přímou spoluúčastí". Tak dobře, přesvědčili jste mě, 20 000 za semestr je moc, uznávám, že začít profesní dráhu s dluhem 200 000 Kč při dnešní situaci na trhu práce můźe být hodné nepříjemné. Co 10 000 Kč? Aby to zas nebylo úplné symbolické.
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 21:03:45)
Hm, Šuplíku, to zas nevím, jestli by se nějteré studium mělo finančně zvýhodňovat s ohledem na to, zdali jsou nebo nejsou absolventi pak dobře placení,
Co potom třeba taková, já nevím, žurnalistika, jak určíš, jestli to je nebo není "dobře placený obor"?
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 21:16:03)
Šuplíku - stát by měl limitovat počet míst nabízených na veřejných školách. Prostě by jich méně dotoval a tedy i nabízel. Dostali by se jen ti nejlepší. Není normální, aby 50% populace studovalo na VŠ.
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 21:21:07)
Šuplíku - uplatnění by určitě nemělo být jediné hledisko. Nerada bych kvůli tomu přišla třeba o nějakého potenciálně výborného filozofa či umělce. Hlediskem by mělo být hlavně zvládnutí či nezvládnutí přijímacích zkoušek. Že by se třeba dostalo cca 25% populačního ročníku.
|
|
|
| Marťa11 |
|
(22.8.2013 21:58:25)
"Šuplíku - stát by měl limitovat počet míst nabízených na veřejných školách. Prostě by jich méně dotoval a tedy i nabízel. Dostali by se jen ti nejlepší. Není normální, aby 50% populace studovalo na VŠ"
je to sice neuvěřitelné, ale tady se Strašidlem souhlasím...
VŠ je moc a dnes VŠ studuje snad každý... já bych tedy přibrzdila i s víceletými gymnázii...
na druhou stranu nesouhlasím s rozdělením státní škola = dobrá škola a soukromá = špatná..., jsou školy státní výborné i šílené a soukromé totéž..., naše děti chodí na soukromou školu a jsme spokojeni hodně..., ale znám samozřejmě i nespokojené (rodiče), jejíž děti chodí na soukromou či státní...
kvalita školy je ovšem nejlepší reklamou... a v podstatě "možnost zaplatit si titul" je samozřejmě špatně... ale je to o lidech, někdo chce studovat pro titul někdo pro vzdělání...
|
|
| Raduna |
|
(23.8.2013 22:21:04)
"Šuplíku - stát by měl limitovat počet míst nabízených na veřejných školách. Prostě by jich méně dotoval a tedy i nabízel. Dostali by se jen ti nejlepší. Není normální, aby 50% populace studovalo na VŠ."
Strašidlo, tohle by se mělo tesat do kamane! To víš, že není normální, aby většina mladých lidí nepracovala a tím pádem nezískávala zkušenosti z praxe, vydělávala na bydlení a budoucí rodinu a navíc ani neplatila daně! Je jasné, že je tohle dlouhodobě neudržitelné!
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 21:13:47)
Janino - žádný obor nelze paušálně nazvat "výnosným."
|
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 21:39:32)
Právě proto, jsou nesmyslné úvahy o tom, nakolik je jaký obor "lukrativní" a kdo a kolik by měl tedy vlastně platit.
Dnes to může být velmi lukrativní a v průběhu několika let se v důsledku přebytku absolventů stane takřka nemožné se mu plně profesionálně věnovat a jeho finanční ohodnocení klesne.
Je třeba si uvědomit přínos vzdělaných lidí pro společnost v obecnějším měřítku.
Vzdělaný člověk má i větší šanci se rychleji zorientovat v jiné, blízké problematice, tady zase padá argument o dalším, placeném studiu - co když v původním, oproti plánu už nejsou takové možnosti, jako v době zahájení studia?
|
| Raduna |
|
(23.8.2013 22:35:24)
Grainne,
to, že z mého původně poměrně dost prestižního oboru se stal obor, ve kterém je nelukrativní pracovat, jsem ani nemusela zmiňovat. Protože se to stalo v mnoha oborech, tzv. inflace vzdělání.
|
| Grainne |
|
(23.8.2013 22:39:01)
To je ta potíž - že ve chvíli nástupu na VŠ neodhadneš ani prospěšnost pro společnost, ani možnosti budoucího splácení studia.
Vzhledem k faktickému stavu české střední třídy by se vzdělání stalo neatraktivní a to má samozřejmě dopad na kvalitu celé společnosti.
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 21:06:56)
Šuplíku - už teď je studium na VŠ drahé - učebnice, kolej, jídlo. Při VŠ jsem měla brigádu (později jsem přešla do kombinovaného studia), ale vše padlo jen na živobytí a knihy. Na nějaké školné bych už neušetřila. Z domova jsem nic neměla, protlouct jsem se musela sama (a takových studentů je jistě více).
Navíc jakmile s nějakou platbou jednou začneš, za pár let se budeš divit, jak moc to narostlo. Důvodů pro zvyšování se najde vždycky dost. Dej úředníkům/státu prst a sežerou tě celou.
Mimochodem - co výměnou za školné bychom dostali? Nic. Jen další výdaj extra. Lepší kvalita škol je pouhá utopie, kvalita by se spíše zhoršila (ještě méně by se přihlíželo k potenciálním schopnostem studentů, protože podstatnějším faktorem by byly peníze za školné na účtě).
|
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 21:22:16)
Strašidlo,
už se opakuju, ale pořád vycházím ze své zkušenosti se SŠ - tam podle výroční zprávy šla podstatná část příjmů na platy učitelů, škola si mohla dovolit učitele dobře zaplatit a tím podstatně zlepšit kvalitu výuky.
Proč by tohle nešlo na státních VŠ? - Samozřejmě pokud budeme předjímat, že peníze vybrané na školném skončí v nějakých černých tunelech, tak je tahle otázka zbytečná a vůbec všechny debaty kolem školného
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 21:32:25)
Janino- obávám se, že kvalita učitelů nehraje hlavní roli v úpadku kvality absolventů. Jako hlavního strůjce toho úpadku vidím právě to, že se nabírá prakticky každý, kdo projeví zájem a kvůli těmto také studentům, se snižuje laťka. Já to viděla na té soukromé VŠ, kterou jsem studovala při rodičovské. Vzali každého, kdo dokázal zaplatit školné, a za každou cenu ho tam chtěli udržet (dokud platil). Já tu školu dost flákala, na zkoušky jsem se připravovala mnohem méně, než na veřejných VŠ, ale stejně jsem měla samé jedničky! Učitelé byli u zkoušek několikrát překvapeni, že mají konečně před sebou někoho, s kým se dá o věci pobavit. Několikrát mi řekli, že jsem je svými znalostmi okouzlila. To se mi sice občas stalo i na veřejných VŠ (včetně nabídky pracovního místa po absolvování), ale vždy po mnohem důkladnější přípravě. (tak už konečně víte, že jsem skromný génius  )
Prostě když zvedneš učitelům o pár tisíc plat, tak jejich studenti nezmoudří.
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 21:55:30)
Strašidlo,
to už je trochu OT, ale zajímalo by mě, proč jsi takovou školu vůbec studovala, přiznám se, že to, co popisuješ, bych nedala, bylo by to pod moji úroveň. Nedávno tu byla diskuse, co komu studium dalo, mně prǎvě nejvíc dalo to, že škola byla pro mě výzva a její zvládnutí mi dalo velkou sebedůvěru. Co ti můźe dát taková škola, kterou popisuješ? Proto bych si tak pŕála, aby se úroveň VŠ zlepšila, včetně nároků.
|
| Marťa11 |
|
(22.8.2013 21:59:56)
Janino, mám stejnou otázku... proč studovat školu, která mi nic nedá??? fakt jen pro titul? já ho třeba ani nepoužívám...
|
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 22:04:56)
Jak vidno z praxe, některým absolventům taková škola může dodat bezbřehé sebevědomí, zvlášť, když poté někdo "vhodně zasáhne" v jejich prospěch při sháňce po zaměstnání a běda nám, kterým takový skvost šéfuje.
Někdy prostě potřebuješ "papír pro papír", abys mohla vykonávat nějakou profesi, kterou sice máš v malíku i v praxi, ale zrovna nemáš ten správný papír - to je vcelku omluvitelné a pochopitelné, znám spoustu letitých úřednic, které ve sháňce po takovém "správném papíru" občas docházely do podobné školy, aby mohly nadále, s deseti i dvacetiletou praxí, nadále vykonávat práci na své pozici...atd.
Důvodů může být spousta, ale může ti být útěchou, že to bývají soukromé a alespoň zčásti placené školy, asi aby si zase někdo přišel "na svý".
|
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 22:05:22)
Janino - tak já jsem samozřejmě od té školy čekala mnohem více. A jelikož jsem již zaplatila, nechtělo se mi mou investici zmařit tím, že bych ze studia odešla. Studovala jsem obor, který byl kompatibilní k mému předchozímu vystudovanému oboru. Jo, asi by bylo lepší jít rovnou na veřejnou, na stejný obor, ale když jsem ten nápad dostala, jít zase studovat, byl konec srpna a mně se jaksi nechtělo ztratit celý rok čekáním na přijímačky. Také jsem čekala, že soukromá škola bude méně důsledná co se týče účasti na přednáškách (což tedy byla pravda - kdybych se tam celý rok neukázala, nic by se nestalo).
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 22:14:46)
Dík, rozumím, člověk to vždycky předem neodhadne. Nevím, o jakou školu jde, ale třeba na Metropolku jsem slyšela vesměs chválu, jak jsem psala ráno.
Teď zrovna byl v novinách článek o soukromých VŠ, žasla jsem, co jich je. Myslím si že jich dost zanikne a škoda to nebude.
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(22.8.2013 21:05:48)
" Co 10 000 Kč? Aby to zas nebylo úplné symbolické"
princip, jádro pudla, dané věci není v té částce, v její výši. Je třeba si principiálně vyjasnit otázku, zda vzdělání je v zájmu společnosti. Pokud ano, pak má být zdarma. Pokud ne, OK, volte částky. Stimulace a motivace jsou dva prvky, ten první je dán náklady studenta na studium samotné, ten druhý je dán především bonusy. To snad ani managerské teorie nic jiného neznají, že efekt motivačních prvků jako primární a efektní. A skkutečně : zkuste si představit matku samoživitelku se dvěma nadanými studenty, jak jim financuje dnes to studium. To samo o sobě je stimulační pro toho studenta. Co by tedeyx potřčeboval - motivaci- nepřl prospěchové stipendium. Končeně, jistě víte, že i EU v programech vzdělávacích dotuje studium. Není toho moc co EU činí dobře.
|
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 21:11:27)
Janino - skončit školu a už mít dluh. Super.  A pak strávit 10 let v mamahotelu a snažit se to splatit, pak šetřit na hypotéku, pak splácet hypotéku a šetřit dětem (jestli se je ještě v těch 40 letech podaří je mít) na školné, dále šetřit na penzi. Krásné vyhlídky. Jó žití na dluh - to je radost. 
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 21:16:25)
Strašidlo - a jak by sis ten život teda představovala?
100% občanů zdarma vystuduje, okamžitě dostane výnosný flek, zdarma bydlení a ve stáří super penzi?
Nojo, tak to musíš volit komunisty, ti tohle umí (hlavně naslibovat)
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 21:18:02)
Bin - umíš číst? Jaké-že školy jsi to studovala?
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 21:21:27)
Strašidlo - no, reaguju na toto:
skončit školu a už mít dluh. Super. A pak strávit 10 let v mamahotelu a snažit se to splatit, pak šetřit na hypotéku, pak splácet hypotéku a šetřit dětem (jestli se je ještě v těch 40 letech podaří je mít) na školné, dále šetřit na penzi. Krásné vyhlídky. Jó žití na dluh - to je radost.
Proto mě zajímalo, jak by sis ten život jinak představovala
Školy jsem tu jmenovala několikrát a nestojím o odtajnění anonymity 
Všechny 4 státní a všechny pod UK.
Poslední nemám dostudovanou, schází mi 2 roky z 5 - přerušené studium
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 21:26:34)
Bin - tvá otázka mě udivuje. No každý jsme jiný. Někdo preferuje svobodu, někdo je rád otrokem svých dluhů, i těch zbytečných.
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 21:39:04)
Straśidlo,
takový ale ten život je.
Pamatuju se, že naši taky pořád na něco šetřili. Na auto, na dovolenou, dětem na studia a do začátků. Nad mámou dodnes žasnu, co z nevysokého důchodu dokáže ušetřit
Já taky pořád na něco šetřím, aktuálně dětem něco do začátků, sobě na zuby (mám fantastickou zubaŕku, ale je hrozně drahá), s manželem šetříme na důchod.
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 21:51:10)
Nejen šetřit, ale i platit ihned, např. ceny za energie - čím víc šetříme, tím víc to stojí - zajímavý ekonomický jev, ceny pohonných hmot - cena, kterou člověk zaplatí, aby mohl pracovat, se zvyšuje - málokdo to má do práce "v pantoflích přes dvorek", že by platby za lůžko v nemocnic zvýšily standard, se říct nedá, zato platba se zvýšila (mezi tím to myslím zase ÚS zatrhl - ani pořádný zákon už se nenamáhali udělat)...
Já nevím, kde se vůbec bere ten optimismus ohledně školného - že by něco zlepšilo, že by se to vůbec dalo zaplatit tak, aby se to pro velkou část studentů nestalo budoucí drsnou celoživotní zátěží bez možnosti vykoupení...
Vzhledem k chování některých zaměstnavatelů a k možnostem exekutorů by se to mohlo stát novodobým otroctvím, protože by z toho mechanismu nebylo úniku.
|
|
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 21:49:15)
Janino - a to je snad důvod k tomu, abychom si na ten svůj hřbet naložili další břemeno? Proč? Jsme opravdu ovčané, co jen pasivně přijímají, co jim panstvo zase uloží za další povinnost/další platbu?! Sakra jsme snad svobodní lidé! Kde se tahle podlézavost vrchnosti v tomhle národu bere? Je to dědictví těch 40 let nebo těch posledních 20 ? Žádný národ by si nenechal tak kakat na hlavu, jako tenhle národ. Můj manžel je cizinec a často žasne, co si tady nechají lidé líbit.
Měla jsem na to téma filozoficko-ekonomickoou debatu s jedním pravicovým aktivistou z ProtiAltu. Prý že není žádný nárok na starobní důchod. Já na to, že když si poctivě platím důchodové pojištění (protože musím), tak nárok na starobní důchod samozřejmě tím vzniká. On že ne, že ty peníze jsou dávno pryč. Já na to, jestli není idiot, když by tohle státu dovolil. On že ne, že je pravičák. Já na to, jestli je to synonymum? Tím byla naše debata uzavřena. 
|
| JaninaH |
|
(22.8.2013 22:01:00)
Uzl jsem ospalá, vůbec nevím, jak šetření souvisí s povinnými platbami nebo s vrchností. Hypotéky pŕece nikdo neukládá.
|
| Kafe |
|
(22.8.2013 22:07:20)
Janino - se bavíme přeci o školném, což je zpoplatnění veřejné služby. Je to svým způsobem spotřební daň.
|
| Chrysantéma | 
|
(22.8.2013 22:12:40)
...se bavíme přeci o školném, což je zpoplatnění veřejné služby.
Jenže na tu veřejnou službu musí někdo vydělat a zaplatit daně.A když potom absolvent odejde pracovat do zahraničí,pak peníze(daně) na "veřejnou službu" odvádí jinému státu...
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 22:17:04)
S půjčkou ho to bude motivovat ještě víc, aby si na to někde jinde vydělal a pravděpodobně se už nevrátí vůbec.
Já bych to s tím nepoměrem - půjčka x možnost výdělku, určitě měla snahu udělat alespoň takhle, pokud vůbec.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 22:14:22)
Janino, školné jako další platba k tomu všemu, co už nás zatěžuje a pro některé už ta zátěž začíná být, vzhledem k příjmům, na hraně únosnosti.
Nelze se donekonečna uskromňovat a snižovat spotřebu, aniž by to mělo vliv nejen na kvalitu života, ale i na schopnost platit nutné a potřebné.
Já bych tedy dost váhala např. mezi školným a platbou za elektřinu...asi bych ve finále, obzvlášť s tak nejistou vyhlídkou, volila tu elektřinu, protože by se mohlo stát, že ve vítězném finále, sice bude mít (nebo moje děti) vystudováno, ale stejně na elektřinu nebude.
Možná ti to přijde přehnané, ale všimni si, kolik lidí je v potížích v měsíci vyúčtování plateb za vodu, elektřinu, vytápění...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(22.8.2013 19:24:41)
"ale to nás přece učili 40 let."
no a ted nás přes dvacet let učí, že si má každý zaplatit a když nemá, tak ať si je bez vzdělání (a zaveďme to i pro zdravotní péčei, abYchom se přiblížili ranému kapitalismu dvacátých let) a čertvem ty schopné bez peněz a když papínek má, at synek koupí si diplom. Od pankejtu k pankejtu, víte.
|
|
| .kili. |
|
(22.8.2013 19:32:13)
"šlechtictva si tituly jen kupují, neb na vejšku nemaj ani omylem "
ale to přeceš není tak. Šlechtici chtějí platit školné, nic proti tomuu, ať platí kolik chtějí. Nadaní jsou, mohou si zaplatit třeba Sorbonu. Tady jde o talenty z řad těch, kteří majetní nejsou a nemají na to finančně, ř jiank na to mají dost. A nemusí jít o proletariát - děti učitelů nebo zdravotních sester nejsou dětmi proletariátu. A zkuste se 14 000 hrubého m,ít dvě nadaná děcka na VŠ. Ale což o to, pokud bude půjčka , OK, akorát z čeho ji pak ten kantor nebo sestra takový diplom obdrží a práci najdou, zaplatí ? Učitel o prázdninách nedostane ani těch 20 000, aby šel shazovat uhlí z vagonů (ale ani toho uhlí moc nebude, jak to tak vypadá) nebo vozil brambory z Polska. A ta sestra zdravotní, když ostane bez chlapa sama, aby děcka hnala do výroby v 16. Tak se tvoží proletariát, víte.
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 20:06:37)
kili - JSEM zdravotní sestra i učitelka
A byla to ironie, nemusíte mi to vysvětlovat ani upřesňovat
|
|
|
|
| Grainne |
|
(22.8.2013 19:08:30)
Janino, idealista jsi ty. Měla by sis uvědomit, že vzhledem k příjmům a výdajům je "chudičká" česká střední třída, do které by teoreticky budoucí absolventi VŠ měli vstoupit.
Pokud budou zatížení ještě studentskou půjčkou ve výši těch zmiňovaných cca 200 - 300 000 + nějaké, byť minimální úroky, omezí je to v ostatních výdajových oblastech, týkajících se ostatních potřeb.
Myslím, že za současné situace by byla zpovykanost si myslet i jen to, že většina z nich krátce po nástupu dosáhne třeba jen průměrné mzdy.
Jen si uvědom běžné regionální platy úředníků, platy učitelů, nebo zdravotních sester, tady všude se vyžaduje VŠ.
Ty jsi zřejmě nepostřehla, kolik dříve SŠ profesí se přesunulo do těch VŠ a jak jsou honorovány.
Nejde jen o vysoce specializované profese, ale o velkou část profesí, pro které dříve stačilo mít maturitu. Zatímco nároky na vzdělání se zvýšila a zvýšily se i nepřímé výdaje, na životní úrovni těch, kdo tyto profese vykonávají, to příliš znát není.
Co lidé např. ze sociální sféry? I sociální pracovník musí mít minimálně DiS atd.
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.8.2013 19:01:22)
Grainne - tak pastičky užívá na voliče snad každý.
A školné zrovna není taková pastička, o tom se mluví léta, napříč vládami. Jde o to, která bude mít tu smůlu, že to prosadí
Jsem rozhodně pro školné.
Kdyby totiž každý platil nějaký paušál, třeba by obstarožní studenti nemuseli platit 14-25 tisíc za semestr i na těch veřejných školách...
|
| .kili. |
|
(22.8.2013 19:21:15)
- "Jsem rozhodně pro školné. Kdyby totiž každý platil nějaký paušál,.."
paušál samozřejmě každý platí už dávno.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)